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【初心者】Jリーグ初心者のための質問スレPart20

1 :あげ:04/06/27 17:08 ID:sbuoUrGw
2004年1stステージもJリーグサポの方々が物凄い勢いで心穏やかに初心者の質問に答えて下さるらしいスレッドその20です。常時age進行でお願いします。

前スレPart19 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1083699347/

*****注意*****
・過剰な宣伝・勧誘禁止。
・初心者の質問にのみ優しく答えましょう。雑談、議論は↓などそれぞれのスレで。
  スレ立てるまでもない質問・雑談スレッド18
  http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060649042/l50
・過去ログ・検索も上手く使ってね。
・質問者も回答者もあんまりもめないようにして下さい。 あくまでもマターリマターリ。

Jリーグ公式サイト  http://www.j-league.or.jp/
日本サッカー協会  http://www.jfa.or.jp/

FAQ・過去ログ・関連リンクは>>2-5あたりに。



2 :あげ:04/06/27 17:08 ID:sbuoUrGw
FAQ   http://www.geocities.co.jp/Athlete-Rodos/3710/
過去ログ・関連リンク  http://j_etc.at.infoseek.co.jp/j/
            http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/3295/

サッカーの場合、ルールを知らなくても充分楽しめるとは思いますが、
やっぱりルールあってのスポーツ競技なので、
つまんないかもしれないけど、一応ルールは見ておきましょう。
http://www.jfa.or.jp/laws/

テレビでの実況解説で、わかんないことばが出てくるとつらいでしょうから、
そのつぎには現在用いられている用語について少し知っておくとよいかもしれません。
http://www.f-park.com/lecture/yougo.html
http://eee.eplus.co.jp/soccer_plus/yougo_01.html
http://www.city.ichihara.chiba.jp/i/a/i_a_0.htm

サッカーで用いられる戦術を理解するとさらに興味が深まることでしょう。
http://kamakura.cool.ne.jp/honmoku_ssc/01haha.html
http://www.amusementvision.com/products/vs3v2002/game/form_list.htm
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/column/jef_club/jef_c_top.html
http://members.jcom.home.ne.jp/nadja/f_kou2.html

テレビはボールや選手中心の映し方なので、 全体が見えないことが多々あります。
1試合くらいは、現場で目にした方がいいと思いますです。
いきなり全チーム全試合見るぞ!とか、意気込まなくてもいいと思いますです。

3 :U-名無しさん:04/06/27 17:24 ID:gggGVc50
>>!


4 :U-名無しさん:04/06/27 17:25 ID:8vYfbgaZ
>>1


5 :U-名無しさん:04/06/27 17:33 ID:8vYfbgaZ
前スレPart19
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1083699347/

6 :U-名無し:04/06/27 17:48 ID:sbuoUrGw
あ、しまった。

スレ立てるまでもない質問・雑談スレッド20
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080641426/

だな。
チェックし忘れてた……

7 :U-名無しさん:04/06/27 18:59 ID:vtFv8mZi
お金を出しその対価として、楽しむファンに対し
人生の一部としてチームを応援する人々はサポーターといえる。

岡ちゃん曰くこんな感じだったか...

ほぼ同意


8 :U-名無しさん:04/06/27 21:43 ID:LUzWjyiP
来年もJ1の16位とJ2の3位が順位入れ替え戦するんdねすか?

9 :U-名無しさん:04/06/27 21:44 ID:LUzWjyiP
順位入れ替え戦じゃなくて、J1とJ2の入れ替え戦でした

10 : :04/06/28 00:30 ID:Q5X06vRF
この板で、ときどき見かける「宇宙開発」って
どんなプレーのこと?

11 :U-名無しさん:04/06/28 00:54 ID:QCOin7WW
>>10
ベッカムのPKみたいな奴。

12 : 10:04/06/28 00:58 ID:Q5X06vRF
>>11
わ・・・わかりません。(゜д゜lll)
スレタイどうりの初心者で・・・すいません。

13 :U-名無しさん:04/06/28 01:00 ID:RkUQolme
シュート打つとき、枠のはるか上方にボールを打ち上げちゃうこと。
打ち上げ→宇宙開発

14 :10:04/06/28 01:08 ID:Q5X06vRF
やっと理解いたしました〜。有り難うございます(-人-)

15 :U-名無しさん:04/06/28 01:46 ID:D1vMs1jS
こんな東洋の島国にも、世界的に珍しい選手がいる。
相手と接触するたびに倒れ、怪我した振りをし、試合を止める。
アナルファックを創造させるその言動と風貌は、あなたをきっと凍りつかせるでしょう。
狼少年の異名をとるその男の名は本山。鹿島の10番だ。覚えておけ。


16 :U-名無しさん:04/06/28 06:43 ID:QEIZ1oaw
にこにこモニワコールする本山の意外さに惚れた。

17 :U-名無しさん:04/06/28 07:34 ID:mEcokZlR
イルハンは日本がきらいなのですか?
神戸がいやなのですか
どちらもいやなのですか?
どちらも好きだがカネだけくれたら
プレーする義理はないと思っているのですか?
事務所は一枚噛んでいますか?
神戸の楽天社長は「反省」という言葉を知っていますか

以上ヨロシコ


18 :U-名無しさん:04/06/28 08:31 ID:fcblaBm3
セレッソ戦を見に長居に行く計画を立ててるんですが、
電車内(近鉄沿線に住んでるので、近鉄→地下鉄で行く予定)で、アウェーのユニフォーム着てても大丈夫ですかね?
アウェーゲームに電車で行く時はいつの時点からユニフォーム着てますか?

19 :U-名無しさん:04/06/28 08:39 ID:SFeuZWSp
>>18
ここは日本なので大丈夫です。
アウェーユニフォームきてるだけで襲われるわどサッカー文化
は成熟していません

20 :U-名無しさん:04/06/28 09:03 ID:TlupCsdh
>>18
礼儀としてスタ内だけにしたほうがイイと思う。
襲わなくとも不快に感じる人は多い。
しかし赤い系(複数)のサポの一部の方々は

21 : :04/06/28 09:42 ID:q5Wo6yXk
>>18はそもそもどこのユニを着るんだ??
ルーマニア代表のアウェーユニかもしれんぞ

22 :U-名無しさん:04/06/28 13:14 ID:JsfQG4GT
>>19
浦和が負けた駒場を除く。おそわれることはないとは思うが、罵声くらいは浴びる。
埼スタは平気。

23 :U-名無しさん:04/06/28 13:17 ID:JsfQG4GT
>>20
そういった勘違い文化だけマネするのもなあ。遠くからオラがチームの試合に
来てくれてありがとうってチームの方がほとんどだな。そっちの方が俺の好み
でもある。

24 :?@?B?I`?2?q???I?N?3/4:04/06/28 13:36 ID:ArLbTN+X
勘違い文化(藁

25 :U-名無しさん:04/06/28 13:59 ID:tKsXswXJ
いまどきサッカーなんてダサくて見てられない

26 :U-名無しさん:04/06/28 14:03 ID:yIK9KexZ
ダサいという言葉がダサい

27 :U-名無しさん:04/06/28 18:45 ID:atoRShjj
シュミレーションはホーム側の選手はとられにくいと聞きましたが本当ですか?

28 :U-名無しさん:04/06/28 18:48 ID:yIK9KexZ
シュミレーション・・・釣り?

29 :U-名無しさん:04/06/28 19:03 ID:u+iPE560
>27

審判によって全然違います。

特にホーム寄りのジャッジをしないように厳しく取るように思えることもありますが、
それは私がホームチームのサポだからそう感じるだけかもしれないし。

審判のジャッジについては
■◇主審または副審を語るスレ その二重惨(23)◆□
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1088239652/
ここで活発に論議されていますのでそちらで研究してみてください。

>28

シュミレーション、シミュレーション、慣用的にどっちも使うよ。


30 :U-名無しさん:04/06/28 23:01 ID:O7X6i9dr
前スレ
 995 名前:U-名無しさん[] 投稿日:04/06/27 13:30 ID:AMTTyst4
 サポーターとファンの違いって何ですか? サポーターと言う言い方は正直あまり
 好きではないのですが、どうしてもファンで代替できないのなら我慢しまっ。

サポーターという言葉は、興行主と観客という立場でなく、主体的にクラブを支える
一員となって欲しいという願いを込められた言葉だ。クラブのチケット購入も
ファンだったらお客として買うということになるが、サポーターだったら自ら
支えているという気分が味わえる。

言葉遊びかもしれないが使う言葉の裏には理念がある。

31 :U-名無しさん:04/06/29 01:00 ID:eNZY/U13
>>8
降格したてのチームは昇格候補なのだが、2005年はゼロか1チームなので
無理に昇格枠を増やす必然性は無い。むしろ、2005年J1で下から2番目
のチームとJ2で2位とを入れ替えていいのかという議論になるかもしれない。

ということで質問スレは上げ進行で。

32 :U-名無しさん:04/06/29 01:18 ID:8PPjw3ES
>>29
アホ。どっちも使うってことはない。絶対に。

33 :U-名無しさん:04/06/29 01:20 ID:eNZY/U13
上げ進行だとスレタイが読めない輩が出てくるが仕方ない。

34 :U-名無しさん:04/06/29 01:27 ID:cNOdYS04
>32

シュミレーション、またはシミュレーションのどちらでもいいから
ぐぐって見てください。混乱度合いがわかるから。

それから、ここは初心者スレなので言いたいことがあったら
なるべく丁寧な言葉でね、リア厨ちゃん。

35 :U-名無し:04/06/29 01:33 ID:pJ5A19oa
>>34
混乱してるから誤用もあり、というのは違うのではないかな、と思うが。
しかもこれは明確に言葉として違うしね。
オレは、トーナメントの意味の誤用も無くしたい派。

36 :U-名無しさん:04/06/29 01:40 ID:eNZY/U13
>>35
そういう方には。
スレ立てるまでもない質問・雑談スレッド20
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080641426/

37 :U-名無しさん:04/06/29 01:40 ID:ClTvq+KR
>34
ぐぐっても混乱度合いわかりませんが。

9割近くはシミュレーションで、
シュミレーションは十数%じゃん。
一部の馬鹿が間違えてるだけでしょ。






38 :U-名無しさん:04/06/29 01:49 ID:cNOdYS04
すみません。
私が言いたかったのは、初心者スレなので
誤用しやすい言葉については揚げ足を取ることなく
どちらでも返事をしませんか、ということなのです。

用語については間違いを指摘する以前に
質問の内容に関する回答を優先しませんか。

39 :U-名無しさん:04/06/29 01:53 ID:eNZY/U13
>>37
雰囲気を フインキって発音したりするのを音位転換と言い、より言いやすく
言い換えていつのまにかそちらが慣用的に主流と成ったりすることがある。
新しい(あたらしい)も、昔は 新たしい(あらたしい)だった。

外来語を正確に表記しにくいからいいやすく代わってしまうというのは
よくある話だ。

40 :U-名無しさん:04/06/29 02:28 ID:ClTvq+KR
>>39
上3行で書いてることくらい知ってるけどさ…

そういうのは「シュミレーション」がもっと一般的になってから言うことだろ。
たとえば「ら抜き」みたいにな。「ら抜き」には合理的な理由もあるので
慣用的に認められつつあるといっていいかもしれない。

シュミレーションは、現状誤用の範囲でしょ。
まだ慣用的に認められてるとかいうレベルじゃない。

41 :U-名無しさん:04/06/29 02:39 ID:eNZY/U13
ClTvq+KR

42 :U-名無しさん:04/06/29 03:23 ID:kuk70EbR
どうでもいいが、英語国ではシミュレーションとも言わないんだが
あの行為は普通「ダイビング」と言われる
シミュレーションは立派な英語なのに英語圏では使われないのは
もしかすると他言語からの直訳なんではないの?
そうだったら元の言葉を使う方がいいんだと思うけどね


43 :U-名無しさん:04/06/29 04:01 ID:SnL9BZy3
ふいんきが主流な訳ねーし

44 :U-名無しさん:04/06/29 05:12 ID:8PPjw3ES
>>34
馬鹿。間違いを多く使う人がどれくらいいるかは問題ではない。間違いは間違い。
初心者向けとはいってもそれはJリーグ向けの初心者。お前みたいな馬鹿は
サッカーについてだけ解答していろ。

45 :U-名無しさん:04/06/29 06:34 ID:9MNcsNgA
ケンカしてんな馬鹿

46 :U-名無しさん:04/06/29 07:01 ID:VXHSeMSP
>>39
ヘーヘーヘーヘー 勉強になった。オマイラこのネタ使ってインテリぶるから
あまり広めるなよ!!


47 :U-名無しさん:04/06/29 08:05 ID:eNZY/U13
>>42
Leading referees at Euro 2004 are winning the battle to rid the game of
simulation such as diving and play-acting, they said on Wednesday.
ttp://www.reuters.co.uk/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=5494166

とか言っているので広い定義で審判を欺く行為をシミュレーション、
わざと倒れる行為をダイビングと呼んでいるような感じ。
日本語では海に潜ることという狭い意味でダイビングを使うから違和感が
あるのだろうね。

48 :U-名無しさん:04/06/29 08:15 ID:LDvzBxpD
PK戦の時って先に蹴る順番を11人分決めるんだっけ?

49 :U-名無しさん:04/06/29 09:02 ID:TXyebzo9
>>48

そう。先に決めます。
Euroでも2回ほどPK戦ありましたが、開始前に監督がメモ書きを
している姿が見られたと思います。
あれが蹴る順番を書いた紙と思われます。


50 :U-名無しさん:04/06/29 09:23 ID:7D4qttWF
PK戦でGKが何か反則おこしたら、そこでPKになるんでしょうか?


51 :U-名無しさん:04/06/29 10:04 ID:R+eMbXY0
PK戦でGKが反則…って先に動いたとかそういうのしか思いつかないが、
それが原因でPKストップとかしたらPKやり直し。

Jリーグ初期のころ緑相手にシジマールがやり直しさせられまくったけど全部止めたことがあったような。

52 :U-名無しさん:04/06/29 16:11 ID:nA6QtmXS
27ですが、どうやら間違えていたようです。
テレビのアナウンサーがそう言っていたように聞こえたもので・・。
耳鼻科に行ってきます・・・。
イバラキをイバラギと言い間違えるのと同じレベルでしょうか??

53 :U-名無しさん:04/06/29 22:56 ID:RQaZ8OOL
>>48-49
この前のEuroでは、どこかのGKが順番無視して(というか割り込んで)PK蹴ってたな。

54 :U-名無しさん:04/06/30 10:21 ID:BdoH/ksb
>>52
聞き間違えのとかじゃなく、中学生レベルの英語の問題だと思う。
言葉ではシュミ・・・って言ってても書くときはシミュレーション(simulation)でしょ。
たとえば「げいいん」「ふいんき」と言っていても、書くときは「げんいん(原因)」「ふんいき(雰囲気)」
と書くでしょ?言いやすいように言葉は変化しますが(音便て奴ですね)、今のところシュミレーションは
「げいいん」「ふいんき」と同じレベル。(英語じゃなく外来語(日本語)としてシュミレーションは定着して
るかどうかというと、口語レベルではOKだが、文章ではNGかなと)


55 :48:04/06/30 11:30 ID:+edu0bav
>>49
そのユーロなんだが
ポルトガルのGKリカルドが
他の選手を制してPK蹴ってたようにみえたが
あれはマズくないの??


56 :U-名無しさん:04/06/30 11:32 ID:EaXPl4C1
>>54
いや、口語でも「ふいんき」とは言わないでしょ・・・

57 :U-名無しさん:04/06/30 14:25 ID:6cRbk5vH
>>56
いや、フジあたりのアナウンサーは
平気で「ふいんき」「げいいん」って言ってるよ。
茨城の事も「イバラギ」って言っていたし。

58 :U-名無しさん:04/06/30 14:28 ID:CAVvP9fO
平気では言ってないだろうな

59 : :04/06/30 14:50 ID:evv2d7Mf
フジだから仕方ない

60 :U-名無しさん:04/06/30 22:15 ID:LrW6RPyl
age

61 :FC名無しはん:04/06/30 22:21 ID:YylVuGPT
>55
最初からその順番だったんじゃないか。
突然替わったようには見えなかった。

62 :U-名無しさん:04/06/30 22:25 ID:VOF+FTjj
>>55
PK蹴る順番を先に決めておかなければならないというルールは確かなかったはず。
だから問題ないはず。

63 :U-名無しさん:04/06/30 22:27 ID:HCCFHwqi
>>61
これですな。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jun/o20040625_20.htm
スウェーデンのメルベリはこんな記事も
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040628-00000005-spnavi-spo.html

64 :U-名無しさん:04/07/01 02:00 ID:lYo3AYiS
>>62
監督が作戦で順番指示するってだけで
審判には別に伝える義務はないわけですね

65 :U-名無しさん:04/07/02 16:06 ID:d0lVOSDy
age

66 :U-名無しさん:04/07/03 15:18 ID:I9fcVrQO
ageとこ

67 :U-名無しさん:04/07/03 15:21 ID:yL6tV1DB
ウイイレとサカつく、どっちが人気?

68 :U-名無しさん:04/07/03 15:37 ID:lOMJvonf
>>67
どっちも人気あるよ。
サカツクはシミュレーションゲームだから、システムを覚えたらゲーム初心者でもできる。
ウイイレはアクション要素があるから、どんくさいと難しい。

69 : :04/07/03 19:12 ID:V8i2BnBb
「 負 け な い よ 」 ってどういうことですか? 

70 :U-名無しさん:04/07/03 22:57 ID:YAEHgDTE
>>69
2002年のJ1・2ndステージ、開幕以来好調だった浦和レッズ。
ナビスコ含めて11試合負け知らずでナビスコでは決勝進出。
10月25日の名古屋戦もVゴールで勝ち、試合後のヒーローインタビューで
福田選手が「負けないよ」と発言。

その後浦和は全試合負けまくり、天皇杯ではその年大不調の福岡にさえ負ける始末。
2002年は8連敗で終了。福田引退後の2003年もナビスコ予選とJ1開幕戦の公式戦3連敗
公式戦での勝利は2003年5試合目のナビスコ神戸戦までなかった。
で、「負けないよ」の呪いとして知られるようになった。

ちなみに福田本人もこの呪いのことは知っている。
中継の解説でそのようなコメントしている

71 :U-名無しさん:04/07/04 01:26 ID:GvgPjVCx
欠陥集団劣頭サポには

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が似合う。


72 :69:04/07/04 13:51 ID:N3JfD0ij
>>70
サンキュ

73 :U-名無しさん:04/07/04 16:25 ID:Z0LeSpKk
Jリーグ初期の川渕とナベツネの対立の
詳しい経緯の紹介と検証をしているサイト、本などはないですか?
この頃はまだあまりサッカーに興味がなかったので詳しいことを知りません。
最近Jリーグに興味を持ったのと、野球のほうの合併、再編問題で
このことも触れられていることが多く成るべく詳しく知りたいと思っています。
どなたかよろしくお願いします。


74 :U-名無しさん:04/07/04 19:55 ID:Rj7YA0nM
>>70
引退後の東京フレンドパーク(井原と出演)でもホンジャマカとのハイパーホッケーでの
敗戦が抜けてる(w

75 :煽りじゃないよ:04/07/04 22:35 ID:BtvagEnf
サッカーって、小難しい技術・戦術論や監督の能力なんかより
その時々の「運」で勝負が決まるような気がします。
たとえば、ゴール前でどっちにボールがこぼれるか、とか
同じような反則が一方は見逃されて、もう一方はPKとられる、とか。
私の考え、間違ってますか?

76 :U-名無しさん:04/07/04 22:49 ID:emLNO9MD
最終的に運で決まるのはどのスポーツでも同じ
だがクジで当たりが出る確率はクジを引く回数に比例するので、
自分たちがたくさんクジを引けるように努力し、
相手にはなるべくクジを引かせないように努力する

77 :U-名無しさん:04/07/04 22:56 ID:2trIHPAG
>>75
煽りじゃないということなんで、マジレスすると、
そういった運の部分があることは、否定はしない。
ただ、スポーツに限らず、勝負事というのは、多かれ少なかれ
運が左右するところはあるわけで、他のスポーツに比べて、サッカーだけが
特殊だとは思わない。ここまでが総論。

で、例を挙げてもらっているので、それに対する返答を。
>ゴール前でどっちにボールがこぼれるか
これだけなら、運かもしれないが、そこに至るまでの過程、
(この場合だと、相手ゴール前まで行く過程)で、技術・戦術が重要になる。
つまり、技術・戦術というのは、出来るだけ勝利に近づくために必要なもの。
なければ、運をつかむチャンスすら訪れないことになる。

俺の考えは、こんな感じだけど、納得してもらえるかな?

78 :U-名無しさん:04/07/04 23:17 ID:hghuyw7i
>>75

運だよ

ときどき絶対サッカーの神様いるって思うよ

79 :U-名無しさん:04/07/04 23:23 ID:pPcEgn6y
>>75
バスケットとか、大量に点を積み重ねるスポーツでは、多少の運があっても、
実力差で補えちゃうので、運以外で勝負がつくことが多い。
でもサッカーの場合、1点で勝負が決まってしまう事が非常に多い。
そのため、運で勝負が決まってしまうことが結構ある。

それを面白いと見るか、「実力が正確に反映されないのは不公平だ」と見るか、
で、サッカーというスポーツに対する態度が決まるんじゃないかな?

80 :U-名無しさん:04/07/04 23:35 ID:pPcEgn6y
あまりPK戦ってないけど、初心者のために、このリンクはっときますね。

ペナルティーキック入門
http://jp.euro2004.com/Features/Kind=64/newsId=201962.html

81 :U-名無しさん:04/07/05 00:13 ID:kpI7IHtj
>>75 のかたは、

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/03/1056002433.html#R683

683から706も御参考に見てみてはいかがでしょうか。

スポーツ以外の例ですが。
世の中には、運の要素がゼロである物が好きな人がいます。→ 将棋、囲碁
運の要素と実力の要素が半々である物が好きな人もいます。→ 麻雀、モノポリー、UNO、パチンコ
運の要素がほとんどである物が好きな人もいます。→ 宝クジ、ロト6

運の要素が何パーセントで実力の要素が何パーセントであるぐらいが丁度いいのかは、
個人個人の好みの差がものすごくデカイです。

>>75
> 私の考え、間違ってますか?

べつに間違っていません。
ただ、程度問題です。
運の要素が勝負の80%〜99%であると考えていたらそれは明らかに間違いです。
もっと実力の要素が大きいです。
何試合もやると、ものすごく勝つ確率が高いチームと
ものすごく勝つ確率が低いチームが出てきますから。

82 :U-名無しさん:04/07/05 00:53 ID:rPbeJux1
フットボールが本当に運のスポーツならレアルのチャンピオンズカップ5連覇とかありえないから

83 :U-名無しさん:04/07/05 00:56 ID:8v/7P+X0
↑何それ?きな臭い事が言いたいの?

84 :U-名無しさん:04/07/05 00:59 ID:rPbeJux1
??
運の要素が強ければ強いほど、○連覇するのは難しくなるでしょ?

85 :U-名無しさん:04/07/05 01:09 ID:8v/7P+X0
たとえが古過ぎるし、マドリーは政治が絡んでややこしい。
それにカップ戦はリーグ戦より運の要素が強いよね。

86 :U-名無しさん:04/07/05 02:53 ID:B80w+pXY
>>81
将棋や囲碁、チェスも実は勝敗の決まり方って運なんだよねw
相手の失敗を待つ訳だから。
お互いが完璧に力を出し切ったら引き分けになる。
だから逆に引き分けの頻度が高いスポーツは運の要素が少ないと言える。


ゴール前に一切近づけさせなければ、運の要素なんて関係ない。
ゴール前にボール運ばれたり、簡単に掘り込まれたりしないように考えてるから。
ペナルティエリア内に入られたらある意味得点に近いリスクを負うわけだし、
コーナーキックもそう。だから、ゴール前に来たら攻撃が凄い!ってこと。
3ベースヒット打ったのと同じ意味だと思っておけばOK。

87 :U-名無しさん:04/07/05 03:10 ID:Lj7tbS4I
三塁打なんてあまり出ないし、その例えはどうかと。

88 :U-名無しさん:04/07/05 08:15 ID:+VQEHI/g
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1088323702/86

>将棋や囲碁、チェスも実は勝敗の決まり方って運なんだよねw
>相手の失敗を待つ訳だから。
>お互いが完璧に力を出し切ったら引き分けになる。

これ本当ですか?勝敗は実力で決まると思ってたのですが、、、


89 :U-名無しさん:04/07/05 08:25 ID:+VQEHI/g
失礼しますた。

90 :U-名無しさん:04/07/05 09:07 ID:pO/sqa3T
>>86 >>88
お互い完璧なら先手が勝つのでは?

91 :U-名無しさん:04/07/05 11:35 ID:B80w+pXY
>>90
囲碁の場合、ルール的に先手が有利という説もある。
色んな考え方があるから謎ということでw
スレ違いだし。

宝くじの場合なんか、(期待値の低い)ギャンブルに参加しないという
引き分け狙いの戦略が合理的な選択って見方も出来る訳で・・・
この手の運や実力云々っていう考え方は無意味だと思う。どんな分野でも
運の要素があるから勝敗がつく訳だから。
運も実力の内って言われるように運を引き寄せれるだけの実力があるって
ことだと思われ。
素人とプロが試合して運で勝てる訳が無い訳で・・・
99%以上ボール支配されて終わる。
代表やプロレベルになれば、実力が拮抗して運の要素が際立つって考える
べきだと。

92 :U-名無しさん:04/07/05 11:53 ID:2HfKnuzk
ボール・オリエンテッド
マン・オリエンテッド
てどういう意味でしたっけ?

93 :U-名無しさん:04/07/05 12:29 ID:OL16ER/d
サガン鳥栖をライブドアの社長さんが買う事は
Jの規約上可能ですか?


94 :U-名無しさん:04/07/05 12:37 ID:Rjk0pBih
運をよくする方法はわからないが、実力は練習するとあがると知っているから
どのチームも練習する。

サッカーに限らず勉強でも仕事でも同じことなんだけどね。

95 :U-名無しさん:04/07/05 13:07 ID:VlZXe84V
>75

「勝ちに不思議な勝ち有り 負けに不思議な負け無し」

これは野球の格言だけどね
サッカーに限らず勝負事は全てそうだよ


96 :>>95は野村克也さんの名台詞:04/07/05 15:38 ID:i5M/RehQ
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  ( ´・ω・)(    ) うんこくさい
  ||   (    )|(糞玉 )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  (n´・ω・)n   ) でもうんこついてない
  ||   (ソ  丿|ヽ臭玉)
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/ r(    (n´・ω・`n) うんこついてないのにうんこくさい
  ||  ヽ 埼玉)|(     )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'    


97 :サッカー初心者:04/07/05 18:44 ID:Ar+oMrqg
ひとつ教えていただきたいんですが、
「マークの受け渡し」ってのは、
ピッチ上で選手達はどういうことを行ってるんでしょうか?
ときどきTVでマークの受け渡しがうまくいったとか、
ミスったとか話してますが、じぇんじぇんわかりません。
言葉の意味だけは多分わかってると思うんですが、
プレー上では全然わかりません。
どなたか分かりやすく解説お願いします。

98 :U-名無しさん:04/07/05 20:22 ID:lLKBUTYA
>>95
どうでもいい話だけど、以下コピペ。

今、阪神の野村監督の座右の銘として知られているが、出所は『松浦静山』である。
肥前平戸(今の長崎県平戸市)の殿様で、心形刀流の剣術の達人であった静山は、
勝負の原則について「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」と喝破している。

99 :U-名無し:04/07/05 21:01 ID:TZCIs+SI
>>97
言葉の意味が分かってるなら、その通りに考えれば分かると思うよ。
ようは、敵FWをどこまで追いかけるか、どこで放して味方DFに渡すか、ってこと。
追いかけすぎれば当然、元いたポジションにスペースが出来て、他の敵にそこを突かれる。

100 :U-名無しさん:04/07/06 03:53 ID:mLWRr4FI
>>92
言葉そのままの意味でしょ。
あまり聞かないけどもw
ボールの動きでポジション取りしたり守備をしたりするか、人で
それをするかってこと。

>>97
マークの受け渡しをしないとマンマークになる。
マークしてる選手をトイレの中までも追っていくことに・・・

101 :U-名無しさん:04/07/06 04:06 ID:ypKv0FoP
私50のおばさんなんですが、
なんかJリーグ、若い人の集まりみたいなイメージがあります
あんまり騒ぎたくないし、のんびり見たいんですけど
そんな感じで見ていいんでしょうか?

102 :U-名無しさん:04/07/06 04:15 ID:PN/4oIho
>>101
けちけちせずに高い席で見ればのんびりできます。

103 :U-名無しさん:04/07/06 04:19 ID:ypKv0FoP
お金もったいないし・・・
安い席で

104 :U-名無しさん:04/07/06 06:17 ID:7yhPvHck
>>101
ゴール裏になるとクラブに左右されると・・・
スタジアムが大きくて観客動員が少な目のクラブだと
希望にそえる可能性があると思います。
それとアウェー側は空いてる場合が多いのでそっちで見るという選択肢も・・・
でも、愛情をかけた分だけ見返りも多いかもですw

105 :U-名無しさん:04/07/06 09:34 ID:T31NcOPI
ていうか、お金をかけなければのんびり見れないチームってどこよ?
そんなに多くないと思うんだが。

ほとんどのチームはゴール裏+500円程度でマターリ見れるし、
ゴール裏でも端の方なら座って見れるチームも少なくない。

106 :U-名無しさん:04/07/06 11:15 ID:H9XVgY97
>お金をかけなければのんびり見れないチームってどこよ?

劣頭と新潟はお金かけてものんびりじゃない希ガス

107 :U-名無しさん:04/07/06 15:43 ID:QyY86y0o
>>101

湘南というチームのサポですが、
うちのチームは大変平均年齢が高く、
騒いでいる人間などごく一部です。(寂しいくらい)

定年退職したような方で1人で毎試合見に来ている方もいらっしゃいますし、
おそらくTVでみるイメージよりもずっと安全でまったりしてると思いますよ。
ただ、安い席はコアサポーター(歌っている人たち)が多いので最初はオススメしません。

どこらへんにお住まいですか?

108 :U-名無しさん:04/07/06 19:57 ID:HEQpe0Zy
>>86>>91 (ID:B80w+pXY) の文におかしな点を五ヶ所も見付けたんですが、
このスレに書くと板違いだからどこか他で語ろうと考えています。

>>88 >>89 はどこの板のどのスレに移動しようとしたんですか?
検索してもわからなかったので教えていただけると
ありがたいです。

109 :U-名無しさん:04/07/06 20:26 ID:nYtSsQ7E
>>108
▲将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第8局▽
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081442806/

110 :U-名無しさん:04/07/06 20:27 ID:7yhPvHck
>>108
運と実力の違いなんて神学論争の部類だから無意味だと
自覚した上で書いてるんだから突っ込まなくて良いよw
神学論争になるだけだから。



111 :U-名無しさん:04/07/06 20:54 ID:1/KUtCED
>>110

ここは初心者スレですので、
「究極の仮定をすれば厳密にはこうなる」といったレスよりも
「現実にはこうだから、おおざっぱに言えばこうなる」といったレスのほうが
いいスレですよ。



112 :U-名無しさん:04/07/06 20:57 ID:eaGnSrcl
99年位に若い世代がブラジルに1-0で勝ったことがあったと思うけど
何の大会で、そのときの監督は誰ですか?

113 :U-名無しさん:04/07/06 21:01 ID:T31NcOPI
>>110
レス見りゃわかると思うが、B80w+pXYは根本的にダメw
神学論争とかそういう問題じゃない。

114 :U-名無しさん:04/07/06 21:02 ID:T31NcOPI
>>112 99年? 96年アトランタ五輪の西野監督じゃなくて?

115 :U-名無しさん:04/07/06 21:12 ID:7yhPvHck
>>111
初心者スレだからこそ誤解が無い方が良いんじゃないの?
大雑把に言えば無意味だって言ってるんだし。
大雑把な解説をしてる人が本質を理解してないと思ったから突っ込んだ
だけで・・・ これもすれ違いなので・・・

116 :U-名無しさん:04/07/06 21:13 ID:LAVtQw1I
JFAオヒサルで人工芝ピッチ公認規程などがあるんですが、つい最近(7月5日?)、
人工芝自体の製品の数種類かが品質審査をクリアしたと発表したようですが、
これって人工芝ピッチでのJの公式戦もOKになるってことなんですかね?
人工芝がOKだったら、今後、開閉式じゃない人工芝のドームスタジアムができたり、
そこでJの試合が開催されたりするのもOKってことになるんでしょうか?

117 :U-名無しさん:04/07/06 21:14 ID:lRpKs9WH
ここは初心者スレです。
それにもかかわらず、
現実論としては不要なほどの
神がかりな究極の仮定の上に立つ話をはじめる人が
定期的に現われ荒れ気味になるのは、
もはやこのスレのおやくそくとなってきています。
おやくそくはおやくそくとして楽しみましょう。


>>101 >>103

例外はいくつかあるものの、ほとんどのチームにあてはまること

北側の席: ホームゴール裏 (主に地元チーム応援団用。最安値)
南側の席: アウェイゴール裏 (主に敵チーム応援団用。最安値)
東側の席: バックスタンド (どれでもない。値段ふつう)
西側の席: メインスタンド (ゆったり見る人用。最高値)


>>101 >>103 みたいな人は、
・ホームゴール裏のはしっこ(ちょっと見にくい)
・アウェイゴール裏のはしっこ(ちょっと見にくい)
・バックスタンド(見やすい)
をおすすめします。

ただ、浦和や新潟のように満員のスタジアム、
1969シートのような激安券のあるところ、
京都 (神戸ももうすぐ) のように東西はそのままだが南北が逆になっているところなど、
数々の例外があります。
>>107のおっしゃるとおり、お住まいの地域、県名をおおざっぱに書いたほうがよろしいかと。

118 :U-名無しさん:04/07/06 21:26 ID:nYtSsQ7E
>>116
Jの規約は天然芝必須

119 :U-名無しさん:04/07/06 21:32 ID:GLV0WeSy
>>93

俺はJの規約に詳しくないのでなんとなくの話ですいませんが。
楽天市場(クリムゾングループ)が昨年買ったんだから、
ライブドアが買うのに特に障害は無いと推測される。

Jの規約に詳しい人がこのスレに登場してくれるとありがたいね。

120 :U-名無しさん:04/07/06 22:00 ID:7yhPvHck
>>117
荒れ気味って・・・
荒れる原因を作った人が居る訳で・・・
それを冗談交じりに丁寧に指摘しただけなのに・・・
「煽りじゃないよ」って質問に同意する返答を意図的にしてる煽りだって
取れるからね。
3マス四方の○×なんて先手と後手の違いで勝敗が決まるって小学生でも
知ってる人は知ってる。その分野に詳しい人なら常識的なことを
自分の思い込みだけで分類しちゃ駄目だよ!
無意味だからね!って指摘しただけなのに。。
これも煽り?w

121 :U-名無しさん:04/07/06 22:01 ID:c5FoR+r0
最初の質問自体、煽り紛いの物だからなぁ。

122 :U-名無しさん:04/07/06 22:04 ID:n3ig/Kln
>>93
簡単に言えば可能。
神戸がやったことは、別企業に営業譲渡して
元の会社を清算する、という手段で、以前清水もやった手段。
鳥栖も本当は減資という名の事実上の会社清算を(J側は)
目論んだが、反対があってうまくいってない。
まあ、減資問題は専門スレがあるので(議論がかみ合ってないが)
混乱ぶりはそこで見れる

123 :U-名無しさん:04/07/06 23:22 ID:lSaEUgyJ
608 名無しでいいとも! sage 04/07/06 22:43 ID:FfWAXbkc
>>592
サッカーは日本が世界でもっと活躍できるようになれば
Jリーグも盛り上がるというのは見えてますから。
サッカーは世界を舞台にしてるので、
W杯常連国になったり、W杯優勝に近づいたり、世界クラブ選手権にJリーグのチームが出場など
サッカー人気が上昇する要素があり、将来性があるんです。
野球はこれからも落ちるだけで人気上昇の要素なんて見あたりませんが
サッカーにはあるんですよ。
そこが野球との大きな違いですね。
巨人戦視聴率改善案、あります?


↑この意見は正しい?

124 :U-名無しさん:04/07/06 23:31 ID:aRV7kYf9
>>123
前半はある程度正しいと考えられているから、野球もW杯をやろうとしてるんじゃないかな。

125 :U-名無しさん:04/07/06 23:39 ID:T/fiTByR
Jリーグオールスターの視聴率6.3%。
これはJの盛り上がりからするとやっぱ低いですか?
かなり意外でしたが。

126 :U-名無しさん:04/07/06 23:49 ID:n3ig/Kln
>>125
こんなものかな?リーグ戦も全国中継はこんなもんだし。
J2クラブのサポだから、まったく見ようとも思わなかったし。


127 :U-名無しさん:04/07/06 23:50 ID:aRV7kYf9
そもそもサポーターの間で、オールスターの存在自体が疑問視されてるからね。

128 :U-名無しさん:04/07/06 23:52 ID:wg6PaD1a
J2の得点王とかは呼んでもいいのにね。

129 :U-名無しさん:04/07/07 00:47 ID:fRjUJg86
東京サポでも見ようと思わないもん。
あー、石川壊さないでくれよ反町さん程度のモン。

マジで日本代表vsJ選抜が見たい。


130 :U-名無しさん:04/07/07 01:38 ID:Lc5eajhy
以前のJOMOカップ、あれはおもしろかった。外国人選抜に萌えまくった。


131 :U-名無しさん:04/07/07 02:02 ID:OZLdH+u1
>>127
詳しくお願いします

132 :U-名無しさん:04/07/07 02:07 ID:TeW35eqc
>>131
A代表とオリンピック代表があって過密なスケジュールの中、顔見世興行に
どれほどの価値があるのか?という疑問。また、各Jリーグチームが海外の
強豪を呼んで親善試合をやるので魅力が相対的に薄れている。

何かリストラなりしないといけないという意識はあるけど、いい企画がない。

133 :U-名無しさん:04/07/07 02:10 ID:CPoHZuhm
選手選考がなぁ・・・。
説得力ないんだよな。

134 :U-名無しさん:04/07/07 02:13 ID:TeW35eqc
>>131
他のプロスポーツだと日本代表の方が最強か疑問な点があるけど、
オールスターチームは強そうだし、リーグ対抗としての真剣みがある。
一方Jリーグは東西対抗だが、対抗意識が希薄だからだれるのは仕方ない。

135 :U-名無しさん:04/07/07 02:53 ID:aInXHgzC
>>131
プロ野球のオールスターには違うリーグの投手と打者の対決が見られるという
希少性があるけど、サッカーはもともと1リーグだからそういうの関係ない。
「普段は敵同士の選手が同じチームで戦う」というのも、
サッカーは代表戦が盛んだから新鮮味が薄い。

プロ野球の真似して始めたJリーグオールスターだけど、
プロ野球におけるオールスターほどの価値は見出せないのが現状。
ゴールデンタイムにテレビで顔見せができるのが最大の価値という程度の存在。

136 :U-名無しさん:04/07/07 03:13 ID:OZLdH+u1
海外ではオールスターってある?

137 :U-名無しさん:04/07/07 04:15 ID:aInXHgzC
>>136
アメリカのMLSにはあるよ。

138 :U-名無しさん:04/07/07 10:51 ID:wnW3jKoo
>>134
そこでJ1vsJ2ですよ。マスコットも勢ぞろいで(゚д゚)ウマー

139 :U-名無しさん:04/07/07 18:41 ID:4EkM+zGW
>>125
J見てる人からすれば予想通りで別に意外じゃない。

オールスターって延長Vゴール&PK決着制や2ステージ&CS制と同じで、
Jの初期段階に、野球しか知らないファンにも馴染みやすくしようとか、
Jを盛り上げようとか、そういう目的もあって独自に取り入れられたもの。
だから近い将来なくなっても別にかまわないし、不思議でもない。

140 :U-名無しさん:04/07/07 19:16 ID:x4V576tk
今J1の公式戦をゴールデンで中継をやったらどれくらい数字が取れそうですか?
俺が小学生のころよくやってた気がするんですが。

141 :U-名無しさん:04/07/07 19:27 ID:HkUMA/FZ
>>135

Jにもっと外国人スターが多ければ、一緒のチームでのプレーが
見たいというのがあるんだけど、いまはJは外国人スターがしょぼいから。

>>140

まあ、5%は切るだろうねえ。
巨人戦ですら10%切り始めてるし、スポーツに対する興味は拡散して、
日常的な国内のリーグ戦では、スポーツの種類を問わず、
一般的にはゴールデンでは難しくなりつつあるだろう。
これからは地上波だけ考えても仕方ないけど。


142 :U-名無しさん:04/07/07 19:28 ID:ojbACCwS
>140
たいして数字は取れないと思う。

なぜならTVで見るよりスタジアムで見る方が1000倍面白いと
気がついた人が多いから。
日本代表の試合はTVで見るでもいいけど

143 :U-名無しさん:04/07/07 19:38 ID:WH9SdVm6
北陸(とくに富山)にJのチームができそうですか?
柳沢が鹿島にいた頃はたまに富山で試合してたんですけど・・・
アローズとかYKKはどう?

144 :U-名無しさん:04/07/07 23:42 ID:KiubKF2T
>143
十分可能性はあるけど、そのためには応援してくれる人が増える事が大事
(今は平均観客動員500前後だし)

143が応援する事がきっかけでJへの道が開けるかもしれないよ

145 :U-名無しさん:04/07/08 12:47 ID:2YH4/4CW
ただ、視聴率ってのを置いておくと、W杯時に出来たスタジアムの
有効活用って点では意議があるかもね。オールスターは。
Aマッチが首都圏ばかりで行われてる現状では、あの手の祭りが
ないと。


146 :U-名無しさん:04/07/08 17:55 ID:JVyM5/CU
age

147 :143:04/07/08 20:35 ID:kWxP6qEM
>>144
今度JFLを見に行こうと思います。
友達に1人サポがいるし。

148 :U-名無しさん:04/07/08 22:40 ID:c2PDfVIu
市川って高校の時から右サイドやってたんですか?
だったら静岡恐るべしという感じ。
あんなタレントを右サイドで使えるなんて・・・
普通トップ下かFWで使うよあんなの。

149 : :04/07/09 01:27 ID:lvIvvAE1
う バックパスってGK う
ん の方が前にいてもバ ん
こ ックパスになるの? こ

150 :U-名無しさん:04/07/09 01:45 ID:eNgfc01g
Jもなにも俺んとこにはないよ
たまに代表戦見るだけ
csなんて金かかるからいやだ

151 :俺折れ詐欺:04/07/09 08:44 ID:wvpnS9CZ
オーレオレオレオレー
ってどういう意味っすか?

152 :U-名無しさん:04/07/09 12:08 ID:wLIPEX7a
>149
たしかに分かりにくいかもしれませんが、GKが
てを使っていいのはペナルティエリアの中だけです。
よく言われるバックパスというのは
みんなが勝手に言ってるだけで、ご質問のバックパスは
くわしくはペナルティエリアの中にいるGKへの足か
らのパス、と考えてお答えします。
いがいに思われるかも知れませんが、この場合Gkのい
ちは関係ありません。
やっぱり足からのパスを手で扱うとファウルとなり、攻撃側にか
んせつフリーキックが与えられます。
ところでむりやりたて読みにしたので、
かいとうになっているかどうか心配ですが
けんとうつきましたでしょうか。

153 :U-名無しさん:04/07/09 13:32 ID:uanQk53h
Jリーグを見てみようと思ってるんだけど
フロンターレのサッカーって面白い?
できれば地元のチームを応援したいので

154 :_:04/07/09 13:42 ID:zuUTxOu2
>>153
応援してやりなよ
秋にはJ1復帰の感動シーンが見れるかもしれないし

155 :U-名無しさん:04/07/09 13:56 ID:uanQk53h
>>154
そうね、等々力も遠くないしね
ありがとう、とりあえず少し試合見てみます。

156 :U-名無しさん:04/07/09 13:57 ID:vua5PF7+
>>155
普通に前売り買うならファンクラブ入った方が得だよ
2000円で招待券2枚と会員特典付きだから。

なんてったって他サポの俺でも入ったしw

157 :U-名無しさん:04/07/09 14:00 ID:+2eWbnFi
>>153
「面白いサッカーをしているか」と聞かれると胸を張って「Yes」とは言えないが、
見てて面白い選手はいる。

まず、10番のジュニーニョってブラジル人選手。
とにかく、速い。スピードが半端じゃない。
コイツにボールが渡ったら、相手のDFが2,3人がかりで詰めて来るんだが、
それでもぶち抜いたりするときがある。

それから、DFだけど5番の箕輪って選手。
コイツは、ヘディングの時の高さに注目。
相手選手と競り合ってのヘディングでは滅多に負けない。

あと、これは余談になるが、
なぜか最近川崎では、試合後選手がゴール裏に向かってトラメガで挨拶
するというのが恒例になっている。
たぶん、こんな事が恒例化してるのは川崎だけだろう。少なくとも、他の
チームでこんな事をやっているという話は聞いた事がない。

158 :U-名無しさん:04/07/09 14:38 ID:CoxKqMe7
>なぜか最近川崎では、試合後選手がゴール裏に向かってトラメガで挨拶
>するというのが恒例になっている。

コレ始めたの、多分・・・





















岡山だ・・・

159 :U-名無しさん:04/07/09 15:07 ID:LSHIUsDs
そそ。その岡山も怪我から復帰しつつあるから、
川崎は更に面白くなってゆく。

160 :U-名無しさん:04/07/09 15:25 ID:C1KBqyqD
日本のプロ野球選手が身長180cm前後の人が多いのに、
Jリーガーの身長が175cm前後と、若干小さいのは何故でしょう?
両選手名鑑を見て感じました。

サッカーを幼い頃からすると背が伸び辛くなるのか、
サッカーは身長があまり高くなくてもプロになれる確率が高いのか・・・。
このような事が思いつきましたが、他に考えられるような事はありますか?

161 :U-名無しさん:04/07/09 15:38 ID:8lc2VKMA
>>159

競技の性質の違いじゃないかな

バッティングに関しては体重が重い方が飛距離の点では有利だし、
ピッチングは背の高い方が有利。

小→中→高と進むに従って、そのあたりを別のもの(筋力・技術等)でカバーするのが
難しくなってくるんだと思う。

それと、トップレベルの選手は元々は投手出身が多いのもある。
(「子供の頃からエースで4番」って歌詞じゃないけど)


サッカーは、ガタイが求められるポジションはGKとCBとCFW位。
ボールを蹴ることに関しては体格とはあまり関係ないし、身長が低くても
活躍できる場は野球よりは多いと思う。



162 :U-名無しさん:04/07/09 22:19 ID:CkCszIFQ
>>160
タッパの低い選手でパッと思いつく所挙げると、
伊東輝だってブラジルから点獲れたし(ごっつぁんだけど)、
モリシだってWCで点獲れたし、
大久保だって田中達だってアテネの有力候補だし、
藤山だって瓦斯のCBこなしてた事もある。
160cm代の身長でも(藤山は170cmだが)それが武器になることもある。
もちろん不利になることもあるが、低いなりに居場所があるスポーツと
いえるんじゃないかなぁ、サッカーは。






ゾノの名前も浮かんだけど書くのやめたのは内緒だ(w

163 : :04/07/09 22:21 ID:w7OyfoPl
>>156
おまえみたいなのはサポとは言わない。
サポならてめーの応援するクラブを1つに絞れ。
ギャルサポみて〜な野郎だなw

164 :U-名無しさん:04/07/09 22:32 ID:HbOTlQND
>>163
お得なチケット有るならそれを手に入れてあちこち見に行くのは普通だと思うが?
もしかしてサッカー嫌いなのか?

165 :U-名無しさん:04/07/09 22:51 ID:rNHuOuca
応援するチーム以外の試合って普通に見るだろ
見ないっていうのはサッカーが嫌いなのか?

166 :U-名無しさん:04/07/09 23:31 ID:WDrxGpSH
もはやスレ違いなので、移動してください。ここは初心者スレです。

スレ立てるまでもない質問・雑談スレッド20
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080641426/

167 :U-名無しさん:04/07/09 23:51 ID:L/H2O2gN
>>164
漏れはアリだと思う。とにかく見に行くことが大切。でも節度を守って。
(Aチーム対Bチームの試合なのにCチームのレプリカ来て行くこととかはやめてね)

といいながら

>>165
ゴメソ、漏れ見に行けない・・・ 時間的+金銭的制約のため行けない・・・
だからついついホームか首都圏のアウェイのみになってしまう。

168 :U-名無しさん:04/07/09 23:53 ID:tw/HnOC4
日本人がWCとかでニークネーム登録するのって可能なのかな?
本名長くないから無理?

169 :U-名無しさん:04/07/09 23:59 ID:AogKsIYD
何か問題があった時に「ラモスが悪い」っていう書き込みをよくみるんですけど
これの原因となったネタってなんですか?

170 :U-名無しさん:04/07/09 23:59 ID:6BVzi7Dz
川渕「俺の知らない人が入れる訳が無い」
川渕「無礼なことを言うな。分をわきまえなきゃいかんよ。たかが選手が。」
川渕「オーナーと対等で話す協約上の根拠はひとつもない」


171 :U-名無しさん:04/07/10 02:18 ID:7sxiwjbR
>>169
芸スポ+で数年前、かりゆしFC分裂騒動のスレで、
最初のほうに、「何だかわからないがラモスが悪い」
とか言う内容のカキコがあって、それを面白がってみんな使い出した。
芸スポに沖縄サッカーとかのスレが立ったら(めったにないが・
今年は選手の不祥事でたった)、ラモスが悪いで1000目指しかねない状況になる。

172 :U-名無しさん:04/07/10 05:44 ID:kIYRcMuE
>>167
タオルマフラー集めてるからそこのサポになりきる事も可能だけどさすがにやらないよ
自分の所以外でレプリカ着ていく奴って居ないよな・・・と言いきれない所が悲しいけど



173 :U-名無しさん:04/07/10 14:14 ID:USt9VRRA
>>163
川崎とホームで対戦するAWAYのサポが
普通に買うより安いから買っただけなんじゃないの?


174 :U-名無しさん:04/07/10 15:03 ID:yX7m04jy
アスレチックトレーナーとフィジオセラピストって違いあります?
呼び方の違いだけ?

175 :U-名無しさん:04/07/10 19:08 ID:XBDoXmPi
FC東京を指す瓦斯←これが読めません。教えて下さい。

176 :U-名無しさん:04/07/10 19:11 ID:fqKT58CL
ガス。前身の東京ガスより。

177 :U-名無しさん:04/07/10 19:28 ID:U+GETeFF
Jの試合に海外クラブや代表のユニ着てるヤツは割と見かける

178 :U-名無しさん:04/07/10 20:25 ID:H0HeOV0y
鈴木が師匠と呼ばれるようになったのにはどういう経緯があったのですか?

179 :U-名無しさん:04/07/10 20:30 ID:qTxZhWLz
今日、横浜FCのキーパー菅野がゴールを決めましたが、キーパーのゴールって
J1、J2含めていつ以来?もしかして初?J2では初だと思うが。

180 :U-名無しさん:04/07/10 20:38 ID:t5ghV108
松永

181 :U-名無しさん:04/07/10 20:51 ID:wgrbMk/C
リーグ戦では、浦和のGKがPKで決めた例があり
(ほぼ消化試合だったが)

松永はナビスコカップ

J2はおそらく初だと思う


182 :U-名無しさん:04/07/10 21:13 ID:z5KKQnK/
ちょっと教えて

プロ野球の合併騒動について川渕キャプテンのコメントをよく目にするんだけど
キャプテン曰く「Jリーグは横浜F消滅危機の時うまく立ち回った。それに比べて
野球は、、」みたいなコメントしてんだけどフリエ、マリノス両サポーターは
あの合併に納得してんの?
あの頃リアル厨であまり関心なかったんだけど、サポーターは納得してないって
感じてたもんで








183 :U-名無しさん:04/07/10 21:20 ID:S5o8/Ezq
とりあえずソースくれソース

184 :U-名無しさん:04/07/10 21:27 ID:Uo1DhTW2
川淵はそういう発言はしてないはず>上手く立ち回った
記事を書いた記者の主観でしょ。

185 :U-名無しさん:04/07/10 21:39 ID:qFKYDWlj
川淵本人さえ上手く立ち回っていないと認めているのに……

186 :U-名無しさん:04/07/10 21:46 ID:sfPrxPU9
川淵が知ったときにはもう路線が敷かれてて
出来ることは限られてたらしいからね。

まあ、あれ以来、各クラブの経営状態のチェックを強制的に
行うようにもなったし、少なくとも経験を無駄にはしてないと思う。

187 :U-名無しさん:04/07/10 22:00 ID:TWBQAZPG
6/28の日刊だと 川淵氏はチェアマンとして自ら出向き、選手協会やサポーターと向き合った、として
コメントで
「当時、チーム(横浜F)に言ったことは、サポーターやファンのことをどう考えているのか
、と。ちゃんとそれぞれの立場に立って、理解を得るためにどうすべきか考えなさいとね。
(吸収合併の日までに)自分たちで決めて努力するように指示した。思った以上にサポーターが
すごい反発した。チームには社会的責任がある。地域の人を無視すると大変なことになるいうことだ。」
これを読む限りではうまく立ち回ったとは言ってないな。でもいやな仕事はチームに押し付けた感はあるかな。
第一サポは納得してないし。



188 :U-名無しさん:04/07/10 22:00 ID:iEFBDVwQ
>>178
ネタの宝庫&誰にも真似できないようなファンタスティックなプレーから
じゃないのかな? 繊細は知らないw 誰かフォローよろ。

189 :U-名無しさん:04/07/10 22:40 ID:2ibRkMpm
初心者なのでつまらない質問かもしれませんが「スルーパス」と「キラーパス」ってのはどんなのですか?

190 : :04/07/10 23:27 ID:JpqPOC33
キラーパス・・・マスゴミの造語。小学生並の発想より

191 :U-名無しさん:04/07/10 23:29 ID:472tQUrG
今日サッカーボール買って中学以来蹴ったんだけどイメージ通りに飛ばない
つま先ですくい上げるようにけるんだっけ?それとも直接甲に当てて蹴るんだっけ?

192 :U-名無しさん:04/07/10 23:30 ID:zwl0US9K
大宮のスレ、2位なのにまったく盛り上がってないのはなぜですか?
サポーター少ないのかな・・・

193 :U-名無しさん:04/07/10 23:40 ID:jelRfUto
>189

スルーパスとは、相手ディフェンダーの間を通す(スルーさせる)パスです。
近代サッカーでは相手ディフェンダーが横一列になっている(ラインをつくっている)事が多いので、
その間を通す形のパスをスルーパスと呼びます。

俊足の選手がこのパスに追いつけば、ディフェンダーの前に出られるわけですから
大きなチャンスとなります。

なお、キラーパスというのは直接得点に結びつくようなスルーパスを指すことが多いようです。
スルーパスは戦術用語ですが、キラーパスはそうではありません。
190さんがおっしゃっているように、マスコミが作り上げた用語といえるでしょう。

194 :U-名無しさん:04/07/10 23:53 ID:wgrbMk/C
>>178

W杯のベルギー戦以後、公式戦でノーゴール数十試合記録。

普通、これだけ記録を出さないと干されて試合に出られないのだが
(特にFWというポジションは特に)出場試合数だけは記録するという
ある意味離れ業を演じて見せたので、いつの間にか師匠と呼ばれる
ように。

詳しくは鈴木スレでも見て頂戴。


195 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:01 ID:IuywS3p/
ローカル語としてスルーパスのことを「鬼パス」って言ってた発展系なんじゃ?
<キラーパス

スルーパスはサッカーを語る上で最重要用語だと思うし、その派生的な知識も
サッカーを知る上で凄い重要。初心者板では少し小難しいだろうけども・・・
スルーパスが出せる形、所謂、「門」や「ギャップ」を作るのが攻撃の
最大の定石な訳だから。DFは逆にその形を作らないようにラインを整えたり、
そのスペースをカバーしたりする。

196 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:21 ID:+rSxaZJq
何年か前に筑波大にいたあべ選手は今何してるんですか?(たぶん帝京出身)
筑波を辞めて鹿島あたりに入った気がするんだけど、その後がわかりません。
たまたま観てた大学時代の試合で周りの女性ファンがみんな「あべ君あべ君」
だったのが妙に印象に残っているんですが。





197 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:26 ID:h0p/b26x
>>192
あれでも結構盛り上がってるんだけど…
まぁ半分しか終わってないし、暫定順位だしね
人少ないのはデフォ

198 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:29 ID:h0p/b26x
>>196
多分、阿部敏之のこと
鹿島、浦和、仙台、と流れて、今は新潟にいるよ


199 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:33 ID:+rSxaZJq
>>198
ありがとうw

200 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:41 ID:NgHPbw6D
92年頃に筑波にいたDFですごいうまいなって思ったのいたけど
だれだっただろう

201 :U-名無しさん:04/07/12 15:21 ID:H8vIP0sZ
jはいずれ9月開幕になるんですか?
その場合天皇杯はどうなりそうですか?


202 :U-名無しさん:04/07/12 15:38 ID:xgjOLGSN
>>201
★☆   秋春制 その7   ☆★
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075605161/

203 :U-名無しさん:04/07/13 00:26 ID:ufFlKkcl
J2ってJFLとの入れ替え戦ないんですか?
それと今年からJ1の16位とJ2の3位が入れ替え戦するんですか?
教えてキボン

204 :U-名無しさん:04/07/13 00:34 ID:v5fSZHTL
>>203
J2とJFLは別リーグ扱いです。運営組織も別。
JFLで一定の条件を満たせば、Jリーグに入れるという扱い。
入れ替え戦はJ1の16位(最下位)とJ2の3位の予定。12月にH&Aで開催。
ただし、J2の3位がJ1基準を満たさないクラブの場合、
入れ替え戦・降格なしの可能性があります。
具体的に言われているのは甲府・水戸(スタジアムの問題等)です。

205 :U-名無しさん:04/07/13 00:57 ID:R9HTD+id
丁寧にありがd感謝。
JFLがJリーグに入れるといっても1と2とどっちなんでしょうかね?
まずは2から?
あと、水戸応援してるんだけど、基準に達してないんだぁ…
じゃぁ、みんなは何のためにあんなに一生懸命頑張っているんだろう。
頑張ってもJ1にはいけないんだ。つд`)


206 :U-名無しさん:04/07/13 01:05 ID:v5fSZHTL
>>205
今のところ言われているのは、来年からJ1が18に拡大(決定)
J2から2つあげ、その分J2が少なくなるので、JFLから上げる予定。
何チームは知らない(鳥栖問題もあるし)。最初はもちろんJ2。

水戸は今度行くけど、「水戸市にJ基準満たしたスタジアムがない」
(水戸市競技場は・・・)というのと、笠松も含めて「常緑の天然芝」が
引っかかるみたいね。
9月までに甲府・水戸が昇格圏内にいれば、問題になってくると思います。

207 :まるんこ ◆2nfRn9wYds :04/07/13 02:35 ID:a7h4U9lY
鳥栖って田舎だし遠いし地味だから別に潰れてもいいんじゃない?

208 :U-名無しさん:04/07/13 02:35 ID:XDqGD6NR
>>205
「今はダメ」というだけで「この先もずっとダメ」というわけではないよ

209 :U-名無しさん:04/07/13 03:15 ID:CmaC2WO7
市原の神殿スタジアムでOKなんだから、いざ上がると
なれば、どうにでもなるんじゃ?w<スタジアム

210 :U-名無しさん:04/07/13 06:38 ID:wNqjsQoI
あれは犬さん、ホーム神奈川却下(ついでにユニ(水色)まで却下)されて仕方なく
あんな市に追いやられた為の特例のおめこぼしじゃなかたっけ。


211 :U-名無しさん:04/07/13 07:15 ID:EGvBCuzd
J2の3位が条件を満たさなかったら入れ替え戦無しって話だけど
甲府とか水戸が1位か2位になったらどうすんだろ?

212 :U-名無しさん:04/07/13 09:25 ID:6w/0ZS+O
昇格。近いうちにスタジアムをJ1規格にします、
っていう意思がクラブに有れば良いのです。
でっかいスタが無いと駄目!って事ではない。

213 :U-名無しさん:04/07/13 09:34 ID:t9DmdKL8
>>211

瓦斯なんか昇格当初、ホームスタジアムなかったもんね。(国立を暫定使用)

東スタが翌年完成というのを見越しての特例処置と言うことで。

214 :U-名無しさん:04/07/13 11:20 ID:jl84HE8R
>>197
遅れたけどありがd
いまみたらゴール裏の応援のことで荒れて少しレスがのびてた。
すくないサポなのに争ってて笑える>大宮 

215 :U-名無しさん:04/07/13 12:27 ID:wby2fDO8
なんで応援するって愚問ではない?
J1にいけなくてもそのチームが勝つのうれしいから応援するわけで
それをいったらJ1優勝してもセリエとかリーガいけないのにってなるわけだし

216 :U-名無しさん:04/07/13 20:43 ID:AxQ4gZEO
例え下手すぎだろw

217 :U-名無しさん:04/07/14 02:22 ID:M+eKkubI
age進行 です。

218 :U-名無しさん:04/07/14 03:17 ID:WITsE4bW
>205です。
色々とご丁寧に答えてくださってありがとうございます。
みなさんのおかげ様で色々とわかりました。

>215
私の言い方が悪かったです。
応援する価値がないみたいな言い方してしまいましたね。
実際自分も応援してるし、チームが大好きです。
ただ、「目標」がないとやってて選手も張り合いがないんじゃないかなと。
まして同じようにやってても不利というワケですから。
なんだか、やるせない思いでいっぱいでした。


219 :U-名無しさん:04/07/14 03:26 ID:IUYiqkFW
今は無理かもしれないが、将来はわからないから、じゃないの?
いい結果が自信につながり、強いチームになり、方針が変わり、なんて感じで。
もちろん、こんな簡単なことじゃないけど、夢としちゃ十分じゃ?

220 :U-名無しさん:04/07/14 03:32 ID:WITsE4bW
その流れ、すごくいいですね。



221 :U-名無しさん:04/07/14 07:17 ID:WHIhhHIK
だからスタジアムなんてどうにでもなるって。
そんな心配は昇格圏内に入ってから、フロントや自治体が考えればいいことw
特に水戸なんて鹿島スタジアムとホームのスタジアムと国立を使い分ければ
全然問題ないと思う。

222 :U-名無しさん:04/07/14 07:27 ID:8/mBB6RQ
ジーコの髪はどうなってるんですか
短く刈上げるとかしたらいいと思うんですが



223 :カラスコファン:04/07/14 07:52 ID:YxoJUtFN
ベルディに石塚っていましたよね。彼はお立ち台で生意気な事
言ったらしいのですが、何を言ったのですか教えてください
お願いします。

224 :U-名無しさん:04/07/14 08:55 ID:lmeS96YS
>>223
「マリノスなんかチンチンぶらぶらソーセージですよ。ほんと」

225 :U-名無しさん:04/07/14 09:42 ID:dROCS8l6
>>222

【和製】石塚啓次〜ファンタジスタ〜【フリット】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070163916/l50

【DQN】選手のクソな行い・発言【基地外】第2章
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050989439/l50

あたりで聞いてみるとよろし。

J開幕2年目位のガンバ−ベルディ@万博で石塚の活躍で快勝。

ヒーローインタビューで、愛想のない答えを連発。
「このまま勝ち続けるために必要なものはなんでしょう」みたいな問いかけに
「俺を試合で使うことですかね」という答えで締めてマスタ。

ちなみに、このインタビューはJリーグが行う合同新人研修の悪い受け答えの見本として
使っていたらしい。(今はどうかしらないけど)

この模様をプロ野球ニュース(当時)で伝えていた関テレの馬場アナウンサーは
アナにもかかわらず、番組内でかなりキレてましたw



226 :U-名無しさん:04/07/14 10:05 ID:LFDwUiW2
ジーコのやけくそみたいな髪型をなんとかしてください

227 :U-名無しさん:04/07/14 17:04 ID:ugdZT+wm
>>226


             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
         /           \
         /              ヽ 
   / ̄\ l      \,, ,,/      | 
  ,┤    ト |    (●)     (●)   |  
 |  \_/  ヽ     \___/     |  全部剃ればいいんだよ
 |   __( ̄ |    \/     ノ 
 ヽ___) ノ


228 :U-名無しさん:04/07/15 13:07 ID:5Q9prMQP
「門」や「ギャップ」ってなんですか?

229 :U-名無しさん:04/07/15 14:04 ID:LrSQwTII
検索しろ

230 :U-名無しさん:04/07/15 17:42 ID:nUrlV7Zo
>>218
クラブとしての「J1昇格」という目標以外に、選手個人には
「能力を認めてもらい、より多くの給料をもらう」という目標もある。
サッカー選手にとってそれは、上位リーグ(強豪クラブ)への移籍、を指している。

たしか、水戸の監督は選手に対し、
「このクラブで最後だと思うな(=活躍してJ1に移籍することを目指せ)」
という主旨の発言をした、と何かで読んだ気がする。(ソース見つけられずごめん)
クラブに移籍金が入れば、スタジアムも整備でき、経営も安定に向かうからね。

100年構想、先は長いけどお互い頑張ってサポートしていきましょう。

231 :U-名無しさん:04/07/16 20:36 ID:HrYg3evD
審判にいつまでも文句言い続けてカードもらう香具師がいますが、
何のためにやっているのですか。
判定が変るわけないし、審判が「こいつうるさいから次は甘くしよう」
などとは考えない(むしろ逆ににらまれるだけ)でしょう。
自分の感情をコントロールできないアホですか?

232 :U-名無しさん:04/07/16 20:38 ID:HrYg3evD
あっ 忘れてましたあげます

233 :U-名無しさん:04/07/16 20:51 ID:VVOfexnx
アホです

234 :U-名無しさん:04/07/16 21:05 ID:qHnXagd7
なんで柳沢はシュート打つタイミングあるのに打たないでしょうという質問と答えは一緒
本人に聞かなきゃわからない

235 :U-名無しさん:04/07/17 18:22 ID:8xFau4e7
選手も人間なんです。判定が覆ることはないのはわかっていても感情的に収まらないことはあるんです。


236 :U-名無しさん:04/07/18 08:21 ID:EWL7P16y
1.十人で円陣組んでボールを中でまわしながらゴールしたら反則ですか?
2.大きい奴が小さい奴を肩車して、ヘディングシュートするのは反則ですか?
3.ボールを股で挟んで移動するのは反則ですか?

237 :U-名無しさん:04/07/18 08:33 ID:WYmmUKjN
>>236
1.は知らんが(そうそううまく行くモノか、と思う)
2.と3.は、非紳士的行為を取られる可能性大。

もっとも、3.はやったところで取られるか転ぶか、だと思う

238 :FC名無しはん:04/07/18 09:29 ID:1SjidYfl
>236 >237

1は、反スポーツ的行為(非紳士的行為は今こういう名前の反則になった)で反
則。そう判断されなくてもボールを持ってない時に敵を邪魔した選手がオブス
トラクション、さらに(馬鹿馬鹿しく)厳密に考えると、どこかん時点でオフサ
イドが生じる。

2は、反スポーツ的行為で反則。シュートでなくても反則。

3は、相手から取られない(とられ難い)ずるい挟み方ができたなら、それは反
スポーツ的行為。そうでなければ反則では無いが、普通にドリブルするより取
られやすいし危ないよ。

正当なチャージで倒れた選手が倒れたまま足で狭んでボールをキープしようと
したことがあった。反則は取られなかったが足の間のボールを相手数人からボ
コボコに蹴られ危ない目に会って結局ボール取られたのを見て、最初に狭んだ
時点で反則取られてたほうがましだったのじゃないかと思ったことがある。


239 :世界各リーグ平均観客数ランキング:04/07/18 14:52 ID:LCbPuVWG
★世界各国平均観客入場数ランキング(1試合当たり)★

@ 3万6420人 ブンデスリーガ
A 3万4733人 プレミアリーグ
B 2万8651人 リーガエスパニョーラ
C 2万6432人 セリエA
D 2万3750人 メキシコリーグ
E 2万0812人 ドルコリーグ
F 1万9846人 フランスリーグ
G 1万7947人 Jリーグ       ←日本は8位
H 1万7363人 アルゼンチンリーグ
I 1万5975人 スコットランドリーグ



★その他フットボール★

アメリカンフットボール(NFL)  → 6万6724人
オールトラアンフットボール   → 3万3214人
ラグビー(ユニオン)南アフリカ → 1万1433人


http://www.geocities.com/worldfootballrankings2004/Top125Leagues.html


240 :U-名無しさん:04/07/18 15:23 ID:/DxSA6dU
>>239
6位のリーグはどこの国のリーグ?

241 : :04/07/18 15:28 ID:rlby83e6
そんなの水増ししてるから当てにならないよ。

242 :U-名無しさん:04/07/18 16:17 ID:vEdi5MtV
>>211
そのチームを抜いて考える

まあ、>>221のように、いざとなればなんとでもなるとも思う。
甲府はゴール裏が芝生席が問題だが、なら万博は?という
話になるし。


243 :U-名無しさん:04/07/18 17:16 ID:IIa2m7LQ
万博は、芝生席を除いてもメインスタンド・バックスタンドだけで既に規定値を
満たす座席数を有してる。小瀬がどうなのかは知らん。

244 :U-名無しさん:04/07/18 19:41 ID:8XoB6cCD
http://www.noel-web.com/frontale/ticket.pdf
川崎フロンターレ、タダ券無制限に配ってるw
水戸戦、印刷すればタダでOKだと。

245 :U-名無しさん:04/07/18 19:46 ID:AJUZNnfb
スタの条件の話でJ創設時のクラブはどうなんだ?って話は頭から消去した方がいいかもね。
(当時の)政治的な理由が多分に絡んでるから。

246 :236:04/07/18 20:23 ID:SS+8F66F
>>237>>238
( ● ´ ー ` ● )ありがとう 納得しました

反スポーツ的行為ていう汎用的に使えるルールがあるので
個別にダメって書いてなくても審判の判断で反則にできるわけですね。


247 :U-名無しさん:04/07/18 20:55 ID:szTnznm4
モーヲタはキモイから死ねよ

248 :U-名無しさん:04/07/18 22:24 ID:t+dqOVUA
>>247
おまえもな

249 :U-名無しさん:04/07/18 23:17 ID:szTnznm4
http://cgi.f11.aaacafe.ne.jp/~seiren/up/phpup/img/msk093.jpg

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