2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

フリエ事件を悲しむ人々によるバファローズを救うスレ

1 :U-名無しさん:04/06/14 01:24 ID:rp4MyRwE
状況がフリエのときとまったく同じだ。
野球にはそれほど興味がないけれど、
元フリエサポ、あの事件を悲しむ人は
同じスポーツファンとして意見を出そう。

関連URL:
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/buffaloes.html?d=13kyodo2004061301002637&cat=38&typ=t

2 :U-名無しさん:04/06/14 01:25 ID:MwqgIalV
事件なのか

3 :_:04/06/14 01:27 ID:hJhRT0LM
次は劣頭か?

4 ::04/06/14 01:44 ID:FrLmmDeB
>>2ごめん。
うまい言い回しが思いつかなかったんだよ。
タイトル長すぎますって出るし。
内容が内容だけにある程度は荒らしとかも仕方ないって思ってます。
でもできたら真剣に考えてほしい。

5 :U-名無しさん:04/06/14 01:47 ID:dh+hhO70
野球板でプロ野球もJリーグみたいに
「1リーグ制」「1部2部方式」「下位2チームと上位2チームの入れ替え戦」「地域密着」
とか言ってるのが腑に落ちん


6 :U-名無しさん:04/06/14 01:53 ID:MwqgIalV
>>4
おまい、いい香具師だな…


7 :U-名無しさん:04/06/14 01:53 ID:amV1l39A
劣頭は潰れても当然放置な

8 : :04/06/14 01:57 ID:jNZuCtW1
Jリーグにとっても他人事じゃないところが問題と云えば問題だな
実際問題、どのチームも消滅してもおかしくないだろうと

9 :U-名無しさん:04/06/14 02:03 ID:BZ41rdh3
パリーグ消滅w

10 :U-名無しさん:04/06/14 02:04 ID:nzWQW8Et
プロ野球ファンはサポじゃないから。
与えられたものを楽しむ人達だから。
別に非難してるわけじゃなくて、そういう興行形態を
好きな人達だから。

しょうがない、と思うだけじゃないのかなぁ。
自分達のものって感覚少ないんじゃないの?
お金を払ってすばらしいプレイを見せてもらうという気持ちぐらいで。
○○が監督でいる限りファン辞めるとか簡単に言うし。

繰り返すけども非難じゃないから。

11 :U-名無しさん:04/06/14 02:05 ID:2NYYtbWt
いや、フリエは悲しんだけど
これは悲しまないよ、悪いけど。

僕は近鉄の賭けに見える。

12 :U-名無しさん:04/06/14 02:09 ID:YUSkXBYx
野球チームを持つことの一番のメリットである
「チーム名に企業名が入る」ということすら売りに出して、
それも馬鹿が口出してやめさせて、
チームごと売ろうとしたら「サラ金はダメ、外資もダメ」だろ?
もうどうしたらいいかわかんねえって。

13 :U-名無しさん:04/06/14 02:14 ID:3mhIeU0V
明日は我が身だからな。まあ笑えんわな。

14 :U-名無しさん:04/06/14 02:19 ID:gOVc7Jpr
煽りに取られたらすまんが・・・
近鉄には、大阪か奈良でJクラブ作って欲しいな。
有名選手の一人の年俸でJ2なら1クラブ持てるんだし、「地域貢献」ということに目覚めて欲しいな。

でも、ファンはすごくかわいそうだ。
全く口を挟むこともできなそうだし、他のチームのファンも一緒に反対運動してくれるとかってこともなさそうだし。

15 :U-名無しさん:04/06/14 02:20 ID:nzWQW8Et
海外のクラブが日本を植民地にしようとしてるからなー。
Jリーグ、サカー協会に流れるお金と海外へ流れるお金
どのくらいの割合なんだか。
ユーロ2004を楽しんでるんじゃなくて「応援してる」人がたくさんいるからなぁ。

Jリーグは植民地化によって消滅というのがわかりやすいシナリオ。

16 :U-名無しさん:04/06/14 02:22 ID:hB8tzxZl
大阪をチーム名に入れていたよな
野球も一部を除けば結構地域に根ざしてるよな
それでも大阪はいろいろ大変そうだが・・

17 :U-名無しさん:04/06/14 02:32 ID:1oSYj2WN
591 名前:代打名無し 投稿日:04/06/13 21:35 ID:7Ep90Gys
フリューゲスの存続運動してる奴のキモさは凄かったな
jスカイのCMでさんざん流してたけど
主題歌まであったしw
しかもアルフィだっけ?w

18 :U-名無しさん:04/06/14 02:32 ID:2NYYtbWt
>全く口を挟むこともできなそうだし、他のチームのファンも
>一緒に反対運動してくれるとかってこともなさそうだし

やっぱそれが野球らしさなんだろうな。

フリエがつぶれる時はサポが頑張って存続運動をしたけど、
野球ファンは自分達に降りかかると
「仕方ない」と思ってしまう体質なんだろう。

しかし、フリエが消えたことに今でも川渕は泣くが、
コミッショナーも渡辺もフロントも泣かないんだな・・。
悲しむのはファンだけか。

19 :U-名無しさん:04/06/14 02:33 ID:y3b/QNc9
主役は近鉄ではなくオリックスなのだよ
オリックスは近鉄が10.19で優勝をかけて戦っている時に、阪急からの球団購入を発表
その前の南海→ダイエーのときは表面に出てごたごたしていただけにお見事であった

20 :U-名無しさん:04/06/14 02:34 ID:U7zPIvMf




               F邪魔








21 :ヲサーン自動車:04/06/14 02:37 ID:amV1l39A
鞠邪魔

22 :U-名無しさん:04/06/14 02:37 ID:fOi2zk72
>コミッショナーも渡辺もフロントも泣かないんだな・・。
>悲しむのはファンだけか。

セリーグだけ生き残ってりゃ問題無いんだろう。

23 :U-名無しさん:04/06/14 02:37 ID:gOVc7Jpr
一つ気になるんだけど、本当に合併って他の球団に認められるのかなぁ?
近鉄って今年いろんなアプローチかけたけど、ことごとくツブされていたからなぁ・・・。

24 :U-名無しさん:04/06/14 02:41 ID:nzWQW8Et
>>23
ナベツネが反対してないから大丈夫。
それですべて決まる。

25 :U-名無しさん:04/06/14 02:42 ID:BPceCDhQ
吉本興行が買い取ればいいんだよ

26 :U-名無しさん:04/06/14 02:43 ID:fOi2zk72
ナベツネに反対されたら近鉄だけあぼーんか?

27 : :04/06/14 02:45 ID:DSzZo2cS
置かれてる状況違うよな、経営者目線だと。
やっぱあちらの2リーグ制は異常。
既得権益を守る・守らないの目線だし。

近鉄ファンには同情するけどな。
アコムでいいやん、と。



28 :U-名無しさん:04/06/14 02:52 ID:nzWQW8Et
巨人が圧倒的に有利という状況、システムが作られてる興行に
手を突っ込もうと思う企業はないだろうな。
宣伝効果があるという利点だけなのに、その利点も失われつつあるし。
赤字40億分を宣伝費と思える企業・・・
40億の宣伝効果がないんだろうし。

29 :U-名無しさん:04/06/14 02:53 ID:tN8f88rV
つーか1リーグ制になったら、セ・リーグ側の収入が減るから反対するって……
それってどーなのよ。もう、あれだ、巨人と阪神だけで毎日やってりゃいいじゃん。

30 :U-名無しさん:04/06/14 02:57 ID:WbpiwCIu
40億あれば、J2丸ごと運営できそうだな。

31 :U-名無しさん:04/06/14 02:59 ID:hpJAy7NF
プリンセス天功バッファローズ

32 :U-名無しさん:04/06/14 03:07 ID:OGPUBUIc
まじで誰か助けてくれ_| ̄|○


33 :U-名無しさん:04/06/14 03:15 ID:od2rJXGg
>>31
m9(・∀・)ソレダ!

34 :奈良在住マリサポ:04/06/14 03:18 ID:e7R2hYy2
>>14
そんな余裕ないでしょう…
かなり駅員もリストラして
夜間無人駅になってる所も多いし
車掌乗せないワンマン運行もしてるくらい

あとプロ球団があることは
地域貢献にはなってたと思う
ガキの頃プロのプレー見るいい機会だったし
ラグビー場も遊園地も劇団も
地域に立派に貢献してたかと
でもそれらもすべて…





35 :U-名無しさん:04/06/14 03:29 ID:OGPUBUIc
こうなってしまったのは何故なのか、責任はどこにあるのか、
解決するすべはないか、そのためにファンその他がすべきことは何か

こういうことが全く議論されないんだよな・・・まじで終わっとる。
この後はナベツネ様の御意向に沿って、1リーグ制にスムーズに移行か。

つくづくファン不在だよ。

日本プロ野球もいよいよ目に見えて崩壊してきた。
内部にいる人は気付かないものなのかな。

36 :U-名無しさん:04/06/14 03:32 ID:YJrv+6Ju
まだ間に合う
7/7までにナベツネが氏ねば色々スムーズに解決するんじゃないかな。

37 :U-名無しさん:04/06/14 03:35 ID:gOVc7Jpr
>>34
まぁ、沿線にそういうものがあるってことは、ある意味地域貢献なんだろうけど、最終的には近鉄の利益のためにやってることでしょ?
Jのスタンスの地域貢献ってのはそれとは全然違うわけで。
ユニホームスポンサー、看板スポンサーはじめ、ボランティアのユニホームのスポンサー、甲府とかの場合はパンを差し入れしてくれるパン屋さん、クリーニングしてくれる洗濯屋さん
草津の選手を雇ってくれている旅館やスーパー・・・
それらってのは、そのことで設けようとしてるわけではない訳で・・・


38 :37:04/06/14 03:37 ID:gOVc7Jpr
×設ける →○儲ける

まぁ、こんなことはどうでもいいのだが、儲かるからスポーツチームを持つって発想はなくなって欲しい。

39 :U-名無しさん:04/06/14 03:48 ID:nzWQW8Et
儲けて欲しいけどな、俺は。
Jリーグの理念は方便、道具という一面もあって
単に理想主義者を歓喜するだけのものじゃないし。
サポをただ働きさせ、地方自治体から金を引き出す。

40 :U-名無しさん:04/06/14 03:55 ID:I79Nffj+
というかパリーグってホントに儲かってるのか?
売るのは無理、打開策打とうとしても圧力がかかり、
にもかかわらず洒落にならんくらい金はかかるってイメージだなぁ。

セリーグは結構ウハウハっぽいけど。

41 :奈良在住マリサポ:04/06/14 03:59 ID:e7R2hYy2
>>37
金でなくても何かしら利益になるから
スポンサーやってるところもあると思うけどね
ボランティア感覚だけでプロスポーツやってけるわけではないし…
個人商店レベルならともかく企業でやってるスポンサーは
何かしらの効果を考えてやってると思うけどねえ



42 : :04/06/14 04:01 ID:GDwGeRWG
パリーグで儲かってんのは水島新二だけ!!

43 :U-名無しさん:04/06/14 04:05 ID:OGPUBUIc
西武球団の経営ってどうなの?黒字?

44 :U-名無しさん:04/06/14 04:05 ID:OGPUBUIc
↑誤爆ゴメン

45 :奈良在住マリサポ:04/06/14 04:18 ID:e7R2hYy2
お互いお利益を考え共生して行く形がホントのプロスポーツだと思う
単に金だけ出してくれでは寄生でしかないし

>>40
球団単体では
パどころかセでも赤字体質
巨人阪神くらいじゃないのかな?黒字
今となっては宣伝効果も…
ちなみにパリーグって
関西の私鉄のワンマンオーナー達が
道楽で始めようとしたのが起源で
近鉄なんかは阪急が持つなら
ウチもって感じで参加したと聞いた
単体で採算取ろうという考えは元々無いはず


46 :U-名無しさん:04/06/14 05:13 ID:OGPUBUIc
くそっ!!ロッテもかよ!!!号泣

47 :2:04/06/14 05:51 ID:DH8kbaPQ
球団売却すろのにも買った企業が30億円の加盟料を払わないといけないんだよな

48 : :04/06/14 05:56 ID:ipRU1rLm
un

49 :U-名無しさん:04/06/14 06:07 ID:c25biuRY
(´-`)y-~~フリエんときは、サポが動いたけど、バファはどうかな。動かないだろうな。せいぜい球場内で抗議のダンボール板を掲げるくらい。

50 :U-名無しさん:04/06/14 06:54 ID:V2To1Qcx
感動をありがとうって車田正美風に思い出にされるだけかもなw

サッカーってまだ自分たちが参加する祭りって雰囲気があるから
守ろうとするけれども、
野球ってサーカスの興業みたいな与えられる娯楽って感じが強い。

51 :U-名無しさん:04/06/14 07:40 ID:cm/P4p+8
ロッテなんかはファンがサッカーに近い気がするよ

ってか優劣を競うスレじゃないでしょ
チームを失う悲しさは一緒だと思う
応援の仕方は違うかもしれないけど
思い入れや気持ちの面で
何等変わりはないと思うよ
近鉄ファン頑張れ

52 :U-名無しさん:04/06/14 09:45 ID:DrCaYHxV
フリエのサポでした。
近鉄ファンがもしも何事か行動するのなら、署名の一つも
したい気持ち。応援するチームがなくなるなんて悲劇、もう
誰にも味あわせたくないよ。


53 : :04/06/14 09:52 ID:F/fjKsvU
公が札幌行くとき、東京や鎌ヶ谷あたりで反対運動って起きたの?

54 :U-名無しさん:04/06/14 11:49 ID:WbpiwCIu
>>45
中日も新聞売ってるから、トータルで黒字だと思う。

55 :U-名無しさん:04/06/14 12:07 ID:DliFfseW
野球はJと違って馬鹿みたいに金かかるから、
それだけファンの影響力が相対的に下がってしまうのが痛いだろうな
毎年20億の赤だからな…

ただし、これをきっかけに受け身ではない新たな形の野球愛?が生まれる可能性も
かすかにないわけではないかな

56 :U-名無しさん:04/06/14 12:38 ID:OGPUBUIc
>>53
やってた人いたよ。
東京のハムファン。

でも今回は単純な移転じゃなくて、球団が消滅してしまうからね…



57 :U-名無しさん:04/06/14 13:27 ID:850LTjm0
>>51
> ロッテなんかはファンがサッカーに近い気がするよ

サカーに憧れ、パクってるだけかと。

58 : :04/06/14 15:10 ID:F/fjKsvU
>>57
で、それをジャイアンツをパクる、と

59 :U-名無しさん:04/06/14 20:00 ID:YieKTTqS
野球板の者だけれど、本当にこういうことを考えてくれてるだけでも有難い。
絶対に存続活動は大きくして見せる。今はまだイマイチだけど。

60 :プロ野球ファン:04/06/14 20:04 ID:4HoPWQEC
同じく野球板のものでサッカーはコンサがすきな者だ。
俺は近鉄ファンではないが近鉄ファンの気持になると行動せずに入られない。
市民球団にすればいいと心から願う抗議活動などやるようなら協力お願い申し上げる。

61 :U-名無しさん:04/06/14 20:05 ID:d0WedbJd
171 名前:代打名無し メェル:sage 投稿日:04/06/14 20:04 ID:pqyleXUw
>>160
12 :U-名無しさん :04/06/14 02:09 ID:YUSkXBYx
野球チームを持つことの一番のメリットである
「チーム名に企業名が入る」ということすら売りに出して、
それも馬鹿が口出してやめさせて、
チームごと売ろうとしたら「サラ金はダメ、外資もダメ」だろ?
もうどうしたらいいかわかんねえって。

サッカーファンを見直した。こいつに禿同。

62 :U-名無しさん:04/06/14 20:12 ID:GzRbKqoU
テレビ中継料を全チームで均等配分しろ
巨人の特権を少なくすることから始めろ

ナベツネをみんなで馬鹿にしろ

63 :U-名無しさん:04/06/14 20:15 ID:OGPUBUIc
それができないんだな…

もはや死を待つしかない

64 :  :04/06/14 20:15 ID:Sl3q2LRq
フリエの時には、他クラブのサポーターも力を合わせて運動
したんだよな(俺は鹿サポだけど、署名&寄付したもん)。
こういっちゃなんだが、フリエがなくなることに反対したと
いうより、企業が勝手な思惑でクラブを簡単に潰してしまう
ようなやり方を、絶対に認めたらJリーグそのものが消滅し
かねないって危機感から出た行動だった。
 あの反対運動で、潰れてもおかしくないクラブが、それな
りに存続するようになったし、各地でJクラブ創設の動きも
出てきたように思う。

 野球ファンも、近鉄やオリックスファンだけでなく、横断的
に反対運動展開してほしい。それで合併が食い止められるとは
悪いけど思えないが、プロ野球の将来を議論するかっこうの機会
になるはずだ。


65 :U-名無しさん:04/06/14 20:17 ID:hQG2qYhJ
とりあえずリーグ統一論者かどうかで
野球ファンでも意見が分かれる問題なので難しいな

単に合併阻止してもその後どうすべきかも考えなきゃならんしねえ
シーズンオフでなくシーズン中で
株主総会にあわせての発表だから
本社サイドは手放す気だろう
『近鉄』の名前が消えるのは覚悟せにゃならんし






66 :U-名無しさん:04/06/14 20:24 ID:OGPUBUIc
近鉄が以前に命名権譲渡の方針を打ち出したとき、
球団事務所には怒りの電話も激励の電話もなかったそうだ。
これで球団側も一気に冷めたのかもしれん…

鴎サポの俺には全く他人事じゃない_| ̄|○
今動かないと本当に終わる。

67 :U-名無しさん:04/06/14 20:31 ID:QAmOe6xy
サッカー界で鍋常と川淵の争いがあったのはほんの10年前、
俺は毅然として理想を掲げたJリーグが最高に眩しく見えた。
パリーグファンにも熱い奴はいっぱいいる。
力を貸してやってくれ、どんな形でもいいから・・・

68 :U-名無しさん:04/06/14 20:35 ID:FnxAJDsp
バッファローズと浦和劣頭をフュージョンさせたらどうだ?

69 :U-名無しさん:04/06/14 20:40 ID:DrCaYHxV
>>59 >>60
署名運動とか抗議行動とか、人数がモノをいうようなことを
起こすときは、必ずこのスレにも情報をはって欲しいです。
こちらからも気をつけてはみるけれど、野球板は他山すぎで
正直、どこ見りゃいいのかよく判らない。でも、チームがなくなる
哀しみは自分たちが一番よく知ってるから、力になりたいんだ。

70 :_:04/06/14 20:40 ID:eO9Wyupx
>>59
貴方のような人ばかりだと動因スレも平和なんだけどね。

正直残念だよね。別に近鉄ファンなわけではないけど
リーグ優勝したときの北川だったかの代打逆転満塁サヨナラ優勝決定ホームラン見た時は涙出たよ。
赤字の額とかがとんでもないのでどうにかできるものではないと思うけど
ファンの人たちはできることをして欲しいよ。


71 :U-名無しさん:04/06/14 20:48 ID:hQE0PycQ
俺水戸サポだけど近鉄ファンでもある。
ブライアント、オグリビー、阿波野、吉井…
個性的な選手ばかり居たし
10.19とかブライアントの連続ホームランとか↑の代打逆転満塁サヨナラ優勝決定ホームラン
とかドラマにあふれたチームだよね。
今回もドラマチックに逆転存続とならないものだろうか。


72 :U-名無しさん:04/06/14 20:54 ID:245urq7e
結局もう遅い。すべては危惧されていた時点で何も出来なかった経営陣、ファンがいて近鉄の場合は腐りきったプロ野球界の上層部、関西のマスコミがすべての原因。
阪神マンセーの風潮が強くなる中、近鉄ファンはよく頑張った。過去を悔やんでも進まない。今回の件を前向きに考えプロ野球もJリーグも悪い部分は改善してほしい。

73 :U-名無しさん:04/06/14 20:56 ID:QAmOe6xy
・・・一応サイトに見つけた限りのメルアド載せときました、
http://www.geocities.jp/buffaloes19891019/index.html


74 :U-名無しさん:04/06/14 21:11 ID:0CgsV/do
フリューゲルスの時は、身の丈に合ったリーグまで
自主的に降格して、そこで経営を立てなおすっていう選択肢も
あっただろうけど、
プロ野球の場合は、それはムリだしなあ。

年間40億の赤字では、今回の選択そのものはやむをえないと思う。
そんな巨額な赤字になってしまう構造そのものが問題なわけで。
(異常な高年俸とか人気の一極(3極ぐらい?)集中とか)

75 :U-名無しさん:04/06/14 21:13 ID:vniyBtbv
近鉄、オリックス問題やった後に嬉しそうに犯珍特集やるところが・・・
もうこの構造は変わらないよ。
皮肉なことに犯珍ブームがパリーグにトドメを刺した形。

近鉄ファン的に社会人リーグに移行するという方法論は
どうなんだろう?


76 :  :04/06/14 21:13 ID:8EvAIPRY
三菱が買って。浦和バッファローズ

77 : :04/06/14 21:19 ID:fJQDVXnG
ぶっちゃけ中村ノリ1人の年俸でJ2チームが運営出来るんだよな
人権費高すぎだよ

78 : :04/06/14 21:25 ID:F/fjKsvU
社会人リーグって、今のところ一般の応援の対象じゃないからなぁ。。。
企業の社員や家族、関係者じゃない?
だんだん変わってくる契機になるかもしれないね。

79 :代打名無しさん:04/06/14 21:37 ID:RLjJzlE6
ほんと、Jはナベツネが撤退してくれて
助かったよな。
あの専制君主の玩具になったせいで、
プロ野球が高コスト体質になった。



80 :U-名無しさん:04/06/14 21:40 ID:akXFQgXq
無理っしょ・・・

81 :U−名無しさん:04/06/14 21:54 ID:4xvL/bWc
何でマスコミはフリエといい今回といい、単なるネタとしか見れないんだろう。
プロ野球の興隆について本気で考える奴がどこまでいるのか。

野球はそれなりに日本に根付いてたと思ってたんだけど、違ったみたい。
日本ではスポーツ文化は根付かないのかな?

82 :    :04/06/14 21:55 ID:4u3M3w6e
漏れは鞠サポだけど関西に住んでるし、
阪神より近鉄が好きだから大阪ドームにも結構に行く。
正直複雑だけど署名とか反対運動をするなら参加したい。

83 :U-名無しさん:04/06/14 22:02 ID:tl0/pfEP
スミマセン。
野球ファンの物ですが、そのフリエの時は何をどうした時が一番効果的だったと思われますか?
今回の近鉄の件は21日のオーナー会議までに出来るだけ大きな反響を出さないと厳しいと思われますので、
何をどうした時一番世間(マスコミ)が反応してくれたか是非教えて下さい。
例えば球場で大弾幕を出した時とか、
何人ものサポが署名運動をしている姿が報道された時・・・等。
スミマセン、宜しくお願いします。

84 :U-名無しさん:04/06/14 22:03 ID:MqFznZme
プロ野球なんかどうでもいいだろバカ

85 :U-名無しさん:04/06/14 22:05 ID:dJ6Nv43v
本当に可哀想だよなぁ・・・そしてそれが明日は我が身。
近鉄としては善後策を全部封じられ四方八方塞がれてどうしょもない状態だったんだろうな。
サッカーは下部リーグがあるからいくらでも身の丈に合わせられるけど、
NPBはそうはいかないもんな。
プロとはいえやはり企業の為の企業のリーグでは
いつかこうなるのは目に見えていたことなのかな・・・

86 :U-名無しさん:04/06/14 22:10 ID:Gbvmo4ze
>>83
効果的なことできなかったからFなマリノスになりました。

んー。

やっぱり日本一しかないんじゃない?
Fも合併が言われてから一度も負けずに天皇杯とって消えたから、
いつまでも心に残ってる、ってところが大きいと思う。
3-4-3で見てて面白かったし。

87 :U-名無しさん:04/06/14 22:13 ID:UfMJreGI
これって近鉄やオリックスだけの話じゃない。
単体で黒字出せないチーム全部がこうなる可能性があるんだが、
他球団も他球団ファンも危機意識無いね。

88 :U-名無しさん:04/06/14 22:14 ID:a/X/AS75
別に消えてもいジャン

89 : :04/06/14 22:15 ID:W24EMubF
>>87
Jリーグに単体で黒字出しているチームなんて何チームあるんだろうか

90 :U-名無しさん:04/06/14 22:16 ID:3q1XV7ZI
>>86
3-4-3は合併発表の頃にはやめてたよ・・・
エンゲルスの下、伝統のリアクションサッカーに戻ってた

91 :イナカッサーノ:04/06/14 22:17 ID:0mSFrUp5
あ〜あ、案の定、こういう糞スレが立ったか。
大キライなんだよね。
「サッカーも野球も同じプロスポーツとして、力を合わせて頑張りましょう」
みたいな、偽善的なこと言うヤツって。
消えろよ。ウザイよ。
野球はサッカーを敵としか思ってないんだから、バカな同情するなよ。
パ・リーグなんてあっても無くても同じじゃねえかよ。

92 :U-名無しさん:04/06/14 22:18 ID:3q1XV7ZI
>>89
前J116チーム中12チームが黒字だったとか聴いた記憶が
ちなみにこういう書き方をして116チーム中12しか黒字じゃないなんで駄目じゃんとレスしたやつがいた

93 :U-名無しさん:04/06/14 22:18 ID:HPbuPG0B
アコムでいいやん

94 :U-名無しさん:04/06/14 22:18 ID:Gbvmo4ze
>>90
あそうなの?

俺普通にテレビで今日も3-4-3でバリバリカウンターがーとか喜んでた
あの日の元旦の俺。

95 :U-名無しさん:04/06/14 22:20 ID:DrCaYHxV
>>83
現役選手も巻き込んで署名もやりましたし、抗議行動もしました。
大弾幕は出しまくりましたし、スポンサーになってくれると言った企業
もいくつか探しましたし、J2落ちになってもいいから、どうにかしたい
と頑張りましたが……ただ、とにかく全日空が「決まったことだから」と
だけを繰り返し、消滅しました……。

一番注目されたのは、皮肉にも消滅する当日。天皇杯で優勝した
その日です……。

96 :U-名無しさん:04/06/14 22:21 ID:qZUEgYp0
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040614-0050.html
いいんだよ。上のほうは、こう言ってるんだから。サッカーファンは無視してろよ。なんで横浜Fがでてくるんだよ。
ベイスターズはあるんだろ?関係ねーじゃん。
野球は潰れればいい。関西での野球人気は異常だからな。もっともトラにいくだけかもしれんが。


97 :U-名無しさん:04/06/14 22:22 ID:4e+csHLa
これは近鉄やオリックスのファンが行動すべき問題で、
俺らが口を出しちゃいかんのではないの?
だいたい本人たちが本当に反対してるのか?
寂しいけどしょーがねえで終了してそうな気がしないでもないんだが。

98 :U-名無しさん:04/06/14 22:23 ID:OGPUBUIc
昨日だって野球板の奴らふつーにイングランド×フランス戦見てたよ。
今はサッカー対野球という考えは終わった(というかこれはナベツネの考えそのものなんだが。)
むしろスポーツ全般見る奴と全く見ない奴にきれいに二極化しつつあるな。


99 : :04/06/14 22:23 ID:W24EMubF
>>92
親会社の協賛金の割合を知りたいところだな

100 :U-名無しさん:04/06/14 22:24 ID:3q1XV7ZI
>>97
ま、それにはまったく言い返すことがないね
しかし、もったいないというかなんというか・・・無性に腹が立つ

101 :U-名無しさん:04/06/14 22:25 ID:qZUEgYp0
だいたいさー、ガンバとかセレッソとか神戸とか広島は何やってんだよ!
観客数伸びないじゃん。高齢化対策してるのか?じじい・ばばあを呼び込むことを考えろよ。
DQNでも珍走団入れればいいじゃん。広島なんかサポはプライドだけ高くて、若いDQNを入れないみたいだけど、そういうのはよくない。
ガンバは一部DQNだけじゃ、寂しいぞ。セレッソはタイガースファンの爺さん、ばあさんを入れろ。

102 :U-名無しさん:04/06/14 22:26 ID:pePIbsmM
>>83
キツイい言い方だが多分ファンが何やっも多分ダメ。
ファンがダメだと言っているのではなく、
ファンの声を聞く耳を持った奴がいるとは思えないから。
野球の場合制度上、歴史上の経緯を考えれば尚更。

103 :U-名無しさん:04/06/14 22:26 ID:wDvCk977
フリエの時は、監督や選手が街頭で必死に存続を訴えたりしてるのをテレビで見て、
傍観者の俺ですらグッときて、勢いでとりあえず署名した。。
それに比べて、今の梨田とか海苔のコメントは他人事にしか聞こえない。
本人たちが「しょうがない」とか「さびしい」言ってるくらいだしな。



104 :U-名無しさん:04/06/14 22:26 ID:UWY09J0C
人気の規模は全く違うけど、Fの時と全く同じでしょ。
要は人気チームが近くにあるがためにファンが増えず経営難。

Fは跡形も無く消えてしまったが今回の場合は少なくとも完全消滅じゃあ
ないんだからまだいいんでは?
それにFの選手は鞠で使えずに全員首か放出になってしまったが
近鉄の選手はむしろオリックスで主力になれるだろう。

105 :U-名無しさん:04/06/14 22:27 ID:dJ6Nv43v
>>95
ゴメン、くだらない事につっこむけどあの時J2ってまだなかったんじゃ・・・
言うなら下部リーグ・・・

106 :U-名無しさん:04/06/14 22:29 ID:DrCaYHxV
>>97
まったくそうだろうね。本質的には、野球を好きな人たちが解決すべき問題
なんだろうね。

ただ、俺は個人的に署名の一つぐらいなら、力貸してもいいと思ってる。
横浜駅で署名集めてたとき、野球のユニ着てた人も何人か署名してくれた
から。情けは人のためならずって言うだろう。

107 :U-名無しさん:04/06/14 22:29 ID:DrCaYHxV
>>105
ああ、うん。そうごめん。

108 :U-名無しさん:04/06/14 22:30 ID:pePIbsmM
>>105
消滅は98年(天皇杯優勝は99年元日)
J2開始は99年

成績面ではなく、経営面の問題で
「J2でもいいから存続させてくれ」と

109 :U-名無しさん:04/06/14 22:30 ID:3q1XV7ZI
>>104
横浜フリューゲルスは別に経営なんだったわけじゃない
親会社の佐藤工業本体がやばくて撤退し、もう一つの出資企業だったANAが
みょうちくりんな事をしただけ
身の丈でやれば解散する必要は全くなかった
フジタが完全撤退したベルマーレが存続してるんだから

>>105
ちょうどJ2が出来たタイミングだし、別に不自然じゃないが

110 :U-名無しさん:04/06/14 22:31 ID:OGPUBUIc
>>102
でも、ここでなにもしないと・・・
ファン不在をファン自らが積極的に容認することになる。
ますます上から押し付けられたものを黙って受容するしくみが加速する。

ダメでも動かないと。
野球ファン全体で機構に署名提出とか。


111 :U−名無しさん:04/06/14 22:31 ID:9J2jsQe/
試合が終わった後、エンゲルスが「誰でもいい!誰か助けてくれ!!」
って言ったときはFファンじゃなかったが、マジで泣いたよ・・・

112 :U-名無しさん:04/06/14 22:32 ID:+Qjv6UiJ
>>104

>それにFの選手は鞠で使えずに全員首か放出になってしまったが
>近鉄の選手はむしろオリックスで主力になれるだろう。

そうそう、それ。
首がヤバイのは檻の選手のほうだろうね。
ここ数年、新人は言っちゃぁ悪いが使い物にならないガラクタばかり。
契約金ゼロの連中を切りたがってる檻フロントには渡りに船だろうね。

113 :U-名無しさん:04/06/14 22:33 ID:3q1XV7ZI
横浜FCは当初はJ2からの参加を目指してたんだよな


114 :U-名無しさん:04/06/14 22:33 ID:Gbvmo4ze
すげー妙案考えた。

近鉄ファンを1万人くらい集めて稲森が京セラ本社?かどっかに
黒い高級車で乗り付けたところを土下座襲撃ってどうよ。

115 :U-名無しさん:04/06/14 22:35 ID:3q1XV7ZI
>>114
最近のサンガの状況にはご立腹のようだし
その機嫌の悪さがどっちに転ぶかが、勝負のポイントだな

116 :U-名無しさん:04/06/14 22:36 ID:OGPUBUIc
京セラはダイエーさんをよろしくおねがいしますよ('A`)

ロッテにまわさないで…_| ̄|○

117 :U-名無しさん:04/06/14 22:36 ID:pePIbsmM
>>110
いや、するなと言ってる訳じゃないし、
行動を起こす事自体当然だと思う。
ただ現実問題視として、ファンの行動が
影響を与えられるとは考えられないのでは?

118 :U-名無しさん:04/06/14 22:39 ID:UyOgTeqi
寂しいことだけど・・・
野球ファンの反応は至ってドライなんだよな。
普段アンチ巨人で騒いでる奴らも、結局ナベツネ主体のプロ野球に満足してるんだろうな。

一応このスレで反対運動を始めるつもりだから、興味がある人は来て。
バファローズの存続にむけて何とかするスレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1087198971/

119 :U-名無しさん:04/06/14 22:39 ID:Gbvmo4ze
>>115
なんかもう署名とかしてもそれが別に一年で40億円だかの価値の代わりに
なるわけでもないし、こういうタニマチを土下座でゴーくらいしかできないような
気がぬるぽ

120 :U-名無しさん:04/06/14 22:40 ID:Ad03Of6+
>>103
近鉄球団は数十年の歴史があって、その過程で
チーム強化して、人気upにもそれなりに努力してきて
球団経営的に行き詰ってからも、見売り先やスポンサー探したり
ネーミングライツ売却を検討したりと
それなり親会社も動いた末の結論だからなあ。

その辺がフリエのときと違ってると思う。

121 :U-名無しさん:04/06/14 22:43 ID:W24EMubF
個人的には、大阪ドームを使わせ続けるための合併な気はするけどね

122 :U-名無しさん:04/06/14 22:46 ID:OGPUBUIc
アコムが近鉄買うっていってくれたのに
ジジイの一声で流れたし…
NPBはナベツネのおもちゃにすぎん_| ̄|○悔しい

123 :U-名無しさん:04/06/14 22:53 ID:Gbvmo4ze
>>116
つうか、ダイエーなんて初耳なわけだが。

ダイエーってうまくいってるんだろ?

124 :U-名無しさん:04/06/14 22:53 ID:R5QKt+jp
まず、年棒何億も取ってる豚を売れ

125 :U-名無しさん:04/06/14 22:54 ID:UyOgTeqi
正直コピペ宣伝は嫌だけど・・・
このままじゃ人数が少なすぎる。

黙ってこのまま球団合併を見過ごしたくはない。

>>486
オリが消えても同じだよ。球団が1つ消えるのは避けたい。

126 :U-名無しさん:04/06/14 22:54 ID:UyOgTeqi
・・・また誤爆した

127 :代打名無し  :04/06/14 22:56 ID:07yyP3AP
こっちの方が盛り上がってるな、なんか。

128 :U−名無しさん:04/06/14 22:56 ID:4xvL/bWc
>123
うまくいってない。
だから小久保と村松を放出。

129 :U-名無しさん:04/06/14 22:57 ID:OGPUBUIc
>>123
本体はいわずもがななダメ企業。
球団は優勝したため年俸がすごいことに。実は15億の赤字出てる。
ここにきてUFJのからみでいよいよ球団が身売りされるんじゃないかと
そしてなぜか優良企業ロッテが福岡まで金持参して駆けつけると_| ̄|○


130 :U-名無しさん:04/06/14 22:59 ID:Gbvmo4ze
>>129
ああ、そうか。UFJがやばかったんだもんなー

ロッテと合併?千葉からロッテがいなくなるの?

なんで?わけわからん。

131 :U-名無しさん:04/06/14 23:01 ID:Gbvmo4ze
TBSはじまた

132 :U-名無しさん:04/06/14 23:02 ID:pePIbsmM
サカファンの感覚からすると
今の野球ファンの動きはトロ杉&小さ杉
ホントに「何とかしたい」って気持ちがあるのか疑われる
ま、熱い気持ちのある香具師も居るんだろうけど、
数が少な杉

133 :U-名無しさん:04/06/14 23:03 ID:3q1XV7ZI
=─‐\\‐  /─'''''ニ二\''' |レレゝゝ、\
 ̄く<<く >, ゙、/<三三二\ ̄\ゝゝゝゝゝゞ''ヽ、       
<<<<〈__入 ゙、く彡三三三二ヽくゝ\メメメゝ、_ゝ、\     
くく<<<<<< ゙、 ゙、ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,、 '( ゙''ヽ、ヽ、   
くくくくくく彡‐ヽ ゙、ミ三三二ニ'''くくゝゝ_ゝゝ、\\_,>」ノ,   
く く く く く 彡゙、゙、三三二ニ‐くゝ、/ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゞ丶、  
二─二二彡彡、゙、三三二==くメゝ/   ゙'ヽ、メゝゝゝゝゝゝゞ''ヽ-、,,,,,,_
‐'''" ̄ \彡彡ミ、゙、三二=''"く<メ/::      \''-、メメゝゝゝ_ゝ 、 ,,、ヽヽ
、  ,,,,- ゙彡//ヾ、三二= くゝ/:::....      \>∠レ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ノ
 ゙ヽ、,,,-‐//_///,,、゙、三二=  ゙、 ""'''      ヽ>//レレヽ,,___  /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ゙、三二─ ゙ヽ.         //-ヘヘ,、 レレレレノ  さあ願いを言え
''"      ,l|"////ノ,、\彡'''''‐-ニ,、 ::::::::::,,,,,,,,//    ゙ヽフ/|/| レ'  どんな願いも一つだけかなえてやろう
      /ゝ、/ヽ|ヽレ,,゙ヽ、゙''ヽ、,,,,,,_ヽ''ニ='',,-'"、─-,,,,,_   ̄"'ノ
     /メ / レ/,''"へへべ''─---- ̄-メヽ"ゝゞゝヽ、  >---  

134 :U-名無しさん:04/06/14 23:05 ID:UyOgTeqi
>>132
実際そうだと思う。
俺はこんなにドライなのが信じられない。

135 :U-名無しさん:04/06/14 23:09 ID:OGPUBUIc
>>130
まず関東には球団が多すぎる。マリーンズは観客動員も割とお粗末。
逆にダイエーは経営やばいけど貴重な九州の球団で
しかも市民球団として人気も高い常勝チームなので潰せない。
ロッテは韓国系企業なので、福岡移転は祖国に近いため(・∀・)イイ!!らしい。
あと万年Bクラスの戦力を殆ど解雇して、ダイエーの選手が加わるから最強になる。
つまりロッテがマリーンズのスポンサーをやめて(潰し)、
ホークスのスポンサーになるというようなお話。

136 :U−名無しさん:04/06/14 23:15 ID:4xvL/bWc
>135
でも、あそこは常にライトスタンド真っ白だからな。
マリンスタジアムを「聖地」って言ってるし。
簡単にはいかない希ガス。

と、希望的観測('A`)

137 :U-名無しさん:04/06/14 23:15 ID:Gbvmo4ze
うーむ。納得できん。

>ロッテは韓国系企業なので、福岡移転は祖国に近いため(・∀・)イイ!!らしい。

なんだそれ。

なんか奥田とかいうえろい人も8球団が(・∀・)イイ!!とか言ってるし、
ほんとに1リーグになるのか・・・

138 :U-名無しさん:04/06/14 23:17 ID:Gbvmo4ze
選手会も、ここでストライキやらないと、いつやるんだよ。
ずるずる行くぜ。

でも勝ち目がねぇか。相手は天下の読売新聞だもんなぁ。

139 :U-名無しさん:04/06/14 23:17 ID:yz81B+xq
ナベツネなんて死んじゃえばいいのに

140 :U-名無しさん:04/06/14 23:20 ID:UyOgTeqi
ナベツネって言うか・・・
こういう状態でもあまり問題とも思わない野球ファンとか野球界が駄目なんだと思う。
サッカーならもうちょっと行動力があるはずで。

141 :U-名無しさん:04/06/14 23:20 ID:LSE7wLcI
ナベツネがいなくならんと無理だろうな、
アコムが気にいらんとか、
ネーミングラインツ権はだめとかうっせーんだよ、ヴォケ。
リーグすら違うのに文句つけんな、その結果これだぞ。
選手の年棒を上げまくっているのは某球団だろうが。
今回の件で誰も反対しないなら、もう野球に未来なんて無い。



というかすでに無いか。
こいつを見ていると川渕なんてまだましだと思う。

142 :U-名無しさん:04/06/14 23:23 ID:OGPUBUIc
いちおう近鉄ファンは明日から球場で活動するらしい。
でもやっぱりフットワーク軽くないんだよね…署名とかで支援するつもりだけど。

>>136
でも今年からロッテの球団代表になった瀬戸山さんが
ダイエーの第一次黄金期をつくった凄腕の人っていうのがもう…計画的ですよね。

福岡ロッテホークスとかになったらスワローズ応援するよ_| ̄|○

143 :U-名無しさん:04/06/14 23:25 ID:UQmCqHrp
ビックルは 皺あせもんや


144 :U-名無しさん:04/06/14 23:26 ID:Gbvmo4ze
プロ野球板に行ってきたが、意外と球団削減1リーグ(・∀・)イイネ!!って感じなんだな。

日本シリーズとかなくなっちゃうじゃん。
1リーグだとプレーオフしたって絶対盛り上がらないって。

公平性を担保するような組織に作り替えて、巨人解体4チームエクスパンション4リーグプレーオフ制
外国人枠なしとかの方が絶対盛り上がるって・・・

145 :U-名無しさん:04/06/14 23:27 ID:UQmCqHrp
決定事項は 署名してもかわらへん

146 :U-名無しさん:04/06/14 23:28 ID:6EE2C2RR
当時の事件のせいで今でも全日空が嫌いだが、
消滅はともかく、新潟等への移転ってのは出来なかったんだろうか

147 :U-名無しさん:04/06/14 23:29 ID:M1eeH0Wz
まあ、近鉄側も球団名売却など、対策は模索していたわけだけど
その都度、読売オーナーの強固な反対にあい頓挫している。
そう言う意味においてサッカー界は
あの糞爺に早めに手切りしたのは大正解だったと思う。

148 :U-名無しさん:04/06/14 23:29 ID:DrCaYHxV
変わらなくても思い知らせたれよ、ファンの怒りを。
こんなこと二度としてはならないと、各フロントの肝にきざんだれ。
俺らはフリエを失ったが、その役割だけは果たせたと思ってる。

149 : :04/06/14 23:30 ID:h/p0TzC0
野球って世界は、米国と日本で完結しちまってるから、未来というか、
将来の伸びしろが無いよな・・・

150 :U-名無しさん:04/06/14 23:32 ID:Gbvmo4ze
ん?今パリーグでプレーオフやってるのも、
近い将来の1リーグでのプレーオフのための実験だったりして。

穿ちすぎか。

151 : :04/06/14 23:34 ID:ffE5AUaM
自滅経営してんだから仕方がないと思うが。
年間40億の赤字?はァ??
身の丈に合った経営をしなかった球団の責任だろ。
合併反対なんて言ってるヤシは年間40億、集めてからそういうことを口にしろよ。

152 :U-名無しさん:04/06/14 23:34 ID:M1eeH0Wz
>>148
その言葉、染みるよ・・・
我らも最後まで戦い抜く。
一応近鉄実況スレを見てくれれば判ると思うが
ファンも諦めてない。


153 :U-名無しさん:04/06/14 23:34 ID:OGPUBUIc
俺は違ったけど、ロッテスレにはもともとフリューゲルスサポだった人が
いっぱいいた。そしてもうこんなことは嫌だとJを見れなくなった人も。
そういうことが野球界で起きようとしてるんだな…

154 :近鉄ファン:04/06/14 23:39 ID:iBlgBHlW
皆さん、有り難うございます。
我々近鉄ファンも、>>152氏が言うように、少しずつではありますが活動を始めてます。
まずは署名、可能であれば募金等という形で議論を行っています。
皆さんのお力を借りることになりましたら、ご協力お願いいたします。

・近鉄実況板
http://buffaloes.s31.xrea.com/jikkyou/index2.html

・合併問題の議論・運動スレ
好きやな、大阪近鉄…。 合併問題総合スレ
http://buffaloes.s31.xrea.com/test/read.cgi/jikkyou/1087138440/

・大阪近鉄バファローズ・パリーグを救え(仮)
http://laserion.hp.infoseek.co.jp/pacific6bu.htm



155 :U-名無しさん:04/06/14 23:39 ID:DSpnqsxw
一応釈明聞いてくれ・・・。

中村(ノリ豚)年棒複数年で五億
大阪ドーム 年間10億。

後は頑張ってるらしい・・・。

156 :U-名無しさん:04/06/14 23:41 ID:R5QKt+jp
だから豚を売って、藤井寺使えって

157 :U-名無しさん:04/06/14 23:49 ID:pQb+HAIJ
>>110
同意。

158 :U-名無しさん:04/06/14 23:49 ID:NzQY2Tls
身の丈にあった経営つってもなぁ、今のプロ野球界の環境で年俸安くすると
良い選手が来ない→下位に沈む→客来ない→さらに貧乏のスパイラルだし、
選手にとってもプロ野球は球団への拘束が厳しいから貧乏球団へ入団するリスクは
Jリーグの比じゃなくてますます良い選手が集まらなくなるしで、簡単に出来る
もんじゃないよ。

159 :U-名無しさん:04/06/14 23:55 ID:3q1XV7ZI
良い選手が来ないなら育てればいい
下部組織で若い頃からしっかりとって・・・_| ̄|○  

160 :U-名無しさん:04/06/14 23:55 ID:6bmoTKia
>>158
カープ並みが限度だろうね。
あれを下回ると見なされたらやばい。

161 :U-名無しさん:04/06/14 23:56 ID:pQb+HAIJ
http://www.sponichi.com/base/200406/14/base159306.html

162 :U-名無しさん:04/06/14 23:57 ID:Ad03Of6+
>>158
まだドラフト制度がきっちり機能していた時代はよかったんだけどね。
ドラフト制度骨抜き+フリーエージェントで、チーム強化・維持に
莫大な金がかかって、不人気チームの経営が破綻することは
前から言われてたからねえ。

163 :U-名無しさん:04/06/14 23:59 ID:cb1MB9NY
>>159
つまり札幌をモデルにせよと・・・

164 :U-名無しさん:04/06/15 00:01 ID:tn+UF7y/
>>163
札幌はまだ結果出してないし
しいて言えば、駒野、森崎兄弟等を輩出してる広島って

カープかよ・・・・

165 :U-名無しさん:04/06/15 00:01 ID:T/vHRCEj
>>159
育ったら引き抜かれるわけですね。
パの現況はすでにそうなってるわけですが_| ̄|○

166 :U-名無しさん:04/06/15 00:02 ID:LoPFF9g7
札幌ってぶっちぎり最下位じゃねえか・・・

167 :  :04/06/15 00:03 ID:e0G7Hmeb
身の丈経営やって、弱くなっても二部でチームじたいは存続できる
Jと違って、プロ野球は辛いよね。加盟費30億円もかかるし、
おいそれと身売りもできないし。


168 :U-名無しさん:04/06/15 00:05 ID:o1JkDU65
>加盟費30億円

これおかしいよなあ…
ほんとダメだな野球界は

169 :U-名無しさん:04/06/15 00:06 ID:tn+UF7y/
チームの収入、支出の内訳とか公表されてるのかな?
これだけの騒動起こしてたら、出さないわけには行かないと思うが

170 :  :04/06/15 00:12 ID:e0G7Hmeb
おまけに外資は駄目とか、ノンバンク金融は駄目とか、
この不景気の時代に門戸を閉ざしてる。

 巨人としては、視聴率をあげるために、ダイエーとか
西武とかの目先の代わったカードほしさゆえの1リーグ
移行を目論んでいるんだろうけど、そんなやり方じゃ
いずれ先細りは目に見えてる。
 ま、あの爺は、自分が生きてる間だけ、巨人が繁栄
してくれりゃあいいとしか思ってないんだろうけど・・・。

 反対運動しても無駄って醒めた発言が多いけど、
ファンとして出来るだけの異議申し立てをしないと、
何にも変わらないよ。


171 :U-名無しさん :04/06/15 00:13 ID:GyXtApKj
近鉄がいろいろ手を尽くしたとか言ってるけど、ぬる過ぎだと思うけどな。
外人なんかとんな。新人もいらん。高給取りは全員放出しろ。
選手自身で街頭でビラ配りしろ。メジャーチームとの提携なんか打ち切れよ。
本当に支出削減に取りくんでんのか?

172 :U-名無しさん:04/06/15 00:14 ID:5/mM4lWr
『中小・零細企業』でもなんとかやっていける業界じゃないんだよな。
特に現行の協約のせいで。



173 :U-名無しさん:04/06/15 00:16 ID:o1JkDU65
ヤクルトの多菊善和社長は14日、将来的に近鉄とオリックス以外にも球団合併などが
行われる可能性について「そういう風潮なら、それはそれでいいじゃないか。嫌ならやめて
いけばいい」と容認する意向を示した。
 ヤクルト球団自体の合併については否定。今回、近鉄とオリックスが合併で合意したこと
には「オーナー会議で承認される? そうなるだろうな。仕方ないだろう」との私見も明かした。


虚しくなってきた…野球なんて…_| ̄|○

174 :172:04/06/15 00:19 ID:5/mM4lWr
とは言っても


>>171同意。
二部以下へ降格、とかあるわけじゃないから
支出削減、身の丈経営で弱体貧乏化してもトップのリーグにいることは可能なんだし
『死んで、消えてしまえばおしまいだけど生きていればいつか必ず・・・』的考え方で行くのもいい。


175 :U-名無しさん:04/06/15 00:19 ID:p6/7ZnWa
>>164
広島はその下のユースに良いのがゴロゴロいるよ
良質外人FW獲れれば数年後には8割方ユース出身のメンバーで優勝争いできるかも

176 :U-名無しさん:04/06/15 00:21 ID:o1JkDU65
>>169
804 名前:代打名無し[sage] 投稿日:04/06/15 00:21 ID:493qCbS6
>>795
12球団すべて株式は上場せず。そして決算は公開してません。
中身はペーパー会社なみに無茶な会計方式だというのは数十年前から定説。
よって観客動員の実数も正確な年俸も裏金の実態も藪の中。
詳細は週刊現代程度のネタしか出てきませんね、残念ながら。


177 :U-名無しさん:04/06/15 00:25 ID:tn+UF7y/
>>175
ホント、いよいよ凄くなってきてるよね、広島の下部組織は

>>176
Σ(゚Д゚;エーッ!

178 :U-名無しさん:04/06/15 00:27 ID:GWJC9sLD
広島とG大阪はほんとユースが優秀だよな、全く羨ましい。
>>176
酷すぎ・・・観客の水増しなんて消し飛ぶほどのどんぶり勘定だな・・・


179 :U-名無しさん:04/06/15 00:30 ID:Cst31fpz
むしろ福岡ダイエーなんかは株式公開した方が面白いような気がするんだがなぁ。

俺の考えってずれてるかな。

180 :U-名無しさん:04/06/15 00:31 ID:hZ/+BIfy
>171>174
そんなんで勝ちにいけるのか?
勝ちにいかないプロスポーツなんてやめてまえ!

もういいよ、近鉄。無理すんな。

181 :U-名無しさん:04/06/15 00:32 ID:PhW73HuF
>>177
親会社の業績好調のときはいい税金対策になってましたが、何か?
バブルの損失を隠すトンネル会社として使われてたとこもありましたが、何か?

っていうか、こういう不透明さを反面教師としてJクラブの基本が決められたってこと
忘れられがちだよね。

182 :U-名無しさん:04/06/15 00:40 ID:tn+UF7y/
>>181
特に後半部分をすっかり忘れてた・・・
税金対策も名古屋が真っ先に浮かぶようになってしまってたし

183 :U-名無しさん:04/06/15 00:40 ID:QOGU7vXp
>>158
>>162
プロ野球はサッカーと違って、「(戦力の均衡を保つために)ある水準の資金を持てるとこだけ参加してくださいね」
っていう身分制会員制のクラブみたいなものだからなぁ。わざと枠を狭くする事で、選手の質と既存球団の利益を守ってきたんだけど、

そういう建前の以上、一チームが年俸を上げると、他のところもそれに近い水準まで上げざるを得ないんだよね。
「戦力均衡」を建前にしてるから、選手の移籍も自由にできないし、一チームだけ「うちは身の丈の給料水準」にしますということも出来ない。

それでもドラフト制度などで、戦力がそこそこ均衡してた頃は、それほど給料差はなかったんだけど、
フリーエージェント制の導入で、某球団の年俸が高騰→流出阻止のために他球団も近い水準まで上げざるを得ない
→プロ野球界全体の年俸が適正を大きく超ええて高騰→「会員制クラブ」の入会資格の高騰。

でその結果、12球団くらいは参加資格あったところが、10球団くらいになってしまった、と。
「興行」としてはサッカーとどっちがいいかわからないけどね。

184 :U-名無しさん:04/06/15 00:41 ID:NqRENNyq
http://www.sankei.co.jp/news/040614/kei083.htm
経団連の奥田会長がサッカーも人件費が高いと・・・。
トヨタの人だから、名古屋グランパスを念頭に言ってるんだろうな。
野球に比べたらぜーんぜん安いんだけどな。これ以上安くなったら、
本当に夢も希望もなくなっちまうんだけど。
そもそも名古屋は金の使い方がおかしい。無駄遣いが多くて
勝てない。
サッカー界は努力しているのに、野球と同じく人件費が高いって言われるのは
むかつく。

185 :U−名無しさん:04/06/15 00:44 ID:3S0b6mFb
Jリーガーの最高年俸って1億?
だとしたらプロ野球の5分の1じゃん。
すげ。

186 :U-名無しさん:04/06/15 00:46 ID:LoPFF9g7
だからってどこかのチームみたいに
無名選手ばかりになって経営難になるのも本末転倒だけどね。

187 :U-名無しさん:04/06/15 00:47 ID:tn+UF7y/
>>184
え?
グランパスはわざと無駄使いしてるんじゃないの?
(・∀・)ニヤニヤ

188 :U-名無しさん:04/06/15 00:48 ID:NqRENNyq
>>185
プロ野球が高すぎるの。
だから潰れるの。身の丈にあってないのは一目瞭然。

189 :U-名無しさん:04/06/15 00:50 ID:GWJC9sLD
これからの動き見ないとわからないけど、横浜Fの時のように、
監督選手達がプライド捨てて街頭でのアピールとかあるのかな・・・
上にも出てたけどあの時のエンゲルス以下選手達の悲壮な表情と言葉は
忘れられない。もちろんサポ達の懸命な行動も・・・
下のカテゴリーがあれば破綻してもフィオみたいに復活もできるのにな・・・

190 :U-名無しさん:04/06/15 00:51 ID:PhW73HuF
>>183
会員制クラブっていうと、F1なんか最たるものなんだけど
その代わりスポンサーは、アラブの石油王だろうが、日本の地上げ屋だろうが
なんでも来いなんだよね。

日本のプロ野球は、スポンサーには制限つけるは外資に身売りは駄目だわ
どうしようもないよな。

191 :U-名無しさん:04/06/15 00:53 ID:LoPFF9g7
そうかね?
アメリカに比べたら全然安いし、仮にも先進国のナンバー1
プロ競技なんだからあれぐらいあってもいいと思う。
逆にプロ野球がそうでなくなったら、スポーツで成り上がることが
できなくなっちゃう。それは夢が持てない、悲しい事だと思う。

192 :U-名無しさん:04/06/15 00:54 ID:rdx2mrgA
豚が街頭でアピールなんかしても、しらけるだけだな

193 :U-名無しさん:04/06/15 00:54 ID:tn+UF7y/
野球界ってなんだかんだで
日本の本当の大企業は参入してないんだよな
そういうところは軒並みJリーグに参加してるが

194 :U-名無しさん:04/06/15 00:54 ID:QOGU7vXp
とりあえず今噂さえてること。
球界大再編1リーグ10団制

現状
セ 巨人(東京)   パ 西武(埼玉)
  阪神(関西)     ダイエー(福岡)
  中日(名古屋)    日ハム(北海道)
  広島(広島)     ロッテ(千葉)
  ヤクルト(東京)   オリックス(神戸)
  横浜(横浜)     近鉄(大阪)
の現状12球団を10球団に減らして統一リーグにっする動きがあるらしい。


セ:巨人・阪神・中日・広島・横浜 →安泰
  ヤクルト →ロッテが移転したあと千葉へ移転?
パ:西武 →安泰
  ダイエー →ロッテと合併?資金難のため存続が事実上不可能。ロッテ企業の支援がほしい。
  ロッテ →ダイエーと合併?ロッテ本社の本国韓国に近い福岡に移転したい。スンヨプもいるし。
  日ハム →ダイエー、ロッテと合併の動きも。ただ北海道に存続が絶対条件
  オリックス →近鉄と合併。戦力がズタボロなため、ぶっちゃけ近鉄の優秀な選手が欲しい。
  近鉄 →オリックスと合併。年間20億の赤字を抱え、単独での存続は不可能。

195 :U-名無しさん:04/06/15 00:55 ID:d0tr20RX
野球は10数年前の一億円プレイヤーがステータスだった頃が一番合ってるよ。
物価はその当時と全然変わってないのに、年俸だけ増えてもな。
これもFA、逆指名、メジャー流出等のバブルだよな。

196 :U-名無しさん:04/06/15 00:55 ID:33qwbFgU
しかしJも我慢大会状態に入ってるクラブもあるし
人事ではないなあ…
神戸も昨年J2落ちてたら消えてたかもしれんし

197 :U-名無しさん:04/06/15 00:55 ID:emnu+7BI
大阪ドームはどう見ても身の丈にあってないよな
藤井寺のままでよかったのになあ。。。

198 :U-名無しさん:04/06/15 00:59 ID:o1JkDU65
合併の話題が立て続けに出てから、
もう涙も出ないくらい泣いたし、ナベツネや宮内や堤のことさんざん呪ったし、
署名集めや横断幕なんかの抗議方法についてめっちゃ考えて案出して
心の底からなんとかしたいと思った。

でももうパ・リーグ消滅は決定なんだなあって
何しても変わらないんだろうなあって、自分が無力すぎて辛い。
でもフリューゲルスのことを思い出すと、ここでやめられない。
やめるのは全てが終わったあと。そしたらもう野球なんて金輪際見ない。
すっきりとJに集中するよ(・∀・)

199 :  :04/06/15 01:00 ID:e0G7Hmeb
>196

そりゃあ、フリエ騒動の記憶があるから、潰すに潰せない
んだよ。その意味じゃ、あの時の運動はすごい意味があった
と思う。


200 :U-名無しさん:04/06/15 01:01 ID:YMfNSu+3
>>198
強い人でつね
( ゚Д゚)ガンガレ!!!

201 :U-名無しさん:04/06/15 01:03 ID:QOGU7vXp
>>191
俺も「夢は欲しい」と思うんだけど、
今の給料水準だと、いままで12チームが雇用できたところが、
むはや10球団しか雇用できるところがなくなってきてる現状。

”トップ選手の年俸と「夢」を守るために、いまの給料水準を維持して10球団でやる”
っていうのもプロスポーツ界としても一つの決断だと思う。ただ枠が減る分その分選手が解雇せざるを得ないけど。
今「どちらをとるか」プロ野球界と野球ファンが迫られてる「岐路」だと思う。
漏れはサッカーファンだから、その結果を見守ることしか出来ないけど。

202 :U-名無しさん:04/06/15 01:04 ID:rO5CGTR+
野球なんてどーでもいいんですよ

203 :U-名無しさん:04/06/15 01:05 ID:rO5CGTR+
Jリーグがパロ野球を抜くチャンスだと思います


204 :U−名無しさん:04/06/15 01:06 ID:3S0b6mFb
別に勝負してるんじゃないし、抜くとかどーでもいい。

205 :U-名無しさん:04/06/15 01:08 ID:YMfNSu+3
野球が衰退したとして、その客がサカに流れると思ったら大間違い

206 :U-名無しさん:04/06/15 01:08 ID:ogjuc479
そーいや昔は武田レベルでも2億もらってたなあ。

207 :U-名無しさん:04/06/15 01:08 ID:emnu+7BI
共存すればいいじゃん、俺はどっちも生で見るのは好き
野球はマターリとビール飲みながら見れる、あれはあれでいいもんだ

208 :U-名無しさん:04/06/15 01:12 ID:3HC6U1EP
元木が年俸一億以上だっけ?
いくらなんでも貰い杉だろw

209 :U-名無しさん:04/06/15 01:15 ID:JqP9Ytn3
>>208

きっと10年後くらいにはプロ野球バブルの象徴として
扱われていくんだろうなぁ・・・

210 :U-名無しさん:04/06/15 01:15 ID:LoPFF9g7
野球もダメな選手は淘汰されていいよ。
フリエ選手だって結局もうマリノスでは生き残れなかったし。

211 :U-名無しさん:04/06/15 01:16 ID:9qsxDNkm
>>206
身分相応じゃなくても運良くバブルに乗った人は勝ち組だよね。
野球でも斉藤や秋山があと5年遅く生まれてたら5億円プレイヤーになれてただろうって。

212 :U-名無しさん:04/06/15 01:16 ID:0D5l3Dn0
高校のとき、クラスの子と二人で一生懸命署名を集めたのを思い出す。
彼女も私も名古屋住まいのグラサポだったけど、何とかしたかったから。

213 :U-名無しさん:04/06/15 01:19 ID:vppIDVj5
10年前のナベツネと川淵の争いってどんな内容だったわけ?

214 :U-名無しさん:04/06/15 01:19 ID:rdx2mrgA
>>210
> フリエ選手だって結局もうマリノスでは生き残れなかったし。

誰のことよ?

215 :U−名無しさん:04/06/15 01:20 ID:3S0b6mFb
>213
たしかチーム名に企業名を入れるとかじゃない?
あとは東京移転とか。
んで、ナベツネが川淵に「Jリーグの独裁者」って言ってた。

216 :U-名無しさん:04/06/15 01:20 ID:o1JkDU65
パリーグ・バファローズ存続にむけて活動するスレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1087229545/
サカ好きから見たご意見も歓迎です

217 :U-名無しさん:04/06/15 01:22 ID:8QDALJlv

つまり、新球団名は

オリックス.B.ブルーウェーブ

でウッボー?


218 :U-名無しさん:04/06/15 01:23 ID:LoPFF9g7
>>214
三浦、鳩、吉田、結局みんな放出。

219 :U-名無しさん:04/06/15 01:24 ID:naCFK3rk
>>199
> そりゃあ、フリエ騒動の記憶があるから、潰すに潰せない
> んだよ。その意味じゃ、あの時の運動はすごい意味があった
> と思う。

状況自体はほとんど変わっていないように思うがなぁ
母体企業の補填金で支えられている体質は相変わらずでしょ。



220 :鞠サポ:04/06/15 01:29 ID:AbLbX8Fj
 俺はミスターマリノス木村さんのファンだったしマリノスが好きだったから
 今のFは余分とは思うけどそれでもフリエの事件はショックだったからガンガレ
 近鉄ファン。選手と一緒にホームタウンの駅でビラ配りや署名活動スポンサー探しをやれ
 存続したら身の丈にあった経営をやれよ。カープみたく選手を育成して物価安い
 国にアカデミーを作れよ

221 :U−名無しさん:04/06/15 01:30 ID:3S0b6mFb
>219
金持ちチーム(横浜FM、名古屋、浦和あたり)はそうだね。
株式の半分くらいを所有してるはず。
地元から小口のスポンサーをいくら集めても、高い選手を何人も補強するなんて不可能。

222 :U-名無しさん:04/06/15 01:31 ID:o1JkDU65
796 名前:代打名無し[sage] 投稿日:04/06/15 00:22 ID:MbZUfnsQ
誘導に躍起になってる人にはスマンが、ひとつだけ言わせてくれ。

元フリューゲルスファンで野球はかぷファンの友人からメールが来た。
かいつまんで紹介する。

「フリューゲルスがマリノスに吸収合併されるのが明らかになった時には、もう(親会社の)日産・全日空両者で合意が終わっていて、どうしようもなかった。
クラブ責任者に直談判しても、もうクラブでは動きようもなく、署名集めたり、説明会で吊し上げをしても全然効果なし。
で、知ってのとおり、自分の大好きだったフリューゲルスは消滅してしまった。
いまでも当時のことを思い返すと、悔しくてたまらない。
もっとほかに方法があったのではないか。サポーター一人一人が友人をできるだけたくさん誘って、常に三ツ沢球技場を満員にできたら、こんなことにはならなかったのではないか。

合併というのは、事実上お前が愛して止まない千葉ロッテマリーンズというチームが跡形もなく消えるということ。
もちろんホークスも消える。まるっきり別物のチームになるんだ。
合併話は夕刊紙レベルの話だから、信憑性は疑問だが、いちど決まってしまったら、それを覆すのはまず無理と思ったほうがいい。
もし残したいなら、残そうと行動に移したいと思うなら、今のうちに、準備できることはしておいたほうが絶対にいい。
どんなに弱くても、まわりに笑われても、馬鹿にされても、チームが存続できるならそれがいちばんの幸せ。
大変だと思うが、できることを精一杯やったほうがいい。
嘆き悲しむことはいつでもできる。悔いを残さないように。」


223 : :04/06/15 01:54 ID:yR0piBuv
サッカーの人間がやっきになっても結局梯子外されて宙ぶらりんになるのがオチ
やきうの人がまずがんがるべき

224 :U-名無しさん:04/06/15 02:01 ID:Ku5zY9Jv
まぁ正直言うと、プロ野球の印象が悪くなり、マスコミの扱いが減ればその分Jに脚光が浴びるかもしれない。
千葉や神戸から野球がなくなれば、その分ジェフ(幸いにも来年蘇我スタオープン)、ヴィッセルが大事にされるかもしれない。

Jにとっては追い風かもしれない。

が、いくら野球のこととは言え、このままやりたい放題させる訳にはさすがに行かないんじゃないか?
合併、1リーグが規定路線なら仕方ないかもしれないが、ファンの声をまとめて出すことは必要だろ?
その際に、今後のことも提案できればいくらかでも納得できるかもしれないし。

ここで野球ファンを励ましてもあまり意味がないかも知れないが、場合によってはプロ野球の衰退=スポーツの衰退ってことなったらサッカー界にもよくないのかも知れないし。

225 :U-名無しさん:04/06/15 02:03 ID:9tns1QA/
>>184
下請けを酷使するだけでは飽き足らず、日本人の人件費はたかいから、外国人労働者を入れろといっているや札だからな。


226 :鞠サポ:04/06/15 02:04 ID:AbLbX8Fj
 実は俺鞠サポだけど当時フリエのジュニアだったんだよ。鞠を受けに行ったけど
 体小さくて駄目だったんだ。だけどフリエは受かったんだよ。だから当時の事を思い出すと
 今でも悲しみがこみ上げるから近鉄ファンがんがれ

227 :U-名無しさん:04/06/15 02:08 ID:o1JkDU65
Jと比べると(比べなくても自明だけど)やはりもう
日本のプロ野球制度って硬直化・肥大化しすぎてて限界なんだよね。

マスコミにはどんどんJと比較してもらって煽ってほしいよ。
あんまり期待してないけど。

228 : :04/06/15 02:15 ID:1BihLh6r
フリエ事件のとき2ちゃんがあったらオマエら何してた?

229 :U-名無しさん:04/06/15 02:21 ID:1GYwYiqC
つか、マスコミも次はダイエーだ、ロッテだって煽ってる場合じゃねえよ。
マスコミの力で今の野球界のシステムだって変えられるかも知れないのに。
そんなに球団数減らしたいのかよ。そんなに1リーグ見たいのかよ。

230 :U-名無しさん:04/06/15 02:23 ID:20PgvvNT
近鉄・オリックス合併話を知った時、真っ先にフリューゲルスのことを思い出して、何だか切なくなった。
近鉄ファンも反対なら反対で行動起こしてほしい。

でも…。実は大阪ドームまでチャリで10分のところに住んでるんだが、いわば地元でも近鉄の話はあまり出ない(自分がサカヲタなだけかもしれんが…)。
それぐらい注目度の低い近鉄が合併で再び注目を集めるのなら、合併話は悪くないんじゃないかと思ってしまう。チームが無くなってしまうと考えると切ないが…。
サカヲタなのにやはり地元のせいか複雑な気分です。

231 :U-名無しさん:04/06/15 02:30 ID:Ku5zY9Jv
本当にマスゴミひどすぎるだろ?

月曜のスポーツ新聞では
放置だから仕方ないが、1面に「ダイエーとロッテも合併」とか出てるし、他の面には近鉄とオリックスが合併したベストメンバーとか書いてるし
惨スポは、1面の端に「○○(どっかの選手)巨人入り」だってよ。

現状で何が起きていて、今後どうなるのか?
で、もしプロ野球が廃れたら自分達の新聞がどうなるのか・・・
考えてないんだろうな。

232 :U-名無しさん:04/06/15 02:30 ID:5/mM4lWr
>>184
金満トヨタの偉い人が言うなっての・・・もっと金無いトコの人が言わないと説得力に欠けまくり。

233 :U-名無しさん:04/06/15 05:41 ID:lEZFQBAQ
>231
今オフ〜来年にかけて新聞が売れりゃそれでいいんだよ、スポ新の連中は。

234 :U-名無しさん:04/06/15 06:02 ID:NqRENNyq
けど、ファンも赤字50億円、運営も数十億円と聞くと
途方もなさすぎて、無力感を感じるだろうね。
あまりに運営費が高すぎるんだよね。


235 :U-名無しさん:04/06/15 06:38 ID:ThxzMZc3
多分駄目かも。
来年も見る事は見るが、野球よりサンフレ見てる時間の方が
長くなりそう。
ナベツネどころか、今度はまったくといっていいほど関係ない奥田とか言う
デブ野郎までわけのわからんことを・・・。

野球どうでも良くなってきた。反対署名等はするけど・・・。
アントラーズサポの友達にサッカーのこと教えてもらおう。

236 :U-名無しさん:04/06/15 06:50 ID:1OC0nGQe
・日本はアメリカと違って,野球がビジネスになりきれていない
→観客の実数を発表しない・収支が正確に出てこない

のに,赤字が〜,とか言ってあえいでるのが,なんつーか末期.
きちんとしたお金周りのシステムができていないのにオーナーになってたら,
そりゃ毎年何十億とお金が飛ぶでしょうね.

俺は昔は野球好きだったけど,サッカー見出してから一気に冷めた.
今回の件も,考えれば考えるほど先がなくなってく気がする.
いろんな意味で野球は行き詰ってる.

でも,近鉄好きな人たち,野球好きな人たちは頑張ってほしい.
今頑張らなくてどうすんの?

俺はベルサポなんだけど(一昨年くらいからだから当時の状況は良く知らない),
フジタの撤退で平塚→湘南になるときの局面はめちゃくちゃシビアなものだったらしい.
サポが必死に走り回って,ベルマーレというチームを残した.親会社がいなくなっても.
フリエはなくなっちゃったけど,これもJの大きな局面だったと思うよ.

長文スマソ.

237 :代打名無し  :04/06/15 06:58 ID:KjZzfj0J
近鉄消滅はしょうがないとして、
ヤクルトも合併と言ってるんだが、どうすればいい?

近鉄とオリックスの合併問題が13日に表面化したことを受け、ヤクルト・多菊善和球団社長(68)は14日、
将来1リーグ制に移行した場合、ヤクルトも合併を視野に入れていることを示唆した。球界再編の動きが出始めた中で、
セ・リーグのヤクルトも観客動員の減少、年俸高騰などによる赤字経営は深刻な問題。今後は10球団による1リーグ制移行を視野に入れ、
他球団との合併を模索していく。


238 :U-名無しさん:04/06/15 07:03 ID:GWJC9sLD
>>236
気持ちはわかるし、いい事も書いてると思うけど、企業の為の企業のプロチームで
加盟金云十億もかかって年間40億とか年俸5億の選手抱えてるとかの状態で
ファンじゃ正直何もできないと思うよ・・・署名は集められてもそんなお金集まるわけがない。
サッカーはJ2、JFL果ては地域リーグまであって資金難なら身の丈経営でチームだけは
存続できるけどプロ野球はそもそも全く違うから無理だ・・・
言うなら超がつく高級会員制クラブなんだよ・・・
野球の構造自体が劇的に変化しない限りどーしょもないと思う。
MLBっていいモチーフもあるのに全く無視したやり方も貫いてるしね・・・

239 :U-名無しさん:04/06/15 07:20 ID:nU2mG8Yr
そんなことより矢野マイケルの再出発を応援したい。

240 :U-名無しさん:04/06/15 07:27 ID:BH44QxLT
大阪市在住近鉄ファンだが、突然なら衝撃も大きいが
前々からダメなのは分かってたから覚悟はできてる。
バファローズの名前は残るみたいなのが救い。
つまんない野球してるから、暇つぶしに長居にセレッソ見に
いったら面白かったのでサッカーも行く。

ただそのセレッソも今年は変な試合しかしないのでもういってないYO

241 :ナナシマさん  :04/06/15 07:30 ID:LNjl+jjj
朝コンビニいったらヤクルト合併だと。放置は野球W杯だし最近は野球界の
方が回転速くてついていけんわ。

242 :U-名無しさん:04/06/15 07:33 ID:BH44QxLT
つづき
ジュビロ戦だけゴンとかを見に行くつもりの一見さん予定が、負けても
攻撃的なスタイルが見てて爽快だったので、続けて見にいってたよ。
今年はバロンっていうお気いりの外人がいないし
なんであいつを出したんだろう

あ、スレ本旨からずれましたねスマソ

243 : :04/06/15 07:40 ID:gnJBi/8b
ヴィッセル>ガンバ>セレッソ>サンガ>印刷>佐川大阪>ラランジャ>バンブ>大阪ガス

244 :U-名無しさん:04/06/15 07:55 ID:GWJC9sLD
>>242
まーまーw、今は監督問題含めて迷走しちゃってるしねー。でもきっと復活するさ。
チームさえあればそれも期待できる。
あの長居でも2000年の優勝争いの時は40000人オーバーしたんだしね。
やり方次第で関西だって阪神以外のJも野球も人気出そうな気がするんだが。

245 :U-名無しさん:04/06/15 07:56 ID:FsXxD4Zg
野球なんてどーでもいいよ。つーかこの板で議論するようなコトなの?
プロ野球板ってのがあるじゃない。元フリエの人とかもそっち行って言ってやれば?
フリエのことと近鉄のコト、正直同列に扱ってほしくないなぁ。


246 :U-名無しさん:04/06/15 07:56 ID:tn+UF7y/
>>218
三浦は自分から出て行っただけだし

247 :U-名無しさん:04/06/15 07:58 ID:GJ2c9bO1
金欠バカローズ もうだめぽ。。。 orz

ttp://strawberry.atnifty.com/cgi/up/src/up7235.gif.html



248 :U-名無しさん:04/06/15 08:03 ID:4zDchRDn
誰かナベツネを暗殺してくれ…
助けてぇゴノレゴ13…

249 :FC名無しはん:04/06/15 08:04 ID:05XZfsu1
>>240
> バファローズの名前は残るみたいなのが救い。

そんなこと言ってると、どこぞみたいにチームカラーがいきなり真赤になったりするぞ。


250 ::U-名無しさん:04/06/15 08:19 ID:j9PojE/Q
最後の一人、坂田がいます。(ユースだけど)
                スレ違いでスマソ

251 :U-名無しさん:04/06/15 09:07 ID:uxtwcG0i
>>250
坂田の件は重要だと思われ
解散で荒れたんだろ?
それがマリノスで生き残ったんだし

252 :.:04/06/15 09:29 ID:sqCMbIPK
>>248


「用件を聞こうか…」

253 :U-名無しさん:04/06/15 09:58 ID:4jHw0/8O
野球板見てきたけどさぁ、なんかどこのチームのスレも「自分のトコが合併対象に
ならないように」って願いばっかなんだね。「ウチは○○の関係で云々」とか、「あの
チームはオーナーの考えが**だしたぶん□□と合併(するから自分が応援してる
トコはそのままで大丈夫)」みたいな感じで。

プロ野球そのものがどうなって行くかって時に自チームのことだけ考えてるようじゃ
何も出来ないでしょ。

254 :U-名無しさん:04/06/15 10:00 ID:j794tc3m
三菱について語ろうぜ

255 :U-名無しさん:04/06/15 10:10 ID:RnwPDsPw
>>253

だね。
自分も昔は野球ファンだった人間だけど、
あっちをちょっと覗いてこりゃダメなだと思ったよ。

256 :U-名無しさん:04/06/15 10:13 ID:7YoAx550
野球の場合、ファンの声を聞く環境が無いからね。
存続署名なんてやってもそんな物意味が無いし、
幾ら2chや他のBBSで議論してもオーナー会議だけで全てが決まる仕組みになっている。

恨むならそういうシステムを許して来た自分等を恨むべきだ。


257 :U-名無しさん:04/06/15 11:22 ID:5GcZjdZh
>>252
C2コーラ買ってきて。スイス銀行に手数料に4ドルくらい入れとくから

258 :U-名無しさん:04/06/15 11:27 ID:JehoIen3
なんつーかねえ。いろいろがんがったのよ、一応
ただ「大阪市で大阪のチームがパレードするのを認めず、兵庫のチームがパレードするのは認める」のを見て絶望した
大阪の一般市民は本当にパリーグどうでもいいんだなあ、
むしろ無くなることを望んでるんじゃないか、って感じで涙が出た
おそらくこれが近鉄経営陣に致命的な一撃を与えたのではないかと思う

その後生きるか死ぬかの瀬戸際でジタバタして全部ダメだったんだから
死を宣告されたら、あとは心穏やかに死にたい
罪があるとすれば、それはもっと大きく声を出してこなかった自分自身のせいなわけで

259 :U-名無しさん:04/06/15 11:43 ID:T/vHRCEj
そりゃ近鉄バファローズはもう無理だよ。近鉄はもう支えきれない。
だから救いたいのはバファローズというチーム。
外資とか相乗りで球団持てるようになれば身売り先だってないことはない。
球団がそうしようとした時点ではナベツネに潰されたけど、
ファンが声を上げて今からもう一度なんとかできないかっていう方向性のはず。

260 :U-名無しさん:04/06/15 12:48 ID:4HgDEZ4s
> 「大阪市で大阪のチームがパレードするのを認めず、
>兵庫のチームがパレードするのは認める」

これ本当なのか
こんなこと有り得るのか

261 :U-名無しさん:04/06/15 12:57 ID:RjU8ux/E
合併でも本拠地は大阪ドームでしょ?
言っちゃ悪いが近鉄より神戸のファンが悲惨のような

262 :U-名無しさん:04/06/15 13:02 ID:GRH6HEyF
>>261
どっちにとってもメリット無さそうだよな…。どっかのスレで1+1=1って見たけど1にすらならねーんじゃねーかって思う。

263 :U-名無しさん:04/06/15 13:03 ID:NEjU5qEK
>>260
残念ながらあり得る・・・

264 :U-名無しさん:04/06/15 13:15 ID:KnZVXfLT
>>258
ちょっとぐぐったら、阪神の時にはむしろ大阪市の方がパレードしてくださいと
頼んだってのがあったけど、マジ?

265 :U-名無しさん:04/06/15 13:18 ID:NEjU5qEK
>>264
それどころか、大阪各企業の反応ですが
近鉄に何らかの援助をする予定がありますかというインタビューに対し
近鉄に援助をすると当社の売上に響くのでする予定は無い
と言う感じの答えだったりします。
まあ、あれだけマスコミの弊害であって阪神ファンのせいではないですが・・・

266 :U-名無しさん:04/06/15 13:49 ID:4HgDEZ4s
読売は巨人軍で年間いくら儲けてるのか
他球団が広告費を含むとはいえ
毎年赤字を補填しているなか
1チームだけがぼろ儲けしている

チーム数を減らそうと1リーグにしようと
この腐りきった構造は変わらない

というか変える気無さそうだよ野球界は

267 :U-名無しさん:04/06/15 13:50 ID:J5+Dfl3Y
>>266
阪神も黒字ですよ


268 :U-名無しさん:04/06/15 14:05 ID:3aceVuj5
記憶あやふやだが、
大阪ドームはバブル期のウォーターフロント計画だったような気が。。。
大阪市が筆頭株主で大阪府も株主だったような気が。。。
なのに近鉄パレードお断りとは一体?

269 :U-名無しさん:04/06/15 15:17 ID:b5ZZ+oUa
あげてみる

270 :U-名無しさん:04/06/15 15:45 ID:M/2c3pVK
四国にアイアンドッグスつくれよ。

271 :U-名無しさん:04/06/15 16:02 ID:3wYi3GC7
近鉄がサンパイオを補強すれば存続に向けていい戦力になるよ!

272 :U-名無しさん:04/06/15 16:10 ID:blw1/ZXu
シダックスがプロ昇格でいいじゃん。
なんか野球って閉鎖的だよな。
プロと接触しちゃだめとか。
社会人野球を2部にして毎年パリーグだけ
入れ替え戦ありにすりゃ面白いと思うけどな。

273 :U−名無しさん:04/06/15 16:13 ID:OTotU6ru
>271
残念ながら、彼は引退の決意は固いようだ。

274 :U-名無しさん:04/06/15 16:31 ID:CoFAFO0O
>>253 同意

275 :U-名無しさん:04/06/15 16:43 ID:MZ18OKp/
野球ファンはおとなしいね〜。
近鉄がオリックスにFAしたくらいに感じてるのか?

276 :U-名無しさん:04/06/15 16:51 ID:TUVhUNuy
動いてはいるみたいだが、スピードが遅い。それと、多分、サッカーのサポよりも
野球のファンのほうが多いので、慣性が大きいんだろw

277 :U-名無しさん:04/06/15 16:59 ID:GDGbrjCK
年間赤字数十億とか聞くと、スケールが大きすぎて
ちょっと想像できないな。

むしろ身の丈にあわせた新リーグ結成!とかできないものなのかな。


278 :U-名無しさん:04/06/15 17:21 ID:kbYAU0YN
野球関係者というか、それに関連して影響を受ける連中のほとんどは
既に1リーグ10チームになったらどうなるか?という方向にシフトしてて
近鉄がどうなる?とかは、思いっきり他人事でどうでもイイって感じみたいだな…。


279 :U-名無しさん:04/06/15 17:22 ID:hMGndDR4
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1087255745/

http://www.jubi-net.com/buffaloes/bumerge.htm

いつのまにかこんなスレ立ってて、署名のページも出来たみたい。
新スレ立てて煽られまくるより、ここのスレに張りに来た方がよかろうに。
昨日から近鉄ファンも割とここに来ていたよね? もしかしてあんまり
足並み揃ってないのか?


280 :U-名無しさん:04/06/15 17:29 ID:TUVhUNuy
>>279
ジュビロがサポートしているのかと思った。

281 :U-名無しさん:04/06/15 17:33 ID:81jSsMhh
Jリーグで野球リーグ勝手に作って乗っ取っちまおうぜ。
メジャーと提携して気軽に輸出して、儲かった金をサッカーに回すんだよ。

282 :U-名無しさん:04/06/15 17:36 ID:XNwK64+l
>>279
署名しますた

283 :U-名無しさん:04/06/15 17:39 ID:OY3WYzkT
>>278
ほんと、今考えるべきは「近鉄をどうするか?」であって
「消えちゃうらしいけどリーグ運営どうする?」ではない罠。

しかもチームの消滅ってのは制度上当然考えられる事なんだから
今になってリーグをどうするか考えてるってのはマジで呆れた。

たった1チームの事で組織全体がこれほど左右されるなんて
今まで首脳陣は何をやってきたのかと、小一時間・・・(ry

284 :U-名無しさん:04/06/15 17:45 ID:tn+UF7y/
>>271
サンパイオにこれ以上つらい思いをさせたくないよ
つД`)・゚・。・゚゚・*:.。..。.:*・゚

285 :U-名無しさん:04/06/15 17:46 ID:3wYi3GC7
実際新リーグ結成はファン側から見て1つの解決策だとは思うよ
サカ板的には横浜FCパターンとも言えるし

運営形態の違うリーグで新しいクラブ型のチーム結成目指したら?

286 :U-名無しさん:04/06/15 17:55 ID:tn+UF7y/
>>285
新リーグ作って成功させるのはかなり至難の業だぞ
巨人の糞爺があれだけ横暴な態度できるのも、そこから始まってるのだし
巨人以外のチームは全て巻き込む+巨人の内部も切り崩す
くらいやらなきゃ苦しい、そんなこと可能だろうか?
ただ、抜本的な改革は絶対必要だよね

287 :U-名無しさん:04/06/15 18:08 ID:hMGndDR4
朝日に「巨人分割しちまえ」って論説載ってた。
90パーセントぐらい反対したくなるガイキチ新聞社説だが、
今回ばかりは「ホントにそうしろ」とか、ちと思った。



288 :U-名無しさん:04/06/15 18:09 ID:tn+UF7y/
JFLの佐川急便みたいだな

289 :U-名無しさん:04/06/15 18:09 ID:hMGndDR4
>>287
って、巨人ファンには無神経な物言いだったな。悪い。


290 :U-名無しさん:04/06/15 18:25 ID:81jSsMhh
>>289
勝利の喜びが2倍に増えて良いかもしれんぞ。
あのチーム、分割しても普通に強そうだし。

291 :U-名無しさん:04/06/15 18:26 ID:LYePTije
なんか近鉄が消滅するってイメージだけど
実際は、オリックスの方が消滅だよな・・・
本拠地は大阪ドーム、チーム名は大阪バファローズが有力って・・・・

292 :U-名無しさん:04/06/15 18:41 ID:DUFmaIJk
イチローの帰ってくる場所がなくなるな。

帰りたくもないって、思ってそうだが。

293 :U−名無しさん:04/06/15 18:57 ID:OTotU6ru
>287
朝日くらいはプロ野球の制度上の問題について突っ込んでくれるかと思ったが、
ただの巨人叩きに終始してた。
それじゃ何も解決にならないだろうが。

マスコミにとってのスポーツの存在意義なんてそんなもんか('A`)
Jリーグ100年構想も道のりが長いな。

294 :U-名無しさん:04/06/15 19:07 ID:0UpHpeXO
というかいまだにジャイアンツの名前出せば売れると思ってるんだろうか?
分割してどうするよ。

295 :U-名無しさん:04/06/15 19:44 ID:4PgfBSw+
野球のファンって野球が好きっていうよりそのチームを応援して
騒ぎたい輩が近年中心になっているとしか思えないんですけど?
特に阪○タイガース。

296 :U-名無しさん:04/06/15 19:50 ID:GDGbrjCK
関西はJリーグも他の地域に比べると、あんまり人気ないからなぁ。


297 :U-名無しさん:04/06/15 19:52 ID:f/HzMWsP
大阪は凄いよ。
学校でもそこら中に阪神ファンがいて普通に二軍の選手がどうのこうのって話してるからね。
…でも近鉄ファンはいないんだよな。
1リーグ制になったら対巨人があるからそこそこ人気出んのかな。あんま変わらない気もするが‥。


298 :阪神兼マリ:04/06/15 20:10 ID:wWGJClYM
>>295
ほとんどそんなもんだろうね
でもそーいう所のが地域には密着してる罠
鹿島や浦和のゴール裏もにたようなもんだし
ちなみにまったり野球見たいときはパを見に行きます

299 :U-名無しさん:04/06/15 20:18 ID:GDGbrjCK
>>295 >>298
ワールドカップのときのブラジル国民も、
全然サッカー関係なく騒いでるように見えるんだよね…。

あいつら、ロマーリオロマーリオ言いたいだけだろ。

300 :U-名無しさん:04/06/15 20:22 ID:i3X1588o
>>295
そうでない純粋に野球を愛してるファンはたくさんいるよ。

これだけは言える。
巨人がプロ野球界全体を腐らして、魔の悪循環に(巨人に他球団が
依存せざるを得ない)陥れた張本人だということ。

Jリーグにはああいう糞ったれなチームが無いから羨ましいよ。。。

301 :阪神兼マリ:04/06/15 20:32 ID:wWGJClYM
>>299
踊るアホウに見るアホウ
同じアホならおどらにゃ損
去年マリの完全優勝の時アホになりきれんサポを見て
少し寂しかったのも事実
(死者だすまでさわがんでもいいけど)

あと関西人は東京にコンプレックス抱いてるから
負の感情の浄化としてもってこいだったんですわ阪神は
それが20年たまってるから爆発すりゃあ…
浦和だって開幕当初お荷物扱いされて馬鹿にされた
鬱憤が支えているんでしょうよ




302 :U-名無しさん:04/06/15 20:39 ID:PhW73HuF
>>297
大阪&阪神間では、野球ファンと阪神ファンは全く別人種だからね。

野球ファン:好きな球団以外の選手も知ってるし、他球団の試合もTVで見る
阪神ファン:阪神の選手しか知らない、阪神の試合しか見ない

この比率は1:9ぐらいで、なおかつ1の中に、阪神・近鉄・オリ・巨人
高校野球のファンが含まれてるという状態。

303 :阪神兼マリ:04/06/15 20:40 ID:wWGJClYM
>>300
その構造に一番貢献してたのは阪神だと思うけどね?
毎日の参加に賛成から一転反対して2リーグ分裂の
引き金を引いたのは間違いなく阪神




304 :阪神兼マリ:04/06/15 20:53 ID:wWGJClYM
>>302
>阪神ファン:阪神の選手しか知らない、阪神の試合しか見ない
とはいえあの熱狂的な雰囲気を作り出せるのは
異常な狂信から生まれる集団ヒステリーなんだよな…



305 :U-名無しさん:04/06/15 21:27 ID:TKhwr1eo
ヴァンフォーレ甲府の場合

平均入場者数
1999 1,469人
2000 1,850人

2001年、クラブ存続の条件が提示される。入場者数:3,000人、クラブサポーター数:5,000人

結果:入場者数:3,130人、クラブサポーター数:5,588人

その後の入場者数
2002 4,914人
2003 5,796人
2004 5,472人 17節終了次点

306 :  :04/06/15 21:29 ID:Q4K04B2v
>>236
フジタは会社自体がガタガタだったにも関わらず、ベルマーレ撤退時には負債も
一緒に持って行ったって話聞いたけど、ほんと?

当時のフジタ社員は節約の為薄暗ーくなった社屋でサカヲタのクレームを「俺等
だって悲しいんだよ…」と思いながら聞いてたらしいからあんまいじめるなよ。

307 :U-名無しさん:04/06/15 21:48 ID:tn+UF7y/
>>306
本当
というか、フジタにクレーム来たのか?
そのことに関しては当時チェアマンだった川淵も感謝の意を表明してたし

308 :U-名無しさん:04/06/15 22:27 ID:SKjtBzAK
>>260
信じられないかもしれないが本当にあった話

タイミングの問題で近鉄の御堂筋パレードを蹴ったのは理解できないこともないが
(同時多発テロ直後で警備の問題があった。確かその年は日本一のヤクもパレードしてないはず)
「大阪をフランチャイズとする球団の御堂筋パレードを一度拒否した」という事実がありながら、
フランチャイズでもない兵庫県の球団の優勝パレードを市長と府知事が競うように誘致したのはふつうの感覚では考えられない

しかしそれが有り得るのが大阪

309 :U-名無しさん:04/06/15 22:43 ID:fpiMjnGn
>>238
> サッカーはJ2、JFL果ては地域リーグまであって資金難なら身の丈経営でチームだけは
> 存続できるけどプロ野球はそもそも全く違うから無理だ・・・

フリューゲルスは消滅したべ?

310 :U-名無しさん:04/06/15 22:49 ID:QOGU7vXp
>>308
マジかよ…

311 :U-名無しさん:04/06/15 22:57 ID:QOGU7vXp
>>309
>フリューゲルスは消滅したべ?

あれはそもそもJ2開幕前夜で、ANAにそういう発想がなかっただけだよ。

コンビを組んでた佐藤工業が経営難から撤退して、ANAも経営難だから一つのチームだけじゃ
きついから合併して日産と組みたいっていったとき、J2スタートでもいいからANAが出せるだけの資金で
身の丈経営するからフリエを残して欲しいって頼んだけど、ANAの返答は「もうきまったことなので」だけだった。

たぶん、J2の身の丈経営って部分がピンとこなくて、J1の運営費よりちょっと低いくらいって想像してたか、
J2なんかのクラブに金出すのは絶対嫌だったか、どっちかな感じだったな。

312 :阪神兼マリ :04/06/15 23:04 ID:wWGJClYM
>>310
府知事の大田負債江は
近鉄が北川の代打満塁HRで優勝したときは「近鉄ファン」を名乗り
去年の阪神フィーバー時は「阪神ファン」を公言
んで今日は「近鉄は大阪の球団」とか言ってる…

内心は大阪ドームさえ使ってもらえればいいと思ってるはず
なんせ地下鉄で行く客が多いから交通局のドル箱

ちなみに近鉄グループは第三セクターの大阪ドーム事業の失敗の
尻拭いさせられてる格好だったんだわ
役人は土建屋と組んでボロ儲け
他にも三セクで失敗やらかしまくって財政破綻状態
すべてはノック知事時代の負の遺産です…







313 :U-名無しさん:04/06/15 23:08 ID:KA8hGg1R
>>312
何だか泣けてきた 。・゚・(ノД`)・゚・。

314 :U-名無しさん:04/06/15 23:18 ID:CxaAZFU2
>>306
詳しくは先日発売された10年誌に書いてありますので、機会があったら読んでみてください。
ttp://www.bellmare.co.jp/whatsnew.htm#wn_orange.xml.1082553481.04.21

フジタは、売れるものをできるだけ売り、削れるものをぎりぎりまで削り、
資本金を残してくれました。今でも感謝してます。



315 :U-名無しさん:04/06/15 23:19 ID:tn+UF7y/
>>311
湘南に比べりゃ、まだましの筈だったんだけどね
あと結果論だが、(・∀・)イイ!!若手もいたわけだし

316 :阪神兼マリ:04/06/15 23:20 ID:wWGJClYM
>>313
ちなみに大阪ドームは
・外野1F席からはスコアボードが見えない
・フェンスで死角が出来てプレイが見えない場所がある
・耐振動設計のミスで大観衆がジャンプすると
 近隣に地震が発生する為にコンサート開催不能

と す ば ら し い 球 場 で す

土建屋と役人が組むとろくでもないハコモノが出来るのは
宮城や横国でサッカーファンも体験済み
ベガルタもそいや尻拭いさせられてたな…

317 :かつて蟹と呼ばれていたチームのサポ:04/06/15 23:45 ID:KA8hGg1R
>>316
死ぬほど判り易い例えを出してくれてありがとう_| ̄|○

318 :U-名無しさん:04/06/15 23:53 ID:QOGU7vXp
>>316
さらに酷いことに、当初近鉄は乗降客が見込めることから
近鉄・あべのはし駅前の天王寺動物公園にドームを造って欲しいと頼んだそうだけど、

けっきょく大阪市側のゴリ押しで結局市営地下鉄駅前の現在の場所に決まってしまったそうな。
ドームへ行く客は近鉄本社にはまったく貢献することなく、年間10億円の使用料だけ押し付けられた近鉄…
しかもゆくゆくは使用料30億とか考えてたそうだから大阪のバカ役人はすごい。
宮スタの例もあるから、サッカーも騙されないよう気をつけないとな。

319 :阪神兼マリ:04/06/16 00:17 ID:l5bEUUS0
>>317
専スタが市街地にあるだけマシだと思います
近鉄は藤井寺駅前に自前の野球場を持っていた
にもかかわらず長い間近隣住民の反対でナイター設備が付けられず
大阪市内の日生球場や京都の西京極、はてはナゴヤ球場を使用していた
ナイター設備はなんとか付ける事が出来たが
応援に鳴り物を使うことは禁止された
球場の汚さに外人が帰国した事などもあり改装したが
結局周辺住民の声に押され…
ちなみに藤井寺駅前はホーム移転後
観客が金を落とす事もなくなり寂れてきている



320 :  :04/06/16 00:24 ID:iZJIpfVB
>>307
うん、撤退ちょっと後に社員に聞いた。こっちも大変だし、ベルマーレ手放したくて
手放した訳じゃないのに、でも気持ちも分かる、と複雑そうだった。

>>314
紹介ありがとう。安いんだね。買ってみようかな。

321 :U-名無しさん:04/06/16 00:25 ID:FIFIkn6k
>>319
聞けば聞くほど悲惨な状況だな…。

322 :U-名無しさん:04/06/16 00:28 ID:NjluIvjO
>>319
藤井寺に来た事ないだろ。南大阪線でターミナル駅の阿部野橋を除けば、一番乗降人員が多い駅なのに。
野球で利用する人より、通勤・通学などに利用してる人の方が多いのですが。

323 :阪神兼マリ:04/06/16 00:51 ID:l5bEUUS0
>>321
阪神暗黒時代に巨人倒してれば大阪人の反応も違ったんだろうが…
野茂ブライアントの時は結構客いたし
子供も近鉄>阪神って感じだったが仰木がフロントと衝突し
野球板で『クサ』と蔑称で呼ばれる鈴木啓示が監督になってから一変
コーチ経験もろくにないがかつての大スターというだけで監督に選ばれ
精神論だけで指導を行いチームは下降線をたどり(サッカーでもどっかで聞いた話だが)
球界のエース野茂は監督と衝突し大リーグへ…

中村ローズで優勝したときも巨人に勝てず
創設以来日本一になれなかったのは大きなマイナスだわな


324 :阪神兼マリ:04/06/16 00:59 ID:l5bEUUS0
>>322
ガキの頃藤井寺には何度も行ったが?
落すカネ減った分は純粋に減ってる
まあ飲み屋街とかそっちで聞いた話だがな
結構選手やマスコミや報道関係の落す金はデカイ
プリン大好き男が行ったソープも藤井寺とか聞いたが

325 :U-名無しさん:04/06/16 01:08 ID:ir9vIEGT
>>323
>中村ローズで優勝したときも巨人に勝てず
その時優勝したのはヤクルト

326 :阪神兼マリ:04/06/16 01:13 ID:l5bEUUS0
>>325
言われて思い出した…
どうも加藤哲郎発言ん時の
印象がでかくて…
その年マリノスが降格争いしてた
記憶ははっきりと有るんだが


327 :阪神兼マリ:04/06/16 01:18 ID:l5bEUUS0
あの年アウェーの2nd清水戦行った時
清水のホテルでTVつけたら
近鉄戦を放送しててびっくりした記憶がある

その後退場者出して0−3くらいで負けたような…

328 :U-名無しさん:04/06/16 02:12 ID:z7EREiPb
>>323
つまらんツッコミだが中村ローズの優勝時はヤクルトに負けたんだが…

仰木監督の頃は確かにカナリ客がいた。あのころの面子ならばもう少し
大阪ドームも客が入ったのだろうが

329 :U-名無しさん:04/06/16 02:28 ID:F5LyapHD
近鉄の首脳陣があまりにもアホすぎるのがネックだな
「合併するので赤字は半減、収入は2倍」とかなんとか宣ってる

選手やスタッフに同情しますですよ

330 :阪神兼マリ:04/06/16 02:43 ID:l5bEUUS0
>>328
若松の「ファンの皆様おめでとうございます」の時だったな…
他のシリーズは江夏の21球とか
印象深いのでそれなりに覚えてるのだが
なんせ2002年くらいから野球にも
出もどりした人間なんで

拝啓石井もそいやわけのわからん放出だったよな…

>>329
大阪ドーム使う限り悲惨な条件はかわらんと思うよ
かといってグリスタも大阪からは行きづらい場所…


331 :U-名無しさん:04/06/16 02:50 ID:F5LyapHD
>>330
近鉄の社長はそうは思っていないようでありまして

>「合併すれば、赤字は単純計算で半分ずつに減る。一方で、お互いのグループ会社が
>強力に支援すれば、収入は倍になる」と、小林球団社長は経営改善の見込みを説明した。

小学生並みの計算能力ですな

332 :U-名無しさん:04/06/16 04:55 ID:7XEPmE+H
Jは開幕時に、企業まるがかえのプロ野球とは違って高尚な理念を掲げてスタートしたという幻想を
さんざんにふりまいておきながら
実は大事なことはすべて企業が決めてサポはそれに黙って従えと言われたので怒り狂ったのも当然だが、
プロ野球ファンは最初からあきめらているところがある。

333 :U-名無しさん:04/06/16 05:19 ID:1vQXcZSR
プロ野球は元々新聞を売るために、視聴率を稼ぐために
やってる興行だから。 別に野球と言うスポーツのために
、文化のためにやってるわけじゃない。

だからアマチュアとプロが仲悪いんだろ?

334 :U-名無しさん:04/06/16 09:33 ID:4E4zHDym
アマとプロが仲が悪いのは時代的な価値観が影響している。
80年代まではアマチュア=無償でやってるから高尚、プロ=金もらってやってるから堕落
オリンピック=高尚なアマチュアスポーツの祭典てゆうような考え方が普通だった。
90年代になるとプロとアマの垣根がなくなりつつありJリーグが発足した。
サッカーだって欧州ではプロ契約やユース育成が当たり前でも国内で導入しようとすると
当時の協会からかなりの出る杭を打つような圧力があったのは事実。

335 :U-名無しさん:04/06/16 10:25 ID:aWpKtX7o
>>324
藤井寺市民ですが、何か?

336 :U-名無しさん:04/06/16 10:36 ID:YYmZ7RCR
>>333
新聞を売るための高校野球はどうなんだろ

337 :U-名無しさん:04/06/16 14:03 ID:FjqYW+D9
なんだかひっどいねえ。
ナベツネだけの問題じゃないんだな。

>>312 以降の大阪ドームの話にはムカムカしてきた象!
とにかく、球団の否を責めてりゃ済むってわけじゃないんだね。

バファローズ・ファンが気の毒だ、まじで。

338 :U-名無しさん:04/06/16 15:01 ID:sVGzA4DJ
まず圧倒的な赤字の前にファンの声があまりにも数の面で無力、という印象で
いかんともしがたいところだなぁ。とりあえずage。

339 :U-名無しさん:04/06/16 15:58 ID:ir9vIEGT
>>336
酷いもんだ。
朝日は新聞が売れれば良い。学校は宣伝になれば良い。
だから夏場の辛い時期に連戦連投で肩肘潰して野球生命が断たれようが知ったことでは無い。
でも学校としては虎の子の宣伝要員だから野球部員には甘いし(だから他のスポーツと比べて異常に暴力事件とかが多い)、
何のスポーツにも力入れてる学校は別だが、他のクラブにも影響与えてるしね。
吹奏楽部なんかコンクールよりも野球部の応援を優先させられたりという話もある。

340 :U-名無しさん:04/06/16 18:18 ID:b5EVhgq8
>>10
禿堂

結局、企業スポーツだからね。
ファンを無視しているって言うけど
企業スポーツの場合、
企業>ファンであるのは当然なわけで。
一度、プロ野球を解体しない限り、
絶対に何も変わらないと思うのだが。

341 :U-名無しさん:04/06/16 18:22 ID:7XEPmE+H
>>340
Jは違うとでも?

342 :U-名無しさん:04/06/16 18:50 ID:b5EVhgq8
>>341
理念としてはね。
まだ問題も山積しているがw

でもなぜすぐJの名前をだすの?
アメリカの野球だって企業スポーツではないし
極東三ヶ国以外で企業スポーツなんて聞いたことないんだが。


343 :名無しLサポ:04/06/16 18:50 ID:/vGgavLM
>>339
でも、吹奏楽コンクールも朝日がかんでたりするんだな(´;ω;`)ウッ…

344 :   :04/06/16 18:59 ID:uxie7QNr
>>342
>でもなぜすぐJの名前をだすの?
ここ国内サッカー板だし

345 :U-名無しさん:04/06/16 19:28 ID:7XEPmE+H
まさか国内サッカー板で

>でもなぜすぐJの名前をだすの?

などというレス返されるなんて予想もしてなかったな。

346 :U-名無しさん:04/06/16 20:19 ID:b5EVhgq8
>>345
自分の視野の狭さの弁明に
自分に都合のいい理屈を捏ねるなよ。
企業スポーツの話をしてんだぞ?

お前の理屈が正しいとするなら
近鉄問題はプロ野球板でやればいいだろ?


347 :U-名無しさん:04/06/16 20:39 ID:wKXEaIs+
それくらいでキレるなら語るなよ。

348 :名無しLサポ:04/06/16 21:09 ID:/vGgavLM
>>347
うーむ、禿同
おいら檻ファンだが、近鉄ファン大人しすぎ・・・


349 :U-名無しさん:04/06/16 21:45 ID:BHS0qKSW
いや檻ファンもなんかやれよ

350 :U-名無しさん:04/06/16 21:47 ID:9IVc5z/I
正直、暴力沙汰に発展する直前くらいの張り詰めた空気での抗議行動くらいはしてほしいな

351 :U-名無しさん:04/06/16 21:54 ID:bu4s/wWR
野球板止められた

420 名前:FOX ★ sage 投稿日:04/06/16 21:07 ID:???
base 一旦停止しますー

深夜にでもゆっくりとどうするか考えましょう。


352 :U-名無しさん:04/06/16 22:06 ID:+Fw1/c+j
金がないとどうしようもない

353 :名無しLサポ:04/06/16 22:57 ID:/vGgavLM
>>349
檻・近鉄ファン以外(特にセのファン)が他人事って感じがして
正直、今回の一件で野球離れしようかと思ってる。

354 :U-名無しさん:04/06/16 23:00 ID:4gFe8e+Q
一度、NPBはサッカーファンの言うとうり完全に解体したほうがいいかもしれんね。
もう構造的矛盾が頻発している上、直そうという姿勢も無い。
既得権を持つところだけがますます肥え太ろうと食指をうごめかせる。
完全に崩壊させないと駄目だと思う。
野球は好きだが暫く見ないようにしようと思う。

355 :U-名無しさん:04/06/16 23:10 ID:wKXEaIs+
>正直、今回の一件で野球離れしようかと思ってる。

>野球は好きだが暫く見ないようにしようと思う。

こういう意見を立て続けに見るとフリエの時は全く違うんだなぁと思う。
野球ファンは何か行動を起こす気が全くないのかね。

356 :U-名無しさん:04/06/16 23:14 ID:4gFe8e+Q
>>355
サッカーとは動く金額が違いすぎるからね。
正直募金どころでどうこうなる額じゃない(近鉄ですらそもそも40億もの赤字)
おまけにそもそも問題の近鉄は
感覚として大阪球団というイメージが大阪府民に無い。
つまりコアなファンは必死に成っているものの
大阪ではこの問題ではまったくの無関心。
潰れるならどうぞといった感じ。

357 :名無しLサポ:04/06/16 23:15 ID:/vGgavLM
>>355
いや、今のところはネット上で署名に協力する位しかできないのだが
大阪ドームもY!BBスタも2時間前後離れてる所にすんでるから、
なかなかリアル署名とかできないんだよね・・・
とりあえず、微力ながらおいらに出来ることをしてはいる。

何もせず発言するのは楽だけど、無責任だ罠と釣られてみる(w


358 :U-名無しさん:04/06/16 23:23 ID:wKXEaIs+
>>356
>>357
レスサンクス。
フリエファンじゃなかったけどあのとき行動した俺にしてみれば
何かイライラする所あるんだよね。
まぁ356が言うように問題が大きすぎて行動を起こすにも起こせ無いというわけか。

359 :U-名無しさん:04/06/16 23:28 ID:4gFe8e+Q
>>358さん
ですよね・・・
署名活動自体やっては要るものの如何せん、署名はほとんど集まらなかったらしいです。
ただ、確かに言われるごとくサッカファンと比べると熱さというのかな?
そう言うのは足りないとは自分も感じてます。

う。。書いてるうちになんか自分もやれることはやりたくなってきた・・・
署名活動大阪Dで週末やるときは(九州なんだが)
それだけの為に飛行機のってサインしに行こう・・
募金も始まれば応じよう。
夜分勇気をありがとう、サッカーファンの方!

360 :U-名無しさん:04/06/16 23:34 ID:7XEPmE+H
いや、なんかさ、
フリエの時に、あれだけがんばったにもかかわらず……というのを知っているから
動きがにぶいんじゃないだろうか。

361 :U-名無しさん:04/06/16 23:43 ID:D+d1mqDz
>>360
その後の横浜FCの内乱状態とか知ってたら
なおさらだろうな…
チーム立ち上げに関係した人でさえ
「あれはフリエとは関係ない!!」とか
今は言ってるし

362 :U-名無しさん:04/06/16 23:43 ID:8qlkUcyu
あと、合併を単純に拒否したら解散・消滅しか道が残らない、というのもあるかと。

363 :U-名無しさん:04/06/16 23:44 ID:9IVc5z/I
>>360
フリエのときには、発表事態代表戦の日と唐突だった上
(楢崎がチームメートからの電話に切れてたらしいね、「合併なわけねーだろ、今何時だと思ってんだ」って)
正式なサインも日程を公表せずこっそりとやるなど酷かったが
今回は時間があるはずなんだけどね
どんどん合併が既成事実化されて事が進んでる

364 :U-名無しさん:04/06/16 23:51 ID:sjXEeDcN
>>363
意見が噛み合ってないみたいなんだよな
近鉄が大阪ドームを使いたいと云えば、オリックスは神戸を使いたいみたいだし

なんとなく交渉失敗に終わる気がするのだが

365 :U-名無しさん:04/06/16 23:52 ID:vzRJ5U57
>>362
代案が無いとほぼ消滅させられるだろう。
1年で40億だからな・・・
加えて新規参入時に30億もの加盟金を別途取られる
外資X 街金ご法度(その他パチ屋のような産業)
複数企業の株の持ち合いも駄目。

これでは何処も買わないし、買えない。
選手年俸にサラリーキャップ制を導入しようにも
巨人1極集中を守るため、ナベツネまったく動かんし

366 :U-名無しさん:04/06/16 23:54 ID:9IVc5z/I
なべ常のスキャンダルをつかむ神キボンヌ

ただ、あいつ意外と自分の懐に汚れた金とか入れてなさそうなんだよな
巨人のオーナーとしての横暴ぶりは言うまでもないが

367 :U-名無しさん:04/06/17 00:00 ID:OtFa/6eF
額が額だけにプロ野球機構の規制緩和が絶対条件になる。
あと選手には悪いがサラリーキャップ導入。
(ある程度の年俸に達したらメジャーへ行くのも止む無し)
ただ、こう言うことになると、ナベツネはまったく動こうとしない。
巨人の利益をというか、それに付随する読売の既得権を守ることしか頭に無い。


368 :U-名無しさん:04/06/17 00:06 ID:tPxifFq2
>>366
> なべ常のスキャンダルをつかむ神キボンヌ

女という手はあるが、まぁ可能性は無きに等しいだろうな


369 :U-名無しさん:04/06/17 00:10 ID:PQdwE5Wp
>>364
そうなればいいんだが近鉄は最悪名前も本拠地も投げ打ってでも
バファローズと手を切ることを選ぶだろうね。

年40億の儲け話を不意にするヤシはあまりいない。

370 :U-名無しさん:04/06/17 00:10 ID:bNzDNERU
>>365
アコムはそれでも買うと言ったんだがな・・・

371 :U-名無しさん:04/06/17 00:15 ID:OtFa/6eF
>>370
すんでのところまで話は纏まってたらしい。
まあ、例によってあの爺さんが横槍を入れてぽしゃったらしいが・・・

372 :U-名無しさん:04/06/17 00:39 ID:zJAry8+f
>>371
これに関してはナベツネ支持。
俺もサラ金パチンコがスポーツに金出すのは反対。
Jリーグの武富士はどうなったんだっけ?

373 :U-名無しさん:04/06/17 00:40 ID:NuQGwlgD
アコムでいいやん

374 :U-名無しさん:04/06/17 00:43 ID:OtFa/6eF
というか、えり好みできる状況でもないと思う・・・
えり好みするのであればはっきり言って、NPBを最初から組織しなおすことを考えたほうが
間違い無く早い・・・

375 :U-名無しさん:04/06/17 03:27 ID:T6nlTcgP
>>364
大企業同士の合併て意見の相違で
結構破談になってるからなあ
セガバンダイとか最近でもカネボウが…

376 :U-名無しさん:04/06/17 03:28 ID:2z+VLaca
>>372
武富士がやめたのは不祥事がモトだった訳で商売柄とは関係ないかと

377 :U-名無しさん:04/06/17 04:15 ID:wjtBg7+5
>364
この合併がポシャっても、違いは神戸にオリックスが残ることだけで
結局1チームが消滅するという結果は変わらん気が。

378 :U-名無しさん:04/06/17 16:17 ID:6X/yd6KW
もし今のJ2ってカテゴリーがあって、あの当時みたくJ2がまだ不透明な
存在じゃなかったら、横浜Fは生き残ってたんじゃないだろーか・・・

379 ::04/06/17 16:20 ID:F4tawkNl
>>372
確かにサラ金がプロスポーツに金を出すのは好ましくないが、
ナベツネの口から「品性に欠ける」とか言われると「あんたが言える立場かゴルァ!」と思ってしまうのは俺だけ?

380 :U-名無しさん:04/06/17 16:24 ID:A0LDclYD
フリエの初代代表になた、あのめがねのシト
今何やってるの?

381 ::04/06/17 16:34 ID:F4tawkNl
>>378
フリエ消滅の翌年にJ2ができたんたっけ?

ただ合併騒ぎの時にフリエサポが全日空の関係者に
「2部なら多少資金が少なくても経営できる。自主降格してでもいいから存続できないのか?」と問いかけたら、
「2部ならチームを持っている意味がない」などと言い返された、という記憶がある。

そういう点ではいずれ全日空はフリエを手放したかったのではないかと。

382 :U-名無しさん:04/06/17 17:07 ID:clIo5YI1
昔、ウィルが小野に唾吐いたことがあったな

383 :U-名無しさん:04/06/17 17:12 ID:clIo5YI1
誤爆氏脳

384 :U−名無しさん:04/06/17 17:40 ID:1hUd0hQG
>>366
ナベツネは,金に汚くないっていうのは本当らしい。なんでも政治部部長時代
に当時の総理大臣佐藤栄作がナベツネの嫁さんを通じて金を渡そうとした折
時の総理を怒鳴りつけたって逸話もあるから、そもそも讀賣の社長に成れたのも
ライバルがリクルートの未公開株をもらって失脚したからだしね,ナベツネも
ひょっとして貰ってるんじゃ?って動いた週刊誌もあったらしいが、真っ白
だったとか

>>368
ナベツネは前立腺癌の手術をしてるからチンポは立たない、つまり女はいないって事だ

385 :_:04/06/17 17:46 ID:RUn7umoJ
ここまでこのスレを一気に読んで・・・

やはり 「サポ」 と 「ファン」 の違いを感じてしまうな。

言葉遊びではなく、ファンは与えられるものを待っている人で
サポはチーム運営に積極的に関わる人



386 :U-名無しさん:04/06/17 17:54 ID:3742jIKi
>>384
私生活では綺麗なので、野球ぐらいは汚い事しようってか・・・。

387 :U-名無しさん:04/06/17 19:23 ID:6um7r3Nc
海外のえげつないクラブオーナーに比べたら
ナベツネなんてかわいいもんよ。スケール小さ杉。
人間誰だって欲があるんだからそんな叩く事もなかろうに。

388 :U-名無しさん:04/06/17 19:32 ID:6X/yd6KW
海外の場合はそのえげつないオーナーに対抗できるオーナーがまたいるし、
アブラモみたいに突然現れることもあるからな。
しかも金出しまくってもルール、レギュレーションまでは
そうそう思いどうりにいかない。
日本の場合ナベツネ一人だからどうにもならない。

389 :U-名無しさん:04/06/17 20:00 ID:vSUwo2jL
., r ' " ´ ̄` ` ' ト 、       \,,人,从/\ノヽ、ノヽハ人
\  これにて     /        )  
  \  一件落着  /        <  貧乏人ども
   \.,;'"´|``';,、./ミミミミミミミ彡   ,,)  必死やな(プ
     \ヽ| //ミ巛巛彡彡彡彡彡 `ヽ  
       ,ィ^ヽ::::::           |  //ヽノWV\/Vヽ/\/Y
     / /,ヽ、:::     /' '\ | 
    /' ´ " ' ヽ   -・=- , (-・=-           |  ̄ ̄ | ビロ〜ン
    /     {ィ'     ⌒ ) ・_・)( ^ヽ     /壱\ | 壱  |/ `ヽ、
   ノ_    ノ-'    ┃ノヨョヨコョヨi┃ |   / \ 億 | 億  | 壱 /
  /   `'ヽノ|     ┃ |コュユコュ|┃ |    \ 壱.\. ,'´i,'´i ,r、億 / バビロ〜ン
/      /-i ヽ、   ┃ヽニニニソ┃ノ   ┌─\億. \| ,|| ,| / /  /
      /  | ヽヽ   ┗━━┛/ト-、  | 壱億\'ヽ. | | |/ /、 / ビロ〜ン
     /   |   ヽ ` - 、`ー-ー'/  | ` |____ヽ`ヽヽ ' {
    ノ `ヽ l___ ヽ  ,,ィ介ヽ/ _|  ィ\    /     / 
    ゞ、  `、  /   ヽ i | / \   /  ヽ  ノ、    /
    ノ  ヾ  ヽ \   ヽ |/  /  ,;'     /`ヽ、ニ,,ソ
          i   \    /   ,,イ   /       /

390 :U-名無しさん:04/06/17 20:10 ID:wLpHOnKt
ANAはマリノスに出してた程度の金額でフリエを小規模に続けてた方が良かったろうに・・・
今やサッカー界で一番嫌われてる企業だし

391 :U-名無しさん:04/06/17 20:21 ID:psT6Q5l2
>>381
だいたいフリエってジェフとともに
ナベツネの別リーグ構想に賛成してたし



392 :U−名無しさん:04/06/17 20:23 ID:M63pHHxX
ところで、もし緑蟲が潰れるって事になったら、藻前等なんかやる?

393 :U-名無しさん:04/06/17 20:26 ID:psT6Q5l2
そいやミキタニも買取の条件に
J1残留をあげていたんじゃなかったっけ?

まスポーツチーム持つのって
金持ちの見栄、道楽だから
そういう考えも仕方ないのかも…


394 :U-名無しさん:04/06/17 20:32 ID:psT6Q5l2
>>392
つぶれたら読売がそれをネタに
総力でネガティブキャンペーン
はるだろうから支援する

今は嫌いでは無いし

395 :U-名無しさん:04/06/17 20:37 ID:AALyhPV3
>>394
うむ。

緑だけでなくどのチームが潰れそうになっても困るな。
チームが潰れること自体のダメージは、フリエの頃よりはマシだが、
マスコミ(特に読売?)のネガティブキャンペーンが怖い。

396 :U-名無しさん:04/06/17 20:37 ID:psT6Q5l2
しかし嫌いなチームなら協力しないって人も
結構いるんだろうな…

ノリのせいで
近鉄は野球ファンを敵に回したからな…


397 :U-名無しさん:04/06/17 20:40 ID:wLpHOnKt
読売がJそのものを否定するキャンペーンはりまくりな中
ベルディサポが必死に行動してたら、支援は惜しまないけどね

398 :U-名無しさん:04/06/17 20:53 ID:6X/yd6KW
読売はクラブ自体は伝統あるし、ユースからはいいのが出てくるし
動員が死ぬほど終わってるけど潰れることはないだろ、
日テレ自体はサッカーにも比重置いてるし。
そんなのよりやばいのがあるだろ??
今月末に期限が迫ってるあのチームですよ、あのチーム。

399 :U-名無しさん:04/06/17 20:54 ID:wLpHOnKt
跳ばないヤツはサガン鳥栖

400 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :04/06/17 21:02 ID:UZ1rQYwP
 今マスコミ各社に頼み込んでいます。海外のにも。サッカーファンの方々にもお力を
お借りしたいです。

401 :U-名無しさん:04/06/17 21:08 ID:wLpHOnKt
>>400
具体的にどういう方向性に持って生きたいんだ
球団の存続は前提とした上で
今のところいろんな方向性が考えられるが

402 :U-名無しさん:04/06/17 21:13 ID:vSUwo2jL
プロ野球>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>糞Jリーグw

403 :U-名無しさん:04/06/17 21:18 ID:6X/yd6KW
>>400
スタはJ随一でアクセルもいい。残ってもらわないと他チームへの影響も大。
これからJを目指すチームにとっても。
しかし、問題はテルコじゃねーのか??存続するにしてもやつはいつになったら
やめてくれるんだ??足を引っ張って一緒に沈没を狙っているようにしか思えん。

404 :U−名無しさん:04/06/17 21:19 ID:M63pHHxX
>>400
讀賣を動かすのに一番いい方法は、新聞の購読停止らしいぞ
昔東京移転するって喚いたのをすぐに撤回したのは
川崎市で一万部近く購読解除がでたからって話だから

405 :U-名無しさん:04/06/17 21:21 ID:4nZCAcJ0
ヴェルディは読売のお荷物扱い
選手スタッフが可哀相だ
いっそのこと手放して欲しい

406 :U-名無しさん:04/06/17 21:25 ID:wLpHOnKt
ん?
>>400ってサガン鳥栖?近鉄
どっち?

407 :U-名無しさん:04/06/17 21:29 ID:6X/yd6KW
あ、近鉄の方か??サカーファンにとっては近鉄より鳥栖のが大問題、

408 :U-名無しさん:04/06/17 21:33 ID:bNzDNERU
>>400
マスコミとどういう繋がりのある人?
繋がりはないけど署名活動の日時とかを知らせたってことかな?

409 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :04/06/17 21:35 ID:UZ1rQYwP
 繫がりなんてないです。ただ電話しているだけで。とにかくバファローズを存続
させたいです、身売りで。

410 :U-名無しさん:04/06/17 21:36 ID:0oo5cNYa
横浜市民は ぜんじつから にはのりません。大嫌い。

411 :U-名無しさん:04/06/17 21:38 ID:wLpHOnKt
身売りね・・・・
ここでどこかの企業が名乗りを上げたら男前で高感度アップなんだが
年間40億の赤字ってのがあるからね
自治体側もドームの使用量を融通したりすればいいのに

412 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :04/06/17 21:51 ID:UZ1rQYwP
 今バファローズの小説必死で書いている知り合いが今日ポツリと犬とか猫とか蛇とか
烏見て言うんですよね。
「こいつ等がバファローズ救ってくれたらええのにな」
 って。パリーグの会議もあれなの聞いてかなり落ち込んでもう俺が幾ら書いても駄目
なんちゃうかななんて弱音もはいています。
 必死に励ましたけれど本人もかなりつらいみたいですね。今度は買ってくれる企業
を見つけようかな。

413 :U-名無しさん:04/06/17 22:05 ID:pec3MmcO
熱血君は巣に帰りなさい。
いてまえスレには帰らないように。

414 : :04/06/17 22:06 ID:CmOyFA2r
プロ野球の選手って本当に野球が好きなんだろか?
どいつもこいつも、金の亡者に見えるのは漏れだけか?
選手に危機感が感じられない。
まぁ、そうさせたプロ野球界が一番悪いのだろうが・・・

サッカーの選手は結果出せなければ1年で首はざら。
それでも、年棒安くても、プレイしたい!っていう選手には好感が持てる。
あっ、こいつ本当にサッカーが好きなんだなって思うね。
その必死さがプロだと思う。

プロ野球界は野球ファソを馬鹿にしすぎ。近鉄ファソ、可哀想に・・・

415 :U-名無しさん:04/06/17 22:10 ID:hx62Bvb8
今プロ野球板って行けないの?

どうなってるのか観光で行こうと思ったら人大杉で入れないわ
専用ブラウザじゃなんか移転したみたいな感じになってるのよね。

不思議。

416 :U-名無しさん:04/06/17 22:14 ID:iwr9AhV1
FOXが止めたらしい

417 :U-名無しさん:04/06/17 22:15 ID:i/cnvd6E
Jバブルの頃は、ヴェルディを筆頭に、
収入と支出のバランスを考えないで、赤字を垂れ流しまくってたよな。
ヴェルディが赤字まみれになったのは、結局は人件費の高さも原因の一つだからな。
今回の近鉄と、あの頃のJを比べてみると、恐ろしいほど共通してるよね。

儲からなくなったら、人に責任転嫁して逃げ出すというのは、
ナベツネの得意技だからなwそれはサカヲタならみんな知ってる事だよ。
スポーツ振興のために、世界に追いつくためにという崇高な理想を持って、
読売巨人軍や読売クラブを作った大正力と比べれば、クソみたいな人間だよ。


418 :U-名無しさん:04/06/17 22:19 ID:hx62Bvb8
>>416

そーなんだ。
巻き込まれなくて良かったね国内サカ板。

でもこれで2ch中心の署名活動の高まりがほぼ不可能になったのではないかと・・・

隔離鯖でも良いから分けてあげればいいのに。>FOX

419 :U-名無しさん:04/06/17 22:20 ID:psT6Q5l2
>>414
サッカーだって練習サボってパチスロ三昧みたいなのは居るし
食うためにサッカーやってる奴もいるだろう
サッカーだけ高潔だと考えるのはいかがなものかと


420 :U-名無しさん:04/06/17 22:28 ID:fT98GKeP
職業でやってるんだから金儲けだと叩くのもどうかと思う。

421 :U-名無しさん:04/06/17 22:36 ID:psT6Q5l2
>>416
サンフのオーストラリア人かとオモタ

>>420
そもそもプロスポーツが成り立たなくなるからな…
単にJが人気まだまだで流れる金の量が少ないだけ
海外サッカーなら高騰すごいし


422 :U-名無しさん:04/06/17 22:48 ID:rFweyhoJ
サッカーの場合は2トップ(川渕さんと鈴木さん)が本当の意味で
引っ張っているが、野球の場合ってコミッショナーより1オーナーが
リーダーになってしまって、それを大半の人が平然と認めているのが
怖い。

423 :U−名無しさん:04/06/17 22:51 ID:8wLkuxBd
アメリカだとナベツネみたいな香具師はコミッションにオーナー資格を停止
もしくは剥奪されちゃうんだよね。

424 :U-名無しさん:04/06/17 22:55 ID:yLnCpk5q
ヤンキースのスタインブレナーとコミッショナーのセリグが大喧嘩した事あるよね。
ああいうのは日本では100%無いよね・・・・



425 :U-名無しさん:04/06/17 23:00 ID:F4tawkNl
プロ野球の最大の問題はコミッショナーが選手出身でないことだと思う。だいたい、現状でナベツネが実質的なコミッショナーみたいなものだし、そもそも何のためにいるの?と言いたくなってくるね。

その点、川淵はやり方には賛否両論あると言っても野球界に比べたら遙かに行動力があるし、
やはり選手出身、という肩書きは大きいような気がする。

426 :U−名無しさん:04/06/17 23:06 ID:8wLkuxBd
>>425
メジャーのコミッショナーだって選手上がりなんていないよ

>>424
もしスタインブレナーが「コミッションが一括して放映権料を管理するのは
共産主義だ!」なんて喚いたら,永久追放だね(w

427 :U-名無しさん:04/06/17 23:09 ID:ElxjCj7s
>>424
まあ、日本にも内村祐之とか下田武三とか、改革派コミッショナーというのはいるにはいた。
もっともすぐに辞任させられたけど。

428 :U-名無しさん:04/06/17 23:10 ID:psT6Q5l2
>>425
海外リーグではどうなんですか?
その辺は詳しくないんで

429 :U-名無しさん:04/06/17 23:13 ID:6X/yd6KW
あれ?今木之本興三って何してるんだっけ??
あの人もかなりの功労者だよね?

430 :U-名無しさん:04/06/17 23:16 ID:psT6Q5l2
>>429
川渕の後任チェアマンの有力候補だったが
病気で激務に耐えられないとして鈴木になったんでは?

実質企業の名前をはずすことを提唱してたのはこの人だよね
川渕は当初反対派だったし

431 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :04/06/17 23:16 ID:UZ1rQYwP
 アメリカの方がずっとまともなんですね。今度は選手会に伝えてみます。

432 :U-名無しさん:04/06/17 23:17 ID:0oo5cNYa
牛フアンで骨のある奴はおらんのか?

433 :U-名無しさん:04/06/17 23:21 ID:6X/yd6KW
>>430
そうか、サンクス、あの人がいなかったら今のJはなかっただろうなぁ。
プロジェクトX見てほんとに感動したよ、あの人だけじゃないだろうけどさ。
人工透析な体だもんな、元気に頑張って欲しいよ。

434 :U-名無しさん:04/06/17 23:33 ID:i4+vmRFt
ロッテがダイエー吸収して福岡移転する、というウワサもあるようだが、ロッテファンはなんかしら動きそうな感じはする。
彼らは思想がサカヲタに通づる物がある。
近鉄、檻のファソからそういうのがあまり感じられないんだよなあ。

435 :U-名無しさん:04/06/17 23:37 ID:n+KrhmrL
近鉄折ファンなんかいないだろ
大阪神戸は阪神なんだから

436 :U-名無しさん:04/06/17 23:41 ID:Ig+/SViJ
>>434
でも所詮豚、何にも出来ないと思う

437 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :04/06/17 23:50 ID:UZ1rQYwP
とりあえずここにマスコミだのに話したり知り合いが書いた小説編集したりしているのはいます。
やれることやれるだけやらないと。西本さんのバファローズがなくなってしまいますから。

438 :U-名無しさん:04/06/17 23:52 ID:3T6vWoHc




   ロ ッ テ は 合 併 し ま せ ん の で 、 そ の 辺 理 解 頂 い て 話 し 合 っ て 下 さ い 。






439 :U-名無しさん:04/06/17 23:55 ID:rzp1LPOB
小説書いて何か意味あんの?


440 :U-名無しさん:04/06/17 23:57 ID:eHxCaeaa
劣化ウラン弾の絵本と同じくらい意味がある

441 :熱血君 ◆O4x3A1GrPw :04/06/17 23:57 ID:UZ1rQYwP
 それで近鉄の素晴らしさを知ってもらって存続させるんだ、って言っています。あの
素晴らしさを知れば皆動く、って。今日はかなり落ち込んでいましたけれど。

442 :U-名無しさん:04/06/17 23:58 ID:rzp1LPOB
そうか
よくわからないけど頑張ってくれや

443 :U-名無しさん:04/06/18 00:08 ID:xDFfYRdN
小説ってどうやって読んでもらうつもりなの?
いや煽りじゃなくて純粋に疑問というか不思議なんだけど。
HPで公開して存続活動やってるHPからリンク貼ってもらうとかの形?

444 :U-名無しさん:04/06/18 00:36 ID:HEBGnMEX
つーか小説書いてる人の文章力がどの程度のものかはしらないけど、
小説読むくらい事情をよくわかってない人がいちいち読むか?

445 :U-名無しさん:04/06/18 00:50 ID:8cnkx1aK
野球板が実質いけなくなってるから今日は他所からの客が多いな。

446 :U-名無しさん:04/06/18 11:02 ID:jfeX9sMk
野球もアホだな。
Jみたいに身の丈経営していけばいいのに。
まぁ、鳥栖とかみたいにアップアップなところはあるにせよ
J1各クラブはそれなりに身の丈やってるでしょ。

447 :U-名無しさん:04/06/18 15:15 ID:GoFmR3Ig
球場は藤井寺を使用
高額な選手をポスティングか金銭トレードで売る
選手、職員、首脳陣の給料を一律20パーセントカット
選手の保有数を減らす
金の掛からないドラフト

↑合併、消滅をする前にこういう事をやるべきじゃないのか

448 :U-名無しさん:04/06/18 15:24 ID:UpQV137F

>6月16〜17日>(水〜木)
>○しみじみ思うのですが、野球ファンというのは大人だなあ、と。
http://tameike.net/comments.htm

baka


449 :U-名無しさん:04/06/18 17:06 ID:vm5Eln4b
誤解が相当広くゆきわたってるけど、
経営が成り立たなくなった結果としてのチーム消滅じゃないのよ。
加盟料30億円さえなければ、買ってくれる企業だってあったはず。
要するに、球団を減らすという方針が先にあった、
そのために身売りなんかして延命されては困る、ということで
加盟料撤廃案は葬られ、身売り先は外資ダメ、あれもダメ、これもダメ……という流れで来てるわけ。

450 :U−名無しさん:04/06/18 18:55 ID:QkvUzhuT
>加盟料30億円さえなければ、買ってくれる企業だってあったはず。

ない、ない 年間40億円の赤字を生む不良債権を買収しようなんて企業が
あったらそれこそその企業の先行きは怪しい
ネーミングクラーツ問題で話題になった『アコム』でさえ,スポンサーとして
金は出したかもしれないが、自らが経営にあたるつもりは無かったはず
スポンサーなら即時の撤退も可能だけれど、いったん経営すれば簡単には
撤退できないからね

451 :U-名無しさん:04/06/18 19:08 ID:HccpAILk
選手会会長の古田がはっきり言ってたな
命名権は拒否しておいて
合併はOKというのはおかしいと

全くその通りで
優先順位が狂ってるよ

452 :U-名無しさん:04/06/18 19:17 ID:PsODNnSN
近鉄バッファローズにも問題あるし、野球界全体にも問題あるし
複数の要因が見事に組み合わさってるな、怪しいくらい

こういうときは、利益を得た人間が一番怪しいとされるが、長い眼で見るとサッカー界が犯人かw?

453 :U-名無しさん:04/06/18 19:36 ID:vm5Eln4b
野球人気がさがったからといって
その分サッカーがパイにあずかれるわけでもなし。

454 :U-名無しさん:04/06/18 19:53 ID:QL0yMnNB
>>452
ナベツネも各チームのオーナーも選手もファンも、
みんな川渕の掌の上で踊っていたのかよw

455 :U−名無しさん:04/06/18 20:55 ID:2auBTAZD
>>453
必ずしもそうとは言えん、かく言う漏れもヤキューヲタからの転向組


456 :U-名無しさん:04/06/18 21:07 ID:L98fCJnV
リストラ選手ゼロ、Jに学ぶ!“無血合併”
日本代表守護神・楢崎も当時はクビ寸前
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_06/s2004061814.html

457 :U-名無しさん:04/06/18 21:32 ID:BSV2Agl+
>>446

 鳥栖は減資問題がかなりやばいところにきている…


458 :U-名無しさん:04/06/18 21:50 ID:WWY1fTOf
鳥栖もあぼーんじゃねぇの。
去年にいきなりつぶしたらJのメンツつぶれるからリーグが延命してるだけ。
野球のチームと同時期に消滅とはいいタイミングだよ。
向こうは1リーグ化で縮小するけどこっちは大塚愛媛上げてチーム増加を
アピールできるし。

459 :U-名無しさん:04/06/18 22:02 ID:28DPwqmm
今回の合併の件が、今現在すでに最終的な結果(1リーグ制?)を
迎えるための 台本 が台本通り坦々と進行されてるみたいで、騒いでいるこっち側が、無駄な徒労って感じ。悪い言い方だけど。
この時期の合併発表とか、マスゴミが5球団でのやり繰り方とか、リストラ選手を生み出さないとか。誰と誰があのチームへ移籍(但しファームの選手が何人か
漏れなく付いてきます。みたいな)

誰が脚本書いたか知らないが、フリエの騒動のようなことを起こされて野球そのものと、球団引き受け先の企業のイメージが悪くならないために(失礼)、
計画が粛々と実行されているみたいで、なんかいや。

なんか陰謀論じみたことを言い出す俺って、デムパ?

460 :U-名無しさん:04/06/18 22:12 ID:QSZHD1XG
>>459
>フリエの騒動のようなことを起こされて野球そのものと、
>球団引き受け先の企業のイメージが悪くならないために(失礼)、
>計画が粛々と実行されているみたい

いや、実際そのとおりだと俺も感じてるけど?
なんつーか破綻した会社を管財人がテキパキと整理しているような感じ。

461 :U-名無しさん:04/06/18 22:16 ID:vm5Eln4b
図書館に行って2年前の週刊誌読んできた。
現在進行している状況と、ほぼ完全に一致。
そんだけ前から着々と布石を打っていたということ……?
(「アエラ」2002.3.18 「9球団1リーグ構想」)

462 :U-名無しさん:04/06/18 22:25 ID:nMu/TfYB
>>396
ノリのネガティブキャンペーンを大々的に張ったのはマスゴミなんだけどね
やっぱりこういう風にマスゴミにだまされちゃった人多いんだろうな

463 :U-名無しさん:04/06/18 22:39 ID:6+NP9dNL
あの豚って何億も払うほどの価値があるの?


464 :U-名無しさん:04/06/18 22:43 ID:fzaVigDA
なんつうか、プロ野球界って
「助け合い精神」というか、「仲間意識」が全然無いように感じる。
どの球団も、既得権益を守る&合併おこぼれに預かる ことしか考えてないように見える。
巨人以外の球団にとっては対岸の火事ではないだろうに、
危機感が全く感じられない。
なぁなぁな関係がいいとは思わないが、なんだかもう。



465 :U-名無しさん:04/06/18 22:57 ID:Z79TIcHZ
 パ・リーグにファンの声続々
50%以上が合併反対.。
「選手年俸の上限を決めろ」「四国に新球団を作れ」
「セとパでチーム移動を認めろ」「セ、パ交流戦をやっていないからこうなった」など
、さまざまな意見があった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040618-00020896-jij-spo

野球ファン自体も近鉄より、他のことに気が行ってる気がする。


466 :U-名無しさん:04/06/18 23:38 ID:BSV2Agl+
>>458

鳥栖アボーンはやばいでしょ。今回の近鉄以上に「Jリーグ崩壊」とか
煽られそうだし。その後に愛媛、大塚、草津が加入するとしても「数
年後には鳥栖と同様に…」とマスゴミにやられそう。

467 :U-名無しさん:04/06/19 00:07 ID:nW75IRsE
国内でサッカーと野球がいがみあっても、
一般人の興味は共に海外に流れていく悲しい現実・・・

468 :U-名無しさん:04/06/19 00:12 ID:n7iUMp7s
「もうプロ野球なんて見るのやめる」
なんて書き込んでる人もけっこういるみたいだが、
じゃあ代わりに何を見るかというと、
やっぱメジャーリーグだろうな。

469 :U-名無しさん:04/06/19 00:19 ID:sF3GPAkj
>>465
の記事より
>同リーグのホームページ60件を超えるファンの声が届いた。
>ファンの関心の高さがうかがえる。

60件……。
高い……。


ttp://tsunodama.s33.xrea.com/mt/archives/000215.html
元フリエサポの方のコラムを勝手に転載しますた。

470 :  :04/06/19 00:24 ID:Tk8oMEwX
>466

まずいと思うし、鳥栖サポの気持を思えば、潰れていいなんて
言えないけどさ。

 ただ、横浜FCが曲がりなりにも存続してたり、潰れておかしく
なかったクラブが持ち直したり(清水とか)、大分や新潟がそれ
なりの観客動員を持ったりと、生き残るために何が必要か、何を
してはいけないか、これからJ入りを目指すチームにとって学ぶ
べき材料が揃ってる。
 
 鳥栖が駄目になったのは、最初に「いずれマラドーナを呼んで」
とか風呂敷拡げすぎた後遺症。後続クラブは、まずは身の丈にあった
経営で着実な成長を目指すだろうから、心配はないと思う。

 つうか、Jリーグは二部があって、身の丈経営が許される。プロ野球
は、よほど収益あげないと生き残れないシステムになってる。そこが
大きく違う。

 そのくらいのことは、マスコミだって分かってるでしょ。

471 :U-名無しさん:04/06/19 00:35 ID:MHlozcaj
鳥栖の問題はテルコが寄生してる事じゃねーか??
観客を増やすには常勝チームになればいいのよ!
とか言ってるようなウンコ社長だぞ。
Jの為にもなんとかクビにしたほうがいい、
今回うまく切り抜けて存続できても奴が社長のうちは鳥栖は永遠に存続悩まされる。

472 :U-名無しさん:04/06/19 00:46 ID:TFo310Vj
>>471
>Jの為にもなんとかクビにしたほうがいい、

シーズン前に社長交替寸前までいきながら、後任候補の香具師が
輪を掛けたDQNだったんでポシャったんじゃなかったか?

473 :U-名無しさん:04/06/19 01:16 ID:1W2PPKUc
>>472
532 名前:U-名無しさん[] 投稿日:04/06/17 02:59 ID:O6emRjcH
テルコは絶対やめないよ。サガンが潰れるまで。
理由は何故かは知らないが。
去年辞任宣言も裏では新経営陣を潰す根回ししてて見事にうまくいったしね。
新経営陣候補がちゃんと引き継いでいたらこうならなかったのに…スポンサーからなんから仮決定してたのにな。
Jに出した計画案も実はスポンサーの確約もあり、裏付けのあるしっかりとした見通し案だったのにも関わらず何故かJに蹴られたし。
サポが何故動かないかって?みんな命が惜しいから。
テルコのバックには〜がいるという噂があるから。
サガンは終わってるよ_| ̄|〇

474 :U-名無しさん:04/06/19 01:22 ID:t94/dQuh
おまエラ、サッカーの話はスレ違いですよ

475 :U-名無しさん:04/06/19 01:41 ID:n7iUMp7s
フリエの時は、「身の丈にあった経営」という概念自体がなかったと記憶する。
別に早急に優勝をめざさなくてもいい、金も大してかけずにマターリと経営して
地元に根付いて地力をたくわえていけばいい、
開幕以降の五年間、そういう理念を深化させておくことができておれば、
フリエもつぶれずにすんだのではなかろうか。
……今でもどれくらい理解されてるのか、あやしいもんだけど。

476 :  :04/06/19 01:45 ID:Tk8oMEwX
>475

いやいや、フリエが消滅した後、清水が破綻を伝えながら生き残ったり
ベルマーレがNPO化したり、甲府が手品師で建て直したり^^、様々な
生き残り戦略が試みられて、それなりの成功例も出てきてる。フリエの
消滅で「雨降って地固まる」効果はあった。

 近鉄消滅で、プロ野球が「地、固まる」とは、今のところ考えにくい
けど・・・・・。

477 : :04/06/19 02:19 ID:Ytjddcfz
フリエサポが横浜FC立ち上げたように、バファローズファソが市民クラブ「大阪バファローズ」を立ち上げて、
都市対抗やクラブ選手権目指す、って全然ありえなさそうだしな。

おれ別にフリエサポじゃないけど再建基金(3万円)振り込んだし、立ち上げから3年間はソシオやってた。
その後のゴタゴタにあきれてやめたけど。

478 :  :04/06/19 02:21 ID:Tk8oMEwX
>477

俺も、振り込んだよ(1万円)。フリエサポじゃなかったけどね。
あの時は、他サポも巻き込むだけの熱さがあった。

479 :U-名無しさん:04/06/19 02:26 ID:wZnEzf3E
しかしJもいつかはこういう事態になるんでは?
資金がもっと流入して活動が活発化して
国内の移籍がもっと増えれば
選手年俸も当然高騰するだろうし
年間何十億単位の負債抱えて
サポの反対だけではどーしようもない事もあるだろう
なんせJとは動いてる金が桁違いだからな

国内だけに資金源を求めてる現状に
無理がある気がするな>プロ野球
不況下で何十億という金を払える日本企業は
既に日本国内では宣伝する必要はないだろうし

海外から監督つれてくるトコはあるけど
プロのスポーツ経営者を連れてくるトコねーかな?
野球にしろサッカーにしろいままでなかったような



480 :当時の野球ファンの書き込み:04/06/19 02:27 ID:5z4Mwdf9
サッカーファン、サポーターといわれている連中に一言いわせてもらう。
おまえら人間のくずだ。
今まで金を出してもらっていたスポンサー企業に一言
”何のメリットもないのに今までお金を出してくれてありがとう”
というのが人間としての礼儀ではないのか?
チームは企業の物じゃない、サポーターと選手の物だとほざくのなら、
おまえらだけでチームを運営すればいいではないか。
”金を出せ、口は出すな、チームの運営はサポーターとともに行え”、
などと図々しすぎると自分たちで思わないのか?一体何様のつもりなのだ。
今回の事態を招いた最大の責任者は自分たちの利益だけを考えて、
むやみやたらとチームを増やしたJリーグと川渕三郎だ。
文句を言うならそっちに言え。
尚、チーム存続のために地方自治体も協力してほしいなど言語道断だ。
税金をそんなことに投入するなど私は絶対に許さない。
そんな自治体にはもし私が属していたら納税を断固拒否する。
もし税金を投入するのなら、そのチームの選手はもうプロ選手ではない。
そのチームの選手に高額の年棒は払ってはならない。
税金で支えるのだから、選手は公務員と同じ待遇でなければ一般国民の感情が
許すはずがないだろう。

481 :U-名無しさん:04/06/19 02:28 ID:TFo310Vj
>>480
馳星周の文章かとオモタ

482 :当時の野球ファンの書き込み:04/06/19 02:30 ID:5z4Mwdf9
私がJリーグ、サッカーに対して常々不愉快に思っているのは理由があるのです。
私は子供の頃からのプロ野球ファンで、その中でも西武ライオンズのファンです
そんなことは関係ないと思われるかもしれませんが、Jリーグと、川渕三郎
及びJリーグの応援団と言える玉木とかいう作家等がJリーグの発足当時から
Jリーグはプロ野球のような親会社の宣伝に使う興業ではない。地域密着主義で
スポーツ文化を日本に根付かせるために始めたのだ。などとプロ野球を中傷し
サッカー、Jリーグこそが正しいスポーツのありかただなどとほざいているのを
見てサッカー、Jリーグが大嫌いになったのです。
6年経過して、プロリーグとしてどちらが正しい方向に進んでいるのか
はっきりわかったでしょう。

Jリーグと川渕三郎は、J100年構想などとたわごとをほざいてチーム数を
どんどん増やし1試合毎の観客をどんどん減らすことになったわけです。
何故チーム数を増やしていったか?理由は明白です。チーム数が増えるほど、
Jリーグへの上納金とも言える会費及び、様々なスポンサー料、グッズ売り
上げのロイヤリテイが増えるからです。

Jリーグ、川渕三郎の言っているスポンサーはチーム名に入れるな、
Jリーグの理念に反する。などはきれいごとのレベルの話ではなく、
うそっマちなのです。スポンサー名を出すのがJリーグの理念に反するのなら、
選手のユニフォームについているスポンサーの目障りなロゴはあれは何ですか?
そこら中に出ている目障りな看板はあれは何ですか?
川渕三郎という男は全てを嘘で固めたインチキ男なのです。

483 :当時の野球ファンの書き込み:04/06/19 02:33 ID:5z4Mwdf9
スポンサーから山ほど金をふんだくり、スポンサーは金は出しても、
口を出すななどと、寝ぼけたことを言うのもいいかげんにしろと私はいいたくなる
のです。読売新聞の渡辺社長の言うことが全て正しいとは私も思いません。

しかしJリーグ、川渕三郎の言っていることはあまりにも手前勝手でふざけて
いるので私は許せないのです
その意味ではJリーグ選手とサポーターもJリーグ、川渕三郎の被害者なの
かも しれません。又川渕三郎や玉木とかいうバカがいちいち口に出す
”ヨーロッパではこれがあたりまえだ。ヨーロッパでは......”も
私は我慢なりません
ここは日本であって、ヨーロッパでも南米でもありません。

日本には日本のやり方があるのです。Jリーグの現状は日本に無理矢理
ヨーロッパ方式を取り入れようとしたことにも一因はあると思います。
なによりアメリカの方式をまねながら日本風にアレンジして
60年以上発展(紆余曲折はあったと思いますが)を続けてきたプロ野球
という先輩がいるではないですか。もちろんプロ野球にも様々な問題はあります。

しかし少なくともプロスポーツとして、サッカーよりは遙かにうまくいっています。
私の提案ですが、Jリーグは一旦御破算にして、川渕三郎はクビにし、
新しくプロサッカーリーグを再スタートするべきだと思います。

その場合には、当たり前のことですが、Jの理念などというたわごとは捨て去る事です。
プロはあくまで試合を興業として行い、その入場料収入、テレビ放映権料などに
基づき、運営していくものです。そのためにはJの理念で根本的に間違っていることがあります。

484 :  :04/06/19 02:35 ID:Tk8oMEwX
>482

マジレスすると、川渕は「親会社の名前をチーム名に入れるな」
とは言ったの。要するに、企業にスポーツが奉仕するんじゃなくて
企業がスポーツに奉仕するシステムを作ったわけ。それが世界標準。


485 :当時の野球ファンの書き込み:04/06/19 02:35 ID:5z4Mwdf9
Jリーグチームは地域密着型とし、その下にユースなどの下部組織を備え、
そこに所属していれば高校生でもJリーグの試合に出られる事になっており、
実際に何名か出ています。地域密着型はそれでいいでしょう

私は別に否定はしません。しかし、高校生ごときがプロ選手として学校に
行きながら試合に出るなどとんでもないことです。

なるほど彼らはそのチームのトップの選手と比べても、遜色無いから試合に
出ているのでしょう。しかしそれと彼らの力がプロスポーツの興業として成り
立つレベルであることとは全く無関係です。

要するにアマチュアのそれも高校生がそれも学校に行きながら片手間でも
試合にでられる。その程度のレベルなのです。いまのJリーグのレベルは。

新しいプロリーグとして再出発するに当たっては、チーム数を6〜8程度に抑え、
アマチュアとプロの区別は明確にし、プロとアマチュアのレベルにはっきり
明確な差を着け無い限り、日本でプロスポーツが興業として成り立つはずが有りません。

プロだかアマだかよくわからない試合に数千円ものお金を払って見に行く人は
これからも限られていて、増えることはないでしょう。

486 :  :04/06/19 02:37 ID:Tk8oMEwX
>485

もっかいマジレスしてやる。当時15歳だった新浦を反対
押し切ってプロ入りさせたのは巨人軍です。

487 :当時の野球ファンの書き込み:04/06/19 02:38 ID:5z4Mwdf9
尚、玉木とかいうバカがテレビで”サッカーは世界の文化なのだから、
スタジアム建設、チーム運営などにもっと企業や行政がお金を出すべきだ。
文化にお金を使えないのは国として文化的に貧しい事だ”などとほざいて
いましたがとんでもないことです。

プロなら自分たちの興行収入で運営などは全て賄うべきであり、
(スタジアム建設は別として)行政や企業に援助を求めるなら
そんな物は先ほどのメールでも書いたとおりプロではありません。
公務員や企業の一般職員と同レベルの金以外もらう資格はありません。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

とまあ、こんな事をわざわざフリューゲルスのファンの掲示板に書き込んだ
野球ファンは今、どうしているだろうな。

488 :U-名無しさん:04/06/19 02:38 ID:DzYFGonu
工藤健策さんの書き込みでしょうか?

489 : :04/06/19 02:39 ID:MmAl6+LY
>>477
おいらも一万円振り込んだーよ。あの時は結構な金額が集まったよね。
でもってサポの熱意にも打たれるものがあったけど、選手達も自ら街頭に立ったりして
存続したいという気持ちが伝わってきたんだよなあ。
トドメには天皇杯決勝でのエンゲルスの悲壮なアピールもあったし。

でもバファローズからはそんなんが全く伝わらないんだよね。
もうダメポーという諦めしか感じられないので、こちらも白けるというか何というか。
野球も好きなんだけどね。

490 :当時の野球ファンの書き込み:04/06/19 02:40 ID:5z4Mwdf9
>>484、486

私が書いたわけじゃないんで、マジレスされても答えようがないが、
当時の野球ファンがいかに他人事だと思っていたかわかる一資料として
転載させていただいた。

491 : :04/06/19 02:40 ID:Ytjddcfz
コピペにレスしても。

ところでこれ野球カフェの過去ログ?

492 :U-名無しさん:04/06/19 02:42 ID:cdV/GqWD
>>484
それ以前に98年当時の
書き込みってすげぇなぁ

大阪市民なりファンなりが
自分で活動しないのはどうもね
選手たちも投げやりだし


493 :  :04/06/19 02:43 ID:Tk8oMEwX
う〜、コピぺだったんかぁ・・・・^^


494 :当時の野球ファンの書き込み:04/06/19 02:44 ID:5z4Mwdf9
>>491

サッカーカフェの449回に書き込んであった。

495 :U-名無しさん:04/06/19 02:46 ID:MHlozcaj
工藤健策ぽい書きようだなw
でもなかなか面白い、当たってる部分もあるし、的外れな部分もある。
川渕さんや今のJのトップがやってきた事が全部が全部正しいわけじゃないし、
スポンサーや親企業への改めての感謝の気持ちが沸いてくる。
いろんな意味で考えさせられるね。
大分の県民、企業、行政の三位一体ってのがあったけど、
サポーター、企業、行政、、チーム、四位一体でのカルテット、これが一番だな。
コピベでもいろいろ考えさせられていいもんだわ。

496 :U-名無しさん:04/06/19 02:54 ID:nduE9jSK
野球も大変だぁよお

497 :U-名無しさん:04/06/19 02:57 ID:wZnEzf3E
>>495
フリエの暴動事件はサポーターの意識を高めたが
スポンサーのJに対する大きなイメージダウンにもなっただろうしな

「カニトップ?こんなダセエロゴをユニに入れるな!!」
とか言ってた仙台サポを見たことがあるが
撤退の時何を思っただろうか

498 : :04/06/19 02:58 ID:Ytjddcfz
カフェの98年11月ころ(野球もサカも)の書き込み見ると、サッカーファソは進化してるが野球ファソは全然変わってない感じに思えた。

499 :U-名無しさん:04/06/19 03:01 ID:TFo310Vj
>尚、チーム存続のために地方自治体も協力してほしいなど言語道断だ。

現状、行政に激しく無視されてるわけだがな・・・>近鉄

500 :当時の野球ファンの書き込み:04/06/19 03:05 ID:5z4Mwdf9
同じ人間が書いたやつをもう一つ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

どうも、度々投稿して申し訳有りません。
人間のクズ、最低限のルールマナーを守れない**です。
++さん、せっかく私に意見して下さるので、Jの理念なるものが
いかにインチキ極まりないものか少し具体的に説明しましょう。

Jの理念は”地域密着主義”と”スポンサー、自治体、サポーター三位一体主義”で
成り立っているようです。なるほどこの理想自体は正しいのでしょう。
そしてその理想のために、地域の全ての人から応援されるように、
チーム名にスポンサー企業の名前は出さない、スポンサー企業は、
あくまで資金面でのサポート役であり、宣伝などに利用しない。
これが原則となって、渡辺読売新聞社長を常に怒らせてきたわけです。

ところが、その実体は、スポンサー企業には宣伝をさせずに、更に他の
スポンサー企業からより多くの宣伝費をJリーグが分捕ることにこれは
利用されているのです。

本当にJの理念通りに運営されるのなら、ユニフォームのロゴ、目障りな看板、
JOMOカップ、ナビスコカップあれは何ですか?
ただ単に、Jリーグと川渕三郎が自分たちだけがスポンサーからより多くの金を
分捕りたいための隠れ蓑に、Jの理念なるきれいごとをマスコミに出しているだけ
なのです。

皆さんはご存じかどうかわかりませんが、Jリーグの準々会員
(J2参入を目指しているチーム)は年間1500万もの会費を
Jリーグに納めなければならないのだそうです。
J1、J2の会員ならもっと高額でしょう。

501 :U-名無しさん:04/06/19 03:06 ID:wZnEzf3E
>>498
そりゃ保守的な連中は旧来のリーグを好むだろうし
革新的な奴は新興のリーグを好むだろ

502 :当時の野球ファンの書き込み:04/06/19 03:08 ID:5z4Mwdf9
更に全てのグッズにはJリーグのロイヤリテイがかかり、
テレビの放映権料等も全てJリーグにいったん入り、
そこから各チームに分配される という、
Jリーグと川渕三郎だけは何もしなくてもチーム数が増えてゆけば
大儲けできる仕組みができあがっているわけです。

ところがチーム 数が増えれば、当然試合は増え各試合に入る観客は
当たり前の事ですが減っていきます。
各チームの財政はどんどん苦しくなり、フリューゲルスやベルマーレ
の様な事態になるわけです。

一方、各チームが大赤字で苦しんでいるときに、
Jリーグの幹部と川渕三郎はどうしているか?
彼らはどこへ移動するにもハイヤーを使い、挙げ句の果てには、
都内の高級ホテルを借り切ってJリーグアオーズなどという
無駄金使いのイベントを大々的に行う訳です。

Jリーグアオーズでのあのレーザー光線ピカピカ、スモークもくもくを
皆さんご覧になったでしょう。
ベルマーレ平塚の各選手が、”来年はこの年棒では、住民税も払えない”
フリューゲルス各選手が失業の危機に有り、
ベルデイの三浦カズ選手などは年棒1/5という悲惨な状況に置かれる中、
川渕三郎だけは、レーザー光線とスモークの中で、
燕尾服でビシッと決めてニコニコ笑っていられるのです。

こんなとんでもない組織がきれいごとの嘘っぱちのJの理念を
口に出しているだけでマスコミは正義の味方扱いし、
本音を述べている読売新聞の渡辺社長を悪者扱いしているわけです。

申し訳有りません。長すぎました。まだ言いたい事は山ほど有りますが後は後日。

503 : :04/06/19 03:09 ID:MmAl6+LY
>>498
サカーファソやっていると海外リーグのクラブ破産とかバブル崩壊なども
フツーにニュースとして入ってきて反面教師としてはイイ教材になるし、
国内でもフリエの崩壊という強烈な実例もあるしね。
進化せざるを得ない感じだーね。

504 :U-名無しさん:04/06/19 03:11 ID:wZnEzf3E
>>499
アフォ??
大阪市はドームの経営再建のために
最悪合併でもドーム使用してほしいと
懇願されてるのだが
企業チームが自治体の尻拭いしてたようなもん

505 :U-名無しさん:04/06/19 03:15 ID:MHlozcaj
ちと後半は面白みに欠けたな・・・
下が失業の危機や住民税が払えない時に川渕はレーザー光線とスモークの中で
笑ってる、か・・・どこのトップも同じなんだが・・・
川渕が失業して湘南の選手や緑の選手と同じ事をすれば納得したのかな・・・
後半は完全に感情にまかせた文章になっちまってるな・・・

506 :U−名無しさん:04/06/19 03:16 ID:ceIBJ94j
コピペ貼ってるヤツは何なの?
あの時無視した野球ファンが今さら泣きついても遅いわ!
とか言いたいわけ?
このスレはサッカーファンが立てたんでしょ。

507 :504:04/06/19 03:17 ID:wZnEzf3E
×大阪市はドームの経営再建のために
○大阪市はドームの経営再建のために

ともあれ実際に自治体の借金チャラにさせて
存続した神戸がある限り文句はいえんだろ


508 :当時の野球ファンの書き込み:04/06/19 03:18 ID:5z4Mwdf9
では、これで最後。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

”Jリーグの幹部には威厳が必要だ”とのことですが、
いったい何の為にあんな連中に”威厳”とやらが必要なのですか?
あいつらは貴族か何かですか?
貴方のこの意見だけはどう解釈しても私には到底納得できないですね。
それともあなた方の大好きな”Jの理念”
とやらに”Jリーグの幹部とチェアマンはそれ相応の威厳を保つために必要な報酬と、
最高レベルのサービスを受ける権利がある”とでも書いてあるのですか?

私がJリーグが大嫌いになった最大の理由はチェアマンの口先だけのきれいごとと
実際にやっていることのあまりの落差にあるのです。

あの男はJリーグが開幕した当時のインタビューでこういうことを言っていました。
”我々が目指しているのはプロ野球のような興業のプロスポーツではなく、
ヨーロッパの様なクラブスポーツを中心とした新しいスポーツ文化を日本に根付かせる事だ。
そのために親会社は投資ではなく、半分寄付のつもりでお金を出してもらいたい。
見返りを求めるのではなく。”こんな様なことを確か言っていたと思います。

利益を求めるべき存在である”企業”にたいし、投資ではなく、
寄付の意味で金を出せというのであれば、寄付を受ける側(プロサッカー選手)に高額年棒は必要無い。
どんな形態であれ、寄付という形で金を受け取る側が、
寄付を出す方より高額な報酬を受け取る。こんな事が許されると本気であなた方は思いますか?

プロスポーツ選手が高額な報酬を受け取れる唯一の理由は、
そのプロスポーツが産み出す、他の職業とは異なる巨大な経済効果によるものです。
入場料、テレビ、ラジオ等の放映権料、様々なグッズの売り上げ、宣伝広告料、
こういった経済効果が一般の職業が産み出す経済効果よりも巨大であるからこそ、
プロスポーツ選手は高額な年棒を初めて手にできるわけです。

509 :当時の野球ファンの書き込み:04/06/19 03:20 ID:5z4Mwdf9
現状のJリーグはそのチーム、選手の年棒が、彼らの産み出す実際の経済効果よりも
大幅に超過しているため、その穴埋めとして、親会社が赤字補填を行っています。
この赤字補填をやりやすくするために、渡辺社長等はチーム名に企業名も入れさせて
宣伝広告費扱いにさせろといっているわけです。別にチーム名に企業名を入れたから
といって、客が増えるわけでもないし、グッズの売れ行きが増えるわけでもありません。
これに対し川渕三郎は”チーム名に企業名を入れるのはJの理念に反する”
ということで、受け付けません。そして赤字補填をしてもらっている現状に対し、
”Jリーグ発足時に10年は赤字を我慢してもらいたい。赤字の補填は寄付のつもりで
やってもらいたいと言っておいたはずだ。”と切り返していたわけです。

本来稼ぎ出す額よりも余計にかかる費用は寄付で賄うというのであれば、
元々そんなものはプロスポーツなどではないのです。
Jリーグとは発足時からインチキプロスポーツだったわけです。
まあ、それを説明された時に良く考えもしないで参加した企業が
甘かったと言われればそれまででしょうけども。

そして企業がこれ以上寄付の様な形態では金を出せないと言ってきて、
Jリーグの今の問題が噴出してきたわけです。
私は初めからインチキプロスポーツであることは、わかっていましたから
いずれこうなるだろうと思っていましたけどね。

残念ながら、テレビ、ラジオ、雑誌、新聞などの意見を述べるコーナーで、
Jリーグが取り上げられるたびに、意見を出してきたのですが、
6年間完全無視されてきました。
しかし、インターネットでは自動的に私の意見が表示されるので、
本当にありがたく思っています。

510 :U-名無しさん:04/06/19 03:30 ID:wZnEzf3E
>>508
プロスポーツがボランティアじゃなく
ビジネスってのは正しい考え方じゃないかと思う




511 :U-名無しさん:04/06/19 03:36 ID:MHlozcaj
まぁ川渕さんが理想を追いすぎる社会主義者みたいなところがあるのは
一部納得するけどな、でもそれがいい方向に向いてるのは確か。
要は理想と現実をうまく融合すればいい事。

目先の現実しか追わない企業プロスポーツより100倍まし。
いまだに野球のオーナー達は巨人線が減る保障はどうすんだ!とか
目先の利益しか追ってないし・・・完全に終わってる。

512 :U-名無しさん:04/06/19 03:37 ID:b3/s/SIp
まあその当時でも、そういう野球ファンばっかりではなかったとは思うけどね
野球に対して、いろんな不満抱えた様々なファンが一杯いたはず
ただ野球はファン不在で事が進むのが当たり前になってるな・・・

Jもサポ不在って状況だけは避けないとな

513 :U-名無しさん:04/06/19 03:51 ID:wZnEzf3E
>>511
業界のことを考えず自社の事しか頭に無いってことか
でも野球も護送船団方式的な部分は多かったしな
パイが大きいうちはいいけど小さくなりゃ
争奪戦になるのは仕方ないかと…
(そういう意味で1リーグも仕方ねーかなって気にはなる)

しかしそういう理想という意味の「夢」って部分で野球は
サッカーに比べて魅力に欠けるわな
「夢」も売り物のひとつだからな

個人的には「金払って見る価値の有るプレー」を買いたいので
まだまだ野球もサッカーも大好きだ



514 :U-名無しさん:04/06/19 03:54 ID:mAp0l6zx
しかしどう考えても、企業がJチームに出してる金は寄付じゃなくて
「スポンサー料」だよなぁ…(実質親会社が寄付みたいな形で補填してる場合もあるけど)。
”チームに企業名を入れない=企業は広告をしてはいけない”と思い込んでる時点で論理が最初から躓いてる気が。
この西武ファンさんの言い分だと、F1に金出してる企業はみんなF1のチームに「寄付」してるのかね。

Jリーグが発足してから、フリエ事件まで六年。
フリエ事件から、今年の檻近合併騒動まで六年。
奇遇といちゃ奇遇だね。

この六年間でわかったとこは、
企業からの「スポンサー料」で成り立ってるJは企業離れも早いけど、離れたら離れたでソフトランディング可能。
親会社がまるまる面倒を見てきた野球は、年間赤字が40億を越え、親会社が悲鳴をあげるいまで放置されソフトランディング不可能。

ピラミッド式にチームを増やしてきたJは一旦下に落ちて、調子のいいチームと入れ替えることができるが、
参入枠を固定した野球は、破綻寸前になるまで脱落を許されなかった…。

Jリーグもプロクラブにしては自治体の負担が大きすぎる気がするし、興行的にはプロ野球方式の方が儲かるのも確かだし、
どっちも利点欠点があるとは思うけど、プロ野球もたいへんよのぅ…

515 :U-名無しさん:04/06/19 04:14 ID:wZnEzf3E
>>514
チェアマンがそういったニュアンスの
発言しちまったのが問題かと

何に負担を求めるかって違いだからな
自治体だって財政破綻気味だから
神戸のように売れるなら売りたい所もあるだろうし
もっとも野球の企業は企業で儲けてきただろうし
自治体の役人だってスタ建設で旨い汁すったんだろうが



516 :U-名無しさん:04/06/19 04:18 ID:H4/RRCML
>>512
それはないと思うし、そう思いたいけどね。
フリエ消滅の時に他サポ含めて反発が凄かったのは、今のJの本体企業も憶えてるだろうし
もしクラブ経営が危うくなって消滅危機みたいになって、あの時に様に密室で事を運べば
大きな騒ぎになるのはわかっていると思うので、現場なりサポなりに事情説明はするだろう。
そういう意味であのときフリエのサポが最後まで抵抗したことは大きな意味があると思う。
だから近鉄ファンにはいろいろ動いて次に同じ事が起きたときの為に「爪痕」を残して欲しいものなんだが・・・・・。


>>511
J発足時に企業名を入れることを容認してたら、フリエ消滅の時に雪崩式にいくつかのクラブが
消滅したんじゃないかと個人的には思う。
企業名を入れなかったことで被害者をフリエ「だけ」にとどめられたのではないかと。

517 :U-名無しさん:04/06/19 04:18 ID:mAp0l6zx
>>512
>ただ野球はファン不在で事が進むのが当たり前になってるな・・・
ただそれは、チーム名に企業名を入れて「企業の宣伝・興行のため」チームである以上
当然のような…。一企業の持ち物じゃないにしても、かなろの割合を一企業の負担に頼ってる以上はね。

ナベツネにしても、堤にしても、「何十億の金を設備投資して、70人近い選手に総額何十億の給料を払わしておいて、
自分の望みどおりにしちゃいけないのか?」という不満はある意味出てきて当然だと思うぞ。
元々プロ野球の創設自体、企業の宣伝や沿線の開発の客集めを目的に作られたってこともあるし、
ワンマンオーナーの道楽目的みたいなのもあったろうし、
「球団はオーナーのもの」(だからこそ年間何十億円もかけて買う価値がある)という伝統があるんだろうと思う。

勿論、プロ野球だって入場料とって運営してるんだし、そろそろ時代にそぐわなくなってきてるんだけど、
一般のプロ野球ファンが「企業の宣伝のためなんだからどうせ親会社が金出してくれる」と
って感じで危機感なかったから、企業の論理で押し切られちゃうのも当然かと。





518 :U-名無しさん:04/06/19 04:50 ID:Dg9Hjjtl
>>516
フリエは名前を変えて存続してた可能性もあるし
そのへんはメリットデメリットあるかと
どういう形で継続させたいかの立場でも違うかと
横浜の冠名のままで選手が四散してJ2で細々やってくのがいいか
企業の名前が変わっても楢崎や山口、サンパイオらが
居るチームが残るのがいいか
実際FC創設時奥寺人脈でジェフ系多かったって離れた奴も多いのでは
鳥栖もフューチャーズ時代は「西のレッズ」と呼ばれるくらい
サポは熱心だったんでは?

519 :U-名無しさん:04/06/19 04:56 ID:+5GGcNKN
企業の論理でプロ野球を運営していることを理解した上で
プロ野球のファンをやっているのだろう?

自分達は何も行動せず
「どうしようもない、仕方ないよ」と繰り返し、

サカファンが野球ファンに行動しろよと注文しても
「たかがスポーツでなに必死になってんの(プ」で済ませてきてたくせに

いざ合併になったら「反対ーっ」て、あんたら都合よすぎ。

最後まで「企業の物」という扱いで貫いてほしいもんだね。

520 :519:04/06/19 04:57 ID:Dg9Hjjtl
とはいえオリックスのように
阪急時代の名残を完全に消して
ファンに離れられたチームもあるからな
ダイエーや西武は移転したから
まだ受け入れられたのんだろうな…

一度破綻したチームが
その場所で再生するのが大変かいかにわかるな…


521 :520:04/06/19 05:00 ID:Dg9Hjjtl
518の間違いです

522 :U-名無しさん:04/06/19 05:15 ID:qExRpMWB
>>519
サカオタも企業軽視の割りにいざ経営危機になったら
都合良く「どこの企業でもいいから買ってーっ」なんだから
そういう事書くのヤメレ

523 :U-名無しさん:04/06/19 05:39 ID:qExRpMWB
しかし思想闘争してる雰囲気があるな
野球オタとサカオタは
芸スポ板で呆れられるのもわかる気がする

524 :U-名無しさん:04/06/19 05:42 ID:wzTaIlBJ
日本プロスポーツ界を二分するNO1とNO2スポーツですから(笑

525 :U-名無しさん:04/06/19 05:46 ID:cpJqJjSi
>>522
企業軽視ってのはいいすぎじゃないかな?言ってみれば映画製作に似ててスポンサーが付いてくれなきゃどうしようもないのは自覚してるし、スポンサーもそれを理解した上でそれ程企業名を押し出さずお金を出してくれてるってのが成立してるってだけで。

526 :U-名無しさん:04/06/19 06:02 ID:DzYFGonu
カープは野球界では微妙な球団だな。
正式名称は「広島東洋カープ」。
自動車メーカーのマツダの前身の東洋工業の名前が未だに入ってる。
12球団の中で唯一独立法人化しており、黒字経営みたいだ。

527 :49:04/06/19 06:08 ID:MHlozcaj
>>526
黒字って確か6000万くらいじゃなかったっけ??<広島
1リーグ化して放映権料が減ったらあっとゆーまに赤字転落な予感が・・・
広島みたいな球団にはがんばって欲しいが。


528 :U-名無しさん:04/06/19 06:47 ID:qExRpMWB
>>525
確かに軽視とまではいわんけど
感謝の意識は少ないと思うよ
某大学がスポンサーになったチームの反応とか見ると
「だっせえロゴ付けるなよ」という反応多かったし
そこは一度企業に捨てられて資金難のはずなんだが



529 :U-名無しさん:04/06/19 06:50 ID:vp7yuNOs
カープは創立当初の樽募金のエピソードとか好きだしがんばって欲しい

530 :U-名無しさん:04/06/19 06:52 ID:qExRpMWB
Jのサポにも
「アフォな野球と違って身の丈だから
俺のチームが潰れるわけねーぜ!!
いざとなったら自治体が救ってくれるし」
とタカをくくってる奴多いんじゃないか??
今回の件で人事に感じてる奴多くてそう思った

別に近鉄が破綻して合併しても
Jに残されてる問題は何も解決せんのだが

531 :U-名無しさん:04/06/19 06:54 ID:Cna7j1x+
野球もサッカーも、それぞれの方法でここまで発展してきたんだから
お互いにいいところはあると思うけどね。

フリエ騒動の時、あれが何故他サポまで巻き込んだ一大ムーブメントになったのかというと、
「一企業の都合でクラブが潰れる。ここでこんな前例を許してしまったら、近い将来また
同じ様にクラブが潰される。次はうちのクラブかもしれない」というサポ全体の危機意識が統一されていたのが大きかった。
あの頃は経営が苦しい苦しいってみんな言ってたからねぇ。

フリエを防波堤というか「フリエのためというより自分のため」といったら言葉が悪いけど、
「フリエを助けることが自分たちの クラブを助けることになる」という意識は多かれ少なかれあったと思う。
フリエ存続はどうやら駄目そうだとわかってもみんな最後まで抵抗を続けたのは、どんでんがえしに賭けたのもあるけど、
「サッカークラブは簡単に潰せない、サポの反発が大きく大騒ぎになる」というむしろ他のスポンサーへ向けた
アピールの側面もあったんじゃないかと思う。
逆にあの大騒ぎでサッカークラブのスポンサーになる垣根が高くなったというのはあると思うけど、
清水・湘南・甲府・水戸と、あれ以来消滅危機を囁かれたクラブがなんとか消滅を回避できたのは
フリエ事件の経験が大きかったんだと思う。
去年鳥栖が解散か言われた時、あまりにのんびりとした鳥栖サポが、むしろ心配した他サポに叩かれてたのも印象的だったなぁ。

ところで今日はおあつらえむきに神戸×C大阪戦があるけど、スタ前でオリックスか近鉄ファンが署名とかやるのかな?

532 :U-名無しさん:04/06/19 07:04 ID:IJbvhnB/
>>530
それは有る程度仕方ない
「うちは大丈夫と思いたい」
気持ちは誰にも存在するよ

533 :U-名無しさん:04/06/19 07:06 ID:qExRpMWB
>>531
消滅後の横浜FCの立ち上げとその後の混乱も含め
あの事件はまだ未成熟だったサッカーファンに
いろいろな経験を与えてくれたと思う
いつかはどこかが経験しなければならない問題だし
そーいう意味ではクラブは無くなってしまったが
フリューゲルスは日本のサッカーファンの中で続いているのかもな

バファローズがどうなるかわからんが
本当に「野球」が好きなファンの中に何かを残すとは思う
野球は移転こそあれ消滅は
1950年代までさかのぼらないと無かったはずだし

今日はヤフーBBで当事者同士の対決が
雨が振りそうだが…

534 :U-名無しさん:04/06/19 07:09 ID:qExRpMWB
>>532
その程度ならいいんだけど
「白い恋人」がイヤで石屋製菓に撤退してほしい
とぬかしたコンサギャルを知っている…
まったく現状が理解できてない人も居るようで…

535 :U-名無しさん:04/06/19 07:34 ID:MHlozcaj
>>531
神戸はまだしも、C大阪に近鉄の心配してる余裕は多分ないと思う。
>>534
そーゆーギャルサポもコアサポもみんな含めてどこまで意識が高いか低いか
なんてしょうがない事だよ。どんなサポも大事でしょ。

536 :U-名無しさん:04/06/19 07:50 ID:Cna7j1x+
Jリーグの場合、近鉄みたいな事態になった場合、一旦J2またはJFLレベルまで
戦力を落として、どん底からスポンサー探し等一から復帰を目指す
(とはいえ、うまくやらないと縮小均衡でさらに悪くなる可能性も高いけど)
という方法を取れるけど、プロ野球の場合はいまの水準で チームを残さなくてはいけない。
この困難を考えると一概にプロ野球ファンを非難できないと思う。
さすがに近鉄が、フリエ→横浜FCくらいまでレベルを下げたらプロ野球でやっていけないだろうしねぇ。

でも、10球団一リーグ制を支持してる人には「それはもはや日本のプロ野球の土壌には10球団しか
存在する余地が無い」と言ってる様なものですが、それでいいのですか?」と尋ねたくなる。
サッカーファンの漏れにはそれでいいのか決める資格は無いけれど。

ttp://tsunodama.s33.xrea.com/mt/archives/000215.html
ちっと前に紹介されたこのサイトの文章を見て


>それにさ、良い試合は「慣れる」んだよ。あるいは、全て良い試合なら、「より良い試合」じゃなければ客は来ないんだ。
>浮動層を維持し続ける方策ってのは、物凄く金がかかる。それこそ、金をかまどに入れて蒸気機関車を走らすみたい
>なもんなんだよ。それに耐えられる会社が、一体日本に何社ある?

なるほどと思った。確かにそれが出来るのは野球でも巨人くらいだよな。
Jに至ってはあれほど強かった鹿島もずっと強さを維持していくのは無理だったし、
磐田も観客数が頭打ちだしなぁ。

>悪い状態でも見に来てくれる客を増やさなきゃ、なにも変わんないんだろ?

近鉄にしてもJリーグにしても、本当にチームが困った時に鍵になるのは
どんなにチームがどん底の状態でもスタジアムに足を運ぶ、漏れ達のような固定層の「行動」だと思った。
確かに弱いチームに思い入れを持ったり、逆境から這い上がる姿に浪漫を感じる人間はかなりの少数派だと思う。
でもチームに数十年単位の寿命を与えていくのは、観客動員よりもこういった固定層の数なんだと思う。

>本当に「野球」が好きなファンの中に何かを残すとは思う
そして本当のバファローズファンは野球界の歴史に傷痕を残して欲しい

537 :U-名無しさん:04/06/19 08:02 ID:Cna7j1x+
そういや漏れは「カニトップ」なる商品があることを仙台のユニを見て始めて知った。
サッカーに興味の全く無い友人も、仙台のユニが「カニトップ」だということは知ってた。
あまりカッコイイ商品名だとユニフォームのロゴになってしまう恐れあるので、「広告」の特性上
カニトップとか白い恋人とか違和感ありまくりで、サポにも不評な商品名の方が
むしろ広告として成功なんじゃないかとオモタ スレ違いスマソ。

538 :U-名無しさん:04/06/19 08:19 ID:qExRpMWB
>>535
でもスポンサー企業が付くだけマシだという
気持ちくらいは有る方がいいと思う
チームが危機的になってからじゃ遅いよ…

野球ファンを馬鹿に出来るほど
サカファンも意識高くないよ…



539 :U-名無しさん:04/06/19 09:22 ID:cpJqJjSi
>>538
でもさ、端的に表すと阪神ファンはジョーシンに感謝してなくね?
それと、スポンサーへの意識の違いで野球ファンとサッカーファンが争ったことはないんじゃない?

540 :U-名無しさん:04/06/19 10:37 ID:fNXKVOtA
最初はおれも、まったくフリエと同じだって思ったけど、この段階に来て
ちょっと事情が変わってきてないか?
フリエは実質完全消滅だったけど、バファローズは・・・

・バッファローズの名前はそのまま残りそう
・選手の多くも残りそう
・ホームは大阪ドームになりそう

ってことで、消滅じゃなくて全然存続できてる感じがする。
甘い?


541 :U-名無しさん:04/06/19 11:14 ID:fPmfE+x/
漏れ近鉄ファンだけど、
「合併反対」の趣旨が消滅推奨になってきてる
単独で(近鉄じゃなくなって)バファローズ存続がもしできるならいいけど、
そんなのもう無理。いままでにそのために球団がした努力は全部潰された。
(球団的には解散より売って金に換えたかったんだろうけど)

で、合併だと仮に>>540の条件だったとしても(普通に考えたらありえない気がするが)
バファローズとして今までどおりに応援はできない。個人的に。

さらに、近鉄ファンはある程度破綻の覚悟をしてた、心の準備をしてたわけだけど
オリックスファンは全然そんなことはないし、自分ところは別になんにも困ってないのに
応援してる球団がいきなりなくなる。
これがすごくイヤ。腹切るなら人に迷惑かけるなと。

542 :FC名無しはん:04/06/19 11:16 ID:ZhTJqs/j
>540

ということはアレか「バファローズが危機になったのでブルーウエーブスが消
滅する」ということなのか。

( ゚д゚)ポカーン


543 :U-名無しさん:04/06/19 13:23 ID:z02RMIN0
「ハイヒールリンゴ、1年5カ月ぶりの芸能界復帰 」よりも
どうでもいい話題だな。


544 :U-名無しさん:04/06/19 14:06 ID:7vQ9mHVD
オリックス伊原監督、
「マスコミが騒いでくれて、多くのファンが来てくれればいい」。
http://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200406180491.html


「マスコミが騒いでくれて、多くのファンが来てくれればいい」

「マスコミが騒いでくれて、多くのファンが来てくれればいい」

「マスコミが騒いでくれて、多くのファンが来てくれればいい」



545 :U-名無しさん:04/06/19 14:30 ID:aJldzIPU
プラスに考えれば 投稿者:Little Napoleon  投稿日: 6月18日(金)01時29分2秒 usen-221x114x10x42.ap-US01.usen.ad.jp

近鉄ショックで球界の問題点があらわになり、皆が気付いたんじゃないですかね。
自分の掲示板にも書きましたが、後発のJリーグのほうが制度的に優れているのは
当然であって、どこの国でも伝統あるスポーツってのは組織が腐ってるものです。
既得権益を守ろうっていう輩は必ずいますからね。

僕は野球しか見ないので他のスポーツのことはわかりませんが、将来親になったら
子供には間違いなく野球をやらせるはず。
僕の世代(20代後半)では「子供とキャッチボールをしたい」って人が多いんですよ。
やっぱり日本人は野球が好きだし、野球は文化の域まで達していると思っています。
その日本野球の最高峰であるNPBが、何人かの老人によって支配されていて
ファンのことなどまるで考えていない、という現実には本当に腹が立ちます。

今回の騒動が発端となって球界の膿を全部出し、膿が出ないようならば患部を思い切って
切除するべきです。
これだけの騒動になれば、やはり問題解決に動いていくはず。
合併騒動もなにもなく、現状のまま何年も続いていくほうがよっぽど問題だったのです
から。

http://151.teacup.com/Mountainbook/bbs


546 :U-名無しさん:04/06/19 15:03 ID:+5GGcNKN
>>544
ネタかと思ったが、マジでこんな発言かましてるんだな。

ファンには悪いけど、現場がこうなんだから、存続させる価値なんてないでしょ。
合併反対運動よりも、上に危機感を持たせる運動をするのが先だろ。

ファンが何の疑問も持たず過保護にしてきたせいで、
球団そのものが世間を知らない糞ガキに育ってしまってるぞ。


547 :U-名無しさん:04/06/19 15:26 ID:dbywdgtc
いいこと思いついた

パリーグを実質2部リーグにしちゃえばいいんだよ

548 :U-名無しさん:04/06/19 15:35 ID:DK1A3Amg
>>545
本当はそういう展開になっていくのがベストなんだろうけど、10チーム1リーグで
幕引き図ろうとしているからな・・・・・。


549 ::04/06/19 15:43 ID:Mcpah36c
今、プロ野球選手会が四国に新チームを作る為
某N氏と元巨人監督Hに打診しているじゃないの?


550 :U-名無しさん:04/06/19 15:52 ID:CzE11CAW
>>549
(・∀・)イイ!!話なんだが新チームを作るとなると「60億」必要。不景気な世の中その金は一体全体どこから出てくるのか。。。。

551 :U-名無しさん:04/06/19 16:28 ID:n7iUMp7s
Jリーグがプロ野球に比べて腐敗が少ないというのも、
単に後発で動くお金も少ないから
既得権益にしがみつく層が育ってないというだけの理由なんだよな。
別に意識が高いとかいうことじゃなくて。

552 ::04/06/19 16:47 ID:tXHSxans
>>550
「60億」必要なら
選手が年俸の一部寄付するんじゃない?
後、ソシオ制度を採用するんじゃないの?
ここで横浜FCの教訓が出てくるんでは・・・

553 :U-名無しさん:04/06/19 16:49 ID:b3/s/SIp
>>551
経済規模?といえばいいのかな
小さいからこそ、ある種の身軽さを持っているってのはあるね
これから少しすつ大きくなってくんだろうし、そして育てることができるってのは現在のサポの特権だよな

554 :U-名無しさん:04/06/19 16:55 ID:Rr/dPuwS
>>550
ところで、新規加入で60億とるってのって、
プロ野球の歴史の上でかなり最近の部類だよな。
少なくとも平成になって数年経ってからではあるはず。

いったいなんの目的で(建前ではなくホンネの部分で)こんなこと
盛り込みだしたんだろうな。てか言い出しっぺだれだろ。やっぱ読売か?

あと、そのぶん取った60億円の行き先ってどうなるんだろうか。
やっぱ既存球団で5億ずつ山分け?

555 :U-名無しさん:04/06/19 16:56 ID:P0GomnZw
>>554
30億払った例はない

556 :U-名無しさん:04/06/19 16:59 ID:Rr/dPuwS
>>555
いや、そりゃもちろん60億も30億も例がないのは知ってる。
言い方かえると、「60億ぶん取ったその後、その60億の行き先ってどうするつもりで
そんな協約作ったんだ?」って話ね。

557 :U-名無しさん:04/06/19 17:02 ID:P0GomnZw
>>556
コミッショナーでしょ。
とゆうか払わせるのが目的じゃなく、新規参入をさせないのが目的
みたいな制度なんだから。

558 :U-名無しさん:04/06/19 17:12 ID:tYOTHSRL
1リーグ制への布石だろ

559 :U-名無しさん:04/06/19 17:16 ID:lzDm/59p
確か平成になってからその制度は作ったはず。
消費者金融とかが球団持たないように、経営基盤のあるお金をきちんと出せるところ
出せるところじゃないとダメっていう趣旨らしい。

560 :U-名無しさん:04/06/19 17:17 ID:7vQ9mHVD
渡辺オーナーが1リーグ制へ初具体案…パでもう一組合併
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040619&a=20040619-00000005-sks-spo

561 :U−名無しさん:04/06/19 17:31 ID:vsIoqW08
>>560
今年中に『フリエ事件を悲しむ人々によるホークス(マーリンズ)を救うスレ』
が立ちそうだな(w

562 :U-名無しさん:04/06/19 17:42 ID:n7iUMp7s
協約に30億円の件を追加した自分は、
景気がよかったからね。
これぐらいハードルを高くしておかないと、
買いたいという企業が次から次へと現れて、収拾がつかなくなると心配したからじゃなかったかな。
その後景気が悪くなって、
1リーグ制へ移行するために近鉄つぶしの布石として使われた、ということか。

563 :U-名無しさん:04/06/19 18:17 ID:12ftxoUg
近鉄ファンか神戸ファンか知らないが、少しづつ動いてるようだ。
560の渡辺の発言後はパリーグファンの人間には相当効いたらしく、
人事では無くなった感じはあるな。

564 ::04/06/19 18:31 ID:+ozyYjOP
>>549
時の人Fは今日は松山にいるからな〜
愛媛県庁と松山市役所を訪れたんじゃ〜

565 :U-名無しさん:04/06/19 20:12 ID:3aacWXCF
>>554
加盟金の30億は確か、経営基盤のない企業が安易に球団を買い取ることのない新規参入の制限と
主に「転売」で利益を上げることを目的とした球団買収の阻止が目的。

制度を挿入したのは近年で、確かまだ景気の良いときでいくつかの球団の売却が噂されてた。

>あと、そのぶん取った60億円の行き先ってどうなるんだろうか。
ちなみに加盟金は、NBPと既に属している残りのチームで山分けされます。

◆野球協約第36条の6
譲り受け球団の加盟両の金額は30億円とし、日本野球機構および同野球機構に既に属している
他球団の全球団に分配され、各球団への分配金額は均等とする。

566 :U-名無しさん:04/06/19 20:35 ID:VF994Pal
>>539
俺はジョーシンで電気製品買ってるよ
ソフトやPCもジョーシン
実際去年ジョーシン売り上げUPしたし
でもダイエーが小久保出したとき
「ダイエー市ね」って感じのダイエーファンも多かったし
感謝の意識無いのはかわらんのだろうな

ただサッカーファンが
「企業のチームをなぜ応援するの?」って疑問を投げかけるのは
正直野球ファンにとっては「??」だと思う
別に「読売新聞」や「阪神電鉄」って企業が好きで応援してるわけでない
むしろクソな本社サイドに辟易してる奴が多いのかもな
暗黒期に阪神がサントリーに買収される話が何度かあがったが
さっさと売って強くなって欲しかったなあ
別に野球ファンは「企業」に「絶対の忠誠」を誓ってるわけではないので
そのへんを勘違いしないでほしい

ま日本の大企業はいろんなリスクしょってまでスポーツで
国内で宣伝する意味はなくなってきてるんではないかな
マトモな商品あっての宣伝だろうし
どんだけレッズが勝っても三菱ふそうのイメージは回復せんだろうし
近鉄が球団もってるよりその分運賃下げた方が
沿線住民は有り難がるだろうなあ

そのうち海外企業が日本スポーツのスポンサーを
占める時代が来るのかもね




567 :U-名無しさん:04/06/19 20:41 ID:dDLZpW6E
ソシオとかで簡単に60億集まるなら、合併騒動なんておきないよ
残念ながら絵に描いた餅だ

568 :U-名無しさん:04/06/19 20:56 ID:VF994Pal
>>567
60億が免除されてウエスタン参加をやめて
選手を格安の2軍選手30人程度にしたとしても
140試合を行う運営費用はキツイだろーな…

草創期のプロ野球は
夜行列車の網棚で寝ていたとか
徒歩で広島から大阪へ行こうと本気で考えたり
大変だったらしいが

569 :U-名無しさん:04/06/19 21:21 ID:QWrBQ1xS
>>566
>「企業のチームをなぜ応援するの?」って疑問を投げかけるのは
>正直野球ファンにとっては「??」だと思う

今回の事件を見てもそう思うの?

570 :U-名無しさん:04/06/19 21:24 ID:bdXOBIKT
>>566
逆に「売り上げうpしたジョーシンは阪神に感謝しろ」と思ってるような
感じがするんだが。
オレの周りの阪神ファンだけかな。

571 :U-名無しさん:04/06/19 21:33 ID:FGtmtFfP
天皇杯決勝の時、サポが出した段幕の文章って
どんなんだったっけ?

572 :U-名無しさん:04/06/19 21:42 ID:S0XYk6Dm
ダンマクの語源は「横断幕」

573 :U-名無しさん:04/06/19 21:43 ID:dDLZpW6E
keep J2 禁止

574 :U-名無しさん:04/06/19 21:52 ID:Rr/dPuwS
フリエのことを思うと、やはり近鉄球団がやるべきことは
「勝ちつづけて、頂点まで登りつめ、その姿を伝説に残すこと」。
これしかない。

フリューゲルスは、横浜マリノスへの合併発表後、リーグ戦も負けなし、
天皇杯でもその勢いとモチベーションで頂点まで駆け上がった。
その姿、「フリューゲルスは存続に値する強いクラブである」ことを
その身をもって国民に知らしめ、そして伝説になり、「クラブ」という実態は失っても
サッカーファンの心の中に、生涯生き続ける存在になった。

もし、フリューゲルスが合併発表後に途中でモチベーションを失い、
リーグ戦でだらしない姿を見せ、天皇杯で途中で力尽きていたら
サッカーファンの間で語り継がれるほどの伝説になっていたとは思えない。

チームが消滅するなら、せめてその姿を野球ファンの心に刻み付けるべきだ。
サッカーと違い、連戦連勝とはいかないだろうが、ペナントをとり、そして
日本シリーズでセリーグチームを圧倒することぐらいは不可能ではない。



575 :U-名無しさん:04/06/19 22:56 ID:yRTW4UZ5
野球は企業が主役でファンがお客様だけど
サッカーはファンが主役で企業がお客様って感じだね

576 :566:04/06/19 23:26 ID:VF994Pal
>>569
「野球が好き」「チームが好き」「選手が好き」って理由で続けてる奴に
「企業スポーツなのになんで見るの?」って
質問しても
「俺は企業が好きという理由で見てるわけじゃないのに?」
じゃないかということ
重視してるモンが違うんだから

Jファンも「地域密着理念」だけで見はじめたわけじゃないでしょ
「サッカーて面白いかった」「いい試合に感動」から見始めたわけでしょ
俺も2000年の雨の三ツ沢で金払って見るようになったし





577 :U-名無しさん:04/06/19 23:46 ID:n7iUMp7s
大事なことは全部上のほうで決めて
ファンやサポが何一つ関与できないのは
Jもプロ野球も同じ。

578 :U-名無しさん:04/06/19 23:57 ID:IJbvhnB/
企業名なんて気にならんよ
両方見てるけど

579 :U-名無しさん:04/06/20 00:21 ID:WajFyNB/
今ではスポンサーでしかない企業の件で
散々煽られてるんだが…

580 :U-名無しさん:04/06/20 00:25 ID:vMySTaGc
おまえら、近鉄より鳥栖を心配しろよ
ttp://www.2002world.com/f_cafe/supporter/200405/040514002_tosu.html

581 :U-名無しさん:04/06/20 00:26 ID:vMySTaGc
↑ちがった。こっち
ttp://www.2002world.com/f_cafe/supporter/200406/040618002_tosu.html

582 :U-名無しさん:04/06/20 00:27 ID:M7LVRr+B
近鉄のことより、鳥栖が心配。
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040619ie38.htm
なんとかならんのか。

583 :U-名無しさん:04/06/20 00:29 ID:M7LVRr+B
>>580
かぶった。
リンク先読んだけど……((((;゚Д゚))))
今月末が期限なのに、こんな状態なのかよ。

584 :U-名無しさん:04/06/20 01:03 ID:+EmE9T28
大分がスポンサーの縮小撤退で大分の地元企業支援ファンドから金借りるみたいだね。
銀行にも見放されてるということか?

585 :U-名無しさん:04/06/20 01:23 ID:kuYNOJ/e
鳥栖や大分も心配だね。
特にスポンサーになれる大企業が無い地方のクラブはこれからもたいへんだろうね。

しかし、野球板の近鉄救済スレ見てきたけど、野球ファンのヤツラ
この期に及んでナベツネとマスコミの批判ばかり、駄目だこりゃと思った。
むかつくのが分るがこの期に及んで八つ当たりばかりじゃ、本当に合併を望んでる側を利するだけだと思うけどな。
も う だ め ぽ


586 :U-名無しさん:04/06/20 01:39 ID:NCaJKW/L
>>585
挙句が、というか、にっちもさっちも行かなくなってファビョったのか、
まだこんな奴↓もいるし。
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1087636804/

587 :U-名無しさん:04/06/20 01:55 ID:xVAS0xmc
サッカーと野球と、サポ・ファンの意識の高さを比べることになんか意味でもあんのか?

588 :U-名無しさん:04/06/20 02:00 ID:5LvheGI7
>>584
小室がつくつかないってのは、さすがに焼け石に水なんか?

589 :U-名無しさん:04/06/20 02:10 ID:12I2C3s8
鳥栖は最悪JFLか地域リーグに落ちてもいいから生き残れ。
スタ最高でサポも少ないけどいるのに、消滅だけはなんとか回避してほしい。
これでまたJまで上がってきたらまじで伝説。
社長だな、あそこは。

590 :U-名無しさん:04/06/20 02:59 ID:J6PQiYUP
企業名を名乗っても金が回ってくるかは謎だし
地域名を名乗ってもその地域のアイデンティティの拠り所になれなきゃ
地域密着してるとはいえないしな
難しいところだ

Jもとても都会とはいえない鹿島が草創期に盛り上がって
リーグの強豪クラブにならなければどうなったことか
好 き に な れ な い け ど

591 :U-名無しさん:04/06/20 07:55 ID:UTqogeo3
>>587
信心のある方には悪いけど宗教対立にも似てるかもね。優劣を決めることに価値はないし、どちらに付いていることによって生まれる価値もない。

592 : :04/06/20 11:30 ID:vMySTaGc
芸スポ板
【サッカー】経営難のJ2鳥栖社長「減資できる自信がない」
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1087661083/


593 :かわぶち:04/06/20 12:14 ID:iC0osdX/
企業はチームを持つのではない。支えるのだ。

594 :U-名無しさん:04/06/20 12:39 ID:FYsF5VXO
鳥栖サポ何か行動起こせよ。
手伝うよ。金ないけど1万ぐらいなら寄付するよ。

595 :U-名無しさん:04/06/20 12:54 ID:TF0FAgAP
>>593
市民や自治体で支えればいいじゃないか
全額税金で出すのが理想型なんだろうな

企業が出る必要は全くない


596 :U-名無しさん:04/06/20 12:57 ID:R7o0lZQF
>>595
企業も地域の一部だよ

597 :U-名無しさん:04/06/20 13:02 ID:TF0FAgAP
>>596
見返りがない以上は、支える必要はないな

598 :U-名無しさん:04/06/20 13:16 ID:R7o0lZQF
>>597
利益追求だけが企業のあり方というのは従来の考え方であって
欧米では既に企業も地域に利益を還元していくという考え方が主流
それに基づいてJリーグの理念となっているんだよ
それを理解するのには昔の考え方から抜け出す必要があるよ

599 :U-名無しさん:04/06/20 13:25 ID:TF0FAgAP
>>598
地域のためと云いながら、企業におんぶしてもらっているのがJリーグの現状ですが
企業に金を出して欲しいというのなら、自治体が同額を負担するのが筋かと思われ

600 :U-名無しさん:04/06/20 13:30 ID:TF0FAgAP
何が言いたいかというと、要するに出資企業に対する扱いがひどすぎないかって事だな
スポンサーは露出出来るけど、出資企業は表に出ないもんな

チームの株式を所有していて何かメリットはあるのですか?

601 :U-名無しさん:04/06/20 13:35 ID:R7o0lZQF
>>599-600
まずはメリットとかを抜きにすることから考え方を改めないとな

企業も嫌々なら出さないよ
これはイメージCMだと思えばよい
日立が「我々は柏レイソルを応援しています」
とやればイメージアップ効果があるし
花火大会の協賛とか建築物の寄贈とかをするのもそういう考えだろう

602 :U-名無しさん:04/06/20 13:41 ID:TF0FAgAP
>>601
スポンサーや花火大会の協賛や建築物の寄贈は名前が表に出るけど
Jリーグのクラブに出資してもほとんど名前が出ないんだよね

603 :U-名無しさん:04/06/20 13:45 ID:R7o0lZQF
>>602
花火大会の名前は地域の冠が付いているし
橋とか時計台とかの建造物は隅っこに「寄贈〜」と出るだけだけどね
Jはつまりそれみたいなもんだ

ただ確かにもっと出資企業が目立つような企画はあってもいいかなとは思うけどね
それは各クラブと企業の広報担当が協力してアイデアを出して欲しいね

604 :U-名無しさん:04/06/20 13:49 ID:CKbMtErT
>>602
花火大会とかとクラブへの出資・スポンサードとかは同じくらいの出具合だと思うけど
花火大会だと、パンフレット(番組表?)とHPくらいだよね あとは放送か
クラブだと、ユニとか看板とかHPとかに出てるし


605 :U-名無しさん:04/06/20 14:07 ID:+EmE9T28
出資企業や大口スポンサーからすればもっと目立たせてくれというのがホンネだろう。
独自収入でやっていけるチームはほとんどなく分配金頼み。
リーグが分配金を握ってるからリーグの方針には歯向かえない。

606 : :04/06/20 17:23 ID:bQ/TxMxB
少なくとも野球ファソよりサッカーファソのほうがスポンサー様への感謝の気持ちは強い気する

607 :U-名無しさん:04/06/20 18:24 ID:KFvuDD9G
野球の場合はチームは企業の持ち物だから。
感謝するしないじゃないよ。

608 :U-名無しさん:04/06/20 19:34 ID:FYsF5VXO
http://buffaloes.s31.xrea.com/test/read.cgi/jikkyou/1087288082/

609 :U-名無しさん:04/06/21 00:19 ID:foQ5Gh54
感謝されたくてスポンサーやってるわけじゃないからな。

そういやフリエ合併のとき「もう二度と全日空には乗らない」と言ってた人って、
いまでもそれを貫いてるんだろうか。

610 :U-名無しさん:04/06/21 00:38 ID:c14unp2K
もはやこの辺の論争は
思想や哲学によるからどっちが正しいか答えでないんじゃ??

ただ本音をいうとサッカーもスポンサーの方が大切なんだろうな
ベストメンバー規定もナビスコに対する配慮からだし
A3の件だってスポンサー優先
まー金を持っている奴が強いのは今も昔もかわらんが

地域と企業の協力関係が確立してる感のある
欧州のチームがビジネスライクな経営してて
投機対象として見られてるのは興味深い



611 :U-名無しさん:04/06/21 00:42 ID:fBvscRIG
>>609
貫いてますよ。ANAの株も、あの時一気に全部手放したし。どれだけ
他のエアの方が便利だったり安かったりしても、絶対に乗らない。
海外ツアーに参加して使用エアがANAになったらイヤだから、あそこ
が飛行機飛ばしてる国へいくときは、すべて自由旅行。

612 :U-名無しさん:04/06/21 13:02 ID:oZ+hndxa
>>611
JRだったら貫くの大変だっただろうな

613 :U-名無しさん:04/06/21 13:03 ID:saCM+xfC
JRならキセルすればいいから問題ない。

614 :U-名無しさん:04/06/21 13:56 ID:szFHLNkC
じゃあ近鉄電車もキセルか

615 : :04/06/21 14:16 ID:huxqdMel
俺もANAは一切使ってないね。
はじめは意地になってたけど、最近は普通にANAという文字すら目に付かなくなった。
ま、どこの空港行ってもANAが幅きかせてるから、いろいろ面倒な部分もあるけどね。

 

616 :U-名無しさん:04/06/21 14:55 ID:nVse2W/H
僕は2リーグ制維持に賛成。Jリーグだって前期後期制をやめ、2リーグにすればもっと盛り上がる。
日本人は「両軍、天下分け目」ってのが好きなのだ。



さだまさしが今日の毎日新聞で書いてたよ。

617 :U-名無しさん:04/06/21 16:08 ID:amFI9Zcr
>>616
さだまさしは真性のアフォですか?

618 :U-名無しさん:04/06/21 20:06 ID:Hc+/Q5DS
>>617
真性の劣頭ファンです

619 :U-名無しさん:04/06/21 21:32 ID:lmBx0WQt
>>617
いや、さだの言ってることは、「現実的にそれが可能か」っていうのは別にすれば
別に的外れではない。

>日本人は「両軍、天下分け目」ってのが好きなのだ。

この部分ね。

ただし、野球には似合ってもサッカーには似合わないだろうな・・・・。

620 :U-名無しさん:04/06/21 21:59 ID:a/PVLG1+
2リーグにしても、別に「両軍、天下分け目」では無い訳で。
優勝できなかったチームは優勝チームの僕になるわけではないから。

621 :U-名無しさん:04/06/21 22:27 ID:ERHk6+Je
野球なんて、しかも近鉄やオリックスなんてどうでもいいし、興味すらないし、
フリエ消滅のときみたいに悲しみなんてまったくもってないが、3度の飯
よりフリエが好きだった俺はファンの気持ちが痛いほど分かるよ。あぁ、フリエが今存続して
たら「フリエ本スレ」とかたってて他のクラブのスレみたいにわいわい出来た
んだろうな・・・色んなクラブのスレを覗いてみると羨ましく思う。好きなクラブが
存続してるという当然のことが羨ましい。たまに、もし今フリエがあったらって思って
フォーメーションを妄想することもある。

622 :_:04/06/21 22:32 ID:GI1JeI0e
いっそのことサッカーと野球が合併しろよ

623 :U-名無しさん:04/06/21 22:35 ID:ez3Zb0EJ
懐かしいな、キックベース

624 :U-名無しさん:04/06/21 22:35 ID:ERHk6+Je
フリエ消滅当時厨房で、普通に将来はフリエでプレーしたいとか痛いこと考えてたな、俺。
せめてリーグ優勝を味わいたかった。何というか、これから成長していく自分の子供を他人に
いきなり殺されて時が止まったって言ってる被害者の親と似た気分だな。サッカーに少しでも
興味あるやつ集めて、懇願して寄付してもらったのを覚えてる。厨房で財布にあった金全部
寄付して、結局家まで1時間近くかけて歩いて帰ったな。近鉄とかオリックスなんて何とも思わ
ないが、合併したらファンは悲しむだろう。

625 :U-名無しさん:04/06/21 22:37 ID:s/b5vHOF
近鉄やオリックスにファンなんているのですか?
多分いないでしょう?

626 :U-名無しさん:04/06/21 22:42 ID:ERHk6+Je
でも欧州に比べると地域感情の薄い日本人でも関東対関西だったら盛り上がるんじゃない?
オールスターは糞だけど。まぁ2リーグ制はどうかと思うけど、ブラジルの全国州選手権とか
いうのがあるよね。国土が広いからそういう制度を採らざるをえないのかな。

627 :_:04/06/21 22:59 ID:u44XS5n7
コミッショナーが糞だから近鉄は厳しいな。
Jの方がまだマシ?

628 :U-名無しさん:04/06/21 23:12 ID:Z/+sL7qH
>>627
その理論だと、フリューゲルスを駄目にしたチェアマンは糞という事になるが

それはともかく、合併は不可避じゃないかな
新規参入のハードルの高さと、近鉄のやる気のなさと、
各オーナーが近鉄消滅を既定路線にしたがっている事で

629 :U-名無しさん:04/06/21 23:21 ID:lmBx0WQt
>>621
確か、当時のマリノスの社長が、

「横浜FCが、J1に昇格して、"フリューゲルス"を名乗るに相応しいクラブになったら
 そのときには"フリューゲルス"の名前をお返しします。そのときまでは、
 私たちがその名前を守ります」

見たいなこといってなかったっけ?

がんばって「フリューゲルス」の名前を奪い返せ!
アルフィーの高見沢もそんな歌歌ってたじゃんか。
「奪われた翼をいつか取り戻す日まで」とかなんとか。

630 :U-名無しさん:04/06/21 23:51 ID:/j8lpwJJ
>>629
いやでも、横浜FCのフロントが「フリエ」の名を継ぐ気はないみたいなこと言っちゃったし…
あれで失望して離れたサポが結構いたらしい…orz

631 :U-名無しさん:04/06/21 23:56 ID:ElgRPgkc
横浜FCだって新規事業でチーム立ち上げたんだから、
いつまでもフリューゲルスサポの慰みモノなんかになりたくない。

632 :U-名無しさん:04/06/21 23:58 ID:qRJYtVdo
まじ?
じゃ、横浜FCなんて存在する意味ないじゃん

633 :U-名無しさん:04/06/22 00:06 ID:DpWvxU/f
FCからサポになってる青二才の分際で調子乗ってんじゃねーよ。実質的にはフリエから
生まれてるんだから

634 : :04/06/22 00:09 ID:B1ppo1Ov
今日の東スポで、
近鉄の正田打撃コーチが、
「横浜フリューゲルスみたいになれ!」って檄を飛ばした、
という記事があった。

635 :U-名無しさん:04/06/22 00:44 ID:DCmIzmg3
>>634
でもさ、近鉄はフリューゲルスとは全く違うよね。
何が違うって、「必死さ」加減が全然違う。

フリューゲルスのときは、もう、選手も監督ももちろんサポも、
なりふり構わずに生き残りをアピールしまくっていたし、その姿が
沢山の人の心を揺り動かしたんだけど、近鉄の人たち、危機感なさすぎ。
カッコつけてるのか知らんが、「現場は現場で一生懸命やるだけです」とか
「合併話に関してはノーコメントです」とか、そんなんばっか。
実質的に「合併反対」と騒いでいるのは、ファンの人だけ。

636 :U-名無しさん:04/06/22 00:55 ID:DpWvxU/f
ファンと選手に納得してもらうとかうわ言抜かしてたな。近鉄もオリックスもどうでもいいけど、
ファンをよくもないがしろに出来るな。プロスポーツとしてのあり方が問われるよ。こんなあほ社長
が球団のオーナーならそりゃこういう結末になっちまうわな。野球なんて全く興味ないが、あの
糞社長の姿勢には殺意すら覚える。ファンに土下座して、謝れ。ファンにあのはげ頭を踏み
にじられる覚悟くらいしろ。それが企業として、球団オーナーとしての責任だろ。フリエのサポ
がどれほど悔しい思いをしたかなんて夢にも思わないだろうな。あれを見て、明日はわが身と
思えなかったことが問題。

637 :U-名無しさん:04/06/22 01:01 ID:H/KFY/J3
別に合併してもいいと思ってるんでしょ。
最初はエー!大変じゃん、ファンの人可哀相!と思ったけど
なんか見てたらもうそういう流れに身を任せてる感じ。
所詮、考え方が違うんだよ・・・フリエ事件と同等ではない。
(もちろん反対してる人にはエールを送りたいが)

638 :U-名無しさん:04/06/22 01:07 ID:Nyct0dyO
サポとファン、の違いが明確に出たな・・・
っても年間赤字40億とかだっけ??こんな額じゃどうにもならんしょ。
累積じゃなくて年間だからね・・・よく今までこんな馬鹿なことしてて持ったもんだ。


639 :U-名無しさん:04/06/22 01:11 ID:EYOvVdiq
近鉄にとっては横浜国際総合競技場のネーミングライツを取得した方がよほど得だよな
まぁどのチームにも言えることだが

640 :U−名無しさん:04/06/22 01:13 ID:puCxgtEw
札幌の累積赤字が30億円、仙台が20億円だっけ?
それを上回る額が毎年だからね
累積だといくらになるんだろう?

641 :U-名無しさん:04/06/22 01:23 ID:DCmIzmg3
>>638
>サポとファン、の違いが明確に出たな・・・

それもそうだけど、やっぱりさっきも書いたように「必死さ」が違うもん、現場の。

フリューゲルスんときは、選手自ら街頭にたって署名お願いしてみたり、
エンゲルスが「誰でもいい、助けてくれ。」と勝利後のインタビューでコメントしてみたり、
ANAに抗議するかのように、胸スポンサーマークを試合前は必ず腕で隠してみたり、
本当に「泥臭い」努力をいとわなかったよね。

翻って近鉄とかはどうよ、って話だと思うのだけど。
フリューゲルスの人たちの必死な姿は、他サポはもちろん、一般の人の心も揺り動かしたけど、
近鉄のあのスカした態度を見て、「がんばれ」という気になる人がどれだけいるか・・・。

642 :U-名無しさん:04/06/22 01:25 ID:bIaZdma4
>>640
おまけに1企業でそれを支えなきゃならんってのがな・・・
無理がある。
でもどう言うわけか、複数での企業の共同所有が認められんらしい。


643 :U-名無しさん:04/06/22 01:28 ID:DpWvxU/f
630 名前:今日の(ry[sage] 投稿日:04/06/22 01:11 ID:5fohtIUV
>617
郵送だったら送ってくれる?
http://laserion.hp.infoseek.co.jp/form.htmに署名用紙のテンプレがあるんで。
郵送先はもうしばらくしたら明らかに出来るみたい。


近鉄ファンでも必死に抵抗してる人がいるから、このスレの主旨どおり、救ってみないか?


644 :U-名無しさん:04/06/22 01:29 ID:X2njvEaz
現場が危機感ないんだから、上の意識変えていかないと、
今後もまた同じ事が繰り返されるだけじゃん。
なんでそいつらの意識を正そうという方向に向かないんだ?
目先のことばかり考えてるのはファンも結局同じなんだな。
救い様がない。救う価値がない。というのが俺の意見。
努力もせずに救いの手が差し伸べられると思うなよ。

てか合併万歳なのがプロ野球の(大勢の)流れなんだろ。
普段は企業のエゴを容認してるのだから、
野球ファンが都合良くエゴ丸出しにしちゃいかんだろ。

合併反対が大勢を占めていたフリエの件と同列に扱わんでくれ。


645 :U-名無しさん:04/06/22 01:32 ID:WlSWRfWk
芸スポ板でも話題になってるが……

日本プロ野球選手会・古田敦也会長(ヤクルト)が18日に近鉄・オリックスの
合併問題へ抗議する趣旨の申し入れを発表したことに対し、
ヤクルト・多菊善和球団社長(68)は20日、チーム遠征先の松山で
「合併は企業同士の問題で、選手が口を出すことではない」と、痛烈に切り捨てた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jun/o20040620_80.htm



 

646 :U-名無しさん:04/06/22 01:36 ID:DCmIzmg3
>>642
でもさ、株式は複数で持つのもアリなんだろ?
横浜ベイスターズとかも、ヤクルトスワローズも、株主が複数いるわけだし、
フジテレビだかサンケイグループは、TBSがベイスターズの「筆頭」株主に
なる前は、横浜もヤクルトも株を持ってた。

他の球団が一応独立した株式会社形式になっているのに、
読売ジャイアンツは、あくまで「読売新聞の1部署」扱いのはずだし。

・・・・ほんと、よく分からんな。

647 : :04/06/22 01:37 ID:RIBVq9xb
正直、可哀想にも思えないから助けたいって気持ちにならんのだよねぇ。
なんでだろう。フリエの時は胸が痛んだものだが(天皇杯優勝で泣いたミーハー)。

>>645
終わってるな...。
選手あっての興行だろうに。
そりゃ、サッカーでだって選手は所詮選手であって、それ以上の権力なんか持ってないけどさ。
そういう事、言っちゃだめだよね。

648 :U-名無しさん:04/06/22 01:41 ID:DCmIzmg3
>>644
>合併反対が大勢を占めていたフリエの件と同列に扱わんでくれ。

憎まれ役だった川淵だって、水面下での交渉やら工作やらを
いろいろやってたっていうしな。
「皆さんが批判されるときに言うようなアイディアは、もうすでに
やってるんですよ、それでもだめだったんです」
とかインタビューで答えてた。

649 :U-名無しさん:04/06/22 01:41 ID:LvecSCpA
今を時めく新潟だって、立ち上げたばかりの頃には、選手自身が街頭に立って
市民にビラ配って必死にアピールしていた。秋葉選手とかは「正直なところ、
何で俺たちがこんなことまで…」と感じたそうな。でも、そういう地道な努力
の延長線上に今の新潟の姿があるといってもいい。

650 :U−名無しさん:04/06/22 01:43 ID:puCxgtEw
>>646
確か巨人は鞄ヌ売興行が母体のはずだが
西武も最初は株を持っていた大洋ホエールズをTBS方式で買収しようと
してたとか、もっともライオンズ買収と同時に株を手放したらしいが

651 :U-名無しさん:04/06/22 01:45 ID:EYOvVdiq
>>646
今は独立しているよ

652 :U-名無しさん:04/06/22 01:47 ID:Nyct0dyO
>>649
新潟フロントはほんといい仕事したよな、バブルで終わってほしくないが。
秋葉も一時かなり階段上ってたからなぁ・・・w
選手はチームとサポの為、サポはチームと選手の為、
フロントは選手、サポ、地域の為に、ってなとこか。



653 : :04/06/22 01:48 ID:RIBVq9xb
>>652
そいや、あのプレハブ事務所は今もあのままなんだろーか。
いくらなんでも、J1チームの事務所として恥ずかしいだろw

654 :U-名無しさん:04/06/22 01:50 ID:DCmIzmg3
>>650-651
そうだったのか。情報サンクス。


655 :U-名無しさん:04/06/22 01:54 ID:RauedEhw
…正直、今は鳥栖の話をちゃんとやったほうがいいような

656 :U-名無しさん:04/06/22 01:58 ID:LvecSCpA
>>650
些細な修正ですが、
(旧)鞄ヌ売興行→(現)鰍謔ンうり

657 :U-名無しさん:04/06/22 02:04 ID:fpQI0mto
>>656
母体だから別にいいのだと

658 :U-名無しさん:04/06/22 02:07 ID:EYOvVdiq
>>656
現→株式会社東京読売巨人軍

659 :U-名無しさん:04/06/22 02:48 ID:kCGbaSJY
板違い

660 :U-名無しさん:04/06/22 02:51 ID:yDOFWY0O
賭けに負けるつーのはこういうことなんだよな
どのチームにしても

661 :U−名無しさん:04/06/22 03:35 ID:tF30Br6y
毎年40億の赤字を放置してる段階で
それは賭けじゃなくてただのチキンレースだよ

近鉄ファンが必死になって、選手が必死になって
それがあって初めて応援する気になれるかもしれない
いまは正直無くなっていいと思ってる
40年?あったものに対して大阪市民も他人事のようだし

鳥栖の件は署名もやったし他になにか出来ることがあるならしたいけど
ほとんど人間関係の問題に見える
どっか別の受け皿とかないものか
行政も無くなったら恥かくんでなんとかしてもらいたい

662 :U-名無しさん:04/06/22 03:42 ID:86807qPA
豚を売って、ドーム使わなければ16億浮くわけか。
高額年棒の奴は放出して、外人も安いのにしとけばなんとかやっていけそうな気もするが

663 :U-名無しさん:04/06/22 03:50 ID:90wPXowM
>>662
無理。
ノリは客を呼ぶ選手でもある。
給料の方が多いので赤字だけど。

664 :U-名無しさん:04/06/22 04:54 ID:Nyct0dyO
ノリと岩隈売って荒川か多摩川の河川敷でやれ。
これでかなり経費削減になるはず。
(荒川or多摩川)バファローズ。
結構客くるぞ、芝生席に、船から見るとか乙でいい感じ。

665 :U-名無しさん:04/06/22 05:07 ID:IDd1O1Ym
遅レスだけど、さだまさしはおいらがリアル消防だった15年くらい前に
「もっとプロ野球がもりあがるには」みたいなのをいろんな野球ファンの
芸能人に聞いていくってラジオ番組で、他の芸能人がどうでもいい案を
言っていたのに、彼は
「47都道府県それぞれに1チームずつプロ野球チームがあると、みんな
オラがチームを応援できていいんじゃないか」みたいなことを言っていた
のを覚えている。
多分高校野球の盛り上がりを受けてのことだと思うんだけど、それを
実現できるのが今のプロ野球では不可能でJリーグでは可能なので
うらやましいのかも知れない。

666 :U-名無しさん:04/06/22 07:42 ID:/rmwC6IA
>>665
いくらなんでもJでも無理だ。
都道府県に1個なんてのは・・・


667 :U-名無しさん:04/06/22 08:52 ID:w+qxkdHy
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1087666318/257-259

J1J2だけで19/47

不可能ではない!! かもしれない…

668 :U-名無しさん:04/06/22 08:55 ID:szWE75SO
J3できればほぼ網羅されると思うよ
J3と地域リーグ行ったりきたりするクラブも入れると

669 :U-名無しさん:04/06/22 10:29 ID:86807qPA
>>663
> ノリは客を呼ぶ選手でもある。

どれくらいの集客力ですか?
関連グッズの売上で年棒分くらい稼いでくれますか?

> 給料の方が多いので赤字だけど。

それじゃ、意味ないッス



670 :U-名無しさん:04/06/22 13:14 ID:/y193oSI
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040621-00000012-spnavi_ot-spo.html

こういうの読むと、野球って、ファンでも選手でもなく、オーナーのモノなんだなって思う。

671 :U-名無しさん:04/06/22 13:21 ID:fpQI0mto
1リーグ制にするまで時間かかりそうだな。
かといって新しいリーグになったとしても、
放映権の分配問題で駄目になりそうな球団もあるだろう。

心ある野球ファンは離れていくだろうな。
FA制度と球場のドーム化で、随分と野球の見る目のある人は減ったらしいが。

672 :U-名無しさん:04/06/22 18:51 ID:szWE75SO
気のせいか、早くも風化してきてないか?

673 :U-名無しさん:04/06/22 19:37 ID:SNwMYlF5
>>670凄い勢いで終わってるな

674 :U-名無しさん:04/06/22 20:15 ID:SGvn+e6O
>>670
ていうかそのための合併じゃないのか?w
近鉄が消滅するだけじゃんw
ナベツネ曰く8チームによる1リーグがベストらしいから
あと数回はこんなことがあるわけだ

675 :U-名無しさん:04/06/22 21:19 ID:iyf1bRFa
球団合併「仕方ない」は7割 大阪府がアンケート
http://www.asahi.com/sports/update/0622/104.html

676 :U-名無しさん:04/06/22 21:38 ID:fU4CEBca
この板の住人としては鳥栖を救う方が先決だろ

677 :U-名無しさん:04/06/22 21:56 ID:90wPXowM
>>674
近鉄は50年ぶりの球団合併だから騒ぎになってるけど、
例えばロッテダイエーが次に合併したとしても、地元以外はほとんど話題にもならんだろうな。

678 :u-名無しさん:04/06/22 22:26 ID:oURp09uW
>>676
禿同。
今年イイサカーしてるし何とかしてホスィ。
今月末だっけ?期限は?
ココもテンコウマジックで何とかならんものか?

679 :野球板諸兄へ:04/06/22 22:34 ID:31eiuT9q
つかナベツネ以外の関係者、オーナーは皆日本野球の構造問題には気づいてるんだろ?
ナベツネを追い出す以外には生きる道は無いんだよ。
今日のニュースで擬似サラリーキャップなど語ったとなってるけど
前日までの発言から見るにちいとも信用できない。
傷んでない人間には傷んだ人間の気持ちなんぞわからない

放っといたら当然再編は進む。
サッカーに視聴率で負けるの悔しいだろ?このままだったら早晩そうなるぜ?

680 :U-名無しさん:04/06/22 23:08 ID:YVDS5RW4
減資さえ何とかなればその後に取れる方策は
色々と広がると思うんだけどね。
減資完了と同時に現首脳陣総退陣って
言う事で何とか了承取り付ける訳にはいかんもんか。



681 :  :04/06/22 23:37 ID:lDVTqvn8
極端にいっちゃえば。。。。。。フリエ事件がなければ、
とっくに鳥栖は無くなっていたと思う。あの騒動があった
から、Jクラブを企業の都合で潰しちゃいかん、という
不文律ができた。

その意味で、近鉄オリックスのファンは、何かしらニュース
バリューになる行動を起こさなければ、あの老害どもの思う
ようになるだけ。その結果としてプロ野球は衰退する。

なんで、オリックスのファンも近鉄のファンも(選手も)行動
を起こさないんだ? 他チームのファンも、その日その日の
試合に一喜一憂するだけなのか?
理解に苦しむ。


682 :U-名無しさん:04/06/22 23:41 ID:0La5JFWN
>>680
減資は株主にとっては抵抗があるだろうし、信用もなくなっちゃうよ
サッカー協会やJリーグが鳥栖の株式を買い取ってしまえば済むことだと思うがなぁ

683 :U-名無しさん:04/06/22 23:47 ID:zhGw2z+X
フリエの時は、別にJリーグ全体の意志として「フリエをつぶそう」と動いていたわけじゃないし。

口先だけでも「ファンあってのプロ野球」と口にするというのが商売人の常識だが、
そんな常識すら通用しない現在のプロ野球界においては、
何をやろうとしても徒労感ばかりが先に立つ。
別に意識が低いわけじゃない。

684 :U-名無しさん:04/06/22 23:55 ID:/nxTCzKA
>>682
>サッカー協会やJリーグが鳥栖の株式を買い取ってしまえば済むことだと思うがなぁ
”超法規的に”サガン鳥栖が生き残る最も現実的な方法です。
しかし、累積損失も丸移しすることになるのがお偉いさんには嫌みたい。

685 : :04/06/22 23:57 ID:01IPREO3
観客の伸びない関西のサポとしては、
できるだけサッカーの敵は居なくなって欲しいのだが・・

686 :_:04/06/23 00:13 ID:i8WfEXpw
>>685
悪いけど、近鉄がなくなったところでそのファンだった人間がサッカーに流れるかは正直疑問だな…

687 :U-名無しさん:04/06/23 00:32 ID:gcWSqm1D
そうそう、近鉄ファンが阪神に鞍替えするだけのこった

688 :U-名無しさん:04/06/23 00:34 ID:n/GKsfNp
毎年何十億も赤字だしてるんじゃ仕方ないべ
フリエとはまた別問題だと思う
俺は元近鉄ファンなんだがなんかねぎらいの言葉をかけてやりたいぐらいだよ
いろんな思い出ありがとうって
むかつきの矛先はやっぱナベツネに向いてしまうな

689 :U-名無しさん:04/06/23 00:49 ID:4eyLA2Rg
甲府と鳥栖のクラブの存続の危機の時にスポンサーになってくれるテンコーって
実はJリーグにすごい貢献をしてくれてるのかもね
たとえ金額的には大きな物ではないとしても
なんかサッカーに対する愛が感じられるよ

690 :U-名無しさん:04/06/23 00:56 ID:sBRFy2by
テンコーって別にサカ好きじゃないんじゃねーの?
Jに貢献してるってことに疑いようはないけど

691 :U-名無しさん:04/06/23 00:56 ID:MQbhnxQg
株を買い取ると累積損失を被るのか。でも仕方がないと思うけど。
減資はJリーグの汚点となると思うんで、避けた方がいいんじゃないかな。

>募集は二百二十株(一株五万円)で、一口十株から。払い込みは二十五日まで。
>問い合わせは、サガン鳥栖=0942(81)3277
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/kyu_j/special/sagan2000/11-12sagan.html

サガン鳥栖の株式は一口五十万
減資するとこの五十万が紙くずになってしまうわけだ

サガン鳥栖のために五十万を紙くずにしろと強要するのは、
サッカーファンやJリーグのエゴじゃないかと思うんだがなぁ


692 :U-名無しさん:04/06/23 04:08 ID:t2sLeQSm
>>688
金額の問題ではないと思う
動いてる金の量が違うんだから
企業側が払う金が
惜しくなったのはかわらんでしょ

あと何でもナベツネのせいにすれば
いいってもんじゃないとおもう
マスコミ露出から離れる道を選んだのは
パリーグの方なんだから
マスコミに流されてる浮動層は大きいと思う
競技を純粋に楽しもうって連中だけじゃ成り立たない
「人気のセ 実力のパ」という言葉があったが
いくら実力があっても客が入らなければ…

ま ナベツネは大嫌いだが

693 :U-名無しさん:04/06/23 05:38 ID:KDgxjepE
>>691
あれこれ言うわりに、そう言うことは見えてないのな・・・

694 :U-名無しさん:04/06/23 17:46 ID:OXF35DRT
失ってはじめて気付く重さかかな_〆(。。)

695 :U-名無しさん:04/06/23 22:59 ID:bHxnbthx
スタ通い
 したい時分に
  チームなし

696 :U-名無しさん:04/06/23 23:28 ID:p+RJbgx6
>>692
アコムに名称権売ること認めてればこんなことおきなかったんだから
やっぱナベツネが一番ガンなんじゃない?
年俸高騰の件といいろくなことしない
サッカー界から消えてくれてほんとよかった

697 :U-名無しさん:04/06/24 01:54 ID:diIpPftL
ただ、サラ金に関しては俺はナベツネの味方だ。これに関しては正しいことを言ってたと思うぞ。
12しか球団がないわけだし、球団全体のイメージダウンになるんことなんで反対するのは当然だと思うぞ。
それに命名権に関してはオーナー総反対だったはず。
もはやプロ野球球団をサラ金くらいしか買おうと思うところがなかったのが問題。

それから年俸の件だけど、隣に大リーグがある以上。もはや高騰は必至。
なんといっても世界二位のレベルを持つリーグなんだから、それくらいの給料水準でないと。

698 :U-名無しさん:04/06/24 02:16 ID:0E+Xxg2A
>>696
名称権を売ることが出来ていたらフリューゲルスも消滅しなかったとも言えるな


699 : :04/06/24 02:59 ID:48lNgg28
>なんといっても世界二位のレベルを持つリーグなんだから、それくらいの給料水準でないと。
レベルと給料は無関係だろう。客の入りに合わせた給料にしろよ。

700 :U-名無しさん:04/06/24 05:06 ID:NtKTsW37
>なんといっても世界二位のレベルを持つリーグなんだから

他に(まともに)野球やってる国がないからだろ??

NPBとメジャーと比較してみても
サッカーでいうプレミアリーグとベルギーリーグくらいの差があるように見えるが。

そのベルギーリーグがプレミアに対抗して
週1000万とか払ってたらそりゃ潰れるだろ。

そんな馬鹿なリーグに同情なんか出来ません。

701 :U-名無しさん:04/06/24 06:32 ID:cpFbVN9b
確か近鉄と言うのは、あれでも総年俸額は12球団中9位くらいだったはず。
で8位から11位はほとんど差が無かったと記憶している。
ちなみに12位は広島
近鉄は中村の5億を除くとこの広島とほぼ同額位だったと記憶してる・・・
あれですら、野球界では金が掛かってないほうだったりするんだな、これが。

702 :U-名無しさん:04/06/24 08:29 ID:N+rp/t9g
>>701

@巨人 54億3千万円
A中日 33億9千万円
B阪神 33億4千万円
C横浜 31億2千万円
Dダイエー 28億6千万円
E西武 27億8千万円
F日公 25億5千万円
Gロッテ 24億7千万円
Hヤクルト 23億円
I近鉄 22億7千万円
Jオリックス 20億5千万円
K広島 20億1千万円

もっとも契約金だけでなく年俸にも裏金が存在しているらしいから
実際葉もっとかかってる球団もあるんだろうが

703 :U-名無しさん:04/06/24 09:00 ID:jRckExrF
>>702
まあ、野球界の水準だけで見るならば
まだコストに対してのパフォーマンスはかなり良いほうなんだな。
一応ここ4年くらいは毎年、優勝争いには絡んでいるし。
1位は凄いな他を圧倒的に引き離しとるw

704 :U-名無しさん:04/06/24 23:46 ID:PTMM4D3m
大ちゃんのとこはコストパフォーマンス悪いな

705 :U-名無しさん:04/06/25 00:27 ID:gxVuVUdy
大ちゃん所も佐々木一人で随分増えちゃっているんじゃ?

706 :U-名無しさん:04/06/25 00:56 ID:0Y1lmxz5
あの豚に5億だっけ?

あの豚棒切れ振り回してるだけでロクに動かねえんだろ
ちゃんと動ける選手から文句でないの?

707 :U-名無しさん:04/06/25 10:31 ID:wqB4UBi1
つか、ノリ豚除くと広島以下の選手が山のようにいるんだな。


708 :u-名無しさん:04/06/25 18:58 ID:4kWo/85S
>>701
スゲ−なw広島×2.5<虚塵なのかよw


ちなみにテンコ−って鳥栖の胸スポンサー代で幾ら位払ってんだろ?
1000マソ位?教えてエロイ人〜。

709 :U-名無しさん:04/06/25 19:04 ID:XGoLkD3Z
なんか野球ファンの反応見てると
どいつもこいつもが「○○が悪い」という戦犯探しばかりで
自分達が何をすべきかという分野にまで足を踏み入れて話してないんだよな。

こういった野球ファン達の思考停止っぷりが
プロ野球界に与えてきたダメージは果てしなくでかい筈なんだが。


710 :U-名無しさん:04/06/25 19:25 ID:sHnz0Zru
>>708
選手の数が違う。

711 :U-名無しさん:04/06/25 21:09 ID:N/0mMfsd
>>708
今はどうだか知らないけど、以前は袖1000万
背中2000万、胸5000万だったと思う(違ったらゴメン)
状況が状況なだけに1000万ぐらいかもね。

712 :U-名無しさん:04/06/25 23:47 ID:IhQVzKrV
>>709
その「野球ファン」というのはどういうサンプリングでとった?
まさかプロ野球板見てそう思った、というわけじゃないよな?

713 :U-名無しさん:04/06/25 23:53 ID:16ymU9Id
一応いろいろ活動は行ってると思う。
署名活動も始めてるし、藤田まことなどをおるぐって、市民球団にするべく活動を開始する所も出てきているし。
ただ、新聞には全く載らないな・・・
活動している人たちを見ていると新聞社に協力を求めているものの記事には全くなってない。


714 :U-名無しさん:04/06/26 00:34 ID:rK0WvZxX
>>712
むしろ前向きで建設的な議論を出来る野球ファン達が
何処にいるのか教えてほしいくらいだが

715 :U-名無しさん:04/06/26 01:06 ID:CCXdEAc9
>>713
無理だな。大阪ローカルは阪神、全国版は巨人が殆どだしな。
サッカー板の住人で署名を頼まれた人っている?

716 :U-名無しさん:04/06/26 02:07 ID:onVJYdI0
>>713
>>新聞社に協力を求めているものの記事には全くなってない。
一銭の得にもならないから載せてないんじゃないの?
もしくはY売に緘口令敷かれてるとか…

717 :U-名無しさん:04/06/26 03:58 ID:Dl0wlr3n
>>716
想像できる話だな。かん口令は

718 :U-名無しさん:04/06/26 08:46 ID:vGC7lvKa
野球板よりおじゃまします。
明朝、大阪・天王寺駅付近にてバファローズ・ブルーウェーブの
合併撤回を求める街頭署名が行われるようです。
大阪のサカ板の方も、よろしかったらご協力お願いします。

ttp://www.buffaloes.or.tv/index2
こちらの掲示板に詳細が書かれています。

719 :U-名無しさん:04/06/26 18:03 ID:ja+1BZVk
>>718
バフィ君とバルルも協力してくれたのか<トップの写真

720 : :04/06/26 23:19 ID:/8TGPDp2
>>658
株式会社読売巨人軍
「東京」削ってアウェーユニが「\OMIURI」に。

721 :U-名無しさん:04/06/26 23:55 ID:Etg+nVGz
>>716
自分とこの系列以外で緘口令は不可能だと思うけど。
30億とか40億とか、一リーグになるのかならないのか他球団のオーナーの駆け引き
とかに比べるとインパクトとして弱すぎるからじゃないかと思う。紙面限られてるし。
もっと頑張らないと、このまま波に押し流されちゃうぞ。がんがれ!



722 :U-名無しさん:04/06/27 01:01 ID:ZxPweNuB
減らせばいいってもんじゃないと思うけどな。
このままじゃ、どんどん球団減っていって巨人と阪神だけになるぞ

723 :U-名無しさん:04/06/27 01:48 ID:S5OJwTtH
んじゃ減らさせない努力しなさいな、と。

「ナベツネ相手じゃどーにもならねーよ。好き勝手やりやがって…汚ねーよな、アイツ」
とかなんとか、クダまいてるだけにしか見えないよ。

724 :U-名無しさん:04/06/27 01:52 ID:JNtOYFLZ
実際それぐらいしかできないんだろ
何したってナベツネのいうとおりにしかならないんだから

725 :U-名無しさん:04/06/27 02:32 ID:ZxPweNuB
>>723さんへ
あのね>>722は、1サッカーファンの意見なの。
野球関係者の考えはちょっとおかしいんじゃないの?って意味の。

で、それに対して>>723ですか。つうか、


  お 前 馬 鹿 ?




726 :U-名無しさん:04/06/27 05:58 ID:wixCfXcO
>>1
ナベツネと堤の影響力が凄いな。
ナベツネは川淵と喧嘩して撤退したけど、堤はマリノスから
出資要請(1993年)があったが企業のメリットがないと
言うことで断り、それ以降、一切、Jリーグとの関わりはない。

この二人は「企業スポーツ主義者」だからプロ野球の方が、
居心地がいいでしょう。
かえって、Jリーグは好都合だったな、この二人の妨害がない
からね。しかし、JRとANAだけは油断できない。
ナベツネと繋がりがあるから、信用できない。>JR&ANA


727 :U-名無しさん:04/06/27 06:07 ID:I2Zm01nB
近鉄が合併なんて誰が予想したよ・・・

728 :U-名無しさん:04/06/27 08:01 ID:79yCxO43
家族総出で署名してきた。
で帰ってみて初めて運動してる人の、HPなど順に閲覧してるとすごいこと書いとった・・・
以下コピペ。
今日はスタンドの雰囲気がいつもより熱かったです。

てことで、本日、大阪ドームおよび近鉄球団から、合併反対の横断幕等の
掲揚を中止すること、敷地内での反対署名の呼びかけを中止することなど、
いくつかの強権が発動されました。理由は「施設管理権」だそうです。

要するに、大阪ドーム内で「合併反対!」の声をあげるのはケシカラン、
というお叱りですね。まったく、、、「大阪ドームに来て下さい」と
お願いすべき側が、客に注文つけようという姿勢。この球団・球場は
球団をフランチャイズして客を集めるということがどういうことか
全く分かっていないんだと再確認させて頂きました。


まぁ、そんなこんなで私のようなファンは逆にヒートアップする
わけですがね・・・。太田房江よ、ホンマに近鉄ファンなら、
施設なんちゃら権など振りかざさんと、こんなときこそ外野席まで
来いっちゅうのな。生きて帰れるかどうか知らんけどよ。

おいおいおいおい・・・
長いコピペすまん。

729 :U-名無しさん:04/06/27 08:02 ID:79yCxO43
大阪ドーム・・・それは無いだろうと、せめて見てみぬふりくらいしてやれよ・・・

730 :U-名無しさん:04/06/27 08:03 ID:79yCxO43
うが、また途中で送信しちまった・・・
3連投すまそ。

731 :U-名無しさん:04/06/27 08:45 ID:Ea4DrY37
大阪市民はその赤字額知ってたし難波や西宮の球場が消滅したから予想はしてたよ。野球興味ないけど。

732 :U-名無しさん:04/06/27 17:12 ID:s/f6CQle
関西人は阪神以外には冷たいね あーやだやだ

733 :U-名無しさん:04/06/27 18:28 ID:vMMT+O3P
そこが洗脳の恐ろしさですよ
世間の常識が通じない

734 :U-名無しさん:04/06/27 19:04 ID:KANWr6H2
>>728
……これマジかよ。
近鉄オリ以外でも合併やむなしの流れになってきてるけど、
ファンの人たちは合併したチームを応援し続けるんだろうか?
どうも球団側は「ファン数:1+1=2」になると考えてるような気がするけど、
1+1=1.5ぐらいにしかならないような。


735 :U-名無しさん:04/06/27 19:13 ID:kt0RcCK3
>>734
対応次第によって「1+1=0.8」という可能性もある

736 :U-名無しさん:04/06/27 19:28 ID:tKjo54i6
マリノスも1チームとしては観客数が増えているにしても
FとMの2チームで集めていた数よりは少ないだろう
横浜FCを含めても足りてないだろう

詳しく調べたわけではないけど
ファンの絶対数は確実に減っていると思う

737 :U-名無しさん:04/06/27 20:04 ID:M2uUrCvu
>>733
先に地域に密着してますから
浦和と大宮だってそんな関係でしょ

738 :U-名無しさん:04/06/28 02:12 ID:yw+zv+Fy
>>736
消滅直前のシーズンだけで見るなら
当時の鞠+フリエ<<今の鞠

箱の違いってのもあるけど、
鞠はだいたい1万前後の動員だったはず。
フリューゲルスは1万もいかない試合がほとんどだった。

1+1が2以上になってるのは
俊輔の活躍以来増え続けたギャルサポのおかげかと。

野球はこういった新規ファンが期待できないから辛いやね。

739 :U-名無しさん:04/06/28 02:14 ID:cLOOCkhP
>>738
98年前後はJ全体が観客数低迷してたと思うが

740 :U-名無しさん:04/06/28 02:19 ID:aZ/UXFxj
>>738
少しは調べてから書いてはどうかね?
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j1data&g=j1_0&t=t_visitor&y=2004

741 :U-名無しさん:04/06/28 02:45 ID:j5JF3ze1
>>740
乙.全然足した2チームのほうが多いな.

742 :U-名無しさん:04/06/28 02:46 ID:yw+zv+Fy
>>739
だからこそ「消滅直前のシーズンだけで見るなら」と前置きしたわけで。
バブルの頃の数字など参考にならんだろうし。

>>740
そんなにムキになってつっかかってくるほどの誤差かね?

98年の動員が高くなってるのは消滅間近という「話題性」があったため。
普段見にきてないだろという客層がカメラ持って押し寄せてきてたんだがな。
そういうわけで、普段の入りを反映した97年のほうがより正しいんだよ。

743 :U-名無しさん:04/06/28 02:51 ID:iW2wkIye
>>738
> 当時の鞠+フリエ<<今の鞠
> 1+1が2以上になってるのは
> 俊輔の活躍以来増え続けたギャルサポのおかげかと。
> 野球はこういった新規ファンが期待できないから辛いやね。

1998年度
横浜FM 325,800 (19,165)
横浜F  270,218 (15,895)

2003年度
横浜FM 374,359 (24,957)


744 :U-名無しさん:04/06/28 03:00 ID:yw+zv+Fy
あともう1つ補足させてもらうと、
フリューゲルスはアウェイ動員の恩恵をよく受けてたということ。
動員が見込めそうな試合は国立でやっていた。横浜ではやらずにな。

これで横浜での動員+2万人くらいは稼いでるはず。

わかったかい?>743

あとこれも載せとけ。
勝手に98年限定で話進めるな。

1997年度
横浜FM 147,380 (9,211)

745 :U-名無しさん:04/06/28 03:02 ID:iW2wkIye
>>742
> 98年の動員が高くなってるのは消滅間近という「話題性」があったため。
> 普段見にきてないだろという客層がカメラ持って押し寄せてきてたんだがな。
> そういうわけで、普段の入りを反映した97年のほうがより正しいんだよ。

因みに1997年度

横浜FM 147,380 (9,211)
横浜F  161,346 (10,084)

鞠も98年のほうが高いんだが。
単に箱の違いだろう



746 :U-名無しさん:04/06/28 03:07 ID:yw+zv+Fy
>>745
97年も98年もホームは同じ箱なんだが?
改修工事とかあったっけか?

747 :U-名無しさん:04/06/28 03:07 ID:aZ/UXFxj
>>742
むしろ97年こそワールドカップ予選のしわ寄せが日程に反映して、
リーグ全体の観客動因が異常に低迷した年なんだが?


748 :U-名無しさん:04/06/28 03:10 ID:iW2wkIye
>>746
97と2003の比較だよ

749 :U-名無しさん:04/06/28 03:16 ID:yw+zv+Fy
>>747
つーか、土日でも動員伸び悩んでたけど?
日程の影響がないとは言わないが、全体的に低調だったんだから
日程だけのせいにはできないだろ。

>>748
今の鞠にはできない「国立ホーム開催」という裏技使ってたから。
それだけのこと。


750 :U-名無しさん:04/06/28 03:16 ID:yw+zv+Fy
土日じゃないや。週末は土曜のみだな。

751 :U-名無しさん:04/06/28 03:18 ID:aZ/UXFxj
>>744
また嘘をつくw
98年のフリューゲルスは1試合も国立で主催試合はやってないぞ。
鴨池で1試合やった以外は、全て横国と三ツ沢だ。

752 :U-名無しさん:04/06/28 03:18 ID:cLOOCkhP
そこまで必死にならんでも

>当時の鞠+フリエ<<今の鞠

これが大袈裟だったと認めれば良いだけなんではないのか。
まぁ世の中には結構自分の考えを絶対に曲げない輩もいるけど。

753 :U-名無しさん:04/06/28 03:18 ID:ySUGH2bg
>>742
俺はリーグ戦ホーム最終戦のアビスパ戦で三ツ沢行ったけど
確か1万ちょいぐらいしか入ってなかったぞ。
実際アウェイ側の自由席は余裕で座れたし、メインの端は空席がかなりあった。
間違い無く満員ではなかった。
数字は覚えてないが、合併発表直後のセレッソ戦も観客数は平均とたいしてかわらないはず。
話題性で観客が急に増えたわけではないよ。
天皇杯は知らんが。

754 :U-名無しさん:04/06/28 03:24 ID:yw+zv+Fy
>>751
お前は過去ログを一字一句漏らさず最初から読み直せ。

755 :U-名無しさん:04/06/28 03:28 ID:aZ/UXFxj
>>754
読み返して見る

>>742
>98年の動員が高くなってるのは消滅間近という「話題性」があったため。
>普段見にきてないだろという客層がカメラ持って押し寄せてきてたんだがな。
>そういうわけで、普段の入りを反映した97年のほうがより正しいんだよ。
>>744
>あともう1つ補足させてもらうと、
>フリューゲルスはアウェイ動員の恩恵をよく受けてたということ。
>動員が見込めそうな試合は国立でやっていた。横浜ではやらずにな。

>これで横浜での動員+2万人くらいは稼いでるはず。

756 :U-名無しさん:04/06/28 03:30 ID:yw+zv+Fy
>>752
別に大げさってほどでもないと思うが。

ホーム三ツ沢では1万を滅多にこえないチームと
1万ちょいしか集まらないチームだったんだし。
(俺はこっちの動員を基にして語ってるぞ)

たまに箱のでかいとこでやったから、他サポの動員に恵まれたなってだけで。
読売との伝統の一戦とかがまだ通じてた時代だったかな、よくおぼえとらんが。

757 :U-名無しさん:04/06/28 03:31 ID:yw+zv+Fy
>>753
あれでも増えてる状態だったんだよ・・・・。

758 :U-名無しさん:04/06/28 04:16 ID:yw+zv+Fy
>>755
98年だけを追ったらお前の言うとおりだな。
しかしアウェイ動員が掛かってるのは97年も含まれてるわけだ。

俺のほうの言葉も足りなかったのかもしれないが、
「98年の動員部分についての補足」という位置付けじゃないんでね。
三ツ沢で1万集まらなくても平均ではなぜか健闘しているカラクリについて語ったにすぎない。


ちなみに98年、国立ではないが、
他サポ動員の恩恵があった試合として、
この日の動員を書いておく。

横浜マリノス vs 横浜フリューゲルス (52,083人)

これだけで+30,000〜35,000といったところか。

759 :U-名無しさん:04/06/28 04:38 ID:aZ/UXFxj
>>758
それは他サポ動員ではなく、ニッサン動員だ。
去年の優勝決定戦と同じ。


760 :U-名無しさん:04/06/28 04:48 ID:yw+zv+Fy
>>759
まあ、名目はどちらでもいいが。
そういう動員があることも考慮してデータは追うべきだ。
俺が言いたいのはそんだけ。

761 :U-名無しさん:04/06/28 05:15 ID:aZ/UXFxj
>>760
いや、だから「そういう動員」は今のマリノスにもあるわけで。
過去の動員数を他サポによる虚飾というなら、
昨今のマリノスの動員もニッサンによる虚飾といえてしまうのだよ?

今年のマリノスの動員だって、開幕浦和戦と優勝決定の鹿島戦こそ5万人入ってるが、
(新聞報道によれば万単位のニッサン動員もあった結果)
あとの6試合は22000〜13000だ。
合併後6年間の時間・営業努力等による浸透度の違いを差し引けば、
とてもじゃないが、
>当時の鞠+フリエ<<今の鞠
とは言えないぞ、これでは。
間違いは間違いと認める勇気も必要だぜ。

762 :U-名無しさん:04/06/28 08:01 ID:AXbFu4ie
>>758
> 横浜マリノス vs 横浜フリューゲルス (52,083人)

返しのF−Mも5万超えていたよなぁ。
ま、ダービーでも6万を超えなかったのが、ちと残念ではあったが。

763 :U-名無しさん:04/06/28 14:48 ID:CZTvj/AT
たまにage

764 :U-名無しさん:04/06/28 15:34 ID:pMrObBeh
まぁ今思うと横国完成直後もあったのもあるが横浜ダービーは盛り上がったな。
それを思うと今ほんとにダービーと呼べるのは、静岡くらいか・・・
大阪も千葉もなぁ・・・

765 :U-名無しさん:04/06/28 16:17 ID:McSJdS8G
>>764
まぁ、あそこは変わった土地柄だからってのも少なからず影響してると思うけどね。
本物のダービーって意味じゃ「さいたまダービー」に期待かな。

名前は冴えないけど…。

766 :760:04/06/28 16:50 ID:yw+zv+Fy
>>761
だから箱を移して動員増やすための裏技だっつってんだろうに。

本来のホーム三ツ沢だったらいくら社員動員かましても上限が限られてくるだろうよ。
それを防ぐために裏技で+3万見込んだんだろうが。
もちろん横酷のオープンという相乗効果もあっただろう。

今の鞠にはこの裏技は使えないんだよ。
スタジアム効果も消え、アウェイ動員もろくに期待できない。(社員動員はその規模と真偽がわからんので除外)
当時の鞠+フリエとは条件が違うの。
だから98年(+97年)も入れて考慮してんだよこっちは。
97年は「消滅しそう」という話題性も、新スタジアム効果もなかった年だしな。

因みに、当時の動員が(駒場や仙台のように)三ツ沢の箱のせいで少なめになっていたのかというと
全然そんなことはなく、満員になるような試合は片手で数えられるほどだったことも記しておく。


767 :U-名無しさん:04/06/28 17:04 ID:pMrObBeh
>>765
うん、さいたまと九州(福岡、鳥栖、大分)と東北(仙台、山形)も一応
頭よぎったんだけど、カテゴリー違いもあるし、さいたまの場合大宮が
あまりにも苦しすぎる・・・レッズは好きではないが人気は半端ないからねぇ・・・
大宮にがんばって欲しいとは思うけど。NTT(,,゚Д゚) ガンガレ!

768 :U-名無しさん:04/06/28 17:34 ID:ZoLefzNp
無駄に荒れてたんだな・・・・


1+1=2になってないのは誰の目に見ても明らかってことでOKだろ
マリがその後集客力上げたのも、合併は無関係
大体もうフリューゲルスの選手はいないしね、下部組織上がりは若干いるが

769 :U-名無しさん:04/06/28 18:43 ID:iACjJLHM
>>764-765>>767
名前すら出てこない東京・・・・・

770 :U-名無しさん:04/06/28 23:33 ID:h+FqMRSF
そんなことより鳥栖!!

771 :U-名無しさん:04/06/28 23:48 ID:iW2wkIye
つうか、バッファローズは・・・

772 :U-名無しさん:04/06/29 00:03 ID:2OhO0Ig6
野球板からお邪魔します。
野球板のスレが落ちていましたが、このたび新スレが立ちました。

パリーグ・バファローズ存続にむけて活動するスレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088411616/

現時点で、署名は約14000集まっているとの事です。
このスレから郵送して頂いた方もいると聞きました。有り難うございます。

773 :U-名無しさん:04/06/29 00:05 ID:I+ebsDHd
このスレは「フリエ事件を悲しむ人々によるマリノスを罵倒するスレ」に変わりました

774 :U-名無しさん:04/06/29 01:50 ID:IhfUV6x1
>>770
今月が期限だっけか

775 :U-名無しさん:04/06/29 03:09 ID:YzLnAHNo
>>774
鳥栖減資問題スレ見る限り
存続はほぼ絶望かと

776 :U-名無しさん:04/06/29 23:15 ID:muF0wvt9
ライブドア近鉄買収キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!
バファローズ助かってよかったな

777 :U-名無しさん:04/06/29 23:19 ID:2Z69j6T+
鳥栖がバッファローズ引き受けて。
サガン鳥栖はJFLから別の経営陣でやり直す。
これで解決。

778 :U-名無しさん:04/06/30 00:25 ID:Nt0KiNEy
IT長者ぽい扱いの企業だなライブドア

横浜Fもあの当時にITバブルがあったら・・。
あの当時だと光通信あたりかな。

779 :U-名無しさん:04/06/30 02:31 ID:lwdxOH2f
株板みるとぁゃιぃw
バッファローズサポには朗報だろうな
あとは鳥栖か・・・

780 :U-名無しさん:04/06/30 03:25 ID:pFdlrCWc
ライブドア程度では毎年出る40億の赤字補填が無理なのは常識ですが。
こうやって話題にしてもらっただけでライブドアの勝ち。


781 :U-名無しさん:04/06/30 05:13 ID:5YbCQqSi
ライブドア、近鉄買収に「名乗り」だしね
ちゅうか近鉄社長は断ろうとしてるじゃん!!
つくづくかわいそうなチームだな

782 :U-名無しさん:04/06/30 11:28 ID:+edu0bav
>>781
いろいろ根回しして進めてきた合併を
いまさら白紙にしたらマズイこともあるんだろう

でも他チームが選手プロテクトの人数に口出しし
オリックスが
「ウチは金に困ってるわけじゃねーしこんな合併しねーよ!!」
ってことになるかもしれん

でもいつかは1リーグにしないといかんと思うんだが


783 :U-名無しさん:04/06/30 11:30 ID:4ZRW2TF0
トヨタ最高!

784 :U-名無しさん:04/06/30 11:49 ID:jfFblU/Y
新聞に前出てたが、売却するにも近鉄側に費用経費がかなりかかるらしくて、
(たしか130億ぐらい、)それだったら、消滅が
一番良い、っていう流れだったと思う。たとえライブドアが買収に乗り出したとして、
近鉄側の経費まで負担してくれる訳ではないだろ。
30億入っても100億出ていくんじゃ、消滅の方選ぶだろ。

785 :U-名無しさん:04/06/30 14:24 ID:AKwUWrmg
要するに野球協約がうんこってことか

786 :U-名無しさん:04/06/30 15:46 ID:9Y+PdnZO
野球協約というより、ナベツネ協約

787 :U-名無しさん:04/06/30 17:16 ID:woV++KLt
宣伝大変失礼します。近鉄合併反対オフのお知らせです。
2ちゃんねる大規模オフ板にて、
近鉄合併反対大集会の計画を練りたいと思います。
2chに抵抗のある方もいらっしゃるかもしれませんが、
今回ばかりはそれは抜きにして、団結しましょう!
参加希望者は下記掲示板までお越し下さい。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1088581545/l50

788 :U-名無しさん:04/06/30 21:01 ID:JRQmM9KD
2chに抵抗があるから逝かない

789 :U-名無しさん:04/06/30 23:53 ID:rXL51As0
>>788
じゃなんでここにいるんだ?w

790 :U-名無しさん:04/07/01 00:07 ID:3L1N2IUs
>>789突っ込むなら>>787のほうだろう


791 :U-名無しさん:04/07/01 00:15 ID:IBmxSK5h
>>784
130億の売却費用ってどうなんだろ。とりあえずその費用割合を知りたいところ。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/06/30/01.html

>「近畿日本鉄道は仁義を通し、信義を重んじる会社だ。小林球団社長がはっきりと
>断っている話です。オリックスとの話を進めます」と売却の意思がないことを明言したうえで
>「“30億円でも売却しないということになれば、株主に損害を与える。この話をのまないと
>株主代表訴訟を起こす”とまで、向こうは言ってきているが、どうぞ起こしてもらって結構」

>「球界の大改革を今からやろうとしているんだ。それに逆行する勢力が仕掛けてきたものだろう。
>近畿日本鉄道をなめるなよ、という思いだ」

ようやく近鉄を買ってくれる漢が現れたというのに、オーナー側の反応は
「やっと一リーグになって念願の巨人戦が出来るかもしれないのに、よけいな事をするな」
「若造が俺達の話しに口を出すのは百年早い」ってことみたいだね。日本野球界もう駄目ぽ…( ´Д⊂ヽ

792 :U-名無しさん:04/07/01 00:41 ID:jt3KdJ0Q
>>791
合併の話が進んで売却が無理なのが分かりきってるから
「救世主」のふりをして買収するポーズをとっただけじゃないの?
正直、あの手のネットベンチャーが抱えきれる赤字じゃないし、
野球道楽で本業傾けたらどうするんだと。

793 :U-名無しさん:04/07/01 17:34 ID:FkUaoVpx
出資比率が、オリックス80%、近鉄20%になるそうだ。
あのときの比率を参考にしているとしか思えない数字だよなぁ。
で、4年後には近鉄出資引き上げか・・・

ナベツネが知っている人間じゃないと球団買収できないのか?
だったら、大橋が買うといえばOKなのかい?

794 :U-名無しさん:04/07/02 00:52 ID:vn79qd9a
というか鳥栖の方がマジでやばくなってきたな。
対岸の火事が気になってわき見してるうちに、裾に火が点いた。

795 :U-名無しさん:04/07/03 01:15 ID:DXujOOe+
なんかプロ野球のオーナーの話を聞いてると、
「Jリーグはチームを増やしすぎて失敗した」って共通認識がいまだにあるらしい。
で、プロ野球は八または十球団に減らして自分とこの利益を上げようという腹らしい。
もう脳死状態もここまで来るとなんにもいえんわなー。

どうして自分とこの利益が上がる=成功、一チームあたりの利益が下がる=失敗
という図式でしかモノが見られないんだか。チーム数を減らしてプロ野球界全体のファンを減らしても
一チームあたりの利益あがればいいという縮小均衡でトップがプロ野球界を考えてるんだから。
これから先細りでしかありえない世界を目指す野球少年は結構大変ですな。

796 :U-名無しさん:04/07/03 01:58 ID:y38D1FYz
>>795
> これから先細りでしかありえない
> 世界を目指す野球少年
野球少年が目指しているのはMLBですが何か?

797 :U-名無しさん:04/07/03 02:18 ID:g0IGQLRj
>>796
野茂が活躍してイチローが活躍して、活躍はしなかったけど新庄なんかもMLBに行った。
昔に比べ、ただ漠然とした夢としてではなく明確な目標になってるんだろうね>MLB

このへんはサッカー選手にとってのヨーロッパリーグへの意識と似てるかもしれない。

798 :U-名無しさん:04/07/03 12:18 ID:wN9Le6ed
バファローズ・ブルーウェーブのチーム存続を訴える会
http://prismatica27.hp.infoseek.co.jp/index.html

バファローズ存続を訴えるサイト
http://gaiti39.gogo.tc/kintetu/

くたばれナベツネ同盟
http://taka1134.hp.infoseek.co.jp/

ナベツネ解任要求のページ
http://3.csx.jp/nabetune/nabetune.htm

バファローズ存続のために何かするHP
http://www.geocities.jp/buffaloes19891019/

合併反対デモを東京で企画中です。是非議論に参加してください。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1088581545/l50

799 :U-名無しさん:04/07/03 12:32 ID:v2/JMhyQ
>>797
TVで簡単に海外のトップレベルの試合見れる今
国内リーグは通過点にしか過ぎないんだろうな

800 :800:04/07/03 13:18 ID:ADn1Fjmk
スタジアムで実際に見るものと、テレビじゃ別といいたいが
野球はテレビだけって人も元々多そうだしね
てか、地方じゃそれしかできないし

801 : :04/07/03 16:29 ID:jk+JFWwB
ここまで読んで、、、

救いようが無いし、救う価値も無い。
例:>>670

802 :U-名無しさん:04/07/05 00:09 ID:6jIJPS5q
>>801
ま実際オーナーのもんでしょ
野球に限らずサッカーでもその他でもね
ファンがチーム作っても権力闘争はじめるし
金と権利が絡むとそうなるさ
フリエの時もいろんな立場の色んな思惑がからんで
ああいう形になったし(買収に動こうとした企業はあった)
サガンだって上の都合でしょ

803 :U-名無しさん:04/07/05 18:28 ID:59VVhsNk
定期age

804 :ww名無しくん:04/07/05 23:05 ID:OtFE6YaX
ってかフリエは復活できないのかなあ?鬼畜日産、鬼畜全日空ムカつくよ

805 :U-名無しさん:04/07/07 08:29 ID:FGHoYwR9
こういっちゃなんだが、フリエに比べて歴史もファン層も数倍する
だろう近鉄に対してオーナー連中はないがしろにしすぎだ。

そりゃ、経済原理で動くのは当然だが、せめて「止むを得ず」と
いうフリぐらいしても損はなかろうに。

806 :U-名無しさん:04/07/09 05:41 ID:fVJ2pl2V
age

807 :U-名無しさん:04/07/16 13:59 ID:xIX1rw1a
労組やら国会議員やら民主党やら乗り出してきたか。フリエんときもそれくらいやったれよ

808 :U-名無しさん:04/07/16 14:06 ID:yt3mCiWv
>>794
鳥栖は近鉄問題が出る前から燃えっぱなしですが・・。
一度全焼してるし。

809 :U-名無しさん:04/07/16 14:22 ID:ilHeMlDP
http://www2.educ.fukushima-u.ac.jp/~kuro/kuro1/0032.html

ちょっと方向が変わるけれど。↑横浜FCのソシエ制度。

なんかの役に立ててください。

810 :U-名無しさん:04/07/16 14:55 ID:A5OJ3faq
>>809
甘い理想ではなく、実際に起こった確執を総括しないと、
過ちが繰り返される恐れがある。

何をもって過ちとするかは、人それぞれだけど・・・

811 :U-名無しさん:04/07/16 14:57 ID:j9esA0Ja
うちも経営危機になったなあ。
大企業のバックアップが無いのに、選手の高年俸、有名選手獲得など
放漫経営が理由なんだろうけど。

大榎が「チームが残るなら、給料はいらない」とコメントしたときは
目頭が熱くなったな。
最終的に残ったのは、地元が見捨てなかった事だろうけど。
これ以後サポの間では経営に対する目の厳しさやスポンサーへの感謝は
以前とは比べ物にならないくらい大きくなった。

812 :U-名無しさん:04/07/16 19:36 ID:ZLqChvwS
大榎( ;∀;) カンドーシタ
近鉄の選手達に聞かせてやりたい・・・その言葉が言えるか??


813 :U-名無しさん:04/07/18 10:22 ID:OD52KsK8
ttp://www.sponichi.com/base/200407/13/base162348.html

カットってみみっちいな、と言われればそれまでだが
「年俸の安い選手は別として」という発言から単なる感情論じゃなくて
他の選手との意思確認もできているとも言える。

814 :U-名無しさん:04/07/18 14:46 ID:swlsBJrZ
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200407/bt2004071804.html

一方、今日のサンスポにはこんな記事が。

815 :U-名無しさん:04/07/20 15:08 ID:DNNO/KwB
サんスポとデイリーは選手叩きに必死

241 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)