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【究極の】一流格闘家vs動物2【異種格闘技戦】

1 :名無しの格闘家:04/07/04 23:20 ID:p8eueaGz
引き続き、語ってくれ、
前提は四角いリングで1対1の殺し合いとします。

前スレ:
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1085684126/-100


2 :名無しの格闘家:04/07/04 23:22 ID:ksSXoS0t
シベリアタイガー>>>>>>>>>>>>>>全ての格闘家

3 :ナガチャンチン ◆v4vS/AiUEo :04/07/04 23:24 ID:9Mpr49Dr
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |   誰か僕に勝てるクマーー!? 
  |    ( _●_)  ミ 
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /  
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)

4 :名無しの格闘家:04/07/04 23:40 ID:Nl9hFPKo
ネコ科はウンピョウまで、
イヌ科はオオカミまで、
クマ科はツキノワグマ(日本)まで、

でファイナルアンサー?

5 :名無しの格闘家:04/07/05 00:02 ID:nUBi1LDl
>>4
ツキノワ以外同意しかねるな。
ウンピョウなんてザコだぞ。体長1mもないただの大型のネコ。
オオカミつっても広いけど、100kg超える奴おらんでしょ。イヌ科は全滅。

6 :名無しの格闘家:04/07/05 00:31 ID:obi41WjS
>>5
いや、狼はヤバイ。2m超えるやつとかいるし

7 :名無しの格闘家:04/07/05 00:36 ID:hUzK2mWa
いくら妄想しても実証不可能

8 :名無しの格闘家:04/07/05 06:35 ID:ue1WZ/3M
>>5
その大型のネコでもオランウータン殺しまくる訳だから。
ユキヒョウはサイズ的にキツイだろうし。

9 :名無しの格闘家:04/07/05 07:13 ID:2PK3Dw5S
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/baranoikisi/kumadeka.html

だから、これには勝てないって!

10 :名無しの格闘家:04/07/05 16:00 ID:+JPB1lOq
各動物最大、最強級個体を想定した場合、
ゴリラ>格闘家(ストロンゲストマン)
チンパンジー=格闘家(ストロンゲストマン)
豹>格闘家(ストロンゲストマン)
ピューマ>格闘家(ストロンゲストマン)
土佐犬=格闘家(ストロンゲストマン)
オオヤマネコ<格闘家(ストロンゲストマン)
ジャガー>>格闘家(ストロンゲストマン)
ツキノワグマ(ヒマラヤグマ)>>格闘家(ストロンゲストマン)


11 :名無しの格闘家:04/07/05 16:03 ID:udJyvOSk
いかった象を挑発したらヤラれるかな?

12 :名無しの格闘家:04/07/05 16:26 ID:4B7AzvRE
>>10
ヒョウとピューマあたりは違うと思う

13 :名無しの格闘家:04/07/05 16:33 ID:nUBi1LDl
>>8
そりゃオランウータンがザコだっただけ。
ユキヒョウでも一掴みして一撃で終わり。
ジャガークラスじゃないと人間が危機に陥ることはありえない。
ttp://animals.web.infoseek.co.jp/mammals/jaguar.html

14 :名無しの格闘家:04/07/05 17:11 ID:nu2d1Wzc
このスレの連中は、50kg以上の大型の犬を実際に見たことがないのか?

藤原組長が小さいクマ相手に何もできなかったのを知らないのか?


15 :名無しの格闘家:04/07/05 17:13 ID:+JPB1lOq
>>12
豹はでかいのは7.80kg以上、ピューマは100kgクラスもいる。
さすがに最強の人間でも、このサイズを相手にしたとき、5分以上の勝率を残すのは難しいと思う。

16 :名無しの格闘家:04/07/05 17:18 ID:+JPB1lOq
>>14
俺はどちらかと言うと、野生動物は半端なく強力と思ってる派だが、
一定以上でかい体を持った上で、鍛えに鍛え込んだ人間もやはり化け物じみた存在だと思うよ。

17 :名無しの格闘家:04/07/05 17:35 ID:nUBi1LDl
ttp://big_game.at.infoseek.co.jp/bigcat/jaguar.html
槍一本だけで30頭もジャガーを仕留めた人間がいるな。
まあ、武器使ってるから勝てたとか言う奴がいそうだが、
基本的に人間が道具を使うのは楽をするためだからな。引っかかれるのも嫌だから。
どっちにしろ最後は力でねじ伏せるという点は変わらない。
ガチで戦ったらこの写真のねーちゃんと五分だろうな。ジャガーといえども。

18 :名無しの格闘家:04/07/05 17:47 ID:nu2d1Wzc
>>17
俺でも、武器使えばヒョードルにも勝てるよ。

19 :名無しの格闘家:04/07/05 17:53 ID:nUBi1LDl
こう書くとなんかジャガーを過小評価してるような感じなので補足しとくと、
無論一流男性格闘家が戦っても無傷で勝てるとは思わない。
それなりの大きな傷は負う事は覚悟せねばならないが、
最終的には格闘家が勝つだろう。
このねーちゃんの場合、突進してきた所を首筋を捕まえて一気に締める。
ジャガーも抵抗して引っ掻き、首に噛み付こうとする。
それで最終的にねーちゃんが絞め殺すか、ジャガーが噛み殺すかは五分の確率、というところ。
勿論女とガチで戦って五分の確率で殺せる程度の実力でも、
十分危険な動物であることは変わりない。
一割でも人間を殺せる可能性のある動物は危険物扱いだから。
人間の女を五割で殺せる。これだけでも動物としては十分強い部類だよ。

20 :名無しの格闘家:04/07/05 17:56 ID:ue1WZ/3M
足りない子がいるな。

21 :名無しの格闘家:04/07/05 19:14 ID:hUzK2mWa
ID:nUBi1LDlだよな?

22 :名無しの格闘家:04/07/06 00:17 ID:zTmF1PiK
ノゲイラだったら猿系と戦えば間接技キメまくって圧勝だろう。
猫系は爪牙を封じるポジションを開発する必要がある。それさえ完成すれば恐らく無敗だろう。
ユンピョウあたりと数こなしていけば、虎とも互角の戦いができるようになる可能性はある。
戦う相手によって格闘技は進化するのに対し、けだものは餌をとるためと縄張りを守るためだけしか戦わない。
いずれすぐ格闘家が圧勝するようになる。
この意見は例え猫オタでも人間なら同感するでしょう。

23 :名無しの格闘家:04/07/06 00:59 ID:36mO700d
ユンピョウ?香港の俳優か?(w
あと、ここの趣旨って、対動物用訓練なり経験なりを積んだ人間
が対象になってOKなのか?基本的には対人用の技術を持って
いるはずの格闘家と自然な状態の動物とで優劣を競うんじゃない
の?勘違いだったらゴメンだけどさ。

24 :名無しの格闘家:04/07/06 02:05 ID:MLUZwncv
ヒョウに関する新ソース。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/facts/fact8.html
インド最大の都市、ボンベイ近郊にある Sanjay Gandhi National Park 付近では
今年(2004年)6月だけで10人がヒョウに殺された(Associated Press)。
ヒョウによる人身事故は2002年に11回、2003年に15回あった。
今年の犠牲者はすでに14人になり、他に5人が負傷している。

また6月の犠牲者のうち6人は公園のすぐ外で殺されている。
ヒョウが獲物を求めて行動圏を拡大しているようで、
公園管理局ではブタやウサギを放してヒョウが人を襲うのを防ごうとしているほか、
7月中に500頭のイノシシと40頭のシカを放してヒョウの餌を補う予定であるとか。
現場検証から人を襲っているのは、国立公園の周囲を徘徊するまだ若い(2、3歳)ヒョウ(複数)らしく、このあたりに多い野犬が主な狙いであるようだ。
6月28日の夜明け前には、ドアもない粗末な小屋に住んでいた18歳の少年がヒョウに引きずり出され、喉を噛まれて死んだ。
同じ日に、公園内の寺院で眠っていた52歳の男性が別のヒョウに殺されている。



インドのヒョウは中型でしかも襲ってるのは若い個体。
やっぱ人が勝てる相手じゃねーなw

25 :名無しの格闘家:04/07/06 02:14 ID:ttnoX/h2
つーかわざわざ動物と戦う必要ってあんのか?
勝っても動物虐待、負けたら後ろ指差されながらの犬死に。
これが漢の浪漫という小学生レベルの意見は却下。

26 :名無しの格闘家:04/07/06 02:22 ID:leQKkNib
熊殺し、牛殺しで一世を風靡した団体があったね・・極珍とかいうw

27 :名無しの格闘家:04/07/06 03:55 ID:ZUcSlnZG
>>24
今度は寝込みを襲って殺害ですか。
相変わらず不意打ちでしか勝てないセコイ生き物ですね、ネコは。

28 :名無しの格闘家:04/07/06 04:03 ID:ZUcSlnZG
つーか、

 ま た 巨 動 か よ ! !

何が新ソースだ。ほかにソースはねーのか単細胞。

29 :名無しの格闘家:04/07/06 04:19 ID:ZUcSlnZG
  |ニャニャニャニャー!!(ネコは強いニャ!!)|
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄

                             iヽ、
                            ミ ヽヽ、
                           ,,,ミ  ),,,,\
‐- ...,,__       カチカチ         / ,,;;;;;;;;;;  "''-、
     ~""''' ‐- ...,,__          /,, ,,;;; ;;;;;;''''__,,_,.-'''"l、  
           ____,,,,,,,,,,,, -------/◎);;;; ,;;'''   彡  l ,!
⌒ヽ、   _,,-‐‐‐f,"  ;; ;;; ''  ;;;;彡三;_/  ''      彡 ノ ,,l
   ヽ、八  \`(,,,,,,,,,イ''''ー、,;;;;;;;   ((,,,,,..  (◎>,     __/'';;;;!
     ヽ`---ー‐‐―‐ン     '''-l ( ,.,.,    ,;;,,   '';;;;;;,,,,/   ←>>24
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         l  メ//l '';,,,;;'';; '';;; ';, '';:;/
"'''- .._                 | / /メ、|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;; ン;ヽ
     "'''- .._     ____,,,,,,,,,,,,,,-'''''  ;;;;;;;;;;;`;-;;;-;;;;-;;-; ;;; ;;;l
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   /  /  /   //  `''''-、;;;;,,,;;;,,,;;;;;,,;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;  ,,,,  ;;;;;;;;;;l

すみません、うちのタマがいたずらして書き込んでしまって。
なにぶんネコのことなので、知性の欠けたお見苦しいレスでスレを汚してしまって申し訳ありません。

30 :名無しの格闘家:04/07/06 04:41 ID:MLUZwncv
>>27-29
トラは正面から戦ってゾウに勝ったがw

アホか?
巨動は超優良ソースだろが。

31 :名無しの格闘家:04/07/06 04:41 ID:MLUZwncv
本日のNGワード

ZUcSlnZG

32 :名無しの格闘家:04/07/06 04:47 ID:ZUcSlnZG
本日のネコヲタIDその1 ID:MLUZwncv
その他複数のIDを使い分けるので要注意。

33 :名無しの格闘家:04/07/06 04:51 ID:ZUcSlnZG
>>30
ヒョウの話をしてんだろ。いつトラvsゾウの話にすりかえないでくれる?
確かに優良サイトだわな。ちゃんと寝込みを襲っての出来事と書いてくれてるんだから。
で、君は巨動以外にソースはないのかね?

34 :名無しの格闘家:04/07/06 04:56 ID:ZUcSlnZG
ジャガーの実力は成人女と五分…。
これにすら反論できないのか。
どうやらこれで一つ新事実が誕生。

 ジャガー=成人女

は確定した模様です。

35 :名無しの格闘家:04/07/06 05:50 ID:MLUZwncv
NGワードが何か言ってるよ(笑)

普通の成人女は柴犬と互角ぐらいだろうな

>で、君は巨動以外にソースはないのかね?
動物が人を襲った記録なども一番優れてるのは巨動じゃないのかね?

36 :名無しの格闘家:04/07/06 05:51 ID:MLUZwncv
しかし凄いなZUcSlnZG
真性の電波を初めて見た気分

37 :名無しの格闘家:04/07/06 06:26 ID:ZUcSlnZG
ネコヲタよ

 む な し く な い か ?


お前の漫画のような妄想世界ではネコは最強かもしれんが、
誰にも共感してもらえず、説明しようとしても理論が伴わず、悉く論破されるばかり。
IDを変えて複数人に支持されているように見せかけても見破られ、相手にされないばかり。
議論のテーマはすでにお前を取り残して先へ進んでいるのに、いつまでも同じ内容を繰り返すばかり。
それでもまだこのスレにしがみつき、空虚なレスで悪あがきをするばかり。
そこまで固執するむなしい執念は一体何のため?

38 :名無しの格闘家:04/07/06 07:57 ID:ej+ikORu
前スレから言われている動物は押さえ込みに弱いってのも、
きちんとした反論されてないよな。
つまり動物オタから見ても、押さえ込まれたら動物は勝てないってことですな。

どうせ組み付けないからそんな問題は無駄ってのは無しね。
組み付かれての仮定の話だから。

39 :名無しの格闘家:04/07/06 08:06 ID:jNwxO/oR
やっぱこんなところだな。

各動物最大、最強級個体を想定した場合、
ゴリラ>格闘家(ストロンゲストマン)
チンパンジー=格闘家(ストロンゲストマン)
豹>格闘家(ストロンゲストマン)
ピューマ>格闘家(ストロンゲストマン)
土佐犬=格闘家(ストロンゲストマン)
オオヤマネコ<格闘家(ストロンゲストマン)
ジャガー>>格闘家(ストロンゲストマン)
ツキノワグマ(ヒマラヤグマ)>>格闘家(ストロンゲストマン)


40 :名無しの格闘家:04/07/06 09:03 ID:ih1Fl0bt
>その他複数のIDを使い分けるので要注意。
自分に不利な書き込みは全て自演か?おめでてーやつだな。

41 :名無しの格闘家:04/07/06 09:27 ID:+5FtMZcA
人間の頭脳を使って開発した武器を使う人間最強

42 :名無しの格闘家:04/07/06 18:26 ID:ZUcSlnZG
>>41
動物ごときに武器など必要ありません。
商売上効率的に大量に捕獲する必要のある猟師でもなければね。

四足動物の数ある致命的な弱点の一つに、ガードができないってのがある。
顔も胴体も剥き出し。攻撃から身を守るには捨て身で身をかわすしかない。
だから動物を倒すのには、わざわざ組み合って関節なんてやらなくても、
適当に蹴り出してるだけでも十分なのよね。
隙を見て飛び掛ってきたらどうするか?そんな時は空いている両手でキャッチして投げつけてストンピング食らわしてやればいい。
進化の頂点に立つ人間に動物は知能でも体力でも格闘でも及ばないってこと。

43 :名無しの格闘家:04/07/06 19:40 ID:SjyA2AZy
どっちも極端なヤツばっかりで、愉快なスレだな

44 :名無しの格闘家:04/07/06 19:59 ID:MLUZwncv
ジャガーと成人女が互角なんて事言う知障に
虚しくならないかとか言われても、ねぇ

自分に不都合な意見は全て自演
典型的なチューボーですなw
ZUcSlnZGは動物が攻撃せず、人間が攻撃し易い態勢で止まってるとでも思ってるのか?
彼等も動いて攻撃してくるんだよ、人とは比較にならない速さでね(笑)

45 :名無しの格闘家:04/07/06 20:02 ID:MLUZwncv
>>39
土佐の最強個体は100kgを超える。
最強の人間と互角とは思えない。
ゴリラの最強個体もストロンゲストマンなぞ問題にならん怪力だろうし
ヒョウも同じ。ジャガーに至っては最大個体は150kgを超えるので軽く虎並。
人との差は果てしない。

46 :名無しの格闘家:04/07/06 20:45 ID:t8q/nfYO
しかし、昨晩のまる見えに出てた、ボクサー犬に食らいついて追い散らす、超狂暴ウサギには驚いた。小動物でもキレるとマジおっかねー。

47 :名無しの格闘家:04/07/06 20:53 ID:5/H9iZhN
>>45
土佐以外はあんたの書いてる通りの不等号じゃん。
ジャガー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>格闘家(ストロンゲストマン)
とでもなってないと不満な訳?
なんだかねぇ(笑

48 :名無しの格闘家:04/07/06 22:39 ID:ZUcSlnZG
>ID:MLUZwncv
ぶちぶち中身のない煽りレスばっかしてないでさあ、
まともな反論してみたら?無理なんだろうけど。

リアルな人間vsライオンのニュース発見。
ttp://www.nbc4columbus.com/news/2761847/detail.html
ライオンを挑発しろという神の声が聞こえたというキチガイがライオンの柵の中にアタック。
こんな状態になりながら負ったケガは軽傷だってよ。
今度は牙爪あり状態のライオンでも、このキチガイを瞬殺できず。
しかも戦闘目的じゃなく、ライオン相手にジャケットで闘牛士の真似事をする本当のキチガイを。
結局ライオンでもこの程度の攻撃力でした。

49 :名無しの格闘家:04/07/06 23:33 ID:scRYG3th
>>48
お腹いっぱいで眠かったんだろ。夜行性だしな。

それにしても、キミはガッツのあるキ○ガイだな。

50 :名無しの格闘家:04/07/06 23:35 ID:ih1Fl0bt
ID:ZUcSlnZGが戦って実証してみなよ。
基地外で軽症なら君だって最悪でも軽症で助かるはずさ。
もし君でも良い勝負が出来るなら、プロの格闘家なら勝てるという証拠にもなる。

51 :名無しの格闘家:04/07/06 23:41 ID:MLUZwncv
>>48
馬鹿かコイツw
ライオンに凄惨な目に合わされた人間どれだけいると思ってんだ。
発砲して助けて貰ってんじゃねーか。
ライオンが全く戦意無くて良かったな。

52 :名無しの格闘家:04/07/06 23:49 ID:ZUcSlnZG
>>49-51
またID変えて複数人工作か。w
書き込み時間が綺麗に被ってるからバレバレなんだよ。w

53 :名無しの格闘家:04/07/06 23:55 ID:ih1Fl0bt
40 名前:名無しの格闘家[] 投稿日:04/07/06 09:03 ID:ih1Fl0bt
>その他複数のIDを使い分けるので要注意。
自分に不利な書き込みは全て自演か?おめでてーやつだな。

54 :名無しの格闘家:04/07/06 23:59 ID:ZUcSlnZG
無駄無駄。
悔しかったらもっと中身のあるレスをするんだな。

55 :名無しの格闘家:04/07/06 23:59 ID:ih1Fl0bt
よ〜くIDとその書き込み時間を見て考えれば解るが、
少なくとも3つの固定回線を使う暇人でなくては自演できない。

バカには理解不能かもしれんが。

56 :名無しの格闘家:04/07/07 00:01 ID:qzYbcB/6
ネコヲタのネコマンセーもウザイが
ヒトヲタのヒトマンセーも度が過ぎてるな


57 :名無しの格闘家:04/07/07 00:02 ID:TP5DzDlP
この文章は中身の無い話に注意を引き止める手法の典型で、結局あやふやな記述で
意図に沿った印象を持たせることを目的としているのです。
その証拠に確たる物を掴ませない様にして、つぎつぎと話をそらして、いくだけです。
読む人は登場人物に対する不審を感じたまま中断してしまいます。

それがこの文章の狙いです。純粋に中傷を意図した文章で、実体は在りません。

58 :名無しの格闘家:04/07/07 00:03 ID:QHZRGO/8
>>49
>お腹いっぱいで眠かったんだろ。夜行性だしな。
どこに根拠が?随分ご都合主義な妄想だな。

>>51
>ライオンに凄惨な目に合わされた人間どれだけいると思ってんだ。
ネコに悲惨な目に合わされた人間は多いよな。得意の不意打ちに。
>発砲して助けて貰ってんじゃねーか。
それまでどれだけ時間があると思ってんだ?爪の一撃で瞬殺じゃなかったのか?
>ライオンが全く戦意無くて良かったな。
あれだけ覆い被さってて戦意がない?これまたご都合主義な解釈だこと。

59 :名無しの格闘家:04/07/07 01:00 ID:eaJxejzR
>>48
いや、ホントにライオンに挑戦する奴がいるとは正直思いませんでした。
でも、とりあえずはライオン勝ちでよい?
スライド全部見ましたが、うーん。よく攻撃力がわかりません。
猫がすずめとかつかまえて、じゃれている(結局は殺しちゃう)ような
感じにもうけとれますが。もっと強烈に戦ってるソース希望

60 :名無しの格闘家:04/07/07 04:34 ID:+s9yiW8o
「大山空手もし戦わば」より・・

「動物園で何かにカッとなった豹がこちらにジャンプしてきたことがあったが
一瞬何が起こったかわからなかった。当時既に空手で相当レベルにあったが
豹の攻撃などとうてい防ぎきれるものでないと思い知らされた。

「ライオンの前肢のパンチは確実にヘビー級ボクサーの10倍の破壊力は
あるだろう。彼らの攻撃を受けたときにはそれがすべての終わり。これまで
に経験した事のないような衝撃を受けるだから。飛行機事故と同じだろう」

61 :名無しの格闘家:04/07/07 04:55 ID:+s9yiW8o
今痛いのはZUcSlnZG=QHZRGO/8で
動物を応援する側を全てネコヲタと決め付けてる人ヲタのアホだけである。
大体、ここにネコヲタなんていない。

誰もヤマネコレベルで人が負けるなんて言ってないし
ヒョウとかその辺りになると人じゃ勝てないと至極当り前の事を言っているだけ。
当り前。実際平均的な大きさの無傷の雄ヒョウに素手で勝った人間はいないし
ヒョウは雄ゴリラと取っ組み合って勝つ戦闘力を持つ。
ヒョウは世界各地で数え切れないほどの殺人をしているしな。

実際、格闘家が名を上げるには猛獣を殺すのが手っ取り早い。
人食い個体は処分されるのが常だしそういうのに素手で向かっても動物愛護団体が口を出す事は無い。
にも関わらず、格闘家が未だヒョウにすら挑戦してないのはどういう訳か考えてみろw
当り前だが勝てないからだ。殺されるからだ。

猛獣側が本気じゃなければ象に踏まれて軽傷で済む人も白熊に殴られて軽傷で済んだ人も沢山いる。
馬鹿馬鹿しい。

62 :名無しの格闘家:04/07/07 09:01 ID:BaCv3Cw7
馬鹿馬鹿しいのは君のマジレス

63 :名無しの格闘家:04/07/07 10:29 ID:TP5DzDlP
俺は馬鹿馬鹿しいとは思わないな。
人オタの書き込みの方が馬鹿馬鹿しい。

64 :名無しの格闘家:04/07/07 10:31 ID:7ycfq4Fa
人ヲタは本当にショウガナイ奴等だな。

65 :名無しの格闘家:04/07/07 11:01 ID:TP5DzDlP
奴等というか一人だろう…

66 :名無しの格闘家:04/07/07 11:02 ID:TP5DzDlP
一生懸命主張してる奴は…

67 :名無しの格闘家:04/07/07 11:16 ID:QHZRGO/8
もはや動ヲタはそんなレスしかできないのか…。
末期だな。

68 :名無しの格闘家:04/07/07 11:59 ID:7ycfq4Fa
>>67
動物に同一条件の勝負で勝てない人ヲタw

69 :名無しの格闘家:04/07/07 12:12 ID:KnQT6Jsk
ま、侮る無かれ動物ちゃんってことよ。
その辺の犬っころでも危ないことは危ない。

70 :名無しの格闘家:04/07/07 12:46 ID:QHZRGO/8
とりあえず近づいてきた猫の首筋を捕まえて絞め殺す。
この誰にでもできる原始的な戦法を猫が破る手段を教えてくれ、動ヲタ諸君。
せめてこれくらいの反論はしてもらわないと負け犬の遠吠えにしか見えないぞ。
ID:+s9yiW8o
ID:TP5DzDlP
ID:7ycfq4Fa
3人もいるんなら1人くらいできるだろ?

71 :名無しの格闘家:04/07/07 13:07 ID:QHZRGO/8
どうも動ヲタは根本的に自分たちに何が欠けてるか分かってないようなので言っておくと、
動物が何をどうやって人間に勝つのか、
その戦法行程が君らのレスからはまるで見えてこない。
ただ漠然と勝った人間がいないからとか、或いはそれ以下の煽りレスを繰り返すばかり。
まあ、ただ荒らしたいだけならもう相手はしない。
せめて上のレスにくらいまともに反論してみな。

72 :名無しの格闘家:04/07/07 13:21 ID:CkerdK4r
はーっはっはっはっは
見たか>>70のレスを。
これこそまさに不意打ち以外の何物でもない。前スレでは卑怯とされた攻撃だ。
虎が暗闇の物陰から襲うのが卑怯だったんだから、これはとんでもない卑怯だな。
これよんだらもう恥ずかしくて顔真っ赤だな。
しかも相手は猫ってとこがもう・・・すまんもうこれ以上はあまりにかわいそうで言葉にできない。

73 :名無しの格闘家:04/07/07 13:23 ID:XUV5VdWk
どうしちゃったのこの人。
とりあえず、ブランデーでも飲んで落ち着いて。
その後病院いこう。


74 :名無しの格闘家:04/07/07 13:34 ID:7pLjJUtm
俺も、例えに出すのが猫ってのはどうかと思う。
お互いに頃す気満々という条件下で猫に負ける成人もいないし、
猫が勝つと言い張っているヤツもいない。無意味な前提だな。

75 :名無しの格闘家:04/07/07 13:41 ID:CkerdK4r
>>73
都合が悪いと吉害扱いで乗りきるの?
ま、俺もバカっぽくはあったがな。
もしかして>>70さん?


76 :名無しの格闘家:04/07/07 13:42 ID:XUV5VdWk
70じゃないよ
落ち着いたならいいさ。

77 :名無しの格闘家:04/07/07 13:46 ID:QHZRGO/8
ん、表現がまずかったか。
ネコ科(何でもいいが、とりあえずヒョウが話題に上がってるのでヒョウにするか)
が攻撃しようと接近した所を首を掴んで、でな。

78 :名無しの格闘家:04/07/07 13:53 ID:8jsKTmU1
ネコ科の動物の武器はあごよりも腕の爪が基本。
首を掴もうとしても腕を何とかしないと引っかかれると思う。
何回も引っ掻かれたら、さすがに厳しいじゃないですか。

79 :名無しの格闘家:04/07/07 14:04 ID:oxZ8IyiS
>>78
ネコ科の牙や爪って断面が円柱状で「突き刺す」事は出来ても「切る」ようには出来ていないから
「引掻き」では皮を傷つけるのが精一杯では?

人間の皮でもナチスは革製品作ってたみたいだから最低限の強度はあるみたいだし。

むしろ爪を突き立てて強引に引き込むようにして噛み付きで首を狙われた方が人間側としては危険だし攻撃に転じにくい。


80 :名無しの格闘家:04/07/07 14:24 ID:TP5DzDlP
ヒョウを絞め殺すのにどの程度の力がいるか?という問題もあるが、
捕まえる事が出来たら殺す事も可能であるとしてもだ…

どうやってヒョウの首を捕まえることが出来るのだ?
それが無理ならヒョウを殺す事など出来ない。

そして俺は格闘家でも無理だと思うね。
首を捕まえる前に殺されたり、怪我で首を絞め殺せるだけの
力が残らん可能性の方断然高いだろ。

81 :名無しの格闘家:04/07/07 14:30 ID:sbarrxrG
普通の人間は柴犬にも勝てないらしいよ。格闘かだってピットブルにも勝てないよって
動物の専門家が言ってました。牛だって熊だって向うは戦うきなかった

82 :名無しの格闘家:04/07/07 14:31 ID:KnQT6Jsk
君達、ヒョウは無理ってもんだろ。
首とるって夢か? 首取る前に死亡だっつーの。

83 :名無しの格闘家:04/07/07 14:32 ID:XUV5VdWk
バックマウントとれば勝てそう
てか勝てる。


84 :名無しの格闘家:04/07/07 14:38 ID:dQCdWHIT
バックマウントワロタ

85 :名無しの格闘家:04/07/07 15:02 ID:QHZRGO/8
はぁ〜、所詮動ヲタってこの程度だったのか。
>首を捕まえる前に殺されたり、怪我で首を絞め殺せるだけの
>首取る前に死亡だっつーの。
首を取られる前にどうやって殺すのかを説明しろっての。
ちゃんと読んだ?

>動物が何をどうやって人間に勝つのか、
>その戦法行程が君らのレスからはまるで見えてこない。

これだよこれ!
目から光線でも出して即死させるのかっての。

86 :名無しの格闘家:04/07/07 15:12 ID:QHZRGO/8
>>79
同意。
基本的にネコ科の爪は木登りなどに用いるためのものと思います。
やはり引き付ける力が人間を上回る種類が人間に勝てるネコ科だと思いますね。

87 :名無しの格闘家:04/07/07 15:30 ID:oxZ8IyiS
ネコ科の前足の力がどれぐらいなのかを示す映像とかが無いですしね…

わかっている範囲では
 200キロぐらいのトラやライオンでも木に登れらしい
 逃げる水牛やキリンの尻にぶら下がることが出来る(これはTVでよく放送される)

ぐらい?
ぶら下がった状態から前足の力だけで体を持ち上げたりする映像があれば…

イエネコに出来るからといってトラやライオンに可能とは限りませんし…
(人間でも小柄な体操選手と同じ動きを大柄な人間が行うのは難しいですし)



88 :名無しの格闘家:04/07/07 15:39 ID:QHZRGO/8
リーチの違いも大きいかと。
よほど大型のネコ科でもない限り人間の腕より長い前足を持つ種類はいないので、
腕を引っ掻くだけで終わりそうなものも多数…。

89 :名無しの格闘家:04/07/07 15:51 ID:LRPDUP3x
>>86
一応自分ちでのソースをあげとくと、シャムネコ(程度?)でもジーパンを引き裂いて
太ももに深さ1cmの傷をつけられるよ。一撃で。ライオンなんか言わんや・・・

90 :名無しの格闘家:04/07/07 15:52 ID:LRPDUP3x
遊びに来ていた友人の例でした。そいつは入院しますた。

91 :名無しの格闘家:04/07/07 15:57 ID:oxZ8IyiS
イエネコの爪ってそんなに長かったですか?

更にジーパンが切れてしまうのならカーテンを登れないじゃないですか?

シャム(タイに居る大型)ネコ
つまり豹とか?

それに「切れる爪」では相手を捕まえられませんよ?

92 :名無しの格闘家:04/07/07 15:59 ID:TP5DzDlP
爪や牙でやられるといっておろうが。
少なくとも人間よりは素早く動ける&力があるのだから
サップ以上に強引に攻めれば良いだろ。
余程アホな戦いかた出なければ、戦法などいらん。

93 :名無しの格闘家:04/07/07 15:59 ID:6T++RsqK
ジーパン引き裂いて1センチの傷?
なんでこんなに馬鹿げた事しか言えないんだか………

94 :名無しの格闘家:04/07/07 16:00 ID:WPA7r2Ag
おまいら猫に指食い千切られるよ(ニヤニヤ

95 :名無しの格闘家:04/07/07 16:06 ID:dQCdWHIT
ほら、アフリカにでも行って誰か実践して来いよ!(・∀・)

96 :名無しの格闘家:04/07/07 16:09 ID:TP5DzDlP
ま、勝てる。と言う奴が実際に戦ってみれば良いのだよ。
確かにそれが1番手っ取り早い。

素人でも一定のダメージを与えられるなら、
格闘家なら勝てるという十分な論拠になろう。
俺もそうだな。勝てるな。と頷いてやるよ。

97 :名無しの格闘家:04/07/07 16:13 ID:dQCdWHIT
恥ずかしながら、俺は勝てる気が致しません!(・∀・)

98 :名無しの格闘家:04/07/07 16:14 ID:oxZ8IyiS
しかし89は説得力が無さ杉

せめて

「デカイ野良猫を怒らせたら飛び掛ってきて爪を首筋に突き立てられた
なんとか振り払ったが皮膚には穴が開いていてそこから出血穴の深さは数ミリだったが
もしもっと大きなネコ科にやられて位置が頚動脈の上なら致命傷だろうし
時折イエネコが見せる本気で壁を走ったりするような動きをやられたら
余程慣れた人間でない限り反応が追いつかない」

ぐらいにするべき。


99 :名無しの格闘家:04/07/07 16:15 ID:QHZRGO/8
>>92
サップ以上に強引に攻めるって何?
ネコ科がパワーボム決めたりするんですか〜?
牙なんてよほど接近しないと使えませんが。
私もネコに派手に引っ掻かれた事がありますが、数日で綺麗に治りました。

100 :名無しの格闘家:04/07/07 16:15 ID:TP5DzDlP
>>99
>>96
> ま、勝てる。と言う奴が実際に戦ってみれば良いのだよ。
> 確かにそれが1番手っ取り早い。
> 素人でも一定のダメージを与えられるなら、
> 格闘家なら勝てるという十分な論拠になろう。
> 俺もそうだな。勝てるな。と頷いてやるよ。


101 :名無しの格闘家:04/07/07 16:38 ID:QHZRGO/8
結局動ヲタは具体的な反論は何一つできなかったな。
いつものように話をそらして煽りレスを入れるだけ。
相手をするだけ無駄だった。

102 :名無しの格闘家:04/07/07 16:52 ID:CkerdK4r
>>101
いや、って言うか動オタが反論するスレではそもそもない。
無駄だったのは藻舞の勘違いナ。

103 :名無しの格闘家:04/07/07 16:55 ID:LRPDUP3x
正直、98がなんでここまで粘着してくるのかよくわからん。
勝手な妄想ストーリーまで作ってるし。

104 :名無しの格闘家:04/07/07 17:19 ID:KnQT6Jsk
はあ〜情けないな。
思考停止か藻舞ら。人間なら理性を持て。
冷静に考えりゃ、ってか冷静じゃなくとも
人間はヒョウに勝てないことぐらい理解できる。
ヒョウは自分より重いシカを木の上まで運ぶんだよ。
強い顎と首がなきゃ無理だよ。
それに勝つって妄想か?


105 :名無しの格闘家:04/07/07 17:21 ID:WPA7r2Ag
死にかけを襲えば勝てますが何か?

106 :名無しの格闘家:04/07/07 17:45 ID:aDrxTB+E
負け犬ネコヲタワッショイ!!

ネコなのにイヌとはこれまたワッショイ!!


107 :名無しの格闘家:04/07/07 17:53 ID:LRPDUP3x
>>105
お前モテないだろ。

108 :名無しの格闘家:04/07/07 18:09 ID:TP5DzDlP
首を取れる。と言っている奴もロクな証拠がないわけだが。
思う、だろう、終わりそう…全て推測。
ま、相手をするだけ時間の無駄だったな。

109 :名無しの格闘家:04/07/07 18:26 ID:JCumXl7u
http://www1.kcn.ne.jp/~snake/zoo/scrap01.html
ライオンはヨーロッパでも古くから「獣王」の称号が与えられていたし、アフリカでも神格化された存在であった。
その理由はやはり力とスピードをかね備え、地上最高の捕食者といわれるライオンの強さだろう。
一撃で雄ウシのクビを折り、自分の倍もある家畜をくわえたままサクをとび越えるともいう。
知能的にもライオンは王者の名を汚さない。生活形態の違う動物の知能を比較することはむずかしいが、
ライオンの知能は肉食獣ではトップクラスにランクされる。イヌと比べてもまさるとも劣らないという。

気性の激しさ、敏しょうさからライオンをしのぐ猛獣ともいわれるが、一面神経質で臆病なところもある
トラは、最も猛獣らしい猛獣といえるだろう。
よくライオンとどちらが強いか論議されるが、トラの敏しょうさ、ライオンの力強さのどちらにも支持者がいる。
おそらく甲乙つけがたいところだが、気性の激しさという点ではトラの方が上だといわれる。
人食いトラの話も多く、1920年ごろ、インドとネパールで436人を食い殺したメストラの戦りつ的な記録もある。
ゾウも犠牲になる
10倍以上も大きいゾウも、ときにはトラに食い殺される。
インドゾウのメスはキバもないし、ゾウとしてはからだも小さい。
お産のときに他のメスがつき添うのは、トラを警戒してのことでもある。
サイやヒグマといったチャンピオンクラスも、しばしばトラのエジキにされてしまう。

110 :名無しの格闘家:04/07/07 18:27 ID:JCumXl7u
小原秀雄の猛獣物語上巻154Pより

トラとライオンとはまた、力比べの上でも同じぐらいだ。
両方共大きなウシを口に咥えて柵を乗り越えたりする。
手鉤の様な大きな親指の爪で、イノシシやシカ、あるいはシマウマ等の首の骨をへし折る事が出来る。

今泉忠明の野生ネコの百科改訂版52Pより

殺しのテクニック
ネコ類は動物界きっての洗練された殺し屋である。
トラやライオンなどのように、体力に物を言わせてスイギュウなどの背骨をへし折ったりもするが、
彼等の武器はその牙、犬歯である。
ネコ類は獲物を即死させるべく進化してきた。

小原秀雄の猛獣もし戦わばの165Pより
グプタというハンターが、12月のある日アッサムで雌のインドサイがトラと戦うのを見た。
サイは仔を守って戦い、トラは遂に退いた。
サイは両脇腹に深い掻き傷を受けたが、三週間ほど後にはひどく痩せ衰えて歩くのすら難儀に見えた。
ついに一月末にトラは仔と母親を殺してしまった。
三日後、その仔と雌の体の三分の一は、殺したトラとそのつがいになった雌とに食い尽くされてしまったという。

111 :名無しの格闘家:04/07/07 18:28 ID:JCumXl7u
野生ネコの百科改訂版81P(ヒョウ)より

ふつう、獲物は目と耳、時には臭いを頼りに探す。
そしてこっそりと近づいて身構え、
それからダッシュして獲物に飛びついて、多くはその頚に咬みつくと瞬時に
頚椎と頚椎の間に牙を差し込んで頚の神経を切断して殺す。
また、突き出た枝の上に寝そべって下を通りかかる獲物を待ち伏せ、
目当ての動物が来るとその脇に飛び降りて仰天してる間に喉に食い付くか、
前肢のパンチを繰り出して頚の骨を折ると言う。
獲物の背中に直接飛び降りる事もあり、そんな時に獲物は背骨を折る。

野生ネコの百科改訂版129Pより

ジャガーはトラやライオンから比べると小型である。
そして獲物の殺し方も喉や首を咬んで窒息させたり脊髄神経を切断するという方法をほとんどとらない。
ジャガーの必殺技は、前肢による強烈な“はたき”だ。
ボクシングで言うフックであり、一瞬の間にこめかみの部分を狙い打つ“テンプルパンチ”を繰り出すのである。
この一撃は、ペッカリーやカピバラと言った頑丈な頭骨を備えた獲物の側頭骨を破壊する。

112 :名無しの格闘家:04/07/07 18:29 ID:JCumXl7u
小原秀雄 猛獣物語より

敵らしい敵は人間だけ

ライオンやゾウは、自動車で行くとあまり逃げないから、わりあいに近くで見られる。
とくにライオンは、場合によっては、手が届くところまで近づける。
これは、ライオンが人間になれたのではない。車に慣れたのだ。
もともとライオンは、ゾウに追われることがあるくらいのもので、敵らしい敵は人間以外はいない。
そこで、ふつうなにか動物が近寄ってきても、平気なのだ。車にも、はじめはちょっと警戒するが、なにもしないとわかると変わった動物か
あるいは石などと同じものとみるのだろう。だいぶ前になるが、「グレート・ハンティング」という映画があった。これは車から外に出た人間が、
ライオンに食われてしまうものだ。日本でも、サファリー・パークという自然に似せた放し飼いの動物園で車の外に出た人が襲われた。
車の中から見たライオンがのんきなので、ライオンは人になれていると思い違えたための事故だ。
本気でライオンが攻撃すれば、爪の一かきで人間のはらわたがひきだされてしまうのだ。

113 :名無しの格闘家:04/07/07 18:33 ID:JCumXl7u
http://big_game.at.infoseek.co.jp/facts/fact7.html
一般にライオンは寝ている人を襲う場合、その頭を掴もうとする。
爪が頭蓋を通った場合にはその人は即死である。

114 :名無しの格闘家:04/07/07 18:35 ID:ZglcMYP+
>>109-112
こんなの見ると人間なんてとてもじゃないが素手じゃ勝てないな
素手どころか銃持たないと勝負にならないな、刃物じゃとてもじゃないが敵わん

115 :名無しの格闘家:04/07/07 18:38 ID:LRPDUP3x
つーかジャガーになら勝てるとか言ってる奴がいること自体、考えられん。
「公立小学校にヒョードルに勝てる奴はいるか?」と同レベルの議論だと思うが。

116 :名無しの格闘家:04/07/07 18:46 ID:5TawGEMY
>>114
あたりめぇだろ。

117 :名無しの格闘家:04/07/07 19:14 ID:djLI0/om
本物の土下串キタ〜!か?
分かりやすい自演付きだし。

118 :名無しの格闘家:04/07/07 20:18 ID:oxZ8IyiS
>>113
爪が頭蓋を通っても

爪のサイズは
http://www.skullsunlimited.com/graphics/MO-19-sm.jpg
のような形状で全体でも8センチ程度
刺さる部分は3センチ程度?

人間を即死させるには脳幹を壊す必要があると思いますがそこまで届きますか?

http://www.bitway.ne.jp/jiji-katei/muryo/data/c00039/00039/00039_01.jpg
http://www.jura.jp/mld6/study/brain.htm
↑は人の脳の構造。



119 :名無しの格闘家:04/07/07 20:19 ID:oxZ8IyiS
翻訳の誤りか裏づけの無い話なのかどちらでしょうか?



120 :名無しの格闘家:04/07/07 20:45 ID:JCumXl7u
ライオンの握力と爪があれば、人の頭を砕くなど造作も無い事・・・
ライオンから見た人の頭は、我々から見たゆで卵らしい。

121 :名無しの格闘家:04/07/07 22:15 ID:e9LygEki
牙や爪は「凶器」には当たらないんでしょうか?

122 :格闘技経験のあるネコオタ:04/07/07 22:17 ID:GWWNKlsS
深さ3cmまで刺さるなら場所によっては血管や神経を傷つけるには充分だよな?
人間が動物の首をとって絞め殺すのにかかる時間はどのくらい?

123 :格闘技経験のあるネコオタw:04/07/07 22:20 ID:GWWNKlsS
>>121
自前の爪や牙を捨てろというなら人間側も格闘技や知識を捨てないと不公平だと思います。

124 :名無しの格闘家:04/07/07 22:39 ID:oxZ8IyiS
>>122
そこまで届くような爪を持っているのは大型のライオンやトラサイズ
そのサイズだともはや戦う以前の問題では?

>>123
ストロンゲストマン想定なら元々無い気がする…



125 :名無しの格闘家:04/07/07 22:52 ID:aDrxTB+E
>>117
串差し替えて必死の自演をしておられます。
本人はばれていないつもりの模様です。

126 :名無しの格闘家:04/07/07 23:08 ID:JCumXl7u
猛獣に牙や爪があるように
人にも歯や爪はあるけど?

127 :名無しの格闘家:04/07/07 23:12 ID:CkerdK4r
例えマウスピースと16オンスのグローブ着用でも勝てるのか?
軽めの動物ならまだ可能性があるかもな。猫科は豹まで、犬系は全種、熊系は洗いグマまでか?
理由は200kOver級は下敷にならないように技をかけないといけないから。
熊とかにチョークスリーパーかけたまでは良いが、のたうち回られて圧死ってないかな。

128 :名無しの格闘家:04/07/07 23:24 ID:VQCxz8qF
10kgぐらいあるトゲ付きハンマーで殴られても平気な人なら、ジャガーに勝てるかもな。



129 :名無しの格闘家:04/07/07 23:37 ID:JCumXl7u
http://big_game.at.infoseek.co.jp/bigcat/leopard.html
Turnbull-Kemp(1967)は大きな雄が全力で走りながら幅6.7mほどの峡谷を飛び越えるのを見ている。
また小柄な雌が高さ3.4mの樹上に飛び上がるのも見た。
この時ヒョウは高さ2.4mほどの所にいったん足をかけ、一瞬の後体を引き上げたのだった。
彼は別のヒョウが高さ7mほどの所から飛び降りて、反対側の土手(高さ3m)に飛び上がるところも見た。
Turnbull-Kemp はヒョウが獲物を追う時のスピードは時速64kmに達すると考えている。

ガゼルやリードバックなどの小型のレイヨウ、時にはもっと大きな動物さえ木に運ぶ。
スティーブンソン=ハミルトンはクルーガー公園でキリンの子供(推定90kg)が高さ3.6mほどの木の上に載せられていたことを保護区の監視員から聞いた。
スーダンでは一人の兵士が木の枝からぶら下がっていた。
半分ほど食べられていたが。

130 :名無しの格闘家:04/07/07 23:48 ID:aDrxTB+E


 ※※※ネコヲタ自演警報発令中※※※




131 :名無しの格闘家:04/07/07 23:49 ID:JCumXl7u
小原秀雄猛獣もし戦わば P54より

ゴリラ対ヒョウの戦いのあったのは1961年2月である。
シャラーだけでなく、日本の京大の霊長類学者達も現地で世話になっているなど
ゴリラ研究者に便宣を提供する、キソロのモテルの主人でアフリカの名物男の一人バウムガルテルの配下の
ゴリラトラッカーのルーベンらが、現場を発見した。
ムハバラ山の山腹で鳥が騒いでいるのを聞き、現場に出かけて行ったのである。
近くの茂みでヒョウの唸り声がした。
そこにはダイカーという小型のレイヨウが血まみれで殺されていた。
更にその近くには、巨大なシルバーバックのオスゴリラが倒れて死んでいた。
背中が銀色になるゴリラはゴリラで言えば男盛りである。
それが首に深い傷を負い、足の付け根に大きな傷を開き、腸も剥き出しになっている。
そこには格闘の後があり、ルーベンらが後を辿って行くと、斜面になっていて、その上にゴリラの巣があった。
ゴリラは毎晩泊まる場所を変える。そして地上に枝や草などを使ってそまつな巣を作りその上で寝る。
犠牲者のオスゴリラも、そうして眠っていた所をクロヒョウの夜討ちに合い、二頭を組み合って斜面を転がり落ち、
前記の場所で遂にクロヒョウはゴリラをトドメを刺したものらしい。
黒ヒョウは、ヒョウの黒い毛変わりで黒ネコと同じように、別の種ではない。
この黒ヒョウの犠牲者は雄ゴリラ一頭のみでなく、三日後にルーベンはこれまたヒョウに殺されたらしい、
食い荒らされ腐れかかったメスゴリラの死体を見つけた。
この辺にはライオンはいないのである。
ゴリラを守るため、ウガンダの狩政局はハンターをくりだしヒョウ狩りをしたが、ヒョウはまんまと逃げてしまった。

132 :名無しの格闘家:04/07/07 23:54 ID:qzYbcB/6
俺はマリウスが15tの列車を軽々と馬車馬のように引く光景を見た
重さ400キロのタイヤを軽々とちゃぶ台返しをしながら数十m動かすのを見た
また彼が重さ400キロの鉄の碇を後ろ向きで走るのを見た
彼が重さ約120キロの鉄の塊を両手に一個ずつ持って80m走っているのを見た
そして重さ400キロの中をくり抜いた車を担いで早歩きをしているのを見た
重さ25キロの金属製の樽を5m以上真上に投げるのを見た

133 :名無しの格闘家:04/07/07 23:56 ID:JCumXl7u
ヒョウに関するマトメ

・ヒョウの平均体重は60〜65kg。最大90kg以上。
・時速64kmで走る
・7mの幅跳びと3mの高飛びが可能。
・90kgの獲物を高さ3.6mの地点に吊るす
・1頭で400人殺したヒョウや2頭で525人殺したヒョウや3年で200人殺したヒョウや350人殺したヒョウも知られている。
・夜討ちとは言えシルバーバック雄ゴリラ(平均160kg)と取っ組み合いつつも勝利を収める。

134 :名無しの格闘家:04/07/07 23:58 ID:KnQT6Jsk
みんな面白いね。

135 :名無しの格闘家:04/07/07 23:58 ID:JCumXl7u
今泉忠明野生ネコの百科改訂版 85Pより

この付近20km四方には約100の村落と1万人の住民がおり、
三ヶ月間に雌ウシ37頭、雄ウシ5頭、ヤギ60頭、ヒツジ1頭がヒョウに食われたと言われ、
ヒョウは2、30頭も生息しているらしい。

家畜の雄ウシより強い、という事も追記しておこうか。

136 :名無しの格闘家:04/07/07 23:59 ID:TP5DzDlP
ネタを楽しむ心の余裕も必要


137 :名無しの格闘家:04/07/08 00:00 ID:h0VZeRuW
ヒョウってすごいね!

でも人間には負けるんだよね。(禿藁

138 :名無しの格闘家:04/07/08 00:03 ID:qUnVv6fT
ヒョウが素手の人間に殺られた事あったっけ?(笑)

139 :名無しの格闘家:04/07/08 00:06 ID:fWwAt6gw
>>128
そんなのでまともに殴られたら、
ジャガーどころか、トラやライオンだって死んじゃうよ。

140 :名無しの格闘家:04/07/08 00:06 ID:qUnVv6fT
取り敢えずネコ科の中でも中堅、虎とライオンから見たら雑魚以下の豹だが
豹>>>>>>>>>>人間

は確定。
これだけのソース>>24>>131-133>>135も出てるし異論はないよな。

141 :名無しの格闘家:04/07/08 00:10 ID:qUnVv6fT
>>139
虎とライオンは無理じゃないか。
虎とライオン頭骨の厚みは人の10倍らしい。おまけに大きいから
金属バットで殴っても死なないという事だった。

142 :名無しの格闘家:04/07/08 00:11 ID:tYWymNOa
>>140
そりゃそうでしょw何を今更。

143 :名無しの格闘家:04/07/08 00:13 ID:h0VZeRuW
自演突っ込まれたら禿しく反発するのに、
串突っ込まれたら何も言わないんだね!

144 :名無しの格闘家:04/07/08 00:14 ID:fWwAt6gw
>豹>>>>>>>>>>人間
どー考えてもこんな差無い。
平均個体同士を比べても。
豹の最大級って十分動けるレベルで8〜90kg位か?
さすがにこのクラスだと、130kg級の最強クラスの人間でも
そうそう勝てないとは思うが、豹が60kg前後位なら
最強クラスの人間で良い勝負出来る。

145 :名無しの格闘家:04/07/08 00:14 ID:qUnVv6fT
オオカミ以上の猛獣は
頭部への打撃で殺すのは無理。
やはりチョークが有効な手段だろう。
しかし最強の人間でも最大級のオオカミ、土佐犬の前にこれが通用するかと言えば・・・

146 :名無しの格闘家:04/07/08 00:18 ID:qUnVv6fT
>>144
ちょい待ち。
豹の平均個体と人の平均個体を比べると
それこそ豹>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>人間だぞ。
>そうそう勝てないとは思うが、豹が60kg前後位なら
>最強クラスの人間で良い勝負出来る。
君のその理論を立証するには最強の人間が雄ゴリラと同等の戦闘力であると証明する必要がある。
あと、相手が顎で90kgもの物を高い所に引き上げる怪力で、
柔軟で牙と爪を装備し、時速64kmで駆けれるという事を忘れてはならない。
(人の最高時速は40kmに満たない)

147 :名無しの格闘家:04/07/08 00:21 ID:qUnVv6fT
あと、豹は家畜の雄ウシより強い訳だが
最強の人間でも家畜の雄ウシには勝てないよな?
マス大山は牛の角を折っただけだしそのマス大山は>>60のように述べてるし。

148 :名無しの格闘家:04/07/08 00:22 ID:h0VZeRuW
必死に話題をそらそうとするネコヲタw

149 :名無しの格闘家:04/07/08 00:23 ID:fWwAt6gw
>>141
おいおい、10倍もある訳無いだろ。
人間の厚めな部分が1センチ弱としても、8.9センチもあるというのか?
確か3.4センチだったはずだぞ、ライオンは。
また、1キロも無い金属バットと、10キロのとげの付いた凶器じゃあ、
破壊力違いすぎ。
納屋に逃げ込んだ黒豹を農家のオヤジが棍棒で撲殺したという話しも有る。
幾らツボにはまった時の攻撃力は高くても、200kg程度の動物は怪獣と違うんよ。

150 :名無しの格闘家:04/07/08 00:28 ID:qUnVv6fT
>>149
公平な部位の比較で人の頭骨の厚さが0.5cm、トラとライオンが5cmというのを聞いた事がある。
うろ覚えだが。
>納屋に逃げ込んだ黒豹を農家のオヤジが棍棒で撲殺したという話しも有る。
それって斧だろ?
それに60kgのクロヒョウと200kgのトラライオンでは強度の桁が違うぞ。

151 :名無しの格闘家:04/07/08 00:30 ID:qUnVv6fT
それにそのオヤジが殺せたクロヒョウが大人の雄であったという根拠もない。
槍などの『凶器』なら虎やライオンは殺せるが、
10kgの『鈍器』で殴っても死なんだろう。

152 :名無しの格闘家:04/07/08 00:31 ID:qUnVv6fT
fWwAt6gw、>>146-147についての返答よろ。

153 :名無しの格闘家:04/07/08 00:36 ID:LCSi2/kw
>>150
ずいぶんと小さな脳ですね…

http://www.skullsunlimited.com/graphics/BC72.JPG
↑を全体で40センチ前後として脳がある辺りを5センチの厚みで守ると…
知能はおろか運動にかかわる部分すら入らないのでは?



154 :名無しの格闘家:04/07/08 00:38 ID:kKZbfBHt
まあ正直オランウータンにも勝てないのが実情だからな。
豹に素手で・・・なんて。

155 :名無しの格闘家:04/07/08 00:38 ID:PxE/YLjD
>>152
ヒョウって真正面から向かったらカールアケレイさんに殺されたよねw
マリウスのような背筋力ゴリラ以上、握力以外はゴリラと同等かそれ以上
そんでもって知能を持ってる人間なら普通に倒せると思いますが何か?

156 :名無しの格闘家:04/07/08 00:40 ID:kKZbfBHt
なぜ握力以外が同等以上だとわかるんだ?

157 :名無しの格闘家:04/07/08 00:42 ID:PxE/YLjD
>>156
デッドリフト400
ベンチ275
15tの列車を軽々と引っ張る
ゴリラの背筋力は300〜400キロ、
マリウスの背筋力はカレリン以上。


158 :名無しの格闘家:04/07/08 00:43 ID:oVx+GoOx
以前、どっかの軍人さんがジャングルでジャガーに襲われて
逆に討ち取ったって実話あったよね。
上からジャガーを押さえつけて、膝をアバラに押し付け
一本一本折っていって殺したらしい。

159 :名無しの格闘家:04/07/08 00:44 ID:fWwAt6gw
ゴリラと豹の戦いは、戦闘力以前のメンタル的な部分、また、襲う側襲われる側という立場の違いが大きすぎ。
全く臆する事なく真正面から戦えば、結果は全く違ったものになるかも知れない。
その証拠に、豹がゴリラを殺すと言う事実は、前出のゴリラにとって不利な要素を含みながらも、
専門家へは驚きを持って受け入れられている。
それから、牛を殺せるかどうかは、豹と人間の戦いに直接関係無い。
豹は人が殺せないようなサイズの牛を殺す能力を持っているだけで、それを持っている事が
人間のあらゆる攻撃が通じない事の理由には全くならない。

>あと、相手が顎で90kgもの物を高い所に引き上げる怪力で、
>柔軟で牙と爪を装備し、時速64kmで駆けれるという事を忘れてはならない。
>(人の最高時速は40kmに満たない)
1t以上の負荷を自分にかけて耐える事が出来る。
300kgのバーベルを頭上に差し上げる事が出来る。
握力は最高値で150を軽く超え、背筋力はゴリラ並の数字を出せる。
視点を変えれば、豹以上の身体能力値等沢山あるんではないか?


160 :名無しの格闘家:04/07/08 00:46 ID:nBMJvLwa
目がテンみたけどチンパンジーごときでもあんなに鬼強いんだな
無理ぽ

161 :名無しの格闘家:04/07/08 00:47 ID:PxE/YLjD
>>156
とりあえずマリウスの背筋見てみ
http://www.pudzian.pl/foto/217.jpg

162 :名無しの格闘家:04/07/08 00:51 ID:LCSi2/kw
>>161
一瞬背中に見えなかった…



163 :名無しの格闘家:04/07/08 00:52 ID:fWwAt6gw
さすがにマリウスといえども、筋力はゴリラには大きく劣る部分の方が多いでしょう。

164 :名無しの格闘家:04/07/08 00:53 ID:fWwAt6gw
同体重でもね。

165 :名無しの格闘家:04/07/08 00:55 ID:PxE/YLjD
>>163
少なくとも平均のゴリラぐらいはあるはず。
さすがに体重150オーバーのゴリラには劣るが
どう体重ならほぼ互角。一応彼、60億の人類の中で一番の力持ちですよ

166 :名無しの格闘家:04/07/08 00:55 ID:kKZbfBHt
ふむー。握力より背筋力が低いのかゴリラは。
豹と戦う場合鍵なのはそのスピードかなあ。うまく捕らえてバックに回れればいいが。
無理だよやっぱ〜

167 :名無しの格闘家:04/07/08 00:59 ID:qUnVv6fT
>>155
手負いで小柄のヒョウ。
俺は平均的な無傷の雄ヒョウ、もしくは最大級の雄ヒョウで仮定してるんだけど。
っていうか、みんなそうだと思うよ?

>>158
それはカールのヒョウ殺しだと思う。

168 :名無しの格闘家:04/07/08 01:06 ID:qUnVv6fT
>>159
しかしたとえ奇襲とは言えマリウスより遥かに力のあるシルバーバック雄ゴリラと
取っ組み合った末に殺しているとは相当大きな事ではないか?
またその後も計十頭ものゴリラがそのクロヒョウの犠牲になり、
結局誰もクロヒョウを倒せなかった。

ヒョウ程度の防御力ならトップクラスの人間の攻撃も通用するだろうが
そこに行き着くまでだな。
スピードも反射神経も敵さんが数段上だし
組み付いた所でヒョウには柔軟な体と柔らかな爪があるから大怪我必至。
下手したらこれで死に兼ねない。
また雄ウシを殺す攻撃力を持つ顎で噛まれたら、人はどの部分でも致命傷だろう。
>1t以上の負荷を自分にかけて耐える事が出来る。
>300kgのバーベルを頭上に差し上げる事が出来る。
>握力は最高値で150を軽く超え、背筋力はゴリラ並の数字を出せる。
ヒョウはバーベル上げはしないし、握力も測れない。
1t以上の負荷に耐え切れるのは微妙だが、ピットブルが1tも引き摺ったという記録があるようだし
ヒョウでも可能なのかもしれない。

169 :名無しの格闘家:04/07/08 01:06 ID:tojipLLM
一匹での最高の人食いって豹で350人以上でしょ。
40年以上前の話だけど今でも年間50人近くは豹に殺されてるんだから、
やっぱ人間が相手できるもんじゃないんじゃないの

170 :名無しの格闘家:04/07/08 01:07 ID:qUnVv6fT
所で、ここでは最強の人間がマリウスみたいに語られてるがいいのか?
ヒョードル出さなくていいの?

171 :名無しの格闘家:04/07/08 01:07 ID:fWwAt6gw
>>165
別に動物の肩を持つ訳じゃ無いけど、同体重の野生のゴリラと人間の力持ちを比べて、
総体的に筋力が互角ってのは無いと思うよ。
例えば動物園で熊よりも丈夫な檻に入れられてるなんて話しは、握力だけの理由じゃないだろうし。
また、人間の体を素手でバラバラに引きちぎったなんて話しが本当だとしたら、
やはり握力腕力と、その周辺の筋力は半端では無い。
嘘かまことか、平手打ちがまともに当たれば豹の方がやられちゃうなんて話しも有るしね。

172 :名無しの格闘家:04/07/08 01:09 ID:qUnVv6fT
>>169
いや、400人らしい。

173 :名無しの格闘家:04/07/08 01:10 ID:qUnVv6fT
そもそも傷つけ合う格闘技を避け、
力自慢コンテストにしか出ないマリウスに
猛獣と闘う精神力があるとは思えないんだが。

174 :名無しの格闘家:04/07/08 01:11 ID:h0VZeRuW
ヒョウなんて誰でも勝てますよw
ネコヲタの妄言など相手にする必要ありません。

175 :名無しの格闘家:04/07/08 01:11 ID:oVx+GoOx
ゴリラは優しいからね。
殺るか殺られるかって場面になると迷わず殺られる方を選んじゃうんだよ。

ところでゴリラの肉ってうまいの知ってた?
アフリカのどっかの民族では大好物らしい。
もし、ジャングルで飢え死にしそうになったらゴリラ探しな。
食わせてくれるよ。多分。


176 :名無しの格闘家:04/07/08 01:12 ID:qUnVv6fT
ヒョウ>ゴリラ>>>>>>>>>人間

でよろしいか?

177 :名無しの格闘家:04/07/08 01:13 ID:h0VZeRuW
ID:qUnVv6fTはいつものネコヲタですよw
串さして自演しまくってるネコヲタですよw

178 :名無しの格闘家:04/07/08 01:14 ID:30JDhmN0
知性の高さと痛みを感じる感覚の鋭さには相関関係があるらしい。

力がいくら強くても、痛みによわけりゃ生き死にの戦いは出来ない。

ようは、ごりらさんは頭がいいから、痛みを感じやすい。

猫科の凶暴な野生動物には到底かないませぬ。

力の有無で強い弱いを判断するのは自然の摂理において無意味。

179 :名無しの格闘家:04/07/08 01:15 ID:qUnVv6fT
仮に俺がネコヲタだとして何だっての?
異論があるなら>>168に反論すりゃいい。

180 :名無しの格闘家:04/07/08 01:16 ID:PxE/YLjD
>>167
>手負いで小柄のヒョウ。

手負いって言ってもどれだけの傷だったのかわからない
やる気満々で襲ってきたことを考えると実はたいしたことない傷だったのかもしれない
それに小柄のヒョウって書いてあったか?

>>168
>しかしたとえ奇襲とは言えマリウスより遥かに力のあるシルバーバック雄ゴリラと
>取っ組み合った末に殺しているとは相当大きな事ではないか?
>またその後も計十頭ものゴリラがそのクロヒョウの犠牲になり

夜中に不意打ちじゃ卑怯すぎるだろ。俺だって寝ている相手ならヒョードルだって
殺せるぞ(トンカチでも持ってれば)、それにゴリラは確かに力は物凄いがそれを人間のように起用に
扱いこなすことは出来ない。ゴリラが締め技の一つでも覚えてれば別な結果だったかもしれない
それに彼らは非常に臆病な性格である。恐怖でパニックになるとただの木偶の坊になってしまう
実際に現地人に何も抵抗できないまま撲殺されたこともある。
それとゴリラより気の強いチンパンジーはヒョウを追っ払っている

181 :名無しの格闘家:04/07/08 01:16 ID:fWwAt6gw
>そこに行き着くまでだな。
>スピードも反射神経も敵さんが数段上だし
>組み付いた所でヒョウには柔軟な体と柔らかな爪があるから大怪我必至。
豹を殺した人間、ピューマを殺した人間、この2例を見ただけでも、
そうやすやすと人間の急所を捉えられないのが分かる。
これが、十分な覚悟と公平な条件のもとに行われる
正面からの戦いでなら、ますますもって急所は簡単には捉えられないだろうね。

>ヒョウはバーベル上げはしないし、握力も測れない。
人間は殺した動物を顎と首の力で樹上に引き上げたりはしないよ。

>1t以上の負荷に耐え切れるのは微妙だが、ピットブルが1tも引き摺ったという記録があるようだし
>ヒョウでも可能なのかもしれない。
引き摺るのと、その重さ全てを負荷として自分で受け止めるとでは、全く違いますが。

182 :名無しの格闘家:04/07/08 01:20 ID:PxE/YLjD
>>173
彼は格闘技大好きですよ
ボクシングに極真、アマレスまでやってたんだから

183 :名無しの格闘家:04/07/08 01:20 ID:qUnVv6fT
>>180
http://www4.point.ne.jp/~kirisame/2akerei.html
「アケレイはとっさに体をひねった。それでもヒョウが手負いでなかったら、ヒョウは彼のノドに咬みかかったと思われる。

あと、実吉氏が写真で見て小柄なヒョウと言っている。

>俺だって寝ている相手ならヒョードルだって
>殺せるぞ(トンカチでも持ってれば)
ゴリラだって爪も牙もある訳だからその喩はおかしいんじゃねーの?

>それにゴリラは確かに力は物凄いがそれを人間のように起用に
>扱いこなすことは出来ない。
人をバラバラに引き裂いてる件もあるしそうでもないと思うけど。

>実際に現地人に何も抵抗できないまま撲殺されたこともある。
それは雌ゴリラだよな。

>それとゴリラより気の強いチンパンジーはヒョウを追っ払っている
群れの力で追い払う方が夜討ちより卑怯だと思うが。

184 :名無しの格闘家:04/07/08 01:22 ID:qUnVv6fT
>>181
>豹を殺した人間、ピューマを殺した人間、この2例を見ただけでも、
>そうやすやすと人間の急所を捉えられないのが分かる。
どっちも小柄だろ?
それに成す術無くヒョウに殺された人間はトラより多いだろ、恐らく。

いや、だからヒョウが出来ない事を持って
人の方がヒョウより力があるというのはおかしいという事。
公平に比較出来る走る速度とかならともかく。

185 :名無しの格闘家:04/07/08 01:25 ID:PxE/YLjD
>>183
>ゴリラだって爪も牙もある訳だからその喩はおかしいんじゃねーの?

何が言いたいかよくわからない

>人をバラバラに引き裂いてる件もあるしそうでもないと思うけど。

集団でな。力で引き裂いたのか噛み付きながら引き裂いたのかでも
だいぶ違うし、死んで間然に脱力した状態で引き裂いたのかもしれない

>それは雌ゴリラだよな。

雄だろうとゴリラの気質は基本的に臆病

>群れの力で追い払う方が夜討ちより卑怯だと思うが。

単体のオスのチンパンジーに追い払われたんだが

186 :名無しの格闘家:04/07/08 01:25 ID:LCSi2/kw
>群れの力で追い払う方が夜討ちより卑怯だと思うが。
つまり群れは卑怯だが夜討ちもまた卑怯なわけだ。
なら夜討ちも参考外にしよう。



187 :名無しの格闘家:04/07/08 01:28 ID:PpEKUPVv
ところで、羆やワニには勝てるのか?
ワニはともかく羆には勝てそうにないな。

188 :名無しの格闘家:04/07/08 01:28 ID:LCSi2/kw
>>184
重量挙げは不公平で100m走なら公平ですか?

列車引き競争はどうでしょうか?


189 :名無しの格闘家:04/07/08 01:29 ID:qUnVv6fT
>>185
>何が言いたいかよくわからない
つまり、人で言うなら素手で奇襲して殺したようなもの。
武器持った殺し合いの格闘技なんてないからね。

>集団でな。
雄ゴリラ一頭でだろ?
集団で、ってソースあんの?

>雄だろうとゴリラの気質は基本的に臆病
力はあるけど格闘技には出ないマリウスも似たようなもんだと思うけど。

>単体のオスのチンパンジーに追い払われたんだが
有り得ないなぁ。
本や映像色々漁ってみたが、チンパンジーは群れと道具を使ってヒョウを追い払うとある。
単体じゃチンパンジーはヒョウの死体さえ引き裂く事が出来ず勝負にならないみたいだ。

190 :名無しの格闘家:04/07/08 01:31 ID:qUnVv6fT
>>186
卑怯の度合いが全然違うけどね。
夜討ちとは言えサシなんだし。
その場ですぐ殺されたならともかく、
取っ組み合った末にゴリラが負けてるから。

それに野生のハンターなんて奇襲が常だしなあ。

191 :名無しの格闘家:04/07/08 01:32 ID:qUnVv6fT
>>188
ヒョウにそういう物やらせた事ないのに
比較するのは結局不公平じゃ?

走るってのは生物の基本行為だから比較にはなるけどね。

192 :名無しの格闘家:04/07/08 01:32 ID:WRMjiGej
串の書き込みかどうかはこれ使えばわかる
ttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?Boo80


193 :名無しの格闘家:04/07/08 01:34 ID:fWwAt6gw
>いや、だからヒョウが出来ない事を持って
>人の方がヒョウより力があるというのはおかしいという事。
出来ないなら更に悲惨って事だよ。
少なくとも腕力、背筋力、握力等、戦いにおいて重要な項目なんだから。
それに、樹上に獲物を引き上げるなんて、四肢にフックとなる爪が生えているから
出来る事であって、言ってる事と矛盾して無いか?


194 :名無しの格闘家:04/07/08 01:35 ID:qUnVv6fT
>>193
意味解らなかったか?
出来ないじゃなくて、ヒョウに一度も試させてないのに
(人間より力のあるゴリラにだってバーベル上げなどはさせないだろう)
人間側の凄い記録を出して人間の方が力があるとするのは早合点だという事。

195 :名無しの格闘家:04/07/08 01:37 ID:LCSi2/kw
>>187
http://www.skullsunlimited.com/replica_claws.htm
↑は食肉目の爪

グリズリーの通常サイズで9センチ エゾヒグマでも8センチぐらいあるらしい…
http://outback.cup.com/bear_wolf_footprint.html
↑は足跡から型を取ったレプリカ

エゾヒグマでも数センチ コディアックなら10センチ以上の深さでザックリ逝くかも…



196 :名無しの格闘家:04/07/08 01:37 ID:PxE/YLjD
>>189
>つまり、人で言うなら素手で奇襲して殺したようなもの。
>武器持った殺し合いの格闘技なんてないからね。

だったらある程度力の強いやつがヒョードル歩いてるところに後ろから
首を取るか、寝てる時だったら後頭部にダッシュでサッカーボールキックすれば倒せるなw

>雄ゴリラ一頭でだろ?

ゴリラの群れに間違えて入り込んで殺されたんだろ

>力はあるけど格闘技には出ないマリウスも似たようなもんだと思うけど。

PRIDEやK−1に出ないだけで何でマリウスが臆病なんだw?実際に彼に会って聞いたのかw?



197 :名無しの格闘家:04/07/08 01:39 ID:fWwAt6gw
人間の場合、臆病かどうかまで条件に入るのか?
命がけでやらざるを得ない状況下に追い込まれるという前提でないのか?

198 :名無しの格闘家:04/07/08 01:39 ID:LCSi2/kw
>>それに野生のハンターなんて奇襲が常だしなあ。
集団でいる動物はそれが常だしなあ。



199 :名無しの格闘家:04/07/08 01:42 ID:r/ULiA8b
前にチンパンジーに綱引きで格闘家かなんかが負けた話があったけど、
ありえないとか思ってる人、
猿は足も手みたいなもんなんすよ。
踏ん張る力が全然違うんだから人間が綱引きで勝てるわけねーっつの。

200 :名無しの格闘家:04/07/08 01:42 ID:qUnVv6fT
>>196
>だったらある程度力の強いやつがヒョードル歩いてるところに後ろから
>首を取るか、寝てる時だったら後頭部にダッシュでサッカーボールキックすれば倒せるなw

平均体重にして2.5倍は違うヒョウがゴリラと取っ組み合った末勝ったってのを忘れちゃいけない。
それに首はともかくサッカーボールキックはヒョードルがブチ切れてすぐ起きてくるだけだと思うけど。

>ゴリラの群れに間違えて入り込んで殺されたんだろ
ゴリラが群れで人をバラバラに引き裂くと考える方が難しくないか?
一頭の切れた雄ゴリラがやったという方が納得する。

>PRIDEやK−1に出ないだけで何でマリウスが臆病なんだw?実際に彼に会って聞いたのかw?

彼はUFCにも出ちゃいないが。
力はあっても格闘技に出ないんじゃ誰も最強とは認めないよ。

201 :名無しの格闘家:04/07/08 01:43 ID:PxE/YLjD
>>199
綱引きは重心が低い方が強い

202 :名無しの格闘家:04/07/08 01:43 ID:fWwAt6gw
>194 名前:名無しの格闘家 投稿日:04/07/08 01:35 ID:qUnVv6fT
>出来ないじゃなくて、ヒョウに一度も試させてないのに

>184 名前:名無しの格闘家 投稿日:04/07/08 01:22 ID:qUnVv6fT
>いや、だからヒョウが出来ない事を持って


君、馬鹿でしょ。

203 :名無しの格闘家:04/07/08 01:44 ID:qUnVv6fT
>>197
今この場ではマリウスが引き合いに出されてるから、
当然マリウスの格闘技嫌い=闘争心の弱さも加味すべき。

204 :名無しの格闘家:04/07/08 01:45 ID:qUnVv6fT
>>202
だからヒョウはバーベル上げ出来ない。
ゴリラも出来ない。
だが人より遥かに力がある。
そういう事を言いたかったのだが?

205 :名無しの格闘家:04/07/08 01:48 ID:fWwAt6gw
>>203
じゃあ、豹が闘争心無く引き下がったら、豹の負け?
こんな話しに個体別の闘争心の高低、有無を言い出したら
何も話しはすすまないっての。

206 :名無しの格闘家:04/07/08 01:48 ID:PxE/YLjD
>>200
だからな、野生動物相手じゃヒョードルよりもマリウスのような規格外のパワーを持ってる
やつの方が有利だと思うわけよ。だいたい、サップじゃあるまいし痛みで萎えたりしないよ
仮にもその道で世界を取ってる人間だぞ

>ゴリラが群れで人をバラバラに引き裂くと考える方が難しくないか?
>一頭の切れた雄ゴリラがやったという方が納得する。

ゴリラや、チンパンジーって興奮すると群れで襲い掛かることが結構あるよ



207 :名無しの格闘家:04/07/08 01:49 ID:qUnVv6fT
>>205
なら人側をマリウスだけを持ち出すのは得策じゃあないな。

208 :名無しの格闘家:04/07/08 01:52 ID:qUnVv6fT
>>206
>だいたい、サップじゃあるまいし痛みで萎えたりしないよ
悪いが根拠がない。
力自慢のコンテストしか出てないマリウスが、
痛みに強いとか折れない心を持ってるとか真剣勝負、それも猛獣との勝負が出来るとか。
彼が最強と言われないのはやっぱり力自慢のコンテストしか出てない、バトルには不慣れだからだし。

チンパンジーは聞くがゴリラが群れで襲いかかる例ってあるのか?

209 :名無しの格闘家:04/07/08 01:53 ID:fWwAt6gw
>>204
せこい言い換えの情けなさ加減を指摘してるんだが。
それに、豹と人という身体構造が全く違う動物を、数少ない同基準ではかれる
項目のみで優劣をつけて、何を言いたいのかな?
まさか、だから人<<<<<<<<<<<<<<<豹なんて言わないよね?

210 :名無しの格闘家:04/07/08 01:54 ID:qUnVv6fT
牛と闘った大山氏が>>60のように述べてる事や
>>24のサイトに出てるヒョウの殺人記録についても人ヲタさん、何か一言。

211 :名無しの格闘家:04/07/08 01:56 ID:fWwAt6gw
>>207
何故得策じゃ無いと?
身体スペックが非常に明確で、人間の能力の上限値付近を知るには
良いサンプルだ。

212 :名無しの格闘家:04/07/08 01:56 ID:h0VZeRuW
>>192
乙!!
ということで現在昨日の書き込みを調査中。
すでにここまででID:JCumXl7uとID:KnQT6Jskで串反応あり!
残念だったなネコヲタw

213 :名無しの格闘家:04/07/08 01:56 ID:qUnVv6fT
>>209
言い換えてないし最初からそのつもりだ。
君の理解力不足だろう。
>数少ない同基準で
つったって、身体能力測る時に敏捷性跳躍力は基本だろ?
もしくは噛む力とか。
あらゆる生物をフェアに比較出来る。
無論その事だけを持って豹>>>>>>>>>>>人としてる訳じゃない。

214 :名無しの格闘家:04/07/08 01:58 ID:qUnVv6fT
>>211
しかしその記録を出せるのは彼だけしかいない。
とすると、当然土俵に上がって来るのは彼な訳で
彼の格闘技嫌いの精神を考慮せねばならない。

215 :名無しの格闘家:04/07/08 01:59 ID:qUnVv6fT
>>212
馬鹿だろ、お前。

216 :名無しの格闘家:04/07/08 02:00 ID:fWwAt6gw
>>210
密室で猫と対峙したとき、人間側は真剣を持って互角になれる等と嘯いている大山倍達氏の
動物観などをソースにするなんて頭がどうかしてる。
そのへんは梶原一騎談と同レベルに考えるだろうよ、普通。

217 :名無しの格闘家:04/07/08 02:01 ID:qUnVv6fT
>>216
それは流石に捕らえ切れないという敏捷性の事では?
少なくとも牛と闘った偉大なる御方だから
彼の猛獣観は参考にはなると思うが。

218 :名無しの格闘家:04/07/08 02:02 ID:qUnVv6fT
幾ら大山倍達だって
殺し合いで真剣持って猫と互角という意味で言ったんじゃあるまい。

219 :名無しの格闘家:04/07/08 02:05 ID:qUnVv6fT
大体マリウスに限らず人は痛みもゴリラ以上に敏感だろうし
皮膚なんて柔らかくて脆過ぎるだろ。

この辺どう考えてんの?人ヲタさん。

220 :名無しの格闘家:04/07/08 02:05 ID:h0VZeRuW
調査中だが、マス大山で一言。
彼は中国の奥地の中拳やってるとかいうジジイを一目見ただけで
「この人には到底勝てそうもない。」
と同じ本で書いて勝手に負けを認めてるヘタレ。

221 :名無しの格闘家:04/07/08 02:07 ID:qUnVv6fT
>>220
それでも極真空手創始者だし
誰もが強者とは認める。
ゴッドハンドの異名を持つ大山某。

222 :名無しの格闘家:04/07/08 02:08 ID:qUnVv6fT
人ヲタ粉砕か。

223 :名無しの格闘家:04/07/08 02:09 ID:fWwAt6gw
>つったって、身体能力測る時に敏捷性跳躍力は基本だろ?
>もしくは噛む力とか。
>あらゆる生物をフェアに比較出来る。
だからさ、構造が全く違うって事は、単純に比べられない項目の方が多い訳でしょ。
で、その項目の中にそれぞれの特徴や強さが有る場合も多いのに、
数少ない共通項目だけを重視するのが変な方向にかたよってるって事。
人側から見れば、手足を使ってのポジション取り、
数百キロの物を持ち上げる腕力を使っての強烈な絞めこそ戦いの基本だ。

224 :名無しの格闘家:04/07/08 02:10 ID:LCSi2/kw
>>221
総合格闘技というものが出てきた現在
>>220における彼の認識は正しかったと思いますか?



225 :名無しの格闘家:04/07/08 02:11 ID:qUnVv6fT
>>223
その構造の違いこそが各動物それぞれの強みだろ?
>人側から見れば、手足を使ってのポジション取り、
>数百キロの物を持ち上げる腕力を使っての強烈な絞めこそ戦いの基本だ。
でも小柄で手負いのヒョウ以外に勝った記録はない。

これが全てを物語ってるんじゃないのか?

226 :名無しの格闘家:04/07/08 02:12 ID:qUnVv6fT
>>224
解らない。
己を謙遜して言った可能性もあるし。

227 :名無しの格闘家:04/07/08 02:16 ID:oVx+GoOx
>>225
そもそもこのスレの議題は「一流格闘家vs動物」でしょ。
現地住民をいくら不意打ちで食い殺したところで、何も物語るところはない。

228 :名無しの格闘家:04/07/08 02:17 ID:fWwAt6gw
>>217
いや、敏捷性云々でなく、単にそれで互角になるといったニュアンスだったよ。
ともかく、対他流武道、対動物関係の大山本、大山空手もし戦わばなんかを見付けてよんでみ。
いかに胡散臭いかわかるから。

229 :名無しの格闘家:04/07/08 02:18 ID:SPP4wDSE
象がサイキョといっても
ソレを集団で狩る
PrideってライオンのチームをTBSが放送していたじゃないか
タイマンじゃ勝てないが
5,6頭集まれば、象だってライオンに食われちゃうんですよ
そんなライオンに人間が勝てるワケないし
そしてライオンよりでかく
インド象食べちゃうトラが地上最強なんですよ

230 :名無しの格闘家:04/07/08 02:19 ID:qUnVv6fT
しかしね。

ヒョウが現地住民を殺した例全てが不意打ちだったとは言えないし
襲いかかってたヒョウが健康な雄成獣とも言えない。
現に人食いになるのも若いヒョウや老いたヒョウや負傷したヒョウが多いようだし。
要は負けた方が何言っても、というヤツ。

ヒョウの人に対する猛烈な攻撃性や強さの参考にはなるよな。

231 :名無しの格闘家:04/07/08 02:21 ID:fWwAt6gw
大山倍達自身はそれなりに強かった事は疑わないが、
彼の面白本の比喩や証言をソースにするのは、頼むからやめてくれ。

232 :名無しの格闘家:04/07/08 02:21 ID:qUnVv6fT
ヒョウが殺した数え切れない人間の中には、
武器装備の素手のマリウスやヒョードルの戦闘力を超える男もいただろうしな。

233 :名無しの格闘家:04/07/08 02:21 ID:LCSi2/kw
>>225
わざわざ素手で挑む物好きはまずいない
白兵戦が起こるには人間側の火器を何とかする必要がある
よって人間を襲う時は殆ど奇襲。

素手でも戦闘体勢を取った成人男性を襲って殺した例はどれぐらい?



234 :名無しの格闘家:04/07/08 02:22 ID:tojipLLM
カールアーケレーが殺した豹は最初の銃撃で後ろ足に怪我を負ってるよ。
だから彼は「銃が当たってなかったら彼は確実に私ののどに噛み付いただろう」
って書いてるんだよね。
写真も有名なのあるじゃん。腕つった彼の脇に豹がぶら下がってるの。
子供の豹みたいだったけど。
別にネコオタじゃないけど人間の筋肉繊維とかって野生動物に比べたら脆弱なんじゃないの。
だから有史以来猛獣に勝つのは夢で色々な伝説や自慢話が生まれたんじゃないの

235 :名無しの格闘家:04/07/08 02:23 ID:qUnVv6fT
>>233
雄ゴリラと取っ組み合って殺すヒョウ
雄ウシを何度も殺すヒョウ

今更並の成人男性殺した詳細な情報なんて必要無いんじゃないの?
確かに奇襲が多いかもしれんが、正面からでも圧倒出来る相手なのは明白なんだからさ。

236 :名無しの格闘家:04/07/08 02:24 ID:oVx+GoOx
そのヒョウに襲い掛かられたのも逃げ送れた病人や老人だったかもしれないし
不意打ちではなかったとも言い切れない。
大体、肉食獣が襲い掛かるととしたらまず、弱った個体や気負けした個体からだからね。
議題通に沿った条件なら人にも勝機はあると思う。



237 :名無しの格闘家:04/07/08 02:26 ID:qUnVv6fT
奇襲で相手を襲うのは野生のハンターの習性。
自分より遥かに弱い相手でも逃げられない為にそうする。

238 :名無しの格闘家:04/07/08 02:30 ID:h0VZeRuW
04/07/07分、調査結果発表!
ID:TP5DzDlP
ID:JCumXl7u
ID:KnQT6Jsk
ID:7ycfq4Fa
ID:dQCdWHIT
ID:CkerdK4r
ID:LRPDUP3x
以上全てから串反応あり!
一方反応がなかったものは、
ID:+s9yiW8o
ID:sbarrxrG
ID:ZglcMYP+
しかしこれらはいずれも一時のみの登場の捨てID。
いや〜分かり易いですな、現ID:qUnVv6fTネコヲタ君。w

239 :名無しの格闘家:04/07/08 02:31 ID:h0VZeRuW
>>236
子供が多いよ。

240 :名無しの格闘家:04/07/08 02:31 ID:qUnVv6fT
>>234
俺はその写真を見ていないんだが子供の豹なのか・・・?
それなら雄の無傷の成獣豹なんて夢のまた夢だな。

241 :名無しの格闘家:04/07/08 02:32 ID:oVx+GoOx
>>238
そうゆう釣りは自分の株を下げるだけ。

242 :名無しの格闘家:04/07/08 02:33 ID:qUnVv6fT
>>238
そりゃ串だって使う人はいるし
普通のプロバイダなのに串反応だって出る人もいるだろ
つーかアホか?自演自演って。
空気嫁よ。今は猛獣談義してんだ。

243 :名無しの格闘家:04/07/08 02:37 ID:fWwAt6gw
そういえば噛む力に関してだけど、ピットに噛まれたダンヘン(と言われている人)や
アメの警察官は、手(腕)の骨にヒビが入った程度の怪我らしいね。
アメの警察官の映像は見た事あるけど、噛んだ犬を腕にぶら下げたまま耐えてるって感じで、
泣きわめくでもパニックに陥る訳でもなかった。
こーゆうのを見ると、噛みつきも急所に入らなければ、即相手の戦闘力や身体機能を失う訳
ではないって事だね。

244 :名無しの格闘家:04/07/08 02:39 ID:SPP4wDSE
ぶっちゃけ、ヲレはネコヲタです
人間なんて、ニシキヘビに勝てないのは勿論
キングコブラ(3m?)辺りにも勝てないと思う
笛なきゃ
ちなみに、ニシキヘビに前田さん咬まれて切れていなかった?
確か、前田さん、もしくは格闘家が咬まれて蹴り飛ばしていたが
ニシキヘビにシカトされていた

245 :名無しの格闘家:04/07/08 02:41 ID:SPP4wDSE
イラク人は、犬に足食べられちゃったそうですがw

246 :名無しの格闘家:04/07/08 02:42 ID:qUnVv6fT
>>243
ピットだからそれで済むけど
ピットより口の幅が広く噛む力も強く牙もナイフのように鋭く大きいヒョウなら
どの部位を噛まれてもお終いだろう。

247 :名無しの格闘家:04/07/08 02:42 ID:h0VZeRuW
>>243
カールアーケレーは腕をハンバーグみたいにされながら、
その腕で締め上げたんだよね。

248 :名無しの格闘家:04/07/08 02:42 ID:SPP4wDSE
更に、イラク(ファルージャ)には
体長30cmの毒蜘蛛が現れ、アメリカ兵8人くらい
殺したと云う記事を見た記憶がwwwww

249 :名無しの格闘家:04/07/08 02:45 ID:qUnVv6fT
>>247
子供のヒョウだとしたら、
ヒョウの噛み付きは子供でも屈強な男の腕をハンバーグにする破壊力があると言える。
加えてアークレーに手負いじゃなければ殺されていたと言われる戦闘力を。

250 :名無しの格闘家:04/07/08 02:46 ID:h0VZeRuW
前から気になってたんだが、どこにカールの戦ったヒョウが
小型の子供だというソースがあるんだ?

251 :名無しの格闘家:04/07/08 02:47 ID:fWwAt6gw
まずピットよりも噛む力が強いというソースを持ってきて欲しいね。

252 :名無しの格闘家:04/07/08 02:48 ID:qUnVv6fT
>>250
実吉氏が「トラvsライオン」の中で小柄なヒョウと言っている。
加えて、>>234氏によると子供のヒョウぐらい小さいらしい。
有名な写真と言うが、俺もその写真見たいな。

253 :名無しの格闘家:04/07/08 02:50 ID:SPP4wDSE
エンセンとシュート君だっけ?ワンちゃん
ガチやったら、ドッチが強いのか知りたい
同様に、藤原組長も

254 :名無しの格闘家:04/07/08 02:50 ID:qUnVv6fT
>>251
ヒョウはピットの3倍の体格あるし
ネコ科とイヌ科は同体重で比較してもネコ科の方が噛む力が強いと聞く。
それに牙の大きさ、形状でヒョウの方が遥かに殺傷力あるのは異論あるまい?

255 :名無しの格闘家:04/07/08 02:52 ID:qUnVv6fT
結局無傷同士、成体を素手で殺したという事では
ダンヘンのピットブルが限界?

人の評価がどんどん下がってくな。

256 :名無しの格闘家:04/07/08 02:55 ID:h0VZeRuW
それは不意打ち以外で成人男性を殺した動物を出してからにしなよ、ネコヲタくんw

257 :名無しの格闘家:04/07/08 02:56 ID:fWwAt6gw
土佐やピットやブルテリと同体重のネコ科の方が噛む力が強いなんて聞いた事無いよ。
まぁ形状における殺傷力はイヌ科よりも優れていそうだが、これも同体重で見たら
断言は出来ないなぁ。
急所への一撃必殺を可能とする高い機能性はネコ科の方が遥かに高いだろうけどね。

258 :名無しの格闘家:04/07/08 02:56 ID:j1sZab0k
>>251
ヒョウはインパラやサンバー(エゾジカ位のシカ)も、角や頭骨以外はバリバリ
食っちゃいますが何か?
あと昔、ヒョウじゃなくトラ(ベンガルじゃなく、南方系の小型種で100kg
前後だったと思った)の話だが、酔っ払いが檻の中に手入れて、飼育係が止める
間もなく腕を食い千切られた事件があったはず。
トラよりは筋力が劣るとはいえ、腕や足の骨をあぼんする位の力は余裕であるだろ。

259 :名無しの格闘家:04/07/08 03:01 ID:qUnVv6fT
・ヒョウの平均体重は60〜65kg。最大90kg以上。
・時速64kmで走る
・7mの幅跳びと3mの高飛びが可能。
・90kgの獲物を高さ3.6mの地点に吊るす
・1頭で400人殺したヒョウや2頭で525人殺したヒョウや3年で200人殺したヒョウや350人殺したヒョウも知られている。
・夜討ちとは言えシルバーバック雄ゴリラ(平均160kg)と取っ組み合いつつも勝利を収める。
・雄ウシを常食する事が可能。

並の成人男性、と言うか最強の人間でも
正面から闘って勝てない事が明白なのに
いちいち正面から襲った例とか、そんな物は必要ないw
ヒョードルが小学生に正面から勝った例を出せ、と言ってるのと同じ事。

260 :名無しの格闘家:04/07/08 03:03 ID:qUnVv6fT
>>259はh0VZeRuWの浮いてるバカ宛てね。

261 :名無しの格闘家:04/07/08 03:03 ID:h0VZeRuW
はいここでとうとう思考が停止しました。
おつかれさまでした。

262 :名無しの格闘家:04/07/08 03:03 ID:fWwAt6gw
>>258
柴犬でも牛の大腿骨を噛み砕きますが何か?
それから100kg前後のトラと豹を同列に置かないように。
もし100kg級のちゃんと動ける豹(それでも頭のサイズや顎の強さに結構な差はあるだろうが)なら、
普通に最強人間を凌ぐとするよ。
>>144にも書いてるけどな。

263 :名無しの格闘家:04/07/08 03:05 ID:qUnVv6fT
>>261
思考停止してるのは誰が見てもオマエだが。

264 :名無しの格闘家:04/07/08 03:09 ID:qUnVv6fT
>>262
カールが瀕死になって倒したヒョウが手負いで子供、
ダンヘンも死にもの狂いでようやくピットを殺せた、
>>259のような事実もあるのにまだ君は
最強の人間と平均的で健康的な雄ヒョウが互角だと言うのかい?

大体ネコ科はイヌ科と違って四肢が武器になるんだぞ。

265 :名無しの格闘家:04/07/08 03:13 ID:h0VZeRuW
>>234は子供らしい、って書いてるだけで子供とは書いてないじゃん。
君の脳内は推測も事実に置き換わるのかね?

266 :名無しの格闘家:04/07/08 03:15 ID:qUnVv6fT
まぁその写真を見るまで何とも言えないが
それを見た学者や一般人が口を揃えて「小さい」と言うのは確か。

267 :名無しの格闘家:04/07/08 03:16 ID:qUnVv6fT
>>257
イヌ科は肉食性が強いが雑食。しかも群れ。
ネコ科は完全な肉食。
どちらが個で殺傷力があるかは進化過程を見ても容易に解りそうなものだが。
ネコ科の牙は肉食獣最大。

因みに噛む力最強はハイエナでこれもネコに近い仲間らしい。

268 :名無しの格闘家:04/07/08 03:18 ID:fWwAt6gw
>カールが瀕死になって倒したヒョウが手負いで子供、
>ダンヘンも死にもの狂いでようやくピットを殺せた、
どっちも、特にダンヘンの件は全くソース無し。
噂の域。
>最強の人間と平均的で健康的な雄ヒョウが互角だと言うのかい?
60kgの豹と、適度に脂肪を貯えたマリウス級の人間(140〜50kg位か)が
公平な条件で殺し合って、豹の勝率が人を圧倒するとは思えないね。

269 :名無しの格闘家:04/07/08 03:18 ID:j1sZab0k
>>262
牛の大腿骨は柴はおろかシェパードでも無理。(圧力鍋でコトコト煮込んだ
場合は別だろうが)
土佐やピット、ブルテリ等闘犬系は噛み砕くそうだが。

270 :名無しの格闘家:04/07/08 03:20 ID:FbR4DMiq
暴れウサギがブルドック2匹を半殺しに追い回してたな
野獣恐るべし

271 :名無しの格闘家:04/07/08 03:21 ID:h0VZeRuW
時速64kg以外は格別大した記録でもないな。
しかもほとんど戦闘に関係無い能力だし。
四肢が武器になるのは人間も同じ。w


272 :名無しの格闘家:04/07/08 03:21 ID:qUnVv6fT
>>268
いずれにせよヒョウは小柄で手負いというのは確か。

>適度に脂肪を貯えたマリウス級の人間(140〜50kg位か)が
しかも猛獣と殺し合いが出来る精神力の持ち主。
そんな奴いるんかいって話だがw

>公平な条件で殺し合って、豹の勝率が人を圧倒するとは思えないね。
って事は豹の勝率が勝ってるとは思う訳だ?
なら君も平均豹>最強人間と思ってるんだな。

273 :名無しの格闘家:04/07/08 03:23 ID:h0VZeRuW
>>266
写真を見せてからいえよ。w
何が確かだ、推測の域を出ないものをすぐに断定する悪い癖。

274 :名無しの格闘家:04/07/08 03:25 ID:qUnVv6fT
>>271
人間の爪に殺傷力あるか?(笑)
ヒョウは四肢にメリケン以上の物装備してるようなもんだぞ。

275 :名無しの格闘家:04/07/08 03:25 ID:XT1n4NF0
因みにNHKの教養番組「世界・大自然紀行」に2mのシベリアオオカミが写されてます。
はっきり言って犬の域を越えてます。
メスライオンと変わりません。足が長い分ライオンよりでかく感じる。


276 :名無しの格闘家:04/07/08 03:26 ID:qUnVv6fT
>>273
>それを見た学者や一般人が口を揃えて「小さい」と言うのは確か。
これは事実だぞ?

それに、お前よりみんな>>234氏を信じるだろう。

277 :名無しの格闘家:04/07/08 03:27 ID:h0VZeRuW
相変わらず戦闘理論がまるきり出て来ないネコヲタであった。

278 :名無しの格闘家:04/07/08 03:28 ID:fWwAt6gw
>しかも猛獣と殺し合いが出来る精神力の持ち主。
>そんな奴いるんかいって話だがw
メンタル的な部分まで言及していったら議論が成り立たないと言った筈だが。

>って事は豹の勝率が勝ってるとは思う訳だ?
>なら君も平均豹>最強人間と思ってるんだな。
いや、全然。
平均豹と最強人間で比べたら、どっちに勝利の天秤が傾くか予想出来ないってだけ。
ただ、大きく豹側に傾く事は無いだろうって事。
徹底的に対豹の格闘術が確立されれば、逆はありうるかもな。

279 :名無しの格闘家:04/07/08 03:29 ID:h0VZeRuW
>>274
じゃあ、人間の四肢に殺傷力がないか、一発殴ってあげようか?w

280 :名無しの格闘家:04/07/08 03:29 ID:SPP4wDSE
つーか、本気で素手の人間が
野生動物に勝てると思っているの?
ネコ科動物は勿論
オオトカゲにも勝てないでしょ

281 :名無しの格闘家:04/07/08 03:30 ID:qUnVv6fT
戦闘理論って何よ?
訳わからんなh0VZeRuW w

282 :名無しの格闘家:04/07/08 03:31 ID:h0VZeRuW
これだけ自演を指摘されても止めないネコヲタ…

283 :名無しの格闘家:04/07/08 03:33 ID:SPP4wDSE
垂直跳び3mが凄くねーとか云うヤツ
オマエラ、1mも飛べねーだろw

それ以上に時速64kgって云うほーがスゲーんだよ!
どんな値なのか、想像もつかないんだから

284 :名無しの格闘家:04/07/08 03:35 ID:qUnVv6fT
>>278
>メンタル的な部分まで言及していったら議論が成り立たないと言った筈だが。
重要だよ。
ヒョードルが強いのは力ではなく強靭な精神力と技術を持っているからだろう。
マリウスにはないものだ。
つまり、ヒョウと闘う猛者を選出するには格闘技をやってる人間から出す必要があると俺は考える。

>いや、全然。
>平均豹と最強人間で比べたら、どっちに勝利の天秤が傾くか予想出来ないってだけ。
なんだ、せっかく真人間に更正したと思ったらただの馬鹿だったか。

ヒョウは全身凶器で、ゴリラと取っ組み合っても勝ち、
雄ウシを殺すせる攻撃力があり、柔軟で、反射神経、時速共人とは比べ物にならず、
人はゴリラより力が無く痛みに敏感で肌も脆いのにどうやってヒョウに勝つんだ?

教えてくれよ(笑)

285 :名無しの格闘家:04/07/08 03:37 ID:h0VZeRuW
その垂直跳びってさあ、きちんと公式ルールに基づいて測ったのかよ。w
あの低い体勢から起き上がるだけで1mくらい稼げるわな。
それから飛び上がって総計3mほどのポイントにしがみ付いて、はい3m。
こんな感じじゃないの〜?

286 :名無しの格闘家:04/07/08 03:37 ID:qUnVv6fT
>>279
どうぞどうぞ。

君のような非力が俺を殴ったら逆に君が拳を痛めるだろうな(笑)

ってかリア厨?ネットで殴るとか・・・・

287 :名無しの格闘家:04/07/08 03:38 ID:qUnVv6fT
h0VZeRuW孤軍奮闘中・・・

自演と思い込まなきゃやってられないんだろうけど、敵は多いよ(笑)

288 :名無しの格闘家:04/07/08 03:38 ID:qUnVv6fT
>>285
ヒョウに似たピューマが
一飛びで5.5mまで飛び上がってるそうです。
ヒョウなら3mぐらい容易いだろう。
お前無知だからもうしゃべんない方がいいよw

289 :名無しの格闘家:04/07/08 03:39 ID:h0VZeRuW
はいはいした状態を最低点として、立ち上がって腕を伸ばしてジャンプしてタッチ。
これなら誰でも3mくらい記録出せるな。w

290 :名無しの格闘家:04/07/08 03:39 ID:qUnVv6fT
>>289
>>288

291 :名無しの格闘家:04/07/08 03:41 ID:h0VZeRuW
>>288
あのな、木の無いところで垂直にとんで地上から完全に空中状態で
きちんと5.5mあるのかよ。

292 :名無しの格闘家:04/07/08 03:43 ID:qUnVv6fT
>>232についても無視だよな。

人ヲタの中ではヒョウの人食いは雄ヒョウvs女子供老人の組み合わせが絶対なのか?w
武装した男vs若ヒョウってケースもあるだろうにな(笑)

293 :名無しの格闘家:04/07/08 03:44 ID:qUnVv6fT
>>291
「約」ともつけてないから
しっかり測ったんだろう。

294 :名無しの格闘家:04/07/08 03:45 ID:XT1n4NF0
3mの高飛びってホントかよ?
スプリングホーンじゃあるまいし。
体重から考えて無理っぽくねえか?

295 :名無しの格闘家:04/07/08 03:45 ID:qUnVv6fT
アークレーの例も武装した男vs若ヒョウだよな、恐らく。

296 :名無しの格闘家:04/07/08 03:46 ID:fWwAt6gw
>>284
>重要だよ。
メンタル面を持ち出したら、やる気の人間を前にして豹が引き下がる可能性だって大いにある訳だろ。
なんで豹は常に闘争心満タンでって設定で、人に対してだけ、メンタル面がどうのいうんだろな。

297 :名無しの格闘家:04/07/08 03:46 ID:SPP4wDSE
時速64kmって、秒速18m
1秒で、18m移動できるんですよ
人類最速の人間の倍近いスピードですよ
たち幅で、7mですよ
こんな化け物に、どーやって勝つの?
100近いもの背負って、垂直1m飛べる人間も居ません

298 :名無しの格闘家:04/07/08 03:46 ID:qUnVv6fT
>>294
http://big_game.at.infoseek.co.jp/facts/fact3.html

299 :名無しの格闘家:04/07/08 03:48 ID:5AvFZIX1
>>280
空手数年の経験しかない漏れが勝った実績があるが?
vsダンゴムシ戦績 全勝
当然ヒョードルあたりも常勝できるだろう。
よって
一流格闘家>ダンゴムシ
と考えても良いのではなかろうか?



300 :名無しの格闘家:04/07/08 03:49 ID:qUnVv6fT
>>296
君の言ってる事は「強気なサップなら」と言ってる事が同じだから。
最強個体のヒョウを持ち出す訳だから、当然人間などには臆しもしないだろう。
こちらは現実的なヒョウの最強個体を出しているが
君はマリウスに脂肪のついた150kg程度で、闘争心のある人間という
非現実的な仮定を持ち出している。

ここで、105kgで闘争心のあるヒョードルを持ち出すのなら誰も文句は言わないが。

301 :名無しの格闘家:04/07/08 03:51 ID:h0VZeRuW
>>292
え、なに、あれマジだったわけ?お前?
お前最高だな!めちゃ受けたよ!
漏れはてっきり、ついうっかり口を滑らせて恥ずかしい思いしてるもんだと思って触れないでやったのに!w

お前さ、昔と現代の食糧事情の違いくらい知らないの?平均身長も圧倒的に伸びてるしな。
昔は170cmでも大きいくらいだったんだよ、坊や。
でもって格闘技も進化してきたわけだ。
そんな中でヒョードルと同等の戦闘力の奴がいたということ自体幻想なのに、
それを襲って食べただって?笑わせるなー!

302 :名無しの格闘家:04/07/08 03:51 ID:GrR4Ngfx
>>299
そんなら俺も空手やってるが、飼ってた熱帯魚数十匹を一時間とかからず皆殺しにしちまったことあるぜ。
よって一流格闘家>熱帯魚
と考えても良いのではないだろうか?

303 :名無しの格闘家:04/07/08 03:51 ID:SPP4wDSE
>>294
アフォかw
70kgの人間が
人間が高飛びで2m飛んでるだろw
オリンピックで確認しろ

304 :名無しの格闘家:04/07/08 03:53 ID:qUnVv6fT
むろん、仮にマリウスのような馬鹿力で
それに脂を乗せた150kgで猛獣と闘える精神力・闘争心を持つ人間がいたとしても
(世界中探したっていないだろうが)

平均的で健康なの雄ヒョウに殺し合いで勝てるとは思えないが。
とにかく人は皮膚が脆過ぎ。

305 :名無しの格闘家:04/07/08 03:54 ID:GrR4Ngfx
>>303
どんだけ練習して、どんだけ助走して、どんだけ条件整えての記録かわかってる?

306 :名無しの格闘家:04/07/08 03:55 ID:SPP4wDSE
>>301
筋力は明らかに退化していると思う
そもそも人類って言うのは、ヨワッチーから
集団で暮らしていたんでしょ
古代の動物より強かったら、集落作ってない
そんな進化をしてきてない

307 :名無しの格闘家:04/07/08 03:55 ID:qUnVv6fT
>>301
お 前 は 字 が 読 め な い の か ?

武装してヒョードルと互角以上の男がいただろう。
そんな奴もヒョウは殺して来ただろうと言ってるんだ。
自身を狩りに来た奴を返り討ちとかな。
大体ヒョウがいる地域で丸腰でいる奴の方が少ないだろうし。

308 :名無しの格闘家:04/07/08 03:57 ID:qUnVv6fT
頭痛くなってきた。
h0VZeRuWが馬鹿過ぎて。

309 :名無しの格闘家:04/07/08 03:58 ID:5AvFZIX1
>>302
妥当な意見だね。
一流格闘家>ダンゴムシ
一流格闘家>熱帯魚
これに反論する動物ヲタはいないと思われる。


310 :名無しの格闘家:04/07/08 03:58 ID:h0VZeRuW
>>307
それこそ妄想だな。お前の脳内では妄想も事実になるんだろうが。

頭痛くなってきた。
qUnVv6fTが馬鹿過ぎて。

311 :名無しの格闘家:04/07/08 04:01 ID:qUnVv6fT
>>310
ヒョウと同地域に住む人間が全員丸腰って
どう考えてもお前の方が苦しいよw

実際ヒョウは雄ウシ、雄ゴリラ、雄イノシシなどマリウスと比較にならんほど
強い奴等を倒してきてる。

312 :名無しの格闘家:04/07/08 04:02 ID:h0VZeRuW
>>311
おかしいのはお前。ほとんど殺されてるのは子供や寝込み。
お前の大好きなサイトでもそう書いてあるだろ。w

313 :名無しの格闘家:04/07/08 04:02 ID:5AvFZIX1
牡イノシシは相当強いらしいね。
ツキノワグマにも大抵は勝つんだったかな?

314 :名無しの格闘家:04/07/08 04:03 ID:fWwAt6gw
>君の言ってる事は「強気なサップなら」と言ってる事が同じだから。
別にそれでいいだろう。
サップの技術と身体能力を十分に発揮出来ると仮定してという話しに何の問題が有る?

>最強個体のヒョウを持ち出す訳だから、当然人間などには臆しもしないだろう。
>こちらは現実的なヒョウの最強個体を出しているが
おいおい、こっちにだけ身体能力、技術、メンタリティを現実そのままに反映させろと
言いながら、具体的に特定出来ない個体、勿論その性質すらも分からない、
でも最強個体の豹を出すって訳ですか(笑

>君はマリウスに脂肪のついた150kg程度で、闘争心のある人間という
>非現実的な仮定を持ち出している。
バカでかい人間と真正面に対峙しても全く闘争心の衰えない100kg級の壮健な雄豹
を想定するなら、全く現実的な範疇の仮定だが。


315 :名無しの格闘家:04/07/08 04:03 ID:SPP4wDSE
>>305
おまえこそ分かって書いているのか?w
必死にやって、助走付けて3m程度が人間
跳び箱で、池谷が3m飛べないでしょ、ロイター板使ってw

316 :名無しの格闘家:04/07/08 04:04 ID:qUnVv6fT
実際屈強な武装したアークレーでも子供のヒョウ(?)
に瀕死の重傷を負いながらようやく勝てた。
しかも銃で既に狙撃してる手負いに。

銃持ったアークレー>>>>>>>>>>>素手のマリウスだよ?w
この子供のヒョウに襲われたのがアークレーじゃなければまず死んでただろう。
この事が既に若いヒョウが武装した人間(素手のマリウス以上)を殺しているという証明になっているのだよ。

317 :名無しの格闘家:04/07/08 04:04 ID:h0VZeRuW
でも逃げ足だけは速いからなかなか処分できないだよな。
また、日本と違って貧しい地域も多いから、飢えて家も無い人が狙われても不思議じゃないしな。

318 :名無しの格闘家:04/07/08 04:05 ID:SPP4wDSE
>>309
熱帯魚=ピラニアと考え
場所=水中
とヤレバ人間なんて雑魚ですよw
ソコには、地上や魚の制限なんてしていないのだから

319 :名無しの格闘家:04/07/08 04:05 ID:qUnVv6fT
>>312
どこにも書いてないよ。
多いとは書いてない。
捏造改竄か。

それに、野生のハンターが奇襲で獲物を襲うのは習性。
自分より遥かに弱い動物でもそうする。逃げられない為。
やはり馬鹿だな。

320 :名無しの格闘家:04/07/08 04:06 ID:5AvFZIX1
>>312
ヒトがヒョウを殺した実績を紹介すればいいのでは?
仮に一般人が対ヒョウ勝率50%だったら
一流格闘家>ヒョウ
で皆納得するだろう。

321 :名無しの格闘家:04/07/08 04:06 ID:h0VZeRuW
>>316
事実捏造すんな。ハンバーグみたいにされたとはあるが、大きな怪我は負ってねえぞ。
まったく、すぐこうやって事実を捻じ曲げるんだから。

322 :名無しの格闘家:04/07/08 04:07 ID:Sp2ILouu
すごいねここ

323 :名無しの格闘家:04/07/08 04:07 ID:fWwAt6gw
>実際屈強な武装したアークレー
屈強の詳しい内容を教えて下さい。

324 :名無しの格闘家:04/07/08 04:07 ID:hw2i1om1
http://huma573.at.infoseek.co.jp/gif/tiger91.gif
川田さんにタイガードライバー91を仕掛ける三沢さんこそ最強

325 :名無しの格闘家:04/07/08 04:08 ID:h0VZeRuW
>>322
ネコヲタID:qUnVv6fTがアホで執念深くて苦労しとるんですわw

326 :名無しの格闘家:04/07/08 04:08 ID:SPP4wDSE
なら、誰か素手で豹とガチやってこいw
ココにいるのは、ヒョードル強くなくても
一般人のオレより強いのが多い気がする
それで勝ったら
ヒョー>豹だ

327 :名無しの格闘家:04/07/08 04:10 ID:5AvFZIX1
>>318
> >>309
> 熱帯魚=ピラニアと考え
> 場所=水中
> とヤレバ人間なんて雑魚ですよw
> ソコには、地上や魚の制限なんてしていないのだから
確かに水中と陸上では全く違った結果になりそうだよね。
このスレ的には戦闘の舞台は統一しているんだろうか?
ex)オクタゴンの中 とか
ex)深度300mの海中とか


328 :名無しの格闘家:04/07/08 04:11 ID:qUnVv6fT
>>314
非現実的だよ。
今更技術と闘争心植え付けたサップが最強なんて言っても誰も見向きもしないだろ。
>おいおい、こっちにだけ身体能力、技術、メンタリティを現実そのままに反映させろと
>言いながら、具体的に特定出来ない個体、勿論その性質すらも分からない、
>でも最強個体の豹を出すって訳ですか(笑
怪力男≠最強男だからしょうがないよ。
マリウスにヒョードルは倒せない。
また、格闘嫌い、痛い事嫌いなマリウスが猛獣適性があるとも思えない。
こちらは人を恐れず、凶暴性の強い80〜90kgのヒョウという至極現実的なヒョウを出している。

君の言う人間は世界中探したっていないだろうが俺の言うヒョウは十数体見つかると思うよ。
>バカでかい人間と真正面に対峙しても全く闘争心の衰えない100kg級の壮健な雄豹
>を想定するなら、全く現実的な範疇の仮定だが。
バカでかいったって後足で立ったらヒョウのが身長は高いだろ。
それに雄ウシ、雄ゴリラすら殺る動物が人の大きさでビビル訳がない。
飢えてたりしたら尚更。

329 :名無しの格闘家:04/07/08 04:13 ID:qUnVv6fT
どー考えても浮いてる馬鹿はh0VZeRuW一匹だがw
人ヲタ壊滅寸前。
fWwAt6gwはまだ議論にはなってるが。

俺は動物ヲタって訳でもなく客観的に見てるだけだがね。
最強の人間でも平均的なヒョウには勝てないと。

330 :名無しの格闘家:04/07/08 04:14 ID:qUnVv6fT
>>326
無理無理。
ここにいる人間はヒョウどころかオオヤマネコ、
いやピットブルにも勝てないよ。

331 :名無しの格闘家:04/07/08 04:16 ID:5AvFZIX1
>>326
以前同様の話になった時には、ヒョウどころか野犬との軽いスパーリングさえ拒否されたよ。
ヒトヲタは現実を直視したくないらしいね。

332 :名無しの格闘家:04/07/08 04:17 ID:SPP4wDSE
ヲレは動物ヲタ
オオトカゲにもニシキヘビにも
土佐犬にも
人間は勝てない
ネコ系サイキョ

333 :名無しの格闘家:04/07/08 04:17 ID:qUnVv6fT
>>321
ハンバーグみたいな腕って酷すぎるだろw
そのままにしといたら出血多量で死ぬの目に見えてるぞ。
それに鉄のような爪が胸にささったとある。
瀕死の勝利だ。

334 :名無しの格闘家:04/07/08 04:20 ID:fWwAt6gw
もうさ、話にならんね。
>マリウスにヒョードルは倒せない。
ヒョードルを倒す必要性は全く無いんだが?

>君の言う人間は世界中探したっていないだろうが俺の言うヒョウは十数体見つかると思うよ。
なんだよ、十数体見つかると思うって(笑
と思うとか、訳が無いとか、とも思えないとか。
しかも最後は飢えてたりしたら尚更って?
それじゃあ、マリウスも戦って勝たなければ家族を殺されるって状況におかれれば、尚更だな(笑

>また、格闘嫌い、痛い事嫌いなマリウスが
あと、こう言い切るには確たるソースあんだよね?

335 :名無しの格闘家:04/07/08 04:20 ID:SPP4wDSE
じゃー、日光のいたずら猿でもイイよ
アイツら、悪さばっかしているから
ちょっと懲らしめてこい
ボス猿とガチ!
アッチは、平均男子程度の体重70kgはないと思う

336 :名無しの格闘家:04/07/08 04:20 ID:fWwAt6gw
これもよろしく。

>実際屈強な武装したアークレー
屈強の詳しい内容を教えて下さい。

337 :名無しの格闘家:04/07/08 04:23 ID:GrR4Ngfx
とりあえずチワワと戦った奴いないのか。意外と気が強いらしいが。

338 :名無しの格闘家:04/07/08 04:24 ID:5AvFZIX1
>>335
それってニホンザル?
だとするとボス猿クラスでも20kgも無いのでは?w

339 :名無しの格闘家:04/07/08 04:25 ID:qUnVv6fT
>>334
マリウスが猛獣に対して適正があるとも言えないんだが?(笑)

>なんだよ、十数体見つかると思うって(笑
マリウス並の怪力で150kgで猛獣と殺し合いをする程精神力・闘争心の強い人間
狂暴な80〜90kgの雄ヒョウ
非現実的な事を言っているのはどっちかな?

>あと、こう言い切るには確たるソースあんだよね?
K1、PRIDE、UFCに出てないのが何よりの証拠。
それだけの力を何故格闘に活かさないのか。
地位も名声も収入も一気に跳ね上がるだろうに。

340 :名無しの格闘家:04/07/08 04:27 ID:qUnVv6fT
>>336
実吉氏が、猛獣に勝てる人間はこの人ぐらいしか思い浮かばないってさ。
屈強な人間である事には違い無い。

341 :名無しの格闘家:04/07/08 04:28 ID:SPP4wDSE
>>338
ニホンザルでしょ
20kgなんて、小学生レベルだ
ヒトヲタは、ボス猿と戦ってこい!
流石のオレでも、20kgの小学生なら
格闘技していても勝てるだろうから
強そうなオマイラなら、ボス猿に勝てるかもしれないぞ!
それに、草野の番組で放映してもらえるし、土産屋から感謝されるw

342 :名無しの格闘家:04/07/08 04:43 ID:fWwAt6gw
>マリウスが猛獣に対して適正があるとも言えないんだが?(笑)
メンタル面以外の適性の有無に関しては好きに論じればいいよ。
怪力系は駄目とか、組技系は駄目とか、お好きにって感じ。

>マリウス並の怪力で150kgで猛獣と殺し合いをする程精神力・闘争心の強い人間
>狂暴な80〜90kgの雄ヒョウ
>非現実的な事を言っているのはどっちかな?
少なくとも、マリウス並の体格、怪力は、近いものをトップストロンゲストマン
なら持っているだろう。
しかしながら、80〜90kgの野生の凶暴な雄豹など、一度も見た事が無い。
常にどんな状況においても人に対して凶暴でサイズが90kgねぇ。
ビッグゲームみたって

>K1、PRIDE、UFCに出てないのが何よりの証拠。
はいはい、すんごい証拠ですね。
君の辞書には、価値観の多様性という言葉は無いんだろうね。

>実吉氏が、猛獣に勝てる人間はこの人ぐらいしか思い浮かばないってさ。
>屈強な人間である事には違い無い。
これまた凄いね。
実吉氏に言わせると、対猛獣における最強の人間という訳だ。

343 :名無しの格闘家:04/07/08 04:44 ID:fWwAt6gw
ビッグゲームみたってそんな個体もエピソードも見当たらない。

344 :名無しの格闘家:04/07/08 04:53 ID:qUnVv6fT
人は猛獣と違って知能高いんだからさ。
それだけ臆病って事だよ。
豹みたいに馬鹿な戦闘狂にはなれない。

>少なくとも、マリウス並の体格、怪力は、近いものをトップストロンゲストマン
>なら持っているだろう。
俺の記憶が確かならマリウスはストロンゲストマンの中で抜きんでてた筈だけど。
そのマリウスより20kg重くて互角の力がありヒョードルのような精神力がある人間・・・
世界中探したっていないだろう。

>しかしながら、80〜90kgの野生の凶暴な雄豹など、一度も見た事が無い。
ヒョウだって最強個体を出すんだからさ。
99年にも96kgの個体が出てるようだしこの範囲で狂暴というだけなら結構いると見るのが妥当じゃないのか?
ヒョウにビッグゲームハンターとしての価値はあまり無いし100kg以上の個体も見つかるかもしれない。

>はいはい、すんごい証拠ですね。
>君の辞書には、価値観の多様性という言葉は無いんだろうね。
じゃあ何でマリウスは格闘技に出ないんだ?w
地位も名声も金も今とは桁違いになるのに。

345 :名無しの格闘家:04/07/08 04:55 ID:qUnVv6fT
マリウスを無欲で人を傷付けるのが嫌な仏のような人間と思えと?

痛いのが嫌だからと見るのが妥当だろ。

346 :名無しの格闘家:04/07/08 05:13 ID:70k8XUoc
モハメドアリVSアリ

347 :名無しの格闘家:04/07/08 05:16 ID:fWwAt6gw
>人は猛獣と違って知能高いんだからさ。
>それだけ臆病って事だよ。
>豹みたいに馬鹿な戦闘狂にはなれない。
何回言ってもわからんやつだね。
臆病と言ったら野生動物だって十分に臆病だろう。
それでも、飢えたり追い込まれれば牙を剥く。
同じように人間にもそれ相応の戦う理由、戦わざるを得ない理由を設ければいいだけだ。

>俺の記憶が確かならマリウスはストロンゲストマンの中で抜きんでてた筈だけど。
ストロンゲストマンの競技の中で抜けた存在というだけで、腕力が劣っても体重や体格で
勝る者、個別の筋力は上の者だっているだろう。

>そのマリウスより20kg重くて互角の力がありヒョードルのような精神力がある人間・・・
>世界中探したっていないだろう。
140〜150kgというのは、マリウスが適度に皮下脂肪を貯えればその位になるという話しだ。
精神力に関しては、何度も言うが突っ込んでも無意味。

>ヒョウだって最強個体を出すんだからさ。
その最強個体というのが不明確過ぎだろ。
それこそビッグゲーム辺りに出ている数字とエピソードを都合良くつぎはぎしてるだけってのが分からんのかな。

>99年にも96kgの個体が出てるようだしこの範囲で狂暴というだけなら結構いると見るのが妥当じゃないのか?
妥当じゃないか?とか言うなっての。
人に細かい突っ込み入れるなら、まず自分が出所と身体スペック、及びメンタル面の詳細が明確な最強豹とやらを
提示するのが筋ってもんだ。

>じゃあ何でマリウスは格闘技に出ないんだ?w
>地位も名声も金も今とは桁違いになるのに。
価値観の多様性という言葉自体を理解出来ていないようで。

348 :名無しの格闘家:04/07/08 05:30 ID:qUnVv6fT
実吉達郎トラvsライオン45Pより

まずタテガミの完成した、堂々たる風貌の雄ライオンが寝室の出口から運動場に、小走りで走ってきた。
その瞬間、ヒョウの雄は走り出て、ううッ、うおッ、ふうぅッ!と吠えながら犬歯を表し、
上唇をまくり上げて、前足でライオンに飛びかかった。
もちろん鉄格子とフェンスの金網で二重に隔てられているから、届きはしないが、咬みつこうともした。
雄のヒョウの爪と牙は、フェンスの金網を擦るようにして運動場の真ん中へ向かうライオンの、
ゆさゆさ揺れたタテガミに触れたかと思えた。
しかし、ライオンは振り返りもしなかった!見もしないで通過した!

確かにヒョウは猛烈な攻撃性があって、油断の出来ない恐さがある―
ニューヨーク動物園のインドゾウ、アリスに吠え掛かるような相手構わずの無鉄砲な所があり、
そこがトラ、ライオンと違うヒョウの恐さだ。

こちらでもライオンに向かって行っている。
http://www.safarikato.com/leopord.html

ヒョウは圧倒的戦力差のあるライオンに対しても向かっていく狂暴な動物。

349 :名無しの格闘家:04/07/08 05:40 ID:qUnVv6fT
>>347
>臆病と言ったら野生動物だって十分に臆病だろう。
これ>>348のどこが臆病なんで?
大体弱肉強食の世界で常に殺し合いをしている動物が人より臆病だと?

>ストロンゲストマンの競技の中で抜けた存在というだけで、腕力が劣っても体重や体格で
>勝る者、個別の筋力は上の者だっているだろう。
マリウスの記録を取るか、マリウス以外を最強の人間と見るか、この辺ハッキリしなさい。

>140〜150kgというのは、マリウスが適度に皮下脂肪を貯えればその位になるという話しだ。
>精神力に関しては、何度も言うが突っ込んでも無意味。
それで戦力が上がるという根拠はどこにもない。
成る程、ヒョウは狂暴な飢えた個体という普通の状態を持ち出すが、
マリウスは負けたら家族全員死刑とかそんな条件を課す訳かw

>それこそビッグゲーム辺りに出ている数字とエピソードを都合良くつぎはぎしてるだけってのが分からんのかな。
ビッグゲームに出てる記録はどの性別のヒョウとかどの大きさのヒョウとかどの年齢のヒョウとか限定しない記録集。
マリウスの記録は人の最高値
間違えちゃいかんぞ?

>人に細かい突っ込み入れるなら、まず自分が出所と身体スペック、及びメンタル面の詳細が明確な最強豹とやらを
揚げ足取りばっかりしてないで少しは同調したらどうだ?
大体、ヒョウの最強個体には最強人間も勝てないとお前も認めてるんだし
最強ヒョウを持ち出す必要はなかろう。
今は平均ヒョウと最強人間の比較だ。

>価値観の多様性という言葉自体を理解出来ていないようで。
詭弁はいいって。
何でストロンゲストマンに出るような脚光を浴びたい、名声を欲しがる人間が格闘技に出ない?
痛いのが嫌だからに決まっているじゃないか。
ヘタレだからだ。他に何の理由がある?w

350 :名無しの格闘家:04/07/08 05:46 ID:qUnVv6fT
さて、>>348でヒョウのトラライオン以上とも言える
猛烈な攻撃性、凶暴性が証明されたと思う。

平均的な雄ヒョウでもマリウスにビビル筈がないよな。
マリウスに雄ゴリラを超える威圧感なんて到底無いし
飢えてたらヒョウなんて人を餌としか見ないのは
400人殺しとか525人殺しとか350人殺しとかで明らかだし。

351 :名無しの格闘家:04/07/08 05:48 ID:/BMQBj66
ゆんぴょうとヒョウ

352 :名無しの格闘家:04/07/08 05:49 ID:qUnVv6fT
豹>ゴリラ>>>>>>>>>人間

これでいいな。

353 :名無しの格闘家:04/07/08 05:55 ID:SPP4wDSE
オレはゴリラみたらチビる
豹だったら、死を覚悟する
トラだったら、どーか顔面パンチ一発で殺してくれと思う

354 :名無しの格闘家:04/07/08 09:38 ID:l36GUxoS
一晩中串バカが暴れたようだね。
相変わらず詭弁と一方通行の議論しか出来ない馬鹿な奴だ。

355 :名無しの格闘家:04/07/08 12:34 ID:N9VrgSri
こういう話題って、実例があんまり無いってのが良いんだろうな。
いくらでも議論できて楽しそう。

356 :名無しの格闘家:04/07/08 12:36 ID:wQ0UgjWF
>>350
お前マリウスの性格まで捏造するんだなw
あいつは極真にボクシング、アマレスまでやってる。
これで格闘嫌い、痛いのが嫌い、ヘタレとか言ってるんじゃおわってるよお前w
それにストコンは根性なきゃまず勝てない競技だ。
お前は一度海外行ってマリウスに思いっきり抱きしめてもらえw
ネラーのオフ会の二の舞どころか今度は確実に殺されるだろうがな

357 :名無しの格闘家:04/07/08 12:43 ID:wQ0UgjWF
だいたい、カールアケレイが格闘家以上の存在にするわ
ヒョウが殺してきた人間の中にはヒョードル、マリウス以上の人間がいただとか
電波なこといってんじゃねえよネコヲタwほとんど現地の栄養失調気味の子供だろうがw
しかもほとんど不意打ち。捏造だらけですな串君はw

358 :名無しの格闘家:04/07/08 12:44 ID:sqaxT+vN
ユンピョウって香港人?

359 :名無しの格闘家:04/07/08 12:49 ID:kin4EqYb
ちゅーかさ、動物ってのは基本的に臆病。
自らキチガイみたいに喧嘩を売りまくるなんて事は基本的にしない。
そんな動物が正面から人間と対峙し、凶暴になれると言う事は、
そうならざるを得ない外的要因が有るということ。
人間も、同様のそうならざるを得ない外的要因が有れば、
死の縁の側においても、自分の身体能力を引き出す事はできる。
少なくとも、やらなきゃやられる状態で、自重の半分以下の動物に
対して全くの無力で居られる方が珍しいだろう。
相手がトラやライオンやヒグマなら諦めもするだろうが。

360 :名無しの格闘家:04/07/08 13:01 ID:XN/pErHz
良く考えたら猫科の動物って身体中で爪牙の届かないところなくない?
人間が爪牙に耐えられないサイズ(100kOver位?)からは打撃系での戦いになると思う。
ぱッと見弱そうなところ、後ろ足アキレス腱あたりか?
最初からガチで当たっては一撃必殺がない人間はやはり不利。
基本はまず相手の動きを止めることかと思うが果たしてそう易々と有効打が入るもかが?

361 :名無しの格闘家:04/07/08 14:39 ID:qUnVv6fT
>>356
馬鹿はお前だよ。
マリウスが極真、ボクシング、レスリングを
初心者のお遊び程度にやっていた事ぐらいとっくに周知済みだよ。
しかし下手の横好き。どれも長続きせず公式な試合に出ようともしない。
K1、PRIDE、UFCなどハイレベルの真剣勝負なんてもっての他。
結局彼が闘争嫌いの人間なのに変わりはない。
そりゃ俺ぐらい殺せるだろうな。
だからどうした?相変わらず馬鹿な回答しか出来ない奴だ。

362 :名無しの格闘家:04/07/08 14:42 ID:qUnVv6fT
>>357
>だいたい、カールアケレイが格闘家以上の存在にするわ
素手の彼が一流格闘家以上とは誰もしてないだろ?
銃持った彼がマリウスの比じゃないと言ってるんだ。
当り前だが。
>ヒョウが殺してきた人間の中にはヒョードル、マリウス以上の人間がいただとか
体格的な事言ってるんじゃねえよ。
「武装して」ヒョードルやマリウス以上になった人間も多数殺されてるだろうと言ってるんだ。

>ほとんど現地の栄養失調気味の子供だろうがw
はいはい、ソースソース。
>しかもほとんど不意打ち。
何度も言わせるなよ。
野生のハンターは自分より遥かに弱い動物でも不意打ちする。

363 :名無しの格闘家:04/07/08 14:49 ID:wQ0UgjWF
>>361
>初心者のお遊び程度にやっていた事ぐらいとっくに周知済みだよ。
シッタカこかないでくれるw趣味レベル以上だよ。
それにあれの精神レベルをサップレベルと勘違いしてもらっちゃ困るね
あの競技がどれだけ肉体的、精神的にハードなものかすら理解していないようだ

>「武装して」ヒョードルやマリウス以上になった人間も多数殺されてるだろうと言ってるんだ。

武装が取れたら一般人じゃねえかw取っ組み合いの喧嘩に住なんて必要ないだろw
それに武装した人間がどれだけやられてるんだいw?ほとんど女子供しかやられてないというのにw

364 :363:04/07/08 14:50 ID:wQ0UgjWF
住×→銃○

365 :363:04/07/08 14:54 ID:wQ0UgjWF
>はいはい、ソースソース
君の大好きな本に書いてるジャンw

366 :名無しの格闘家:04/07/08 14:56 ID:qUnVv6fT
 人ヲタの超激痛発言
・成人女とジャガーが同等
・マリウスがヒョードルより強いとほざく
・マリウス並の怪力でマリウスより20kg重くヒョードルの精神力を持つ人間がいるとほざく
・手負いの子供のヒョウを筋骨隆々の狩猟家が苦戦して倒したらもう人間>ヒョウになる
・ヒョウは雄ウシ、雄ゴリラ、雄イノシシ等を殺すのにヒョウが殺した人は栄養失調の子供ばかりだろうと言う
・ヒョウのスピードを無視し人の攻撃・組み付きだけ入ると妄想する(時速にして並の人間より40km上、反射神経も数段上に関わらず)
・猛獣の牙と爪の有効性を理解出来ない
・人の皮膚の脆さについては無視
・無傷同士、成体同士、素手で殺した最高の記録はダンヘン(?)のピットブルなのにその三倍でかく、
  四肢も武器になる野生の単独ハンターに勝てる等とほざく。
・ヒョウに襲われた人間が素手しかいなかったとほざく
・トラにしろクマにしろオオカミにしろ自分より弱い動物でも奇襲するのが常だがこれが理解出来ない。


何かバキとか好きな虚弱デブのキモイヲタク想像した。(苦笑)
特に一番上は何だ?幼稚園児でもこんな事言わないぞ。

367 :名無しの格闘家:04/07/08 15:01 ID:wQ0UgjWF
>>366
ようやく本性現しましたねネコヲタさんw
君が自分は痩せマッチョとか最強だとかほざいてて
格闘オフで柔道やってるおっさんにしばかれた醜態知ってますよw

368 :名無しの格闘家:04/07/08 15:01 ID:qUnVv6fT
>>363
>趣味レベル以上だよ。
じゃあそれぞれ当然公式な試合に出てるんだろうね?
ソースどうぞ(笑)

一流の格闘家達が集う場所所か
大して痛みを伴わないレスリングの試合も出ない奴はサップ以下。

>武装が取れたら一般人じゃねえかw取っ組み合いの喧嘩に住なんて必要ないだろw
>それに武装した人間がどれだけやられてるんだいw?ほとんど女子供しかやられてないというのにw
馬鹿か?
銃じゃなくても短刀、棍棒、色々あると言ってるんだよ。
屈強な男がそれらを装備すれば当然素手のマリウスの上を行く。

>それに武装した人間がどれだけやられてるんだいw?ほとんど女子供しかやられてないというのにw
だからソースを出せよ人ヲタ(失笑)
お前の妄想は聞き飽きた。
仮に子供が狙われるのが多いとしてもそれは単に美味しいからだろう。
まさか平均的成人男性>ヒョウなんてジャガー=成人女に次ぐ馬鹿発言はしないよなw

369 :名無しの格闘家:04/07/08 15:03 ID:qUnVv6fT
>>367
何 を 言 っ て い る ん だ ?

やっぱり頭オカシイんだな、お前。
俺はオフ会なんぞを一回もした事がない。
お前の頭オカシイ所を一つ一つ並べてやったらネコヲタか?
事実じゃんか、人ヲタ。

370 :名無しの格闘家:04/07/08 15:05 ID:qUnVv6fT
筋骨隆々のカールが子供のヒョウにも
手負いじゃなければ自分が殺られていた、
腕がハンバーグにされた、鉄のような爪だった、と言っている時点で
ヒョウと人の戦力差に気付けよw

手負いの子供のヒョウと無傷の雄ヒョウとどれ程の差があると思ってるんだ?

371 :名無しの格闘家:04/07/08 15:05 ID:wQ0UgjWF
>>368
武器持ってても不意打ちじゃ意味ないですよw
>>369
必死になっちゃって串君w

372 :名無しの格闘家:04/07/08 15:07 ID:wQ0UgjWF
>>370
で、いつからカールが筋肉隆々になったんだいw?
捏造もいい加減にしてくれよww

373 :名無しの格闘家:04/07/08 15:07 ID:qUnVv6fT
>>371
全部不意打ちであったという根拠をどうぞ。
どっちが必死なのやらw
お前言い返せないで中傷してるだけじゃん。

374 :名無しの格闘家:04/07/08 15:07 ID:qUnVv6fT
どこの世界にジャガー=成人女などとほざく基地外に耳を傾ける者がいるだろうか?

375 :名無しの格闘家:04/07/08 15:09 ID:LfUHcfcF
大阪では全身豹柄の成人女がたくさんいますが。
ちょっとはずれの商店街なんて豹だらけですよ。


376 :名無しの格闘家:04/07/08 15:10 ID:wQ0UgjWF
>>373
お前がいってんじゃんw野生のハンターはどんな相手にも不意打ちするってw
>>374
あ〜それ俺じゃないんでwそれは確かに痛すぎる発言だけど

377 :名無しの格闘家:04/07/08 15:11 ID:qUnVv6fT
実吉氏が写真見て猛獣に勝てるのはこの人しかいない、というほど。
現にこれほどの偉業を達成しているカールが筋骨隆々じゃない訳がない。

378 :名無しの格闘家:04/07/08 15:14 ID:qUnVv6fT
>>376
白熊もアザラシに不意打ちする訳だが
正面からじゃ勝てないからか?

お前の口調、完璧に>>17>>19>34>>37と一緒じゃん。
見苦しいんだよw

379 :名無しの格闘家:04/07/08 15:15 ID:wQ0UgjWF
>>377
思い込みもここまでいくと立派だなw
外人は日本人と違って体格いいんだよ。
だいたい、ライオン相手に(牙、爪を封じた状態)勝った人間
もいるというのにw(その人はストロンゲストマンクラスの怪力人間)

380 :名無しの格闘家:04/07/08 15:18 ID:wQ0UgjWF
>>378
いや、マジで違うんだがw
そーいえばお前、前に野生動物板でも俺に同じような事言って
違って恥じかいてただろw?

381 :名無しの格闘家:04/07/08 15:28 ID:qUnVv6fT
野生板で見つけた書き込み

167 :名無し :03/09/13 13:33 ID:???
少し前から気になっている事がある。それは豹殺しカールエークレー。
『1流格闘家ならエークレーのように、手負いで小型の豹になら勝てるのか?』
エークレーはとどめにナイフ使ってるんで、アバラ全部ヘし折ったらナイフ使用
可のルールでも良い・・1流格闘家ならエークレー並に戦えるのだろうか?

エークレーは体格・体力こそ1流格闘家に匹敵するモノを持っているが格闘技技術
は持ってない。その代わり動物に関する知識は豊富。標本作りを生業としている
ので特に動物の身体構造には詳しい。またその知識には実際に動物を解体・作業
して得られた時の手応えも含まれる。骨格標本を手作りすれば、各部位の強度及び
特性(どういった力の加えられ方に対して脆弱なのか)もわかってくる。

動物と戦うには、格闘家なんかよりエークレーのような男(体力が有り、動物の習性
・身体構造に詳しい)の方が適してるんじゃなかろうか?大山倍達の対牛戦のポイ
ントになっている「角折り」のアイデアも研究であしげく通っていた屠畜場のオッチ
ャンが大山倍達に提案した物。

382 :名無しの格闘家:04/07/08 15:29 ID:qUnVv6fT
173 :to: :03/09/13 23:50 ID:Mj1Iah6H
アークレーはハイエナと間違えて藪を撃ったらそれが豹だった。やばいと
思ったが豹に命中したので慎重に連れのガイドと川を渡って逃げようとした。
すると草の影に豹が又見え再度発砲。これは外れたが完全に怒った
豹が飛び掛るのを見て3度目の発砲。これも命中したが豹はアークレーに
飛び掛ってきた。

って書いてあったけど豹は少なくとも2発以上の銃弾を受けてるんだね。
しかも体長はせいぜい60から70センチ。彼自身言うように非常に小型。
2.3発銃弾打ち込んで子供くらい出ないと豹には勝てないのかな

383 :名無しの格闘家:04/07/08 15:31 ID:qUnVv6fT
>>379
実吉氏もこのように言っているし
>>381の書き込みもあるし筋骨隆々で間違いないようだな。
>だいたい、ライオン相手に(牙、爪を封じた状態)勝った人間
>もいるというのにw(その人はストロンゲストマンクラスの怪力人間)
サーカス育ちの、雌だろw
それに猛獣に口輪と手袋させてどうするよ(笑)
ウイリーの熊虐めか?

384 :名無しの格闘家:04/07/08 15:32 ID:qUnVv6fT
どうやら想像以上にヒョウは小さいな(笑)

どうする人ヲタ?w
彼等皆嘘言ってると思う?

385 :名無しの格闘家:04/07/08 15:40 ID:qUnVv6fT
俺も以前写真で見たような気がする。
誰かカールがヒョウと一緒に写った写真がある所知らないだろうか?

386 :名無しの格闘家:04/07/08 15:48 ID:k9J73YZs
動物を雑魚扱いしてる奴は何人かいる。

池沼が一人、消防が一人、粘着質で自演認定厨で何事も自分に都合のいいようにしか解釈しない奴が一人。
最低3人はいるよ。


387 :名無しの格闘家:04/07/08 17:56 ID:Hke8+tEq
>>383
サーカスの場合ライオンを薬物などで弱らせておくこともできるね。


388 :名無しの格闘家:04/07/08 18:40 ID:+xr0Jm8g
串、本性出しまくりだな。
こいつは2日と本性を隠せないのな。

389 :名無しの格闘家:04/07/08 18:47 ID:yFTucFjJ
もう動ヲタ相手にすんなって。
禅問答でのらりくらりと関係ありそうで関係無い返答するだけ。
とりあえずヒョウが高い身体能力を持つことは伝わるが、
それ以上のことはいくら突っ込んでも何も答えようとしない。
無視して議論を進めようぜ。

390 :名無しの格闘家:04/07/08 21:52 ID:XN/pErHz
そう言わずに今夜も盛り上がってくださいな。
人間最強
豹なんてパンチ一発でアボーンだぜ。アタァ

391 :名無しの格闘家:04/07/08 21:55 ID:oCrUwalk
犬に咬み殺される事件が、日本でも年に数度あるのに
人間サイキョって思えるヤツ、スゴーイ!

392 :名無しの格闘家:04/07/08 22:02 ID:k9J73YZs
>>388
あれ?なんでID変わってるの?

393 :格闘技経験のあるネコオタw:04/07/08 22:02 ID:3xBkod4a
>>360
四足獣の後ろ脚のアキレス腱なんて簡単にねらえるとは思えないけど。
仮に片足のアキレス腱を切っても人間に与えたダメージにくらべると効果が薄い、
残り三本の足でもそれなりの機動力は残っているから。


394 :名無しの格闘家:04/07/08 22:49 ID:Mn0ozIJs
みんな本気なの?凄いね。

395 :名無しの格闘家:04/07/08 22:49 ID:XkBGULjC
どうしようもないほど暇な人の集まるスレ

396 :名無しの格闘家:04/07/08 22:59 ID:jj1frQ3I
本気な人は結構いる。
でも、人格と人生を賭けてるのはネコヲタだけ。

397 :名無しの格闘家:04/07/08 23:03 ID:klMqQ8Li
格闘家VS虫とかじゃだめ?
オレ昆虫くわしくないからわからんけど、虫は怖いと思う。
もしくは

格闘家VS自然(災害、異常気象など)とかでも格闘家かなわないと思う(´Д`)

398 :名無しの格闘家:04/07/08 23:08 ID:WRMjiGej
自然災害は筋肉馬鹿はもちろん。
偉大な人間様の知性をフルに使用しても勝つのは難しいと思うよ。
被害を抑えるぐらいなら可能だけどね。

399 :名無しの格闘家:04/07/08 23:13 ID:qUnVv6fT
アーケレイが一流格闘家並の体格で手負いの子豹に勝ったのなら
最強の人間は最強のウンピョウに勝てなそうだ

400 :名無しの格闘家:04/07/08 23:15 ID:XkBGULjC
ネコヲタってなんだよw
他にやることないのかw

401 :名無しの格闘家:04/07/08 23:19 ID:d5Oq6Q/6
昨日からID変わらん奴が一人いるな。
ある意味尊敬する。凄い執念。
死なない程度に頑張ってください。ペコリ。

402 :名無しの格闘家:04/07/08 23:21 ID:Mn0ozIJs
394だけど、みんな思考凄いね。
猫派でも人派でもないけど、人間は格闘(もっと言えば運動そのもの)には向いてない動物なのね。
それを理解した上で、狩をする為の進化をとげてきた中型以上の猫科に勝つって人間なら理性で判断できますよね。
自信ある人はやって見れば。って書くと必ずお前がやれ猫ヲタっていう基地出るだろうけど、ちっさな飼い猫でも十分に
人間が怯む程の攻撃はしてくるよ。
その体重比で言うと100倍位の猫に喧嘩挑むのは駄目ね。ブルドーザーと力比べするようなもんだよ。
人間なんてそんな弱い、その代わりに知恵をつけたってだけの生物ね。



403 :名無しの格闘家:04/07/08 23:43 ID:yFTucFjJ
>>398
台風って飛行機で発生場所の上空から塩かなんか撒けば防げるらしいよ。
でもそれに反対したのは他ならぬ日本。
なぜなら台風は恵みの雨をもたらすから。

404 :名無しの格闘家:04/07/09 00:30 ID:VtwSEmux
飼い猫の100倍って…………
ブルドーザーと力比べって…………

405 :名無しの格闘家:04/07/09 00:41 ID:dpCKDLSQ
>>404
釣り。相手にすんな。

406 :名無しの格闘家:04/07/09 01:54 ID:v07zKxcS
飼い猫3kg
大型のトラで300kgだから
確かに百倍だぁね

407 :名無しの格闘家:04/07/09 07:23 ID:whzRiEro
ttp://big_game.at.infoseek.co.jp/index.html
ヒョウやトラの殺人記録。確かに数百人単位で殺されていると記述されている。
しかし場所と時代背景をよく見て欲しい。
全て場所はインド。しかも数百人が殺されたのはほとんどが独立前、すなわちイギリス植民地下の時代。
イギリスのインド植民地政策が過酷だったことは言うまでもないが、
ttp://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03_4.html
1000万人からもの餓死者が出ている。数百人という数字はこういう時代で出たものがほとんど。
そして独立後は激減して十数名に留まっているが、
今でもインドでは、昼間から道端に寝転ぶ痩せた乞食をよく見かける。

408 :名無しの格闘家:04/07/09 07:44 ID:whzRiEro
このような明日死ぬとも知れぬ貧窮した生活を送る者がほとんどのインドで、
果たしてヒョウが殺した300人、400人の中にヒョードルに匹敵するほどの戦闘力を持つ人間がいただろうか?

409 :名無しの格闘家:04/07/09 14:44 ID:v07zKxcS
インドにはジャイアント・シンみたいのもいるよ。。。

410 :名無しの格闘家:04/07/09 17:38 ID:ZViuSRdp
というか豹が背後、または樹上から襲わなかった人間はいるのだろうか?

411 :名無しの格闘家:04/07/09 20:01 ID:whzRiEro
>>409
インドでも裕福な暮らしを送る特権階級の人々はいます。
230cm200kgの食うに困った餓死寸前の人がいたら見てみたいです。

412 : :04/07/09 21:45 ID:inD98GL1
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/baranoikisi/kumadeka.html

確かにこれらの動物は強いかもしれない。
しかし、こいつが最強だ。

http://pic3.ten.thebbs.jp/1079363487/x15

413 :名無しの格闘家:04/07/09 21:49 ID:eYVVq/1A
>>412
幻覚か!?(゚Д゚)

414 :名無しの格闘家:04/07/09 21:54 ID:DFfYC9Nt
赤カブトが一番さ。
銀に負けたのは関係ないよ

415 :名無しの格闘家:04/07/09 22:34 ID:Xn3OWk6L
基本的に四足動物はいずれかの足の機能を失った時点でアウト
本能的に逃げる。
地味ではあるが、コツコツと肘、膝等へ蹴りを打ち込んでいけばかなり対等もしくは有利な戦闘状況に持ち込むことは可能と考えますがどうでしょうか。

416 :名無しの格闘家:04/07/09 23:23 ID:A0OXwIcE
>>415
 ヒトの蹴りが当たる間合いで相手の四足獣サンはじっとしてるものかね。
即跳びかかられて動脈噛み切られ死、では?

417 :名無しの格闘家:04/07/10 00:28 ID:9g0jxgVe
ヒョウやトラが飢餓で苦しむ奴等ばかり襲ってたとは言えない。
人食いの味をしめたこれらの猛獣は健康な成人男性も狙う事が容易に想像出来る。
彼等から見たら抵抗力も無く足も遅い雑魚でしかないんだし。

あと、殺し合いだから戦闘意欲を無くして逃亡させる、が勝利にはならないのでは?

418 :名無しの格闘家:04/07/10 00:40 ID:J4kuL64Y
インドの現状
ttp://www.sky.sannet.ne.jp/m-kbt/contents1/essay/calcutta.htm
今でも
>ストリートがいっぱいいて、あきらかにこのまま衰弱して
>死んでいくのだろうという人がたくさんいます。
こんな状態。
植民地時代はこういう人がもっと多かったと思われる。
人食いにとってはまさに入れ食い状態。こんな国でわざわざ元気な人間を襲う必要があるのか?
また独立以降は食人記録が激減してるんですが。

419 :名無しの格闘家:04/07/10 00:48 ID:J4kuL64Y
ついでに言えば、300人も400人も殺してるんだからその中には屈強な人間もいただろう、
という理屈が通用するなら、
人間はそれ以上に何千頭何万頭も猛獣を殺しているのだから、
その中には素手で仕留めたケースもあるだろう、という理屈もありうるのだが。
実際アークレーの場合のように銃は必ずしも万能の武器ではないわけで、
いざ至近距離で襲われた場合は己の肉体で戦わねばならなくなるわけで。


420 :名無しの格闘家:04/07/10 01:01 ID:ikOIeMcR
>>382
銃撃で弱った小型のヒョウ位にはヒトも勝てるってことか。

421 :名無しの格闘家:04/07/10 01:24 ID:PBPFgo8+
>>419
それは変な例えとしておかしい

422 :名無しの格闘家:04/07/10 02:07 ID:Y3HuvyGI
まあ普通に考えたら豹に人間が勝てるとは考えられんわな。
たとえマリウスレベルでもね。体をつかめればなんとかなるかもしれんけど。



423 :名無しの格闘家:04/07/10 02:09 ID:9g0jxgVe
>人間はそれ以上に何千頭何万頭も猛獣を殺しているのだから、
>その中には素手で仕留めたケースもあるだろう、という理屈もありうるのだが。

人が殺した虎・豹の数より
虎・豹が殺した人間の数の方が多い。
ついでにそれは明らかにおかしい。
広義で屈強な人間と言ったら沢山だし、
豹は屈強な人間より遥かに強い動物を沢山殺して強さを証明してるんだから。
豹を素手で仕留めたソースなんて一つもないし、
雄の成体の無傷の豹を素手で殺した確固たる情報が必要なのは人の方。
むろん、あるわきゃないけど。

424 :名無しの格闘家:04/07/10 02:46 ID:J4kuL64Y
>人が殺した虎・豹の数より
>虎・豹が殺した人間の数の方が多い。
ソースは?
>豹は屈強な人間より遥かに強い動物を沢山殺して強さを証明してるんだから。
ヒョウが仕留めた動物が人間より強いというソースは?
あと、不意打ちで仕留めた分は強さを証明したことになりません。
>雄の成体の無傷の豹を素手で殺した確固たる情報が必要なのは人の方。
逃げ足の速いヒョウを仕留めることは難しい。
弱い相手を襲い、強い相手からは逃げる。こういう戦法を取る相手に通常、正面からの勝負自体ありえない。
だからリングの上での勝負というのを仮定しているのでは?

425 :名無しの格闘家:04/07/10 03:18 ID:ikOIeMcR
>>423-424
虎やヒョウは毛皮目的やスポーツハンティングやらで乱獲されて、今じゃは絶滅危惧種なんだから
当然 (人が殺した虎・豹の数)>>>(虎・豹が殺した人間の数) でしょ。

 もっとも素手の1対1なんてシチュは殆ど無いはずだからそういう比較をしても意味がない。
まあ体重30〜40kg級のヒョウ辺りvs屈強な人間、ならヒトの勝ちもあるんじゃない?




426 :名無しの格闘家:04/07/10 03:28 ID:J4kuL64Y
イノシシなどの身の重い動物なら
何人かで囲んで逃げ道を塞いだあと、一人の人間が酔狂で勝負を挑んだりするケースもあるでしょうが、
ヒョウはそういうのも通用しないでしょうからね。飛び越えて逃げられる可能性が高い。
気付いていない所を遠距離から鉄砲でズドン。こういうのがほとんどでしょう。

427 :名無しの格闘家:04/07/10 03:53 ID:J4kuL64Y
それにしても一匹に300人や400人も犠牲になる時代状況はいかに悲惨であったかが窺われますね。
一人二人と取って食われても誰も助けようとせず、対策を練ろうともしなかった。
みな飢えで身動きもできず、餓死が当たり前で、ヒョウに殺される人がいても何の関心も無かったのでしょう。
独立後はこのような事件が起これば直ちに対策を練って射殺。
それでも行き倒れの人が街中に当たり前のように転がる現状では、いまだに犠牲者が絶えないのでしょうね。

428 :名無しの格闘家:04/07/10 04:18 ID:9g0jxgVe
>>424-425
虎の住む世界を描いたリチャード・ペリーによるとトラがこの400年で殺した人間の数は100万人。
400年前のトラがどのぐらいかは知らないけど恐らく20万頭以下だろうので、
今の7000頭まで減ったのがほとんど人間のせいだとしても殺した数でトラが圧倒的に上回る。
それより分布と個体数が遥かに多いヒョウは尚更。

>ヒョウが仕留めた動物が人間より強いというソースは?
>あと、不意打ちで仕留めた分は強さを証明したことになりません。
雄ウシ単体で常食してるのは強さの証明にはなりませんか?
雄ゴリラと取っ組み合って勝ったのは強さの証明になりませんか?
雄イノシシに勝ってるのは強さの証明になりませんか?
奇襲で強さが測れない、なんて言ったら現存する野生のハンターほとんどがそうだよ。
ハァ・・・・・

429 :格闘技経験のあるネコオタw:04/07/10 07:56 ID:Z7W1HSyU
>>415
人間は足の片方の機能を失っただけで逃げることさえできなくなります。

430 :名無しの格闘家:04/07/10 08:02 ID:ITBHfoJm
別に機能を失わなくてもヒトはもともと遅い。
カタツムリなど極端にノロマな相手でないと逃げようが無いのでは?

431 :名無しの格闘家:04/07/10 08:17 ID:ITBHfoJm
>>428
そもそもヒョウへの挑戦権を認める必要がないよ。
ヒョウのエサのイノシシにすら太刀打ちできない動物〜例えばイヌ程度には余裕で常勝できるようでないと論外。
ヒトヲタの方はそこらの野良犬退治でもすれば比較的容易に実例を挙げることができるのになぜか報告がないね。
これは何を示しているのだろうか?

1.ヒトヲタは挑戦をすれども常に敗北するので報告が不可能。
2.ヒトヲタだって本当は勝てないのがわかっているので実行しない。

432 :名無しの格闘家:04/07/10 20:15 ID:x/bsW63I
>>429
どういう状況になったら勝ちが見い出せるのか、という話をしたいので、人間の事は一先ず置いておきたいです。

433 :名無しの格闘家:04/07/10 23:18 ID:TmHIzVta
90kgを3.6mの地点に吊るすって
ストロンゲストマンレベルじゃないと無理だろ

単純な力の意味でもヒョウ凄

434 :名無しの格闘家:04/07/10 23:50 ID:J4kuL64Y
>>428
>奇襲で強さが測れない、なんて言ったら現存する野生のハンターほとんどがそうだよ。
そういうことですね。

>>431
野良犬なんて保健所の職員さんがとっ捕まえていって、
毎年何万頭も処分されていますが。

435 :名無しの格闘家:04/07/11 00:22 ID:Wq0I+nNb
>>434
人間より遥かに強い雄ウシや雄ゴリラ殺したり
90kgを3.6mに吊るしたり
時速64km出したり
脅威的な身体能力示してもかい?

436 :名無しの格闘家:04/07/11 00:32 ID:g0vhM5eP
ttp://big_game.at.infoseek.co.jp/facts/fact8.html

437 :名無しの格闘家:04/07/11 00:41 ID:2CxI3MDM
>>434
保健所の職員はどんな犬相手にも素手で1on1の戦いを挑みそのままきっちり止めをさすの?

438 :名無しの格闘家:04/07/11 00:45 ID:g0vhM5eP
ID:J4kuL64Y惨敗だな


439 :名無しの格闘家:04/07/11 01:20 ID:nwsR94SP
>>435
体の構造が違うんだからそんな比較に何の意味がある?
それじゃ聞くがヒョウの握力ってどれほどあるんですかね?
ひょっとして握力計握れないから0?
砲丸投げは何m飛ばせるの?これまた砲丸持てないから0mですか?
反復横とびは何回?これはいちからやり方を仕込む所から始めなきゃ無理ですか?

440 :名無しの格闘家:04/07/11 02:24 ID:Wq0I+nNb
>>439
握力と砲丸投げと反復横飛びが戦闘に関係あるんですか?

441 :名無しの格闘家:04/07/11 02:35 ID:LyJ2H7pX
>>439
まあ、あれだ、
おまいのIQが著しく低いことは確かだ。

442 :名無しの格闘家:04/07/11 02:38 ID:Wceju4ol
そんなこと話し合ってどうするんですか?
結論でないし出ても無意味だと思うんですが。
暇なんですか?

443 :名無しの格闘家:04/07/11 03:00 ID:4cCfwDkO
ネタスレをマジになった振りして楽しんでるんだよ。皆。

444 :名無しの格闘家:04/07/11 06:37 ID:nwsR94SP
どうでもいいが、90kgの物を持って木に登ることなど全然凄くも何でもないんですが。
90kgの人間を背負って梯子を登る事を想定すればいい。
これくらいできなきゃレスキュー隊の隊員などは務まらんて。
おっとレスキュー隊が人間背負って木登りできるかという突っ込みはなしな。
向こうは爪で引っ掛けて木登りに適した体の構造してるから。

大人しいウシやゴリラ襲って殺したことが何の自慢になるのやら。
ついでに野良犬。そもそも犬なんぞに勝負挑んで勝って何の自慢になるのやら。
犬なんてチョソを例に出すまでもなく、江戸時代の日本でも食材ですよ。
ttp://krd.roshy.human.nagoya-u.ac.jp/report/sakita.htm
>今の日本でも野犬、野良犬などは多少はいるだろうが、犬がその辺をうろうろしていても捕まえて食べような
>どという人はほとんどいないだろう。しかし江戸時代には犬を追いとらえ、これを仲間同
>士で食べるということがよくあり、また犬は鍋料理の好材料だったという。
野良犬など食材くらいにしか思われていない。
それでも正正堂堂とリングの上で勝負した結果がないとどちらが強いとは判断できないと?

445 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 06:53 ID:nwsR94SP
どんどんヒョウの評価が下がるな。
死にかけのインド人襲って300人殺し。ヒョウって強いねー!(∩・∀・)∩ヒョウワショーイ

>>443
ネコヲタをいじって反応を楽しむスレじゃなかったんですか?w

446 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:22 ID:Wq0I+nNb
木に吊るすのと坂道を登るのを一緒にしてるヴァカがいるスレはここでつか?w

447 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:28 ID:Wq0I+nNb
>死にかけのインド人襲って300人殺し。ヒョウって強いねー!(∩・∀・)∩ヒョウワショーイ
死にかけのインド人殺した、はお前の妄想。
今あるのは子供のヒョウでも一流格闘家並の体格を持つ狩猟家より強いという事実のみ。

>大人しいウシやゴリラ襲って殺したことが何の自慢になるのやら。
殺されそうになって尚大人しい動物なんていない。
特に家畜の牛でも切れてトラすら殺す時があるしゴリラも人間引き裂いたり雄同士で闘って死んだりする。

>ついでに野良犬。そもそも犬なんぞに勝負挑んで勝って何の自慢になるのやら。
ダンヘンは死にもの狂いで25kgのピットブルを倒したが、お前は20kgの紀州犬も無理だろうな。

448 :格闘技経験のあるネコオタw:04/07/11 07:40 ID:gQzTb1N5
90kg+自重を支えきれる爪って、そんなもので引っかけられたらたまらんと思うのです。
皮膚が切り裂かれるか、そのまま引きずり倒されるか。

食材っていうなら空手家の突きを食らっても平然と飯を続ける豚も食材です。

449 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:40 ID:ijkfrF4T
90kgを咥えて木に登れるアゴと首の力もすごいと思うが。
例のハンターが倒した死にかけの子供はとてもそこまでの力は残ってなかった
だろうし。
五体満足な状態だと骨を噛み砕かれるか食い千切られるだろ。

450 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:51 ID:PA0OyvBH
空から急降下で急所を攻撃されれば象だろうがトラだろうがたまったもんじゃない。
空の動物に勝てる奴なんかいない!空も飛べない陸上動物など最強論には論外!!

451 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:59 ID:sRv9b64Z
巨大イカなら空からの攻撃に何とか対応できるはず・・・・!


反撃できんけど

452 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:06 ID:LyJ2H7pX
>>451
でも、巨大イカはマッコウクジラに喰われるんだよな。
おれはマッコウクジラにチョークスリーパーかけて落としたことがあるけどな。

453 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:08 ID:sRv9b64Z
>>452

首あったの?w
クジラてあのクジラだよな!?

454 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:54 ID:XJkBg7Px
俺なんて象ガメに逆エビで勝ったぜ
あんなに反り返った象ガメを見せたかったぜ

455 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:57 ID:4cCfwDkO
人間だと巨大イカ、巨大タコには勝てないかもなぁ
組み技が効かないし、打撃も効果が薄そうだから。
唯一効果があるのは噛み付きぐらいだよなぁ・・・

456 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:58 ID:ywmnQK7k
4キロの猫でもマジ怒ったら怖いよ。
顎の力って凄いよな。あんなに小さい口で鳥の骨バリバリ食う。

457 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:06 ID:4cCfwDkO
へびとか毒もった動物は対象外なのかい?
力では人間が有利でも油断できない緊張した戦いができそうだよな。

458 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:09 ID:PA0OyvBH
>>457
トラとか象とかには、つぶされるか良くて相打ちだと思う。

459 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:20 ID:LEGn0nk7
ヒョウの牙や顎の殺傷力が高いのは認めるが、要はそれが速攻であたるかどうかだよな。
民家に迷い込んだ黒豹?がそこに住んでるオッサンに斧だか棍棒でいとも簡単に
撲殺され、食われてしまったとか言う話しがあるんでしょ。
正面から相対して、しかも人間側に殺す気満々な場合と、肉体的にも精神的にも準備が出来ていない
不意を付く場合とでは条件が余りにも違いすぎるな。
ネコオタ的豹像からすると、人間が振りおろす棒やら斧やらなんて簡単に避けられると思うんだがね。
少なくとも相手にそれなりの手傷を負わせる位の抵抗をしないと。
狩りや不意打ちでないクマとトラやライオンの戦いでも、ネコヲタはのろまなクマの攻撃なんてトラやライオンには
当たらないとうそぶくものの、実際は正面から相対すればクマの攻撃は普通に当たっている。
そしてそのまま圧倒されて殺されるケースも多い。
正面からの戦いにおけるネコ科の戦闘力、身体能力幻想はちょっと大きすぎな面があるな。

460 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:26 ID:LEGn0nk7
>>456
それは人間側に敵意や殺意が無いから気後れするんであって、
人間側が何らかの理由で本気で猫を殺す気になってれば、
猫の怒りなんてものの数じゃない。

461 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:27 ID:4cCfwDkO
動物は飛びつかれて上に乗られたらやばいだろう。
巴投げなんてそう簡単にできんだろうし、
動物に主導権を握られたら終わりだね。きっと。
人間が勝つには常に人間のペースで戦えないと駄目かもな。
あるいは火事場の馬鹿力のようなものが出せれば人間の筋力でも十分勝てるかもね。

462 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:32 ID:4cCfwDkO
人間を本気にさせるにはリングを降りたら殺す。と脅し、それを完璧に信じさせる事だ。
普通の人間なら逃げて100%の死よりは戦って生き残る可能性があるほうを選び、
しかも必死で、もてる力を振り絞って戦うだろう。
またそんな追い詰められた状況なら火事場の馬鹿力を出せるかもしれない。

一方動物はリングに上げただけではそこまで必死にならないはずだ。
そうすると気迫の差で力の差を覆す事もありうる。

463 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:34 ID:8fmf75JL
ムツゴロウさんの話だと、
熊に組み敷かれても多少は動けるが
ライオンに組み敷かれると微動だにできないらしい。

464 :格闘技経験のあるネコオタw:04/07/11 14:46 ID:gQzTb1N5
たまには人間側に立ってみよう。

他の動物とちがって、(ほぼ)人間のみが取れる攻撃手段「パンチ」。
これは足、体幹、腕と全身の動きを拳に集中させることができるので
同体重の動物の中ではかなり大きな破壊力を発揮できる。
なにしろバンテージを巻いてグローブを装着してなお、自分の拳を壊すことがあるくらいだから。

相手の攻撃を受けず、的確に急所にパンチをたたき込めたならば、
多少体重が上回る程度の動物なら勝てないこともないんじゃないだろうか。

465 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:48 ID:LEGn0nk7
>>463
熊とライオンの本気度なんて実際の所分からないのだから、そういった比較は無意味。
といいたい所だけど、獲物を爪でフックして引き倒す狩り方を多用するライオンは
引き付け固定する力や動作に優れているとも考えられるね。
柔道やってる人は組んで引き付ける力が凄いみたいなもん。

466 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:08 ID:8fmf75JL
>>465
熊もライオンもムツゴロウさんと楽しく遊んでただけ。
ただ、実際にライオンや熊とじゃれあう人間の話は
あんまり聞かないので書いてみました。


467 :名無しの格闘家:04/07/11 22:21 ID:kaIv43Tp
少なくとも
犬喰い朝鮮人>人喰い犬

468 :名無しの格闘家:04/07/11 22:41 ID:Rf7MlR4F
大型の犬や猫科の猛獣に襲われて、勝てないまでも
取りあえず殺されないように防御する技術体系ってないんですか?
グレイシー柔術は対動物は想定してないのかな。


469 :名無しの格闘家:04/07/11 22:47 ID:24EAq4TF
お前ら人間には知恵があること忘れてないか?
なんか身体能力しか議論してないように見える。
人間は眼、鼻、喉(これは多くの猛獣が知ってるが)、内臓を
的確に狙える(実際に仕留められるかは別)動物だぞ。

470 :名無しの格闘家:04/07/11 23:13 ID:XJkBg7Px
>>464
何をこきますか
パンチと言ったら猫パンチ最強でしょうが。
猫パンチくらったことないだろ、おぬし。
更に猫キックまであるんだから。

471 :名無しの格闘家:04/07/11 23:18 ID:QddkqR0u
俺大型犬勝ってるけどチョークが犬に入ったらまず犬がぬけだすことは不可能だよ。

472 :名無しの格闘家:04/07/12 00:08 ID:9FYBH5C5
しかし、飢えて動けない人間殺した、ってあまりにも無茶苦茶な論理・・
有名なツァボの人食いライオンは「鉄道工事」の人夫を殺してたんだけどなぁ。

こないだナショナルジオグラフィックではピューマの生息域が人のそれと
最近重なり始め不幸が多いと言う特集やってた。
で命を落としてしまった例として紹介されてたのは30代の男性と
20代の女性。ともにハイカー。
あと生き延びた40代男性の話で「多分15秒くらいだったんだろうけど
自分には永久に続く攻撃に思えた」ってやつで全治半年の重症。こめかみを
噛み砕かれたらしい。

473 :名無しの格闘家:04/07/12 00:23 ID:7gFfEcBg
>>468
山歩きとかの注意事項とかで、猛獣と出会ってしまったら、
みたいなのであると思う。

474 :名無しの格闘家:04/07/12 00:47 ID:71dDfWT6
>>472
そりゃこめかみに噛みつかせちゃ駄目だよな。
ヘビー級のボクサーや空手家のパンチがモロに目の辺りに入ったら
同じ程度に酷い怪我を負う可能性が有るのと同じだ。

475 :名無しの格闘家:04/07/12 01:38 ID:zVio+lSp
対ハブ ハブって噛むだけじゃなくって
水鉄砲みたい毒飛ばす事もできるんだって
後対F1とか 対火炎放射器  



476 :名無しの格闘家:04/07/12 01:58 ID:hTwsXvhv
夜に犬を散歩してるとき広場にいったら、突然ドーベルマンが
3匹現れ、凄い勢いで自分たちのまわりをグルグル回りだした。
自分の飼い犬が怯えきってしまっていて綱を離したら恐らく道路
に飛び出していって車に轢かれるという状態。ドーベルマンも
いつ襲ってくるかわからない。で、綱を絶対離さないようにして
飛び掛ってきたら右手に持ったシャベルで眼をえぐろうと考えた。
蹴りは足を噛まれて地面に転がる可能性が大だと思った。
ドーベルマンの一匹が自分たちに飛び掛ってきた。
おれは右手のシャベルを振り上げようとしたが、飼い犬が綱を思い
切りあらぬ方向に引っ張ったために思い切りバランスを崩した。
牡犬の癖に怯えきった態度の犬に腹が立ち、犬のケツを蹴り上げたら
犬があろうことか俺の脚を思い切り噛んだ。
「○○〜!!!」と大きな声がして、ドーベルマンが俺たちから遠ざか
っていった。助かったんだが、次の日、脚を5針縫った。

477 :名無しの格闘家:04/07/12 02:52 ID:0LwmkYX2
全盛期のタイソンが、飼ってるトラにダイナマイトパンチをぶちこんだらしいんだが
トラは遊びかと思ってじゃれついてきたそうな
それ以降タイソンは馬鹿らしくなって練習しなくなったらしいよ


478 :名無しの格闘家:04/07/12 04:23 ID:7gFfEcBg
>>477
詳細教えて

479 :名無しの格闘家:04/07/12 07:35 ID:ja8Xx0Ap
当時雑誌のインタビューで本人が逝ってたはず。本当にトラ相手に自分のパンチが
効くかどうか試したそうだが、怒らせた時の事考えてなかったのかこのニガーは。

480 :名無しの格闘家:04/07/12 07:38 ID:ja8Xx0Ap
命知らずの実験はやったものの、当時のタイソンは離婚やら何やらで人間不信に
陥っており、「人間は信用できん、トラだけは自分を裏切らない」と溺愛してた
そうな。今どこでどうしてるのやら。

481 :名無しの格闘家:04/07/12 08:45 ID:y3boYJTs
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat18.html
地域的にはコロラドからノースダコタにかけての亜種 Rocky Mountain Puma が最も大きい。
雄7頭では全長213〜246cm、体重61〜94kg。

平均77kgか。
ピューマってデカイな。
ヒョウより強いかも?

482 :名無しの格闘家:04/07/12 08:51 ID:JPwm3L3i
ジャガーとはよく比較されるそうだが、なぜ階級の大きく離れたヒョウと?

483 :名無しの格闘家:04/07/12 09:55 ID:dbX0c7mt
ピューマがそんなにデカイとは俺も知らなかった。

484 :名無しの格闘家:04/07/12 09:57 ID:Qwl+ayZK
スズメバチ


485 :名無しの格闘家:04/07/12 11:19 ID:5DeKZ33/
http://big_game.at.infoseek.co.jp/facts/fact8.html
また6月の犠牲者のうち6人は公園のすぐ外で殺されている。ヒョウが獲物を求めて行動圏を拡大しているようで、
公園管理局ではブタやウサギを放してヒョウが人を襲うのを防ごうとしているほか、7月中に500頭のイノシシと
40頭のシカを放してヒョウの餌を補う予定であるとか。
 現場検証から人を襲っているのは、国立公園の周囲を徘徊するまだ若い(2、3歳)ヒョウ(複数)らしく、
このあたりに多い野犬が主な狙いであるようだ。
 6月28日の夜明け前には、ドアもない粗末な小屋に住んでいた18歳の少年がヒョウに引きずり出され、
喉を噛まれて死んだ。同じ日に、公園内の寺院で眠っていた52歳の男性が別のヒョウに殺されている。 
問題を起こしているのはヒョウではなく人間だと森林監督官はいう。森林は野生動物のためにあり、人のためではないと。
公園内には11,000人の不法居住者がいる。そして公園周辺の人口は100万に達している。問題の森林は70年代に
国立公園に指定された。その後ボンベイ市が拡大し、郊外の公園周辺に多数の集合住宅が建設され、その結果、
路上生活者が公園内に入り込んでいた。




486 :名無しの格闘家:04/07/12 11:29 ID:Mjc+SEfb
脳内、脳無い。
ケースバイケースだろうけど、人間と動物じゃ恐らく動物が勝つ確立高いんじゃねーの?
人間が例え動物を噛み付いたとしても皮破れる奴はいない。
俺、犬のケンカ止めようとして腹に調子良いロー入れた事あるけど(厨房ガキの頃だったから威力は弱いけど)
平然とケンカ続行してたぞ。
動物は爪で掻いてくる也、噛むなりあっさりと皮膚破ってくるし、下手すりゃ犬歯の長い奴に噛まれりゃ
骨まで到達、更に顎の強い奴ならあっさり骨粉砕。

ただの肉体闘争ならやめるべきだね。
その為にも人間は知恵を発達させた訳だしね。
ま、ここには脳無いが多いみたいだけど。

487 :名無しの格闘家:04/07/12 16:37 ID:7gFfEcBg
ネコヲタの書き込みばっかりだな

488 :名無しの格闘家:04/07/12 18:17 ID:R6za/f35
格闘技板だから馬鹿が多い。

489 :名無しの格闘家:04/07/12 18:35 ID:kpM2iVUC
>>300後半ら辺から
理解力ゼロの人ヲタ1(〜2・3?)名が懲りずに粘着してるからだろ。

490 :名無しの格闘家:04/07/12 19:04 ID:9BECEqFR
ネコじゃなくても勝てねえよwたまたまネコがあらゆる大きさ・強さに分布してわかりやすいから書いてるだけだろw
サイでもいいしカバでもいいしクマでもいい まず人間には勝てない

打撃は目とかタマキンじゃない限り絶対に入らない。全体重賭けてのどを踏み抜くとかそういうのならいけるかも。
ピューマとマリウスなら10回に一回くらい何かの天啓でマリウスが絞め殺すかもしれないけど勝率じゃ無理だろう。
ちなみに家猫に入院させられる奴は結構いる 筋肉層を通過はしないけど真ん中くらいまで爪が到達する。
厚手の麻の布の服を何枚か重ねて着ればそれだけでずいぶん違ってくると思うけど。

まあ、あれだ どこまで行けるのか実際わからない要素がおおいので見てみたい気もする。
筋肉の量なら確かにマリウスの方が2〜3倍あるだろうし。

491 :名無しの格闘家:04/07/12 19:23 ID:/vX2ZD2V
ネコヲタがひたすら電波を飛ばすスレ

492 :名無しの格闘家:04/07/12 19:31 ID:/vX2ZD2V
つーかほとんどの人ヲタは飽きた
いまだに必死に動物最強を叫んでるのはネコヲタだけ

493 :名無しの格闘家:04/07/12 19:32 ID:leq8lPU1
ちなみに家猫に入院させられる奴は結構いる
ちなみに家猫に入院させられる奴は結構いる
ちなみに家猫に入院させられる奴は結構いる


494 :名無しの格闘家:04/07/12 19:37 ID:/vX2ZD2V
ネコヲタって24時間このスレに張り付いてるよな
仕事何やってんだ?

495 :名無しの格闘家:04/07/12 21:03 ID:gJrvZwW/
>>/vX2ZD2V
待ってました!
キミがいないと盛り上がりに欠ける。

さあ、いつものように「ジャガー=成人女」とか言ってくれ。

496 :名無しの格闘家:04/07/12 21:34 ID:ren+Z6SJ
>>476
ドーベルマン3匹か。一斉に攻撃されたら防御のしようがないな。
でも一匹ならシャベルだけでも何とか勝てたんじゃない。耳とか目とか後頭部狙えば。
小さな武器でもあるのとないのとでは全然違う。
犬だってどうしても闘わなければならない状況じゃないし大怪我する前に逃げるでしょう。

497 :名無しの格闘家:04/07/12 21:40 ID:ren+Z6SJ
>>471
犬って後ろからしっかり首輪を掴むと何もできないな。
ネコもイヌも母親が子供を運ぶときは後頭部を咥える。
咥えられた方は本能的に戦意喪失するらしい。


498 :格闘技経験のあるネコオタw:04/07/12 21:56 ID:RMCCMEIS
>>497
興奮している雄猫はそうでもないぞ。
なめるなといわんばかりに暴れまくるヤツもいる。


499 :名無しの格闘家:04/07/12 22:18 ID:leq8lPU1
家猫に入院させられた方々のソースお願いします。
感染症ではなく、怪我でね。

500 :名無しの格闘家:04/07/12 22:47 ID:C99E+cU5
どうあがいても、トリ>トラは覆せない

501 :名無しの格闘家:04/07/12 22:51 ID:ren+Z6SJ
>>498
ネコとは違うが人間でも首根っこ掴まれると戦意喪失するぞ。
俺が高校生の時近所のくそガキ(6歳)に蹴られた。
蹴り返したら、金的蹴られた。
頭にきて首を本気で絞めたら(約5秒)泣き出して、
二度と俺に近づかなかった。


502 :名無しの格闘家:04/07/12 23:03 ID:9VHSZYQR

陸上で戦えば、人間は大型ワニに勝てる・・・・かも


503 :名無しの格闘家:04/07/12 23:13 ID:C99E+cU5
>>502
かんざしか何か(先のとがったもの)を脳天に刺せばいい。
その前にそのかんざしをクルリと1回転させること。

504 :名無しの格闘家:04/07/12 23:24 ID:t9CnZ3T3
俺は豹やジャガーに絶対勝てるよ
なぜか?俺は場所を選ばないから
俺は奴らを北極まで誘い込む
そこで空腹や寒さで苦しんでいる所でトドメを刺すよ

505 ::04/07/12 23:33 ID:h8QO8APA
俺は>>504に絶対勝てるよ
なぜか?俺は場所を選ばないから
俺は>>504を熱帯のジャングルまで誘い込む
そこで飢餓や疫病で苦しんでいる所でトドメを刺すよ

506 :名無しの格闘家:04/07/12 23:50 ID:BErrrT5B
昔、テレビで空手家と虎を戦わせる、という企画があった。
その空手家はドーベルマンに勝った猛者らしい。
しかし、ためしに虎の檻にドーベルマンを入れてみたら
軽い猫パンチでドーベルマンの顔の皮がベロンと剥がれてしまい、
空手家は戦意喪失した。

と話すおっさんを「日本の夜更け」という番組で見た。

507 :名無しの格闘家:04/07/13 00:11 ID:DnkLlkI5
>500
俺も同じ体重なら トリ>ネコ科に一票。
ハシブトガラス(国内でよく見かけるでかい奴)が約700g。
イエネコでも成獣なら4000〜5000gくらいにはなる。
しかし、イエネコがカラスを捕獲するのを見たことが無い。


508 :名無しの格闘家:04/07/13 00:15 ID:u/xJGlau
どうでもいいがウチの爺さんが放し飼いにしてる犬、漏れがチョーク決めたりしても全然抵抗しないのに、この前結構でかい野良犬三匹くらいを圧倒してた
正直びびった

509 :名無しの格闘家:04/07/13 00:38 ID:DnkLlkI5
本来警察犬や盲導犬は頭の良い犬種から選ぶはず。
レトリバーやシャパードは利口に見えるがドーベルマンは馬鹿にしか見えない。
吼えてばっかり。人間で言ったらさしずめKID。
見るたびに撲殺したくなる。


510 :名無しの格闘家:04/07/13 00:50 ID:6+Ihmadu
>>508
好かれてて良かったな

511 :名無しの格闘家:04/07/13 09:47 ID:DtUBzRLC
ドーベルマン利口だしかわいいよ。もちろん個体差あるけど。KIDなんかと一緒にするなようぅ。。

512 :名無しの格闘家:04/07/13 11:03 ID:qbtKGn/M
>>507
そんなあなたにハンティングキャットの雄姿をプレゼント
ttp://www.saturn.dti.ne.jp/~ncc-1701/nakama.htm

>>508
その犬若い頃は奥羽の戦士だったのでは。

ところでだれか>>506の話の詳細を知らない?俺も昔どこかの雑誌で読んだ記憶が
あるのだが。場所はインドネシアとかあっちの方、空手家の名前もでてたような
かすかな記憶があるのだが。ちなみにドーベルマンは複数だったかも。

513 :名無しの格闘家:04/07/13 11:06 ID:7x0Mf6KN
>>512
猪木対アリ?を実現させた鶴べいとなんちゃんの番組に出てた奴の話。
俺も覚えてる。

514 :名無しの格闘家:04/07/13 14:44 ID:EV0qlTWn
>>511
利口な順
ドーベルマン>柴犬>KID
別格:ガッツさん

515 :格闘技経験のあるネコオタw:04/07/13 15:04 ID:Klal25UQ
今朝のワイドショーでイノシシ捕獲作戦をみたんだけど、その話題はまだ?

516 :名無しの格闘家:04/07/13 18:29 ID:i5fgptRn
>>512
変人偏屈列伝という漫画にも出てるよ。
空手家の名前が伏せられてるし、
漫画だから虎の攻撃力の誇張はされてるだろうが。

ただ大金が貰えるのに試合をしなかったのだから、
空手家がビビッタのは事実だろうと思うね。

517 :名無しの格闘家:04/07/13 20:23 ID:Iouk6nMV
一流格闘家vs動物といえば・・・
FRIENDOGって言う補助犬育成の為のチャリティブランドが出来たらしいんだけれど・・・
角田、宮本、須藤元気が参加してる!

http://friendog.jp/



518 :名無しの格闘家:04/07/13 21:55 ID:g3PFafMv
ミナミゾウアザラシに対抗するにはどんな格闘家を何人連れてくれば勝てる?

519 :名無しの格闘家:04/07/13 22:04 ID:Ifo2iLtD
>>518
丘に上げて持久戦

520 :名無しの格闘家:04/07/13 22:31 ID:8Scvn8vM
世界最強格闘家だろうとなんだろうと、人がどうやって野生の動物に勝つんだ?大型犬にも勝てんだろ、人間なんぞ。もちろん素手での話しだが。


521 :名無しの格闘家:04/07/13 22:47 ID:lEldXqmi
>>520
ミミズなら余裕で勝った事あるが?
何で勝てないんだ?

522 :名無しの格闘家:04/07/13 23:00 ID:Ifo2iLtD
動物なんてパパパーンと殴って蹴って叩きつけて終わり

523 :名無しの格闘家:04/07/13 23:04 ID:+R33T3I8
>>514
ガッツさんは動物の中ではかなり頭イイ方だぞ。人間にかなり近い知能ですよ。

524 :名無しの格闘家:04/07/13 23:16 ID:Hh7Q8qQb
ウチのオヤジ、40代後半だが、仕事の関係で昔武道やってたんよ。
で、こないだウチの犬が猫捕まえてハッスルしてるのを止めに入った
んだわ。ちなみに犬はシェパード。

ソレ見て思ったのが、とりあえず胴締めスリーパーができれば人間が
勝てる。そこまでの状況に持っていけるかどうかが問題だが。

ちなみに、犬の注意が猫に向いてたおかげでオヤジは軽傷で済んだ。

525 :名無しの格闘家:04/07/13 23:17 ID:sZJLPDmc
なんで犬が勝ってるのにわざわざ止めてるんだ


526 :名無しの格闘家:04/07/13 23:23 ID:Cq9M7im0
【図説】死刑全書 完全版 マルタン・モネスティエ著

34頁〜35頁
それらの動物、とくに虎が、判事の地位つけられることもまれではなかった。
(中略)
被告は(中略)六頭の大きな虎からなる法廷に出廷させられるのである。
(中略)
一八一二年のこと、ベンガル州で、二人の男が一頭の虎と対決させられた。
一人はたちまちかみ殺されたが、もう一人は、二時間もねばり強く戦ったすえに、とうとう、身を守る手段として与えられていたなまった刃先のナイフで「判事」(虎の事)を殺した。
彼は命を救われただけではなく、王から名誉と贈り物を授けられた
この一種の裁きの決闘[決闘による勝敗で行われる裁判]は、インドとインドシナで一九世紀半ばまで行われていた。
つい最近まで、虎は、罪人を罰するために神から遣わされた代理の処刑人とみなされていたのである。
()内は引用者

527 :名無しの格闘家:04/07/13 23:53 ID:Hh7Q8qQb
>>525
 猫の断末魔がすごいグロイ声なんだわ・・・。
 猫が暴れて、犬もキズだらけにされてたし。
 ちなみに、タヌキの時は俺が犬を押えようとしたんだが、
 正直何もできずKOされかけました。
 

528 :名無しの格闘家:04/07/14 00:50 ID:7BbcPWEk
>>523
やはり人間とゴリラのハーフという説は本当だったか。

529 :名無しの格闘家:04/07/14 01:31 ID:9pe0T9Sj
絶滅したと思われる北京原人の末裔なんだよ。

530 :名無しの格闘家:04/07/14 01:33 ID:BiY1eeBm
ガッツって何であんなにアフォなの?
殴られすぎたから?
それとも地?

531 :名無しの格闘家:04/07/14 01:39 ID:ULunv9QF
けっこう計算もあるよ。ただ、元が元だから線引きしづらい。

532 :名無しの格闘家:04/07/14 01:43 ID:9pe0T9Sj
まあ、わざとやってる部分もあるだろうね。今は芸能人だし。

533 :名無しの格闘家:04/07/14 02:23 ID:si1saZDu
武道雑誌で見たんだけど南米のある国ではペットとして飼ってるジャガーを
「格闘訓練」につかってるんだって。もちろん牙も爪も抜いてんるだけど
どうして体のつくりの違う猫科と訓練?って言うと
「未知のパワーを経験させ、自分がいかに弱い存在かを教えるため」なんだって。
自分は=人間は弱い、だから一切の躊躇なく敵の命を奪うようにしないとちょっと
したことで命を落とすことになる、ってのを教え込むらしい。
その上官のインタビューだと 「人間は経験値の想像の枠から中々出られない。
人間の想像を超えるようなパワーについて特に現代人は無知である。原住民は
かつてそうした動物に食われたり襲われた経験から人間と野生動物の力の違いを
知っている。だから例えば彼らはジャガーを <神の力を持った猫>とあがめ
その力を尊敬する>そうだ

534 :名無しの格闘家:04/07/14 02:44 ID:7uhLcLhv
イヌ科とハイエナ科は顎にだけ気をつければいい
クマ科は体が硬いから背後を取ってしまえばいい
ネコ科は柔軟で顎から足の爪まで全てが武器みたいなもんだから厄介だな

535 :名無しの格闘家:04/07/14 03:03 ID:gE7qe0GR
さっき野良猫にちょっかいだしてたら
すごい勢いで殺気をだしてきた

すげえ怖かった
20年間生きてて一番怖かった

536 :名無しの格闘家:04/07/14 03:05 ID:kwKvVi0s
>>535
お前、萌え

537 :名無しの格闘家:04/07/14 03:07 ID:ULunv9QF
> クマ科は体が硬いから背後を取ってしまえばいい
クマは転がるよ。200kgクラスの背後取るならゴロゴロ転がられて
潰されても離さない覚悟がいるな。

538 :名無しの格闘家:04/07/14 09:02 ID:pc9SuM4y
>>530
ガッツはパンチドランカー

539 :名無しの格闘家:04/07/14 12:01 ID:5KtmDEFZ
あ、犬見て思ったんだけど、訓練済みの軍用犬はやばいッス。
相手が飛び道具を持っている事も想定した訓練をされている
みたいで、目標に向かって絶対に真っ直ぐには突進してこない。
左右にジグザグに走りながら突進してくる。

540 :名無しの格闘家:04/07/14 14:55 ID:m4sdhTIR
>>539
犬ぐらいには勝てそうな気がしないでもないけど、やっぱそんなのにかなう訳ないな。

541 :名無しの格闘家:04/07/14 16:39 ID:f7aFtaRF
>>538
名誉毀損だな。
ガッツは元からああゆう人だ。

542 :名無しの格闘家:04/07/14 19:27 ID:GOOqPfkk
>>539
訓練オーケーならかなりの動物が人に勝てると思うが。

もちろん人も対動物の格闘訓練を受ければ豹ぐらいまでは勝てそうだ。

543 :名無しの格闘家:04/07/15 00:12 ID:07dB7llE
人間はまず狼に勝ってから豹に挑戦しろ
http://www.lancasterfontana.com/images/wolf-01-1.jpg
http://www.lancasterfontana.com/images/wolf.jpg

オオヤマネコでもこんなでかい
http://www.lancasterfontana.com/images/lynx-01-2.jpg

544 :名無しの格闘家:04/07/15 00:47 ID:tze7PflP
>>541
名誉毀損だな
生後0秒からパンチドランカーだったなんて



545 :名無しの格闘家:04/07/15 01:19 ID:wli9LC2X
なあに、汚名挽回だ!

546 :名無しの格闘家:04/07/15 02:10 ID:PuYG8Ise
>>543
http://www.lancasterfontana.com/images/wolf-01-1.jpg
http://www.lancasterfontana.com/images/wolf.jpg

このオジさん達はオオカミから出てきたところですか?





しかしデカイ。

547 :名無しの格闘家:04/07/15 02:28 ID:3f/CDJjK
少なくともヒョウよりは強いだろうね、そのオオカミ。

548 :名無しの格闘家:04/07/15 02:49 ID:07dB7llE
>>547
それはない。
オオカミで平均40kg、ヒョウで平均65kgはあるから。

549 :名無しの格闘家:04/07/15 02:52 ID:aMZroVKU
40kg台かあ。北方のは50kgの後半くらいあると思ってたよ。

550 :名無しの格闘家:04/07/15 02:53 ID:3f/CDJjK
>>548
どう見ても写真のオオカミは40kgには見えんが。

551 :名無しの格闘家:04/07/15 03:36 ID:07dB7llE
>>550
>>543下のオオカミは50kgはあるだろうけどね。
動物ってのはそれだけ大きく見えるんだよ。
下のオオヤマネコも25kgぐらいだろうし。

同体重でもネコ科>イヌ科だけどオオカミはヒョウより大分小さい。

552 :名無しの格闘家:04/07/15 04:16 ID:GsJGj0RV

おーい、またネコヲタが電波飛ばしてるぞー!


553 :名無しの格闘家:04/07/15 04:24 ID:Ow8eYO24
今1からよんでみたんだが
なんというかすごい所だねここ

554 :名無しの格闘家:04/07/15 04:35 ID:X01En4Dq
ああやって吊るし上げたら何でも大きく見えるだろうね。
あのハンター?も大きく見せようとして撮影してるようだ。

555 :名無しの格闘家:04/07/15 11:03 ID:WgcyoFTy
>>548
写真のオオカミは50kgは超えているように見える。

大型のオオカミよりもブチハイエナの方が大きい。体重70kgで敏捷。
たぶん土佐犬より強い。



556 :名無しの格闘家:04/07/15 11:20 ID:cjrnX7rS
アゴの力が半端じゃないらしいね。

557 :名無しの格闘家:04/07/15 11:39 ID:07dB7llE
>>555
うん、だから50kgは超えてると言ってるんだけど。
ブチハイエナがオオカミや闘犬より強いのは常識だよ。
平均70kgで最強の顎の力と優れた足の速さは脅威。

558 :名無しの格闘家:04/07/15 11:44 ID:iHCvcaIp
ブチハイエナか、俺のナックルパンチで何とかならないかなぁ

559 :名無しの格闘家:04/07/15 12:25 ID:W6hkSix9
>558
お前なら何とかやれる。

560 :名無しの格闘家:04/07/15 12:26 ID:lUmlmjd9

和田アキコ

561 :名無しの格闘家:04/07/15 14:33 ID:Zpw4lfhk
>>531
ガッツの全てが計算だとしたら、頭の良い人だな。

動物界・芸能界を通じキャラがかぶる生物がいないのがすごい。


562 :名無しの格闘家:04/07/15 14:36 ID:gR+0XJrk
どっちと戦いたい?

http://www.bonnou108.jp/g2/ggcg/photo/SME/SME12.jpg

563 :名無しの格闘家:04/07/15 14:46 ID:lUmlmjd9
>>562
どっちがクマ?

そしてどっちがゴリra?(笑)

564 :名無しの格闘家:04/07/15 15:08 ID:X01En4Dq
※ヒョウがこれまでに殺した人間※

・餓死寸前のインド人
・公園で寝ていたホームレス

ヒョウサイキョ

565 :名無しの格闘家:04/07/15 15:38 ID:07dB7llE
武装した人間も殺されてるだろう。

カール・アークレーのような一流格闘家並の体格と技術と精神力を持つ人間でも
銃弾を浴びせてなかったら子ヒョウに殺されてただろうしな。

566 :名無しの格闘家:04/07/15 15:46 ID:wHT2pcIP
ヒョウとかはともかく象にどうやって勝つ?
怒らなければ怖い相手ではないが、戦うとなると怒らせることも十分にある。
蟻を踏み潰すように人間も簡単に潰される。

普通に外であれば穴を利用したり、段差を利用したりで何とかなりそうな気もするが、
リング上ではかなり不利な気が…よっぽど気をつけないと踏み殺されるだけだろ。

567 :名無しの格闘家:04/07/15 15:53 ID:lUmlmjd9
そんなときこそギロチンチョーク

568 :名無しの格闘家:04/07/15 16:02 ID:X01En4Dq
まだ分別のつかない子ヒョウだったから襲い掛かったということも考えられる。
相手の強さが分からずに飛び掛ったので、結果返り討ちにあった。
大人のヒョウなら飛び掛ってなかっただろうね。
白昼堂々屈強な人間に大人のヒョウが勝負を挑んだケースがあるなら是非見たいね。

569 :名無しの格闘家:04/07/15 16:43 ID:OV6jXhe2
そこらへんの犬にすら勝てないチャネラーが何妄想語ってるの?

570 :名無しの格闘家:04/07/15 17:06 ID:PuYG8Ise
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1088500895/l50
なんか↑でここでの敗北を告白している人がいるんですが。

571 :名無しの格闘家:04/07/15 18:23 ID:cjrnX7rS
何番のカキコ?

572 :名無しの格闘家:04/07/15 19:14 ID:wHT2pcIP
IDのない板だし、こことは別の奴の自演かもしれないだろう。
(例えばここでは逆の意見を述べてるかもしれん)
トリップつきの書き込みなら本人確認がまだ出来るが。

573 :名無しの格闘家:04/07/15 19:36 ID:X4Ta6my6
どなたか、ダンヘンとピットブルのバトルの詳細教えて下さいm(..)m

574 :名無しの格闘家:04/07/15 20:15 ID:PuYG8Ise
>>571
399からです。
本人は勝ったつもりでいるようですが・・・

575 :名無しの格闘家:04/07/15 23:30 ID:9t+rLIUH
>>568
それは結局、大人になればなる程慎重に(賢く?)なるという事で
ガチの殺し合いになったら大人の豹の方が子豹より遥かに強い事は変わらんぞ。

576 :名無しの格闘家:04/07/15 23:43 ID:y4HuqmYF
a


577 :名無しの格闘家:04/07/15 23:45 ID:ynYhT59V
で、大人のヒョウが屈強な人間に正面から襲い掛かったことはあるんですか?

578 :OH!マイキー:04/07/15 23:50 ID:jTgTwM3k
法玄が一番強いよ
だってイノシシの頭を割った抜刀牙を頭に受けてもなんともないんだよ

579 :名無しの格闘家:04/07/16 00:12 ID:icPeahZd
>>577
そりゃ、ここ数百年で数百万人殺されてるんだから
その中には屈強な人間を正面から殺った例もあるだろうね。

580 :名無しの格闘家:04/07/16 00:42 ID:7ld2DzYT
約同体重同士の戦いなら格闘家最強だろうな。
(格闘家じゃない俺も含む)


581 :名無しの格闘家:04/07/16 01:03 ID:4OilYEjB
>>579
またアフォな理屈が出た。w
人間が殺した肉食獣はどれほどいると思ってんだ?ヒョウやトラだけじゃない。
ライオンもジャガーもオオカミも軒並み絶滅寸前か絶滅。
合わせりゃ何千万頭じゃ到底及ばない。
その中には人間に素手で殺された猛獣がいても不思議じゃないわけだ。
4〜500人殺された中に一人いるくらいの確率なら、素手で殺された猛獣は1万頭は軽く超えてるね。
あくまでお前の理屈が通るならの話だが。

582 :名無しの格闘家:04/07/16 01:06 ID:4OilYEjB
ついでに絶滅寸前の人前にほとんど姿を見せないジャガーを戦闘訓練に使う国ってどこ?

583 :名無しの格闘家:04/07/16 01:07 ID:3M6PoUk6
雌の豹だったら俺の武器で突きまくって天に逝かせてやるぜ

584 :名無しの格闘家:04/07/16 01:23 ID:yTZVy/8X
同体重同士の戦いなら虫が強いよ

585 :名無しの格闘家:04/07/16 01:24 ID:kPhCuiIy
軍用犬は腕に噛みつくよう訓練されてるから
腕になんか巻き付けてくわえさせナイフで首かっきれば
勝てるかもよ。

586 :名無しの格闘家:04/07/16 01:28 ID:7ld2DzYT
凶器ありか。
どんなに強い犬だろうと所詮は犬。
格闘家の相手ではない。


587 :名無しの格闘家:04/07/16 01:30 ID:yTZVy/8X
動物の方は種類によるが筋力やスピードは人間より上になる可能性が高く、デフォルトで武器所持
人間の方は頭の良さと最初から全力で戦えることが強み。身体能力よりはそれらを生かせば面白いだろう。

588 :名無しの格闘家:04/07/16 01:32 ID:7ld2DzYT
金属バットを俺に持たしてくれたら、どんな動物にでも勝てるよ。
3mの白熊でも、象でも何でも。


589 :名無しの格闘家:04/07/16 01:49 ID:4OilYEjB
動物には爪と牙がある。
人間には知能と技がある。

590 :名無しの格闘家:04/07/16 02:00 ID:6blXptG1
>>588
やってみろよ。

何年か前、アメリカのサーカスのアフリカゾウがあばれて2人を
殺してる最中に何十人もこん棒やいろんな武器もってやめさせようとしたが
けっきょく手がつけられずに2人は死んだ。
何人かは大怪我した。

その上サーカス場の外にまででて暴れまくり
次から次に商店を破壊して最後にはライフルもった警官が何十発か
撃ってようやくそのメス象は死んだ。

これ実話。


591 :名無しの格闘家:04/07/16 02:03 ID:7ld2DzYT
>>590
じゃあ、やらせてくれよ。
象と金属バットを用意してくれ。


592 :名無しの格闘家:04/07/16 02:10 ID:kPhCuiIy
俺が消防の頃友達が普通の雑種の犬飼ってたが
これがかなりデカくて大人が二人でも引きずられる
ぐらいの力だったしかも余裕ぽい、あんなもんライフル
持って構えても外したらコワイよバットなんてとても無理
身長が2メートル以上あり筋肉マンだったらバット持てば
勝てるかも。

593 :名無しの格闘家:04/07/16 02:14 ID:4OilYEjB
不利になると捏造エピソード

594 :名無しの格闘家:04/07/16 02:16 ID:6blXptG1
>>591
かんたんだぜ、、おまえがサファリパークで車から降りて
金属バットで象に向かっていけ。

595 :名無しの格闘家:04/07/16 02:29 ID:SJtN56e1
ジャガーを軍隊が格闘用に使ってるのはアルゼンチン陸軍じゃなかったかな。
俺はテレビで見たけど。ペットとして飼われてるいわばレスリングベアみたいな
やつだけど牙なし爪なし。格闘って言うよりじゃれて遊んでるって感じだったけど
何度も訓練の相手をさせられてると時々機嫌が悪くなる。そんなときに
相手させられた兵士は 「経験したことないパワーだ。」ってショック受けてた。

596 :名無しの格闘家:04/07/16 02:32 ID:q+ol8dRI
>>593子ヒョウを殺せるって程度の例だけで
人間強しとか悦に浸ってる馬鹿が居るな。

597 :名無しの格闘家:04/07/16 03:43 ID:HejX3KB0
子ヒョウを殺すのは単なる虐待。

598 :名無しの格闘家:04/07/16 04:37 ID:icPeahZd
>>581
(゚Д゚)ハァ?
頭おかしいのか?お前は。
>ライオンもジャガーもオオカミも軒並み絶滅寸前か絶滅
オオカミはともかくライオンもジャガーもその地域の食物連鎖の頂点だから元々数が少ないんだ、たわけ。
合わせりゃじゃないよバカが。
人間がトラを四百年で百万頭以上殺した、ヒョウをそれ以上殺したというソースを持って来いと言ってるんだ。
逆はあるがな。

どこまで脳が腐ってんだオマエはw
屈強な人間>雄ゴリラ
屈強な人間>雄ウシ
屈強な人間>雄イノシシ
とでも思ってるのか?
奇襲しても素手の人間じゃコイツ等到底殺せんぞw

599 :名無しの格闘家:04/07/16 04:41 ID:jEBWbT8p
くだらねぇスレだなw
銃持った人間の方が強いよ。
今までどれだけ動物を殺してきてるとでも思ってるんだよ。

600 :名無しの格闘家:04/07/16 05:44 ID:icPeahZd

当り前の事を何を得意げに語ってんだこのバカはw

601 :格闘技経験のあるネコオタw:04/07/16 06:30 ID:i82fzlz4
ここで格闘家最強論者なら
「銃弾くらい鍛え抜かれた格闘家なら避けられる」
「分厚い筋肉で銃弾くらい止められる」
「ちょっとくらい穴が開いてもステーキを食べれば傷がふさがってしまう」
ぐらいのことは言って欲しい物だ。

602 :名無しの格闘家:04/07/16 08:11 ID:XbjooLjW
銃弾くらい鍛え抜かれた格闘家なら避けられる

603 :名無しの格闘家:04/07/16 08:33 ID:Y54Hfcrp
訓練済みの犬、続報。
>>585にも書いてある通り、致命傷を与える箇所に噛み付く
という事をしらない場合が多いので、一撃KOができない
という点で不利かもしれん。

犬系と猫系比べる人がいるけど、格闘スタイルが違うように
思います。犬は鼻の長さを利用して、噛んでから振って傷口
広げますけど、猫は鼻が短いのでそういうスタイルはできない
と思うし。

604 :名無しの格闘家:04/07/16 09:51 ID:yTZVy/8X
軍用犬に出来るタイプの犬を軍用ではなく殺人用の犬に特化して育てれば面白そうだ。
相手を殺してしまうように育ててしまうと現実じゃ役に立つとは思えないし、
誰がどうやって育てるか?と言う問題もあるが

605 :名無しの格闘家:04/07/16 09:53 ID:yTZVy/8X
ブルドックもその名の通り牛と戦わせる為に作り上げられたんだよな?
対人間用の犬も育てる事自体は可能であると思う。

606 :名無しの格闘家:04/07/16 09:55 ID:l5sXTx6p
>>602
弁護士最強。

607 :名無しの格闘家:04/07/16 12:43 ID:6kOcCdqg
結局豹が屈強な人間を真正面から倒したって例はないんですねw
どれもこれも栄養失調気味のインド人やら子供やら女やらw
なかには多少腕っ節の強い人間もいたかもしれないけど
ストコンレベルの怪力人間やPRIDEに出てるような猛者レベル
と比べたらひ弱だしな。逃げ場もなんにもないリングの上でやったら
人間有利じゃないの?姿丸見えの状態だったら首に飛びついてきてもかわせるしね

608 :名無しの格闘家:04/07/16 13:14 ID:icPeahZd
豹が栄養失調気味のインド人やら子供やら女やらばかりを襲っていたというソースが無いんでうがねw
>ストコンレベルの怪力人間やPRIDEに出てるような猛者レベル
>と比べたらひ弱だしな。
エークレーはシウバぐらいの体格があるんじゃないか?
それが無傷の子ヒョウだったら負けてたという現実に直視しろよ。

で、ヒョウがシルバーバック雄ゴリラを殺した事は相変わらず無視ですか人ヲタくんw

609 :名無しの格闘家:04/07/16 13:16 ID:1ZydRvJ5
え?
つーか人間でも一番殺傷力のある攻撃って噛み付きでしょ?
腕や手で首絞めるより、直接喉元に噛み付いたほうが絶対やばい。
というか何で格闘技で噛み付き禁止されてると思ってるねん。
人並みの体重持った肉食獣相手に勝てると思ってるほうがオカシイよ。

610 :名無しの格闘家:04/07/16 13:16 ID:icPeahZd
50kgぐらいのオオカミでもこんだけでかくて>>543
人じゃ倒せそうもないっての証明したのに
90kgのヒョウになったらどうなんだよw

611 :名無しの格闘家:04/07/16 16:37 ID:4OilYEjB
871 名前:名無し三等兵 投稿日:04/07/16 02:46 ID:???
南米の某国の軍隊(アルゼンチン陸軍らしい?)では、
猛獣のジャガー(爪と牙を抜いてある)を相手に戦闘訓練をするという話を聞いたのですが、本当ですか?
武道雑誌とテレビで見たと言ってるんですが、
ひょっとしたら頭のおかしい奴の妄想かもしれませんので。


872 名前:名無し三等兵 投稿日:04/07/16 06:22 ID:???
大嘘だ


873 名前:名無し三等兵 投稿日:04/07/16 10:36 ID:???
>>871
獣と戦って、仮に勝ったからってどうするのよ。
軍隊が戦う相手は人間なんだから。



874 名前:名無し三等兵 投稿日:04/07/16 10:40 ID:???
ジャガーは絶滅危惧種ですよね・・・



612 :名無しの格闘家:04/07/16 16:38 ID:4OilYEjB
875 名前:名無し三等兵 投稿日:04/07/16 10:51 ID:???
ジャガーってトラ?


876 名前:名無し三等兵 投稿日:04/07/16 11:01 ID:???
>>875
アメリカ大陸に生息する、大型の猫科動物。


877 名前:名無し三等兵 投稿日:04/07/16 11:14 ID:???
>>871
昔、カジワライッキという空手家にしてマンガ原作者がおりまして、その人か
同業の弟の作品に出てくるエピソードです
作品名は空手地獄変、だったかな
マンガ喫茶またはブックオフで実業之日本社の本が並んでいる書棚を探せば
出会えるかも

613 :名無しの格闘家:04/07/16 17:06 ID:4OilYEjB
>>598
ヒョウは絶滅の危機にある現在でも毎年1000頭あまり殺されていますが。
ttp://www.ne.jp/asahi/bluemoon/earth/20000313/20000313_Tr.html
君の脳天気な理屈なら、毎年2〜3頭くらいは素手で殺されてる計算になるね。w

ヒョウがインド以外でヒトを襲って殺した例はないんですかね。
ヒョウはネコ科でも特に分布域が広い種なんですが。

ケニアではヒョウは時に家の中にまで入ってくるらしい。
しかし人間を襲うことはないという。村の中を見回すだけで去っていく。
そこで現地では「ヒョウのような人」というと秘密を探りたがる人のことを表現するそうだ。
ttp://member.nifty.ne.jp/upepo/pro3-03/pro-3-0300521.htm

巨動をもう一度よく読んでみると、ヒョウが人食いに至った理由が書かれてある。
>クマオンでは2頭組んで525人を殺したヒョウがいた。
>村に伝染病が蔓延し、捨てられた病死者の死体を食べているうちに人の味を覚え、
>伝染病がおさまって人の死体が出なくなると、本物の人食いとなって村を襲撃したのだった。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/big_game/facts/fact8.html
ここから、元はヒョウは人間の死体を食べていたことと、
伝染病が蔓延して病死者を弔うことも出来ず捨てていた劣悪な環境だったことが分かりますね。

614 :名無しの格闘家:04/07/16 17:12 ID:6kOcCdqg
>>608
ソースなら散々出されてるだろw
お前こそ栄養失調気味のインド人を襲ってなかったっていう根拠を言えよw
シルバーバックがやられただ?それも不意打ちじゃんw
同じ体格でもアーケレーとシウバじゃ力全然違うぞ
それにアーケレーの場合も豹が茂みからアタックしてんじゃんw
それと小ヒョウとかいってるが写真しだいじゃ小さく見えることもあるし
子供のヒョウという確証がまったくない


615 :名無しの格闘家:04/07/16 18:22 ID:6kOcCdqg
それともう一つ言っとくとヒョウとオオカミでは
同体重でも毛並みの関係でオオカミのほうが圧倒的に大きく見える

616 :名無しの格闘家:04/07/16 19:26 ID:l5sXTx6p
魚類最強。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040716-00000411-yom-soci

617 :名無しの格闘家:04/07/16 20:19 ID:icPeahZd
>>613
>君の脳天気な理屈なら、毎年2〜3頭くらいは素手で殺されてる計算になるね。w
ならねーよバカw
素手の人間がヒョウを殺した記録は一つも無いが
ヒョウが屈強な人間以上の動物を殺した記録なんざ腐るほどあるんだから。

618 :名無しの格闘家:04/07/16 20:24 ID:icPeahZd
>>614
しつけーよヴァカw
栄養失調気味のインド人より遥かに、桁違いに強い
雄ウシ、雄ゴリラ、雄イノシシ等を殺してるのにその必要があるかアホ。
人じゃ奇襲したってコイツ等は殺せないし奇襲したとしても
正面から屈強な人間倒す方が百倍マシだ。
カールの豹はこれだけ小さい、子供という証言があるんだから確定。
しかも銃三発も当てといて今更卑怯もないだろうが。

619 :名無しの格闘家:04/07/16 20:27 ID:icPeahZd
人ヲタ君の負け犬は>>608に反論無しですか?

あと、人ヲタ君の頭の中では
屈強な人間>>>>>不意打ちされた雄ウシや雄ゴリラ
らしい。
頭イカレテますなw

620 :名無しの格闘家:04/07/16 20:40 ID:vPU9xxd7
串が本性現しましたw

621 :名無しの格闘家:04/07/16 20:53 ID:AYQ86HPv
普通の成人女性≒豹


・・・これ書いた奴正気か?
まぁネコヲタからかってるだけだろうが
それなら巣に帰ってくれ。

622 :名無しの格闘家:04/07/16 20:55 ID:icPeahZd
シルバーバック雄ゴリラは平均160kgの筋肉体
インドの雄ウシは最低でも400kgはあるのに

これらが奇襲されると100kg前後のヒトより弱くなるらしい(笑)
いや、人ヲタは60kgぐらいの人間より弱いとまで言ってるのかな?w
大丈夫かな?病院行った方がいんじゃない?www

623 :名無しの格闘家:04/07/16 21:05 ID:icPeahZd
>>611-612
軍事板は馬鹿ばかり。
ジャガーとトラを間違えるとは。
これだけで否定出来ると思ってるのか?

>>533>>595の方が遥かに知的で実話だろうね。

624 :名無しの格闘家:04/07/16 21:07 ID:icPeahZd
人ヲタ敗走しますたw

やっぱりコイツは漫画の読み過ぎで現実と区別が付かなくなってるチューボーかな?
今度は並の人間が450kgのウシや160kgのゴリラより強いと言いそうだな(笑)

625 :名無しの格闘家:04/07/16 21:18 ID:vPU9xxd7
84 名前: 名無虫さん [sage] 投稿日: 04/05/31 03:50 ID:???
>前スレで俺にズタボロに論破されて1000取られたもんだから必死だなw
>削除依頼出したよ。

 
前回ズタボロに論破されたのは、どう見てもネコヲタだがw

>人間対動物のスレは幾つも立ててもいいってか?いい加減にしとけよ?

最近お前が最強スレ立てても、直ぐ削除されるからって八つ当たりすんなよw
寂しいのかw

85 名前: 名無虫さん [sage] 投稿日: 04/05/31 03:51 ID:???
>>81-82
削除されるスレではしゃぎはしないよw

>>83
確かに臨戦状態の雄猫はなかなか強い。
大山の言う事は一理あると言える。
特にバカヲタのような虚弱体質は武器持たないと雄猫は殺せまい。

86 名前: 名無虫さん [sage] 投稿日: 04/05/31 03:58 ID:???
臨戦体勢の標準的な中学1年生>>>臨戦体勢の雄ネコ

87 名前: 名無虫さん [sage] 投稿日: 04/05/31 04:01 ID:???
随分と遅いレスだなw
ネコ並みの脳みそじゃ仕方ないかw

88 名前: 名無虫さん [sage] 投稿日: 04/05/31 04:02 ID:???
>>85
ネコヲタは気が弱いw

626 :名無しの格闘家:04/07/16 21:22 ID:vPU9xxd7
89 名前: 名無虫さん [sage] 投稿日: 04/05/31 04:05 ID:???
リアルの世界な土下串を3秒で殺す自信アリ

90 名前: 名無虫さん [sage] 投稿日: 04/05/31 04:10 ID:???
串って格闘経験ある香具師にいじめられてたんじゃんw?
そんであまりにも自分が弱いから絶対的な力を持った格闘家より強い
トラやライオンに憧れたとwそんで自分をいじめてた香具師もトラにかかれば
所詮雑魚と変な優越感にでも浸ってんじゃないのww?

91 名前: 名無虫さん [sage] 投稿日: 04/05/31 04:16 ID:???
そう言えばやたら格闘家を目の敵にしてるところがある
近所の空手習ってる少年に虐められて、トラウマ持ったんだろうw

92 名前: 名無虫さん [sage] 投稿日: 04/05/31 04:20 ID:???
>串って格闘経験ある香具師にいじめられてたんじゃんw?
虐められていたというより、格闘オフで柔道かじったおっさんにいとも簡単にシメられたよ。
違うやつにもシメられた筈。
それまでは、自分を最強だとふれまわっていたんだけど、もう大嘘。
こいつの言う事ことごとく嘘だからね。
ジュノン系のイケ面軽マッチョが実際は、舛添似で頭でっかちのヒョロキチ君なんだから。

93 名前: 名無虫さん [sage] 投稿日: 04/05/31 04:22 ID:???
土下串のキチっぷりがここでも発揮されてます。
http://creature-0.ten.thebbs.jp/1083948685/101-

94 名前: 名無虫さん [sage] 投稿日: 04/05/31 04:37 ID:???
土下串が強いと言うネコの動画

http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/nokia_commercial.avi




627 :名無しの格闘家:04/07/16 21:23 ID:vPU9xxd7
89 名前: 名無虫さん [sage] 投稿日: 04/05/31 04:05 ID:???
リアルの世界な土下串を3秒で殺す自信アリ

90 名前: 名無虫さん [sage] 投稿日: 04/05/31 04:10 ID:???
串って格闘経験ある香具師にいじめられてたんじゃんw?
そんであまりにも自分が弱いから絶対的な力を持った格闘家より強い
トラやライオンに憧れたとwそんで自分をいじめてた香具師もトラにかかれば
所詮雑魚と変な優越感にでも浸ってんじゃないのww?

91 名前: 名無虫さん [sage] 投稿日: 04/05/31 04:16 ID:???
そう言えばやたら格闘家を目の敵にしてるところがある
近所の空手習ってる少年に虐められて、トラウマ持ったんだろうw

92 名前: 名無虫さん [sage] 投稿日: 04/05/31 04:20 ID:???
>串って格闘経験ある香具師にいじめられてたんじゃんw?
虐められていたというより、格闘オフで柔道かじったおっさんにいとも簡単にシメられたよ。
違うやつにもシメられた筈。
それまでは、自分を最強だとふれまわっていたんだけど、もう大嘘。
こいつの言う事ことごとく嘘だからね。
ジュノン系のイケ面軽マッチョが実際は、舛添似で頭でっかちのヒョロキチ君なんだから。

93 名前: 名無虫さん [sage] 投稿日: 04/05/31 04:22 ID:???
土下串のキチっぷりがここでも発揮されてます。
http://creature-0.ten.thebbs.jp/1083948685/101-

628 :名無しの格闘家:04/07/16 21:29 ID:vPU9xxd7
94 名前: 名無虫さん [sage] 投稿日: 04/05/31 04:37 ID:???
土下串が強いと言うネコの動画

http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/nokia_commercial.avi

95 名前: 名無虫さん [sage] 投稿日: 04/05/31 04:47 ID:???
さっきまで見れたんだが、急に見れなくなった?

96 名前: 名無虫さん [sage] 投稿日: 04/05/31 05:42 ID:???
串がネコの強さを語れば語るほど弱く見えてくるのはなぜだろう?
トラやライオンすら弱く見えてくるから不思議だ。
逆に人間って実は無茶苦茶強いんじゃん?っつー感じ。

97 名前: 名無虫さん [sage] 投稿日: 04/05/31 06:17 ID:???
>>92
そうか、そんなところだと思ってたよ。
それで格板や武板にも出向いて電波飛ばしてたわけか。

98 名前: 名無虫さん [sage] 投稿日: 04/05/31 07:17 ID:???
>>96
精神異常者の妄想を信じるヤシもいないでしょう。

99 名前: 名無虫さん [sage] 投稿日: 04/05/31 07:32 ID:???
>>94
ネコヲタがネコで生まれたら、そのネコのようにヌケテンだろう(笑)

100 名前: 名無虫さん [sage] 投稿日: 04/05/31 08:44 ID:???
>>86-99
削除される糞スレで必死ですな。

せいぜい断末魔の叫びをあげつつ処刑されなさいw

629 :名無しの格闘家:04/07/16 21:48 ID:NqMtKIx+
都合が悪くなるとコピペか。
邪魔だから串の話は他所でやれ。

630 :名無しの格闘家:04/07/16 21:51 ID:icPeahZd
串って何?

全く別人なんスけどw

631 :格闘技経験のあるネコオタw:04/07/16 22:24 ID:i82fzlz4
人間最強論者様は三秒でどんな攻撃をしかけてトドメ刺してくれるんでしょう(w

632 :名無しの格闘家:04/07/16 22:49 ID:4OilYEjB
軍事板で答えてくれた住人の方々を馬鹿ばかりですか。w
君のレスを見たらどういう反応をするだろうかなあ。
そういえば素手でイノシシを捕まえた少林寺初段の警官を、
少林寺バカのついた嘘と決め付けてた奴がいたっけ。

633 :名無しの格闘家:04/07/16 23:30 ID:vPU9xxd7
ヌルポ

634 :名無しの格闘家:04/07/16 23:38 ID:4OilYEjB
ヒョウのウシ殺しも潰しておこうか。
ソースはこれだよな?→>>135
>今泉忠明野生ネコの百科改訂版 85Pより

>この付近20km四方には約100の村落と1万人の住民がおり、
>三ヶ月間に雌ウシ37頭、雄ウシ5頭、ヤギ60頭、ヒツジ1頭がヒョウに食われたと言われ、
>ヒョウは2、30頭も生息しているらしい。

そもそもヒョウが単独で狩りをするとは限らない。
ttp://www.annie.ne.jp/~asinus/column/44.html
しばしば群れで狩りもする。
ウシ殺しのソースには1頭で仕留めたとはどこにも書いていないね。
さらにはヒョウが2、30頭もいるときた。
犠牲数がヤギの方が多いことを考えても、
ウシを仕留めたのは群れで襲ったと考えるのが妥当。

635 :名無しの格闘家:04/07/16 23:45 ID:4OilYEjB
ヒョウが普段捕食する獲物
ttp://www.aoba.sakura.ne.jp/~momoncyo/zoo/animal_leopard.htm
>小〜中型地の草食獣を好んで捕食しますが、げっ歯類、サル、昆虫、魚、爬虫類、鳥類なども捕食します。

…雄ウシを常食してると言った奴は誰だ?

636 :名無しの格闘家:04/07/16 23:50 ID:vPU9xxd7
アク禁ウザイな特殊なことしないと書き込めないではないか

637 :名無しの格闘家:04/07/17 00:58 ID:Me73igo0
>>635
で?
何が言いたいの?
普通の成人女性でも豹相手なら5分5分ですか?

638 :名無しの格闘家:04/07/17 01:13 ID:vwnrYL5x
豹どころかジャガーに勝てるって言ってなかった?

639 :名無しの格闘家:04/07/17 02:21 ID:+0yRZoe4
長くて鋭い槍があれば勝てるかもよ。

640 :名無しの格闘家:04/07/17 02:24 ID:9ZsUovh9
>>637,638
まあ同一人物だと思うが・・・人派でもそんなこと言ってる香具師は
書き捨ての一人だけだ。


641 :名無しの格闘家:04/07/17 10:11 ID:mxLmOP/Y
>>634
おいおい、笑わせるな。
そんなモンがソースになると思うのか?w
大体時々狩りっつーのは雌と子の時だけだたわけ。
それを一般化するアホがどこにいるw
あぁ、言っとくが

イ   ン   ド   の   豹   は   中   型   だ   か   ら   な   w

あとシマウマ簡単に仕留めるって書いてあるんですけどシマウマも450kgあんですけど?w
更に体長150cm前後で体重は30〜50kg程度とかバランス悪過ぎ。体重小さく見積もり過ぎ。
こんなくだらねーもんソースにすんなよ、ハゲw

642 :名無しの格闘家:04/07/17 10:36 ID:mxLmOP/Y
>>635
http://www.cat-city.com/wildcat/asia/leopard.html
狩りは得意で一度とると決めた獲物は絶対に逃しません。
雌が子育てをしている間はより多くの獲物を捕らなければならず、夜行性のヒョウも昼間に狩りをすることがあります。
草原に生息しているヒョウの主な獲物は大型から中型までのオオカモシカやウィルドビースト、インパラ、ガゼルなどの草食動物です。
ヒョウは捕った獲物をハイエナやライオンのような他の肉食動物に横取りをされないように、木の枝に引っ掛けて保存する習性があります。
このことからヒョウはとても知能が優れている事が伺えます。
体の柔軟さや首の筋肉の強さも優れており、カモシカや若いキリンのような、自分の体の3倍もある獲物までも木の上に運ぶことができます。

http://kids.goo.ne.jp/island/fushigi/animal/mame/265.html
ライオンなどと同様肉食性の猛獣で、狩りをして得た獲物を食べながら暮らす。
同じネコの仲間でも、グループを作るライオンに対してヒョウは通常単独で行動することが多い。
牛や鹿などの大型な哺乳類からネズミなど小型の哺乳類、鳥類、爬虫類などを餌にする。

http://www.joho.tagawa.fukuoka.jp/zoo/hyou.htm
【ヒョウ(食2)】 ヒョウは自分がハンティングした獲物はどんな大きなものでも木に引きずり上げます。
そのため太く強い首を持っています。

http://eco.goo.ne.jp/wnn-z/files/data/north/puma.html
また牧場の牛や羊を襲うことから家畜殺しの罪で賞金を かけられ駆除される事もあった。

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat17.html
アメリカの野生化したウマ(Bronco または Mustang)はオオカミをほとんど怖れないと言われる。
シートン(1925)はユタ州のユインタ砂漠に住み着いたウマの群を見たが、ピューマを警戒するのにオオカミを全く怖れていなかった。

http://www.cat-city.com/wildcat/asia/leopard.html
現在の分布拡大や個体数増加をオオカミのみで抑えることは難しいと考えています。
イノシシの成獣を倒すことができるのはトラやヒョウのクラスの肉食獣からです。
オオカミもイノシシを補食しますがそのほとんどは0才です。
またシカとイノシシが同時に分布している場所では、シカの方を選択しているようです。

643 :名無しの格闘家:04/07/17 10:43 ID:mxLmOP/Y
要するにだ。

ヒョウは無論単独で雄ウシで殺すし(群れなどまず有り得ない)
これを勝手に群れで殺したと解釈するならライオンがゾウを殺したとだけ
書いてあった場合も単独でライオンが殺したと勝手に解釈していい事になる。
そしてヒョウと同等の実力者ピューマも牧場の牛や馬を襲う。
この二種はこの人間が素手で勝てそうにない狼より
http://www.lancasterfontana.com/images/wolf.jpg
強い事は確実。
雄牛を殺す殺傷力、自分の3倍の物を上空に引き上げる首の力、筋力、時速64kmの猛烈なスピード、
幅跳び7m高飛び3mという跳躍力、恐ろしい爪、柔軟な体。

素手の人間が雄の成豹に勝つ可能性はゼロ、ゼロ、ゼロ。
漫画の世界だけ。

644 :名無しの格闘家:04/07/17 10:43 ID:9ZsUovh9
>>641
こーゆーのには相性がある
特に4本足の草食動物はしがみ付かれるとなにもできない
それと
>あとシマウマ簡単に仕留めるって書いてあるんですけどシマウマも450kgあんですけど?w

簡単に?そんなわけねえだろ阿呆wあんまり捏造スンナよライオンだってシマウマの蹴りで
まいる時あんだぞwもう一つイノシシ常食もありえない。それも子供のイノシシじゃないか?
成獣のイノシシってトラやライオン、熊ですら倒す時あるんだぞ 。レアケースを一般化すんなよ
それだったら熊を素手で撃退した人や、警官がイノシシを蹴りで倒したのも一般化して良いってことだなw?

645 :格闘技経験のあるネコオタw:04/07/17 11:03 ID:BjhooDMY
イノシシに関しては
http://news.fs.biglobe.ne.jp/international/tm040712-996471.html
これを見た限り、蹴りで倒すなんて無理だと思うんだけどな。
(動画をクリックしても関係ない動画が再生されます)

646 :名無しの格闘家:04/07/17 11:12 ID:9ZsUovh9
>>645
馬鹿かお前?
何でイノシシが蹴りで殺すんだよ
イノシシの武器は牙だぞ

647 :ヒョウの実態1:04/07/17 11:14 ID:9ZsUovh9
5/14 地球・ふしぎ大自然「ヒョウ」

 ジャングルの猫科の動物の中で、サバンナの樹上生活に適応したのがヒョウである。
しかしヒョウの生態はあまり知られていない。この番組ではヒョウの一家を追いかけて、
その生態を紹介している。

 「姿なき狩人」などと言われ、精悍なイメージのあるヒョウであるが(そう言えば昔、
怪鳥や巨大ロボットとトリオを組んだ、変身できる黒ヒョウというものもいましたね)、どうもその実態は少々違う。
ヒョウには天敵が多く、ライオンはその代表的なものである。ヒョウよりも数段身体の大きいライオン(ヒョウの体長は1m程度、
体重は30キロほどだと言う)は、ヒョウを見つけると殺す(食べるわけではない)。
だからライオンに出会ったヒョウは、木の上の方に逃げ登る。

なお、ライオンがヒョウを殺すのは、獲物を求めて競合する競争相手を排除するという意図であるとのことである。

ただし、ヒョウの天敵はライオンだけにとどまらない。ヒョウはヒヒやハイエナよりも弱く、
これらの動物に出くわすとヒョウは一目散に逃げる。ハイエナが相手の場合はヒョウは木の上に逃げるが、
木登りの出来るヒヒはその点では強敵だという(ヒョウが夜中に木の上のヒヒの子供を狙ったりするので、
ヒヒの親は昼間にヒョウをみると攻撃をかけるという)。

648 :ヒョウの実態2:04/07/17 11:15 ID:9ZsUovh9
ヒョウはまた、あまり狩りの得意な動物ではなく、狩りの成功率は20%ぐらいだという。
時速60キロぐらいでしか走れず、サバンナの中ではあまり速い部類に属さないヒョウは、
匍匐前進で獲物に近寄って突然襲いかかるという。だから「姿なき狩人」なのだそうだ。
獲物を捕ったヒョウは、それをすぐに木の上に持ち上げて貯蔵する。天敵の多いヒョウは、
地上ではゆっくりと獲物を食べているわけにはいかないのと、狩りが下手なので蓄えが必要なのである。

 子供が成長すると、母ヒョウはなわばりを子供に譲って出ていく。
この家族でも、娘がなわばりを引き継いで母ヒョウはどこかに旅立っていった(息子の方は、残念ながら途中で死んだようだ)。

 ヒョウのあまりの「弱さ」が意外だったのが今回の内容である
。ヒョウと言えば木の上から獲物に飛びかかるイメージがあったのだが、
ヒョウが木で狩りをするのは、鳥などを狙う時で、木に登るのは天敵から逃げるためであるというのは
、完全にイメージが変わってしまった(弱い、弱すぎるぞ、ロデム(笑))。

 今後は「○○の黒ヒョウ」などと名乗る輩がいれば、「ほーっ、木登りがうまくて逃げ足が速いんだな」と言ってやろう(笑)。

 なお面白かったのは、何故サバンナのような木が点在している地形が出来るかの解説。
サバンナに多いアカシアの木は、乾燥したサバンナの地ではかなり広い範囲に根を広げるので、
1本の木を養うのに30m四方の面積が必要なのだという。だからこのエリア内には他の木が生えられず、
木が点在することになるという。ただ最近はサバンナの乾燥化が進行しているので、
今後ヒョウが生きていける大地が残るかが心配なところである。

649 :名無しの格闘家:04/07/17 11:21 ID:Vqln2gPh
要するにレイセフォーは「木登りがうまくて逃げ足が速い」ってこと?

650 :名無しの格闘家:04/07/17 11:24 ID:9ZsUovh9
ヒヒに負けるヒョウw
狩りの成功率は20%と実は下手w

651 :名無しの格闘家:04/07/17 11:50 ID:mxLmOP/Y
>>644
>こーゆーのには相性がある
人が豹に相性良いソース出してくれ(笑)
少なくとも今ある現実は人も豹に食い殺されまくってるという事だがw
>簡単に?そんなわけねえだろ阿呆w
俺が出したソースじゃないよヴァカw
イノシシに関してはレアケースじゃないよんアホ。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat14.html
ここでも若いヒョウに成獣イノシシが仕留められてるだろ。

人とヒョウはいつから同等の存在になったんだ?
警官がイノシシ蹴りで倒したなんて初めて聞いたなw

652 :名無しの格闘家:04/07/17 11:53 ID:mxLmOP/Y
>>648-649
何を持ち出すかと思ったら野生板で散々論破された
個人サイトの馬鹿の感想か・・・・・

そのヒョウは雌ヒョウ。
体長1m体重30kgというとても小柄のw
しかもヒヒの「大群」がその雌の小柄な豹一頭を追い払っただけ。
雄ヒョウの場合単独同士だとハイエナより強いと言う学者が多い。
残念でしたw

653 :名無しの格闘家:04/07/17 11:56 ID:mxLmOP/Y
大きな雄のヒヒ二頭と手負いのヒョウ一頭(雌雄不明)が闘って
ヒヒ一頭が死に、ヒョウも死んだという記録がある。

大きな雄ヒヒは40kg近くになるからな。
にしてもこんな差ですよw

654 :名無しの格闘家:04/07/17 12:04 ID:mxLmOP/Y
9ZsUovh9は今頃失禁して逃げてます(笑)

655 :名無しの格闘家:04/07/17 18:41 ID:cFIWtitR
動物の事典 岡田要監修 昭和31年発行 485頁より

「しかし、ヒョウは体が小さいので,時には素手の人間に殺されることもある。
カール・エークレイという著名な米国の剥製師が,東アフリカでレパードに襲われたことがあるが,この時はあいにく武器を持っていなかったので,素手で戦い,ヒョウの肋骨を折りつぶしてようやく虎口を脱した事があった。」
署名 今泉吉典

656 :名無しの格闘家:04/07/17 22:25 ID:Q1J0OnGt
エークレイが殺したヒョウが小さかったのは、
子供だからとかじゃなくて元々ヒョウ自体小さいものなんだな。
ネコヲタがよく口にする90kgのヒョウって、最大クラスの奴で平均じゃないんだよな。

657 :格闘技経験のあるネコオタw:04/07/17 22:47 ID:BjhooDMY
>>646
イノシシ"を"蹴りで殺す話のつもりでしたが?

658 :名無しの格闘家:04/07/17 22:47 ID:cFIWtitR
ネコオタは今夜も0時過ぎてから湧くんでしょうかね?

659 :名無しの格闘家:04/07/17 22:51 ID:Q1J0OnGt
つーか、家畜の牛なら人間でも十分殺せるだろ。水牛と違って大人しい。
横へ回って腹に蹴りを入れてりゃそのうち弱って死ぬ。

660 :名無しの格闘家:04/07/17 23:12 ID:Q1J0OnGt
格闘家の蹴りの威力は普通に500kgを越す。
1d超える奴もいる。
こんなの食らって無事な動物なんていないでしょ。
4つ足の動物なんてローキックの恰好の的。

661 :名無しの格闘家:04/07/18 00:33 ID:1MADxfm8
>素手の人間が雄の成豹に勝つ可能性はゼロ、ゼロ、ゼロ。
>漫画の世界だけ。

なんでこいつこんなに人間に敵意持ってんの?

662 :名無しの格闘家:04/07/18 01:06 ID:1MADxfm8
ヒョウに狩られる大型哺乳類ってほとんど子供じゃねえの。

663 :名無しの格闘家:04/07/18 02:00 ID:uM0DjTpa
>>659-660
有り得ねー
馬鹿そのものw

取り敢えず蹴りで人間殺せるようになってから御託は抜かせよ
人間ですら殺せてないじゃん、ダウン奪うだけで。

664 :名無しの格闘家:04/07/18 02:05 ID:KbDGCjNX
水曜どうでしょうで、出てたじゃん、豹。っつーか、ネコみたいなやつ。
あの種はあれで成獣らしいよ。

豹なんか、明らかに勝てるだろ(wwwww



665 :名無しの格闘家:04/07/18 02:06 ID:89CjMUSH
>>663
でもとんねるずの番組で石橋とかがそんな強い闘牛ではないが普通に掴んでぶったおして抑え付けたら動けなくなってたよ。
そのままクビ10分くらい締めてたら死ぬんじゃね。要は牛による。

666 :名無しの格闘家:04/07/18 02:08 ID:1MADxfm8
>>663
お前は中学生に腹蹴られて死亡した教師のニュースを知らんのかと。

667 :名無しの格闘家:04/07/18 02:16 ID:1MADxfm8
ttp://dangerou.hp.infoseek.co.jp/koramu/keri.html
1810kg!川田さん凄いッス!
ヒョウなんざ一撃で粉砕するでしょうな。

668 :名無しの格闘家:04/07/18 02:23 ID:uM0DjTpa
>>665
あれは確か100kgぐらい。
成獣の雄ウシとは比較にならん雑魚。

>>666
レアケース持ち出してどうする?アホか?

669 :名無しの格闘家:04/07/18 02:29 ID:uM0DjTpa
頭蓋の薄いひ弱な人間同士の闘いでも
一流の格闘家が頭部に蹴りかましても
クリーンヒットでも死ぬなんて事は有り得ず気絶するだけ。
家畜の雄ウシは人よりどれだけ大きく、頭蓋の厚さや筋肉がどれだけあると思ってるんだかw

空想ゴッコいい加減にしなよ

670 :名無しの格闘家:04/07/18 02:40 ID:89CjMUSH
>>668
でも闘牛と農牛じゃ違うだろ。

>>669
いや一発とは誰も言ってないよ。
殴りつづけたりすれば一流格闘家なら殺せるんじゃねェかわかんねぇけど。
あるいは締めつづけたり。

になみに牛肉にするため牛を殺す時眉間の部分を棒?かなんかで一発で仕留めるらしいぞ。


671 :名無しの格闘家:04/07/18 02:44 ID:1MADxfm8
ヒョウに襲われた家畜の牛が子供という可能性も十分ある。

672 :名無しの格闘家:04/07/18 02:46 ID:hd22kImm
オオスズメバチとか赤痢持ちの蚊が、回避率高くて最強!
あとはキングコブラとかゴリラとかも強そう!

673 :名無しの格闘家:04/07/18 02:52 ID:1MADxfm8
>>669
蹴られる相手も格闘家ですが何か?
一流格闘家が一般素人に蹴り入れたらどうなるか想像してみろ。

674 :名無しの格闘家:04/07/18 02:54 ID:pyNp+n7k
お前らでっかい生肉買ってきてそれにパンチなりキックなりしてごらん?
ボロボロにするのに噛むのとどっちが大変か比較してくれ。
その辺の犬に肉やってみるのもいいかもな。

675 :名無しの格闘家:04/07/18 02:57 ID:uM0DjTpa
>>670
無理だって。
大山倍達も家畜の牛を素手で殺せる人間がいたら見てみたいとか言ってんだよ?

http://non.vis.ne.jp/diary_aip.html
牛は何も気がつかない。
「モ?」と振り返った瞬間に、眉間にバスッと一発銃で撃ち込まれて即死、というわけだ。牛は何も知らないまま、その心臓が止まる。

http://www.yapeus.com/users/korenite/
昼前に、牛の屠殺を見せてくれるといわれて、牧場の方に行ってみた。
柵の中には、僕らがやって来てしまったばかりに、見世物然として前途を絶たれてしまう哀れな牛さんが1頭。
カウボーイが二手に分かれ、投げ縄で牛を捕まえて身動きが取れないように固定すると、
なんと斧をもったオッサンが牛の前にやってきて、やおら振りかぶったではないか!
まさかこのままぶった切るんじゃ!と思ったのだがそうではなく、実際には斧の背(刃のついてないほう)で牛の眉間を叩き始めたのだ。
これで、牛に脳震盪を起こさせようということらしいのだが、牛さんも頑張り屋さんでなかなか倒れない。
しかし叩いてるオッサンはもっと頑張り屋さんだ。倒れるまで叩く。
辺りには「ゴンッ…!ゴンッ…!」という嫌に低い音が鈍くこだましていた。
ほどなくして牛は崩れるようにして地面に横たわった。牛さんも頑張ったんだが、オッサンの頑張りには一歩及ばなかった。


ミルコの蹴りが斧の背より破壊力あるなら別だけどね。

676 :名無しの格闘家:04/07/18 03:00 ID:uM0DjTpa
闘牛の100kgと家畜の450kg以上は
後者の方が全然上だよ、馬鹿馬鹿しい。

>>673
格闘家になったからと言って
頭部への防御力は飛躍的に上昇する訳じゃありませんが?
首は太く出来るけど骨格や骨の厚みは変わらんのだから。

677 :名無しの格闘家:04/07/18 03:02 ID:uM0DjTpa
>>671
それはない。
子ウシを殺したなら子ウシと表記するし
何よりヒョウは「咬みつけたら」
1tのキリンさえ殺せるから。

678 :名無しの格闘家:04/07/18 03:36 ID:1MADxfm8
>ミルコの蹴りが斧の背より破壊力あるなら別だけどね。
なら十分牛殺せるな。
格闘家の蹴りの威力はプロ野球選手のスイング並みの威力があるらしい。

>>676
戦闘体勢の格闘家同士だぞ。
筋力だけでなく無意識にもダメージを最小限にする技術を身に付けている。
クリーンヒットが決まっても、そこらの一般人がいきなりぶん殴られた場合とまるでダメージが違う。

>>677
ねえよ。
よほど専門的に紹介する場合でもなけりゃ、いちいち子供であることなど書かない。
>1tのキリンさえ殺せるから。
うそつくな。

679 :名無しの格闘家:04/07/18 03:41 ID:89CjMUSH
どうなんだろうなぁ。
確かに俺も農牛をみたことあるが確かに異常にでかいし骨格はやばい。
顔面蹴ったら蹴った格闘家の方が怪我しちまうかも。

なら柔らかい部分はどうだろう?首のあたりを100連発でミルコキックした後倒れたら踏みまくるとか。
もし殺せたとしても格闘家が脱水症状になるかも



680 :名無しの格闘家:04/07/18 03:51 ID:1MADxfm8
まあどうせヒョウも頭狙うわけじゃないしね。
柔らかそうな腹を蹴り上げればいい。

681 :名無しの格闘家:04/07/18 03:56 ID:1MADxfm8
インドの家畜用の牛といえばコブウシなんだけど、
かなり小さいらしいよ。
生憎具体的な体重を示したソースは見つからなかった。

ttp://big_game.at.infoseek.co.jp/facts/fact3.html
>スーダンや東アフリカのコブウシが西洋で一般的な肉牛や乳牛よりもかなり小さいと指摘している。

682 :名無しの格闘家:04/07/18 03:57 ID:89CjMUSH
だな。腹を延々に蹴り続ければ死にそう。

683 :名無しの格闘家:04/07/18 04:01 ID:ToL22I/p
>なら十分牛殺せるな
本気かよ。なら、君の言う格闘家の脚は、金属製の斧に匹敵する
ほど硬く、当たった時の面積も斧の背の部分ほど狭く、何度当てて
も痛みは感じないんだろうね。
いやあ、世界最強の蹴りの持ち主だな、そいつは。

684 :名無しの格闘家:04/07/18 04:09 ID:uM0DjTpa
>>678
おいおい、勘弁してよw
>格闘家の蹴りの威力はプロ野球選手のスイング並みの威力があるらしい。
ある訳無いでしょ。
物理の勉強からしたら?

だからさあ、格闘家と一般人の防御力の差より
野生の猛獣と格闘家の防御力の差の方が遥かにでかいって事解らないのか?
皮膚の厚さや骨の厚さや筋肉の質が違うんだよ?
そんな事も解らない馬鹿なのか?

>ねえよ。
>よほど専門的に紹介する場合でもなけりゃ、いちいち子供であることなど書かない。
馬鹿かお前は。
「雄ウシ」「雌ウシ」と表記されてる場合成獣を指す。
子ウシを殺してるのであれば、「子ウシ」と表記するしいちいち雄ウシなんて表記せん。

>うそつくな。
無知とはかくも恐ろしき。
http://big_game.at.infoseek.co.jp/othermam/giraffe.html
しかしナイロビで1頭の雄のキリンが頭をもたげて木の枝を覗き込んだところ、そこで眠っていたヒョウがキリンの首に飛び掛った。
そしてキリンが死ぬまで放さなかった。

685 :名無しの格闘家:04/07/18 04:11 ID:uM0DjTpa
>>681
それでも400kgはある。
ヒョウが殺した雄ウシというのを最小の牛の400kgに見積もってるだけで
実際は600kgかも知れないし800kgかも知れない。

>>682
腹蹴り続けられるまで反撃もせずじっと固定してる動物がいるのか?(笑)

686 :名無しの格闘家:04/07/18 04:12 ID:FQz/TP2h
サメに挑戦する猛者はいないかね?

687 :名無しの格闘家:04/07/18 04:13 ID:89CjMUSH
>>684
すげーーキリンに圧殺死されてるじゃん!

688 :名無しの格闘家:04/07/18 04:16 ID:89CjMUSH
>>685
俺の中では牛が反撃しない状態で人間の打撃力で死ぬかどうかの話に勝手にしてるw


689 :名無しの格闘家:04/07/18 04:18 ID:FnlfDZSI
ワニの戦闘力もなかなかのもの

690 :名無しの格闘家:04/07/18 04:19 ID:uM0DjTpa
暫定版

最強豹≒最強ピューマ>最強ヒマラヤグマ>>最強ハイエナ>平均豹≒平均ピューマ>平均ヒマラヤグマ>最強狼≒最強土佐犬>平均ハイエナ>最強オオヤマネコ>最強人間>平均土佐犬>平均狼>平均オオヤマネコ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>平均人間

こんな案配だろうな。

691 :名無しの格闘家:04/07/18 04:33 ID:1MADxfm8
>>684
お前が物理の勉強し直せ。
物を持とうが素手だろうが運動エネルギーは全て人体の筋肉から発する。
ま、お前はエネルギーの概念自体知らんだろうが。

おそらく牛最強の強固部位である頭がおっさんにかち割られる程度なのに、
明らかに腹筋など皆無なプヨプヨと揺れる腹を蹴り上げられてダメージがない?

>「雄ウシ」「雌ウシ」
ありゃどう見ても大雑把なくくりしかしてねえだろ。
しかも他のサイトは「牛や鹿」ってくくりだ。

おとなのキリンにとってヒョウはたいした相手ではない。
↑これは無視でつか?

692 :名無しの格闘家:04/07/18 04:41 ID:1MADxfm8
>>685
>それでも400kgはある。
ソース希望。

693 :名無しの格闘家:04/07/18 04:44 ID:rdRR4XnT
>>684
物理的にはさほど変わらないか格闘家の蹴りの方が足の質量の分エネルギーは大きいかも?

>>691
力士の腹を蹴ってダメージがあるかというと…

そうでなくてもスーパーで売っている安い豚バラの塊を盾にしてみれば…

それに死ぬまで無抵抗とも…引き倒して首に体重をかけて窒息死を待った方が…



694 :名無しの格闘家:04/07/18 04:52 ID:uM0DjTpa
>>691
勉強し直すのは誰が見てもお前だよ。
ミルコの蹴りが刃の方じゃないとは言えオッチャンの斧の一撃を上回る?
ほえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ(笑)(笑)(笑)

牛の腹にどんだけ脂肪が蓄えられてると思ってんだ?アホ。

だから子ウシしか殺してないならそう付記するのがほとんどだし
わざわざ雄ウシ5頭と雌ウシ37頭なんて分けねえっつの、すっとこどっこいが。
しかもインドの豹は   中型   だぞ。

>おとなのキリンにとってヒョウはたいした相手ではない。
だから木の上から飛びかかれでもしない限り豹はキリンには勝てない。
ライオンだってキリンの首に飛びつく訳ではなく巨人を倒す総合格闘家のように足を狙って
倒してから首を狙いに行くからな

695 :名無しの格闘家:04/07/18 04:55 ID:uM0DjTpa
>>692
http://www.justsystem.co.jp/momonet/amu_park/zoo/ae/a96_12s/xaedat.htm
■ 品種 約800種 ウシの主な分類
労働力として飼われるウシ
=役用種<インドコブウシ> 

■ 体高 最大1.8m
■ 体重 450kg〜1.8t

696 : :04/07/18 04:58 ID:D0953CeB
>>691
>お前が物理の勉強し直せ。
>物を持とうが素手だろうが運動エネルギーは全て人体の筋肉から発する。

天然?

697 :名無しの格闘家:04/07/18 05:07 ID:rdRR4XnT
http://www.jca.apc.org/~altmedka/afric-28.html

 「オオツノウシ〔大角牛〕ウシの1品種で、インド産のコブウシの系統に属する。……角がいちじるしく長く、1.2メートルに達し、基部の太さも47.5センチに達する。体重400キロぐらいで

以前TVで放送された番組でマサイ族がホルスタインを見て
「大きくて怖い」と言った様な意味のことをいっていたような気がしますけど…

400キロを超えるか?と言うと微妙ではないでしょうか?


698 :名無しの格闘家:04/07/18 05:14 ID:rdRR4XnT
http://www.iwate-np.co.jp/2002kikaku/sabanna/saba29.html

マサイの放牧…少年との比較でこのサイズで400キロあるとは…


699 :名無しの格闘家:04/07/18 05:18 ID:rdRR4XnT
http://www2.osk.3web.ne.jp/~oo24/r02eak/r02eakp2.html

ここにも写真があるが400キロどころかその半分ぐらいに見える…


700 :名無しの格闘家:04/07/18 05:21 ID:mDa9kA5j
つーか、写真小さすぎ

701 :格闘技経験のあるネコオタw:04/07/18 07:50 ID:9fV5AzJ8
どっかのプロレスラーはラリアートで大木を折れるらしいね(w

ところで蹴りの威力1tってなによ? 単位がいまいちよくわからないんだが。


702 :名無しの格闘家:04/07/18 08:43 ID:uM0DjTpa
>>697
コブウシの系統であってコブウシの体重ではないぞ。
それでも最低400kgはある。

>>698-699
小さくてよく解らんしそのぐらいはあるように見える。
牛は見かけ以上に重い。

703 :名無しの格闘家:04/07/18 08:46 ID:z+O+L1Sy
格闘家に水中でホオジロザメと戦ってほしい。

704 :名無しの格闘家:04/07/18 09:31 ID:E/xgSY91
>>660
ブタにホーストのローキック10発浴びせても死なないよ。

動物の打たれ強さをしらなすぎ。

人間が四つんばいになったら犬程度。
つまり勝てるのはそれより小さい動物だけ。

705 :名無しの格闘家:04/07/18 11:58 ID:qIOISwuh
ライオンって、キリン殺すんだな……こええ……
多分、最強の格闘家でも素手でキリン殺すのは無理なんじゃないかな……

706 :名無しの格闘家:04/07/18 12:01 ID:qIOISwuh
ttp://x51.org/x/03/10/2432.php

707 :名無しの格闘家:04/07/18 15:44 ID:ZyEklipv
ここで動物擁護してる奴ってさ、
>素手の人間が雄の成豹に勝つ可能性はゼロ、ゼロ、ゼロ。
>漫画の世界だけ。
こんな基地外なネコヲタだけ?
もう少しまともっつーか、客観的に動物の強さを評価してる人はいないの?
これじゃネコヲタ相手にするだけのスレとしか機能していない。
実はネコヲタ除いたらヒト派しかいないとか。

708 :名無しの格闘家:04/07/18 16:00 ID:ZyEklipv
ヒト派しかいないなら、見てみたい対戦&結果予想を提案してみる。

ヒョードルvsジャガー
ノゲイラvsゴリラ
ランデルマンvsハイエナ
とか

709 :名無しの格闘家:04/07/18 16:14 ID:RLzmCSuw
>>707
またキミか…
まあ、盛り上がるからいいんだけどな

710 :名無しの格闘家:04/07/18 16:16 ID:ZyEklipv
>>706
船長すげー!300kgを陸地まで引っ張りあげるパワーも凄いな。



711 :名無しの格闘家:04/07/18 16:25 ID:uM0DjTpa
>>707
基地外も何もシビアな現実を語ってるだけだが何が。

712 :名無しの格闘家:04/07/18 16:33 ID:uM0DjTpa
>>708
×ヒョードルvsジャガー○(1R13秒 咬み砕き)
×ノゲイラvsゴリラ○(1R8秒 撲殺)
×ランデルマンvsハイエナ○(1R32秒 咬み砕き)

713 :名無しの格闘家:04/07/18 16:34 ID:H9z2rBMX
>>706
船長よくやった!ところでアイスマンってリデルだよな?

714 :名無しの格闘家:04/07/18 16:34 ID:ZyEklipv
>>711-712
お前には聞いてないって。w

715 :名無しの格闘家:04/07/18 16:49 ID:RLzmCSuw
>>713
「アイスマン」なんてよくあるニックネームだぞ。


716 :名無しの格闘家:04/07/18 17:01 ID:e8F6URjV
先天的才能は常に後天的努力を凌駕する。
体力素人サップに勝てる人達っつーのは技術や作戦が良いだけでなく、
彼らもまた十分過ぎるぐらい恵まれた肉体持って生まれてきた人達なんだよね。
土台の肉体がいわゆる一般人だったらどんなに鍛えても素人サップに負ける。

で、その人間のうちでの才能の有る無しなんて
種族の壁に比べたらとるにたらない。
運動神経の良い人間が一生をアクロバットに捧げて
非常に高難度の技をいくつも身につけたとしても、
観光地でダラダラしてる不良サルが人間から逃げる時の走りや
何気なく段差を駆け上る時の天性の身のこなしは絶対に出来ない。
畜生が畜生に生まれたというだけでどんなクズでも生後ウンヶ月でも出来る動きが
人間には出来ない。

717 :名無しの格闘家:04/07/18 17:24 ID:e8F6URjV
ひ弱な人間が畜生に勝ってきたのは、常に、
肉体同士で真っ向からぶつからない為の作戦を練りつづけてきたからで、
例えば武器を使うのであったり例えば仲間と連携するのであったり
例えば相手の生態を観察して分析するのであったり、そういう事の積み重ね。
我々のご先祖様である原始人やそれより前の類人猿が生き延びたのは
まさにそういう狩人の知識やキャンプのテクニックとかを磨いて戦ったからで、
個人の槍の技とかそういう格闘技・武術掘り進めるより遥かに重要だったと思う。

狭いリングで逃げ場を無くして戦うというのは
肉体と肉体のぶつかり合いになってしまう。
そういう状況で「勝った」実績のある格闘家も居るんだろうが、
その場合に勝った格闘家と負けた格闘家の境目っていうのはやはり
ちょっとパンチが強いとか蹴りがより正確とかそういう差じゃ無くて
事前からの人間的作戦の優劣によると思う。

つまり、
なるべく動物を興奮させず刺激しない接近のし方を研究するとか
狂暴性の低い時期に満腹の状態で連れて来てもらったりとか
世話係にお願いして戦意無い状態に弱らせておいてもらったりとか
プロモーターと交渉して戦い全体をヤオにしておいたりとか
まあ、いろいろ。

格闘家としての優劣じゃ無くて
動物学への造詣とか根回しの上手さとかそういうレベルの問題だよね。

718 :名無しの格闘家:04/07/18 17:36 ID:gsIhWIPC
じゃあ、俺も予想した。

×ヒョードルvsジャガー○(1R15秒 腕を噛まれ痛みに耐えられず戦意喪失タップ)
×ノゲイラvsゴリラ○(不戦勝 相手を見たとたん戦意喪失でノゲイラ選手逃亡)
○ランデルマンvsハイエナ×(1R30秒 ハイエナがランデルマンのキンタマを噛み切ったため反則負け)

おお!ランデルマンが勝った!!!

719 :名無しの格闘家:04/07/18 17:36 ID:ZyEklipv
>>716-717
んな糞レス打って楽しいか?
まあこんなのに洗脳される奴はいないと思うけどね。
誰が書いてるかすぐわかるし。w

720 :名無しの格闘家:04/07/18 17:38 ID:ZihAnxIw
>プロモーターと交渉して戦い全体をヤオにしておいたりとか
この手が使えるなら人間サイキョ!
アフリカ象でも勝てるね。

721 :名無しの格闘家:04/07/18 17:39 ID:ZihAnxIw
>>719
んな糞レス打って楽しいか?


722 :名無しの格闘家:04/07/18 17:41 ID:ZyEklipv
携帯使って複数人工作。
必死だな、ネコヲタ。w

723 :名無しの格闘家:04/07/18 17:44 ID:ZyEklipv
ただいまネコヲタID切り替え中。

724 :名無しの格闘家:04/07/18 17:46 ID:ZyEklipv
動物が強いと思ってる人はいるだろうが、

人間なんか動物に勝てるわけねー!!

と必死になってるのはネコヲタ一人。

725 :名無しの格闘家:04/07/18 17:47 ID:89CjMUSH

もうこのスレいいよ。
どうせ実現しない一流格闘家対動物なんか議論してもしょうがないって。
今度一流格闘家が熊と戦うっていうなら話してても楽しいがこんなありえないカードどうでもいい。


726 :名無しの格闘家:04/07/18 17:51 ID:ZyEklipv
>>725
だな。ぶっちゃけ飽きた。
ネコヲタが必死な妄想出してきても実証しようがないし。

727 :名無しの格闘家:04/07/18 18:03 ID:UcjEJ3vJ
>>718
ランデルマンは急所のみガード、腕なり足なり一本噛ませ犠牲にすれば腕力でハイエナには勝てる。
ノゲイラvsゴリラは同意。
ヒョードルはタップする前に腕の動脈を喰いちぎられて死。

728 :名無しの格闘家:04/07/18 18:25 ID:e8F6URjV
動物がどれぐらい「やる気」かによる
好き好んでリングで戦うのなんて人間ぐらいだからね。
動物にとっちゃあ意味不明だし、そういう意味ではやる気出ないとか怖いとかはあるだろう。

まあ勝機はそれぐらいで、
動物で括れば体重何百キロとか居るし
同体重でも筋肉の質とか本能とか違う、
ナイフみたいな牙や爪ある生き物と人間戦わせるのはただの悪趣味だ。
格闘家への敬意が足りない。

729 :名無しの格闘家:04/07/18 19:24 ID:qIOISwuh
まあ、鮫と戦うのはアイスマンだけで十分だということだ。

730 :名無しの格闘家:04/07/18 20:22 ID:0OuJ8QXd
ゴリラの握力 800kgだってよ。
(ヒョードルは70kg)

731 :名無しの格闘家:04/07/18 20:42 ID:ZXt7n5xi
井上和香のバスト90cmだってよ。

732 :名無しの格闘家:04/07/18 20:58 ID:FQz/TP2h
>719
必死すぎ(プ

733 :99:04/07/18 21:23 ID:9EeVCu/6
>>690
普通人とオヤマネコの順番が違うな。
動物図鑑で調べたがオオヤマネコ(10〜16kg程度)はウサギを襲うことは
あっても人は襲わないと書いてあるぞ。

734 :名無しの格闘家:04/07/18 22:14 ID:hR+dnvB2
>>651,657

人を貶す前にちゃんと調べてからものを言いましょうねw

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040206-00000076-nnp-kyu

暴れイノシシ素手で“逮捕” 拳法有段の上嘉穂署員 山田市の民家

六日午前二時四十分ごろ、福岡県山田市熊ケ畑の自営業大西正敏さん(40)方
から「イノシシが玄関口の壁にぶつかっている」と一一〇番通報があり、駆けつ
けた上嘉穂署員が格闘の末、素手で体長約一・五メートル、重さ六二キロのイノ
シシを取り押さえた。

同署によると、署員七人が現場に着くと、玄関に突進を繰り返すなど暴れていた
イノシシはいったん山に逃げた。しばらくして戻ってきたところを、少林寺拳法
初段の笛田誠巡査部長(47)が得意のけりを連発してイノシシを弱らせ、他の
署員がひもで縛り上げ、生け捕りにした。けが人はなかった。

現場は、山あいの集落の一角。イノシシを引き渡された山田市猟友会は「冬場で
食べ物がなくなり、山を下りてきたのではないか」とみている。

一方、お手柄の笛田巡査部長は「次は凶悪犯を捕まえたい」と話しているという。
(西日本新聞)
[2月

735 :名無しの格闘家:04/07/18 22:19 ID:hR+dnvB2
それからヒョウがシルバーバックを倒したというのも調べてみたんだがw

http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/othermam/gorilla.html

Walter Baumgartel(1965)は、1961年の2月に雄ゴリラの死体を発見した。
ヒョウがゴリラの寝込みを襲ったらしかった。太腿の付根に大きな傷があって腸が露出しており、
首に致命傷となった噛み傷があった。ゴリラは夜になるとめいめいが巣を作りそこで寝る。
雌や子は樹上に、雄は地上に寝床を作る。木の枝や葉、草などを体の脇にかき寄せただけのベッドであるが。
どうやらヒョウは寝ているゴリラの脇腹あたりに噛み付き、驚いたゴリラがヒョウをつかんで頭を噛もうとしたとき、
逆に首に噛み付いたようだった。シャラーもゴリラがヒョウに殺されたと聞いて驚いている。
ゴリラはヒョウよりはるかに大きくて力もあるが、人間並に痛さにも敏感でヒョウに噛みつかれて動転し、
何もできないまま絶命してしまったと思われた。

不意を突かれたゴリラが反撃らしい反撃もできず、ヒョウに殺されてしまうのは
彼らの日常が戦いとは縁がない平和なものだからかもしれない。
しかしゴリラをよく知る現地人は、ヒョウの最初の攻撃を外し得た場合、
雄のゴリラはヒョウの横面に張り手の一撃を加えて殺してしまうと言っている



ヒョウってゴリラの張り手一発で殺されるじゃんw
おとなしいゴリラに闇討ちとは随分なまねしてくれますねw


736 :名無しの格闘家:04/07/18 22:29 ID:hR+dnvB2
ああ、それと格闘家の蹴りが松井のバット振るスイング並の衝撃があるわけないと
豪語してるネコヲタは頼むから死んでくれ。大学でフィリオのローキックを
最新鋭の機器で計測した結果1,2トンの数値が出た。(松井秀で約900キロ)
同じような機械でアーツは1,4トン、ソルトさんなんか1,6トンを記録したぞw
ちなみに空手家の数見(元極真世界王者)という男は最高2,2トンを記録してる。


737 :名無しの格闘家:04/07/18 23:12 ID:ToL22I/p
ミルコの蹴りの破壊力が金属製の斧による打撃と同等以上
だとか言ってる>>678の的外れな発言は無視か?

738 :名無しの格闘家:04/07/18 23:27 ID:RLzmCSuw
>>736
ボクは釣られないぞ!

739 :名無しの格闘家:04/07/18 23:34 ID:hR+dnvB2
>>738
釣るも何も事実だよ
フィリオ以外の数値に関しては正確とはいえないが
フィリオの数値は本物。確か日体大あたりで計測してたはず
それと松井秀のバットの衝撃に対して格闘家の蹴りの方が上なわけないって
言ってる香具師はもしかして野球選手が使ってるバットが2〜3キロあると思ってるんじゃないだろうか?
実際は900グラム程度と非常に軽くいくらヘッドスピードが速くても ヘビー級の蹴り>プロ野球選手のフルスイングだよ
それとローが1、2トンに対し、ミドルが1トン、ハイが800キロ、ストレートが600キロ程であった。

740 :名無しの格闘家:04/07/18 23:37 ID:ZyEklipv
またしても窮地に立つネコヲタ。w
>>737
親父の斧の背で叩く威力が松井のスイングを超えるというソースを示してみろよ。

741 :名無しの格闘家:04/07/18 23:41 ID:hR+dnvB2
>>737
確かに 蹴り>斧 って意見は異常だと思うが
ネコヲタのほうも体重90キロの子供のキリンを
体重1tのキリンとすり替えて捏造してるのでどっちもどっち
てーかこのままだとヒョウはカバ、サイ、ゾウにも勝てると言い出しそうなので怖い

742 :名無しの格闘家:04/07/18 23:47 ID:hR+dnvB2
>>740
確かに衝撃では蹴りの方が上かもしれないが
あなたも斧の刃物としての特性を考えなさいw


743 :名無しの格闘家:04/07/18 23:52 ID:ZyEklipv
>>742
いや、その親父は斧の"背”で殺したとある。刃物の部分は使ってない。
鈍器で撲殺したような感じらしいよ。

744 :名無しの格闘家:04/07/19 00:00 ID:N2TKPdHl
>>743
でもめっちゃ硬いやん。蹴りで人の(格闘家同士の場合)頭蓋は割れないけど
鉄製の鈍器なら簡単に割れる。

745 :名無しの格闘家:04/07/19 00:19 ID:31zqF77X
いずれにせよ1d超える蹴り食らってノーダメージなんて動物などいないだろう。

746 :99:04/07/19 00:43 ID:t2s9DIMD
>>745
ヒグマを蹴ってみろ。K1坊やの蹴りなんぞまったく通用しないぞ。
体長220〜250cm、体重300〜400kg、皮下脂肪は7p、100Mは7秒で走る。
人間とは全くレベルが違う。

747 :格闘技経験のあるネコオタw:04/07/19 00:48 ID:jCGQYJqO
>>734
蹴り殺してはいないし最終的には七人がかりだし。
食糧不足で弱っていたような気配もあるわけだが。
別の例としてあげたこのニュースについてはどう思ってる?
http://news.tbs.co.jp/20040712/headline/tbs_headline996471.html
一般的なイノシシは人間の蹴りで瀕死になるほど貧弱で、
このイノシシは例外的に強いのか?

で、蹴りがどうのこうのって人に聞きたいんだけど、
実践で使える蹴りってどの程度の威力がある?


748 :名無しの格闘家:04/07/19 00:48 ID:xDnzkpnA
このスレだとネコヲタの方がまともと言うか・・・常識的な書き込み多いな。
前の野生動物スレのネコヲタは見るに耐えなかったが。
人ヲタも煽りばかりしないでまともに反論してみてくれ。じゃなきゃつまらん。

749 :名無しの格闘家:04/07/19 00:49 ID:N2TKPdHl
>>745
サイ、カバ、ゾウあたりだとどこを蹴ってもきかなそう
トラ、熊クラスなら鼻先に当たったら怯むと思う(腹とかは皮下脂肪が厚すぎて大してダメージなさそう)
ヒョウクラスなら間違いなく効く。ゴリラの張り手で一撃死するんだからな

牛の場合は足蹴った方が効きそう。あの体重支えるにはちょっと細いんで間接部分狙えば
意外と倒れそう


750 :名無しの格闘家:04/07/19 00:55 ID:N2TKPdHl
>>747
蹴り殺す必要があるの?
ようは捕まえればいいだけだろ?
7人で捕まえたのは逃げられないため
結局その警官一人にイノシシはしてやられたという事実があるんじゃないのか?

で、お前の言うそのイノシシはひたすら逃げてただけじゃん
んじゃ、イノシシに襲われた人間で殺されたやつはいるのか?
日本じゃ数多くイノシシによる被害はあるがどれもこれも女性や老人ばかり
ということを知らないのか?

751 :名無しの格闘家:04/07/19 00:57 ID:R6HiJteg
ムリだって。固定された物体を蹴るんじゃないんだから…

752 :名無しの格闘家:04/07/19 01:02 ID:LVERTwhc
>>740
打撃力と実際に被るダメージの質の差を想像してみてよ。
K−1選手がミルコのハイを頭にくらったらKOされるんだろうが、例え
素人のフルスイングでも、斧を頭に喰らったら頭蓋骨骨折するだろ。
それをイコールで結んだ>>678の言い分はおかしいと思わんか?

753 :格闘技経験のあるネコオタw:04/07/19 01:05 ID:jCGQYJqO
>>750
別に殺さなくてもかまわないが。
ひたすら逃げ回っていたイノシシに人間はほぼ無力でしたが? 捕獲ネットも役に立たないほどに。
つまり警官にやられたというイノシシが何らかの理由で弱っていたのではないかと考えるのが自然では?

被害に遭うのが女性や老人ばかりというのは男性なら被害を受ける前に逃げているだけじゃないのか?
それとも必ずイノシシを返り討ちにしているとでも?

754 :名無しの格闘家:04/07/19 01:05 ID:QhdvSEOv
まあ
なんだ
殺人数でいけば カバが 最強になるんだが

755 :格闘技経験のあるネコオタw:04/07/19 01:05 ID:jCGQYJqO
>>750
別に殺さなくてもかまわないが。
ひたすら逃げ回っていたイノシシに人間はほぼ無力でしたが? 捕獲ネットも役に立たないほどに。
つまり警官にやられたというイノシシが何らかの理由で弱っていたのではないかと考えるのが自然では?

被害に遭うのが女性や老人ばかりというのは男性なら被害を受ける前に逃げているだけじゃないのか?
それとも必ずイノシシを返り討ちにしているとでも?

756 :名無しの格闘家:04/07/19 01:05 ID:N2TKPdHl
まあ破壊力と衝撃力は違うからな
>>751
んじゃ警官が蹴ったイノシシは固定されてるイノシシだったの?

757 :名無しの格闘家:04/07/19 01:07 ID:31zqF77X
>>751
それなら動物の武器である噛み付きやゴリラの握力やらも、
実戦で役に立つのかという話で。

758 :99:04/07/19 01:07 ID:t2s9DIMD
62kgというのは小さなイノシシだな。イボイノシシは200kgくらいある。

200kgのイボイノシシに突撃された人は見たことはないが、
ブタ小屋から逃げ出した200kgのブタに突撃された人は見たことがある。
被害者は食肉業者の若い男だったが3Mくらい吹っ飛んだ。
男は50cmくらいの鉄棒を振り下ろしたが間に合わなかった。
イノシシだったら大怪我だったろう。


759 :名無しの格闘家:04/07/19 01:10 ID:wUg3Hocn
>>755
このスレ的には殺さないと無効でしょ?
逆にイノシシが勝った例も人間が殺されてないとダメポ。

760 :名無しの格闘家:04/07/19 01:10 ID:N2TKPdHl
>>755
逃げずに向かってきたと考えられないのかお前は?
イノシシと人間じゃスピードが違う。逃げられたら
追っかけても追いつけないし体勢が低いので捕まえにくい
それと男性が被害にあわないのはイノシシが意識的に避けてると
考えられない?あいつらは本能的に戦って無事にすまない相手とはやりたがらない
ニホンザルなんかいい例じゃん

761 :格闘技経験のあるネコオタw:04/07/19 01:11 ID:jCGQYJqO
>>753,755 二重カキコ、スマン。

>>757
少なくとも、噛み付きは役に立っていると思う。
役に立たないなら肉食獣の存在自体あり得ないんじゃ?

762 :名無しの格闘家:04/07/19 01:14 ID:/KoMvItU
格闘家とはちょっと違うけど、素手の殺しあいで最強なのは陸自の兵士。
格闘家はノックアウトかギブアップまでの戦闘能力しかないが、兵士は、完全にヤル技術を沢山持っている。
どんな酷い技があるかしりたかったら教えてやるよ。でもやるなよ!

763 :名無しの格闘家:04/07/19 01:15 ID:31zqF77X
>>761
役に立ってるのは不意打ちをしてるから。
噛み付きは顔面を前に出す攻撃だからリスクも大きい。
それを不意打ちに特化することで反撃の危険性を回避している。

764 :名無しの格闘家:04/07/19 01:28 ID:N2TKPdHl
>>763
に付けたすと噛み付き単体ではなく肉食獣は
切り裂くための爪じゃなく引っ掛けるための爪も重要
手の使えない草食獣を仕留めるには背中とかにしがみついて捕まえたら離されないこと
そうすれば反撃もないのであとは持久戦で向こうがばてるのを待つだけ
噛み付きは相手の喉に食らいついて相手を窒息させるためにつかうもの
噛み付き自体にそこまで殺傷能力はない。


765 :名無しの格闘家:04/07/19 01:30 ID:l7rGCWA+
で、ネコヲタの熊VS人間へのコメントは?

766 :格闘技経験のあるネコオタw:04/07/19 01:33 ID:jCGQYJqO
>>760
イノシシが人間をそこまで区別できるほど観察しているかは疑問。
仮に男性を怖がって避けているとすると小柄な男性を避ける理由がないと思う。

>>763
不意打ちでないにしても、爪で押さえ込まれたあとは十分脅威になると思います。


767 :名無しの格闘家:04/07/19 01:38 ID:N2TKPdHl
>>766
イノシシだって馬鹿じゃないぞ。

>不意打ちでないにしても、爪で押さえ込まれたあとは十分脅威になると思います。

そこなんだよ。人間と他草食動物との差、人間の場合は手を自由に使える。
相性の差ってこーゆーこと、絶望的な体重差、パワーの違いさえなければ
そこそこいけると思うんだよね

768 :名無しの格闘家:04/07/19 01:46 ID:31zqF77X
>>766
そこは戦いの流れ次第だね。
上手く爪で押さえ込んで首筋に噛み付ける体勢を作れれば噛み付きの攻撃力を十分生かせる。
逆に一瞬の油断をついて脇腹に十分の蹴りが入るかもしれない。

769 :名無しの格闘家:04/07/19 02:47 ID:AS5VVT+8
別に猫オタでも人オタでもないけどさ、昔のコロッセウムでは
奴隷の処刑にライオン、トラ、熊と並んで豹使ってたんだから
豹あたりまでは人は勝てないってことじゃないの。

770 :名無しの格闘家:04/07/19 07:19 ID:cNRRX/g8
>>735
お前はホントに恥知らずだな〜、ボケッ!!!!w
雄ゴリラが一撃でヒョウを殺すと言ってるのは
初撃を免れた場合のみ。
正面から闘ってもスピードと技術によりヒョウの方が攻撃が当たる可能性が高い。
そしたら同じ事。
しかも原地人が言ってるだけの事だから信憑性が低い。
オランウータンがワニを引き裂くと言っていた原地人の話は大嘘だったしな。

>>741
誰が捏造した?アホか。
ヒョウが殺した1tのキリンは木から飛びついた。
90kgは子供で、3.6mの高さに吊るした奴だ。

771 :名無しの格闘家:04/07/19 07:25 ID:cNRRX/g8
>>736
ぎゃっはっは。
だからどうした?w
その1.2tある蹴りや2.2kgある打撃は100kg前後の格闘家に何発も入れてもKO出来ないではないか?
アーツも然り。
骨の厚みも強度もサイズも貧弱な人間ですら一撃で倒せないのに
ヒョウ以上の大きさの猛獣に通用すると思うか?
ヤシら、痛みにも敏感なんだぜw
腹は確かに弱いだろうが時速64kmで襲いかかって来るヒョウにジャストミートで腹に蹴りが入る筈もない。
入ったとしてもこれで健康な雄ヒョウが気絶する可能性は限りなく低い。
すぐ倒されて引き裂かれてお終いだな。

772 :名無しの格闘家:04/07/19 07:27 ID:cNRRX/g8
大体。フィリオや数見の極真の意味不明の数値持ち出すなら
極真創始者でコイツ等も神と崇めるゴッドハンドの>>60の意見を無視するなよw

また人ヲタ泣きながら敗走だな、オイ。

773 :名無しの格闘家:04/07/19 07:42 ID:cNRRX/g8
因みに人の頭骨長は15cm程度だが、
ヒョウは平均25cm。
しかも脳が小さい分骨がギッシリ詰まっており厚みも全然違うw
90kgの物を3.6mの高さに吊るせるように首も太い。

人のヒョウへの頭部への打撃はまずノーダメージ。

774 :名無しの格闘家:04/07/19 07:47 ID:cNRRX/g8
つまり、原地人の言う事が本当だったとしても
ヒョウの防御力が低いのではなく、
それは雄ゴリラの攻撃力がとてつもないという事。
平均160kgで身長1.5mという体に不釣り合いに筋肉の鎧を纏う
握力400kgだから当然か?

まぁ、ヒョウならトラもライオンも前足の一撃で終わるけどな。

775 :ななし:04/07/19 08:33 ID:YfMhDu3V
野生生物
http://science3.2ch.net/wild/
にかえればいいのに


776 :bonobono:04/07/19 09:22 ID:++i06nnQ
>>745
お前動物を攻撃したことあるのか。
ノラネコ(体重約5kg)を思い切り蹴飛ばして見ろ。
素人が蹴っても死なないぞ。ネコ科は体が柔らかく衝撃を吸収しやすい。
痛みに強いから2発目を食う前に逃げられる。

777 :名無しの格闘家:04/07/19 10:37 ID:cNRRX/g8
考えてみりゃそうだなw
そこらにいる野良の大人の雄猫だって一流キックボクサーが腹蹴飛ばして一撃で殺せるか、
いやそれ以前に意識を奪う事すら出来るのか怪しい。
ヒョウに更なる怒りを買うだけだな(笑)

778 :名無しの格闘家:04/07/19 12:40 ID:bgwTx1jF
猛獣と人間では圧倒的な身体能力の差があるから人間は猛獣には勝てないと
いう人達がいるが それはナンセンスであろう。こと殺し合いにおいてはそん
なものは何の意味もなさない時が多々ある。たとえ鈍器で殴られても死なない
猛獣でも首をしめられれば苦しい。じっさい首しめて倒したという例もあるの
だから そこに人間がつけいるスキがある。まず、虎やライオンはおいといて
ジャガーに勝てる者はいないか・・・・・すぐに その格闘家の名前が思いついた
それは曙である。闘いは方はこうだ、まず即死をさけるために首から上を腕で固めて
防御する。ジャガーがつっこんできて噛み付こうとするだろう。その噛み付く寸前
でジャガーの首を押さえ込む。そしてイッキに締め上げる。これで勝負ありだ。
うまくいけば無傷で勝利できるが、最初のタタカイでは曙もなれてないので噛み付
かれてしまう可能性も高い。だが、その場合でも曙なら死ぬ気になれば噛み付かれ
ながらでもジャガーをしめ落とすことが可能に違いない。悪くても相打ちには
できる。ジャガーとのタタカイの数をこなしていけば、ジャガーの突進に
つっぱりを合わせるなどの余裕もでてくるはず。修練さえつめばイガイと簡単に
勝てるのではなかろうか。

779 :名無しの格闘家:04/07/19 12:46 ID:cNRRX/g8
猛、いな猛、だ、ジ、そ、
獣うも、獣、か、ャ、れ、

どこを縦読み?

780 :名無しの格闘家:04/07/19 12:50 ID:V4vs/N+S
馬鹿スレ

781 :名無しの格闘家:04/07/19 13:10 ID:6/Xdey00
>>776
猫蹴れとか言うな!!馬鹿。
人間が強いと猛進している
馬鹿が真に受けるだろうが。

782 :名無しの格闘家:04/07/19 13:19 ID:6/Xdey00
>>778
アノボケがジャガー捕まえられるわけ無い。
武蔵とかヘボ格闘家にさえパンチ当てられないんだぜ。

783 :名無しの格闘家:04/07/19 13:59 ID:xSPYLiRV
>>778
確かに人間が猫を殺すのなら蹴るよりも首を絞めるほうが早くて確実だ。
これはイエネコで実証できる。
しかし、具体例としてマケボノとジャガーをもってきたのはお粗末。


784 :名無しの格闘家:04/07/19 14:23 ID:zKMyEvrB
ハイエナはちっちゃいけど
実は凄い狂暴で顎も力も強い。
自分より大きい動物の足に噛みついてブッちぎっちゃうからやばい。
インパラ狩りに成功したメスライオンがハイエナに囲まれて困ってた。
ハイエナの方が多かったとはいえ、それぐらいヤバイ相手らしい。

そこでオスライオン(狩りに参加せずフラフラしてる)が登場。
いきなり逃げ出すハイエナ。 
ライオンってオスとメスで強さが全然違うらしい。
オスライオンがそのまま逃げ回るハイエナの一匹を
物凄い俊敏さで追っかけて、走りながらパンチ一発。
張り手なんだか爪なんだか知らないが、その一発でハイエナが絶命してた。

テレビ番組で見ただけだけど、凄い迫力だった。
人間にはあの争いに参加するのは無理。
家を作って社会を作って武器を持って火を炊いて、それぐらいしないと無理。
生身でとか無理。
当たり前じゃん。

785 :名無しの格闘家:04/07/19 14:38 ID:xSPYLiRV
>>781
高校生の時に登校途中で野良猫を拾ってきた奴がいた。
そいつは授業中ダンボール箱に入れていたが、途中で猫が鳴きだしだ。
気がついた教師が激怒して4階から地面に投げつけた。
さすがの猫もコンクリートに全身を打ちつけ即死していた。

ひょっとしたら足から着地して無事かもしれないと期待したが現実は違っていた。
これは全て実験して分かること。

786 :名無しの格闘家:04/07/19 14:39 ID:bgwTx1jF
>>782
パンチを当てる技術と捕まえる技術を一緒に考えるなんてちゃんちゃらおか
しい。確かに曙は武蔵やへぼ格闘家にまともなパンチを当てることはできな
かったが捕まえることは簡単にできた。そんな曙であれば死を覚悟して
ジャガーと対じすればジャガーが噛み付いてくるところを取り押さえること
が可能であるだろう。

787 :名無しの格闘家:04/07/19 14:41 ID:znoXV9BS
俺はアメリカにいた頃、むしゃくしゃしていたので
横断歩道で猫を蹴って、罰金200j取られた

788 :名無しの格闘家:04/07/19 15:02 ID:zKMyEvrB
なんで黒ムツ話になっとんねんw

789 :名無しの格闘家:04/07/19 15:05 ID:xS2o332L
朝青龍ならジャガーごとき吊り落としでいちころだな。

790 :名無しの格闘家:04/07/19 15:14 ID:anZsP2Fl
>>785
その教師は基地害だな
本来なら精神病院にいるべき人間だ

791 :名無しの格闘家:04/07/19 15:17 ID:bgwTx1jF
>>778のつづき
さてと、曙がジャガーと互角以上にたたかえることは先に話たとおりだが
はたしてライオンや虎が相手ではどうだろうか・・・・・自分の予想では
曙はライオンや虎には勝てないと思う。曙の格闘スタイルではジャガーまで
でいっぱいいっぱいである。では、ライオンや虎に勝てる格闘家はいないの
か?これはいると断言できる。昔、中国の拳法家について書かれた書物を
読んだことがあるのだが・・・・何の書物だったかは覚えてない・・・そこ
にはこんなこ%C

792 :名無しの格闘家:04/07/19 15:19 ID:bgwTx1jF
>>778のつづき
さてと、曙がジャガーと互角以上にたたかえることは先に話たとおりだが
はたしてライオンや虎が相手ではどうだろうか・・・・・自分の予想では
曙はライオンや虎には勝てないと思う。曙の格闘スタイルではジャガーまで
でいっぱいいっぱいである。では、ライオンや虎に勝てる格闘家はいないの
か?これはいると断言できる。昔、中国の拳法家について書かれた書物を
読んだことがあるのだが・・・・何の書物だったかは覚えてない・・・そこ
にはこんなことが書かれていた。ある拳法家がふと虎に出くわしたらしい。
そこで拳法家は死を覚悟した。が、虎が襲い掛かってきた まさにその時、
拳法家の拳が虎の牙をおり、ひるんだところを追い討ちで目をつぶしたらしい。
こうして虎を撃退したと書かれていた。一流の格闘家が死の恐怖にさらされ
た時、ものすごい力を発揮するということだ。格闘家がライオンや虎を撃退
させる方法として牙を折るとう手段はかなり有効だと思う。猛獣がおそい
かかってきて、まさに噛み付かんと牙をあらわにした瞬間に その牙をめがけて
そしてその牙を折ることのできる格闘家といえば・・・・・そう、ヘビー級の
プロボクサーの存在をおいて他にはないだろう。(つづく)

793 :名無しの格闘家:04/07/19 15:19 ID:bgwTx1jF
まず闘いはこうなる・・・
ボクサーは首から上を腕でかためて防御する。ライオンの爪の攻撃に関しては
サイドステップで容易にかわせるはず、そうなると後は牙で襲いかかるしかない。
そして噛み付こうと口をあけて近づいた瞬間、ボクサーのカウンターパンチが
ライオンの牙に炸裂しタタキおる。これで勝負ありだ。通常であればこんな
ことはできないであろう。死ぬかもしれないという極限状態でこそなせる技だ。
ここで、牙を折ったぐらで勝負がつくかと疑問に思う人がいるかもしらない。
これは勝負ありだ。猛獣というものは体中が傷ついた場合、時にはなりふり
かまわず攻撃してくるときがある。しかし、牙を折られたとあっては話は別
だ。猛獣は牙を折られたら もう闘うことはない。本能的なものだ、動物学者も
言ってる。よく威勢のよかった人が、とあることで大人しくなったりする。
それをあいつは牙を折られたという表現がよく使われるが これはこの猛獣が
牙を折られた時の状態の例えとして表してることは言うまでもないことだろう。
あと、ボクサーのパンチが相手の牙を折ることができなかった場合どうなるか
と言えば、それはボクサーの死を意味する。つまり勝負は五分五分だというこ
とだ。

794 :名無しの格闘家:04/07/19 15:21 ID:xSPYLiRV
>>791
ボノがジャガーと互角以上に闘えることを前提にするな。
ボノなんてジャガーのネコパンチ一発で失神だ。

795 :名無しの格闘家:04/07/19 15:25 ID:bgwTx1jF
↑でライオンが噛み付こうと口をあけて近づいた瞬間とあるが、もち
ろんこれはゆっくりと近づいてくるわけではない。すごいスピードで
あろう。そのスピードの中の一瞬を見逃さずにカウンターパンチをくらわ
せることのできる格闘家はプロボクサーをおいては他にはいないという
ことだ。

796 :名無しの格闘家:04/07/19 15:36 ID:zKMyEvrB
頑張ってるのに申し訳無いけど
長すぎるし下手過ぎる。

797 :名無しの格闘家:04/07/19 16:09 ID:GMjH5FjU
ジャガーはともかくヒョウは曙に乗っかられて死にそうだな

798 :名無しの格闘家:04/07/19 16:20 ID:bgwTx1jF
>>796
ぉい、下手って・・・俺が↑で書いたのネタか煽りと思ってないか?
だからやなんだよなーこういうとこでマジレスするの。こういうスレ
って人が猛獣に勝てるとかレスしてる人でも本当はそんなこと思っ
ちゃいないでしょ。>>789なんて典型的、心にもないこと言ってるよ。
俺が↑で書いたのは事実をもとに本気で予想した結果だということを
言っておく。人が猛獣に絶対勝てないと偏見を持ってる人には俺のこと
は理解できんだろ。あと、下手って単に俺の文章が下手って意味なんだ
ったら何も言い返すことはない。

799 :名無しの格闘家:04/07/19 16:27 ID:GMjH5FjU
じゃあ俺の予想だ
ヒョウVS曙

曙は首を重点に防御をしてる
ヒョウは最初から首は無理と思い、飛び掛って腹に噛み付く
曙がヒョウをつかむそのまんま地面に前のめりに倒れこんで
ボディプレス。後は圧死狙いか窒息死狙い。あの肉に包まれたら呼吸できないだろw?

800 :格闘技経験のあるネコオタw:04/07/19 23:06 ID:jCGQYJqO
>>798
猛獣には絶対勝てないとまではいわないけど、
牙にピンポイントでカウンターをあわせられる対戦をみるまでには世界中のボクサーが全滅すると思う。

801 :名無しの格闘家:04/07/19 23:35 ID:duGPSGyf
>>800
ネタにマジレス(・∀・)イイ!!

802 :名無しの格闘家:04/07/19 23:48 ID:ouh36LnO
>>799
どこでもヒョウに咬みつかれたら激痛でそれ所じゃないよw
あと、首ガードしてもヒョウは頭部を狙って来ると思う。
ただでさえ弱い膝を持つ曙はそのまま飛び掛かられて倒されて惨殺ショーの始まりだと思うよ。
仮に倒して上に乗っかる事が出来てもスルリと抜け易い柔軟な体を持つヒョウが暴れまくったら
それだけで曙は致命的な怪我負うんじゃないかね。

と、マジレスしてみましたw

803 :名無しの格闘家:04/07/19 23:51 ID:d16PX4RZ
ハムスターが世界最強だ

804 :名無しの格闘家:04/07/19 23:59 ID:GMjH5FjU
>>802
いきなり不意打ちじゃない状態でいきなりヒョウが頭ねらってくるとは思えないな
なんだかんだで真正面の場合は持久戦が多いし
それに掴んだ状態だと柔軟とかそんなん全く意味ないぞ。人間は手を使えるからな押さえ込んだらそうは抜けられん
噛むだけじゃ致命傷にはならんし、生死のかかってる状態で痛いからもうだめぽなんてことはないと思うとマジレス

805 :名無しの格闘家:04/07/20 00:43 ID:NSbpvDF4
消防レベルの話題について真剣に論議するお前ら最高(笑)


806 :名無しの格闘家:04/07/20 00:57 ID:EFdq/oNb
格闘家対豹ってあくまでも対等の条件だろ?
っていう事は格闘家は当然裸体だろ?玉丸出しで豹を捕まえて且つ
締め上げる事は無理。玉を軽く引っかかれただけでも悶絶。
人間の裸体は外傷を受けやすい。皮膚は完全無防備状態だし鍛えようもない。
仮に羽交い絞め出来ても豹が暴れてみろ。逆に爪で腹が引き裂かれちゃうんじゃ。



807 :名無しの格闘家:04/07/20 00:58 ID:By2y2CrQ
それが大人ってもんよ

808 :名無しの格闘家:04/07/20 01:23 ID:F4x+Z3HC
>>806
だからさあ、ヒョウに引き裂くほどの爪はないよ
なんか勘違いしているようだけどあの爪は引き裂くためにあるんじゃなくて
引っ掛けるためにあるもの。それに想像以上の痛みの場合はそれを和らげる物質が
脳から分泌される一種の麻酔みたいなもの。
それとナイフで間違って自分の腕かなり深く切ったことあるけど
金的に野球の球あたるほうが遙に痛いよ
痛くて何もできないのはお前がただ単にヘタレだから。
お前はレストランでバイトしててステーキの鉄板部分に触れたら
我慢できなくて品物を地面に落とすタイプだなw

809 :名無しの格闘家:04/07/20 01:27 ID:J8Cj6ykk
ヒョウの爪にかけらてる時点でヒョウ万全の体勢では?
全身のばねと筋力でのしかかって来ると思うけど
んな問題無く撥ね退けて逆に捕獲できる物だろうか…

810 :名無しの格闘家:04/07/20 01:33 ID:F4x+Z3HC
>>809
この場合は曙を仮定としているわけだから
勝つためには腹か胸の部分にしがみ付かせないと意味がない
掴むというより逃げられないように抱きしめる感じだな
後はボディプレスをすればいくら暴れても離さなければヒョウが仰向けの状態で
体重220キロの曙を突き放せるわけがない。肉が顔の部分を覆って酸欠になるのは必死


811 :名無しの格闘家:04/07/20 01:59 ID:97APYHp1
ネコに引っ掛かれて、生傷が出来るのに
豹に引っ掛かれて、大丈夫ってことねーだろw

812 :名無しの格闘家:04/07/20 02:44 ID:kevap2C1
>>808
アホみたいに丈夫で分厚い鹿やレイヨウの皮膚と、むき出しで薄紙の如く柔い
人間の皮膚を一緒にする気か?

813 :名無しの格闘家:04/07/20 02:49 ID:kevap2C1
馬鹿のために一応補足するが、昔素手で動物を解体できるかという実験をやったんだが
大の大人が鹿(丸ごと)の皮を噛んだり引っ張ったりしても傷一つ付かなかったそうな。
大人の力で人の皮膚を思い切り噛んだり引っ掻いたりしたらどうなるか知ってるよな。
つまりその位差があるって事。

814 :名無しの格闘家:04/07/20 02:52 ID:fO7rT3+H
いくら最強の格闘家でも猛獣の牙や爪の鋭さを見れば戦意喪失
動物園の猫族の檻に入って行ける奴は絶対居ない

815 :>813:04/07/20 02:56 ID:JoMCrNOe
>馬鹿のために一応補足するが、昔素手で動物を解体できるかという実験をやったんだが
>大の大人が鹿(丸ごと)の皮を噛んだり引っ張ったりしても傷一つ付かなかったそうな。
>大人の力で人の皮膚を思い切り噛んだり引っ掻いたりしたらどうなるか知ってるよな。
>つまりその位差があるって事。

詳しいな・・・・もう寝ろよ。


816 :名無しの格闘家:04/07/20 02:58 ID:pB5vqxh1
スレ読まずに書き込むが、むかし石井(館長)が牛の眉間に
正拳をたたきこんだが、牛そのまま飯食ってたそうな。


817 :名無しの格闘家:04/07/20 03:06 ID:MafWRlWo
回虫(サナダムシ) VS 曙


結果下痢ダイエット成功・・・


=動ける

818 :名無しの格闘家:04/07/20 03:27 ID:AL8SG1R8
>>808
前に何かの衛星番組で見たけど
豹が猟犬を前足でバッサバッサと倒していたよ。
あと人の皮膚なんてそれこそ豹に捕まれただけで
肉こそぎ取られると思う。

819 :名無しの格闘家:04/07/20 05:49 ID:ObC8wAbF
幼稚園児がサップとガチで戦って勝つぐらい無理がありそうだな。

820 :格闘技経験のあるネコオタw:04/07/20 07:46 ID:K5Vfuxhx
脳内麻薬で痛みは感じなくなったとしても傷まで治る訳じゃないからね。


821 :名無しの格闘家:04/07/20 09:35 ID:xKxhqS8K
>>819
俺はナイフ持ったサップ対幼稚園児ぐらいの差があると思う。

822 :名無しの格闘家:04/07/20 09:45 ID:hQzP4+dO
ジャガー横田が最強

823 :名無しの格闘家:04/07/20 15:17 ID:DCoEYKFr
>>808
木に刺さる爪なら人間の皮膚ぐらい簡単にえぐるだろう。

>>816
牛じゃなくて豚だよ。


824 :名無しの格闘家:04/07/20 17:03 ID:9FJe1B1d
皮膚や肉を裂かれる痛みに耐えられても、例えば腹からこぼれる
自分の内臓や、部分的に噛みとられてボッコリへこんだ手足を見た
ら精神的にキツイ気がするなあ。

825 :名無しの格闘家:04/07/21 00:06 ID:pxEuVIOn
食肉目の爪のレプリカ

http://www.skullsunlimited.com/replica_claws.htm

内臓を掻き出せそうなのはヒグマぐらい?
ライオンでも刺さる部分の長さを見ると難しそう。

そしてこのサイズの
ヒグマやライオンになるともう死ぬまでが何秒伸びるか?レベル…

勝機があるとすれば巴投げなどで崖から落とすかか暗黒流れ星で相打ち狙うぐらい…





826 :名無しの格闘家:04/07/21 02:02 ID:Jg+79qn/
>>825
掻き出さなくても
腹が裂けたら、腸なんかは勝手に出てきちゃうよ
心臓や肺はアバラが支えているので、アレだが

827 :名無しの格闘家:04/07/21 02:07 ID:D/LV0dxa
よく熊が電柱に登って感電して地面に落ちる映像みるけどそのまま逃げていくんだよな。
人間なら即死か、全身骨折なのに・・
やっぱ体のつくりがちゃうかね。

828 :名無しの格闘家:04/07/21 06:40 ID:gsKT9cwl
つまり熊相手に暗黒流れ星は効果が薄いって事だね〜

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