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【究極の】一流格闘家vs動物【異種格闘技戦】

1 :名無しの格闘家:04/05/28 03:55 ID:uLZH9UnL
板違いとも思ったんですが、格板住人の視点から見た意見が聞きたいと思いまして。
ヒョードル、ジョシュ、シルビア辺りならどこまでの動物に勝てるでしょうか。
一対一で四角いリングの上での殺し合いを前提とします。
個人的には、オオカミやハイエナ辺りなら勝てそうな気がしますね・・・。


2 :名無しの格闘家:04/05/28 03:59 ID:63gYgSbO
     ∩___∩
       | ノ      ヽ
      /  ●   ● |
       | ///( _●_)//ミ 
     彡、   |∪|  、` < 新入社員クマー♪
      / \ ヽノ / ヽ  
     |    ∨.◆∨   |
     |_|    .■ □ |_|
     ||   ■  ||
           ▼


3 :名無しの格闘家:04/05/28 04:00 ID:i2g/rXWK
最強はビッグフット!!

4 :名無しの格闘家:04/05/28 10:43 ID:pTJNUxWM
熊ならイケルよ
虎は無理だけど

5 :名無しの格闘家:04/05/28 10:50 ID:lRqFhqCK
ライオン、トラ、クマは小学生だって勝てるよ。
だって噛み付いたら反則負けなんだから。

6 :名無しの格闘家:04/05/28 10:52 ID:Pcx5CL3J
北島三郎=ミニラ

7 :名無しの格闘家:04/05/28 11:05 ID:/1mBqiTf
寝技系は不利じゃないのか?

8 :名無しの格闘家:04/05/28 11:10 ID:LABViPQ7
アフリカ象 vs エレファントカシマシ

9 :名無しの格闘家:04/05/28 11:17 ID:Jn8vNAWR
オオカミになんて勝てないだろ
でかいと2m近いんだし
動きだって人間より早いのだし
イラクの宗教指導者が
イラク人がアメリカの放った犬に足を食べられてしまったなんて抜かしていたんだしwww
オオカミなら、齧りとって食べられてしまうんじゃないかww

10 :名無しの格闘家:04/05/28 11:41 ID:QGXs1d1j
狼が突っ込んできたときにカウンターの膝。
ジャンプしてきたらのど輪。

勝てる気がします

11 :名無しの格闘家:04/05/28 12:46 ID:pTJNUxWM
>>9
2m近いは、吹き過ぎだろ。
http://www.interq.or.jp/world/barzu/dictionary/gray-wolf.html
【大きさ】
頭胴長 820〜1600mm
尾 長 320〜560mm
肩 高 680〜970mm
体 重 ♂20〜80kg ♀18〜55kg

12 :名無しの格闘家:04/05/28 13:06 ID:iCZNystG
>>4
地上最強の動物はクマだぞ。
その後にトラ、ライオンと続くんだ。
ライオンとかトラとか言ってる奴はお子ちゃまレベルだな。
野生の肉食獣の強さのバロメーター最も重要なのは大きさだ。
同種の肉食野生動物では人間の様に藤田の体重の動物がが
ボブサップの体重の動物に勝つなんて事はない。
白熊なんかライオンの約2倍の大きさなんだ。
勝てるわけがないだろう。

13 :名無しの格闘家:04/05/28 13:08 ID:TDPJMkJr
ネコ科VSクマは野生板でやれ

14 :名無しの格闘家:04/05/28 13:47 ID:pTJNUxWM
>>12
どう考えてもトラ>クマ
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
ってゆーかクマは肉食獣じゃねえだろ・・・・・

あと白熊はセイウチといい勝負だけど
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat15.html
トラはインドゾウといい勝負だな
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat7.html

15 :名無しの格闘家:04/05/28 14:06 ID:pTJNUxWM
痛過ぎだな。
武器も身体機能も気性も全く違う動物同士だから、
10倍とか20倍の体重差でも引っくり返すんだろうが。
ヒグマは自分より小さいトラが天敵で常食されてるんだから情けない。

16 :名無しの格闘家:04/05/28 14:07 ID:8Tqky/OF
バッファローでかすぎ

17 :名無しの格闘家:04/05/28 14:14 ID:jt1QxQr8
ここは動物同士の戦いの結果を考えるスレじゃなくて
人間対動物っしょ?

18 :名無しの格闘家:04/05/28 14:17 ID:otCbAH2M
赤カブトが最強だろ

19 :名無しの格闘家:04/05/28 14:20 ID:Htsvj+2G
>>12
どう考えてもアフリカゾウだろ、その論でゆくと。
どの専門家の著作読んでもアフリカゾウが最強って書いてる。

20 :名無しの格闘家:04/05/28 14:25 ID:ANnjIkGB
昔、ダンヘンが狂った犬と戦って勝ったらしいね。
犬までなら大丈夫じゃない?

21 :名無しの格闘家:04/05/28 14:25 ID:l2P98m+p
>>9はしったかぶり君

22 :名無しの格闘家:04/05/28 14:30 ID:Ips9rLG8
象がリングに上がれるのかってゆう問題もあるぞ。

23 :名無しの格闘家:04/05/28 14:35 ID:Htsvj+2G
>>22
ゾウとかサイ・カバとかの「巨獣」は別枠にした方が良いね。
取り決めとして、体重一トン以下の動物。

24 :名無しの格闘家:04/05/28 14:40 ID:Ips9rLG8
目潰しありなら、かなりいける。
毒蛇やらの毒攻撃はキツイな。
やっぱりゴリラが恐いよ。

25 :名無しの格闘家:04/05/28 15:18 ID:gFiqRx4w
このスレの奴等精神年齢低い

26 :名無しの格闘家:04/05/28 15:28 ID:KF4YxjRP
地球上の動物全てを人間の大きさにしたとします。
その場合、地球最強の動物は何でしょう?

答えは5:00に

27 :名無しの格闘家:04/05/28 15:41 ID:5YiKpDO1
スズメ蜂が人間の大きさになったら最強。昆虫だけど

28 :名無しの格闘家:04/05/28 15:45 ID:ffCajOGz
>25
よく「昆虫」って意見があるけど、あれは間違いだからね。
筋肉密度などの問題を無視してる。
ちゃんと答えてくれよ。論拠を挙げて。

29 : :04/05/28 16:28 ID:x/VAlEbS
おまいら亀の防御力ならヒョードルのパンチも効かねえYo!

あとハリネズミにも勝てない。

30 : :04/05/28 16:33 ID:x/VAlEbS
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up1336.jpg

動物ならポメラニアンが一番かわいい!

31 :名無しの格闘家:04/05/28 17:15 ID:5YiKpDO1
ビーグルのほうがかわいいなり

32 :名無しの格闘家:04/05/28 17:17 ID:TGN9FVSs
ハムスターが最強にかわいい

33 :名無しの格闘家:04/05/28 17:18 ID:Ips9rLG8
おまこりんカワイイ

34 :名無しの格闘家:04/05/28 17:20 ID:lKOjesN+
対動物最強はムツゴロウ

35 :名無しの格闘家:04/05/28 18:53 ID:Li2WPVi4
勇次郎…

36 :25:04/05/28 19:52 ID:gFiqRx4w
>28
なぜそれを俺に聞く?
俺は人間対動物が闘ったらなんてことを真面目に議論してること自体が
精神年齢低いって言ってるんだけど

37 :名無しの格闘家:04/05/28 20:00 ID:xYIBsCue
すいません 何故こんなところにも土下串がいるんですか?
本人は別人を装ってるつもりなんでしょうけど、バ レ バ レ です

38 :名無しの格闘家:04/05/28 20:01 ID:xYIBsCue
土下串がこんなとこにも・・・

39 :名無しの格闘家:04/05/28 20:31 ID:/f9DQDe4
喧嘩スレに匹敵するスレ

40 :名無しの格闘家:04/05/29 03:23 ID:SucZFVbc
カール・エークレーという狩猟家は
豹を絞め殺したそうな。

あまり大きくなくて手負いつきという条件らしいが。

41 :名無しの格闘家:04/05/29 03:32 ID:HEwGp7+j
俺は猫が好きだな。

42 :名無しの格闘家:04/05/29 03:33 ID:HEwGp7+j


43 :名無しの格闘家:04/05/29 03:53 ID:SucZFVbc
実際はオオヤマネコにも勝てるか怪しいかもな
http://www.huntingcls.com/Romania%20-%20Lynx%20Hunt.jpg
http://www.lancasterfontana.com/images/lynx-01-2.jpg

44 :名無しの格闘家:04/05/29 03:58 ID:UkEhzESg
柴犬でさえ本気だせば普通の人間より強いらしい


45 :名無しの格闘家:04/05/29 04:07 ID:puNUAXKn
基本的に、クマとトラとライオンの強さなどと言うものは、
一概に考えるほど簡単なものではなく、
他方が他方を食べるとか、他方よりも狩が下手だとか
そういうもので決められるものではないし、また、その情報自体が
実は非常に複雑だ。戦術と言う問題もあるから、人間の格闘家同士でも
同じことだが、AがBに勝つ場合よりもCがBを倒すのに手間取ったからといって
AがCより強いとは限らないのだ。
例えば、トラが羆を襲うことは知られているが、その学術的に信頼できる
目撃例はほとんどなく、食われた方のヒグマの状態がどんなものだったかは
ほとんどわからない。老衰死寸前かもしれないし小熊かもしれない。
ある程度、情報が多いのが冬眠中の羆を襲うケースだが、これも
成獣はトラに襲われてもこれを撃退し逃げ延びるケースが多い。
これについて、でかいくせに逃げるのがやっととは弱いな、と
主張出来ないことはないし、逆に冬篭りで飲まず食わずの寝ぼけ眼の状態で
いきなり襲われても撃退できるとは、なんて強いんだ、とも受け取れる。

かように複雑な議題であるが、おまけにこの手の話をすると、なぜか必ず
強烈に異様なネコヲタ(NHのような。下記参照)が現われて、議論不能になる。
武道板ができたのも、とあるネコヲタが暴れためだったぐらいだ。
だから、その問題に興味がある人は「THE掲示板」というところの野生動物板を
検索して、そこの過去ログを見ると良いだろう。ある程度英語力が必要だが
海外の文献や専門家へのアンケートなどを駆使して議論がされている。

ちなみに武道板格闘技板分裂の一因となったネコヲタNHについては次の通りだ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/


46 :名無しの格闘家:04/05/29 09:03 ID:SucZFVbc
>これも成獣はトラに襲われてもこれを撃退し逃げ延びるケースが多い。
大きな雄のヒグマはトラの爪から逃れられることもある。
トラによって穴から引き出され、傷だらけとなりながらもトラを撃退し得たヒグマはシャトゥーン(穴もたず)となってタイガをうろつき始める。
ブロムレイはそのようなヒグマの例を2度(いずれも早春)聞いている。

>>12にこうあるが。二度しかないらしい。
大きなヒグマでも傷だらけになりながら撃退出来る事もある、では
トラとヒグマでかなりの戦力差があると見るのが妥当だが。

47 :名無しの格闘家:04/05/29 09:09 ID:qTmVnsJ5
>>45
>これについて、でかいくせに逃げるのがやっととは弱いな、と
>主張出来ないことはないし、逆に冬篭りで飲まず食わずの寝ぼけ眼の状態で
>いきなり襲われても撃退できるとは、なんて強いんだ、とも受け取れる。

と書いてあるのに

>>46
>大きなヒグマでも傷だらけになりながら撃退出来る事もある、では
>トラとヒグマでかなりの戦力差があると見るのが妥当だが。

と、全然>>45のレスを理解していない恐ろしいレスをつけてくる。
以後、議論は成立しなくなる(というかすでにしていない)悪寒

48 :名無しの格闘家:04/05/29 09:15 ID:7AaAxLYT
ほっとけって
3年以上昔からの住人には
アレが来たってのは
もうわかってんだから

49 :名無しの格闘家:04/05/29 10:02 ID:SucZFVbc
>>47
いや、>>45
>これも成獣はトラに襲われてもこれを撃退し逃げ延びるケースが多い。
という嘘を晒しただけ。
実際は大きなヒグマで二例しか知られてないわけだが。

50 :名無しの格闘家:04/05/29 15:17 ID:ilRNzch7
フロムレイが2度聞いたというのと、有史上記録が2例しかないと言うのは全然違う意味。
しかしそれ以前にこの、嘘とか晒すとか常食とかいう台詞と論理展開が、もはや・・・。
事態は>>45の予言したとおりの通りの方向に進んでいるようだ。
野生動物板とか、凄いぞあれは。


51 :名無しの格闘家:04/05/29 15:57 ID:WIXk1bC9
まず、階級が同じで反則をしない動物を選ばないと。

52 :名無しの格闘家:04/05/29 16:37 ID:SucZFVbc
>>50
ブロムレイ、な。
>有史上記録が2例しかないと言うのは全然違う意味。
では、ヒグマがトラを撃退した例をこれ以外で持って来て貰おうか?

スレ違いな気もするが。

53 :名無しの格闘家:04/05/29 17:00 ID:I4x98FkO
牧場や動物園で飼育係なんかやってた知り合いが言うには
かなり小型の馬でも大男が数人で押さえ込まないと無理らしい
無論そこにルールなんか無いわけで・・
最近ニュースでもよく報道されてるけど、
動物の向かってくる勢いを利用して投げ飛ばすのが意外と効果的だそうだ
狙ってできるモンではないが

54 :名無しの格闘家:04/05/30 00:07 ID:UEJxfagp
まったく子供はこれだからこまるんだよ。
誰が常にトラよりヒグマが強いとかいったんだよ。
勝手に自分の都合の良い話を捏造すんなよ。
おまえが神取忍より弱かろうが、男が女より力が弱いって事にはならんだろ!
勝手に冬眠中の腹を空かせたヒグマとそのヒグマより大きいかもしれないトラが
戦って2回ぐらい勝ったからといってそんな話に何の意味もないだろうが!
オレが言ったのは標準的な大きさの白熊と標準的なトラやライオン(種類は何でも良い)
との力の優劣だ。良く話を読め、それとも白熊は熊じゃないとかいうか?
まあヒグマでも標準的な大きさ同士(当然ヒグマの方が大きい)ならトラより弱いとはおもわんがな。
反論するなら標準的なヒグマとトラの対決のソースでも出して見ろや。


55 :名無しの格闘家:04/05/30 00:21 ID:Ri0drwZ3
つーか、最強動物論はやめれ、板違い。
アホのネコヲタの挑発に乗るな。

56 :名無しの格闘家:04/05/30 00:36 ID:28lMtS46
まさにデジャ・ヴ・・・
ネコヲタ・ザ・ワールド

57 :名無しの格闘家:04/05/30 01:28 ID:qgmkhAAa
弱肉強食
これがジャングルの掟だ

俺が生き抜いてきたあのジャングルで 
お前なら一日ともつまい

トラでさえ俺の前ではネコになる
さしずめお前はネズミと言ったところか

58 :名無しの格闘家:04/05/31 01:48 ID:V2yuG6aD
>>54
馬鹿かコイツは。
トラがヒグマに勝った例のどこが二例なんだ?
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html
確かに冬眠中や奇襲という要素もあろう。
しかし雌トラが自分より大きなヒグマを二度殺し、雄トラも殺している。
更にトラがヒグマを日常的に捕食しているのであれば両者の戦力差は相当なものになる。
(拮抗していれば常食なんて有り得ない)
肉食獣と雑食獣である事による技術や気性の差、主戦力の噛む力の差、
更にトラとヒグマが今まで殺した動物を比較すればトラを上に置くのは当り前の事だ。

白熊?話にならん、あんな頭骨も牙も爪も貧弱なただひたすらデブな動物など。
取り合えずセイウチに勝てるようになってからトラとライオンに挑戦しろ。

59 :名無しの格闘家:04/05/31 02:00 ID:LN+p98EL
虎とかライオンとか熊とか鮫とか鯱とか、でかくて強い動物に憧れるのは自然だね。
まあ、可愛さでいえば、ヤマネとか猫とか犬はメチャ可愛いよな。 可愛がられるというのは
実は最強じゃないか?

60 :名無しの格闘家:04/05/31 22:00 ID:gzbRRQMI
前にテレビ番組で藤原組長が熊と戦ってたよ。

61 :名無しの格闘家:04/06/01 01:26 ID:u72XzX69
野○獣医が本で書いてたが、昔のナチの収容所で、人(素手)×犬を戦わせた結果
「10kg以上の犬は180cm程度の成年男性を頃せる」という結論が出たそうな。
ま、収容所のへろへろのユダヤ人っていう条件が付くものの、柴犬以上の大きさに
なれば、やる時ゃ結構やれるのは確か。

あとよく「霊長類最強の(略)」というキャッチフレーズを見るが、はっきり言って
大人の雄のチンパンジーに勝てる香具師は一人もいないぞ。
(握力が300kg、腕力や背筋力やアゴの力も凄まじく、あの強大な牙で簡単に
頭蓋骨に穴開ける事も可能)

62 :名無しの格闘家:04/06/01 04:35 ID:ucQvVFrI
最強はシロナガス鯨だろ?
陸上の動物なんて、すべて雑魚。

63 :名無しの格闘家:04/06/01 17:05 ID://kIsTxy
さすがに10kgの柴犬で
健康的で平均的な成人男性(170cm65kgぐらいか)を殺すのは無理だろう
20kg超える紀州犬とかでも難しい相手だと思う

64 :名無しの格闘家:04/06/01 17:42 ID:Xts1Lw+c
噛み付く動物は反則負けだよ。
噛み付きありならムツゴロウ王国でエスケープの
練習をしたあと、歯を鉄の総入れ歯にしてきた奴
が勝つに決まってる。
ってゆうかムツゴロウが最強

65 :名無しの格闘家:04/06/02 00:12 ID:BShuMijr
>>63

>「10kg以上の犬は180cm程度の成年男性を頃せる」という結論が出たそうな。
って書いてあるじゃん。(W
さすがに柴犬じゃ分が悪いだろうけど、人間ごとき鈍亀の喉に飛びつく程度の俊敏性は
あるんじゃねーの?

あと中型犬(20kg以上)だと人が思いっ切り蹴飛ばしても大してダメージ受けない程
耐久力も筋力もあるから、相当にきついだろ。
素手で犬を転す方法もあるらしいが、そういう特殊技能を知らない奴は喉に穴開くのが落ちじゃん?



66 :名無しの格闘家:04/06/02 01:16 ID:o0dIXqGz
範馬勇次郎ならかてるよ

67 :名無しの格闘家:04/06/02 01:17 ID:o0dIXqGz
あとジャック範馬


68 :名無しの格闘家:04/06/02 20:23 ID:MAI2bW8W
にわかには信じ難いな
10kgの犬って弱っちい柴犬だから

69 :名無しの格闘家:04/06/03 14:35 ID:+GQ3LsHk
ここ読めば動物の強さは一目瞭然です。
200万HITに迫る有名なbiggameの結論
http://big_game.at.infoseek.co.jp/index.html

アフリカゾウ>トラ=インドゾウ=ライオン>インドサイ=シロサイ>クロサイ>カバ>キリン>ヒグマ=スイギュウ=ガウル>ホッキョクグマ=セイウチ=バイソン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ヒョードル

こんなとこだね

70 :名無しの格闘家:04/06/03 14:45 ID:ElHKgWZ0
おれなら象を倒せる!

71 :名無しの格闘家:04/06/04 12:23 ID:WCluAD4+
ジョシュならツキノワグマや雌ゴリラになら勝ってしまいそうだ

72 :名無しの格闘家:04/06/04 12:35 ID:kVm5c7cw
地球上最強の生物はティラノサウルスです

73 :名無しの格闘家:04/06/04 12:40 ID:cgYGgN++
も、海中ではサメに勝てません

74 :名無しの格闘家:04/06/04 13:05 ID:kb6eu7Mz
結局蟻の門渡り攻めがサイキョでFA?

75 :名無しの格闘家:04/06/04 14:14 ID:WCluAD4+
過去まで溯ったら最強はアルゼンティノサウルスだろ
ティラノサウルスの20倍の大きさ
踏み潰しちゃうよ

76 :名無しの格闘家:04/06/04 14:27 ID:D0d/ZdHl
こいつと戦え!!
http://big_game.at.infoseek.co.jp/sauropod/supersaurus3.gif


77 :名無しの格闘家:04/06/04 14:39 ID:6zmTUwzF
オオアリクイが最強だってのは常識でしょ?

象<蟻<オオアリクイ このゴールデンルールを提唱したのは
かのマス大山大先生です。
先生は「君ぃ、ニワトリは怖いよ・・・」ともおっしゃってました。

78 :名無しの格闘家:04/06/04 14:41 ID:jHVnlxrK
異常繁殖したネズミも手強い。

79 :名無しの格闘家:04/06/04 15:36 ID:zwH9FIxE
チワワが本気だせば、女、子供殺せるよ。

80 :名無しの格闘家:04/06/04 15:38 ID:/cUOchh0
>>77
それは有名過ぎ!!

81 :名無しの格闘家:04/06/04 16:24 ID:XqfUUARb
いくらノゲイラ寝技がうまいっても、像にマウント取られたら、秒殺負けでしょ。
いや、殺ってのは本当の殺根。しかも、像のマウントからのパンチを食らえばかおが潰れる
それに、全盛期のタイソンがいくら殴ってもミルコがいくらハイうっても倒れない。
という事から推測するとやっぱ、核持った人間が1番強い

82 :名無しの格闘家:04/06/04 18:29 ID:EdB8WedV
ゴリラがブラジリアン柔術おぼえたら怖いよ。

83 :名無しの格闘家:04/06/04 18:35 ID:CwPhmglK
篠原が柔道おぼえたら怖いよ。

84 :名無しの格闘家:04/06/04 23:54 ID:Poxsuw3I
宣伝
アニマルVSアニマル
http://jbbs.shitaraba.com/study/4550/

85 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/04 23:57 ID:XwvuHTmV
>>81
思考が地球レベル。
宇宙は広いぜ。

86 :名無しの格闘家:04/06/04 23:57 ID:ZqDFzpWL
>>75
アルゼンティノサウルス?そんなの聞いた事ねーよ!
いねーだろ、そんな恐竜。
オレ恐竜にはくわしいんだ。

87 :名無しの格闘家:04/06/04 23:58 ID:q9ZYHvy7
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%82%B9&ie=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

88 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/05 00:00 ID:NgFyqE6e
>>86
釣りなら悪いが
http://www5f.biglobe.ne.jp/~takaki1/index.htm

89 :名無しの格闘家:04/06/05 00:01 ID:ekZcGFs8
>>29
確かボンバイエでヒョードルとやった亀がいたような気が・・・

90 :名無しの格闘家:04/06/05 01:42 ID:dIxL+jNY
http://big_game.at.infoseek.co.jp/dogs/arcticwolf.html
Captain George F. Lyon は1頭のオオカミを罠で捕らえた。
彼らはさらに銃で3発を撃ち込み、後脚を縛り、ロープで尾の方から引きずった。
ところがオオカミはロープを難なく噛み切り、近くにいたリチャーズ氏の膝に噛みついた。
彼が振り払うと今度は腕に飛びついてきた。彼は少しもあわてず、オオカミの喉を掴んで投げ飛ばした。
オオカミは逃してしまったが、リチャーズ氏は防寒用に厚着をしていたことが幸いして、腕に軽傷を負っただけですんだ。
一行は後にそのオオカミの死体を見つけている(シートン、1925)。
オオカミに噛みつかれてもあっさり投げ飛ばす人も凄いが、3発も撃たれても反撃し、逃走できるオオカミの体力もたいしたものだ。


ワラタ
すげーなコイツら

91 :名無しの格闘家:04/06/05 02:54 ID:TzdRta8d
この世で一番強いのは、ネズミです。




オマエラ、「北風と太陽」 読んだことね−のかよ?

92 :名無しの格闘家:04/06/05 02:55 ID:TzdRta8d
ゴメン 違った。

ネズミの嫁入りだった。

93 :名無しの格闘家:04/06/05 03:16 ID:/Zy0e+jg
この前、間近でアイリッシュ・ウルフハウンドを見たんだがデカかった。
180cmある俺の、胸の辺りに頭が来る。
人間が勝つのは不可能だと思ったよ。

最強の犬は、土佐犬の100kg級のやつだろな。牛の大腿骨噛み砕くらしいよ。

94 :名無しの格闘家:04/06/05 03:31 ID:TzdRta8d
体型から 毛の刈り方まで スピッツそっくりの 馬鹿でかい犬
いるよな? あれってスピッツなの?
皆 信じてくれないんだが、確かにいるはず。


95 :名無しの格闘家:04/06/05 05:45 ID:S7JTr+gx
>94
ペット板逝け!



「確かにいるはず」って、ビッグフットじゃあるまいし、んなもんたくさんおるわ

”サモエド”でぐぐれ


96 :名無しの格闘家:04/06/05 08:55 ID:f6dunTdP
いや、やっぱゴキブリだろ。
太古からいきつずけ、戦国時代、世界大戦といきつずけたやつら最高

97 :名無しの格闘家:04/06/05 10:02 ID:fIkxgB7r
鈴木その子だけどあの頃を返してくれないか

98 :名無しの格闘家:04/06/05 10:43 ID:hzKWvJL4
こんなのに人間が勝てるはずがない!

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/baranoikisi/kumadeka.html

99 :名無しの格闘家:04/06/05 10:45 ID:gPgngQrt
>>98
クマが牛の首を叩き落とすって話、
ウソっぽいって思ってたけど本当かもな・・




100 :名無しの格闘家:04/06/05 10:53 ID:8xZX4DdG
どう考えても、アフリカゾウが最強だろ

101 :名無しの格闘家:04/06/05 11:03 ID:fNJVV6MN
桜庭、昔ライオンにも勝てるみたいなこと言っていたな
ニーノじゃなくライオンのほうが面白いな

102 :名無しの格闘家:04/06/05 11:40 ID:hs6ZfpPc
百獣の王、畑さん。

103 :名無しの格闘家:04/06/05 19:33 ID:dukcCHRz
>>94
ごめん、スピッツではなくて、プ−ドルだった。

104 :名無しの格闘家:04/06/06 04:06 ID:I86liyqy
>>101
リップサービスだろ

それはそうと、>>90見てたらオオカミなら行けそうな気がしてきた

105 :名無しの格闘家:04/06/06 09:31 ID:/DWl/S5D
板違いな話はもうやめよう。
地上最強の生物はウイルスなんだから。
ところでウイルスは生物か否か?

106 :名無しの格闘家:04/06/06 14:43 ID:I86liyqy
牛と闘ったマス大山とか
熊と闘ったウイリー、藤原組長もいるから板違いではないのでは

107 :名無しの格闘家:04/06/06 19:27 ID:MthwrKHh
獣神サンダー・ライガー?

http://www.tigers-animal-actors.com/about/liger/ligerstand.JPG

108 :名無しの格闘家:04/06/07 02:32 ID:gHwXUZBs
>>107
当り前だけどヒョードルも一撃で殴り殺すなw

109 :名無しの格闘家:04/06/08 01:57 ID:1zDrYduK
人間が首絞めて殺せるのってどこまでなんだろ
オランウータンとかいけるかな?

110 :名無しの格闘家:04/06/08 02:16 ID:m1RD2X7B
無抵抗なオランウータンって事か?
対マン勝負前提なら、ゴリラ、ウータンはおろかチンパンにも秒殺されるぞ。
(撒布が、豹jがという問題じゃなく、人間である以上どうにもならん)
大型ヒヒ(ドリル、ゲラダヒヒ)だとどうかな……
あ、やっぱダメだ、香具師らの牙半端じゃないし。

111 :名無しの格闘家:04/06/08 06:19 ID:BKofm7Qu
おまいらB3とか羊の皮のジャンバー持ってるか?
かよわい羊でさえあれだけの厚い皮なんだぞ?
猛獣とかなら傷ひとつつけることもできずに終わるんじゃねーの?

112 :名無しの格闘家:04/06/08 06:40 ID:bJH+BG4g
オランウータンは強いぞ
おまいら『モルグ街の殺人』嫁!

113 :名無しの格闘家:04/06/08 06:54 ID:buzIZoPn
オランウータンは人間の腕ぐらい簡単に引っこ抜く
とジョジョに書いてあったけどホント?
あと美的感覚が人間に近いとか。

114 :名無しの格闘家:04/06/08 08:35 ID:6kYlPaB8
ただ、タイソン、昔かってた虎殴って、虎の意識とばしたらしい。
もちろん虎が切れたらかみ殺されるだろうがな

115 :名無しの格闘家:04/06/08 10:05 ID:aRn5w+9X
>>113
オランウータンはゴリラに近い腕力を持ってるよ
モルグ街の殺人では首を引っこ抜く
狂気の哲人ルソーはオランウータンを人類の一種として規定した

116 :名無しの格闘家:04/06/08 10:18 ID:VniMVFhk
もしかして>>1はNHさんですか?

117 :名無しの格闘家:04/06/08 12:43 ID:egmEOHZ2
オランウータンとか、猿系は、握力や腕の力が異常に強いよ。
チンパンジーですら、握力メチャクチャだよ。

あと、サイやカバって、人間じゃ勝てないよ。

118 :?@?@:04/06/08 12:49 ID:dYRQLHLa
チンパンジーがサップに勝てるとか言ってるやつぁ
馬鹿だ…

119 :名無しの格闘家:04/06/08 13:03 ID:NdjUVL+7
>118
サップなんかチンパンジーに顔ひっかかれたらもう降参するよ。

120 :名無しの格闘家:04/06/08 13:15 ID:Y2tdq2z3
日光にいたニホンザルなら蹴り倒したことがある

121 :名無しの格闘家:04/06/08 13:18 ID:slEgYOUq
ヘビはどうなの?大蛇アナコンダとか毒蛇キングコブラとか?

122 :名無しの格闘家:04/06/08 14:11 ID:PP6VY+9u
野性動物板だと格闘家はチンパンジーにさえ勝てないんだと

123 :名無しの格闘家:04/06/08 14:52 ID:tZGlA+53
大山倍達は一般人は猫にすら勝てないって言ってる

124 :名無しの格闘家:04/06/08 15:36 ID:7ciQWEuH
近所の小学校で飼われてた大きな雑種が夜中に吠えてうるさかったのでエアーガンで打ちまくったら目に命中して失明したw



125 :名無しの格闘家:04/06/08 15:48 ID:1zDrYduK
ゴリラは無理だろうけど
人間の最強クラスの個体が
オランウータンやチンパンジーの平均個体に負けるというのはいささか疑問を覚えるな。
人間の力を過小評価し過ぎだと思う。
人間ほど個体差ある生物もいないしね。

126 :名無しの格闘家:04/06/08 15:50 ID:AxUqghfw
>>124
なに楽しそうに書き込んでるんだおまえ。
犬の目を失明させといて気持ち悪い野郎だ。

127 :名無しの格闘家:04/06/08 15:54 ID:X2HZbQFk
握力300kg、背筋力500kgで、スピードスケーター並みの
スピードあれば可能。
でもそれって人間か?

128 :名無しの格闘家:04/06/08 15:58 ID:/S3aChzg
チンパンジーとかリーチが違いすぎる
キックボクサーならロー数発で終わりだろ

129 :名無しの格闘家:04/06/08 16:12 ID:WNJEClB6
>>103
それはスタンダード・プードルというやつだ。普段目にするちっこいのは
ミニチュアとかトイとかいう種類のプードル。でかい方が本来でしかも
あれで猟犬らしい。
俺も初めて見たときは驚いて後を追って飼い主に「これ何?」て聞いてしまった。

130 :名無しの格闘家:04/06/08 16:27 ID:1zDrYduK
>>127
でもその力を上手く活かせないだろ、チンパンやオランは。
痛みにだって慣れてないだろうし。
チンパンは平均40kg、オランウータンは70kgだから
平均なら行けるだろうよ、>>1に出てる人なら。

131 :名無しの格闘家:04/06/08 16:29 ID:slEgYOUq
>>124 動物保護法違反で逮捕

132 :名無しの格闘家:04/06/08 16:58 ID:PP6VY+9u
オランウータンは難しいかもしれんがチンパンなら余裕だろ?
ローだよ、ロー!

133 :名無しの格闘家:04/06/08 17:17 ID:2hc0USnN
闘争心旺盛なサップとチンパンはどっちが強い?

134 :名無しの格闘家:04/06/08 18:01 ID:ejlZdOM/
>>124
マジで死ね

135 :名無しの格闘家:04/06/08 22:03 ID:1zDrYduK
案外対動物戦だとシルバとかの方がヒョードルより有効かもね

136 :名無しの格闘家:04/06/09 00:49 ID:kRtvIdb/
>>128>>130>>132
まず何出しても当たらんし、当たっても屁とも感じんだろ。
人間の数倍の力を出せるという事は、それだけ筋肉量も多いし、それを
支える骨格も頑丈って事。
あと敵対心のないサルを追い回したら逃げるに決まってるが(完全な虐待だな)
追い詰められた状態だと息のある限り抵抗するから、痛み云々以前の問題だろ。
それにチンパンの場合、腕力だけじゃなく、牙とアゴの力も脅威。人の頭蓋骨など
簡単に穴が開くし、実際動物園ではその手の事故がいくつかある。

昔「エイプベイティング」という、チンパンとブルテリアを戦わせる見世物が
あったらしいが、勝率は五分五分だったとか。だからブルテリを素手で葬れる
香具師がいたら、もしかしたら勝てるかもよ。(W
(ブルテリは牛の大腿骨を軽々噛み割り、単純なアゴの強さはピットブルや土佐を
上回る。当然敏捷性も人間よりはるかに上)

137 :名無しの格闘家:04/06/09 00:53 ID:VY515xf0
アフリカ像が世界最強なんだよ。
怒れる像を倒せる人間なんていない

138 :名無しの格闘家:04/06/09 02:17 ID:4jakSkqP
ん?
チンパンジーとブルテリアで互角だったら
ピットブル>チンパンジーか?
って事は土佐闘犬=オランウータン>ピットブル>ブルテリア=チンパンジー
ぐらいになる?

139 :名無しの格闘家:04/06/09 02:20 ID:+EVeVw4Y
>>136
筋肉量はK−1選手ならチンパンの倍近くあると思うが
効かないはずないよ

140 :名無しの格闘家:04/06/09 02:23 ID:T++khkmc
クマにアッパーこれイイ!

141 :名無しの格闘家:04/06/09 02:28 ID:h6d8fNtY
むかし動物園で見たシベリアトラのあまりのデカさと
強暴極まりない面構えに、身震いしたおぼえがある。
小川じゃないが、野生動物は人間とは次元が違う。

142 :名無しの格闘家:04/06/09 02:33 ID:GsK8y2za
>>137
僕も像が最強だと思いますが、
何故にアフリカ像?インド像じゃだめですか?

143 :名無しの格闘家:04/06/09 02:33 ID:/czMZBCN
>136
こうゆうアホが野性板には多いんだよ。 蹴っても殴ってもまったく感じないなら確かに勝てるわけないよな
でも効くって

144 :名無しの格闘家:04/06/09 02:36 ID:+EVeVw4Y
野生動物がそんなに強かったらいくら武器があったとしても
人類は生き残ってないよな
このスレ見てたら石器ぐらいじゃ
でかい犬にも勝てないように錯覚する

145 :名無しの格闘家:04/06/09 02:40 ID:h6d8fNtY
武器を使えばブッちぎりで人間最強。

146 :名無しの格闘家:04/06/09 02:43 ID:kRtvIdb/
とりあえず近所のゴールデンかハスキーを思い切り蹴飛ばしてみろ。
一瞬キャンと鳴くかもしれんが、実際はほとんどダメージ受けてない。
(バカ犬の躾に手こずらされたから実証済み)
飼い犬だから「あぁ、犬も大型犬になると頑丈なんだな」で済むが、
敵意のある犬だと、逆に人間の虚弱さを嫌って程思い知らされる。

手足で打ったり蹴ったりなんて、所詮こんなもの。

147 :名無しの格闘家:04/06/09 02:46 ID:+EVeVw4Y
クマに襲われて投げ飛ばして一命をとりとめることは
やはり100%ありえないってことになるのかな

148 :名無しの格闘家:04/06/09 02:59 ID:kRtvIdb/
そういう事例はあるんじゃない?新聞記事でそんな感じの見た事あるし。

149 :名無しの格闘家:04/06/09 03:01 ID:gFXNJtTq
 おい、マジすれすっぞいいか?
四足の動物って腹筋が発達してないんだよな、二足なって腹に筋肉つき出した
と聞いたぞ。だから四足の腹蹴ってみたらきくかもなww。

150 :名無しの格闘家:04/06/09 03:01 ID:+EVeVw4Y
>>148
うん、いや、まあある意味皮肉で言ったんだけどさ
いくらなんでもここの幻想はちょっときつ過ぎだよ

151 :名無しの格闘家:04/06/09 03:04 ID:oct5M63f
うちのネコ > うちのイヌ 

だがな・・・・・フッ

152 :名無しの格闘家:04/06/09 03:05 ID:/czMZBCN
>146は馬鹿なんじゃないだろうか?
犬の腹なんか思い切り蹴ったら死ぬぞ

153 :名無しの格闘家:04/06/09 03:40 ID:4jakSkqP
幾ら犬の腹が弱点ったって
思い切り蹴って死ぬのは小型犬までだろ

154 :名無しの格闘家:04/06/09 03:52 ID:iz0cxTaP
人間と動物では、体の造りが全然違うからな。
人間は、複雑で精密な動きが出来る代わりに脆い。
肉食動物は狩りに特化した体の造りをしている。強靭な体と、強力な牙と爪を持つ。
本気で戦えば、25kg以上の肉食動物に勝てる人間はいないだろう。

155 :名無しの格闘家:04/06/09 08:19 ID:kvR1TmZ0
チンパンジーだったら、運良く首取れて絞め転せたりというケースも無いとは
言いきれんが、喉噛み裂かれたり、首折られたりする確立の方が問題にならん位に
高いだろ。
それに握力300kgだと、腕でも足でも捕まれた途端にグシャッと逝くぞ。
それに瞬発力も比較にならんし。

156 :名無しの格闘家:04/06/09 08:19 ID:fK+WdyaA
なんか、動物クソ強いって言ってる奴見ると、
図鑑だけでしか動物見たこと無いんだろうなって思う。
なんかかわいそう。

157 :名無しの格闘家:04/06/09 09:17 ID:/czMZBCN
チンパンの握力は300もない。 150〜200ってとこだろ
人間の脚力が腕力より強いってのと同じ

158 :名無しの格闘家:04/06/09 10:34 ID:fbb3GxQp
戦うなよ。動物はかわいいぞ。

159 :名無しの格闘家:04/06/09 15:28 ID:5xqydscX
マス大山が動物との戦い方をマジで語ったトンデモ本があると聞いた事があるけど誰か読んだ奴いる?

160 :名無しの格闘家:04/06/09 18:51 ID:+o7Gg1fJ
サバンナの猛獣地帯の真ん中においてかれんのと、海のサメ発生地域にのこされんのどっちがまし?

161 :名無しの格闘家:04/06/09 18:54 ID:jvWGlKKh
先週友達んちの犬に足払い仕掛けました

162 :名無しの格闘家:04/06/09 19:10 ID:VY515xf0
マス大山が全盛期だとしても、グリズリーやベンガルトラには勝てんだろ。


163 :名無しの格闘家:04/06/09 19:11 ID:jvWGlKKh
軍隊蟻は最強ですか?

164 :名無しの格闘家:04/06/09 19:39 ID:tRGnSwPa
水中なら鯱が最強ですが何か?

165 :名無しの格闘家:04/06/10 01:02 ID:aaMP3jEg
でも人が鯱に食われた事故例がないんだよなー。

166 :名無しの格闘家:04/06/10 01:20 ID:jAcExaGp
大山総裁はアリクイが最強ってオチをつけたんだよねw

167 :名無しの格闘家:04/06/10 01:31 ID:oiiVkYU3
大山カラテもし戦わば
猛獣には、絶対勝てないとか、人と犬が戦った場合、
人が真剣を持ってやっと互角とか
少なくても人がハイエナに勝てると思っているヤツよりは、
リアルな設定だった。

168 :名無しの格闘家:04/06/10 01:54 ID:1x0J8eTk
結局、大山ってひと何がしたかったの?
動物と戦う、戦わないという話はそれからだ。

169 :名無しの格闘家:04/06/10 02:48 ID:Ah5ipwyJ
>>98のサイトを見たんだが熊ってあんなでかいのな・・
根拠はないがライオンとかより余裕で強そうなんすけど

170 :名無しの格闘家:04/06/10 03:04 ID:gGauNd9J
でも大昔の人間は、
最強ってことになってるアフリカゾウをさらに強くしたマンモスに石だけで勝ってるんだよなw

171 :名無しの格闘家:04/06/10 03:45 ID:YaivKfoc
>>170
狩猟は集団で行うものなので、1対1の強さを比べる参考にはならない。

172 :名無しの格闘家:04/06/10 06:26 ID:NPe82+yD
>>139
人間とサルでは、筋肉量うんぬんの前にそもそも筋肉自体が別物といっていい。
たとえばチンパンジー握力200Kgオーバーとよくいうけど、太さはたいしたことない。
まあつまりだ、ピアノ線とタコ糸、太さは同じだけど強さはじぇんじぇん違うっしょ?
大げさだけどつまりまあそういうことだ。
マジレスすると、大人のチンパンジーに勝てる人間はいないよ。
相撲取りが下敷きにできればいけるかもしれんが、素早いから無理でしょう。

173 :名無しの格闘家:04/06/10 08:13 ID:HOJ24KjA
>>170
人類が地球上で最強になったのは、石器よりもむしろ槍の発明が大きかったと思う。
これによって、射程外からの攻撃が可能になったから。
直接攻撃するだけでなく、投げて攻撃もできるし。
さらに、弓矢と投石器の発明によって、より完璧になった。
自然界ではあり得ない射程からの攻撃の前では、ほとんどの動物は無力。

174 :名無しの格闘家:04/06/10 10:02 ID:qFZksQil
昔バラエティ番組でプロレスラー対メスライオンの綱引き対決やってたぞ
結果はレスラー必死で引っ張るがビクともせずライオンの圧勝
ロープを括られたライオンがやる気なさそうに座ってるだけだった

175 :名無しの格闘家:04/06/10 10:19 ID:EexiGWf8
相手が中型犬以上でむこうがやる気の場合は格闘家と言えどもかなり苦しいと思う。
特に組み技系の場合、掴みにいって腕を咬まれた場合の激痛に耐えられるかどうか?
やはり飛び掛ってくるところを迎撃できる打撃系の方が有利。その場合も
姿勢の低い犬に対しては、腕しか使えないボクシングより、蹴りの使える方が有効。

まあつまり K 1 最 強 ! ってことだなw

176 :名無しの格闘家:04/06/10 10:48 ID:Elj+7xhb
>>175
ダンヘンダーソン

177 :名無しの格闘家:04/06/10 22:59 ID:5Y1JuQqs
人間じゃパンダにも勝てないさ。
パンダはかわいいけど、ああ見えたってクマなんだ。

178 :名無しの格闘家:04/06/11 09:18 ID:AzzL5FTp
ていうかクマ自体可愛いしな

179 :名無しの格闘家:04/06/11 11:16 ID:9UPteK9s
クマはかわいいな。かなり強いけどな。

180 :名無しの格闘家:04/06/11 12:46 ID:ko0xlUA9
素手で戦って勝てないから人間は道具を発明した。
ちなみにマンモスよりアフリカ象の方が大きい。

181 :名無しの格闘家:04/06/11 22:14 ID:+tWgh4s+
サルオタに騙されるなよw
チンパンなんか余裕

182 :名無しの格闘家:04/06/11 22:49 ID:ggcpThwg
動物に負ける=「馬鹿なことするやついるなーハハハ」
動物に勝つ=「虐待でタイーホだーハハハ」

勝っても負けてもろくなこたぁない。

183 :名無しの格闘家:04/06/11 23:47 ID:MIjBB+kn
クマを手なずけて飼ってみたい。
クマが無理ならパンダでもいいや。

184 :名無しの格闘家:04/06/11 23:58 ID:n6wlnTUi
テレビで芸をしてるチンパンジーは子供だぞ。
大人になると、1.4〜1.7m、40〜80kgになる。しかも、かなり凶暴。



185 :名無しの格闘家:04/06/12 00:53 ID:zi27XWOj
強暴な人間が恐ろしいのと一緒

186 :名無しの格闘家:04/06/12 00:56 ID:sjZiV5N9
人より強い動物
馬、牛、象、トラ、ライオン、サイ、キリン、ゴリラ、熊

人より弱い動物
犬、猫、ネズミ、豚

微妙
チーター、ヒョウ、チンパンジー、オランウータン、アナコンダ

187 :     :04/06/12 00:58 ID:noOKR6/A
お塩さんは?

188 :名無しの格闘家:04/06/12 01:19 ID:0Fa4XDmi
豚には転されない代わりに転すのも無理だろ。石井浣腸が頭おもいきりどついても
平然と餌食ってたそうだし(頭骨が頑丈な上に分厚い皮膚や脂肪で覆われてるので
先の尖ったハンマー使わないと転せないそう)
ただ「ハンニバル」に出てくる野生化した巨大豚だとひとたまりもないが。

チーター&ヒョウは転しのスペシャリスト。人間の反射神経ではまず動きに反応
できないし、爪や牙の一撃で致命傷を受けるから例え銃を持ってても危険な相手だよ。

アナコンダは個体のサイズにもよる。6m超のアミメニシキヘビの写真見た事ある
けど、胴回りが人の胴より太いし、力も数人がかりでも押さえられない程だとか。
アナコはアミメより数段パワフルだから、大型個体はワニやジャガー並みの危険動物。

チンパンジー&オランウータンは人の数倍の怪力。TVに出てる赤ん坊見て判断せぬよう。

189 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/12 01:22 ID:pnaKkc+w
しかし個体差も無視できんな。
カレリンとMrオクレ。
どちらも人間。
小さい熊ならタイソンに負けるやもしれんが、オクレには勝つだろう。

190 :名無しの格闘家:04/06/12 01:30 ID:kwIVYzVu
現存する地球上最強の生物は ホオジロ鮫(グレートホワイトシャーク:ジョーズ)

191 :名無しの格闘家:04/06/12 01:34 ID:gZL4FIfs
>>190
陸では闘えません

192 :名無しの格闘家:04/06/12 01:49 ID:CiVSv2H7
対動物要の関節技を覚えればイケル!?

193 :名無しの格闘家:04/06/12 06:33 ID:86V+8tXc
チンパンジー≧人間>オランウータン
チンパンジーと人間の間は微妙だと思うけど、
少なくともオランウータンよりは強いです。
アレは樹上性だから地上での動きがすごい遅い。
力のあるでかい個体ならなおさらですよ。

194 :名無しの格闘家:04/06/12 07:49 ID:JuBQ8DLP
永田さんvs亀は?

195 :名無しの格闘家:04/06/12 08:15 ID:xaxe3fwD
リクガメ<永田
ゾウガメ=<永田
ミルコ=ヒョードル>永田

196 :名無しの格闘家:04/06/12 08:24 ID:K6lbRFpl
亀といえばまずはみどり亀じゃねーのか?

197 :名無しの格闘家:04/06/12 09:26 ID:k2+1Iyue
だから「どの動物が最強」とか「人間は○○には勝てない」とかじゃなくて
どの格闘家だったらどの動物くらいとはいい勝負できるんじゃないかとかで
楽しむスレだろ。

198 :名無しの格闘家:04/06/12 09:31 ID:vmmTBijc
動物は命がけでむかってくるんだから
人間だって重傷をおうのは覚悟の上で戦うしかないね。

それならある程度の動物には勝てそうだよ。
ライオンだのトラだのは無理にしてもね。


199 :名無しの格闘家:04/06/12 09:54 ID:4AQhqGkj
陸で戦えば人間はワニにかてるのだろうか?
尻尾は強烈だが、知能が低いし。

ジャガーはワニの半分以下の大きさだけど、
樹上からワニの背中に飛び降りて
そのまま食っちゃうらしいね。


200 :名無しの格闘家:04/06/12 10:13 ID:kvYhJimD
地上最強の家猫はうちのタマちゃん♂1才8ヶ月だと思う。
今のところ近所の犬には全勝だ。
いつも血だらけマジつよい。
いつかヒョードルとやらせてみたい。

201 :名無しの格闘家:04/06/12 10:17 ID:un+yHjQo
【三沢さん】栄子たん応援運動【サイキョ】part3
テンプレ↓スレタイ↑
最強の格闘神三沢さんと
頑張り屋さんの栄子たんを応援するスレです(・∀・)
三沢さん、栄子たん、頑張れ(・∀・)

前スレ
【PRIDEの】栄子たん応援運動【女神】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1083246615/
【心は】 栄子たん応援運動 part2【いつも一緒】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/k1/1084643291/

誰か建ててけれ〜!たのむ〜!


202 :名無しの格闘家:04/06/13 00:28 ID:+IX62ff9
>>186
ヒョウは雄ゴリラより強いと言えるから別格だぞ。

>>193
同体重ならともかく
大型個体なら完全にオランウータンがチンパンジーの体格上回るから
オラン>チンパンだろう。

>>199
結局サイズによる。
2m以下なら可。
そこらのおっさんが素手で簡単に捕えてるし。

203 :名無しの格闘家:04/06/13 00:40 ID:n84F7WZ/
>>186
豚に素手でダメージ与えるのは難しくないか?
余談だが、豚の体脂肪率は20数%程度らしい。意外と低くね?

204 :名無しの格闘家:04/06/13 00:41 ID:sQeWIFT8
動物にクビ締めってどうなの?
きくの? 犬なんかには遣れそうだけど。


205 :名無しの格闘家:04/06/13 00:43 ID:ywmx8QLm
永田<イノシシ

206 :名無しの格闘家:04/06/13 00:47 ID:eykLUlHO
>>199
俺、昨夜、ワニと戦う夢見たよ・・
体長3mくらいで直立歩行するワニがさ(これシャレにならないくらい怖い)、
部屋の中に紛れ込んできて、もうビビっちまって押入れの中に隠れた。

そしたら一つ下の従妹が何も知らないで部屋に入ってきちまって、
襲い掛かろうとしたワニに俺必死で挑んでさ・・・従妹は逃げられたんだけど、
俺、喰われちまった(涙



ワニに噛まれるとスゲエ痛いぞ、気をつけろ。



207 :名無しの格闘家:04/06/13 00:48 ID:0dLv9rkl
誰だよ、チンパンジーの握力が300kgとか言ってるやつは、
300kgはゴリラだよ。
>>167
猛獣には、絶対勝てないとか、人と犬が戦った場合、
人が真剣を持ってやっと互角とか
あなたは馬鹿ですか?マス大山の言ってることを信じてる時点でやばいと思うがw
俺の元親友は、小学生の頃別の友達の家にいき、「おじゃまします。」
と玄関に入った瞬間犬が飛び掛かかってきたので、「なんじゃい、こら!」と
スリッパキックでカウンターKOしたぞ。
犬は、そのあとゲボをはいた。そのあと、飼い主の友達にピンタされたがw

208 :名無しの格闘家:04/06/13 00:50 ID:XeZjBGkA
>>207
そりゃ、あなたはゾウ相手でも無敵なんでしょう。

209 :名無しの格闘家:04/06/13 00:53 ID:sQeWIFT8
犬には勝てそうだけどね〜。
そりゃ無傷で勝つつもりはないが。

つってもほんとにでかい戦闘むきの犬みたことねーからなあ


210 :名無しの格闘家:04/06/13 00:55 ID:XeZjBGkA
>>209
勝てる犬なら俺も勝てる。
いっぱい種類いるからね。

211 :名無しの格闘家:04/06/13 01:16 ID:NbvfpVft
虎かクロ豹か雄ライオンかグリズリーかホオジロザメかブラキラプトルか

212 :名無しの格闘家:04/06/13 01:20 ID:Kv3TEPm9
>>207
ゴリラの握力は4〜500kgだ。少しぐらい調べてレスしろ。

ペットの犬を虐待したのが何の自慢になる?


213 :名無しの格闘家:04/06/13 01:23 ID:1UlLrl09
中学生のころ公園でドーベルマンに追われて失禁したの思い出した。
そこの公園工事中で、停めてあったダンプに乗り込んでドア閉めてことなきを得たけど。

214 :207:04/06/13 01:25 ID:0dLv9rkl
>>208
俺じゃないし、犬でもいろいろ種類があるからね。ドーベルマンとかだと
小学生だと、きついかもしれないね。
象相手でも無敵かw俺の友達が切れたら、たぶん、象の背中に乗ってナイフ
で目を刺すと思うがw
象より怖い動物なんかいっぱいいるよw

215 :名無しの格闘家:04/06/13 01:33 ID:Kv3TEPm9
>>214
うーん、なんだ…
小学生は、もう寝る時間だよ。

216 :名無しの格闘家:04/06/13 01:37 ID:QwkbStpp
ツキノワグマと戦った!!
勝ったのは俺だ!

217 :名無しの格闘家:04/06/13 02:25 ID:kadffJGy
昔なにかの本で読んだ巨大なクマへの対処法。
立ち上がったクマの胸ぐらにしがみつくとクマは自分の胸に触れられないので
何も出来なくなる。・・・だが、その後どうするかが課題らしい。

218 :名無しの格闘家:04/06/13 03:10 ID:nUdVPFlX
中学生のころ、ボクサーとかいう種類の犬を首輪をつけずに散歩させてる飼主といきあった。
犬は突如俺に向かって突進してきた。
俺は、悲鳴をあげて数歩逃げたところで、どぶ川に落下した。
飼主は笑いながら、謝りもせず犬とともに去っていった。

10日くらい過ぎても悔しさが消えなかったので、深夜3時ころその犬を飼っている檻の中に
爆竹を大量に放り込んだ。
その夜は興奮して眠れなかった。あれから、あの犬を見なくなった。どうしたんだろう。


219 :名無しの格闘家:04/06/13 03:12 ID:9UwW4eKf
犬に罪は無い
制裁は飼い主に

220 :名無しの格闘家:04/06/13 03:13 ID:sQeWIFT8
なんて陰湿な・・・・


221 :名無しの格闘家:04/06/13 04:56 ID:CQ15avLH
最強はオルカです。

222 :名無しの格闘家:04/06/13 06:47 ID:SZ0TMfIa
ゴリラのチンポの長さは20〜30cmだ

223 :名無しの格闘家:04/06/13 06:54 ID:Zx/FQKg9
話は変わるけど長州の入場曲かっこいいよな?

224 :名無しの格闘家:04/06/13 07:06 ID:r3/9jxtg
>>214
ドーベルマンだと確実に小学生はやられるだろ。
成人でもきついぞ。
凶暴さでは犬の中で1,2を争うからな。

225 :名無しの格闘家:04/06/13 08:35 ID:NuDo0dxo
うちのタマちゃん(猫)はドベにも勝っているからヒョードルと互角カモしれない。
得意技は車の下からのビンタ攻撃。(速い)
フゥゥゥゥゥッと唸ったときの凄みとニラミは俺でもマジビビるほど怖い。
この前、掛けた爪がとれなくて引きずり出されるというピンチな場面を目撃した。
タマは仰向けのまま、物凄い回数顔面キックの応酬できりぬけてた。
(勝てないんだから仕掛けるなよ飼い主、ってか逃げろよタマ。そのうち死ぬ)
手前味噌だが攻守ともに見事で恐れ入った猫だ。
最近近所の住人から多い苦情が、うちの犬の餌食わないでくれ、だ。
自慢ばなしでスマソ、あまりに強い無鉄砲な猫なので


226 :名無しの格闘家:04/06/13 08:45 ID:Dohrs4a3
>>222

ゴリラは粗チンで、小指ほどもないぞ。(チンパンジーはそこそこでかいらしいが)

>>224

おまいは20年前の小学生か?(W
ドベは飼い方次第で大きく性格が変わる。通常はどっちかと言うと人なつっこい部類。
人に例えると「明るくて能天気な反面、カッとなりやすい奴」といった所か。
他人に触れさせずに、内弁慶に育てたらとんでもなく危ない奴になるのは事実だが。

闘犬系も人に対しては人なつっこいのが多い(ブルテリやピットもそう)し、素の状態で
他人に対して攻撃性の高い種類といったら紀州犬とかの日本犬になるかね。

あと犬の攻撃力や打たれ強さを過小評価してる香具師がいるが、顔なじみの釣堀の親爺の
話では、昔釣堀に来た客のゴールデンリトリーバーに噛まれて、反射的にまな板で頭を
思いっきりどついたが、まな板がまっ二つになっても犬は平然としてたらしい。
水を含んで重くなった厚板で殴っても平気な位、中型犬以上の骨格は丈夫にできてる。
それに反射神経もスピードも比べ物にならない訳だし、そうそう甘いものじゃないな。

227 :名無しの格闘家:04/06/13 08:49 ID:NuDo0dxo
>>226
うん、犬の頭固い
俺もスコップでドベの頭ぶん殴ったことあるけど(猫いじめるので)
結構平気だった(^^;

228 :名無しの格闘家:04/06/13 08:50 ID:FEPpnt3K
ヒョウには勝てない。
猫科で勝てそうなのはそれこそ猫ぐらいか。

229 :極真会日本会派:04/06/13 11:10 ID:qazewlqI
昔、ウイリーウイリアムスと熊の戦いがあった。
なんとウイリーはマシンガンもピストルさえも持たずに戦っていることになっている。
よくあそこまで鍛えたものだ、ウイリーじゃなく熊の調教師のこと。
極真会ならではです。
でも、当時 熊殺しウイリーなどと言われていたので、信じていた子供たちもいたかもしれません。
いまでは、お笑い番組でもあんな馬鹿げた演出はしないでしょうね。

230 :名無しの格闘家:04/06/13 11:22 ID:aKgWRLO1
ドーベルマンに勝てるわけねえだろ。
腕を噛ませてその間に攻撃なんて絶対に無理だぞ。
腕を噛まれた瞬間に腕の骨は折れる。顎の力なめすぎ。


231 :名無しの格闘家:04/06/13 11:37 ID:CdT6mfw/
酢orレモン汁を霧吹きで鼻面にプシュー。


犬猫からライオンまでも簡単に戦意喪失。

232 :名無しの格闘家:04/06/13 11:47 ID:P5+FBPg2
かっこいい ライオン 虎 サイ 狼 ワニ バッファロー
かわいい 犬 熊 象 ネズミ イノシシ
美しい 馬 ヒョウ チーター
ブサい 猿類 カバ
キモい 豚(見ようによってはかわいいが・・) 曙ガエル

233 :名無しの格闘家:04/06/13 11:47 ID:iP0BpNQi
>>229
あのクマはレスリングベアらしいね。だからあれは訓練されたクマと
空手家の殺陣だと思えばいい。
後でG.小鹿が連れてこようとして失敗したのも同じ個体だとか。
(ヒグマの寿命は30年以上だから結構長寿)

234 :名無しの格闘家:04/06/13 11:51 ID:MuKGshRO
>>231
人間の「知恵」による勝利ですな。

武器使ってるけど。

235 :名無しの格闘家:04/06/13 12:02 ID:e9I2RDi3
以前バラエティの企画で藤原喜明がクマと闘った。
飼育舎の中に入っていくと、苛立つクマ。最初は「関節技を」と意気込んでた藤原だが、
1.5mほどのクマの気まぐれな突進にまったく成す術なくただ逃げるだけだった。
茫然として、「・・・いやあ・・・クマ、強いよ」


236 :名無しの格闘家:04/06/13 21:48 ID:+IX62ff9
漫画じゃ虎、ライオン、白熊、ヒグマなんかに格闘家が簡単に勝ってるけど
いかにおとぎ話かって事だな

現実はそれの縮小版の豹やツキノワグマにも到底勝てない訳だ。

237 :名無しの格闘家:04/06/13 23:17 ID:CK7CGXm5
おれはホッキョクグマを倒せる!!

238 :名無しの格闘家:04/06/13 23:19 ID:CK7CGXm5
>>235
それ知ってるww
組長転がってたなww
まあ、おれならどうにかできるけどなww

239 :名無しの格闘家:04/06/14 00:07 ID:t1gJ2/br
>>238
やってくれよww
突進にあわせて鼻先にカウンターのヒザ蹴り・・・てな所か?



240 :名無しの格闘家:04/06/14 00:09 ID:cYLOyv0S
違う。眉間にショットガンで一発だ。

241 :名無しの格闘家:04/06/14 00:17 ID:dk818mOS
>>239
その場合は三角飛びの理屈でドロップキックだw
クマを壁と考えてヒットアンドアウェイ!
これでクマもハマったなww
勿論、環境の条件によっても戦法が変わるけどなw

242 :名無しの格闘家:04/06/14 00:22 ID:t1gJ2/br
クマの突進のスピードはランデルマンのタックル並に早かったな。
わざと受け流してオープンガード→そのまま逆ベアハッグ、
・・・さて、そこからが問題だ。


243 :名無しの格闘家:04/06/14 00:25 ID:dk818mOS
いざとなったら砂で目眩ませてやるよ!!
1トンパンチも爪も
問題ねえww当たらなきゃな!!

244 :名無しの格闘家:04/06/14 00:33 ID:heyWGIN4
>>243
お前のパンチなら当たっても問題なさそうだが。

245 :名無しの格闘家:04/06/14 01:18 ID:ANroBPx7
あれはいつ頃だったろうか。道の角に巨大な影。
それは瞬間、襲いかかってきた。為す術無く倒され、攻撃された。
必死にもがいた末脱出に成功。電柱の上へと逃げた。必死で逃げた。
ゆっくり見下ろすと、黒いゴミ袋が電柱にひっかかっていた・・・。

246 :名無しの格闘家:04/06/14 14:33 ID:O2CO8dhR
アフリカやインドにいる猪は、
ゴリラや豹より強いらしいぞ・・・

247 :ウンコニオ・ウンコ・クソイラ:04/06/14 14:45 ID:DDcQeNy1
>>18
赤カブトはやばいだろ。
何メートルあるんだよあの化け物

248 :ムツゴロウ:04/06/14 15:04 ID:/UN5cPYX
動物虐待はやめてください

249 :名無しの格闘家:04/06/14 15:17 ID:55k+s0Kw
>>235
あれみた。まさかああなるとはおもわなかった。
熊といえば爪で切り裂くっていうイメージしかなかったから。
猪のように突進してきたな。
たしか口はふさがれ爪は切られてたんだっけ。
熊はわかってたのかな、使えないこと。
まじで藤原氏ぬかと思った

250 :名無しの格闘家:04/06/14 15:26 ID:/kIV978d
バター犬最強。
次ぎ生まれ変われたら是非ともバター犬に

251 :名無しの格闘家:04/06/14 16:48 ID:RQexX1W9
熊とかヒョウとかさ・・それよりも日常的に考えられるスズメバチなどは?
前にスレ立てた時、どんな格闘家であろうが、
「たった5匹のスズメバチにも勝てん」って言われた。。

252 :名無しの格闘家:04/06/14 19:29 ID:qAgIda1v
さっきチワワに吠えられた。
物凄い剣幕で圧倒された。
俺はチワワにも勝てないと思い知らされた。

253 :名無しの格闘家:04/06/14 21:00 ID:3tF434mL
>>249
当時、藤原信者だった俺はショックだったよ。
何かやってくれると期待してたんだが・・・



254 :名無しの格闘家:04/06/14 23:02 ID:0mBgu9rV
動物虐待と言われず素手で合法的に猛獣殺す方法もあるんだけどねw

猛獣で人食いになった個体は処分されるからそれを素手で捕獲するとか言って
TVカメラ引き連れて乗り出せばいい。
まぁ、どの格闘家もマンイーターなんかとやりたくないだろうが(笑)

255 :名無しの格闘家:04/06/15 02:15 ID:QfgegclV
>>253
無傷?で生きて帰ってきただけでもすごいと思うよ。俺は。

256 :名無しの格闘家:04/06/15 03:51 ID:23UBzS9V
>>255
熊の軽いパンチ一発で腕が痺れて動かなくなったそうだ。
それでも、何度も向かっていった組長は凄い。
俺は、テレビに向かって「(谷川の様に)あぶない、あぶない」って言ってたよ。


257 :名無しの格闘家:04/06/15 08:39 ID:VNPoXBpw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040615-00000040-mai-soci

258 :名無しの格闘家:04/06/15 15:16 ID:6RjiPgNW
>>43
虎とライオンの10分の1の大きさなのにオオヤマネコでかっ!

259 :名無しの格闘家:04/06/15 18:40 ID:VNPoXBpw
うーむ、人間は格闘家でもオオヤマネコにも勝てなさそうだな。
つーか、トラやライオンはこれの10倍もあるのか!?

260 :名無しの格闘家:04/06/15 21:28 ID:A2l/wotI
>>252
俺は家の柴犬がエサを食べてる時には絶対に手を出せない。
奴にとって俺は下僕。飼っているのではなく、面倒を見させていただいてます。

261 :名無しの格闘家:04/06/15 21:32 ID:ar+iJyj6
海の最強動物=イモ貝・・・一刺しでクジラも死ぬ。
陸の最強動物=毒蛇・・・かまれたらゾウでも死ぬ。

この世で一番人を殺したのは拳銃でも刃物でも原爆でもない。
毒なのだ。つまり、吹き矢を持ったアフリカ原住民が最強。

262 :名無しの格闘家:04/06/15 21:44 ID:lSKIwNCo
ぶっちゃけ熊なんか、俺のナックルパンチ一発で殺せるってw

263 :名無しの格闘家:04/06/16 00:11 ID:EqGcl0sm
>>259
オオヤマネコが20kg余りで
トラとライオンが200kg強だから10倍ある

264 :名無しの格闘家:04/06/16 00:31 ID:Y7dS4HT6
>>262 あのさ、そんなつまらんホラ吹いて何が面白いんだろね。。

265 :名無しの格闘家:04/06/16 09:34 ID:Lort37lY
対動物戦で競技としてなら、相撲は勝てそうだ。


266 :名無しの格闘家:04/06/16 11:12 ID:Evj3yaO4
>>265
ほとんどが動物の反則負け。

267 :名無しの格闘家:04/06/16 13:16 ID:qheO3VPn
>>264
昔「赤ちゃんと僕」というマンガがあってさ、
その赤ちゃんがぬいぐるみの熊が大好きなんだよ。
ある日動物園か何かに行って熊を見るって大はしゃぎするんだ。
初めて見る熊はいつものかわいい熊じゃなかった。

つまり262の熊は………

268 :名無しの格闘家:04/06/16 13:19 ID:IIhegkD3
勝てるとしたらムタの毒霧。
あれくらったらさすがの猛獣様も痔炎怒です。




269 :名無しの格闘家:04/06/16 22:22 ID:qEaFi03g
クマに勝てないまでも、逃げおおせるのってそんなに難しいの?
1970年に大学の山岳パーティが一頭のクマに3人も殺されたっていう有名な話があるね。
体力自慢の大の男が何人も居たのに、何で?と思うよ。
ttp://akitagenryu.hp.infoseek.co.jp/hokkaido/higumagiken.htm

262氏には自慢のパンチでぜひ一度トライして欲しいな。



270 :名無しの格闘家:04/06/16 23:28 ID:IHhaBXNW
犬と本気で喧嘩した香具師っている?

271 :名無しの格闘家:04/06/17 00:55 ID:BlgCyDAu
いぬ本気は激ヤバ
野犬に山羊襲われたところ目撃したこと有るが、5、6匹で襲ってあッという間にバラバラだった。
素手でかなうもんじゃないな。

272 :名無しの格闘家:04/06/17 08:29 ID:VDne9nvc
犬と熊
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040617-00000095-mai-soci


273 :名無しの格闘家:04/06/18 14:20 ID:ZEEWLYBB
アムール虎、サップ、モー娘。の矢口(144.5cm)の対比図です
http://yagutan.gotdns.com/up/source/yagu1797.jpg

274 :人間の個体差は半端じゃありません1:04/06/18 17:51 ID:0PmLh7l4
http://www.moimoifinland.com/thisweek/ahola.html
>ヨウコの世界記録は数々、その一つが10個の巨石(1460キロ)を1分近く保持。
          ↑
一体この石だか鉄球だかわからんが何キロあるんだw?
ちなみに彼、400キロの錨ですら軽がると汗一つかかずに引きずる事も出来ます。

http://www.geocities.co.jp/Colosseum/4160/sek/1/wsm1.htm
          ↑ 
これはラスベガスでのストロンゲストマンコンテスト
380キロの車運びや、車をひっくり返すアホみたいな事もやっています
160キロの石を90メートル運んだりもしています。
370キロのスクワット、デッドリフト435キロと人間離れした事もやっております

http://www.geocities.co.jp/Colosseum/4160/sek/2/wsm2.htm
          ↑
驚異の怪力男ミスター・スチィール
彼はベンチプレス460キロというサップも真っ青なことも出来ます
さらには指1本で250Kg上げ、セスナ2機を左右から引っ張らせ両腕で止める事もできます。






275 :人間の個体差は半端じゃありません2:04/06/18 17:52 ID:0PmLh7l4
http://ryoshida.web.infoseek.co.jp/training/zakkityou/0165cm/0165cm.htm

ドイツに住む、マンフレッド・ホーバールという男は身長195.6p、体重150s、
そして上腕の周囲、すなやち腕周りは64.8pを誇ります。
彼は91sのウェイトを腰からぶら下げて懸垂をし、約300sの重量でデッドリフトを何回もこなします。
また、ヨーロッパのテレビに出演した時には3分20秒の間に10台の車をひっくり返したこともあります。
そして雑誌の取材陣の前では、中身の入っている缶ジュースを手にとり、
うなり声とともに両手でその缶を握りつぶしてフタを吹き飛ばしてもみせました。
これは時間にしてわずか2秒足らずのことでしたが、販売業者の話では、270sくらいの圧力がかからなければ
このようなことはできないといいます


マリウス・プッツナウスキー(26) 現ワールドストロンゲストマンチャンピオン
http://www.pudzian.pl/tapety/tapeta12_1024.jpg
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http://www.pudzian.pl/foto/299.jpg
http://www.pudzian.pl/foto/217.jpg
http://www.pudzian.pl/foto/256.jpg
- 上腕周り 56 cm     ベンチプレス 275キロ
- 首周り  54 cm      スクワット  360キロ   
- 腰周り  92 cm      デッドリフト 395キロ
- 腿周り  80 cm
- 体重   132 kg
- 身長   186 cm
- 胸囲   148 cm
- 前腕周り 45 cm


276 :名無しの格闘家:04/06/18 18:16 ID:Br5YXzeT
おおっと、こんなスレがあったとは。
これまた動物最強人間最弱論にすんごいデジャ・ヴュが…。

重要事項!
土下串ネコヲタ=動ヲタ
これをお忘れなく。
奴の脳内設定はトラ・ライオン>クマ>オオヤマネコ>ネコ・チンパン>イノシシ>イヌ>>>>>>>>>>人間
「世界最強の17歳」と名乗りながら連戦連敗の彼はすっかり格闘家コンプレックスに。
以後動物の強さに憧憬を抱き、動物に比べれば人間は弱いと妄想することで自身の弱さから逃避することを覚えた。
最近では人間vsオオヤマネコスレでオオヤマネコ擁護論を展開しては派手に論破されたことが記憶に新しい。

参考スレ
★筋肉マンはオオヤマネコに勝てる?実質2★
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1085833671/
★平均的人間は素手でオオヤマネコに勝てる?★
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1052563620/
■■素手の人間が勝てる動物の限界■■2戦目
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1084020370/

277 :名無しの格闘家:04/06/18 18:21 ID:bYSxpshl
山犬とマジ喧嘩はないけど、人んちの飼い犬となら睨み合いになったことある。
ジョギングしてたら、いきなり飛び掛かろう(ホントはじゃれるつもりだったのか・・?)
としたから、前蹴りで腹を人突きしたら「キャン!」って。。
しかしその犬、逃げようとせずワンワンと吠えながら俺の前をグルグルと
回り始めて。。そのうち飼い主から呼ばれて事なきを得たけど。。。

278 :名無しの格闘家:04/06/18 21:48 ID:zy7ln6NL
クマやオオヤマネコと対峙することは一生のうちまず無いだろうけど、、
犬となら十分あり得る!だから戦術をいつも考えてしまう。
俺はやはり、蹴りしかないと思ってるけど、興奮した大型犬にどこまで通用するのか?
カウンターを失敗したらどうすれば良いのか?とか不安になります。



279 :名無しの格闘家:04/06/18 21:51 ID:+3KepBGT
犬もほぼありえない

280 :名無しの格闘家:04/06/18 22:27 ID:ZEEWLYBB
狂犬病にかかった犬が突然襲いかかったり
田舎で野犬に追い掛けられたり無き石にあらず

281 :名無しの格闘家:04/06/18 22:35 ID:yKuOjJO7
空しいなどれだけ鍛えても生まれつき強い猛獣には勝てないんだからな

282 :名無しの格闘家:04/06/18 22:43 ID:ix5mjw0T
猛獣に勝てないからと言って虚しさまで感じなくても・・・

283 :名無しの格闘家:04/06/18 23:52 ID:pnVv78pp
犬は腹が弱点っていうけどね。

284 :名無しの格闘家:04/06/19 00:22 ID:0V9bJ3v9
>>281
ネコヲタさん乙

285 :名無しの格闘家:04/06/19 01:08 ID:0V9bJ3v9
※土下串ネコヲタ=動ヲタの動物最強人間最弱論の特徴※

・動物の攻撃力を無根拠に過大評価(爪の一撃で内臓まで引き裂かれる等)
・同様に防御力も無根拠に過大評価(動物に人間の打撃など効く訳が無い等)
・人間の攻撃力を自分のひ弱さを基準に過小評価(動物の体を殴ったら殴った本人の腕が折れるんじゃないか等)
・同様に防御力も自分のひ弱さを基準に過小評価(人間は痛みに敏感だから爪で引っかかれただけで降参する等)
・人間と動物の体や筋肉の構造はまったく違うから、という論法が好き。そこから無理矢理人間は動物に勝てないと結論に結びつける
・状況設定は動物側は戦闘意欲満々、人間側は無抵抗のマグロ状態で、ほとんど理想論
・ほとんど勝負に関係無い一部の特徴を挙げて強いことにする(チンパンは握力300キロだから、イノシシの鼻は無茶苦茶硬いから人間は勝てない等)
・もっともらしい捏造エピソードで動物の強さを演出する(○○という動物を見たことがあるが、あれには人間は勝てないと思ったね等)
・反論意見があると、粘着質に噛み付いて反論し返す
・巨動サイトとマス大山の著書がバイブル

286 :名無しの格闘家:04/06/19 01:18 ID:jAVnn/T5
何で>>281がネコヲタになるんだ?

つーかおかしな事は言ってない訳だが。

287 :名無しの格闘家:04/06/19 07:29 ID:6TAcQ5QG
猛獣の定義次第で多少変わると思う。

全盛期のカレリンクラスの人間なら持ち上げてその辺の岩に叩きつければ
持ち上げることが出来る動物なら殺せそうだし…



288 :名無しの格闘家:04/06/19 20:02 ID:MqzN0ir3
うまく押さえ込めばある程度の体重の動物には勝てるんじゃねーの。
犬なんてわき腹の上にまたがられたら攻撃手段無いわけだし。

289 :名無しの格闘家:04/06/19 20:29 ID:vTKcq66J
実際でかい犬殺そうとおもえばかなりきついよ.打撃じゃなかなか死なない!締め上げてころすなら一番いいが無傷じゃすまないよ

290 : :04/06/19 20:44 ID:lOMU6bad
そういえば昔、何かのドキュメンタリー番組で
アフリカで普通の研究者が野生のチーターを
普段着+ゴム手袋だけで取り押さえてたな


291 :名無しの格闘家:04/06/19 20:55 ID:eyIn17EZ
>>287
それだったらカレリンよりも重量挙げのメダリスト連れてきた方がいいじゃん。

292 :お願いです。:04/06/19 20:55 ID:NODWgaur
ホストが立てれません。前立てたので。。。
そこで

題名 (90)100キロ以上の筋肉女 vs 一般男性

として 内容は下記↓ でお願いしたいのですが。。。


田村良子 vs 一般男性

どっちが強いか?

ちなみに俺は柔道6年で60キロ級(体重58,5キロ)で
ベンチ85キロ懸垂30〜35回ぐらい
足腰もそこそこ強いですが、

女子の(65キロ又は)75キロ以上〜100キロぐらいで全国優勝してるやつと何度か戦いほぼ互角でした。
(90〜100キロ以上の場合 試合時間が長ければ俺が負ける確立98%ぐらいと感じました。)
↑ 背負い以外は通用しないししても綺麗に一本は決めれません。
大外 内股 大内 大腰が通用しませんでした。
ちなみに
月なみでの今までの試合成績は
30戦20勝2敗8引き分けです。

ちなみに町のヤンキーやホストや族や頭の悪そうなフリーター
(フリーターでもまともな人間はたくさんいますが。。。)と
何度か喧嘩したことも
ありますが 一応無敗です。

(↑まあでも 強すぎない相手を選んでタイマンしたのですが。。)


293 :お願いです。:04/06/19 20:55 ID:NODWgaur

誰かお願い致します。
お手数かけますが。。。

294 :名無しの格闘家:04/06/19 21:06 ID:D5lh5Ukx
熊VSサップなら余裕でサップだな

295 :名無しの格闘家:04/06/19 21:28 ID:sI5HBh9F
>>294釣りですか?

296 :名無しの格闘家:04/06/20 00:21 ID:hJz4g3II
早いとこNH=ネコヲタ=動ヲタの虚言から目を覚まそう。
こいつの意見を鵜呑みにしてると、人間はネコにすら勝てないことにされちまうぞ。
なのに武器を一つでも持てばたちまち最強生物になってしまうという、とてつもない矛盾。

297 :名無しの格闘家:04/06/20 00:35 ID:k+eZGbqy
>>291
そいつらよりストロンゲストマンの方がいいと思う。
歪な形の糞重たいもん持ち上げてるようなバケモンだらけだし
例えば>>275にあるマリウスさんみたいな香具師

298 :名無しの格闘家:04/06/20 01:33 ID:tufGXjPt
まだ怪力男達に期待してる奴がいるのか。
力だけの素人が勝てるほど甘くない。


299 :名無しの格闘家:04/06/20 01:48 ID:k+eZGbqy
>>298
このあいだ惨敗したネコヲタさんですかw?

300 :名無しの格闘家:04/06/20 02:06 ID:k+eZGbqy
説明すると対動物という点ではヒョ-ドルだろうがミルコだろうが
カレリンだろうがノゲイラだろうがマリウスだろうが素人同然で五十歩百歩だぞ
対人間用の技術なんて動物に対してあんま効果期待できなさそうだし、それだったら格闘技術の高いやつより
圧倒的なパワーを持つやつが締め上げた方がよっぽど効果的だと俺は思うんだが


301 :名無しの格闘家:04/06/20 02:10 ID:k+eZGbqy
さらに付け加えると対動物に関してここでは最高の技術を持っているのはムツゴロウさんだ

302 :名無しの格闘家:04/06/20 02:29 ID:mGm3urdR
オラウータンの握力は700キロ。
つかまれたらば折れるよね。
というか問題はどうやって動物たちを戦う気にさせるかだよね。
本気で殺しにかかられたら、ネズミでも怖そうだけど。

303 :名無しの格闘家:04/06/20 02:40 ID:mUibFh2F
>>301
しかもムツゴロウさんは格闘技通だから、
意外と対動物向け。

304 : :04/06/20 02:50 ID:ifeBRfB7
チンパンジーの握力が200k
ゴリラが300kって聞いたけど
まあ、計測の仕方でまちまちだから、一概に言えないけど
握力100超えると、コインを曲げてしまから、一概に言えないけど
握力云々言うけど、基本的に戦いからは引掻きと噛みつきだからね
動物がチョークスリーパー入られてたら、腕を握って外そうとするだろうか?
試しに家の飼い猫にやってみたら、後足で引掻かれた
前足は首捕れると上手く使用できないようだ
チンパンジーの体型だと恐らく後ろ足をこちらの足でロックできるはず
誰か挑戦して欲しいものだ

305 :名無しの格闘家:04/06/20 02:50 ID:XEz5x0D0
ヒョードルは、柴犬に勝てるよ。

306 :名無しの格闘家:04/06/20 03:14 ID:hJz4g3II
説明すると、動物に関節技は有効だ。
人間と比較すると動物ははるかに体が固い。
例えば人間は両手を広げてうつ伏せになって胸を地面につけることが出来るが、
同様に前足を広げて胸を地面につけることの出来る動物がどれほどいるか。
猿の肩は、いわゆる野球のオーバースローの動作が出来ない。
腕ひしぎ決めたら、そのままぽっきり前足折れるかもね。

307 :名無しの格闘家:04/06/20 03:15 ID:DhlJGh7y
松島トモ子は偉大なファイターだ
彼女は折れない心を持ってる

308 :名無しの格闘家:04/06/20 08:37 ID:/7fhaxNY
>>306
十字決める前に太腿を噛まれます。太腿は太い動脈が走ってるから傷口が深いとやばいよ。

>>304
チンパンジー 握力でぐぐってみると、オスの成体で300kgはあるみたい。
動物園のメスの実測値が240kgだそうだから、オスならその位はいくでしょ。
(ちなみにゴリラは500kg)
あとチンパンジーの戦法は、体のどっかを掴んで引き寄せ、頭や首にがっぷり
噛み付く事。これをやられて氏んだり重傷を負った飼育係や研究者は少なくない。
引き寄せ→噛み付きの動作は一瞬だからまず振りほどく暇などなかろうし(あった
所であの握力ならどうにもできん)あの牙で噛まれたら頭蓋骨にも簡単に穴が開くそうな。

309 :名無しの格闘家:04/06/20 09:15 ID:k+eZGbqy
で、オラウータンの握力700キロってマジ話なのか?
まあマジギレしたオラウータンの動画見たことあるけど
地上じゃやっぱりめっちゃ遅かったので結構対処できそう

310 :名無しの格闘家:04/06/20 09:17 ID:1KzudR4C
Jコアラは以外にも一トンだと>握力。
絶対にだっこするなってw

311 :名無しの格闘家:04/06/20 09:22 ID:1KzudR4C
http://www.google.com/search?q=%E3%82%B3%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%80%80%E6%8F%A1%E5%8A%9B&ie=UTF-8&hl=ja&lr=

312 :名無しの格闘家:04/06/20 09:24 ID:mAllt2AY
あの大きさで一トンはおかしくないか。構造が特殊だからとか?

313 :名無しの格闘家:04/06/20 09:28 ID:k+eZGbqy
まあコアラの握力が1tあっても普通に勝てそうだなw

314 :名無しの格闘家:04/06/20 09:31 ID:1KzudR4C
TVではオーストラリアにいるジャンピングコアラってのが一トンって言ってたぞ。
検索役にたたね・・

315 :名無しの格闘家:04/06/20 09:47 ID:k+eZGbqy
おい、検索したけどオラウータンの握力200〜300キロってのがほとんどだぞ
700キロはガセじゃないのか?


316 :名無しの格闘家:04/06/20 10:01 ID:x/siNYfH
ライオンに握力の概念はないが、前足で相手を払うあのパワーは
握力500Kgのゴリラ並みのパワーらしい。もちろん爪もあるし
なにより牙がある。ライオンや虎の前ではゴリラもただのザコだ
別に俺は猫ヲタじゃないけどね(笑)

一応へたれ格闘家の俺だけど、体の動きとかしなやかさとかで参考になるのは
やっぱり猫科の動物。その辺にいる猫も実に動きが柔軟かつ力強い。
猫がもうちょっとでかかったら、人間はまずガチで勝てないだろうね・・・

317 :名無しの格闘家:04/06/20 10:07 ID:g8qxnI3N
?????? お前体のしなやかさとかでネコ科の動き参考にしてるの?! マジで?

318 :名無しの格闘家:04/06/20 11:17 ID:k+eZGbqy
>>316
猫がでかかったら?オオヤマネコ?豹?トラ?

319 :名無しの格闘家:04/06/20 12:59 ID:2/XqM8bD
お前ら猫侮っちゃダメよ。
泥棒猫を部屋に閉じ込めた時、猫、まじ戦闘体制モードに入っちゃった。
まじ攻撃速い。
漫画とかでよく顔面引っ掛かれるシーンあるけど、
まじクリーンヒット、さらに百烈拳!
そして、見きられてる、こっちの動き見きられてる。
まじ攻撃あたんね。
おれ焦った、猫余裕なのに焦った。しかも、すごんで寄ってくる。
俺は・・・逃げた!


320 :名無しの格闘家:04/06/20 16:49 ID:hJz4g3II
みなさん注目!
>>308>>316>>319
これがNH=ネコヲタ=動ヲタですよ!
見事に>>285の特徴に合致しますね。

特に注意すべき点はこれ
>・もっともらしい捏造エピソードで動物の強さを演出する(○○という動物を見たことがあるが、あれには人間は勝てないと思ったね等)
うっかりそうなのかと聞き流してしまいそうになるけど、
319のようなエピソードを信じちゃダメ!NHのでまかせだよ。

321 :名無しの格闘家:04/06/20 17:01 ID:YmOJr4CG
>>307
松島さんは猫科の猛獣相手に一歩も引かないところが尊敬できますね。

322 :名無しの格闘家:04/06/20 23:14 ID:jTa6VtpK
>>320
本気で挑めばネコくらいなら倒せると思うけど
そこまでして勝とうと言う気持ちは大多数の人は持たないだろう。
そうゆう意味ではあながち間違っていないとも言えるけどね。
空腹の為食料として必要とか、金がもらえるとかがないと相手にすらせんからな。

323 :名無しの格闘家:04/06/21 00:05 ID:xiZ3JO+w
>>320
1から読み直せ、お前の言ってるようなレスはもっとあるぞ。終わり。
ところで、
おまえら、同じ体重だったら次のどれに勝てる自身がある
1.犬
2.猫
3.ねずみ
4.ひよこ
5.ありんこ

324 :名無しの格闘家:04/06/21 00:12 ID:WNqYEKO2
動物弱いな。体重100kg超爪牙ありで通常成人男性体重70kgとやっと五分ってところだろ。

325 :名無しの格闘家:04/06/21 00:15 ID:dMf4J0zy
通常成人男性70kgは牙だけの30kgのドーベルマンに勝てません

326 :名無しの格闘家:04/06/21 00:20 ID:qsq8nEQ0
>>323
ひよこだけ勝てる。
ニワトリには負けそうだが。

327 :名無しの格闘家:04/06/21 00:22 ID:WNqYEKO2
>>325
ドーベルマンが成人男性に勝ったソースでもあんの?

328 :名無しの格闘家:04/06/21 00:39 ID:qsq8nEQ0
野犬に噛み殺されたって話ならいくらでもあるな。

329 :名無しの格闘家:04/06/21 00:57 ID:WNqYEKO2
ああ、集団で襲われて、ってのならあるね。

330 :名無しの格闘家:04/06/21 01:02 ID:uFRuBADg
チラネーヨ

331 :名無しの格闘家:04/06/21 01:23 ID:WNqYEKO2
ドーベルマンが成人男性に1vs1で勝ったソースマダー?

332 :名無しの格闘家:04/06/21 01:25 ID:0PTlrkT4
逆に北海道の柔道家がドーベルマン締め殺したって話なら聞いたことあるな

333 :名無しの格闘家:04/06/21 01:26 ID:ujjS2/X/
ニワトリなんか強くねーだろ
チキンっていうくらいだし

334 :名無しの格闘家:04/06/21 02:07 ID:dMf4J0zy
>>327
つーか犬と散歩してみな
お前ドーベルマンに引っ張り回されるだけだから。
人の腕の骨簡単に噛み折るドーベルマンに並の成人男性が勝てる訳ないだろ。
紀州犬すら怪しい。

335 :名無しの格闘家:04/06/21 02:09 ID:LO4iiBEB
ゴリラの握力700kgあるって本当ですか?

336 :名無しの格闘家:04/06/21 02:13 ID:fLnyrn2m
ミルコならハイがあたれば殺せる

337 :名無しの格闘家:04/06/21 02:29 ID:0PTlrkT4
>>334
お前、もしかして中型犬如きに力負けすんのw?

338 :名無しの格闘家:04/06/21 02:33 ID:1zFw2fdV
犬ごときには俺でも負けないよ。
ただし、出血するかもしれないけどな。
絞め殺したら終わり。


339 :名無しの格闘家:04/06/21 03:01 ID:WNqYEKO2
>>334
>人の腕の骨簡単に噛み折るドーベルマン
また巨動サイトの受け売りですか?

340 :名無しの格闘家:04/06/21 03:43 ID:dMf4J0zy
>>337
ドーベルマンは大型犬だよ。

>>339
軍用犬ドーベルマンについて勉強して来い。
殺人に使われたとはどこにも書いてある事。

341 :名無しの格闘家:04/06/21 04:32 ID:WNqYEKO2
>>340
はいはい、脱走した囚人をなぶり殺しにするのにドーベルマンをけしかけたって奴ね。
植民地化の南米じゃ、番犬に人肉の味を覚えさせて逃げ出した奴隷を食い殺させていたそうな。
でもここで想定してるのは人間と動物が面と向かって対決した場合だから。
逃亡する人間や無抵抗の人間を殺させる場合じゃないからね。
それに近代以降の軍用犬は戦闘用じゃないことくらいもう学んだだろ?

342 :名無しの格闘家:04/06/21 05:11 ID:nvJrn1w2
トラVSクマの話があったみたいだから俺の情報を書いとく
トラよりクマのほうが強いみたいよ
よくテレビで動物のドキュメンタリー??みたいなのやってるじゃん
それで見たけどトラとクマがばったりあってトラが逃げてた
しかもナマケグマだっけな??なんかそんな名前の弱そうな奴から
ナレーションで、ここでクマにあったら逃げない動物はいませんとか言ってたし
しかもトラのドキュメンタリーの番組でな

343 :名無しの格闘家:04/06/21 05:22 ID:mvjhIeT8
ここのクマも怖いよ。
ttp://homepage1.nifty.com/~n_izumi/higuma/atochi.html

344 :名無しの格闘家:04/06/21 05:25 ID:iSLivCRp
>>343
なんで吉村昭の「羆嵐」に一言も触れてないのかな

345 :名無しの格闘家:04/06/21 05:28 ID:nUtxvHyL
犬より人間のほうが弱いらしいよ

346 :名無しの格闘家:04/06/21 05:30 ID:nvJrn1w2
でも熊にも人は勝てるんじゃないの
うんちくで上田がどこだっけなおなかかどっかに熊が死ぬまでしがみついていてください
熊の体の構造上そこには手が届きませんからとかいってた
でも、押し倒されそうな気もするけど
でもどの動物にも勝てる確率あんじゃないリングの中でも
負けるときは負けるだろうが
やっぱ脳みそのでかさ違うし。
だっておじいちゃんが熊投げ飛ばしたり。マサイ族はライオン殺したり
像は乗り物にされてるし、クジラもサメも食われてるし、
宇宙人はNASAに拘束されてるらしいじゃん
それに俺の先輩のふるごっつが、熊やライオンに負けるとは思えない
小学生の頃、木で木をぶったたいて大木を折りた押してた
だから小学生でもライオンに勝てるのかもしれない

347 :名無しの格闘家:04/06/21 05:33 ID:nvJrn1w2
そういえば、外人の女と熊が一緒にうつってる写真みたいの見たことあるけど
その熊くそでかかった。なんて種類なんだろ
皆の想像を越えると思う。こんなでかいのいんのかよと思った
像なみだった

348 :名無しの格闘家:04/06/21 05:42 ID:nvJrn1w2
あ、やっぱりナマケグマであってるな検索してみたけど地域できにあってる
ちっちぇえな。ナマケ熊つきのわぐまぐらいなのかな
ナマケ熊
http://www.geocities.co.jp/Outdoors/1009/h22.html
トラ
http://www.eco.goo.ne.jp/wnn-z/files/data/tour/8/tora.html


349 :名無しの格闘家:04/06/21 05:44 ID:nvJrn1w2
絶対クマのほうが強いんだから!!ってことでおやすみ

350 :名無しの格闘家:04/06/21 05:48 ID:nvJrn1w2
その前に違うの発見した
http://big_game.at.infoseek.co.jp/bear/kodiak.html
体重900キロのがいるってじゃない
トラなんかに勝てるわけがないんだ!!

351 :名無しの格闘家:04/06/21 05:50 ID:nvJrn1w2
あああ!!でもこれ見るとクマ、ウマから逃げちゃってる

352 :名無しの格闘家:04/06/21 05:52 ID:nvJrn1w2
体重900キロ以上高さ3.7メートルだぞ!
ナマケグマから逃げてるようじゃだめだ!!
それともやつは1000の技をもっているのだろうか

353 :名無しの格闘家:04/06/21 06:07 ID:nvJrn1w2
さらに発見したぞ!
カムチャッカに非常に大きなヒグマがいることは以前からよく知られていた。
詳しいことは全くわからないが、体重2,500ポンド(1,134kg)以上のものがあったとか。
真実には程遠い気がする数字だ。

ほらクマのほうがつよい!!

354 :名無しの格闘家:04/06/21 06:13 ID:nvJrn1w2
ああ!ホッキョクグマも1000きろごえしてんのがいるらしい!
しかしなんとブタが1,158kgいってるのがいたらしい!
トラよりブタのほがつよいんだ

355 :名無しの格闘家:04/06/21 06:14 ID:nvJrn1w2
ホッキョクグマは最大の陸生肉食獣で、クマの中でも最も大きい。
んだと

356 :名無しの格闘家:04/06/21 06:20 ID:nvJrn1w2
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/index.html
のサイトに動物いっぱいのってる。
でもここのサイトでこんなのもみつけてしまった
http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat1.html

ショック。。。
でもここのサイトの人最初もトラの写真だし
ゾウよりトラとかいってるし。トラびいきなんだ
だってそうだろ?クマのほうが強いに決まってるだろ?

357 :名無しの格闘家:04/06/21 06:23 ID:nvJrn1w2
なんか海の中の生物はもっと強そうなのいそうだけど、恐くてみれん
ほんと落ちよ
そこのサイトわけわからなくなんか女の写真合成してるし
トラ好きは女好きに違いなんだきっとまったくなこれだからトラ好きは

358 :名無しの格闘家:04/06/21 06:31 ID:a0ZJxr3b
犬の体重×3=人間(素手)の関係が成立する。
つまり20キロの犬と60キロの人間は互角だ。
50キロある土佐犬が本気になれば150キロの人間と互角である。
が、100キロの人間と150キロの人間では150キロの人間が強いとはいえない。
100キロ以上になると体重と強さは比例しなくなる。
したがって50キロの土佐犬と100キロ以上の人間が対戦すれば、
圧倒的に土佐犬が有利であろう。
10回対戦すれば7勝3敗くらいで土佐犬が勝つ。

359 :名無しの格闘家:04/06/21 06:32 ID:0hIuFTxc

昔 ヨーロッパ行く途中 給油でアンカレッジ空港
寄ったんだけどあまりにも大きな北極熊の剥製に
驚いたよ まるで恐竜並の大きさでいまだに印象
にある あれが世界最大記録の熊だったのか・・・・ 

360 :名無しの格闘家:04/06/21 06:36 ID:hHJA77eH
対人戦ならチワワ
小動物いじめられるやつって、人間として失格

361 :名無しの格闘家:04/06/21 06:39 ID:nUtxvHyL
史上最大 シロナガスクジラ

362 :名無しの格闘家:04/06/21 08:27 ID:J/P5gGYt
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040621-00000069-mai-soci

363 :名無しの格闘家:04/06/21 15:18 ID:WNqYEKO2
ヤケになったネコヲタが訳のわからん公式出してきた。
あまりの必死さに笑える。
どうあがいても犬は人間に勝てんよ。

364 :名無しの格闘家:04/06/21 16:16 ID:dMf4J0zy
多分、人が土佐闘犬より強いと思ってるのはお前だけではw

365 :名無しの格闘家:04/06/21 17:13 ID:5gtEcpwp
野生動物板のが明らかにレベル高いな

366 :名無しの格闘家:04/06/21 17:51 ID:DQkC3LD7
猫 VS 松原純は松原がチョーク極めて
勝ったんだよな
松原ってつえーんだな
今や猫殺し松原 熊殺しウイリー 牛殺し大山だもんな

367 :名無しの格闘家:04/06/21 20:51 ID:J/P5gGYt
>>365
そりゃそうだろ。

368 :名無しの格闘家:04/06/21 23:14 ID:JvzCBGlP
ん?犬より人がのほうが弱いとか言ってる奴がいるのか
あほとしかいいようがない

369 :名無しの格闘家:04/06/21 23:31 ID:JvzCBGlP
俺は格闘かじゃないが、犬にはさすがに負けないぞ

370 :名無しの格闘家:04/06/21 23:39 ID:WNqYEKO2
>>368
安心しる。犬より人間が弱いなんて言ってるのはネコヲタただ一人だ。

>>364
土佐は犬の最後の砦だからな。80kg超の体重は犬の中ではけた違いのでかさだ。
それでも戦ったら人間が勝つだろうな。
誰だって土佐犬は怖いし、戦いたいと思うやつはいないだろう。
それでも最終的には人間が勝つな。
いくらでかくても、噛み付きが強力でも、犬は捕まったら終わりだろ。
あの足じゃ、ロックされたら脱出することが出来ないし、
それに噛み付きは実は非常にリスクの高い攻撃法。
頭部は急所でもあるわけだから、それを前面に出した攻撃は反撃を食らうとダメージが大きい。
それに相手を掴むような動作だから、ヒットしにくい上に、よほど急所に決まらないと相手を倒せない。

371 :名無しの格闘家:04/06/22 01:34 ID:3c+4OPls
実物の土佐の頭見た事ある?石の塊みたいに頑丈だにょ。
犬は頭骨が頑丈にできてるから、大型犬の頭を不用意に殴ったら逆に手が潰れる。
上の方のレスで、Gレトリバーをまな板で殴ったら板が割れたというカキコあったし。
それ以前に、素手で殴ろうとしてもまず当たらんでしょ。

372 :名無しの格闘家:04/06/22 01:35 ID:oxUC+5Xu
しばしば人間を襲うこともある100kg超のイノシシが、
これまで一度も人間を殺したことがなく、
怪我をさせたことのある相手が女子中学生や老人だけという衝撃の事実。
100kg超えてても武器になる爪や牙がないと動物なんてこんなもん。

373 :名無しの格闘家:04/06/22 01:38 ID:oxUC+5Xu
>>371
>>285
>・人間の攻撃力を自分のひ弱さを基準に過小評価(動物の体を殴ったら殴った本人の腕が折れるんじゃないか等)

つーわけでネコヲタ乙。
ついでに言えば、頭突きでレンガを割る人間もいますが何か?

374 :名無しの格闘家:04/06/22 01:46 ID:JlwbBunp
>356
クマ=アケボノ
トラ=ハリトーノフ


375 :名無しの格闘家:04/06/22 01:47 ID:3c+4OPls
牙の発達した大陸産ならともかく、牙の小さいニホンイノシシなら致命傷を
負う危険性は少ないな。
ただ頃されない代わりに頃すのも至難。石井浣腸ブタ殺し未遂でも分かる
ように、正面からではハンマーがないと無理。
参考までに、ナイフの刺殺(というかとどめ刺し)の場合は、筋肉の少ない
脇の下辺りから心臓を狙って刺すそうな。

376 :名無しの格闘家:04/06/22 01:50 ID:oxUC+5Xu
>素手で殴ろうとしてもまず当たらんでしょ。
これもネコヲタの見飽きた口癖だな。
人間のパンチほどかわしにくい攻撃方法はないよ。
ただ避けようとすると軸がぶれる。
でも打った方はぶれず、連打できるから、そのまま袋状態に。
ぶれないようにかわせるようになるには修練がいるし、大抵はブロックする。
で、犬がパンチかわせる?逃げ腰の犬ならともかく。
それとも犬が前足あげてブロックしてくれるわけ?

377 :名無しの格闘家:04/06/22 01:52 ID:LMQA2BFl
これは明らかに犬ヲタだろ?
何でネコヲタになるんだよ

つーか勘違いしてんじゃねーよ
ネコヲタネコヲタ言ってるのウザイ

378 :名無しの格闘家:04/06/22 02:00 ID:oMjEYTjD
>素手で殴ろうとしてもまず当たらんでしょ
ってのはまずありえないだろ
それに犬相手だったら普通に考えると蹴りのほうがよくつかうんじゃないの
顔の位置も低いし、強烈なボーレーが入ると思うけど
下から上へのとうきっくも有効だろうな。つーかこれ一撃で勝負ありだろ
4つんばいの生き物にはかなりいい位置にはいんだろ
かまれんのがこわかったら毛つかんだり押し付けたり動きとめて
足全部おたったって、あとはサッカーボール蹴りで勝つだろ
上から嫌ってほどふみまくったり、目つぶしたり、耳くいちぎってやったり
なんか自分で書いててひくけどな。。犬さんがたごめんなさい。。
それに人間は犬の生態を事前に調べて攻め方考えられるし
だいたい手がおれるって素人が戦うわけじゃないんだろ、一流格闘かなんだろ
犬は小学生によってたかって蹴り殺されてるのもいるだろ
犬を殺して楽しんでたとかニュースもよくありげだろ

379 :名無しの格闘家:04/06/22 02:02 ID:oxUC+5Xu
>石井浣腸ブタ殺し未遂でも分かる
ように、

ブタの頭頂(ブタの体でもっとも丈夫な部位)を一発だけ殴って
ブタに打撃は通じないっていう、例の論法ですか?

380 :名無しの格闘家:04/06/22 02:04 ID:3c+4OPls
おまいは犬同士の喧嘩見た事あるのかと。
ヒットアンドアウェイで、前後左右猛スピードで動いてるだろ。
棒で犬を追い払うのは難しくないが、直撃でKOするのは至難。

381 :名無しの格闘家:04/06/22 02:05 ID:oxUC+5Xu
>>377
なぜ勘違いって分かるんですかあ?
こっちは携帯からの書き込みですか、ネコヲタくん?

382 :a:04/06/22 02:07 ID:glcd9Os2
1

383 :名無しの格闘家:04/06/22 02:08 ID:oMjEYTjD
犬同士のケンカなんか見たことあるわ
まったくたいしたことねーよ
あんなのだったら素人でもKOできるわ

384 :名無しの格闘家:04/06/22 02:09 ID:oxUC+5Xu
>犬同士の喧嘩

ほとんど吠えてばっかのうるさくてしょうがない奴ね。

385 :名無しの格闘家:04/06/22 02:10 ID:Sdz/g2yI
よく訓練された大型犬より一般人が強いと思ってる奴本気でいるのか?
対犬用の知識と道具がないと余程強くないとやられるだろ。

386 : :04/06/22 02:12 ID:BwHn7X+L
同体重の犬ならもっとも有効な戦法はスリーパーだと思う
でも、ピットブル相手にして締め殺すのは
やはり、相当な腕力が必要

387 :名無しの格闘家:04/06/22 02:12 ID:LMQA2BFl
oxUC+5Xuは病気だな
大型の闘犬が人より強いって発想を抱く事が
ネコヲタならこの板のほとんどがネコヲタになるだろうな

388 :名無しの格闘家:04/06/22 02:15 ID:oMjEYTjD
385 :名無しの格闘家 :04/06/22 02:10 ID:Sdz/g2yI
よく訓練された大型犬より一般人が強いと思ってる奴本気でいるのか?
対犬用の知識と道具がないと余程強くないとやられるだろ。


386 : :04/06/22 02:12 ID:BwHn7X+L
同体重の犬ならもっとも有効な戦法はスリーパーだと思う
でも、ピットブル相手にして締め殺すのは
やはり、相当な腕力が必要


387 :名無しの格闘家 :04/06/22 02:12 ID:LMQA2BFl
oxUC+5Xuは病気だな
大型の闘犬が人より強いって発想を抱く事が
ネコヲタならこの板のほとんどがネコヲタになるだろうな

こいつらのほうが病気だな
だいたいおまえみたいな貧弱が闘うんじゃないんだよ
スレタイよんどけ。闘犬闘犬あほか、たかが知れてんだよ

389 :名無しの格闘家:04/06/22 02:17 ID:oxUC+5Xu
>>385
犬の対人訓練は、人間を倒すためというより、むしろ人間を恐れないためのもの。

それに余程賢い犬でもない限り攻撃は単調なので、誰でも対処できる。

390 :名無しの格闘家:04/06/22 02:19 ID:oMjEYTjD
犬に勝つ自信もねーのかよおまえらは
今度じゃあその闘犬ってのつれてこいよ
俺が殺る

391 :名無しの格闘家:04/06/22 02:36 ID:Sdz/g2yI
>>389
>犬の対人訓練は、人間を倒すためというより、むしろ人間を恐れないためのもの。
それは大抵訓練する人間の都合であって、
犬のポテンシャルの限界という訳ではない。

>それに余程賢い犬でもない限り攻撃は単調なので、誰でも対処できる。
攻撃が単調というのはわかるが、だから誰でも対処可というのは短絡的。
その理屈でいえばどれだけひ弱な奴でも腕力だけの馬鹿に勝てる事になる。
作業犬になるような犬は少なくとも馬鹿じゃないのだが。

392 :名無しの格闘家:04/06/22 02:37 ID:gmZvak+U
はだしのげんの主人公は犬にパンチいれてましたよ

393 :名無しの格闘家:04/06/22 02:47 ID:3c+4OPls
結論から言うと、素手で犬を葬る技術は存在する。
カール・ゴッチは「犬の両前足を掴んで仰向けに倒し、胸にニードロップ
決めれば一発よ」とルー・テーズに得意げに語ってキ○ガイ扱いされたし。
あとC.W.ニコルもイヌイットの古老からその手の技術を教わった事が
あるって本に書いてた(野生化した橇犬に対抗するための技術が向こうには
あるらしい)

ただこういった特殊技術を知らずに、無為無策で大型犬に対抗できるとは
思えんし(やっぱり犬の俊敏性は人間では考えられんレベルだし、何より
噛まれたら一発でアウトの急所=首を丸出しにしてるのは痛い)それ以前に
そういう特殊技術を身に付けて何の役に立つんだ(つーかそれ格闘技じゃ
ねーだろ)という疑問が残るんだな。

394 :名無しの格闘家:04/06/22 03:37 ID:JgmEVyNk
こういう展開になるとかならず間とって解決!みたいな奴がくるが
この話で間とるなんて間違いだ
犬の俊敏性が人間には考えられないレベル??おかしいだろたかがしれてんだろ
車にはねられるぐらいの動物の俊敏性があんたは考えもつかないレベルなのか??
噛まれたら一発でアウトの首??噛まれるわきゃねーだろ
あんたみたいな素人でも、首をかまれたら危ないってのがわかるんだったら
究極の格闘家が、まったくそんなのが頭にないとでもいうのか

395 :名無しの格闘家:04/06/22 03:59 ID:LMQA2BFl
762 :スケ口太郎 ◆WsZXvoXD5. :04/05/30 19:08 ID:???
ベトナムの夜戦部隊は無敵だったようですね。夜目が効き、機敏で銃撃すら
当たりにくく、首筋を噛まれれば一撃必殺ですから。
恐らくベトナムよりもっと悲惨であっただろうといわれるのが中南米で先住
民を虐殺したモロッサー部隊の攻撃です。
こちらは古代ギリシャ建国以前から兵器として使われつづけてきた犬種によ
る攻撃ですから、素手の人が立ち向かうどころの話ではありません。
エジプトの壁画にも当時のマスチフが描かれている位昔から犬は兵器であり
つづけてきたのです。
因みに、中南米での犬による虐殺の詳細はこの本に載っています。
http://www.soshisha.com/books/1081.htm
ピットブルやオオカミ、シェパードの咬合力の比較なんかもあって面白い
内容です。
767 :スケ口太郎 ◆WsZXvoXD5. :04/05/30 19:34 ID:???
あの本によると、咬合力ではシェパード1000ポンド、オオカミ1500ポンド、
ピットブル1800ポンドだったと思います。
体格が小さく、またおそらく闘犬系統ではないであろうピットブルでオオカミ
を上回る数値ですから、闘犬種の身体的スペックは抜きん出ていると言えます。
783 :スケ口太郎 ◆WsZXvoXD5. :04/05/31 18:20 ID:???
逃亡者の追跡訓練?普通にこん棒もった人間への襲撃訓練が我が国の警察犬
の訓練にもあるのだが。それにドイツでの警察犬ロットワイラーの役割は
専ら犯人確保。武器を持って応戦してくる人間をアタック!(ドイツ語では
何て言うか知らん)という訓練師の一声で仕留めなければいけないわけ。
動画 http://bandog.tv/video_page.htm
画像集 http://bandog.tv/gallerynavigation.htm

396 :名無しの格闘家:04/06/22 04:01 ID:JgmEVyNk
ひつけーなだからその闘犬っての用意しとけよ
俺が殺してやるから

397 :名無しの格闘家:04/06/22 04:02 ID:LMQA2BFl
http://gray.zombie.jp/image_n/mystery/uma-21-03.jpg
最大の犬「Zorba」君。マスチフ。最大で156`。
http://www.eolas.co.jp/hokkaido/japancup/html/schedule_2.html
ピットブルで1t以上の重力を引く力。

だとさ。
犬の戦闘力に関する情報拾ってきた。
人が勝てる代物じゃないな。

398 :名無しの格闘家:04/06/22 04:03 ID:JgmEVyNk
古代ギリシャ
ベトナム
その頃から格闘技がどんだけ進化してると思ってんだよ

399 :名無しの格闘家:04/06/22 04:06 ID:JgmEVyNk
何匹かで1とんひくぐらいでびびってんのかよ
そんなの人間一人でもっとバイぐらいあるもんひけますから

400 :名無しの格闘家:04/06/22 04:06 ID:JgmEVyNk
その写真のでかい犬なんて余裕で殺せるわ

401 :名無しの格闘家:04/06/22 04:08 ID:JgmEVyNk
最強の犬に凡人の俺が勝てなくても
最強の犬に最強の人間が負けるわけねーだろ

402 :名無しの格闘家:04/06/22 04:14 ID:DXqCP4Pb
軍用犬と前戦ったことあるけど、勝ったよ。

近接でガチになって腕ごと拳を噛まれたけど、すかさず持ち上げて53歳。

403 :名無しの格闘家:04/06/22 04:15 ID:JgmEVyNk
だいたい闘犬闘犬って人間が犬に訓練してんだろ
それに、その写真もまあでかいが
あきらかに遠近法ってやつだろ
それに負けるはずがねえ

404 :名無しの格闘家:04/06/22 04:18 ID:VKrZg0fm
>>402
天龍キター

405 :名無しの格闘家:04/06/22 04:21 ID:JgmEVyNk
>>395そっちの写真は見れば見れるほど思う
負けるわけねーだろ

406 :名無しの格闘家:04/06/22 04:27 ID:SbqeV9jB
ID:JgmEVyNk<<キチガイかこいつ?


407 :名無しの格闘家:04/06/22 04:30 ID:CjmiDVTW
まあガキのころは近所の野良犬とよくガチで喧嘩したな。
あくまで小型犬だが。それでもめちゃ興奮したなー

408 :名無しの格闘家:04/06/22 05:27 ID:oxUC+5Xu
>>395
正気か?ID:LMQA2BFl
そんな議論済みのレス持ってきて。

軍犬物語
軍犬の用法
ttp://kiriken.site.ne.jp/gunken/use.html
軍用犬の基本的な役割は伝令・警戒・捜索・衛生で、直接的な戦闘要員ではない。
軍犬の歴史
ttp://kiriken.site.ne.jp/gunken/history_of_md.html
軍犬の種類
ttp://kiriken.site.ne.jp/gunken/mdprof.html
なぜ軍用犬はシェパードやドーベルマンが選ばれるのか、闘犬種は軍用犬に選ばれないのかが分かる。
マスティフの歴史
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub08.htm
ttp://bre-men.jp/mastiff.html
武装までさせて戦闘要員として使われていたことは事実だが、やがて廃れたことがわかる。
以上より戦闘要員としての犬の力は大きなものではなく、
近代以降の軍用犬は伝令・警戒・捜索・衛生の分野で大いに役立っているという結論だ。

>>397
これまた>>285の>・ほとんど勝負に関係無い一部の特徴を挙げて強いことにする(チンパンは握力300キロだから、イノシシの鼻は無茶苦茶硬いから人間は勝てない等)
これに該当するんだが。
特に上の奴何?合成臭い写真一枚見せて156`?「Zorba」君?ハァ?
ろくに理論的な分析もせず、人間は勝てないと決め付ける。
その論調がネコヲタそのものなんだよ。
仮にお前がネコヲタとは別人だとしても、ネコヲタと同類だ。

409 :名無しの格闘家:04/06/22 05:36 ID:LZfPgezT
それにしてもよくダンヘンダーソンはピットブルに勝てたよなあ

410 :名無しの格闘家:04/06/22 06:05 ID:iwsRSRdN
俺は勝てるよって言うから説得力ないんだよ。
一流格闘家なら勝てるだろうけど

411 :名無しの格闘家:04/06/22 07:50 ID:3H5uV5lN
>>409
燃料投下乙

412 :名無しの格闘家:04/06/22 08:06 ID:FuP6xiAm
>>375
側面は筋肉が少ないって事は、助走付けられないように壁際に追い詰めて
わき腹を蹴ればダメージ与えられるって事?
確かにできるかどうかで逝ったら、極めて難しいだろうけど。

>>379
正面からじゃダメとは書いてあるけど、全ての攻撃が通用しないとは
書いてないじゃん。
この子は漢字が読めない土人ですか?

413 :名無しの格闘家:04/06/22 08:20 ID:UTKEg7hD
>>398

古代ギリシャの時代って、争いとか非常に多かったと思うので
現代人よりもどう考えたって闘いになれていると思うけど。
技術云々よりも、実際に生きていく為に殺しあうのが普通な時代なのだし。
剣もって殺しあう行為を豊かな現代人に出来るかな?

414 :名無しの格闘家:04/06/22 08:47 ID:0WKne83M
そもそも格闘技の進歩ってあくまで人間相手で決められた
ルールの範囲での戦いを想定したものだし。

415 :名無しの格闘家:04/06/22 09:18 ID:Iz8deM5K
犬はツエェよ とくにドーベルマン
やったら分かるってw素人じゃ勝てねぇ勝てねぇww
ゴチャゴチャ得意げに語ってるのがいるようだが
お前らマサに遠吠え状態www

416 :名無しの格闘家:04/06/22 09:54 ID:7KlK8jPM
>>413
よほどの大金が貰えるならやろうって人は結構いそう。

中型犬と猫は飼ってたけど、お腹の辺り抱えてギュってしたら
口から色んなものが出てきそうなくらい奴等はもろいよ。
相手が闘犬だとしても、こっちも一般人じゃなくて
数倍の強さの格闘家の場合なんだから。
引っかきと噛み付き以外の攻撃耐性ゼロだから目潰しとかどんどんしていけばいいと思うし。
例え噛み付かれると言っても骨までもっていかれるわけけじゃない。
そんなことできるなら自然界でも犬最強じゃん。群れる必要もない。
自分が犬だと考えると、どうやれば格闘家に勝てるのかと思うよ。





417 :名無しの格闘家:04/06/22 10:08 ID:ijjgIoXR
動物ってトレーニングしてないのに、なんであんなに力が強いんですか

418 :名無しの格闘家:04/06/22 15:58 ID:3H5uV5lN
>>416
格闘家の強さが数倍って事はないと思う。

>>417
弱いヤツは淘汰されるし。
っていうか全部の動物が力強い訳じゃないし。

419 :名無しの格闘家:04/06/22 16:26 ID:oxUC+5Xu
>>416
同意。
大型犬といえど所詮30kg前後。胴体は見た目以上に細くて柔らかい(毛が生えてるから太く見える)。

420 :名無しの格闘家:04/06/22 17:19 ID:DammLlBw
犬をいじめたらランペイジの兄貴が黙っちゃいねーぞ。

421 :名無しの格闘家:04/06/22 21:10 ID:tlw8xwaz
ダンヘンソンが命からがらピットブルに勝ったという事実に対して反論がほしい。
普通に考えて最強犬>最強人
わかるとは思うが最強の犬はピットブルなんかではないぞ。

422 :名無しの格闘家:04/06/22 21:18 ID:3H5uV5lN
>>421
それって本当に事実だった?
ある格闘家(らしき人)がピットブルに勝った(らしい)というまでしか確認とってないんだけど。

423 :名無しの格闘家:04/06/22 21:59 ID:tlw8xwaz
>>422
ダンヘンソン本人が話していたってだけだね。
でも、そのピッドブルも家庭用に買われていたやつだからなんとも…
うちの35キロぐらいの犬は逃げてバスと正面衝突したが、ものすごい勢いで戻ってきたぞw
当たり前ながら人間は筋肉の質という面から言えば犬の足元にも及ばない。
普通に犬の方が強い

424 :名無しの格闘家:04/06/22 22:07 ID:i9LWUu4y
>>422
あくまで噂話。面白がって言ってたら、本気にする奴等が出てきた。

425 :名無しの格闘家:04/06/22 22:42 ID:1SWP3TH2
>>423
正直ヘンダーソンの話はどうでもいいけど、
犬がバスと正面衝突して平気とか、筋肉が違うとか捏造はやめてくれ。

つーか、何で格闘技見たことないのに、この板にいるんだおまいは。

426 :名無しの格闘家:04/06/22 23:19 ID:yLvg62Kz
>>397
ストロンゲストマンは15tの列車をものすごい勢いで引っ張ってるよ

427 :名無しの格闘家:04/06/22 23:38 ID:LZfPgezT
>>423
ダンの話は結構有名。相手は20Kgくらいのピットブルっていうのも
これまたリアル。命からがら勝ったっていうのもこれまたリアル。
ちなみに専門家は、ピットブルが人間に負けるなんてありないと断言していた。

バスにぶつかってどうこうはともかく、筋肉が根本的に違うっていうのは正解。
たとえば握力200kgオーバーのチンパンジーの腕は細い。
だが、そもそも人間とチンパンジーの筋肉はこれまた専門家いわく
「全くの別物」らしい。例えれば同じ太さのピアノ線とタコいと、強さは全然違う。
まあこれは極端だが。

人間とチンパンジーですらこんなに差がある。人間と犬の筋肉が元から違うのは当然。

428 :名無しの格闘家:04/06/22 23:42 ID:yLvg62Kz
>>427
あの握力は生活の必需品だろ

429 :名無しの格闘家:04/06/23 00:27 ID:kTjBmdcr
バスにはねられて無傷なんてあたり方しだいだろ
車にはねられてクマが死ぬんだからよ
俺だって小学生の時大型車にはねられてふっとばされたけど、無傷だったよ
かさぶたが取れただけ。お母さんに怒られるぐらいしか思ってなかったな
体重軽いほうが、あんま衝撃すくなくなんじゃねーの
>>413んなわけねーだろ、その昔の人は強いみたいな考えやめてくんない
ボクシングはK-1にぼろまけだったじゃない
日本人にしたって、昔と今じゃ体格だって全然違うぞ
昔の有名な格闘家が今いるにやつに勝てると思うか?
だいたい、ブルースリーが一番強いとか考えてたんじゃねーの
ブルー・スリーは好きだけど。。やむおえない
空手チョップが最強とか思ってたんじゃねーの
いのきや馬場が最強とか考えてたんじゃねーの
しらねーけど。
じゃあ昔生きるかしぬかの中で闘ってた中で最強の人、伝説とか呼ばれちゃってるVS
今ぬくぬく生きて格闘技やって最強の人
スレタイルールどおり四角いリングの上で戦います
かわいそうで見てらんない結果になんだろ
だからだいたいおまえみたいなひ弱な現代人が闘うんじゃねーんだよ
スレタイ読め

430 :名無しの格闘家:04/06/23 00:31 ID:kTjBmdcr
アメリカでやったホイスが優勝した大会あんだろ
あれみたいになんじゃねーの
戦い方まったく分かりませーんみたいな奴ばっかだったじゃねーか
あれが昔の人のいい例

431 :名無しの格闘家:04/06/23 00:31 ID:qXv3VqOj
牙、爪、角なしなら体長3mの熊でも勝てると思う。
俺でも勝てると思う。


432 :名無しの格闘家:04/06/23 00:33 ID:mbVXa1jT
>>431
はは、はははははははは!w

433 : :04/06/23 00:36 ID:KyQX01+A
>>429
よくもまあ長々と自分の頭の悪さを…

おつかれさまです。

434 :名無しの格闘家:04/06/23 00:36 ID:Xi9BfpTJ
ヒグマは爪が無くても、一振りで馬の首へし折る腕力ありますが何か?
あと数百kgの巨体でのしかかられて骨が粉々にならない人間もいませんが何か?

435 :  :04/06/23 00:39 ID:KyQX01+A
>>434
自分が熊にでもなったつもりかね。
滑稽だよ

436 :名無しの格闘家:04/06/23 00:39 ID:qXv3VqOj
>>434
あいつら頭悪いから、隙を見て関節かチョークで終わるよ。

437 :名無しの格闘家:04/06/23 00:44 ID:kTjBmdcr
あっそう。さめた。犬が強くても人間が強くてもどーでもいいや

438 :名無しの格闘家:04/06/23 00:44 ID:PwNLbc96
>>434
アケボノだったら多分骨砕けないよ
肉引き裂かれるだろうけど

439 :名無しの格闘家:04/06/23 00:47 ID:kTjBmdcr
熊に関節は決めらそうもなさそうだ
チョークって腕が回らんだろ

440 :名無しの格闘家:04/06/23 00:50 ID:0A57D+OD
>>423
>>427
チンパンジーとイヌの筋肉もまた別物だし、優れている面もあれば劣っている面もある。
チンパンジーが握力という面において優れた筋力を発揮するからといって、
全ての筋肉が人間を上回っているとは限らない。
ましてチンパンジーの握力が強いからといってイヌの筋肉も強いとどう繋がるんだ?

こんな穴だらけの理屈をもっともらしく語るからネコヲタと同類とみなされるわけじゃん。

441 :名無しの格闘家:04/06/23 00:50 ID:aUsBYsL3
>>439
毛でだまされてるんだよ
それにさすがに手が回らないくらいの大きい熊なんか
誰も勝てんよ

442 :名無しの格闘家:04/06/23 00:50 ID:zoa31RDh
うまくポジショニングを取ってパウンドでも十分勝てると思います。
背中に乗られたら熊は攻撃できないし、
わき腹とか首を狙って何発も打てばさすがに熊でも倒せるかも。

443 :  :04/06/23 00:53 ID:KyQX01+A
熊なんてよえーよ。
オレの鉄腕パンチ一発で逃げ出すだろう。

444 :名無しの格闘家:04/06/23 00:53 ID:5XMEL475
基本的なパワーは動物のがあるだろうが
人間は自分の持ってるパワーを知性によって
合理的に引き出すことができるし
戦術だって人間は考えられる。
北極熊対ヒョードルだったら大方北極クマにかけるだろうが
俺はヒョードルが勝つと思ってる。
クマといえどヒョードルのパンチを何発も受けたらひとたまりもない。
知性のかけらもないクマなんかじゃガードすらできないわけだし
マウントとられるかバックとられて締められておわるかどっちかだろう。

445 :名無しの格闘家:04/06/23 00:54 ID:kTjBmdcr
じゃあツキノワグマからいこうぜ

446 :名無しの格闘家:04/06/23 00:56 ID:aUsBYsL3
>>444
700キロクラスの熊相手に人間が勝てるわけねえだろ
ツキノワグマや100キロクラスの熊までなら話はマダわかるが


447 :名無しの格闘家:04/06/23 00:56 ID:0A57D+OD
>>434
>一振りで馬の首へし折る腕力ありますが何か?
熊の映像テレビで見たことある?
熊が前足振ってもそんなに速くない。
ぎゅっと押さえつけるような動きで首を折るんだろ。
振っただけで折れるようなフックパンチなら、それこそ目にも止まらんような全身のばねを生かしたパンチじゃないと無理。

448 :名無しの格闘家:04/06/23 00:56 ID:kTjBmdcr
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/bear/moon.html
これがツキノワグマな
これがホッキョクグマな
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/bear/polar.html



449 :名無しの格闘家:04/06/23 00:57 ID:qXv3VqOj
>>444
それは、爪、牙なしの場合な。



450 :名無しの格闘家:04/06/23 00:58 ID:kTjBmdcr
さすがにマウントはすぐはねかえされんだろ

451 :名無しの格闘家:04/06/23 01:01 ID:0A57D+OD
結構動物って毛でだまされてるところあるからな。
全身毛を剃り上げたら、羊みたいに見るも無残なひ弱な姿が露呈するのかも。

452 :名無しの格闘家:04/06/23 01:03 ID:zoa31RDh
動物相手にマウントは爪で殴られる。
わき腹の上でマウントを取るかバックマウントが有効。
大概の動物は肩が後ろに回らないので後ろを取られると防御すらできないです。

453 :名無しの格闘家:04/06/23 01:08 ID:Xi9BfpTJ
>>447
本場アラスカでは、背骨を折られたり頭骨を粉砕されたヘラジカや
首を折られた牛馬の観察記録がごろごろ出てくる。
あと過去には、サーカスの飼育係が目を反らした瞬間、シロクマに
首を飛ばされたケースもある。

あとC.W.ニコルが一時期ツキノワグマの子供を家で保護してた
事があったそうだが、軽くじゃれて喧嘩の真似事をしてたのを見ると
えらく身が軽くて、左右のフックのスピードが半端じゃなかったそうな。

454 :名無しの格闘家:04/06/23 01:09 ID:kTjBmdcr
なんかここの反応見てると
犬には人は勝てないのに
熊には人は勝てるみたいな
めちゃくちゃだな

455 :名無しの格闘家:04/06/23 01:10 ID:g8WjhPzU
>>454
結局天邪鬼なだけなんだよね。

456 :名無しの格闘家:04/06/23 01:12 ID:PwNLbc96
とりあえず体重三桁の動物はなしだろ
そりゃ無理に決まってる

457 :名無しの格闘家:04/06/23 01:13 ID:A23AZYg0
俺は10000匹のチワワに勝てる自身がある

458 :名無しの格闘家:04/06/23 01:16 ID:NeEJa0rT
>>457
ぜってぇ無理。どんどん肉削られていくぞ。
少なくともうちのチワワ4`(オス)相手だと
お前は100匹一気に襲われたら死ぬね、顎の力も強いし。

459 :名無しの格闘家:04/06/23 01:19 ID:qXv3VqOj
>>454
そんなことないよ。

熊(爪あり)>>格闘家>熊(爪なし)>犬>>常人

460 :名無しの格闘家:04/06/23 01:20 ID:0A57D+OD
普通動物は人間を見ると逃げる。
これは動物が人間に勝てないことをよく分かってる証拠だな。
臭いや音で分かるんだよな、こいつには勝てないっていうのが。
ネズミみたいな小動物が近づいても逃げないわけだし。
無論例外はあるが、一般論としてな。

461 :名無しの格闘家:04/06/23 01:23 ID:A23AZYg0
じゃあ10匹にしとく

462 :名無しの格闘家:04/06/23 01:25 ID:BErs51cw
人類と、猫科と犬属の死闘が起きたら、人類は勝ち残れるか?
当然武器なし。
どうなんだ、おい。


463 :名無しの格闘家:04/06/23 01:27 ID:A23AZYg0
>>100

464 :名無しの格闘家:04/06/23 01:28 ID:0A57D+OD
人類の味方はいないのか?霊長類つながりでゴリラやチンパンを仲間に…ってダメ?
まあ人類も数が多いからな。
とりあえず人間側はまず中国人をぶつけて様子見だ。

465 :名無しの格闘家:04/06/23 01:40 ID:0Au/LcIx
ぷ、中国人はゴミですか?

466 :名無しの格闘家:04/06/23 01:41 ID:qXv3VqOj
熊をいじめちゃだめ
http://abcdane.net/archives/images2004/panda_hug.jpg

467 :名無しの格闘家:04/06/23 01:53 ID:OebnVDEQ
ゴロ寝ばっかりしてるうちのネコでも、いざというときにはすごい跳躍力や俊敏さを見せる
鍛えてないのに、なぜなんだろう。筋肉の質が違うんだろうか。

468 :名無しの格闘家:04/06/23 01:57 ID:PwNLbc96
>>467
体重が軽いのと4本足だから

469 :名無しの格闘家:04/06/23 02:04 ID:fc3ozpQa
>>459
とりあえず藤原組長が熊に手も足も出なかったことは知ってるよな?

470 :名無しの格闘家:04/06/23 02:19 ID:kTjBmdcr
今年の流行語は筋肉の質
これで決まりだな

471 :名無しの格闘家:04/06/23 04:01 ID:fc3ozpQa
>>467
実際、筋繊維の質が違う。
猫は速筋ばかりなので瞬発力がある代わりにスタミナが無い。
樹上で獲物を待ち伏せして捕らえるのには、そういう筋肉が適している。
普段ゴロゴロしてるのは、余計な体力を使いたくないから。


472 :名無しの格闘家:04/06/23 04:24 ID:XewRXJ8w
>>429
たかだか10年20年前の平均と比べても、現代人の体力は落ちてきているのは確かだね。
ぬるま湯の生活に慣れきっているから当然の結果だろうけど。
昔も今も人間という枠内からは越えられないので
基本的な強さは似たような物だとは思っている。
でも環境によって人は強くなるからね。
現代人では想像もつかない時代背景の差があるんだよな。
日本だってちょっと前までは切腹して責任をとっていたのだぞ。
今の若者で切腹出来る根性を持った奴は希だろう。

古代の闘士と現代の格闘家ではたぶん勝負にならないんじゃないかな。
そりゃ、K1やプロレスルールならば現代人有利だけどね。
古代人は現代のプロレスを知らんのだから至極当然だな。

逆に古代人達が行っていたような剣斧槍を自由に使っての
どちらか一方が死ぬまで終わらない闘いならどうだろう?
ほとんどの現代格闘家は勝敗以前にまず参加しないと思うよ。

古代ローマ時代みたく、国中から素質のある奴等をむりやり奴隷にしてきて
昔ながらの過酷な特訓方法で現代格闘ルールを覚えさせたら多分無敵だな。
その奴隷どもは試合に勝つか過酷な特訓に耐えられなきゃ
すぐに殺されるという内容だよモチロン。
特訓と言ったて現代のような、ただの練習ではなくて
特訓時においても実践同様の殺し合いをさせて鍛える。
仲間同士だろうが親族同士だろうがおかまいなし。
金の為ではなくて明日を生き抜く為に闘うのだから強いな。

473 :名無しの格闘家:04/06/23 09:21 ID:BErs51cw
ゴリラにはどう見ても勝てそうにないがどうだ。
例え一流の格闘家でも、パンチやキックは効きそうにない。
首どこかワカラン程太いし、腕力も凄まじそうだから、絞技、間接技も効かないっぽい。


474 :名無しの格闘家:04/06/23 11:36 ID:05OFKbKI
>>473
故大山総裁はアラブかどっかで飼ゴリラをけしかけられた際、気迫で圧倒された。
 *ソースはあの偉大な漫画だ。

ところで漏れ動物園でメスライオンに2回、ケニア(サファリカーの中)でオスに1回、
ガン付けられたり吼えられたりしたことがあるが、やっぱりあいつら怖いわ。

475 :名無しの格闘家:04/06/23 12:05 ID:t7IqFEVh
うちのアパートの裏手で、キョトンとたたずんでた赤ちゃんノラ猫を見付けて、少し遊ぼうと近付いたら、お母さんノラ猫が物凄い勢いで飛び出して来て、「シャアァァァ!!」と、もう般若みたいな顔で威嚇されたことがあった。
子供を守る為なら、誰とでも刺し違える覚悟ってやつだったのかな。驚いたけどちょっと胸を打たれた。ノラかあちゃん、これからも頑張れ。。。

476 :名無しの格闘家:04/06/23 13:16 ID:ioy27/Ee
動物が強いのは筋肉量やスピードばかりでなく、きっと神経の図太さもある。
人間は散弾銃がかすっただけで痛みのあまりショック死してしまうが、
野生の鹿などは直撃をくらってもスタスタ逃げていってしまうとか・・・



477 :名無しの格闘家:04/06/23 13:40 ID:Ak8GeJNw
人間と同じかそれ以上の体格の野生の動物には勝てないよ。
人間が生物最強なら、頭脳が発達する必然性は無かっただろう。


478 :名無しの格闘家:04/06/23 14:18 ID:8Q3qPiWv
こんなのもあるぞ

http:www.sunlife-web.jp/18kin-shop/20040530/ecm08.jpg

479 :名無しの格闘家:04/06/23 14:23 ID:8Q3qPiWv
こんなのもあるぞ

http://sunlife-web.jp/18kin-shop/20040530/ecm08.jpg

480 :名無しの格闘家:04/06/23 14:35 ID:I5kAVTwE
>>451
ワロタ。しかも妙に納得


481 :名無しの格闘家:04/06/23 16:34 ID:FBdp430C
>>473

ゴリラに人類で勝てる奴なんていないよ
ヒョードルとノゲイラのタッグでも無理だよ


482 :ボタニカワ:04/06/23 16:35 ID:chDyyAVF
_____                                  |   /  / |_|/|/|/|/|ま〜た負けた♪まぁた負けた♪ま〜た負けた〜ぁ♪
  |  /  /  |虚|/ // /∧_∧    ∧_∧    ∧_∧
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/ (・∀・ ∩ ∩・∀・ )   (・∀・ ∩
/|\/  / /  |/ /   ( つ  ノ  ヽ  と )   ( つ  ノ
/|    / /  /ヽ      ( ヽ ノ    (⌒)  (     ) (_)
  |   | ̄|  | |ヽ/|      し(_)     ̄(__)    (__)
  |   |  |/| |__|/ ま〜いど毎度〜負けまくり〜♪
  |   |/|  |/   ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧
  |   |  |/    (・∀・ ∩ ∩・∀・ )   (・∀・ ∩
  |   |/       ( つ  ノ  ヽ  と )   ( つ  ノ
  |  /         ( ヽ ノ    (⌒)  (     ) (_)
  |/          し(_)     ̄(__)    (__)  そんなボタが大好きだー♪

    /::::::::::::::\
  /________________l
  l/l____  _____ l 
 <lミl \___|-|___/ l   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (6|   /:_|丶 l  /
  l l ,  (ww)  丿< このままじゃ10ドルのハンバーグにもありつけねぇ
  l "!ll|```'|l!'|   \ 
      ~~~~      \____________



483 :名無しの格闘家:04/06/23 16:44 ID:0A57D+OD
>>473-477
ネコヲタ乙。
人間と同体格以下にも勝てないから同体格以上に勝てないに修正してきたところを見ると
少しは進歩したね。
でもケニア行ったなんてウソはやめた方がいいよ。

484 :名無しの格闘家:04/06/23 16:52 ID:FBdp430C
ゴリラの筋力って、人間の8〜10倍らしいよ

485 :名無しの格闘家:04/06/23 16:59 ID:krAkmbjB
>>114
それは多分嘘
虎はパンチとかの打撃は吸収して
全くダメージを与えられない

486 :名無しの格闘家:04/06/23 17:00 ID:hiD4bTDH
人間は食物連鎖の最上位である

487 :名無しの格闘家:04/06/23 17:11 ID:YcS/srQC
なんでや
うんこ処理してるしやな、
ライオン食べへんし、ワシら鷲も食べへん。

まあうんこをすべて野にまいてるんやったらわかるけども


488 :名無しの格闘家:04/06/23 17:57 ID:btIElCGE
人間が戦えるのは犬までじゃないかな
おれは強そうな犬と言えばシェパードぐらいしか直接見たとは無いけど。
たぶん、人間が防御に回ったら(攻撃を止めた瞬間)やられると思う・・・
常に攻撃攻撃で、噛まれても犬の鼻っ面、腹を攻撃でやっとこさ勝てるんじゃないかな。


と想像してみた。

489 :名無しの格闘家:04/06/23 18:05 ID:V0XvFrDR
スピードがない。
反射神経が鈍い。
力がない。
武器になるような牙や爪がない。
薄い皮膚がむき出しで破れやすい。
痛さに弱い。

人間はこれだけ最弱な条件が揃ってしまったからこそ、
それを補うためにずば抜けて高い知能が備わったのでは。

490 :名無しの格闘家:04/06/23 18:30 ID:6TNuKniF
マスチフでけーよ!間近でうなられて怖かった。土佐犬なんかよりずっと強そう。

491 :名無しの格闘家:04/06/23 18:34 ID:Ix5JWLi1
>>489
それが解らない人間最強論者の馬鹿もいるんだよw
バキとかタフとか読んで漫画と現実をごっちゃにしてる奴が(笑)

492 :名無しの格闘家:04/06/23 18:41 ID:BErs51cw
>>483
猫オタに大変ご関心のようですな。


493 :名無しの格闘家:04/06/23 18:56 ID:0A57D+OD
>>489
かといって

スピードがある。
反射神経が鋭い。
力がある。
武器になるような牙や爪がある。
薄い皮膚がむき出してなく破れにくい。
痛さに強い。

これが全部揃った動物もいない。

494 :名無しの格闘家:04/06/23 19:09 ID:Ix5JWLi1
>>493
トラ。

495 :名無しの格闘家:04/06/23 19:12 ID:0A57D+OD
>>494
トラは300kg近くありますが?
これで60kgの人間と同等の体力しかなかったら、相当惨め。

496 :名無しの格闘家:04/06/23 19:12 ID:V0XvFrDR
>>493

2つか3つ揃ってれば充分じゃない?
もしくはどれかひとつずば抜けてれば。

497 :名無しの格闘家:04/06/23 19:25 ID:y6+T1GlH
ボンゴには勝てない

それでいいじゃないか

498 :名無しの格闘家:04/06/23 19:30 ID:Ix5JWLi1
>>495
ん?
60kg前提という事であれば
ヒョウはかなり良い線行くと思うぞ。

499 :名無しの格闘家:04/06/23 19:30 ID:0A57D+OD
知能が低い
体が固い
つかむという動作が出来ない
胸や腹が弱い
足が短い
四足歩行のため移動しながらでは手を自由に使えない
体勢が低い
打撃も関節技も使えないので、牙や爪が頼り

動物側にもこれだけ弱点があるけどね。

500 :名無しの格闘家:04/06/23 19:47 ID:Ix5JWLi1
動物は痛覚が人間より鈍いってのがかなりの利点だな。
加えて脳味噌が小さい分頭に骨がギッシリ詰ってるから強度も凄い。
あとヘビとネコ科は人間より柔軟だよな。

501 :名無しの格闘家:04/06/23 20:37 ID:dWXFCiDf
獣類の「牙」は卑怯だろ。
最初からナイフちらつかせてるようなもんだ。



502 :名無しの格闘家:04/06/23 21:08 ID:f13fYoqS
戦争地域に丸腰で入っていって「武器を使うなんて卑怯だ!」と叫んでいるような…

503 :名無しの格闘家:04/06/23 23:11 ID:BErs51cw
やっぱりカバだろう。
打撃寝技間接技全くきかなそうだ。
しかもミカケによらず速い。時速40キロで走れる。水中戦だって平気。ワニと一緒にいるぐらいだからその凄さがわかる。
案外カバは馬鹿にできない。

504 :名無しの格闘家:04/06/23 23:27 ID:ndDIPMYV
>>489
・腹がむきだしになっている
・首が細く弱い
も追加して。

505 :名無しの格闘家:04/06/23 23:34 ID:zoa31RDh
どうでもいいが、ネコオタって何で格闘技とか
見たこともないのにこの板にいるんだ。
野性板に帰れよ。

506 :名無しの格闘家:04/06/23 23:40 ID:phsiSPXR
キリンって首のリーチを生かしてフックで頭をぶつける攻撃するんだよな。

507 :名無しの格闘家:04/06/23 23:55 ID:fc3ozpQa
30kg以上の肉食獣に勝てる人間などいない。
とにかく噛まれたら負け。体重が100kgあっても確実に引き倒される。

人間は器用だが、その分脆い。
シンプルな、ただ走って噛み付くことに特化した「獣」に勝てるわけがない。


508 :名無しの格闘家:04/06/23 23:57 ID:0A57D+OD
はいはい

509 :名無しの格闘家:04/06/23 23:58 ID:0A57D+OD
ネコヲタの語尾は「〜に勝てるわけがない。」

510 :名無しの格闘家:04/06/23 23:59 ID:PwNLbc96
アケボノが30キロの犬に噛まれたとしても
引き倒されるとは思えないが
押しつぶすことはあってもな

511 :名無しの格闘家:04/06/23 23:59 ID:fc3ozpQa
なんか、一人だけ必死なのがいるな。
ネコヲタってなんだよ?

512 :名無しの格闘家:04/06/24 00:09 ID:aFup1jup
いや、だからここは格闘技板なんだし、
同じネタは野生板でもやってるから、
格闘技見たことないネコオタは帰れと、そう言いたい。

513 :名無しの格闘家:04/06/24 00:13 ID:SxYCMM3f
総合なんか引き倒されてから勝負だったりするのにな。
>>507
みたいな格闘技無知な妄想はうざいだけ。

514 :名無しの格闘家:04/06/24 00:22 ID:9eZNS3c/
>>513
素人はどっちだよw
倒せばどこにでも噛み付けるんだぜ?
猛獣に噛みつかれて戦意を失わないやつなどいない。
後は、失血して死ぬだけだ。

515 :名無しの格闘家:04/06/24 00:31 ID:aFup1jup
>>514
だいたい猛獣っていっても種類ごとに大きさが違いすぎる。
100kgを超えている動物ならかなり同意だが、
もしかして柴犬とかそんなレベルだとしたら明らかに引き倒せない。

人間は痛みに弱いからすぐに戦意を失うってのは間違い。
藤田とかはミルコに頭割られてもけろっとしてたし、
初期UFCとかでもそういうことはよくあった。
プロレスだけど、耳が削げ落ちるとかいう事故もたまにある。
格闘技板に書き込む前にちゃんと勉強してきなさい。

516 :名無しの格闘家:04/06/24 00:32 ID:SxYCMM3f
>>514
>素人はどっちだよw
ネコヲタのお前。
>倒せばどこにでも噛み付けるんだぜ?
今更ながらアフォですな。自分のアゴより大きいものは噛み付けない。
腕か首筋、胴体なら横から噛まなきゃ噛めません。
>猛獣に噛みつかれて戦意を失わないやつなどいない。
そもそも黙って噛み付かせてくれるマグロ状態の人間がいるのかね。
噛まれただけで戦意喪失してなすがままにされるひ弱な人間はお前だけ。
>後は、失血して死ぬだけだ。
失血だけでは人はなかなか死にません。

517 :名無しの格闘家:04/06/24 00:35 ID:SxYCMM3f
動物擁護してる奴に格闘理論を元にした説得力あるレスが一つもないんだが。
せっせとID切り替えるのに必死なようだが、全部ネコヲタの自演だろ。

518 :名無しの格闘家:04/06/24 00:38 ID:TkzctH6p
人間が一般人ならともかく一流格闘家だろ
噛み付かれたぐらいで戦意喪失するかよ

519 :名無しの格闘家:04/06/24 00:46 ID:9eZNS3c/

さて、キモイやつらと遊ぶのも飽きたから寝るか。

オヤスミ。

520 :名無しの格闘家:04/06/24 00:51 ID:tZHeBa3D
動ヲタは噛まれたら痛みに耐えられないだの
骨ごと砕かれて終わりだの引き裂かれるだの、すぐに失血死するだの言うんだよな
お前が弱いからって人間全部弱いと思うなよw

521 :名無しの格闘家:04/06/24 01:01 ID:tQFgl8FC
芸術家の熊になら、格闘技でも勝てるし、アートでも勝てる自信がある。

522 :名無しの格闘家:04/06/24 01:11 ID:xBUH3ETx
犬ならともかく(虎熊ライオンは論外として)ヒョウは冷静に考えてもダメポ。
(ヒョウは体格差が激しいので、とりあえず60kg前後で想定)
奴等は5m位の距離なら1跳びで詰めるが、糞ノロマな人間のタックルを切ったり
カウンター入れるのも随分難しい事考えると、まず1stアタックすらまともに
防げないんじゃないかと。(実際至近距離では、ライフル持ってても命がけ)

それだけのスピードで、体重を乗せた一撃が来るのだから、前足の一撃でも首が折れる。
あと奴等はシカやガゼル咥えて木の枝に飛び上がったりするから(ライオンやトラに
強奪されるのを防ぐため)アゴの力もすごい。腕噛まれたらもげます。

ま、巨漢が力任せで叩きつけたり、踏みつけたりして転すケースも無いとは言い切れんが
確立ではほぼ絶望的なレベルだろうな。

523 :名無しの格闘家:04/06/24 01:15 ID:tZHeBa3D
>>522
>それだけのスピードで、体重を乗せた一撃が来るのだから、前足の一撃でも首が折れる。
 
 あ り え な い

524 :名無しの格闘家:04/06/24 01:18 ID:p7xGhdQZ
ボクシング対K-1みたいな試合になって終り
犬がボクシング、イグナショフに1発けられて終り

525 :名無しの格闘家:04/06/24 01:19 ID:p7xGhdQZ
もういいだろ、ネコヲタ、イヌヲタは
人>犬
決定!!

526 :名無しの格闘家:04/06/24 01:21 ID:p7xGhdQZ
こいつら犬は勝てないのに熊には勝てるとかいいだすからよ

527 :名無しの格闘家:04/06/24 01:25 ID:GvCkJJZu
やっぱり重要なのは知能ってことなのかな。
そういえば人間って成体になるまで十数年もかかるんだよね。。。

528 :名無しの格闘家:04/06/24 01:30 ID:p7xGhdQZ
>>519
キモイとかその言葉もう古いんだよおっさん。無理してつかうなキモイから

529 :名無しの格闘家:04/06/24 01:35 ID:GyfPa1Rb
大体、総合格闘技とか人VS人を想定したもんだろ。
それが野獣に通用すると思うのは甘いだろ。
まぁ、知能を使った何でもアリの闘いになると、
人間の前ではみんな雑魚だが。

530 :名無しの格闘家:04/06/24 01:37 ID:p7xGhdQZ
>>529
VS動物な

531 :名無しの格闘家:04/06/24 01:41 ID:p7xGhdQZ
あ、読み違えだった

532 :名無しの格闘家:04/06/24 01:43 ID:SxYCMM3f
ネコヲタはさあ、一度格闘技経験者に関節技でもかけてもらった方がいいんじゃね?
戦意喪失するような痛みってのはこういうものだって。
関節技食らった激痛は噛み付きなんかの比じゃないから。
力を出させないように決めるから、いくら筋力あっても関係なし。脱出不可能。
こんなのに技や器用さや知能も持ち合わせていない動物なんかが力だけで押し切ろうとしたら、
数倍の体格とパワーでもなきゃ無理。

533 :名無しの格闘家:04/06/24 01:47 ID:p7xGhdQZ
今もちかくにゴールデンレトリバーがいるが
蹴り一発で決まるだろうな。こいつじゃ俺には勝てん

534 :名無しの格闘家:04/06/24 01:49 ID:aFup1jup
俺は基本的に でかい猛獣>人間>人間以下の体重の猛獣
だと思うけど、関節技って言うと何が有効だと思う。
俺は関節はハイリスク過ぎると思う。
チョークスリーパーはともかく腕関節とかじゃ殺せないし。

535 :名無しの格闘家:04/06/24 01:51 ID:tZHeBa3D
ジャーマンスープレックス
関節技じゃねー氏w

536 :名無しの格闘家:04/06/24 01:53 ID:p7xGhdQZ
それに戦意喪失とか言うけど、犬のほうが戦意喪失なんて激しいんじゃねーの
ちょっと体に傷がついたらそこを地面に何回もなんかもすりつけて
まるで、狂ってるみたいだった
あんなことやってたらすぐ殺されるな

537 :名無しの格闘家:04/06/24 01:56 ID:p7xGhdQZ
俺は犬には打撃のほうが有効だと思うけど
関節技ねらんだったらやっぱ犬の体のしくみを勉強しないと
そしてまた勉強できるってとこがまた人の強みだよな

538 :名無しの格闘家:04/06/24 01:56 ID:GyfPa1Rb
何だよ、動物って犬のことかよ。
犬ならゴールデンレトリバーくらいなら勝てそうだな、土佐犬とかはヤバそうだが。
で、ネコヲタってのもいるんだ?

539 :名無しの格闘家:04/06/24 01:58 ID:MuS6Nk7Z
>>532
馬鹿w猫なんか、後ろから「猫掴み」で終わりだよ。
前からいかなきゃいいだけの話wライオンや虎は別格w
>>489
結局生存競争には、必要ないものだから衰えたんだろ。


540 :名無しの格闘家:04/06/24 01:58 ID:SxYCMM3f
実戦性は置いておいて、
実は関節技って人間より動物の方がはるかに効果的なんじゃないかと思う。
例えば人間の腕って360度自由に回せるけど、それができる動物は猿でもいない。
手首を返すという動作も、人間だけしか出来ないんじゃないかな。(これは確証ないけど。)
四足動物なら前足を大の字に広げるような形にされてもダメージになると思う。
キリンとか、前足広げて水飲むのに苦労してるわけだし。

541 :名無しの格闘家:04/06/24 01:59 ID:p7xGhdQZ
まあ、いつかも書いたけど
押さえ込んで足全部おったたらいいんじゃないの
なんか、おさえつけて足ひっぱるだけで脱臼しそうだけど

542 :名無しの格闘家:04/06/24 02:03 ID:SxYCMM3f
>>519が寝てから途端にスレの流れが良質化してきたと思うのは俺だけだろうか?

543 :名無しの格闘家:04/06/24 02:08 ID:p7xGhdQZ
>>542俺もだ

犬の網膜には色を感じる細胞がないらしい
そして近眼らしい。でも暗いところではよく見えるらしい
http://www.wanwan-style.com/contents/monthly/knowledge/anatomical_chart/
犬の体のしくみがかいてある。動脈とかは書いてないけど

544 :名無しの格闘家:04/06/24 02:08 ID:aFup1jup
真横に腕を曲げれる動物はなかなかいないから、
脇固めとか腹固めみたいなのが有効なのかもね。
背中側なら噛み付きも防げるだろうし。

545 :@@@@@@@@@@@@@@@@@@:04/06/24 02:22 ID:qbdkTwoK

お前らが 猫はともかく10キロ以上の犬には勝てないよ。
20キロ以上ならますます勝てない。

お前ら うぬぼれすぎ。

クマの筋力をパンチ力に変えれば
1000〜2000キロは軽くいくという想定が出てる。

お前ら話にならん。

前 チンパンジーにキックボクシング教えた人がいて
チンパンジー同士の試合を見たが
凄かった。 動きが凄い めちゃくちゃ早い。
人間とは比較にならない。誰でも見ればわかる。

マサトやたつよしの運動能力を遥かに凌駕する。

お前らはチンパンチジーに
秒殺される。間違いない。

546 :名無しの格闘家:04/06/24 02:23 ID:SxYCMM3f
牛なんかは自分で背中かけないから、背中にかゆみがあると結構ストレスになるんだとよ。
そこで牛を飼育してる小屋では天井からタイヤをぶら下げてある。
また時々背中をゴシゴシ洗ってやるそうだ。
こうすると牛もストレスが溜まらず、いい肉が取れるんだって。
可哀想なもんだね、自分で背中もかけないなんて。
それだけ動物は背中はどうしようもない部位。人間ならまだエルボーで反撃できるけど。

547 :名無しの格闘家:04/06/24 02:30 ID:SxYCMM3f
>>545
寝るんじゃなかったの?

548 :名無しの格闘家:04/06/24 02:33 ID:xBUH3ETx
>>544
ネコ類は関節使えるのか?頭が入る隙間があれば脱出できる位に体が柔軟で
しかも前足ぐるぐる回せて、横にも開ける(飼いネコで実証済み)
おまけに噛んだり引っ掻いたりで、その場に押さえつけるのさえも困難だが。
まして腹固めなどと……それギャグのつもり?

549 :名無しの格闘家:04/06/24 02:43 ID:p7xGhdQZ
折れない骨があるとでも??
噛んだり引っかいたぐらいで、究極の格闘家がおさえつけられないとでも?
つーか踏めば一発
それともそれギャグのつもり?
出直して来い

550 :名無しの格闘家:04/06/24 02:48 ID:nXrN2BPl
猛獣に関節技とかw

奴等は人間と違ってタップしないしもし足を折られても死にもの狂いで反撃してくる。
関節取ってる最中に絶対噛まれる。
で、闘犬やオオカミクラスになるとこれだけで骨折れるか肉根こそぎ持ってかれる。
いや、まぁチョークスリーパーは有効だろうけどな。
オオカミ以上の肉食獣の首はぶっとくて人間の腕が上手く回るもんじゃないぞ。
あと、最強の人間と比較するのはやっぱりその動物の最強もしくは最大個体でないとフェアじゃない。
人間が勝てる動物はかなり狭まる。

人間を過小評価するのもあれだが、
動物を過小評価してるアホもキモイキモイ。

551 :名無しの格闘家:04/06/24 02:51 ID:xBUH3ETx
家ネコならできるんじゃない?(単なる虐待だが)
でも成年男子並みの体格だと(ヒョウ等)痛い痛くない以前に引っ掻きで
筋肉を血管もろともごっそり持ってかれるが。あと噛まれると骨まで逝きます。
シカ等でも頭骨以外はバリバリ食ってしまう生き物なのを忘れぬよう。

552 :名無しの格闘家:04/06/24 02:58 ID:p7xGhdQZ
>>550おまえキモイ

553 :@@@@@@@@@@@@@@@@@@:04/06/24 03:02 ID:qbdkTwoK

お前らが 猫はともかく10キロ以上の犬には勝てないよ。
20キロ以上ならますます勝てない。

お前ら うぬぼれすぎ。

クマの筋力をパンチ力に変えれば
1000〜2000キロは軽くいくという想定が出てる。

お前ら話にならん。

前 チンパンジーにキックボクシング教えた人がいて
チンパンジー同士の試合を見たが
凄かった。 動きが凄い めちゃくちゃ早い。
人間とは比較にならない。誰でも見ればわかる。

マサトやたつよしの運動能力を遥かに凌駕する。

お前らはチンパンチジーに
秒殺される。間違いない。

554 :名無しの格闘家:04/06/24 03:05 ID:poeDhGu4
途中から会話はいってくる奴は1から全部見てからこいよ
くり返しになったり、話すりかえられたり
オオカミの話とかヒョウの話で言い合ってるわけじゃないところで
わけわからなくきれぎみで入ってこられても対処しようがない

555 :名無しの格闘家:04/06/24 03:24 ID:poeDhGu4
筋肉の質ってほんとに違うもんなの?ソース希望
筋肉は、なんか筋繊維とかいうのがどんどん太くなるんだろ?
それにやりまくれば、壊れてさらに強い筋繊維ができんだろ?(ここはスケートの清水が言ってた)
とてもじゃないがそこまで違うとは思えないんだけど
それともまったく別の物質からできてるものってことなのか

556 :名無しの格闘家:04/06/24 03:28 ID:poeDhGu4
まあ、赤い筋肉と白い筋肉があるのだけは知ってる。

557 :名無しの格闘家:04/06/24 03:32 ID:vU80kjsQ
瞬筋と鈍筋だっけ?の2種類があるのは知ってるが。
瞬筋はもっぱら瞬発力に関わる筋肉で、短距離走の選手などがよく発達してる。
鈍筋は持久力に関わる筋肉で、マラソン選手などが発達してる。
動物の筋肉も同じものかどうかはわからん。

558 :名無しの格闘家:04/06/24 03:37 ID:Y7SPlI5I
>>555
漏れも詳しくは知らないが、ムキムキのランデルマンタイプと、一見細身な引き締まった
ノゲイラ(ゥ゙ァンダレイシウバ)タイプがあると思う。
ムキムキタイプ(サップ・ランデルマン)は、不利な体勢から相手を強引に投げるのを好むようだ。
細身タイプは、相手にしつこく絡みつき、関節技で勝利を収める。
瞬発力重視の筋肉か、持続力重視の筋肉かに分かれると思う。


559 :名無しの格闘家:04/06/24 03:39 ID:poeDhGu4
この筋繊維ってのは、何本もあつまってて一本一本太くなってくらしい
この本数自体は、増えることはないのだろうか

560 :名無しの格闘家:04/06/24 03:40 ID:poeDhGu4
答えてくれた人ありがとう。
でもね今は。。。動物の筋肉と人間の筋肉の違いのこと聞いたの。。

561 :名無しの格闘家:04/06/24 03:42 ID:vU80kjsQ
ネコ科はおそらく瞬筋が発達してるタイプだと思う。
馬とかは鈍筋かな。

562 :名無しの格闘家:04/06/24 04:46 ID:BhCfYw+R
オレの見た限り南米にすむカエルが最強だと思う。

マウントとられたと思ったら既にしんでます。クリンチでもしにます

563 :名無しの格闘家:04/06/24 04:53 ID:Y7SPlI5I
>>560
ああ、忘れてたw
ここ、人間vs動物スレでしたね。


564 :格闘技経験のあるネコオタw:04/06/24 06:53 ID:v6f/16jR
>>561
身近な例だとイエネコはかなりの速筋型。
電動式の市販のおもちゃに安全のための時間制限が付いているくらいスタミナがない。
しかし仰向けからビーチフラッグのような動作も簡単にこなす。

イヌは結構遅筋も発達している。
何十キロも走り続ける事ができる。

ところで、人間相手の関節技って相手が噛みついてこない前提が多くない?
噛みつかれることを考えると使える技は結構減ると思うんだけど。

565 :名無しの格闘家:04/06/24 07:23 ID:vU80kjsQ
動物は大抵アゴが前に突き出してるから、
仮に腕ひしぎ決めるとして、喉元に足を入れてしまえば噛めなくなるのでは。

566 :名無しの格闘家:04/06/24 07:26 ID:KogOvkeJ
豹、土佐犬、チンパンジーレベル(いずれも最大最強個体)までなら、最強クラスの格闘家、もしくは力自慢が勝てる可能性は有る。
でも、ジャガー、ゴリラになると絶望的。

567 :名無しの格闘家:04/06/24 09:02 ID:aFup1jup
ネコオタが来てたのか、たぶん腹固めが判らないんだろうけど、
言葉の響きだけで腹を極める技だと思ってるのかな?

むしろ腹固めが極まったら動物はなすすべないんじゃないですか。
首だってそんなに近くには回らないし、
できるとしたら後ろ足で引っ掻くことぐらいですよ。

568 :名無しの格闘家:04/06/24 09:05 ID:aFup1jup
↑は >>548 あたりののことについてね。

569 :名無しの格闘家:04/06/24 09:18 ID:TkzctH6p
関節決めれば少々噛まれようが関係ないよw
極めてから折るまで大して時間かからんし

570 :名無しの格闘家:04/06/24 11:29 ID:tZHeBa3D
動物相手にはやはりチョークスリーパーかジャーマン、パワーボム辺りがいいと思う
それができないような大きな個体、体重が重かったりするとちょっとムリポ
打撃系は犬にはかなり有効かも特にわき腹。熊も鼻っ柱殴ると戦意喪失するって言うし

571 :名無しの格闘家:04/06/24 20:15 ID:c63/6AiI
俺も>>567の意見に賛成

572 :名無しの格闘家:04/06/24 21:26 ID:fKucho9/
調子こいてる近所の犬しばきたいわ。
門が閉まってたり、飼い主が近くにいるときだけすごい勢いで
吼えてくるのに、門があいていて俺が自由に近づける時は羊み
たいにおとなしくなりやがって目さえ一切あわさねーし。



573 :格闘技経験のあるネコオタw:04/06/24 21:32 ID:v6f/16jR
まあ関節技はない流派なのでなんともいえんのだけど、
こちらに(牙なり角なりのある)頭を向けている相手にしかけられる関節技ってそんなに多いの?


574 :名無しの格闘家:04/06/24 22:22 ID:vU80kjsQ
人間相手でもいきなり関節技かけさせてくれるわけじゃありません。
攻防の果てにかけられる状況を作っていく。


…まあ早い話が、試合見ろってこった。

575 :格闘技経験のあるネコオタw:04/06/24 22:29 ID:v6f/16jR
>>574
そう、その攻防で人間はかなり不利なんじゃないかと思ってる。
少なくとも同体重では四足獣には勝てないだろうと。

576 :名無しの格闘家:04/06/24 22:48 ID:9eZNS3c/
>>575
・格闘技経験無し。
・動物に関する知識は皆無。
・脳内格闘家。俺ツエー。
そんなリアル小学生&中学生が妄想を撒き散らしてるスレなので、
まともな議論は期待しちゃダメ。


577 :名無しの格闘家:04/06/24 22:50 ID:aFup1jup
組み付いてサイドマウント(非サイドポジション)か
バックマウントで押さえ込めば、おそらく格闘家が勝つと思います。
勝つって言うよりもミスしない限り負ける要素が無い。
ただ組み付けないでスタンドが続いたり、
動物に上を取られたりすれば動物がかなりの確立で勝つ。
格闘家がマウントをとった場合は、
動物の体の構造上押さえ込むのが難しいんでちょっと判らないです。

実際組み付けるかどうかはともかくとして、
同体重程度なら、押さえ込めば勝機はあるんじゃないかと思います。

578 :名無しの格闘家:04/06/24 23:13 ID:+024xdvS
対動物戦を語る上で何か忘れてないか?
日中見通しも足場も良い所で、怠慢で戦った場合だったら、もしかしたら豹ぐらいには勝てるかも知れない。
しかし、実際の野生の豹が仕掛けてくるとしたら、真っ暗闇の森の樹上から突然襲ってきて、気が付いたときにはヤバイ事になっているような気がする。
ここで語られる多くは前記の、言わば人間のルールで戦った場合を想定しているように思われますが、後記の場合でも豹に間接技や、筋肉の薄い胸部や腹部に打撃の加えられる一流格闘家はいるものでしょうか?
という猫オタの妄想でスミマセンが何か。

579 :名無しの格闘家:04/06/24 23:25 ID:vU80kjsQ
>>575
ほとんどの動物は足つかまれたら何も出来なくなると思う。
猿以外はつかみ返す事も出来ないし、蹴りで反撃することも出来ない。

580 :名無しの格闘家:04/06/24 23:29 ID:vU80kjsQ
というか、何がどう不利なのかな。
そこのところを説明して欲しい。
>>575

581 :名無しの格闘家:04/06/24 23:38 ID:fKucho9/
>>578
何を言っとるんだ、君は。


582 :格闘技経験のあるネコオタw:04/06/24 23:40 ID:v6f/16jR
>>579
足をつかむためにはかがむ必要がある。その状態では人間のフットワークは死んだも同然。
ネコ科の場合、前脚を捕まれても噛みつきがあるし蹴りもある、爪付きで。

>>580
ということでもともと低い姿勢での行動に向いていない人間が組み付きで四足獣を相手にするのは危険が伴うと考えます。
組み付かずに打撃を考えてもパンチはかがむ必要があるため上記と同じ、
キックについてもダメージを与える様な大きなモーションでははずれたときに隙だらけ、
牽制程度の動きでは距離を保てないため飛びかかられてしまうのではと。

583 :名無しの格闘家:04/06/24 23:41 ID:+024xdvS
>>581
答えられないのなら、黙っているか、スルーしたら良いのではないですか?
では、再び何か!

584 :名無しの格闘家:04/06/24 23:45 ID:nXrN2BPl
>>566
豹は無理だろ。
つか、豹の最強個体って人が捕らえ切れないと思うぞ。
まして90kgぐらいで柔軟なのが咬みついて引っ掻いてくるんだぞ・・・
豹ぐらいになると人より頭全然でかいし
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

585 :名無しの格闘家:04/06/24 23:48 ID:vU80kjsQ
>>578
そういうのは人間界の言葉で不意打ちという。
相手が戦闘体勢整ってないところを襲う行為は一般的に卑怯な行為とみなされています。
どんな手を使っても勝てばいいっていうサバイバルを前提とした戦いなら、
人間側も武器使っちゃいますが。罠仕掛けちゃいますが。

586 :名無しの格闘家:04/06/24 23:49 ID:HwvAIEWZ
アリんこの原寸大バージョン最高に強いよ!もう足が早いったらなんの!!

587 :名無しの格闘家:04/06/24 23:51 ID:w1/E9hKZ
人間が豹に勝てるわけがない。まず足がすくんで戦意すら起きないだろうね。
本当に馬鹿だな

588 :名無しの格闘家:04/06/24 23:58 ID:vU80kjsQ
>>582
いきなり足を取りに行くんじゃないよ。
まあ、普通は上から首か胴をつかむ形になるだろうね。
で、動きを牽制しつつ前足を取って関節決める、という展開になるかな。
組み技限定で戦った場合ね。

動物の飛び掛る行為は人間のハイキック並にリスク高いと思う。
体勢が安定しないから、そこで組み止められるともうおしまい。
地面に叩きつけられてあとはやられ放題かと。

589 :名無しの格闘家:04/06/24 23:58 ID:JipgD2hr
ダンヘンダーソンがピットブルを重傷を負いながら何とかしとめた件はガイシュツ?
平均的個体同士で比べたらもっと小さな犬でも難しそう。
ましてや猫属なんか更に危ない。

590 :名無しの格闘家:04/06/24 23:59 ID:TkzctH6p
>>587
論点ずれずれ

591 :名無しの格闘家:04/06/25 00:05 ID:X/mvXzym
>>589
これが血を流しながら、とあっただけで重傷とはどこにも書いてなかったんだな。
つーか重傷なら日本でもかなりのニュースになるだろ。
練習もできなくなるし。

592 :名無しの格闘家:04/06/25 00:08 ID:VcBTygan
猛獣に襲われた動物は逃げようともがくが、逆に、格闘家の場合は相手に
ぴったりと密着する。こう言う経験のない猛獣は一瞬不意をつかれ、戸惑
うとともに戦意を喪失する。
その瞬間を見逃さずチョークスリーパーに持っていく。

593 :名無しの格闘家:04/06/25 00:09 ID:xKRy3ZPV
>>585
武器、罠使えば勝てるのですか?
防具も必要じゃないですか?
他に何か!

594 :名無しの格闘家:04/06/25 00:10 ID:8ZkRSSIf
>>588
いや、動物もさすがにそんなに弱くはねーだろ。
実際噛み付かれれば痛いし、
組み付いたときに引き倒されて負けることだってかなりあると思う。
>>577 で書いたみたいに、うまく組み付けば勝てると思うけどさ。

595 :名無しの格闘家:04/06/25 00:11 ID:A0yAriYc
>>593
古代の人間は現代人よりもはるかに小さな体に
裸で原始的な武器でなんとかなったんだよ

596 :名無しの格闘家:04/06/25 00:14 ID:GMVJj5BT
人間って本来の力の10%も使ってないんだろ? ゴリラが握力500キロとか
言ってるけど人間が脳の制御を解放して100%の力を出したらどうなるんだろ?
オレは頭が悪いからよく分からんので詳しい人いたら教えて。

597 :格闘技経験のあるネコオタw:04/06/25 00:15 ID:ac6LyTbJ
>>588
お互い戦闘状態なら正面から向き合う形になるだろうから、
上から首をつかむ場合、相手の噛み付きをかわせるだろうか?
胴まで狙うとなるとこちらの腹部が噛み付きの距離に入ってしまう。
組み付いたとして、首や体を振られたらしがみついたままいられるだろうか?

飛びかかりの隙が多い事には同意。上半身に飛びかかってくるときと条件を付けた場合だけど。
その場合でも人間側は「受け」ではなく「避け」るべきと思う。
受けてしまうと倒される可能性が高い。


598 :名無しの格闘家:04/06/25 00:15 ID:X/mvXzym
>>594
引き倒されたらそのままなすすべもなく殺されるのはシカみたいな草食獣。
総合格闘家には真下に倒されても三角絞めなんて技もあるしな。

599 :名無しの格闘家:04/06/25 00:17 ID:ac6LyTbJ
>>596
物理的に発揮できる最大の力を出した場合、
筋繊維が切れる・骨が折れる・血管が切れるなどの理由で以後の戦闘が不可能かと思われます。

その場合、動物側もリミッターをはずした状態を想定しないとならないのでは?

600 :名無しの格闘家:04/06/25 00:19 ID:Sh4C1VJT
>>588
首や胴を捕まえるまで黙って待っていてくれると言う仮定に基づいているの?
捕まえようと接近しようとした時点で飛び掛かられて喉に噛みつき&後ろ足の爪で内臓掻き毟りコンボを受け相手の首に触れる前に窒息死かショック死するのがオチ。

後半もヒョウの話かな?
ヒョウがもしもヒトごときに組み止められるような能力しかなかったら食料にありつけずに絶滅しているよ。
ヒョウのエサくらいは余裕で倒せないようでないと論外。



601 :名無しの格闘家:04/06/25 00:20 ID:8ZkRSSIf
>>598
動物は肩関節が硬いんで、三角締めは極まりません。
人間が勝つ方法は相手の背中かわき腹に乗って押さえ込むことだけです。
他の方法でも勝てるかもしれないけど、
噛み付きの威力を考えたらリスクが高すぎますよ。

602 :名無しの格闘家:04/06/25 00:21 ID:Sh4C1VJT
>>591
あらら、大した怪我じゃなかったのかな?
ニュース記事見たいなあ。
どこで見たの?

603 :名無しの格闘家:04/06/25 00:23 ID:Sh4C1VJT
>>593
武器ありならヒトが文句無しに最強でしょ。
象でもなんでも核ミサイルで住んでる森ごと吹っ飛ばせるよ。

604 :名無しの格闘家:04/06/25 00:23 ID:e4RIZFHe
ここに書き込む人は何も解ってない。
人間を餌と狙って殺すと決めた野生動物には勝ち目はない
例えばイノシシにも勝ね〜な



605 :名無しの格闘家:04/06/25 00:24 ID:xKRy3ZPV
>>595
古代の人は相当強かったと言っているのですか?
スミマセン、もっとハッキリわかるように答えてくださいな(^-^)

606 :名無しの格闘家:04/06/25 00:27 ID:A0yAriYc
>>605
現代人でも訓練すれば大丈夫ってこと

607 :名無しの格闘家:04/06/25 00:28 ID:VcBTygan
喉への噛み付き攻撃さえ防御できれば、密着戦は関節か
絞め技で格闘家が勝つでしょう。



608 :名無しの格闘家:04/06/25 00:28 ID:Sh4C1VJT
>>598
まず総合格闘家はシカみたいな草食獣に勝てるの?

609 :格闘技経験のあるネコオタw:04/06/25 00:30 ID:ac6LyTbJ
599は名前入れ忘れた。

「しがみつく」で考えてみたんだけど、ロデオは参考にならないかな。
牛や馬やダチョウだと体重差がありすぎて参考にはならないから近い体重の動物での情報が欲しいけど。


610 :名無しの格闘家:04/06/25 00:31 ID:Sh4C1VJT
>>607
> 喉への噛み付き攻撃さえ防御できれば、密着戦は関節か
> 絞め技で格闘家が勝つでしょう。
防御する術が無いし、関節や締め技が万が一入ってもソフトにじゃれてるとしか思ってもらえないよ。

611 :名無しの格闘家:04/06/25 00:33 ID:X/mvXzym
>>600
>捕まえようと接近しようとした時点で飛び掛かられて喉に噛みつき&後ろ足の爪で内臓掻き毟りコンボを受け相手の首に触れる前に窒息死かショック死するのがオチ。

それこそ人間が構えも取らずに近づくと?
そこまでされるまで人間が何もしないのかよ?

>ヒョウがもしもヒトごときに組み止められるような能力しかなかったら食料にありつけずに絶滅しているよ。
ヒョウのエサくらいは余裕で倒せないようでないと論外。

ネコ科の狩りって見たことある?首筋に噛み付いたのはいいが、そのまま引きずられてるでしょ?
単に相手が根負けして倒れるのを待ってるだけだよ。

612 :名無しの格闘家:04/06/25 00:34 ID:A0yAriYc
>>608
同体重ならまず問題ないだろ
人間と同体重の草食獣って微妙だけど

613 :名無しの格闘家:04/06/25 00:35 ID:lN185v4N
>>591
とはいえ無傷で勝てる相手じゃないっしょピットブルは。
普通に考えれば勝てたのが奇跡だよ。
いくらダン変でもね

614 :名無しの格闘家:04/06/25 00:36 ID:X/mvXzym
>>610
妄想飛ばしたいだけなら消えてくれない?

615 :名無しの格闘家:04/06/25 00:37 ID:VcBTygan
心理戦もかなり重要でしょうな。
熊撃退の逸話なんかでもあるように、どんな猛獣でも、
ファーストコンタクトでいいのが入ったら戦意喪失
するんじゃなかろうか?後は奇声を発して相手を威嚇
するとか。



616 :格闘技経験のあるネコオタw:04/06/25 00:41 ID:ac6LyTbJ
>>612
ヤギあたりはどうでしょう?



617 :名無しの格闘家:04/06/25 00:46 ID:jRWMUDWU
>>611
ネコ科の狩りは
@頚骨の隙間に牙を刺して、延髄をあぼん(「必殺」と同じ要領)
A喉に食いついて窒息(牙を外されない為のスパイクにして、奥歯で絞め殺すようなもん)
B前足で首や背骨を破壊(ライオン、ジャガー等重量級の得意技)

618 :名無しの格闘家:04/06/25 00:47 ID:A0yAriYc
>>616
ヤギィィ・・どういうシチュエーションで戦闘になるかわからん
まあ角は怖いけどそれさえ食らわなきゃ
総合格闘家の敵ではないと思うよ
噛みつきがないからな

619 :名無しの格闘家:04/06/25 00:48 ID:Sh4C1VJT
>>611
> それこそ人間が構えも取らずに近づくと?
> そこまでされるまで人間が何もしないのかよ?
しないんじゃない。いくらやる気があってもできないんだよ。
力も敏捷性も速さも差が有りすぎる。
信じられないなら試しに野良犬か何かとスパーやってみたら?
野生動物と比べものにならないほど弱いし遅いししょぼいけど参考にはなると思う。

> ネコ科の狩りって見たことある?首筋に噛み付いたのはいいが、そのまま引きずられてるでしょ?
相手の体重や体力によるね。
ある程度以上の重さの肉食獣にかかってこられたら、人間だと引きずるどころか倒れて後頭部打ってそのまま死にそう。
> 単に相手が根負けして倒れるのを待ってるだけだよ。
ウサギなんかの例外もいるけど普通は根負けはしてくれないよ。
窒息狙いが多いと思われ。


620 :格闘技経験のあるネコオタw:04/06/25 00:51 ID:ac6LyTbJ
>>618
草食獣相手で戦闘になるとしたらなわばり争いかな?
あとはさかりがついているときにちょっかいを出すとか。


621 :名無しの格闘家:04/06/25 00:54 ID:Pp7BxXtV
>>613
いくらピットの戦闘能力、噛む力が強いといっても
さすがにあの体重差では急所を噛む以外にピットに勝ち目はないと思う
以前ピットが女の警官に噛み付いてたスクープ映像があったけど
手の平を噛んだまま離そうとしなかったのであれでは痛みに耐えることができれば
チョークスリーパーかけてくださいって言ってるようなもんだったぞ

622 :名無しの格闘家:04/06/25 00:55 ID:X/mvXzym
>>619
>しないんじゃない。いくらやる気があってもできないんだよ。
力も敏捷性も速さも差が有りすぎる。

だからそういう妄想はいらないから。

>後頭部打ってそのまま死にそう。

受身も取れずそんな不甲斐ない人間は想定してないから。

623 :名無しの格闘家:04/06/25 00:57 ID:D3U+vEoV
目潰しすれば同体重の動物までは勝てる。


624 :名無しの格闘家:04/06/25 00:57 ID:VcBTygan
>>621
俺もその映像みたけど、あんなもんはそのまま地面にたたきつけたら
即死だね。


625 :名無しの格闘家:04/06/25 00:57 ID:Sh4C1VJT
>>621
闘犬は手を噛むことが多いの?
喉を狙ってくる犬は相応の訓練を受けた軍用犬くらいなのかな?

626 :名無しの格闘家:04/06/25 00:59 ID:Pp7BxXtV
>>612
これも以前スクープ映像っていうかそれを職業にしてる人間がいるんだが
群れから離れた鹿に群れから離れないようにするために恐怖心を与えるということで
ヘリコプターの上からその鹿に飛び乗って捕まえて首投げとかして押さえ込んでる
大柄な男がいた。もちろん恐怖心を与えるだけなので絞め殺したりはしない
その鹿は100キロをはるかに超える個体だったよ

627 :名無しの格闘家:04/06/25 01:01 ID:X/mvXzym
目の前に腕を出して構えを取ってる人間の首筋を取ろうと思えば、
どんなに俊敏で力のある奴でもタイムラグが生じる。
横に移動してから飛び掛るとか構えをほどくとか。
反応する間もなく首に噛み付けるなんて漫画みたいな妄想だ。

628 :名無しの格闘家:04/06/25 01:02 ID:Sh4C1VJT
>>622
> だからそういう妄想はいらないから。
そう考えるのが妄想。

> >後頭部打ってそのまま死にそう。
> 受身も取れずそんな不甲斐ない人間は想定してないから。
ヒョウからみたら人間は不甲斐無いのしかいない。


629 :名無しの格闘家:04/06/25 01:03 ID:jRWMUDWU
>>622
この厨房は本気でヒョウと対等以上のスピードで動き回れる人間が存在すると
信じてるのだろうか?
http://big_game.at.infoseek.co.jp/
ここのヒョウの項目に、ヒョウの運動能力についての記述があるから
感想文を30字以内で先生に提出しなさい。

630 :名無しの格闘家:04/06/25 01:04 ID:iMqO9pRN
弱肉強食

これがジャングルの掟だ

631 :名無しの格闘家:04/06/25 01:05 ID:6Fe8O6iY
盛り上がってるな。
ネコヲタは自分の都合のいい所しかレスしない
昨日と今日では言ってること違い。
揚げ足をとるようなことばかり
明らかに意図的に文を違う解釈でうけとり
そして妄想をはるかにこえる幻想を並べ
そのまま強引かつ一方的に目をつむりながらやみくもに文字をうちつづける

まるで、??????????の?????????のようだ

?に当てはまる文を作りなさい 。
真ん中は、別に、の、でなくてよし。

?????に取り付かれた????のようだ

632 :名無しの格闘家:04/06/25 01:08 ID:Sh4C1VJT
力のある奴にとっては構えても構えなくても大した違いはない。
最強の格闘家の攻撃に幼稚園児のガードは有効かな?


633 :名無しの格闘家:04/06/25 01:09 ID:jRWMUDWU
「8頭身モナー」に取り付かれた「1さん」のようだ かな?

634 :名無しの格闘家:04/06/25 01:09 ID:iMqO9pRN
日本ザルとヒョードルはどっちが強いの


635 :名無しの格闘家:04/06/25 01:10 ID:X/mvXzym
>>629
は?スピードだけで勝負に勝てると?

636 :名無しの格闘家:04/06/25 01:11 ID:iMqO9pRN
日本ザルとヒョードルはどっちが強いの?

637 :名無しの格闘家:04/06/25 01:12 ID:Pp7BxXtV
>>634
ヒョードルに決まってるだろw
敵意むき出しのニホンザルに勝ったことあるもん・・・怖かったけど

638 :名無しの格闘家:04/06/25 01:14 ID:Sh4C1VJT
>>635
は?ヒョウはスピードだけしかないと?


639 :名無しの格闘家:04/06/25 01:15 ID:6Fe8O6iY
人>犬
人>猫
人>日本猿

640 :名無しの格闘家:04/06/25 01:15 ID:0GaAw8Bo
たぬきとヒョードルはどっちが強いの?

641 :名無しの格闘家:04/06/25 01:21 ID:6Fe8O6iY
人>犬
人>猫
人>日本猿
人>たぬき

642 :名無しの格闘家:04/06/25 01:22 ID:VcBTygan
藤原組長 VS 熊を観たやつはいるのかな?
実際あれ観たら人間が猛獣に勝てるなんて妄想は吹っ飛ぶ
と思うなw


643 :名無しの格闘家:04/06/25 01:23 ID:Pp7BxXtV
http://www4.point.ne.jp/~kirisame/2akerei.html
          ↑
一応、カール・アケレイって猟師がヒョウを素手で倒してるみたいだね
手負いのヒョウとは言っても暗くなってる時で茂みとかもあったんだから
条件としては五分だよな。これがヒョードルやマリウス辺りだったらもっと楽に勝てただろうね


644 :名無しの格闘家:04/06/25 01:27 ID:WURPc2qI
>>642

>>235
>>249
>>256  参照

645 :名無しの格闘家:04/06/25 01:28 ID:VcBTygan
>>643
それ鉄砲で撃っとるじゃんw


646 :名無しの格闘家:04/06/25 01:28 ID:6Fe8O6iY
熊と犬とかネコなどの動物を一緒の強さみたいに猛獣という言葉でくくる
ネコヲタの神経が信じられません。

647 :名無しの格闘家:04/06/25 01:30 ID:X/mvXzym
本当にヒョウが人間より強いんなら正面から襲ってくるって。
ヒョウに襲われた事件て大抵頭上からの不意打ちなんだよな。

648 :名無しの格闘家:04/06/25 01:30 ID:Pp7BxXtV
>>645
撃っていても致命的なダメージは受けてないと思う

649 :名無しの格闘家:04/06/25 01:30 ID:Sh4C1VJT
>>642
それの映像って出回ってないのかなあ?

650 :名無しの格闘家:04/06/25 01:34 ID:snPmJq0Y
猛獣が強いわけ=歯と爪が鋭いから

飢えたヒョードルがナックルクロー装備して表れたらこええだろ?
ナックルクロー装備しなくても飢えたヒョードルが殺すつもりで自分の前に現れたらこええだろ?
実際に対峙してみろ、圧倒的な迫力だからよ。

651 :名無しの格闘家:04/06/25 01:35 ID:X/mvXzym
>>646
ネコヲタにとっての猛獣
・頭はイノシシ
・噛み付きはピットブル
・爪はクマ
・握力はチンパンジー
・素早さはヒョウ
・胴体はウシ
…というとても都合の良い動物を想定しておられるようです。

652 :名無しの格闘家:04/06/25 01:35 ID:jRWMUDWU
>>635
30字もまともに埋められねえのかこの厨房は……
インパラ(奈良のシカと大体同じ位)を咥えて木に上って、枝の上にぶら下げる
(ライオン等に強奪されるのを防ぐ為)のがどういう事か分かる?
それだけアゴと首の力が強いと、ガードしてようがいまいが、噛まれた所が
使い物にならなくなるだろ(まさか、「あ痛ぇ、血出ちまったよ」で済むと思ってた?)
片腕無くなっても顔色変えず、間髪入れずに反撃できる人間がいれば別だが、そりゃ
もはや人間じゃないだろ。

653 :名無しの格闘家:04/06/25 01:38 ID:Pp7BxXtV
>>652
>片腕無くなっても顔色変えず、間髪入れずに反撃できる人間がいれば別だが

カール・アケレイさんの事ですかw?

654 :名無しの格闘家:04/06/25 01:40 ID:A0yAriYc
>>652
「アケレイは、まるでハンバーグのようになった右腕を、グイとヒョウの口の中に突っ込み、左手でのどをしめ、
さいごにヒョウをくみしき、ひざでヒョウの腕(註1)を力一杯おしつけた。
アバラをくだこうとしたのである。」

655 :名無しの格闘家:04/06/25 01:40 ID:snPmJq0Y
自分と同じ人間なのに、猛獣に敵うわけがないと思いたいんだろ
自分と超一流格闘家の大人と赤子ほど離れている強さの差というものを信じたくないんだろ

656 :名無しの格闘家:04/06/25 01:40 ID:xKRy3ZPV
>>631
まるで、あなたは
・自分の都合のいい所しかレスしない
・昨日と今日では言ってること違い。
・揚げ足をとるようなことばかり
・明らかに意図的に文を違う解釈でうけとり
・そして妄想をはるかにこえる幻想を並べ
・そのまま強引かつ一方的に目をつむりながらやみくもに文字
をうちつづける
ようだ
いい出来だ
良かったら>>578にも何か(^-^;

657 :名無しの格闘家:04/06/25 01:45 ID:A0yAriYc
>>578
>>1をよーく読みましょうねぇ
一応格闘技板だから

658 :名無しの格闘家:04/06/25 01:47 ID:Pp7BxXtV
>>655
ここでちょくちょく表れてるネコヲタって串って香具師で
過去にこんなことがあった模様ですw
           ↓
90 名前: 名無虫さん [sage] 投稿日: 04/05/31 04:10 ID:???
串って格闘経験ある香具師にいじめられてたんじゃんw?
そんであまりにも自分が弱いから絶対的な力を持った格闘家より強い
トラやライオンに憧れたとwそんで自分をいじめてた香具師もトラにかかれば
所詮雑魚と変な優越感にでも浸ってんじゃないのww?

91 名前: 名無虫さん [sage] 投稿日: 04/05/31 04:16 ID:???
そう言えばやたら格闘家を目の敵にしてるところがある
近所の空手習ってる少年に虐められて、トラウマ持ったんだろうw

92 名前: 名無虫さん [sage] 投稿日: 04/05/31 04:20 ID:???
>串って格闘経験ある香具師にいじめられてたんじゃんw?
虐められていたというより、格闘オフで柔道かじったおっさんにいとも簡単にシメられたよ。
違うやつにもシメられた筈。
それまでは、自分を最強だとふれまわっていたんだけど、もう大嘘。
こいつの言う事ことごとく嘘だからね。
ジュノン系のイケ面軽マッチョが実際は、舛添似で頭でっかちのヒョロキチ君なんだから。

659 :名無しの格闘家:04/06/25 01:52 ID:X/mvXzym
>それまでは、自分を最強だとふれまわっていたんだけど、もう大嘘。
>こいつの言う事ことごとく嘘だからね。

このスレでもケニヤ行ったとか大嘘つきまくってますよね。w

660 :名無しの格闘家:04/06/25 01:53 ID:snPmJq0Y
>>658
泣けてきましたよ・・・

661 :名無しの格闘家:04/06/25 01:53 ID:6Fe8O6iY
父さん
僕は今東京にいます。東京の夏は暑いです
僕は今【究極の】一流格闘家vs動物【異種格闘技戦】というスレで
毎晩つまらない同じ討論をくりひろげているわけであり
人間より犬という野獣が強いとかいう戯言を毎晩聞かされてるわけであり
ネコヲタが語るには
ネコの骨は人間なんかと違って頑丈で柔らかく折れることを知らないらしく
筋肉は人間の筋肉と別物で例えるならピアノ線であり
だから瞬発力は、人間の想像できるレベルではなく
飛びついてこられたら骨が砕けるとか聞かされたりしてるわけで
10キロ以上の犬には、人間は絶対勝てないとか言い切られたりしてるわけであり
まるで、昭和の北海道の小学生の林間学校の夜みたいです。
しょうきちやそうた兄ちゃんを思い出さずにはいられません。
PS今年の夏には、富良野に帰ります。父さんのかわいがってる犬
ぶち殺そうと思っているので、そのつもりで居て下さい

662 :名無しの格闘家:04/06/25 01:54 ID:PsdorSEz
>>642
熊と虎は議論するまでもないので、スレの途中から除外されてたような。
妄想うんぬん以前に、素手で熊や虎を殺した人間の記録なんてほぼないっしょ。
命からがら逃げ延びた記録はあっても。

663 :名無しの格闘家:04/06/25 01:56 ID:A0yAriYc
熊はいろいろなサイズがあるから

664 :名無しの格闘家:04/06/25 01:57 ID:jRWMUDWU
とりあえず、カール・アケレイ氏は

神 認 定 に し ま し ょ う 。

確かにすご過ぎる。他にも巨漢が力任せで頭を岩の上にでも叩きつけたりしたら
転せるかも知れん(PRIDE GPのランデルマソのように)
ただ悲しいかな、確立で言うと絶望的と言っていい位小さいのでは?カール氏も
もう一度同じ事を再現できるかと言うと、多分無理だろうし、五体満足のヒョウ
だったら、ガード自体間に合わなかったと本人も認めてたし、まして他の人間が
真似できるかというと、「?」としか言いようがない。

窪塚が9階から落ちて氏ななかったように、この世には奇跡という物がある。だが
「人間は9階から落ちても氏なない」という事にはならんだろ。

665 :名無しの格闘家:04/06/25 01:58 ID:X/mvXzym
(´π`) <ムスコヨ! イヌニツミハナイ!! イヌガニンゲンニカナウワケガナイ! オモイトドマッテクレ!!

666 :名無しの格闘家:04/06/25 02:03 ID:xKRy3ZPV
>>657
確に、俺間違ってたみたい。
人間ルールでの話だった。
でも、ちょっと覚めました。
結構楽しかったです。
遊んでくれて有賀とB。

667 :名無しの格闘家:04/06/25 02:04 ID:6Fe8O6iY
>>656
>>657を10回読んで、出直してきてくれ
それでも答えろと言うのなら喜んで答えましょう

668 :名無しの格闘家:04/06/25 02:24 ID:OO+XzbRH
…犬の頚動脈ってどこだ?


669 :名無しの格闘家:04/06/25 02:45 ID:ocrAIfN1
カール・アークレーが殺した豹は
まず小柄。
銃弾を撃ち込まれた手負い。
おまけに最後はナイフで仕留めてる。

これを持って大型の雄ヒョウをヒョードルやマリウスなら素手で殺せる、
と言う奴には最早何も言いませんが。

670 :名無しの格闘家:04/06/25 02:49 ID:OO+XzbRH
他の動物は、人間とは骨格も急所の位置も違うからな。
それに、手応えのあるダメージを与えても絶対にひるまない。
精神面では、完全に獣の方が上だ。


671 :名無しの格闘家:04/06/25 02:53 ID:Pp7BxXtV
>>669
ナイフ使ったw?その前にすでに勝負ついてるじゃありませんかネコヲタさんw


672 :名無しの格闘家:04/06/25 03:00 ID:J/LXfWnb
ネコヲタは妄想を越えた幻想をなぜこんなにもあたり前のように
すらすらと言えるのだろうか。オオカミ少年という話一度おすすめする
大うそつきが

>>670これ見ろhttp://www.shinkyu.com/doggy/zu.html


まず左の犬の解剖図をご覧頂くとお分かりのように骨格自体は人間と
ほとんど変わっていませんから基本的には犬のツボも人間と余り変わりません。

俺の意見じゃなかったら聞きやすいんじゃないのか?

>それに、手応えのあるダメージを与えても絶対にひるまない。
>精神面では、完全に獣の方が上だ。

よくもこうとんでもない嘘をべらべら言えますねだんな
動物がひるんだとこも見たことないのか
それにちょっと違うが、動物もストレスで体を壊すこともよくあることなんですよ

673 :名無しの格闘家:04/06/25 03:05 ID:Pp7BxXtV
>>672
動物もストレスで体を壊すといえばうちの隣の家の猫が
子供の時から10年近く一緒にいた犬が死んでからおかしくなっちゃったな
猫にも鬱病ってあるんだね

674 :名無しの格闘家:04/06/25 03:06 ID:OO+XzbRH
しかし実際、犬にチョーク決めて落とした香具師いるんだろうか?


675 :名無しの格闘家:04/06/25 03:06 ID:AKrCcoJH
ネコうまいよネコ

676 :名無しの格闘家:04/06/25 03:07 ID:qMwi5v5k
魚は皮膚呼吸だからチョークスリーパーじゃ殺せない

677 :名無しの格闘家:04/06/25 03:08 ID:OO+XzbRH
手負いの熊は逆に凶暴になると言われているが、野生の動物にはそのような部分があるから怖い。


678 :名無しの格闘家:04/06/25 03:09 ID:J/LXfWnb
ごめんなさい。。反省した。今の文はだいぶ人をバカにした悪い文だ。。謝る
やっぱこういうのはよくない。すみませんでした


679 :名無しの格闘家:04/06/25 03:18 ID:X/mvXzym
カール・アークレーのサイトにこんなのもあったぞ。

ユージン・サンドー対ライオン
http://www4.point.ne.jp/~kirisame/1sandou.html

おいおい、すでに百獣の王ライオンと戦っちゃってる人がいるよ。
しかも安全対策で爪と牙を封じられていたとはいえ、力勝負でライオンを圧倒!
しかもきっちりライオンの攻撃をかわして格闘してる。
最後は投げ飛ばされたライオンが戦意喪失。
誰だ、猛獣の素早さや力に人間の力はまるで通じないなんて言ってた奴。

680 :名無しの格闘家:04/06/25 03:20 ID:Pp7BxXtV
>>679
ネコヲタは所詮サーカスのライオンと言い張るに
100ネコ

681 :名無しの格闘家:04/06/25 03:27 ID:OO+XzbRH
>>679
自分の生きるための最大の武器である爪と牙を失った時点で、そのライオンはすでに
野生の動物ではなく、家畜だからな。
獣の強さの特徴である牙と爪を取り除いて、そんな抜け殻のライオンを倒して自慢する
人もいるのか。
獣と闘う意味があるのか?


682 :名無しの格闘家:04/06/25 03:32 ID:snPmJq0Y

>誰だ、猛獣の素早さや力に人間の力はまるで通じないなんて言ってた奴。

って書いてあんだろ
よく読めよ

683 :名無しの格闘家:04/06/25 03:35 ID:J/LXfWnb
>>681ちゃんと見ろよ

>誰だ、猛獣の素早さや力に人間の力はまるで通じないなんて言ってた奴。

それとも初参加か?スレに参加するならある程度読めよ。

684 :名無しの格闘家:04/06/25 03:36 ID:OO+XzbRH
スマソ。
動物と人間の身体能力に限定した論議だったのか…。
ガチ勝負じゃなくて。


685 :名無しの格闘家:04/06/25 03:40 ID:J/LXfWnb
すみません俺。なんか偉そうだ。寝ます。

686 :名無しの格闘家:04/06/25 03:49 ID:YQaPRUOj
>>679
凄いね。攻撃速度も全く別次元の速さじゃないって事は分かった。
素早さに関していえば「通用する」のかも。

とは思うものの何度も背中や腹かきむしられてるようだが。
爪や牙があればとっくに死んでないか。
あと組むだけなら獣相手ならどんな素早い相手でもできないかと思うが如何。
相手から噛み付いて来るんだし。

さらに力とかが通用するのは、あっちが通用しないという前提があるからで、例えば
磔のボクサーなら、俺らのパンチでも効くだろう。しかしそれをもって通用するとは言わんだろう。

687 :名無しの格闘家:04/06/25 04:01 ID:1CIn9ETY
だれかシロナガスクジラを素手で倒してください

688 :名無しの格闘家:04/06/25 04:04 ID:Sh4C1VJT
サーカスのライオンのコンディションはどうだったんだろう?
爪や牙を封じるのもひどいが、薬などで弱らせたライオンが相手なら小学生が遊び半分になぶり殺しできるかも。


689 :名無しの格闘家:04/06/25 04:05 ID:Sh4C1VJT
>>687
よし来た。じゃあコロシアムに入れてくれ。

690 :名無しの格闘家:04/06/25 04:10 ID:OO+XzbRH
>>689
なんか一休さんのとんち問答みたいだなw


691 :名無しの格闘家:04/06/25 04:13 ID:DURZPkGa
格闘版だけあって人オタが多いな。動物に対して無知すぎやしねーか?一流格闘家でも勝てるのはせいぜい中型犬くらいまでだろ。

692 :名無しの格闘家:04/06/25 04:35 ID:OO+XzbRH
象相手に素手で勝ったって言うならすげーと思うけどな。
中国拳法の達人さんとやらがやってくれないかな?


693 :名無しの格闘家:04/06/25 04:47 ID:ikc9tXOY
おれんちの裏山なんかにいる素朴なツキノワグマ(70kg程度まで)だったらなんとかなるんでない?
熊ならそれ以上は無理だと思うな。
犬だったら30kgを超えたら厳しいと思う。

694 :名無しの格闘家:04/06/25 04:53 ID:X/mvXzym
>>691
釣りか。
さすがに今更中型犬に勝てないなんてレスはそろそろ放置対象だな。

695 :名無しの格闘家:04/06/25 05:44 ID:YQaPRUOj
>>694
691のどこらへんに中型に勝てないとかいてあるんだ

696 :名無しの格闘家:04/06/25 06:42 ID:X/mvXzym
>>695
スマソ。勝てるのは中型までの間違いね。

697 :名無しの格闘家:04/06/25 06:55 ID:ocrAIfN1
>>679
ライオンは雄と雌で体重が倍ぐらい違う上
戦力も桁違いだから牙爪抜かれたサーカスの雌ライオンを倒したのであれば、
大して誇れるものでもない。

雄ライオンという証明があれば大分違ったが。

698 :名無しの格闘家:04/06/25 07:07 ID:KvCNf9Cs
雄ライオンは雌ライオンより心臓が小さくて、
スタミナゼロだから
狩りはほとんど出来ないんだけどね。

雌に狩りに行かせているよ。

699 :名無しの格闘家:04/06/25 07:43 ID:ysa3aMSn
雄ライオンも群れ作るまでは独力で狩りしますが何か?
図体でかいだけあって攻撃力もあり、雌の群れが攻めあぐねてた水牛を
加勢した雄があっさり仕留めたという記録もありますが何か?

700 :名無しの格闘家:04/06/25 07:46 ID:ocrAIfN1
>>698はただの無知。
雄が雌よりは狩りが下手なのは
シマウマやヌー以下の草食獣に限られる。
キリンやスイギュウは雄の方が仕留めるの上手い。

701 :名無しの格闘家:04/06/25 09:40 ID:l2Or1wK9
チンパンには勝てる

702 :名無しの格闘家:04/06/25 11:38 ID:1m17WkBc
人間も動物も双方噛みつき爪攻撃禁止にすれば平等だろ。

703 :名無しの格闘家:04/06/25 12:34 ID:qHK5770O
動物ねえ…
俺は柔道経験者だが、技は通じねえだろうな。四足と戦うためには専用の技があるはずだ。
動物の動きを知ってないと勝ち目は薄い。だが、研究して専門のトレーニングすれば勝てる気がする。
まあ、そうなったら動物の方も対人間の訓練してないとフェアな勝負とは言えないがな。


704 :名無しの格闘家:04/06/25 20:37 ID:LQJDfDR5
常識的に考えて>>679は雌ライオンだろうな。
牙爪抜いたとしても200kg以上にもなる雄ライオンを力で制せるとは思えないし。
雌ライオンは120kgぐらいだから怪力男ならその気になれば力で勝る事は可能だろう。
加えてサーカス育ちの技術や闘争心の無い個体だったからこれで済んだと。

牙爪封じられたサーカス育ちの雌だとすると
平均的な野生の雄ヒョウの方が強いだろうな。

705 :名無しの格闘家:04/06/25 20:40 ID:A0yAriYc
体重差がなければ
パワーの差はそれほど大きくないってことだな

706 :名無しの格闘家:04/06/25 21:43 ID:xKRy3ZPV
格闘技お宅って何かキモいやついるな。
猫や犬に間接技かけて骨折るとかそのぐらいはホントにやりそう。

707 :名無しの格闘家:04/06/25 21:53 ID:VcBTygan
結論としては一流格闘家が勝てるのはジャガーまでということで
いいんじゃない?


708 :名無しの格闘家:04/06/25 21:59 ID:LQJDfDR5
>>707
無理だって。
ジャガーの大型個体は150kg、トラの小型亜種と変わらない大きさなんだから。
平均的な雄ヒョウでも無理だと思う。


709 :名無しの格闘家:04/06/25 22:02 ID:xKRy3ZPV
>>708
じゃ、西表山猫ぐらいにしときますか?

710 :名無しの格闘家:04/06/25 22:04 ID:8ZkRSSIf
格闘技の知識 格オタ>(越えられない壁)>動物オタ
動物の知識   格オタ≧動物オタ

したがって、最も客観的に考えられるのは格オタ。

711 :名無しの格闘家:04/06/25 22:05 ID:YDH3BZra
普通に動物をならせば人間の勝ち

712 :名無しの格闘家:04/06/25 22:06 ID:emRXPgLi
キバと爪は無しにしてもらいたい。


713 :名無しの格闘家:04/06/25 22:07 ID:VcBTygan
>>712

そりゃ意味がないというか、それなら格闘家最強ですよ。


714 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/25 22:10 ID:A6qmGw/v
こういうのは実際やらないと説得力ないな。
データも胡散臭いのとかばっかだし。
実際は同じ体重の動物にはほとんど勝てないだろ。
向こうはそれ専門みたいなとこあるし。
魚に泳ぎでは勝てないし、野生に闘いじゃぁかてねぇ。
大体牙抜いたらもはや勝負とは言えないし、
雌とか弱い個体とか病弱とかとやってるかもしれないしな。
ちゃんとした映像ないとアレだな。

715 :名無しの格闘家:04/06/25 22:12 ID:xKRy3ZPV
>>710
自分で各オタと言うところが各オタの凄いところだな。
仮想動物オタより優れているらしい。

716 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/25 22:14 ID:A6qmGw/v
格ヲタの動物の知識って一般人レベルかそれ以下だろ。
動物ヲタより全然下だと思うけど。

717 :名無しの格闘家:04/06/25 22:15 ID:l2Or1wK9
チンパンなら俺がやったる
だれかサル買ってこいや

718 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/25 22:16 ID:A6qmGw/v
>>717
ホワイトハウス行け

719 :名無しの格闘家:04/06/25 22:20 ID:xKRy3ZPV
>>717
キーッ
おい、717、チンパンにマウンティングされてるゾ。

720 :名無しの格闘家:04/06/25 22:21 ID:8ZkRSSIf
>>715
ちなみに俺は格オタで動物オタだけど、
動物派のレスの半数以上はまともに読めないような素人レベル。
動物とは体の構造が違うから勝てないって言っても、
その解説自体間違ってるんでダメですよ。

721 :名無しの格闘家:04/06/25 22:24 ID:YQaPRUOj
人間の一流格闘家をあてるなら、動物側も化け物クラスに成長した虎やライオンを
あてるべきではないだろうか?流石に動物側に有利なルールか。というか趣旨がずれるか。
格闘家側が動物を研究した場合→動物側最強をあてがう
格闘家側が動物を研究してない場合→平均的な成獣をあてがう
でいっか。

722 :名無しの格闘家:04/06/25 22:29 ID:LQJDfDR5
最強の人間ならオオヤマネコとかウンピョウには勝てるだろうが。
ユキヒョウには無理だろうな。

723 :名無しの格闘家:04/06/25 23:06 ID:ziVEeuGh
格闘技と同じように統一ルールが必要なようだね。
体重差15キロ以内
動物側は爪と牙は使用可だが
人間側は任意で厚手上下服と急所プロテクター着用
目潰しのみ反則(愛護団体がうるさい)
ジャッジは動物ヲタ、格ヲタ各々3人

724 :名無しの格闘家:04/06/25 23:13 ID:WsBJ24+B
>>723
で、やはり氏んだら負けなのですか?

725 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/25 23:19 ID:A6qmGw/v
大体人間の決めたルールで人間が選んだ相手と闘うんだろ。
そんで人間が危険になったら助けると。
もはや勝負にならねーよ。
実際闘うなら素手で自然のライオンしとめてこい。

726 :名無しの格闘家:04/06/25 23:23 ID:X/mvXzym
>>720
同意。具体的な動物勝利への過程がまるで見えないんだよね。
なんだか知らないけど無茶苦茶強い力で押し切るとか、
目にも止まらない素早さであっという間に首筋に噛み付くとかさ。
そんな漫画みたいな説明されて誰が納得できるんだよと。

727 :名無しの格闘家:04/06/25 23:36 ID:lN185v4N
まあライオンとやれとはいわんけど
ごちゃごちゃいわんとピットブルあたりとやれよ
ここで人間が強いとか俺が勝つとかいっている馬鹿どもたち


728 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/25 23:40 ID:A6qmGw/v
実際は鶏とか猫でも結構怖い。
野生のならなおさらだ。
マスも言ってたけど。
あとこないだウチの犬(結構でかい猟犬)が、猫に頸動脈切られて死にかけた。
猫は木に登って生き延びた。
やっぱ戦闘用にできてるから、退化してる人間は不利だと思うぜ。
格闘技なんて全部人間レベルのパワー、スピード、体型なんかを想定してるわけだし。
ボクサーがキックすら対処できないように、爪や牙に対処する技術持ってる奴なんかいないだろ。

729 :名無しの格闘家:04/06/25 23:48 ID:8ZkRSSIf
>>728
動物の長所は牙と爪があることですよね。
これに対抗する人間の長所は頭の良さですよ。

実際UFC初期は柔術に対応できなくていろんな格闘家が負けた訳だけど、
今は柔術の選手が最強って訳じゃなくなってるでしょ。
人は練習すればある程度は強くなるし、
それは他の動物にはマネのできないことですよね。
動物の牙に対して人間は練習で対抗すればいいだけのことですよ。

だからってトラとかライオンに勝てるっていうのは無しね。
さすがにそれは体重差あるし、無理だと思います。

730 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/25 23:51 ID:A6qmGw/v
>>729
しかしそんな練習する奴いるかな。
人間が動物に対抗するのは、普通に武器だと思うけど。
素手でチンパンジーに勝てたとしてもゴリラには勝てないし、
あんま意味ないと思う。

731 :名無しの格闘家:04/06/25 23:54 ID:8ZkRSSIf
>>730
いや、そういう趣旨のスレじゃねーのか?

732 :格闘技経験のあるネコオタw:04/06/25 23:58 ID:ac6LyTbJ
感覚的には素手で「ナイフを振り回すジャンキーの相手」をする技術みたいな感じかな。


733 :名無しの格闘家:04/06/26 00:03 ID:TiOxthjy
>>728
>あとこないだウチの犬(結構でかい猟犬)が、猫に頸動脈切られて死にかけた。
そういうウソはやめといたほうがいいぞ。

734 :名無しの格闘家:04/06/26 00:04 ID:ae06Tu3N
上のほうでピットブルと戦って勝った格闘家の話が出てるが、ダンヘンダーソンの事じゃないと思うぞ。
前にインタビューを読んだが、ダンヘンはそんなことは言ってなかった。

それに、普通は「UFCに出たことがある格闘家」とは書かずに「オリンンピックに2度出た」と書くと思うんだよな。

735 :名無しの格闘家:04/06/26 00:09 ID:gtISspab
>>733
そんなに無茶苦茶嘘っていうほどの話じゃないと思うけど。
基本的に猫系は犬よりかなり強いからね
まあこういうこと書くとまた猫ヲタ扱いされるんだろうが。

736 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/26 00:11 ID:O/E3veMC
>>733
マジだって。
なんでそういう事が絶対起きないって思うかな。
たいした知識もないのに。

737 :名無しの格闘家:04/06/26 00:18 ID:TiOxthjy
>>736
じゃあその状況を具体的に教えてよ。

738 :トッキー:04/06/26 00:19 ID:SSb+Hhzf
結局、動物は生まれながらに武器を持っているから強いのでは?
要するに、人間と違い、攻撃を受けたところは全て致命傷。
松尾象山じゃないけど、当たった所を破壊する。爪や牙で。

739 :名無しの格闘家:04/06/26 00:20 ID:gtISspab
ランデルマンをかばうつもりはさらさらないが
>あとこないだウチの犬(結構でかい猟犬)が、猫に頸動脈切られて死にかけた。
猫は木に登って生き延びた。

この状況説明になんの不満があるんだ??

740 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/26 00:21 ID:O/E3veMC
>>737
人に教えてもらうのに「じゃあ」ってなんだ?
別にお前が信じなくてもいいよ。
他の人は分かってるっぽいんで。

741 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/26 00:23 ID:O/E3veMC
しっかし頭悪いな。
グーはチョキより強い。
犬は猫より強い。
猫はネズミより強い。
ホント幼稚園から成長してねーな。

742 :名無しの格闘家:04/06/26 00:24 ID:AQFqJwr+
まあ、ネコが猟犬を殺しかけたとかは
ウソでもホントでもどうでもいいわけだが。
動物対動物のスレじゃないんだし。

で、練習すれば体重差が無いある程度の
大きさの動物に勝てるってのは正しいですよね。

743 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/26 00:25 ID:O/E3veMC
>>742
それを話合うすれなのに、根拠もなしに「ですよね」って言われてもな。


744 :名無しの格闘家:04/06/26 00:32 ID:AQFqJwr+
ID変わってるけど >>729 は俺な。

えーと、結構前に動物に組み付いてポジショニングを取れば
勝てるって趣旨の事書いたんだけど、
それに対して動物派の人からは納得のいくような
反論が出てないんで、組み付く為の練習をすれば
おそらく人間有利だと思うんですけど。

745 :名無しの格闘家:04/06/26 00:33 ID:PkGq/5Ub
虫にも負けるだろ人間は。 あほらしいスレだな

746 :名無しの格闘家:04/06/26 00:33 ID:epcaZjvn
今日も、また盛り上がってるみたいだな
>>710
>>720
に賛成だ
てゆーかさっきから昨日おとといと同じ議論から同じ不利で入ろうとしてる
人がいるみたいだけど、前のレスとか見てからにしてほしい
そしてレスしてほしい

747 :名無しの格闘家:04/06/26 00:35 ID:TiOxthjy
>>739=>>740
ネコヲタの自演であることは明白なんだが、
いつものウソだろ。なんとかごまかしたい気持ちはよく分かるが、
それで状況説明したと思ってるとは知能が足りんぞ。

748 :名無しの格闘家:04/06/26 00:37 ID:epcaZjvn
もうネコヲタとか天邪鬼相手にするのやめたらいいんでないの
途中から入ってくるのも無視で
だってもう散散話したし。相手の言ってることがうそだと分かったし
ろくな反論もかえってこなかったじゃない。もういいんじゃないの
そろそろカンガルーとかにうつらないか?

749 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/26 00:39 ID:O/E3veMC
>>745
わらた
確かに痒くて死にそうだ。

>>746
この板でそんな不毛ってか面倒な真似はできねー
所詮暇つぶしだろう

750 :名無しの格闘家:04/06/26 00:39 ID:TiOxthjy
つーか、マジで一度きちっと動物が人間に勝つ行程をシミュレーションしてみろよ、ネコヲタ。
動物がどのような攻撃を仕掛けて、人間の反撃をどうさばいて、
最終的にどういう形で人間を倒すのかよー。

751 :名無しの格闘家:04/06/26 00:42 ID:O8JXXif+
首を噛みつかれて出血多量で死ぬだけだろ。
ネコに限らず。

752 :名無しの格闘家:04/06/26 00:43 ID:epcaZjvn
暇つぶしでも、ある程度は、頭で考えて行動してほしい
迷惑だよ

753 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/26 00:44 ID:O/E3veMC
>>752
相手のレベルに合わせてるよ。
納得いく高いレベルの考えを書いてくれれば、それに応じたレスはする。

754 :名無しの格闘家:04/06/26 00:46 ID:AQFqJwr+
>>753

>>567
>>577
>>729

755 :名無しの格闘家:04/06/26 00:47 ID:epcaZjvn
いや君と話す気はないよ。でてってくれればうれしいと思っただけ

756 :名無しの格闘家:04/06/26 00:52 ID:q72FM7qI
一対一なら仮になんとかなっても、動物は複数で狩りをするからねぇ 烏なんてかなり強いんじゃない? 一羽倒してもきっと何十、何百来るよ! あと、蜂も同じ様になるね!
人間ルールなら勝てるかもだけど、自然のルールなら人間に勝ち目ないよ! 1番強いのはきっと蟻だよ!

757 :名無しの格闘家:04/06/26 00:54 ID:epcaZjvn
>>756うんうん
>>1を見ろよ

758 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/26 00:55 ID:O/E3veMC
>>754
笑った
ネタなのか判断に苦しむな。

759 :名無しの格闘家:04/06/26 00:56 ID:abj3/3wq
>>751
不意打ち以外でそんなに簡単に首取られるのかね?
しかも一流の格闘家が

760 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/26 00:56 ID:O/E3veMC
>>756
アリとか蜂は群れ全体で一つの生物だからねぇ。
利己的遺伝子って奴だ。
個人的にはムカデとかのが怖い。
メンタル面へのダメージがでかいから。
さわれねぇ。

761 :名無しの格闘家:04/06/26 00:59 ID:pjcT1xWG
ランデルマソはどこにでも湧いて迷惑かけてるんだなw
いまだにドーキンスかよ。おめでたい奴だな。

762 :名無しの格闘家:04/06/26 01:00 ID:AQFqJwr+
>>758
で、なんか俺の言ってることに穴はありましたか。
ちなみに人間じゃすばやさが違うって言うのは
>>679 で論破済みな。

763 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/26 01:01 ID:O/E3veMC
>>761
グーグルは使えるんだぁ。
いや、よくがんばったよ。
でももうちょいスピード上げような。
調べたのバレちゃうからぁ。

764 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/26 01:02 ID:O/E3veMC
>>762
論破ねぇ。
意味わかってんのって感じだな。
それで論破なら、俺の隣の子供がマルチーズに噛まれて泣いてたから
マルチーズは人間より強いって理屈になっちゃうんだがな。

765 :名無しの格闘家:04/06/26 01:03 ID:AQFqJwr+
>>764
で、俺の言ってることに穴はあるのか、
あるとしたらどこら辺なのかと聞いている。

766 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/26 01:04 ID:O/E3veMC
>>765
書いたとおりなんだけど、わかんないわけ?

767 :名無しの格闘家:04/06/26 01:06 ID:0KuUoyx8
一番強いのはミクロの生物

768 :名無しの格闘家:04/06/26 01:06 ID:abj3/3wq
>>764
サルにまともに蹴り当てたことあるし、うちの鳥狙って部屋に入ってきた猫追い詰めて蹴ったり出来たので
スピードに対処できないなんて動ヲタの妄想だと思います


769 :名無しの格闘家:04/06/26 01:07 ID:AQFqJwr+
>>766
ゴメン、判らなかった。
つーか >>754 に列挙してあるやつだけでいいから、
どこら辺に穴があったのかを答えて欲しい。

770 :名無しの格闘家:04/06/26 01:07 ID:q72FM7qI
動物はホントに一撃だよな!

771 :名無しの格闘家:04/06/26 01:08 ID:pjcT1xWG
>>763
俺このスレ始めてきたんだけど?
それはお前だろ。張り付いてたのに急にいなくなってw
>>760のレスみたら理解の甘い言葉の使い方してるしな。

772 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/26 01:10 ID:O/E3veMC
>>769
だからさ、全部脳内なんだよね。
実際大抵の猫に大抵の人間は勝てるけど、そりゃ猫が逃げるから。
関節技なんてあほらしいよ。
押さえ込めればそのまま握りつぶした方が早いけど、必死で抵抗されたら
こっちも傷だらけになる。
君の理屈は「相撲取りは膝を狙えば勝てる」とか「タイソンを倒すには
タックルを決めればいい」とかと同じレベルなんだよ。

773 :名無しの格闘家:04/06/26 01:11 ID:JfMZcUyg
柔道経験者が熊を巴投げして命拾いってニュースよく聞くよね。

774 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/26 01:11 ID:O/E3veMC
>>771
理解の甘い言葉ねぇ、、
いや〜、日本語のレベル高いわ。
随分と高等な教育受けてきたのがバレバレですよ。

775 :名無しの格闘家:04/06/26 01:12 ID:AQFqJwr+
>>772
いや、そういう趣旨のスレだし。
つーか、それ言っちゃったらお終いでしょ。
格オタも動物オタも。

776 :名無しの格闘家:04/06/26 01:13 ID:n9+kR0Pl
ランデルマソってこういうスレ大好きみたいだね。
このスレは初めて見るんだけどランデルマソがいそうなスレだなと思ったらホントにいたのでびっくり。

777 :名無しの格闘家:04/06/26 01:13 ID:ae06Tu3N
>>772
確かに、ちょっと前に「ボクシング最強」と言っていたボクオタに似てる。
人派も、動物派もお互いにな。

煽り方なんかソックリだ。

778 :ランデルマソ ◆85qvGhCCNc :04/06/26 01:20 ID:O/E3veMC
>>773
コンビニ店員のおばちゃんが強盗を撃退とかもあるしね。
そういう結果だけで強弱は決められんね。

>>775
だから所詮暇つぶし。

>>776
そういう性癖だ。
でももうねる

>>777
不毛すぎて突っ込みたくなるけど、その結果俺の人生も不毛になってる気がするな。

779 :名無しの格闘家:04/06/26 01:20 ID:abj3/3wq
そー言えば動ヲタってスピードもパワーも全然違うから勝てるわけないって
言ってるけどなんかヒョウ倒したりパワーでライオン凌駕したりしてるの見てると
普通にストロンゲストマンあたりだったら牙なし、爪なし相手なら200〜300キロ
クラスの猛獣相手でもパワーで結構対抗できるんじゃねえか?

780 :名無しの格闘家:04/06/26 01:26 ID:+uVAlP42
正直に言うと、オレオマエコロスモードに入った時の
犬と相対したときは恐怖でちびりそうだった。全速の自転車に追いついてくるし。
殺戮モードに入ってるかどうかってかなり重要だよね。

781 :名無しの格闘家:04/06/26 01:39 ID:epcaZjvn
はあ。。もういや。。

782 :名無しの格闘家:04/06/26 01:58 ID:f3anytTf
>>780
なんか泣きながら必死でチャリこいでる姿が目に浮かぶなw
犬ごときに情けないぞw
犬なんてものは、噛み付かれても首根っこひっ捕まえて地面に
叩きつけりゃ卒倒するよw


783 :名無しの格闘家:04/06/26 02:40 ID:AXrHVkxA
地上で最強の動物はアリクイだよ。

784 :名無しの格闘家:04/06/26 02:41 ID:h4rb8/PN
>>779
ユージン・サンドーがストロンゲストマンレベルだろ
しかも手負いで小柄のヒョウだろ、カールが勝ったのは・・・・・

あんま御伽噺みたいな事言わん方がいい

785 :名無しの格闘家:04/06/26 04:06 ID:TiOxthjy
基本的に動物は保護するもの。
大抵の動物は人間見れば逃げるし、戦えば素手でも人間が勝って当たり前。
戦ったらやばくなるのは100キロ超えた牙も爪もある大型獣から。
とりあえずこれは最低限の結論としておこうぜ。
これ以下の動物の話題は以降除外、放置推奨で。

これでもかなりネコヲタに譲歩してるんだけどね。その牙や爪もそれほど破壊力があるかは疑問だし。

786 :名無しの格闘家:04/06/26 04:07 ID:abj3/3wq
>>784
マリウスとユージンじゃかなりの差があると思うが
それと手負いの方が手ごわいぞ

787 :名無しの格闘家:04/06/26 04:34 ID:zqtpmRDR
80キロ辺りからやばくない?

80キロの質量が飛んで来たらなかなか厄介だと思う。

でもマリウスの腕って下手な人間&動物の胴より太そうだな…

反応自体は出来そうだけど…160キロの野球ボールにも人間は反応できるわけだし
それの半分以下の速度&大きい動物に反応できないことは無いはず。

>>728
イエネコの爪と牙でどうやって犬の頚動脈を切るの?
アレは「刺すもの」で「切るもの」じゃないですよ?

ライオンが全体重をかけて水牛にしがみ付いても皮は切れないんですよ?
(切れるとそのまま滑って逃げられる)



788 :名無しの格闘家:04/06/26 04:45 ID:TiOxthjy
結局件のヒョウもカールの腕に噛み付きながら、
食いちぎるどころか使用不能にすることも出来ず、その右腕で反撃されて殺されている。
これ、動物の噛み付きの威力を計る上で良い資料になるかと。

789 :名無しの格闘家:04/06/26 05:39 ID:+uVAlP42
>>782
まあ中学生だったし。あのときほど自転車が遅く感じたことはないな。5分間平走されたよ。
それに噛まれると痛くてそれどころじゃねーよ。ひっ捕まえてる余裕なんてそうそうないって。
あー鳥に襲われたときもあったなー。縄張り主張してたのか離れたら追っかけてはこなかったけど。
頭狙ってきたからあれも怖かった。眼狙ってんじゃねえかとか想像して。

790 :名無しの格闘家:04/06/26 06:04 ID:h4rb8/PN
>>786
そうとも言えない。
ユージンの体格が明らかになればいいんだが。
マリウスより上かもしれない。

それに、手負いの方が強いってそれはない。
確かに人にとっては完全に敵意を見なしてるので危険ではあるが、
手負いじゃなければカールが殺れてたとは思わない。
しかもこのヒョウは小さいヒョウだそうだ。
40kgぐらいだろうか?

791 :名無しの格闘家:04/06/26 06:13 ID:h4rb8/PN
>>785
こういう馬鹿が跳梁してるんだから格闘技板も末期かも知れんな。
体重100kg無くて牙しか武器の無い土佐闘犬に勝てる人間、
勝った記録があるというなら出してみなさい。
公平な条件での現最高記録はダンヘンの25kgピットブルがいいとこ。
ダンヘンはライトヘビーでトップファイターの一人だから
ヘビー級でこれより一ランク上に行けるとして・・・中量級の土佐犬が限界かな。

792 :格闘技経験のあるネコオタw:04/06/26 07:19 ID:/FdZot8b
いつの間にかダンヘンって事になってるな(w まあピットブルに勝った人間がいるということに違いはないんだけど。

>>787
猫の爪や牙は切るのにも使えますよ。
その場合浅い傷にしかならないので頸動脈を傷つけられるかは疑問ですが。

オレなりの考察。
獣の皮膚は人間とくらべてかたいため簡単に切れることがなくライオンがしがみついたりできるけど、
人間の場合だとそのまま皮膚を切り裂かれてしまうんじゃないだろうか?
そうなると骨まで達する傷ならすでに勝敗は付いたも同然となるのではないかと。
骨まで達せずとも血管を切られるとこれもかなり危険。


793 :名無しの格闘家:04/06/26 10:09 ID:8fwC0IHq
スミマセン
ピットブルに勝った、ですが、殺したんですか?
>>1を読むと殺さないと勝ちにならないと思います。


794 :名無しの格闘家:04/06/26 13:40 ID:zqtpmRDR
>>787
骨まで届くような爪を持っているのはヒグマぐらいじゃない?
コディアックは15センチほどあるらしい。

http://www.skullsunlimited.com/replica_claws.htm
http://www.skullsunlimited.com/toolspredclaws.htm

ライオンでも露出部分は5センチあるかどうかでは?

更に爪を見ると断面は円柱状のように見えますしイエネコはそうです。

この形状では引き裂くことは出来ても切り裂くことは不可能(引きちぎるような形になる)


795 :787:04/06/26 13:41 ID:zqtpmRDR
間違えた
>>792


796 :名無しの格闘家:04/06/26 15:23 ID:abj3/3wq
>>790
マリウスクラスの人間なんてそうはいないと思うが
体格だけならマリウス以上の人間なら結構いるが
ボブサップとかな。総合的な力じゃ数えるほどだぞ


797 :名無しの格闘家:04/06/26 15:28 ID:abj3/3wq
>>793
絞め殺した

798 :名無しの格闘家:04/06/26 15:58 ID:PT+Y639c
アメショーに噛まれた。痛いよー。

799 :名無しの格闘家:04/06/26 18:48 ID:TiOxthjy
>>791
じゃあ土佐が人間殺した記録があるなら出してみなさい。
それも君の言う通り公平な条件でな。
老人や女子供を殺したとかじゃなく。

800 :名無しの格闘家:04/06/26 19:01 ID:TiOxthjy
格闘技が対人間用のものだから通用しない、という人がいるが、
肉食獣の体型も対四足獣の狩り用に発達したものだから、直立歩行の人間相手にはかなり不利になるかと。
四足獣は胴も首も横向き。なので上下から縦に挟む形のアゴは噛み付くのに適している。
一方直立歩行の人間は胴も首も縦向き。
これに噛み付こうと思えば体を斜めにせねばならない。
最も噛み付きやすい部位は恐らく腕。しかし腕に噛み付いても致命傷にはならないので、
そこから何とかバランスを崩して首や胴を攻める、という方法しかないな。

大抵の肉食獣vs人間の勝負はカールvsヒョウみたいになると思う。
腕には何とか噛み付いても首筋捕まえられて絞め殺されて終わり。
それこそ一発の噛み付きで腕をあぼーんさせるくらいのアゴのある大型肉食獣じゃないと動物に勝ち目はないだろう。

801 :格闘技経験のあるネコオタw:04/06/26 20:17 ID:/FdZot8b
>>794
なるほど。爪の長さが5cmなら骨まで達するかは場所次第になりますね。
人間と同程度の体重程度の獣ではさすがに引き裂くことは難しいから引き倒すかな?

>>800
腕を噛まれたまま絞め殺すって結構難しいと思います。


802 :名無しの格闘家:04/06/27 00:04 ID:8QO4RIoi
ものすごく興味が湧いたので、
ライオンと戦った男ユージン・サンドー(Eugene Sandow)と、
豹を殺した男、カール・アケレイ(Carl Akelei)についていろいろググってみた。

ユージンは、サーカスで力技を見せるパフォーマーで、元祖祖ストロンゲストマンであり、ボディービルの父と言える存在。
ただ、いろいろ探してみたがライオンと戦ったというネタは見つからなかった。

カールアケレイは、いくら探しても何も見つからなかった。


誰か、他に情報持ってる人いない?

803 :名無しの格闘家:04/06/27 00:06 ID:5TzDZ5f8
あんまり難しく考えなくてもいいんだよ。
腕を噛まれたらギロチンチョークで終わりだよ。


804 :名無しの格闘家:04/06/27 00:07 ID:8QO4RIoi
>>803
ギロチンチョークは無理だと思うぞ。

805 :名無しの格闘家:04/06/27 00:19 ID:5TzDZ5f8
反対の手でギロチンチョークに持っていけばいいよん。
その後、ヘッドバッドで頭蓋骨陥没。



806 :名無しの格闘家:04/06/27 00:25 ID:wnuQDqXv
★トラとライオンの前肢の一撃

小原秀雄の猛獣物語上巻154Pより

>トラとライオンとはまた、力比べの上でも同じぐらいだ。
>両方共大きなウシを口に咥えて柵を乗り越えたりする。
>手鉤の様な大きな親指の爪で、イノシシやシカ、あるいはシマウマ等の首の骨をへし折る事が出来る。

今泉忠明の野生ネコの百科52Pより

>殺しのテクニック
>ネコ類は動物界きっての洗練された殺し屋である。
>トラやライオンなどのように、体力に物を言わせてスイギュウなどの背骨をへし折ったりもするが、
>彼等の武器はその牙、犬歯である。
>ネコ類は獲物を即死させるべく進化してきた。

小原秀雄の猛獣もし戦わばの165Pより
>グプタというハンターが、12月のある日アッサムで雌のインドサイがトラと戦うのを見た。
>サイは仔を守って戦い、トラは遂に退いた。
>サイは両脇腹に深い掻き傷を受けたが、三週間ほど後にはひどく痩せ衰えて歩くのすら難儀に見えた。
>ついに一月末にトラは仔と母親を殺してしまった。
>三日後、その仔と雌の体の三分の一は、殺したトラとそのつがいになった雌とに食い尽くされてしまったという。

スイギュウの背骨を叩き折り、雄ウシの首を一撃で折り、
インドサイに重傷を負わせる前肢の一撃。
またトラがゾウの目を潰して勝った例はあまりに有名。
トラが前肢だけで馬を殺した例もあるし
前肢の一撃でもトラ>ヒグマと言える。

807 :名無しの格闘家:04/06/27 00:31 ID:wnuQDqXv
野生ネコの百科改訂版81P(ヒョウ)より

ふつう、獲物は目と耳、時には臭いを頼りに探す。
そしてこっそりと近づいて身構え、
それからダッシュして獲物に飛びついて、多くはその頚に咬みつくと瞬時に
頚椎と頚椎の間に牙を差し込んで頚の神経を切断して殺す。
また、突き出た枝の上に寝そべって下を通りかかる獲物を待ち伏せ、
目当ての動物が来るとその脇に飛び降りて仰天してる間に喉に食い付くか、
前肢のパンチを繰り出して頚の骨を折ると言う。
獲物の背中に直接飛び降りる事もあり、そんな時に獲物は背骨を折る。

野生ネコの百科改訂版129Pより

ジャガーはトラやライオンから比べると小型である。
そして獲物の殺し方も喉や首を咬んで窒息させたり脊髄神経を切断するという方法をほとんどとらない。
ジャガーの必殺技は、前肢による強烈な“はたき”だ。
ボクシングで言うフックであり、一瞬の間にこめかみの部分を狙い打つ“テンプルパンチ”を繰り出すのである。
この一撃は、ペッカリーやカピバラと言った頑丈な頭骨を備えた獲物の側頭骨を破壊する。

808 :名無しの格闘家:04/06/27 00:32 ID:wnuQDqXv
http://www1.kcn.ne.jp/~snake/zoo/scrap01.html
ライオンはヨーロッパでも古くから「獣王」の称号が与えられていたし、アフリカでも神格化された存在であった。
その理由はやはり力とスピードをかね備え、地上最高の捕食者といわれるライオンの強さだろう。
一撃で雄ウシのクビを折り、自分の倍もある家畜をくわえたままサクをとび越えるともいう。
知能的にもライオンは王者の名を汚さない。生活形態の違う動物の知能を比較することはむずかしいが、
ライオンの知能は肉食獣ではトップクラスにランクされる。イヌと比べてもまさるとも劣らないという。

気性の激しさ、敏しょうさからライオンをしのぐ猛獣ともいわれるが、一面神経質で臆病なところもある
トラは、最も猛獣らしい猛獣といえるだろう。
よくライオンとどちらが強いか論議されるが、トラの敏しょうさ、ライオンの力強さのどちらにも支持者がいる。
おそらく甲乙つけがたいところだが、気性の激しさという点ではトラの方が上だといわれる。
人食いトラの話も多く、1920年ごろ、インドとネパールで436人を食い殺したメストラの戦りつ的な記録もある。
ゾウも犠牲になる
10倍以上も大きいゾウも、ときにはトラに食い殺される。
インドゾウのメスはキバもないし、ゾウとしてはからだも小さい。
お産のときに他のメスがつき添うのは、トラを警戒してのことでもある。
サイやヒグマといったチャンピオンクラスも、しばしばトラのエジキにされてしまう。

809 :名無しの格闘家:04/06/27 00:39 ID:8QO4RIoi
>>805
まあ普通はギロチンチョークと言えば、ペケーニョが得意とするフロントチョークスリーパーを指すんだがな。

810 :名無しの格闘家:04/06/27 02:29 ID:C/3YJOeW
牙も爪もない草食獣だと300kgは超えてないと人間相手に勝ち目はないだろうな。
引き倒されたらおしまいだからな。
400〜500kgの馬クラスあたりから人間が勝つのは厳しくなってくるんじゃないか。

811 :名無しの格闘家:04/06/27 04:40 ID:aU+3NW5n
ネコ科の前足の攻撃力って「空手の一撃必殺」と同じで
それを裏付ける映像などが無いのでは?

水牛の背骨をライオンの腕で破壊するというのは
人間の頭骨を拳で破壊するというのと同じ様なものではないのか?



812 :名無しの格闘家:04/06/27 05:23 ID:C/3YJOeW
スイギュウの背骨を折るなんて無茶苦茶だよな。
どうぶつ奇想天外とか地球ふしぎ大自然とか見たことないのかな。
ライオンやトラの狩りときどきやってるけど、背骨へし折ってるところなんか見たことない。
ネコパンチなんて言葉もあるようにネコ科の前肢の一撃の威力は疑問。

813 :名無しの格闘家:04/06/27 08:00 ID:aU+3NW5n
水牛は1トン近い体重で頭をつき合わせて力比べを行う
その首を5分の一前後の体重のライオンが打撃で折る?


もしそれが可能なら水牛を狩るとき1匹が食いついたら残りは集団で頭部や首、背骨を狙って
ネコパンチで一斉攻撃すると思いますよ?

集団で必死にしがみ付くより余程速いし確実。水牛の群れが助けに来る事だってあるわけだし。

折る(というより関節の壊し方)で可能なのは押えた状態で転倒させ自分の体重で捻らせる事。



814 :名無しの格闘家:04/06/27 08:45 ID:dQWaH78J
>>812
おまいが脳内で思ってるよりは記録が残ってる分信憑性があるのでは?
垂直に力が加わるのと横から力が加わるのでは結果が全然違うし。
アラスカ等ではヒグマに背骨折られたヘラジカの記録があるし、ライオンの
場合は200kg前後の体重でジャンプして飛び乗ったりする訳だから、
衝撃で折れるケースもあるのではと。
ま、水牛の場合は喉噛んで窒息させるのが一般的らしいが。

815 :名無しの格闘家:04/06/27 09:08 ID:aU+3NW5n
>記録が残ってる
その記録はどういうもので?
本人が観察したうえで死体を調べた記録ですか?
「空手の一撃必殺神話」とどう違いますか?

>>アラスカ等ではヒグマに背骨折られたヘラジカの記録があるし
平均でも400キロ近いヒグマが500キロ前後のヘラジカの背骨を折るのとはわけが違いますよ?

>>垂直に力が加わるのと横から力が加わるのでは結果が全然違うし。
人間でも力士やレスラー ラガーなどの首は非常に頑丈。

>>ジャンプして飛び乗ったりする
ネコ科の足の関節は「衝撃を吸収する」つまり「忍び寄るための構造」でそれでダメージを与えるには不向きですけど?

もし「衝撃を吸収しない」場合どうなるかは
50センチぐらいの高さから飛び降りて膝を伸ばし踵から着地すればわかると思いますよ?

さらに頂点が2.4mの跳躍を行うと頂点に達するのに0.5秒着地に0.5秒掛かりますよ?


816 :名無しの格闘家:04/06/27 09:10 ID:LJ2zMC2h
814の言う通りクリティカルな形なら背骨折られるわな、
力まかせでは無理だろうけど。
あと動物の瞬発力って凄いよね、うまくポジショニングしても
体重差がある限りぶん回されてほどかれてしまいそうだ。

817 :名無しの格闘家:04/06/27 12:09 ID:5TzDZ5f8
結論としては人間が勝てるのはピューマまでと言うことで
よろしいでしょうか?


818 :名無しの格闘家:04/06/27 12:42 ID:idEmPMLp
ライオンや虎の前肢での攻撃はめちゃ強い。
握力という要素はないが、握力500Kgのゴリラの
張り手に相当するパワーがある。一応言っておく。

819 :名無しの格闘家:04/06/27 13:06 ID:aU+3NW5n
そりゃあの体重で木に登ったりするわけで体重相応の攻撃力はあるだろうけど

ゴリラの張り手に握力って関係あるの?

それにゴリラよりライオンの方が体重があるし
2足歩行が得意な分立ち上がっての打撃に体重を乗せやすい点を考慮しても
ライオンの方が打撃力は高くない?

その辺の石とかで殴れば別だろうけど…

820 :名無しの格闘家:04/06/27 13:38 ID:OUjGNt5v
ゴリラよりカレリンの方が背筋力あるという事実

821 :名無しの格闘家:04/06/27 14:01 ID:wnuQDqXv
>>812
雄ライオンや雄トラならその気になれば
シカやイノシシやウマぐらいの首は折れるだろう。
でも普段TVでよく出るのは雌トラや雌ライオンだし
逃げる相手を殴って倒すというのは相当難しい事だから
咬みついているのでは。

822 :名無しの格闘家:04/06/27 15:25 ID:vaFQCY4j
人間はクマぐらいなら簡単に勝てます。よく噛みつかれたらとか
言う人がいますがそんなことはほとんどありません。
クマの得意技は後ろ回し蹴りです。

823 :名無しの格闘家:04/06/27 15:30 ID:OcYBqM1K
>>822
確か金的が弱点なんだよな

824 :名無しの格闘家:04/06/27 15:33 ID:vaFQCY4j
>>823
やっとまともな人に会えた。

825 :名無しの格闘家:04/06/27 18:12 ID:C/3YJOeW
「百聞は一見に如かず」って言葉を知らんのだろうか。
トンデモまがいの書物の記載よりテレビのライオン特集かなんかの映像の方がよっぽど信憑性がある罠。

826 :名無しの格闘家:04/06/27 20:49 ID:Q0lfXToD
>>806-808は、トンでも紛いの書物じゃないだろう。

827 :名無しの格闘家:04/06/28 00:01 ID:sfGLjskW
ttp://akko-lov.hp.infoseek.co.jp/warai/Bear3.mpeg

クマ対人間

828 :名無しの格闘家:04/06/28 07:42 ID:+FLgFhIo
どーでもいいけど、ネコの攻撃は比較的避けられます。
攻撃する瞬間に瞳のサイズが変わるので目を見てれば
攻撃発生タイミングが判りますし。
アレは奇襲戦法が基本なんでフェイントなんてかけませんからね。

まぁ、初発が避けられたところでどうだって話ではありますが。


ところで、イエネコが本気になったら(ならないけど)人間に勝てますかね。
寝込みに頚動脈噛みに来たら避けようがないと思われますが。(有り得ないけど)

829 :名無しの格闘家:04/06/28 08:10 ID:B4ZKek9F
イエネコの口のサイズでは皮と少量の肉しか口に含めず届かないのでは?

それに外から見てわかる気道と違って頚動脈がどこにあるかはわからないでしょうし。


830 :名無しの格闘家:04/06/28 09:31 ID:EB+8eNUb
前に中島らもの本で「大ダコと水中で戦ったプロレスラー」の話を読んだ記憶があるのだが
どんな内容だったかなあ。今軽くぐぐっただけでは分からなかった。

ところで動物に関節技かける場合に一つ気をつけて欲しいのは、奴らの毛皮は結構すべる
と言うことだ。短毛の猫を飼ってる人なら良く分かると思う。
誰かさんの"ヌルヌル柔道着"とどっちが有効?と聞かれるとよく分からんが。

831 :名無しの格闘家:04/06/28 14:11 ID:eHNSL32T
家畜は野生動物に比べるととっても弱いのでヒョードルなら結構な重さの動物までいけると思う。
軍用犬など特殊用途のは例外。

832 :名無しの格闘家:04/06/29 04:22 ID:irzbLvwf
6歳くらいの頃、ヤギに頭突き合戦を挑んで勝ちました。
多分、相手にヤル気が無かっただけに思われます。(向こうが頭突きして来たんだけど)

まぁ、角が有ったら負けたでしょうけどね。

833 :名無しの格闘家:04/06/29 14:47 ID:5NEFNzjA
人間はライオンぐらいには勝てますよ。
よく噛みつかれたら、とか言う人がいますが、そんなことはめったにありません。
ライオンの得意技は飛び膝蹴りです。

834 :名無しの格闘家:04/06/29 14:50 ID:g3LTQnmq
>833
だったらてめぇ、ライオンと勝負する度胸あんのかよw

835 :名無しの格闘家:04/06/29 14:52 ID:L7PiSpcR
ライオンの顔ってサップの顔より怖いよ

836 :名無しの格闘家:04/06/29 15:01 ID:98AFxat6
普通に考えて人間じゃライオンには勝てない。しかし、勝てる人間がいたよ。
ムツゴロウだ!奴は、怒って噛み付きにかかる豹に自らも奇声をあげ豹の牙に自分の顔をおもっきりちかずけてた
そんなことできる人間はムツゴロウだけだ。
あのまま人が止めなかったら豹はどうなってた事か・・・ガクガク

837 :お願いです。:04/06/29 15:36 ID:OKHrmMSc
n

838 :名無しの格闘家:04/06/29 16:00 ID:fExTB6x3
ここまでのまとめ
ムツゴロウ>>>>>>>>野生動物>ヒョードル

839 :名無しの格闘家:04/06/29 18:52 ID:UJ6yCyza
こんな動物に勝てる訳ないよ・・・
http://www.mafigeni.co.za/images/Biggame/Black%20Maned%20South%20African%20Lion.jpg

840 :名無しの格闘家:04/06/29 18:53 ID:5NEFNzjA
いや、単にムツゴロウ口にいれたくないだろ

841 :名無しの格闘家:04/06/29 18:59 ID:5eDB+P34
ムツさんは番組のために
動物と動物の体を手術でくっつけるような実験をする創造神。

842 :名無しの格闘家:04/06/29 19:56 ID:uulWi6V7
最強はむつごろう

843 :名無しの格闘家:04/06/29 23:10 ID:5NEFNzjA
ムツゴロウは噛めんだろう。噛み潰したときにどんな味がするか想像すると嫌だろう。
だから、ムツゴロウは最強。

844 :名無しの格闘家:04/06/29 23:25 ID:0FOqD+nc
>>836
ムツゴロウはライオンに指を食いちぎられても冷静だったな。

845 :名無しの格闘家:04/06/29 23:42 ID:Lj8FJ6GA
>>828
 成猫にマジ引っ掻きされると何針か縫うぐらいの傷が出来ます。
 と、なると、首筋をガチ引っ掻きされればあるいは……。

846 :名無しの格闘家:04/06/30 00:13 ID:0cM0BlkH
普通の体格の日本人勝てるはネコ科で20キロ、イヌ科で30キロ以下がいいところ。

847 :名無しの格闘家:04/06/30 00:16 ID:0cM0BlkH
ドーベルマンは目の中に親指を突っ込めば勝てる。前足をへし折るのも良い。首を絞めるのは非現実的。動物の首は丈夫。

848 :名無しの格闘家:04/06/30 00:22 ID:0cM0BlkH
俺はイヌが死ぬほど嫌い。地上の犬を全て殺したい。動物愛護なんて言っている奴は死ね。

849 :名無しの格闘家:04/06/30 00:23 ID:0cM0BlkH
ネコに向けてエアガン打つと楽しい。

850 :名無しの格闘家:04/06/30 00:24 ID:Ey48IkeS
動物は胴が異常に弱いのは知ってるかい?
まぁ現実的には、そんなチャンスないけど
たぶんライオンクラスでも
腹みせてる状態でおもくそ打撃入れたら
そんときは暴れるだろうけど、後々死ぬだろうね


851 :Cal.7743:04/06/30 00:26 ID:nAW8zNn2
君1を、の方が話早そうだけども。

852 :名無しの格闘家:04/06/30 00:43 ID:x8EKNhrQ
>>847
馬鹿?別に首折るわけじゃないぞ。
窒息させればいいだけ。罠かけのいのしし狩りだと首絞めて殺してんだぞ

853 :名無しの格闘家:04/06/30 01:13 ID:EisYIVMP
>>844
横から補足してもいいのだろうか・・・

しかもムツゴロウは翌日自分を噛んだライオンが檻に入れられてるのを
見て鉄格子の間から手をいれそのライオンに声をかけながらナデナデしてた
動物ネタが出るたびに思うのだが格闘技シャにとって一番大事なのはムツゴロウ
のような常に平常心でいる事だと実感する!

854 :名無しの格闘家:04/06/30 01:20 ID:C7apLaSD
さらに補足。
ムツゴロウはめちゃイケに出た時、動物のマネで絡んできた加藤と江頭2:50を
超濃厚なディープキスで轟沈させた稀代のテクニシャンでもある。

855 :名無しの格闘家:04/06/30 01:21 ID:7e5g/qse
ムツゴロウとか論点がずれてるよ

856 :名無しの格闘家:04/06/30 01:53 ID:EisYIVMP
落ちる前に補足
>>854
その後日の放映で加藤は確かに「ムツゴロウ先生のペロペロ攻撃なら
どんな猛獣でも大人しくなりますよ」と言った

大体>>853
>常に平常心でいる事だと実感する!
ってへんな日本語を書く俺が平常心の塊であるムツゴロウ先生を語る資格は
ない!

857 :名無しの格闘家:04/06/30 02:56 ID:t6K7MYUc
>>846
無理だっつの。
ネコ科で20kgっつったらオオヤマネコやウンピョウだよ?
一流格闘家でも勝てるか怪しい。

イヌ科でドーベルマンとかピットブルで30kg以下

858 :名無しの格闘家:04/06/30 03:07 ID:i1AvXa5W
カラスとか鳥はどうだろうね?
上手く捕まえれるかが鍵になりそうだけど…
集団なら無理でも一対一なら、多少の怪我覚悟で
相手に攻撃させて捕まえれば大丈夫かな?

859 :名無しの格闘家:04/06/30 03:42 ID:PjeU9Fsw
>>857
まだいたのかネコヲタ。
爪牙あり100kg超で人間と五分って結論出てんだよ。
土佐ですら人間に勝てるか怪しいのにオオヤマやドーベルごときが人間に勝てるわけがない。

860 :名無しの格闘家:04/06/30 03:45 ID:PjeU9Fsw
無理矢理過去の議論をなかったことにして初参加の振りしていちからループさせようとする手口。
マジでウゼェ。

861 :名無しの格闘家:04/06/30 04:18 ID:PjeU9Fsw
人派は人間の攻撃手法、動物の攻撃手法
人間の攻撃力、動物の攻撃力
人間の防御手法、動物の攻撃手法を全て検証
そこから実戦状態をシミュレーションし、有効な対動物打倒策も考慮した上で
少なくとも同体重の動物には確実に勝利、今後それ以上に修正にされる可能性もある。
という結論を導き出している。

これに対して動物派からまともな反論があったことは一度としてない。
それどころかとうに論破済みの話題を白痴のごとく持ち出して再ループさせようとするあさましさ。
毎度毎度ウンザリさせられるばかりである。

862 :名無しの格闘家:04/06/30 04:20 ID:PjeU9Fsw
ひょっとして>>857とかって実はスレを荒らしたいだけなのか?

863 :名無しの格闘家:04/06/30 07:03 ID:hjey5lda
ドーベルマンはくち(マズル)が長いのと、大声で吼えるので怖そうに見えるが体は異常に華奢。マウントとって勝ち。

864 :名無しの格闘家:04/06/30 07:07 ID:hjey5lda
ウンピョウは確かに2M以上ジャンプできるが、体が小さいので殺傷力は弱い。やはりマウントとって目の中に親指をねじ込めば勝ち。

865 :名無しの格闘家:04/06/30 11:06 ID:AMlyTeu1
リアル消防、リアル池沼のレスが増えてきた。
実にネタスレらしい展開ですな。


866 :名無しの格闘家:04/06/30 11:38 ID:x8EKNhrQ
動ヲタはどうも華奢な香具師が多く
自分が弱いから他の人間も弱いと思っているようですw

867 :名無しの格闘家:04/06/30 18:41 ID:wO8dRQjQ
PjeU9Fswは誰彼構わずネコヲタと言うな。
過去ネコヲタに虐められた香具師なのだろうw

868 :名無しの格闘家:04/06/30 18:48 ID:wO8dRQjQ
さて、>>857ではないがウンピョウについて説明しよう!

http://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat15.html
1972年4月から9月にかけて、1頭のウンピョウに子供から亜成獣まで7頭のオランウータンが殺された。
スマトラ北部で捕らえられていたオランウータンを野生に帰す計画を実施していた最中の出来事だった。
痛ましくはあるが、ウンピョウのような小型の猛獣でも類人猿に対して、どれほど強力な存在なのかを物語っている。
ウンピョウは体の割に大きな牙を持っている。
しかしサーベルタイガーの末裔か?というのは大げさだし、第一系統も違う。
ウンピョウは大型ネコ族とヤマネコ族の中間的な存在だといわれる。
インド東部、シッキムのダージェリンで捕獲された雄は:体長94cm、尾長76cm、肩高53cm、体重22kg。


子供から亜成獣までという事で、これだけでウンピョウをオランウータンより強いとする訳にはいかないが、
事実7頭惨殺しているし弱いとする事も出来ない。
体重22kgなのにこの強さはハッキリ言って驚愕モノ。
オランウータンの亜成獣より平均的な成人男性の方が強いと言うなら、俺はもう何も言わんw
因みに俺は180cm74kgで極真黒帯だがウンピョウに勝てる気はしない。

869 :名無しの格闘家:04/06/30 19:43 ID:rqpSqHai
>>861
お前、キムタコ並みに痛いな、頭冷やせ。


870 :名無しの格闘家:04/06/30 22:12 ID:lx6xsz9o
ウンピョウってそんなに強いのか。図鑑によると小動物(野うさぎ等)を餌にしている。確かにヒトは野うさぎを捕まえる程敏捷ではない。しかし、それが即弱いと言うことにはならい。ウンピョウについては動物園で本物を見てからまたコメントしたい。

871 :名無しの格闘家:04/06/30 22:14 ID:2MsNjb+t
ゴリラ 対 人間

http://www.cbsnews.com/htdocs/videoplayer/newVid/framesource2.html?clip=/media/2004/06/25/video626124.rm&sec=201&vidId=201&title=Gorilla$@$Escapes$@$German$@$Zoo&hitboxMLC=national

872 :名無しの格闘家:04/06/30 23:12 ID:PjeU9Fsw
>>868

 ま た 巨 動 か よ ! !

しかも君の口調、どっかで見覚えあるんだよねえ〜。

>因みに俺は180cm74kgで極真黒帯だが
(・∀・)ニヤニヤ

873 :名無しの格闘家:04/06/30 23:21 ID:lx6xsz9o
ウンピョウより小さいネコ科動物。オセロット(ネコ亜科:体重10〜18s)、カラカル(ネコ亜科:体重8〜20s)くらい
シベリアオオヤマネコ(ネコ亜科:体重15〜35s)はウンピョウ(ヒョウ亜科)よりでかい。

874 :名無しの格闘家:04/06/30 23:22 ID:ad3I76kk
犬VS丸腰の人間
同じ体重なら犬が勝つだろ。でも70kgある大人なら大体の犬には勝てる。
シェパードやハスキー種の犬が相手の場合、犬の3倍体重欲しいな。
てか大型犬と闘うなら最低限靴と厚めの服欲しいな。全裸じゃ引っ掛かれるだけで痛いし噛まれたら振り切れないし一たまりもないわな。
それと実際問題、腕を噛み付かれてる状態で首を捕らえるのなんて慣れてる人間じゃなきゃ無理だよ。 犬だって腕に噛み付いた後ダラーンとしてるワケじゃないし。
大型犬に噛み付かれた腕なんて使いものにならないぞ。痛みに耐えながら使うことなんてできやしない。漫画じゃあるまいしw
シェパード相手だったら噛みつかれる前に何とか首に蹴りをいれるなりしないと勝てないだろ。そんな正確な蹴り一般人にはできないだろうが。強い犬に勝つにはこっちも訓練しないとw


875 :名無しの格闘家:04/06/30 23:27 ID:lx6xsz9o
動物オタもこれなら文句ないだろう。人間>普通の柴犬>最強のイエネコ>自称極真、実は通信。

876 :名無しの格闘家:04/06/30 23:29 ID:nFkiL3E7
前から思ってたんだけど、動物オタはアレな。
一般人対動物スレじゃないから、ここ。
格闘家対動物スレだから。
そういうのがやりたかったら、動物板に行って欲しいって事ですよ。

877 :名無しの格闘家:04/06/30 23:31 ID:ad3I76kk
格闘家対動物なら弱っちい格闘家じゃない限り犬には勝てるだろうなw

878 :名無しの格闘家:04/07/01 00:01 ID:DZ/8Wom8
>>868
ウンピョウ強ッ!
ヒョウがゴリラより強い訳だから
ウンピョウがオランウータンより強くてもおかしくないのかな
いずれにせよネコ科と人間は相性最悪って訳ですね

879 :名無しの格闘家:04/07/01 00:23 ID:yoYBkFcv
ドンフライVSイノシシ

似たもん同士対決

880 :名無しの格闘家:04/07/01 01:16 ID:8ebEfQxT
直立して立ってるだけの人間に何も出来ないのが動物(特にネコ科)

881 :名無しの格闘家:04/07/01 01:22 ID:YVRO9o0g
わーったよ。
一流格闘家=虎程度
猫≧格闘オタ≦せいぜい猫オタ
これで確定でいいよ。

882 :名無しの格闘家:04/07/01 01:23 ID:BTjha1th
>>878
オラウータンってパニックになると何も出来なくなるの知らんのか?

883 :名無しの格闘家:04/07/01 01:54 ID:42bumy8h
>>868
まあ極真なら勝てないだろ。家猫にすら。

884 :名無しの格闘家:04/07/01 02:03 ID:DZ/8Wom8
>>882
本当に死にそうになっても
無抵抗でそのまま殺されていく動物なんているのか?

885 :名無しの格闘家:04/07/01 02:26 ID:UH5YP78i
一流格闘家vs小泉総理のSPを見たい。

886 :名無しの格闘家:04/07/01 02:27 ID:7+4Rn7hd
>>868
犬や猫科の強さって要するに「噛みつき」の強さだと思う。
もし咽喉や金玉に噛み付ければ中学生でもヒョ−ドルを殺せる。
増して動物なら顎も牙も人より強力だ。
また、そんな強力技を急所に決める本能とスピードも持つ。
その必殺技を武器に体格やパワーの勝る相手を倒せるのだろう。
人が20〜30kgの犬や猫科と戦う場合、首さえガードすれば総合的には人が強いと思う。



887 :名無しの格闘家:04/07/01 02:32 ID:UH5YP78i
確かに動物の顎の力は強い。

888 :名無しの格闘家:04/07/01 02:52 ID:BTjha1th
>>884
逃げるのに必死になるけど恐怖で一杯一杯だよ
ゴリラだって原住民に棒で撲殺される時は頭抱えて悲鳴上げながら
何もしないでくたばるんだから

889 :名無しの格闘家:04/07/01 02:54 ID:8ebEfQxT
重要事項
四足動物の首は位置が低く、横向きについているので噛み付きやすい。
直立歩行の人間の首は位置が高く、縦向きについているので噛み付きにくい。
ただ立ってるだけの人間の首に噛み付くことさえ至難の業。

890 :名無しの格闘家:04/07/01 03:23 ID:JirhAKJA
>>884
たくさんいるらしい。
試しにウサギを殺してみれ。

891 :名無しの格闘家:04/07/01 08:00 ID:XyhpbE9f
ウンピョウの生態を調べてみると。ウサギのような小動物は前足ではたいて捕獲。
シカ・サルのような大きな動物は木の上から首を目がけて襲う。しかし、このスレではストリートファイトが前提。木に登「れば」強いと言うのは、ヒトが武器を持てば強いというのと同じ。

892 :名無しの格闘家:04/07/01 09:09 ID:YVRO9o0g
>>891
動物オタから一言
>>1を10回読み直せ

893 :名無しの格闘家:04/07/01 09:20 ID:XyhpbE9f
ストリートでもリングでも同じこと。足の踏み場のないような密林で勝負するわけじゃないよ。

894 :名無しの格闘家:04/07/01 11:24 ID:okRdX4MH
>>889はとてもよく分かるのだが、逆に低い位置にいる動物に人間側からは
どうやって攻撃を仕掛けるべきか?
キックありの打撃系なら先制攻撃を掛けられそうだが、パンチのみだときつそう。
組み技系で背後からの締めや関節は有効だが、どうやって背後をとるかだな。
特相手が猫科だと本当に一瞬で極めないと、体ひねって牙か爪がきそうな悪寒。

ところで対毒蛇の戦闘は既に語られた?俺膝までのブーツが許されるなら
マムシには勝てるがハブだったら逃げる。コブラは論外。

895 :名無しの格闘家:04/07/01 12:20 ID:YVRO9o0g
格闘オタの皆さんは>>893を認める。でいいのですね。
かなり動物に有利な状況になった。

896 :名無しの格闘家:04/07/01 13:32 ID:L3KB9M9Z
噛まれたら終わりです。
人間が勝てるはずがないです。

897 :名無しの格闘家:04/07/01 13:44 ID:2OFvX4ZQ
>>893
地面がコンクリートなら投げ技は効果的だろうし
とがった岩のある川原などなら叩きつければ一撃で致命傷に繋がる。

逆に地面が軟らかければ絞殺するしかない。(極端な体格差があれば別)


898 :名無しの格闘家:04/07/01 14:01 ID:7DpW+oVi
うちの鶏はハスキーより強い

899 :名無しの格闘家:04/07/01 14:28 ID:AxPa3x/l
タイソンでさえ虎の前ではネコになる
さしずめお前等はネズミと言ったところか

900 :名無しの格闘家:04/07/01 15:27 ID:8ebEfQxT
毒蛇か。
噛み付いて毒を入れるタイプならまだ何とかなりそうだが、
コブラとかは毒液を飛ばしてくるからな。これはかなりいやだ。
しかし体液攻撃というのは反則という気もする。

901 :名無しの格闘家:04/07/01 16:37 ID:UH5YP78i
動物は加減を知らないからな…

902 :名無しの格闘家:04/07/01 17:29 ID:DZ/8Wom8
>>886
犬と猫を一緒にするな
体重30kgのシェパードに人は勝てても
体重30kgのネコ科なんてまず勝てん

903 :名無しの格闘家:04/07/01 17:55 ID:8ebEfQxT
まったくしつけーな、アフォネコヲタ。
何がどうなって勝てないのか説明しなきゃ誰も納得しねえんだよヴォケ!
てめえは太古の昔から延々と勝てん勝てん言ってるだけ。
勝てんと言うだけならアホでもできるんだよ、アホ。
そんなにネコの強さを示したいなら、てめえが行ってネコに食い殺されて来い、アホ。

904 :名無しの格闘家:04/07/01 19:03 ID:DZ/8Wom8
>>903
オメェの方がしつけーよヴォケナス。
何がどうなって勝てないも何も30kgのネコに素手で勝った人間なんていないんだよ!
悔しかったら証拠出せ
手負いの小柄なヒョウとか牙爪抜いたサーカスの雌ライオンにレスリングで勝った、以外の記録をな!
ネコヲタでもなんでもなく30kgのネコには勝てないという俄然とした現実がある。

905 :名無しの格闘家:04/07/01 19:04 ID:TyiM/+mI
家のネコは足に絡み付いて
スピニングチョーク狙ってくるよ


906 :名無しの格闘家:04/07/01 19:07 ID:F14qepQE
ハムスターは最強だぞ

907 :名無しの格闘家:04/07/01 19:07 ID:TyiM/+mI
でも足だからただのアンクルホールドか・・・・


908 :名無しの格闘家:04/07/01 19:21 ID:8ebEfQxT
>>904
>悔しかったら証拠出せ
そのままお前に返す。
30キロのネコが人間に勝った記録があるのかよ。
女子供老人相手に不意打ち以外の記録をな。
ネコなんぞがまともに戦って勝てる相手なんていねえんだよ。せいぜいリスとかネズミだな、勝てるのは。

909 :名無しの格闘家:04/07/01 19:48 ID:cVpSzM1m
動物と戦うといってもまず動物が人を襲う気になっていなければな。
向こうが戦う気でもないのに人間が攻撃して勝ったとしても意味は無いだろう。
お互いが相手を殺すつもりになっていて初めて戦いが始まらなければいけない。

910 :名無しの格闘家:04/07/01 20:01 ID:2OFvX4ZQ
ピューマでもジョギングしている女性を不意打ちとかだし…

老人襲った時は仕留めきれずポケットナイフで返り討ち…



911 :名無しの格闘家:04/07/01 20:15 ID:XyhpbE9f
コブラ>ヒト
マングース>コブラ
ヒト>マングース

912 :名無しの格闘家:04/07/01 21:00 ID:cVpSzM1m
>>910
いや今までの事例はどうでも良いんだが、
同じリングに上げてるのなら人間ももちろんそうだが動物の方にも
これから戦おうという気持ちがなければ本当の強さを比べられないだろ?

相手に戦うつもりが無いのに不意打ちしたり、一方的に攻撃して勝ったとしても、
それじゃあ自然の中で出会うのと同じ状況。折角同じリングに上げる意味が無い。

同じリングに上がったとき、さすがに人間の方はこれから戦うとゆう気持ちになれるだろうが、
動物の方は普通はそんなこと理解してるわけが無い。単にじゃれ合う程度のつもりしかないかもしれない。
闘犬とかのように動物に戦いをけし掛ける人間がついていたり、事前に同じリングに上がってる相手を殺すように訓練されてれば別だが。


そして動物に最初から本気で戦わせる為には空腹にさせるか、怒らせてから戦わせる必要があると思うがどうよ?

913 :名無しの格闘家:04/07/01 21:14 ID:XyhpbE9f
空腹にしておけば十分。戦いの意味なんて理解できるわけない。

914 :名無しの格闘家:04/07/01 21:38 ID:BTjha1th
>>904
お前、野生動物板でも論破されたのにここでも生き恥晒すのかw?

915 :ライオン:04/07/01 22:32 ID:AxPa3x/l
弱肉強食の世界を生き抜いてきた俺が人間なんかに負けるわけがない

916 :名無しの格闘家:04/07/01 22:34 ID:EHcqptHu
動物にかてるわけないだろwチンパン時〜でも握力120キロだぞ

917 :名無しの格闘家:04/07/01 22:53 ID:h6XnbWoQ
手負いの豹に勝ったカール・アケレイの話。
どうもホラ話みたいなんだが。

918 :名無しの格闘家:04/07/01 23:02 ID:8ebEfQxT
なんでこいつ、こんなに往生際が悪いんだろ。

919 :名無しの格闘家:04/07/02 00:22 ID:f0Ep/50f
体重30kgのネコが人を殺した記録、と言うが
猛獣物語によるとオオヤマネコがインディアンの猟師を殺した記録がある。
恐らくこのオオヤマネコはカナダオオヤマネコで体重15kg前後と思われる。

920 :名無しの格闘家:04/07/02 00:26 ID:xr17dVu2
>>919
だから不意打ち以外でもってこいよ

921 :名無しの格闘家:04/07/02 00:30 ID:K+1SIdqP
ミルコと白熊が対戦すれば
10回に1回はミルコが勝てると思う。
白熊がつっこんできてもすべてさばいて
ローとミドルをコンスタントに叩き込んでいけば勝算はある。

922 :名無しの格闘家:04/07/02 00:37 ID:fJuqIVGZ
俺がそろそろ結論を言い渡してやるよ。
基本的に、デカイ方が強い。同じぐらいならその時の敵を殺す技を持つ方が強い。生き物がいくら鍛えても、倍も強くならない。100m10秒で走る生き物は頑張っても5秒は無理。


923 :名無しの格闘家:04/07/02 00:41 ID:c3qomsjO
つーかなぜケダモノと戦いたがる?
ウィリーが熊と八百長裸踊りをやった時、「ウィリーは打倒熊に燃えていたが、熊は
打倒曲珍などはなから考えてねーぞ」と批判した香具師がいたっけ。

それが男のロマンだという小学生以下の理論は自粛してね。

924 :名無しの格闘家:04/07/02 00:52 ID:f0Ep/50f
>>920
不意打ちという証拠を出せっつーの。
それに不意打ちだったとしても小型の猫が
我々より屈強であろうインディアンの猟師を殺せる事は変わらんぞ。

925 :名無しの格闘家:04/07/02 00:55 ID:xr17dVu2
>>924
猫って首狙うんだろw?
不意打ちなら狙いたい放題じゃねえかよw
いきなり首やられたらどんなに強くてもそりゃあ死んじゃうよ
お前こそ不意打ちじゃないって根拠あるのかいw?

926 :名無しの格闘家:04/07/02 00:58 ID:JeZMxt4H
>>924
もし正面から出てきたら持っているであろう猟銃で撃っておしまい。

それが出来ない状況なら不意打ちじゃない?

この猟師が酔狂で武器を捨てて「さあ来い!」とやれば別だろうけど。


927 :名無しの格闘家:04/07/02 01:11 ID:gBjoPLcQ
>>922
肉食獣が自重の何倍もあるような獲物を単独でも平気で狩っているのはどういうことだ?

928 :名無しの格闘家:04/07/02 01:24 ID:/RervVbb
>>927
・不意打ちで狩ってるから
・草食動物が弱すぎるから

929 :名無しの格闘家:04/07/02 01:28 ID:fJuqIVGZ
>>927
単独でも平気と何故言いきれるのか、お前はライオンか?
いい加減なことばっかりイッとるなァ。
一回だけ相手してやったよ。はぁ。。

930 :名無しの格闘家:04/07/02 02:03 ID:gBjoPLcQ
>>928
回答はありがたいが本気で尋ねたわけじゃないんだよ。スマソ。
>>929
幼稚園児か?

931 :名無しの格闘家:04/07/02 02:10 ID:f0Ep/50f
>>925
オオヤマネコは人の首に噛み付くぐらいのジャンプ力は容易にある訳だが。

>>926
猟師と言っても銃を持っていたのか解らない。
何せインディアンだしな。

932 :名無しの格闘家:04/07/02 02:49 ID:JeZMxt4H
>>931
インディアンも16〜17世紀頃には毛皮との交易で銃を手に入れていたわけですけど?

一体何年前の話でしょうか?


それに弓でも殺傷力的には十分ですから同じようなことが言えますよ?


933 :名無しの格闘家:04/07/02 02:55 ID:f0Ep/50f
弓が間に合わないぐらいのスピードで突進してきたのかもしれんし、
その時飛び道具を持ち合わせていなかったのかも知れんし、何とも。

ただ中型のオオヤマネコでも人を殺傷出来る事実が残った。

934 :名無しの格闘家:04/07/02 03:01 ID:JeZMxt4H
>>933
いずれも猟師としては…特に後者は論外

それにインディアンでも最近なら狩猟は基本的に銃のはずですけど
それは16世紀とかのお話ですか?


935 :名無しの格闘家:04/07/02 03:28 ID:f0Ep/50f
いつ頃起こったのかは書いてない。
まぁでもオオヤマネコは時に十倍ものヘラジカをも殺すそうだから、
人を殺傷しても何ら不思議ではないという所か。

936 :名無しの格闘家:04/07/02 04:32 ID:3l41rqmU
ようは動物の知能程度次第、と思えて来たり。
ならば逆に、人間の知能を持てばどの程度の動物が人に勝てるか、ですか。

・・・自分で考えると奇襲で毒殺とかに行ってしまうワケですが。

937 :名無しの格闘家:04/07/02 08:46 ID:tjdYrma1
>>921
そうだよな。俺もローでふらふらになった白熊の頭部にハイキックを決めるミルコの雄姿が
目に浮かぶよ。しかし問題は

 白熊がつっこんできてもすべてさばいて

どうやってさばくんだ?まあミルコクラスにとっては簡単かもしれんが。

938 :名無しの格闘家:04/07/02 08:49 ID:bctR0AWc
別に本気でじゃないだろうが、白熊に本当に勝てるとおもってる奴がいたら
アホ丸出し発言ですよw

939 :名無しの格闘家:04/07/02 09:02 ID:fJuqIVGZ
白熊です。
この前ミ○コ見つけたので子供のおもちゃにと思い、持って帰ったのですが、すぐ氏んでしまいました。
もっと丈夫で長生きなのはいますか?

940 :名無しの格闘家:04/07/02 21:05 ID:6TUsIbg8
白熊はクマ科最大で体重500kg以上。サップをローキック一発で倒せないミルコに勝ち目なし。
ハイキックに至っては届かないよ。

941 :名無しの格闘家:04/07/02 21:17 ID:xr17dVu2
>>933
で、なんで中型のオオヤマネコってわかるんだい?
だいたい不意打ち以外でそう簡単に首取られてたまるかよ
お前じゃないんだから

942 :名無しの格闘家:04/07/02 21:43 ID:6TUsIbg8
サイズ:カナダオオヤマネコ(ネコ亜科)≒ウンピョウ(ヒョウ亜科)。つまり、ウンピョウに勝てるかという問いに戻る。

943 :名無しの格闘家:04/07/02 21:58 ID:gBjoPLcQ
オランウータン7匹を倒せない者にウンピョウへの挑戦権を与えなくても良いのでは?

944 :名無しの格闘家:04/07/02 23:53 ID:fJuqIVGZ
ねー、不意打ちダメなの?
野生動物不利だな。
正々堂々と戦うなんて命かかったら無意味。
大体だな、不意打ちは卑怯なんてお前ら人間が良く言うよ。
そんな言葉はく前に、お前らが滅ぼした動物に謝れな。
いつもいつも人間て奴は迷惑な事ばかりする。
餌にもならん役立たずの人間なんて地球上に不要だって認識がないところが知能の低いところだが、
絶滅危惧種の殺し方に必死になる前に、人口減らせな。
最後にミルコ、ハイキックは格闘オタにお願いします。

945 :名無しの格闘家:04/07/03 00:07 ID:ESi37gwY
双方に認めるなら不意打ちでも良いと思う。例)食事中のウンピョウに目潰し。お座りしているドーベルマンにのど輪。

946 :名無しの格闘家:04/07/03 00:09 ID:ilXcfsQY
ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1088630867/
誰かエロい人ここ荒らすの手伝って

947 :名無しの格闘家:04/07/03 00:57 ID:8MBY6efu
ツキノワグマと人間の大きさ比較。
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~minaguro/biology.htm
ツキノワの大きさはこんなもんです。

948 :名無しの格闘家:04/07/03 09:33 ID:ESi37gwY
窪塚の9階からニードロップでウンピョウ即死。

949 :名無しの格闘家:04/07/03 10:12 ID:ESi37gwY
ガッツ石松の噛み付きでニシキヘビ即死。

950 :名無しの格闘家:04/07/03 10:51 ID:hR0tGH5B
ここは面白いパソコン通信ですね。

951 :名無しの格闘家:04/07/03 10:57 ID:hR0tGH5B
窪塚の9階からニードロップでユンピョウ即死。

952 :名無しの格闘家:04/07/03 10:58 ID:hR0tGH5B
窪塚の9階からニードロップで窪塚即死。


953 :名無しの格闘家:04/07/03 17:00 ID:oC4ESf6v
格闘オタはいなくなったのか?
どうやらスレ糸冬了

954 :名無しの格闘家:04/07/03 18:29 ID:8MBY6efu
20〜30kgのネコが襲ってきたらどうするか?
そのまま捕まえて抱きかかえて
「ん〜、ねこかわいい〜!」
で終わり。

955 :937:04/07/03 20:07 ID:xK3ugZEy
白熊尾他Uzeee(藁
>>921お前だけだな分かってるのは

956 :名無しの格闘家:04/07/03 22:09 ID:oC4ESf6v
>>955
10回に9回は餌
俺もわかってる

957 :名無しの格闘家:04/07/03 23:05 ID:4QVgZ09x
虎と熊はどちらが強いのだろうか?
こんな疑問を一度でも抱いた方は多いのではないだろうか。
今日は真実を教えようと思う。

結論から言うと、虎の方が強い。
何故か?
それは【平均200kg程度の虎】に【平均270kg程度】で【最大425kgにも達する】グリズリーと同体格の羆が常食されており、
大差を付けて負けている事からによる。
ソース
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat1.html

虎と遭遇しない地域のアラスカヒグマ、ホッキョクグマと虎の比較だが
この両者は平均体重が約400kgだが他の羆に比べ肥大しており特にホッキョクグマは頭骨も牙も爪も虎より小さい。
そしてネコ科最大で【平均220kg程度の虎】は、【平均5tの象】と【同等】であるが、
クマ科最大で、【平均400kg程度の白熊】は【平均1tのセイウチ】と同等でしかない。
ソース
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat7.html
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat15.html

また【平均200kgのライオン】は【平均2tのカバ】を【常食】する。
ライオンは群れだからという指摘もあるが、カバもそれ以上に群れであり
何よりライオンは雄より遥かに弱い雌が数頭組んで狩りをするだけであり、
雄一頭の戦力より劣るとの指摘もある。
虎の強さからもそれが窺えるであろう。
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/combat/combat5.html

958 :名無しの格闘家:04/07/04 00:25 ID:jQ+SCI9N
>>957
ネコヲタ!お前野生動物板で同じようなもん貼って
論破されてたろw

959 :名無しの格闘家:04/07/04 00:28 ID:uy1MS0xL
サップ対ゴリラ
おもしろそう

960 :名無しの格闘家:04/07/04 00:53 ID:bLvK7qen
ガチでやるとサップなんか即死だろ。

961 :名無しの格闘家:04/07/04 01:02 ID:jQ+SCI9N
>>960
この前、アメリカだかどっかで動物園から130キロのゴリラが逃げ出して
女子供襲ったけど、怪我をちょっとしただけで誰も死んだりしなかったぞ
ソッコーで警備員が射殺したけどw

962 :名無しの格闘家:04/07/04 01:23 ID:kmPDr48M
>>957の正論がお前みたいなクソ馬鹿に論破出来るか、アホウ

963 :名無しの格闘家:04/07/04 01:32 ID:BPPv17tO
サップがグローブつけずに同じように女子供襲ったら即死させてるな。
試合じゃへたれだけどなー、一般人よりは遥かに強いわけで。

964 :名無しの格闘家:04/07/04 01:40 ID:dykVA7w1
>>960
サップ対ゴリラどっちが勝ったのか見分けるにはどうしたら良いのですか?

965 :名無しの格闘家:04/07/04 02:00 ID:/p9iNx5+
死んだ方が負けと判断したら良いよ。

966 :名無しの格闘家:04/07/04 02:17 ID:jQ+SCI9N
>>962
>それは【平均200kg程度の虎】に【平均270kg程度】で【最大425kgにも達する】グリズリーと同体格の羆が常食されており、
>大差を付けて負けている事からによる。

冬眠中の熊を襲ってそれを常食といわれてもねえw

967 :名無しの格闘家:04/07/04 02:25 ID:C+0UKt2M
ネコヲタっていうのがいるのか?w


968 :名無しの格闘家:04/07/04 02:26 ID:/p9iNx5+
最近は常食の語意を知らないような子供までが2ちゃんに来るんだな。

969 :名無しの格闘家:04/07/04 02:26 ID:Vp+PLcJx
>>967
面白い生物だよな

970 :名無しの格闘家:04/07/04 02:29 ID:3SAT5j9E
俺対子猫。ガキのころでかい石を子猫にブン投げて潰して殺した。

971 :名無しの格闘家:04/07/04 02:30 ID:jQ+SCI9N
>>970
通報しますた

972 :名無しの格闘家:04/07/04 02:34 ID:Vp+PLcJx
猫の話は猫板でやれ

973 :名無しの格闘家:04/07/04 02:39 ID:xVKybNL9
アングラな話はオカルト板でやれ

974 :名無しの格闘家:04/07/04 02:46 ID:BPPv17tO
親子のネコを見かけたんで、かわいいな〜と近づいたら、
親猫、子猫ほったらかして一目散に逃げるのよ。
おい、そこは体張って子猫を守る所だろ!w
ネコって、なんてヘタレな生物なんでしょ。

975 :名無しの格闘家:04/07/04 02:53 ID:3SAT5j9E
>>974
でかい石でつぶさかなったの?

976 :名無しの格闘家:04/07/04 03:47 ID:sgZWYeWj
某芸能人がマンションの9階から落ちたらしいんだけど、
落下地点に熊がいたら熊は死んでたかな?



977 :名無しの格闘家:04/07/04 04:04 ID:kmPDr48M
>>966
冬眠する熊が悪い。イジョ。

978 :名無しの格闘家:04/07/04 04:12 ID:2OEZa6mz
ゴリラの握力は500kg。
腕捕まれただけで、骨グシャグシャ。

979 :名無しの格闘家:04/07/04 04:21 ID:BPPv17tO
のはずが、誰もグシャグシャにされた人間はいない。

980 :名無しの格闘家:04/07/04 06:20 ID:RzniZvjQ
>>979
検索したらでてきたけど。

> ゴリラが人間を殺した唯一の事件は1910年にウガンダで起こった。
> 被害者の現地人は竹を切りにジャングルに入り、
> 開けた場所で休憩していたゴリラの家族を脅かしてしまったらしい。
> 首のない死体と、引き千切られた頭と片腕が並んで転がっているのが
> 見つかっている。

981 :名無しの格闘家:04/07/04 08:13 ID:LXgoEO+Z
ネコは結構打たれ強い。子供のころによく野良猫に石をぶつけた。
しかも、野球ボール大の石は100%当たらない。軽くかわされる。
しかたなく、小石(ネコにとっては大きい)を数個持って投げ付けた。
当たっても平気で走って逃げた。人間ならその場でうずくまるはず。



982 :名無しの格闘家:04/07/04 13:35 ID:/dtB3bps
サップがいきなりゴリラと戦うのは危険きわまりない。

まずは80キロ級のオスチンパンジーと戦ってみることだ。
ちなみにチンパンジーの握力大型固体では400キロはある。
それと噛まれたら人間の頭蓋骨には穴が開く。
ミルコのパンチでへばってたサップにはチンパンに噛まれた
だけで戦意喪失になってしまうと想像する。

まあサップが(異種動物戦)に出ることじたい99.9%ないだろ。


983 :名無しの格闘家:04/07/04 13:50 ID:gaX2Nj6F
サップに限らず人間が異種動物戦ってやる意味ってないような・・・

絶滅した昔の原人並に力があれば勝てるかもしれませんが、
現在の人類は新人の子孫で祖先からして元々非力な動物。
(だから集団で戦い道具を発達させてきたのでしょう)
人間が素手で他の動物に勝てなくても当たり前です・・・

984 :名無しの格闘家:04/07/04 15:30 ID:Y7YRJht0
>>982
チンパンジーの方がゴリラより凶暴だぞ。ゴリラはほぼ100%草食で大人しいが
チンパンジーは小型の猿やガゼルを狩って食べる。

985 :名無しの格闘家:04/07/04 16:39 ID:jQ+SCI9N
>>983
絶滅した原人並の力を持ってるのはストロンゲストマン
BSでたまに再放送やってるから見てみろって。
奴等人間じゃねえから

986 :名無しの格闘家:04/07/04 20:06 ID:/p9iNx5+
>>983
蟻くらいになら一般人の俺でも勝ったことがあるが?
君には無理なのかい?

987 :名無しの格闘家:04/07/04 20:40 ID:3SAT5j9E
>>982
>ちなみにチンパンジーの握力大型固体では400キロはある

そんなあるわけねぇよバカたれ。ソースだしみろよアホ。

988 :名無しの格闘家:04/07/04 20:55 ID:BPPv17tO
動ヲタの好きな理屈でさあ、人間は知能の発達と引き換えに力が退化したってよく言うけど、
本当に人間は力が退化してるのかねえ。
そりゃあ、地上生活に適応したから木登りは猿より下手になってるだろうけどさ。
体格は猿よりでかくなってるし、2足歩行に進化した分足の筋力は猿とは比較にならんものがあるだろうし。

989 :名無しの格闘家:04/07/04 20:57 ID:almXGZ1+
ネットで調べたところ、チンパンジーの握力は300kg近く、垂直とびは3.5M。
多摩動物園吉原氏談。むしろ垂直とびの方がすごい気がする。

990 :名無しの格闘家:04/07/04 20:59 ID:3SAT5j9E
>>989
あるわけねぇだろ。あの骨格で。

991 :名無しの格闘家:04/07/04 21:00 ID:BPPv17tO
それより次スレおながい

992 :名無しの格闘家:04/07/04 21:13 ID:gaX2Nj6F
>>988
生物学でも勉強すれば良いと思います。

993 :名無しの格闘家:04/07/04 21:44 ID:almXGZ1+
人間って目の位置が高いから自分が大きいと錯覚している。四つんばいになったらイヌと変らない。
人間には大きさよりも器用さの方がむしろ武器。絞殺・関節技はイヌ・ネコには無理。
投石はサルでもするけどね。


994 :名無しの格闘家:04/07/04 21:46 ID:GYY0icnC
猿系は一トン以上の噛み付きで終わり

995 :名無しの格闘家:04/07/04 21:50 ID:qBoGwqGv
そう言えば昔
(どれだけ強い人間でも
 戦闘訓練を受けた犬軍用犬には絶対に勝てない)
とか言う話しを聞いた気がするけど
本当なんかな?

996 :名無しの格闘家:04/07/04 22:00 ID:BPPv17tO
動ヲタが駄レスで埋めようとしてるけど、
動物は弱いから。
格闘能力は人間の方が圧倒的に上。

997 :名無しの格闘家:04/07/04 22:04 ID:gaX2Nj6F
素手で動物に勝てるくらいなら道具なんて発達しませんよ・・・
元々非力な証拠です。

でも非力でも恥じる必要はありません。
人間には知性というものがあります。
体の衰えは早いですがボケでもしない限り
知能は年をとっても肉体ほどは衰えませんから。

998 :名無しの格闘家:04/07/04 22:08 ID:BPPv17tO
>>997
それが動ヲタのお馬鹿な人間進化論だよな。
非力だから道具が発達したって?
それじゃ車や電車が出来たのは人間は自分の足で移動できないからか?
新幹線などなくても歩いて東京大阪を往復もできるよな。
道具が発達したのはより楽をするためと効率化のため。

999 :名無しの格闘家:04/07/04 22:09 ID:BPPv17tO
999
人間最強

1000 :名無しの格闘家:04/07/04 22:10 ID:BPPv17tO
人間最強
1000!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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