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ジーコ監督でトルシエも敵前逃亡 267弱

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 01:22 ID:mgerdCq+
    俺ら極悪非道のコインブラファミリー

\    能力も記憶力もないのに監督してやるからな!!  /
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄

 zico zico \    ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧  ∧_∧   / zico zico
  kawabuchi   (∩・∀・)(∩・∀・)  (・∀・∩)(・∀・∩)   kawabuchi
            (   ⊂) (   ⊂)   (つ  丿 (つ  丿
 edu edu      (  ヽノ  ヽ/ ノ    ゝ ヽノ  ヽ/ ノ      edu edu
  satouchi /   し(_)  (_)    し (_)  (_)   \ satouchi

前スレ
ジーコ監督で加速度的に退屈になった 266弱
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1089728422/

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
#過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
(テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場)
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 01:25 ID:OpCqmBXU
2?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 01:26 ID:uPqht2pZ
トルシエ敵前逃亡監督の輝かしい戦績

    トルシエカタール 0−1 ヴィッセル神戸
 
    トルシエカタール 0−2 関西大学

    トルシエカタール 0−2 インドネシア


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 01:32 ID:dhc9gckC

ジーコの件は、アジアカップをしっかりと見せてもらって、言うべき事があれば、
きちんと言わせてもらおうと思います。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 01:37 ID:hRhtzf8F
スレ立て人は、アンチトルシエ・ジーコ信者なのか?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 01:39 ID:NbJ/vLdO
アンチトルシエ・アンチジーコだっているだろが

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 01:42 ID:jYCtCBdw
たぶん元トルシエ信者

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 01:49 ID:dhc9gckC
>>5
俺は、このスレタイに一票を投じたよ。
以前は、トルシェ信者と言うほどではなかったが、トルシェを支持していた。
でも、今回の件で変わった。
でも、だからと言って、ジーコを支持するわけではない。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 01:52 ID:hRhtzf8F
>>8
今回の件って、カタール代表辞任すること?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 01:56 ID:dhc9gckC
>>9
その通りです。
私が別スレで書いた心境です。

869 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:04/07/19 01:11 dhc9gckC
トルシェを支持してきたけど、今回の件には、あきれてものも言えません。
まるで沈没前の軍艦から、兵隊を残したまま、自分だけ一艘しかない救命ボート
で逃げ出したに等しい愚行ですね。
本来は、カタールと一緒に散るべきだと思いますが、せめてアジアカップの合宿
に入る前に、辞任するのが筋でしょう。
人間として最低ですね。

>>865
もしも、同情する余地があるのなら、教えて下さい。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 02:10 ID:EtFFu8aK
夜中から愛媛も大変だな。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 02:15 ID:1j1j+N/Q
もうトルシエなんて日本にとってどうでもいいのに…
なんでこんなスレタイなんだよ…

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 02:19 ID:NLFXRdgZ
>>3

    トルシエカタール 0−1 ヴィッセル神戸
 
    トルシエカタール 0−2 関西学生選抜

    トルシエカタール 1−2 インドネシア

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 02:58 ID:ewx2XsGO
また時事ネタも考えられないヤツがスレ立ててしまったのか
選手個人ネタもそうだが、トルシエはもういいだろに。
トルシエにつられすぎですよ。
ジーコに魅力がないのはわかるんだけどね。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 03:01 ID:qPUdHXyp
結局トルシエを批判する事でしかジーコを擁護できないアンチトルシエのジーコ信者は。。。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 03:05 ID:Lmt4TUFC

トルシエ信者がスレタイに発狂中ですのでw

みなさん生暖かく見守ってください(大笑




17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 03:05 ID:hRhtzf8F
>>15
オレ、いつもそれ思う。
アンチジーコって言ったって、別にみんながトルシエ信者ではないからね。
なんでいつも対比させんだろうね。
ジーコ信者は「対偶」って言葉を知らないんだろうか・・・

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 03:14 ID:pSanHOe4
確かにアンチの全員がトル信者というわけではないな。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 03:16 ID:+J+I4drj
まあアジアカップノルマなしってのも
ある意味敵前逃亡だしな。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 03:19 ID:pry01YSf
トルのフラット3はリスクでか過ぎて嫌いだが
ジーコのスイーパーごく深ほとんど5バックシステムは
見ててつまんなすぎてもっと嫌い

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 03:21 ID:HCoBwEq0
代表戦に面白さなんて要求するなよw
勝てばいいんだよ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 03:26 ID:ewx2XsGO
そう、そう、笑うとけ笑うとけ、それが青春だ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 03:26 ID:+6EtwTla
カタールのサッカーもBSは放送してくれよな

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 03:53 ID:ZMvE2nfV
そう言えば2000年のときもアジアカップ中に辞任発言したの覚えてる?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 04:10 ID:8FmDERdS
覚えてるよ
協会と揉めたかなんかで「優勝しても私は辞める」といって本当に優勝しやがったw
結果で協会連中を見返したんだから凄いことだ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 04:14 ID:7zB1+5Po
>>20
いつどの試合で「ほとんど5バックシステム」になったのだ。
全く、アホはカキコすんな。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 04:19 ID:qdEL+o6G
仕方ないさ、ディフェンスはずっと不安定だったってピクシーも言ってるよ。
玉田も守備しに下がってる時間の方が長いし。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 04:22 ID:HCoBwEq0
ピクシーって誰だ?


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 04:30 ID:pry01YSf
>>26
チェコ戦、セルモン戦、イングランド戦前半、スロバキア戦
5バック2ボランチで守って後は前のほうの個人技頼みって感じ
じゃんホント見てて詰まらん
98年の岡田3バックに組織力がなくなった感じ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 04:54 ID:5jPSganc
>>29
俺は5バックだとは思わないけど
それで守れてるからいいんじゃないかな。
岡田の時もトルシエの時も守りきれなかったんだし

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 05:12 ID:q9GuQLDr
殆どの失点がセットプレー(それはそれで問題だがw)で流れから殆ど点獲られてないのに何が不満なんだ?
その上点も獲れてるし。いつから、見てて楽しいサッカーと結果を両立出来るサッカー大国になったんだ?
W杯の結果で調子乗っちまったのか??

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 05:23 ID:fejIZMre
>>28

これって釣り?

うわ、釣られたw

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 05:29 ID:mEA93JIJ
引き篭もらなきゃ結果出せないなら
最初から自由で楽しいとか言ってんじゃねーよw

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 05:40 ID:w0qP8PWz
小野は楽しそうだ。俊輔も前よりは楽しそうだ。他はそうでも無いな。
あ、玉田も楽しそうになってきた。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 06:04 ID:4oIpoKlA
なにがむかつくってイアーのインタビューでジーコが「ギリシャ
のようなスタイルは嫌いだ私が好きなのはチェコの様な
攻撃的サッカーだ」とかいいながら代表なんてギリシャの劣化版
みたいなサッカーしてるんだもん


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 06:18 ID:96sgvvFI
久保が一番楽しいはずだ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 06:42 ID:HCoBwEq0
>>35
????????

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 06:43 ID:HCoBwEq0
ギリシャってマンツーマンだろ

日本がギリシャの劣化版なんてはじめて聞いたな

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 06:46 ID:w+j+HsI3
ギリシャの劣化版っていうフレーズはわからなくは無い。
プロセスは違うが、結果的にそう見える試合が多々ある。
とくに欧州遠征でのこと。

結果的に強豪相手にはそんなに攻められないから、自然にディフェンシブになる。
ただし、ポゼッションサッカーなので一応繋いだりするわけだが・・・

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 06:48 ID:XBut/s5r
>>35
恥ずかしいレスですね。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 07:01 ID:ivnhZrqJ
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200407/st2004071202.html
 「つなぐのではなくて、(中盤を)飛ばす」(DF宮本)ロングボールの多用は、
運動量を最小限にして、相手の守備を混乱させ、疲れさせることもできる。
9月再開のW杯予選にも通じる高温多湿&守備的布陣対策。
ジーコジャパンが一石二鳥の“省エネ殺法”で、セルビアを倒し、初タイトルを獲得する。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 10:23 ID:libnV7ij
5バックとかギリシャと同じとか
サッカー通の方が多いスレですね(プ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 10:23 ID:eUfeVVD6
ジーコ信者が宣言無しに立てたスレだし、立て直してもいいが。
どうせ明日のオマーン戦でスレ飛ぶだろうし・・・どうする?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 10:33 ID:pSanHOe4
なぜかアンチジーコには許せないスレタイらしい。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 11:01 ID:WL5cZPYD
トルシエ信者必死だな

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 11:07 ID:5G6EogkV
985 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/07/19 10:22 ID:eUfeVVD6
新スレ立て直す?

ジーコ自称監督でアジアカップ開幕 267弱

なんなら立てちゃうけど。







恥ずかしいなこいつw

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 11:07 ID:yW88ZJUV
>>43
建て直しでいんじゃ?
2つ前のスレも信者が強引に立ててたし。

48 : :04/07/19 11:25 ID:p6i9DasF
ねぇ何でみんな、このスレタイがそんなにいやなの?
どうせ1〜2日で使い切っちゃうスレなのに
何か我慢できない理由でもあるの?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 11:38 ID:G65XKfxR
スレタイが気に入らないんじゃなくて
スレ立てた奴のリモホが気に入らないんだろう。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 11:39 ID:/1b0ew1j
もともとジー弱においては、トルシエとの比較でしかジーコを語れないヤツや
トルシエの批判しかしないヤツは排除されてきた。
スレタイに中田を使って、大量の選手オタが流入して来たので、
スレタイに選手名は、荒れるので禁止になった。
トルシエは選手名ではないが、他の監督などと比べても荒れる要素が高いし、
なによりトルシエネタは他のスレで十分なので新スレ希望。
また、自称監督のように旬を無視したアイディアもできれば避けて、
オリジナルなスレタイに。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 11:43 ID:krZlztml
すぐ使い切るのになんでそんなに必死なの?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 11:46 ID:eUfeVVD6
>>51
すぐに使い切るとは限らない。まさかの引き分けやまさかの敗戦ならともかく。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 11:49 ID:G65XKfxR
ジーコ監督で代表ばかりかスタジアムまで未完成267弱

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 11:50 ID:gQkM6g2y
荒れるとも限らないし立てなおす必要はないね。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 11:52 ID:/1b0ew1j
もともとジー弱は100レスくらいはスレタイ批判があったものじゃよ。
それにここ最近は話題のなさから、かってのようには使い切っておらん。
これだけ世間で多様な事件がおこっておるのにもったいないだけじゃよ、若いの。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 11:52 ID:T2aOAuNw
とりあえず立てなおすなら正当な理由つけて削除依頼してこいよ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 12:02 ID:uGfDL2LO
>>56
別に依頼してまで削除人の手を煩わせる必要なし
別スレ立てて無実化すればいいだけ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 12:03 ID:CnqyyUjh
ようは
”ジーコ監督で郵便ポストも赤い ”
系のスレが好きなんでしょ?
ほんとアンチは馬鹿だな・・・。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 12:05 ID:T2aOAuNw
>>57
それだと後発スレが重複として削除されるわけだが

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 12:15 ID:pSanHOe4
このスレではトル信者は貴重な戦力だからな。この
スレタイでは機嫌を損ねてしまうw

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 12:54 ID:9vvcqSGr
いもしないジーコ信者とやらをひたすら攻撃し続けるトルシエ信者

トルシエ信者のあまりにも都合の良い解釈に一般人があきれてるってことに気づこうよ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 12:58 ID:Nxg5Lop/
テンプレやスレタイ番号に問題があるならともかく、
スレタイだけに異常に固執してるのってここの住人くらいのもん、キモイよ。
万人が納得できるスレタイなんてあるわけないじゃん、そんなんだから廃れるんだよ。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 12:58 ID:WNqScOpD
このスレタイならゴキブリみたいに隠れてる、
トルシェ信者がこれなくなるからな。
必死なのもわかるよ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい:04/07/19 13:13 ID:1tBQJW3K
    俺ら極悪非道のコインブラファミリー

\    能力も記憶力もないのに監督してやるからな!!  /
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 zico zico \    ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧  ∧_∧   / zico zico
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65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 13:17 ID:NbJ/vLdO
アンチジーコ=トルシエ信者ってのを
自分らで証明してる様なもんだなw

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 13:21 ID:uGfDL2LO
ジーコ信者としても、トルシエなんて糞を早く忘れたいのだが


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 13:26 ID:BTMLulpI
サウジみたが、しかし、ひでえなありゃ。

ジーコジャパンでもいいとこ行ける可能性が十分あるか。
問題のコンディションはどうなるか。FWがな…

昨日のGKはテソだったみたいだが、まあ4年ぶりの確変を期待するか。


ところで、なんでトルの重力から逃れられない人が居るんですか

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 13:35 ID:eUfeVVD6
トルシエが嫌いで嫌いでしょうがないんだよ>ジーコ信者

だから監督辞任ニュースにくいついてこういうタイトルのスレ立てて憂さ晴らし
してるんじゃない? まあ、前任者とどっちが上かが明確になる大会が開幕に
なるから発狂してるんじゃない?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 13:42 ID:HCoBwEq0
このスレタイ間違ってねえじゃねえか、トルシエは日本に決勝で会いましょうと言ったんだよ
敵前逃亡する確率の高いカタールじゃねえか
今や、カタールは日本の敵だということに気づいているのか?
カタールはアジアカップに出てくる日本の敵の1国なんだよ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 13:46 ID:NbJ/vLdO
トルシエは良くやったよ。
日本のライバルになるであろう強国を1国消してくれたんじゃないか。
日本に恩返ししてくれたんだよ。トルシエをもっと褒め称えようや。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 13:53 ID:uGfDL2LO
トルシエはガルフカップで、オマーンの主力FW二人怪我させて
うちらのW杯1次予選の日本戦で出れなくさせたしなw
それがなかったら、もっと苦戦してたんじゃないかな

キャプテンはトルシエに頭上がらないんじゃない?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 13:58 ID:zJuW5dlY
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834772&tid=a5ha5ka57a5a8a4n2rga4a4rmw5aa49a4k&sid=1834772&mid=26849

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 14:00 ID:QfQZvCvn
なんでそんなにトルシエ嫌いなんだ?キモイよ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 14:12 ID:Riu0+PkE
つまりトルシエは八百長体質が抜けないって事か

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 14:16 ID:rGu9pfR3
トルシエさんの夜逃げの手伝いに行ってきます。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 14:24 ID:P4LpGEzD
まあトルシエはずっと行き当たりばったりでやってきて
監督として語るほどの理論や戦術は皆無に等しいからな。
天才ジーコと比較するなんておこがましいというか格が違う。



77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 14:27 ID:3vtpk+iP
2ちゃんねらーはジーコだろうがトルシエだろうが、とりあえず批判する。
ジーコ信者=アンチトルシエなんて事はありえない。
その逆もしかり。
ただ批判するのみ。

非生産的な事に執念を燃やす2ちゃんねらー。

仮にメツが監督しても
メツ弱スレが立って、守銭奴呼ばわりしていただろう。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 14:28 ID:XjoQvJ22
関係無い話だけど、昨日松阪通ったら
エドゥサッカースクールのあった所が思いっきり
田んぼになってた。

天皇杯にも出た三重県のチームだったんだけど、
夢見させるようなクラブを造ろうとするなよな〜・・・

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 14:49 ID:XaCiU3km
ドイツの監督やってやれよ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 14:52 ID:jvmv5vG0
>>77
いや、そりゃメツ弱スレは立つだろうけど、ここまで伸びない。
素人が監督になった状況とはまったく違うから。

そりゃ結果が出なければある程度伸びるだろうけど。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 15:12 ID:3vtpk+iP
>>80
似たようなもんだって。
誰が監督になっても、同じくらい伸びてる。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 15:15 ID:eUfeVVD6
>>81
いや、さすがにオマーン戦やシンガポール戦みたいな醜態はさらさないだろ。
あの2試合で一気に爆発したから>スレ数

83 : :04/07/19 15:45 ID:L7dE6TqR
ところで、昔、スタジアムでトルシエコールしてた人達は、
カタールに訴えられるんじゃない?詐欺の共犯で。どうする?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 15:53 ID:Mk8h8XNi
ここまでで、ジーコの名前、ジーコの話題はいくつ出たでしょう?

スレタイはともかく中味のないレスのほうが無駄だと思います

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 15:57 ID:qPUdHXyp
ジーコとトルシエに共通する事は

自分の理想とするチーム形成や試合展開通りにならなかった時に
2の手、3の手を用意しておいて臨機応変に対応する事だろう

トルシエの時は選手が自発的に修正してワールドカップのグループリーグは
突破する事が出来たが体調の悪かった鈴木へなぎを外した先発メンバーで
トルコには惜敗した。ジーコも同じように先発メンバーの選考をミスって
オマーンとシンガポールに苦戦した。

トルシエは試合中でもあーしろこーしろ煩かったが
ジーコはホトンド何もしない(シンガポール戦ではGKコーチに指示を出される始末)
先発メンバーの選定だけは監督の権限(多少協会からの依頼は有るかもしれないが)
シンガポールやオマーンのように実力差がある相手には
調子の悪い選手を調子の良い選手と入れ替えるだけで何とか機能させる事が出来たが

コンフェデや東アジア以上の緊張感のある公式戦での試合采配には注目している
しかも酷暑の重慶なのだからこれ以上選手を壊して所属チームとの関係が更にこじれる事は
避けて欲しいものだ。

長文スマソ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 16:00 ID:uVwQzdsX
>>85
長文の駄文は正直きついな。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 16:07 ID:3bZc+Ild
今のところ、このスレで一番必死なのは、
トルシエ信者必死だな、ってレスを繰り返してる人たちのようだ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 16:11 ID:jvmv5vG0
やっと情報も出てきたし、ジーコ話行くかね。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040719-00000105-spnavi-spo.html

――2月のワールドカップ予選で苦戦をしましたが、今大会ではどのような展開を予想するか?
 90分で勝ったのだと私たちはとらえています。確かに相手の守備は堅かったし、なかなか点も入りません
でしたが、それでも1−0で勝ったわけです。今大会も厳しい試合が続くと思いますが、確実に勝ちにいこう
と考えています。オマーンはあまり攻めてこなかったのですが、中盤が硬いディフェンスでしたので(次の試合
では)ボールを支配してスペースを考えながら得点を狙うことを期待したいです。

試合前に出場選手と作戦語る悪癖はなんとか抜けたみたいだけど…
相変わらず無策にしか見えないんだけど、どうよ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 16:17 ID:pSanHOe4
>>85
コロンビア戦では、ハーフタイムに「DFはセーフティーでいけ」と指示をし、
守らなかった宮本は失点した。
セルビア戦では、ハーフタイムに指示した全くその通り点が入った。
他の試合でもそういう例があった。
後半、選手交代でその選手が点にからむことが何試合もあった。
少なくとも、試合が始まってからのジーコは素晴らしいと思う。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 16:22 ID:3bZc+Ild
遠藤の宮本へのパスも別にセーフティーじゃなかったし、
ボール取られた後の遠藤の守備もショボかったしな。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 16:26 ID:Mk8h8XNi
>>89
それはね、その成功例は大げさに報道されるが、
その影にアル細かなミスは注目されないだけの事。

逆に大きなミスは非難され、勝ってる試合でも評価が低くなる。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 16:30 ID:MwXAPssl
>>88
自分はサポてぃすた経由で知ったけどジーコ公式サイトの一問一答も凄いよ
ず〜っとその調子でほとんど質問に答えていない 
まともに答えてるのが 欲しい選手は?「ロナウド」ぐらいかな

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 16:30 ID:3bZc+Ild
コロンビア戦なんて、残り20分以上あったのに
全く効果的な手が打てなかったことに対して
宮本のせいにして誤魔化そうって意図が見え見えなんだよな。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 16:57 ID:4HrMGQkf
確認したいんだけどノルマは優勝だよね?
何かその辺うやむやじゃない?

日本は前回優勝してるわけだけどそのメリットがどれほど大きかったか。
「アジアチャンピオン」という肩書きがあるからこそ強豪との親善試合もスムースに組めるし
なによりコンフェデという極東の国にとっては貴重な国際試合の出場権が得られるわけでしょ。
ドイツの模擬テストとしてこれ以上の場は無いよ。
アジア予選を有利にするためにもアジア諸国に対して今一度「日本強し」のイメージも植え付けたい
優勝以外ありえなと思うんだけど。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 17:00 ID:62MUf1ba
確かにジーコはやはり試合の流れを読む力を持ってる気がする
だから、指示が的確
でも、残念ながら、選手の状態把握というのはできてないみたいだし
選手の能力判定も優れているとは思えない

とりあえず、ジーコはコーチとして置いといて
監督には経験と実績のある人を置いて欲しいね

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 17:40 ID:CnqyyUjh
>>94
優勝以外は解任デモってか?
それなら今のうちから準備スレでも立てたら?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 17:47 ID:8TChRTkh
デモじゃなくて協会が決断すりゃ済むこった。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 17:51 ID:q9GuQLDr
今のとこ結果も出てるしこの時期に解任するとは到底思えないとは俺だけ?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 17:55 ID:jvmv5vG0
なんでそんなに必死に解任デモさせたがるんだろう…

>>98
さすがに予選リーグ落ちとか以外では、即解任は無理だろうね。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 17:59 ID:zP+7rLDC
>なんでそんなに必死に解任デモさせたがるんだろう…
お子様にとっては、遠い世界のことと思っていた「デモ」が、
身近なところに突如出現して、ショックだったのでしょう

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 18:01 ID:m8TEboA+
ジーコ監督で池田屋から逃亡者はバス釣りへ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 18:01 ID:bab6mGSu
コンフェデいらね

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 18:07 ID:RizOxNww
>>39
最近の傾向としてポゼッションからより
ハーフカウンターで中村(小野)が前を向いてボール持った時チャンスになるね
所謂ポゼッションサッカーをしている時は余りチャンスが作れていない


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 18:27 ID:iNqWqcE1
>>103
こんなサッカーも理解出来ていない浅い奴しかいないのかよ・・・

攻撃時にカウンターが1番有効なのは誰でも知っている。もちろんジーコもな!

では何故ポゼッションなのか?
カウンターを仕掛けられなかった時、スピードダウンさせられた時などの次の手なんだよ。

それに強豪との戦いでは、
どんなにプレスを頑張ってもボール奪取のポイントは最終ライン近くになる
そこから攻めるためには、相手のプレスを掻い潜って組み立てる必要が出てくる。

最終ラインからの1発のパスで相手DFの裏のスペースを狙うのが決まれば1番良いんだが、
そう簡単に上手くはいかないし、そればかり狙ってると単調になる。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 18:32 ID:m8TEboA+
意識付けに失敗していた事は明白
海外組優遇してればどんな選手だって疑問に思う
ゆっくりまわせは攻めなくていいとなり
シュート練習してはいらなければ、よけいプレッシャーを感じる

そんなにやわなヤツはいらない?
選手を型にはめてはいけない。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 18:35 ID:m8TEboA+
ジーコ監督でそこから先が代表なんだよ!レンジャー!

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 18:41 ID:RizOxNww
>>104
その通りなんだけど俺へのレスでいいのか?

スロバキアやセルモンにもカウンターからのチャンスメイクが目立ち
ポゼッションからの崩しはなかったといいたかっただけ
ポゼッションから崩せるチームは限られているが
ジーコはそれを志向していると記憶しているが・・・
遅攻のためだけにポゼッションサッカーを志向しているの?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 18:43 ID:RizOxNww
カウンターでは足が動いているが
いざ遅い攻撃になった時の仕掛けが未成熟といいたい訳だが
俺のレベルが低すぎたみたいだなw

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 18:55 ID:m8TEboA+
ジーコ監督でカーンも離婚、慰謝料で弱った

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 19:14 ID:hIB2uFYo
このタイミングで辞任するということはそういうことなんだが、
みんな気付いてるのかな?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 19:16 ID:m8TEboA+
「オマーンは速攻がすごく速い。何回かしのいでいても、ジャブみたいに効いてくるし、
危ないシーンも出てくる。
だから、ボールを取られたら、すぐに前でプレッシャーをかけるようにする。
10番はドリブルも速いしね」。もっとも危険な選手としてドゥールビーンをあげ、
中村自らつぶしにいくことを宣言した。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040719-0012.html

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 19:25 ID:iNqWqcE1
>>108
>こんなサッカーも理解出来ていない浅い奴しかいないのかよ・・・
この発言は失礼した。スマン

イングランド戦は綺麗に回して崩してゴールを決めていたが、
安定してそれが出来なかったり仕掛けがズレたりするのは、
カウンター時に比べて、遅攻の時は選手同士のイメージの共有化がまだできていない。って事だろうね。

キリンカップでも最終ラインで回している時に、
今ボランチに入れればフリーで前を向ける。そこからスピードアップできる!
って場面でパスが出ないシーンが良くみられた。

それと遅い攻撃になった時、以前は中盤の4人の縦のポジションチェンジがほとんどなかった
それが原因で相手DFを混乱させる事ができなかったんだけど、
最近は変わってきている
トップ下の中村の跳び出しは相変わらず少ないが、ボランチの選手が最前線に顔を出している
2列目からの跳び出しは相手DFが対応し難いけど、3列目は更につかまえ難い。

アジア杯では、2000年のような圧倒的な攻撃力は期待できないだろうけど、
安定して勝ち進んで行くのではないか、と期待している。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 19:31 ID:CudirR9l
まあ中盤の縦のポジションチェンジは
結局3バックに戻したことによって生まれたんだよな。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 19:41 ID:2oiHVT4V
>>110
は?どういうこと?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 19:41 ID:y0WR2TVE
ジーコ監督で話題にもならず、トル批判

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 19:51 ID:macKmWGF
ジーコ監督でオマーンにほのぼのレイプ

117 :U-名無しさん:04/07/19 19:52 ID:QugdXvtA
>>114
たぶんアジアカップでジーコあぼーん。
空いたイスにフリーのトルが…といいたいのだろうよ。



118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 19:55 ID:2oiHVT4V
>>117
素でアホだろ。

119 :U-名無しさん:04/07/19 19:58 ID:QugdXvtA
>>118
俺もそう思う。

ジーコ解任はあっても、トルシエ復帰は無い、絶対。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 20:00 ID:qQ+VLBp0
>>110は解任されるのは恥ずかしいから自分から辞任したということでしょ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 20:30 ID:Xn/82TDU
そういやトルシエもJの監督にでもなればねぇ
Jの観客増にも貢献してくれよ
スタジアムガラガラだぞ
代表もいまいちパッとしねーし
アジア杯血書にも進めず途中敗退ならまた代表人気下がるな・・・

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 20:36 ID:oSVIfD9v
トルシエは神戸からオファーがあって、それを受ける気になったからカタールの監督を辞める事にしたんだよ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 20:39 ID:QKHVmPIz
じゃあハシェックが日本代表監督ってことで。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 20:41 ID:2oiHVT4V
>>122
神戸の監督はハシェックだが、もう解任するのか?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 20:42 ID:xtm/O32n
取る氏えが馬鹿島の監督やれば面白いんじゃないかwww

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 21:02 ID:9jJjyA6i
正直ハシェックよりトルシエが有能とは思えないし、
ネタのためだけにトルシエ獲得して降格したら
神戸はいい笑いものだろう

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 21:15 ID:6iAwQLuz
今でも神戸はいい笑いものですが

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 21:41 ID:HmGjWJSF
中村(レッジーナ)玉田(柏)遠藤(G大阪)らオマーン戦での先発が確実なメンバーが、
FKとCKからの攻撃パターンを念入りに確認。
ジーコ監督は自ら攻撃陣の動きを見せるなど、細かく指導した。
この後、2組に分かれてのミニゲームで汗を流した。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040719-00000031-kyodo_sp-spo.html

少しづつ変わってきたんじゃないの?
明日以降の采配で判断するのはもちろんだけど。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 21:59 ID:jvmv5vG0
いや…セットプレーからの得点パターンはわかったからさ。
セットプレーの守備を煮詰めろよ。
いつになったらある程度組織的に守れるようになるんだよ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 22:30 ID:ZutSprfM
今回のサブのメンバーには協会のスタッフだそうですね。
高校生、大学生、協会スタッフ。
着々と強化は進んでいます。

131 :  :04/07/19 22:49 ID:u0qAKe5+
>>83
うん、まぁ、長年ここにいた熱心なトルシエ信者は、カタールの
人に謝っといた方がいいな、けじめとして。
おまいらが盲目的に詐欺師の片棒担いでいたおかげで、
カタールの善良な人たちは騙されて代表チームを無茶苦茶に
されたまま逃げられて大金をドブに捨てちゃったんだし。
人間としての感情がまだ残ってるなら少しは責任を感じたら
どうだろう、知らん振りしてないでさ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 22:57 ID:eUfeVVD6
>>131
馬鹿じゃないの? トルシエに俊輔外されて憎いのは分かるけど、そこまで
妄想しちゃ駄目。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 23:00 ID:MAl5GC9Z
アンチトルシエ必死だな

スレ違いだよな

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 23:06 ID:ZutSprfM
オマーンの監督は日本に対しての敬意がたりないな
ジーコなんてシンガポールにさえ気をつかってたのに。

ジーコ監督で鈴木さん死亡

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 23:10 ID:l73CzOaH
前スレ960ですが前スレ966は見てるかな。
ジーコ擁護は論理的ていう大それたものじゃないけどまとめたんで書き込みますね。
長文でスマソ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/19 23:12 ID:SjupHhqq
>>129
宮本がいる限りは苦しいな。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 23:12 ID:l73CzOaH
選手選考について
海外組で固めたり、新しい選手をなかなか試さなかったりするのが批判されてる

レギュラーの海外組だけじゃなくてサブメンバーもほとんど固定されてる
DFの総取替え、キャバ事件以外は
怪我、召集不可のときくらいしか新しい選手は呼んでない

ジーコの方針である選手間で自由に決め事を増やすには
サブも含んだ固定したメンバーで多くの合宿、練習、試合を
一緒にやるのが合理的だし確実。
固定するからこそチーム力がつき連携を高めてる

トルシエの場合は固定せずにテストばかりで
選手の努力がレギュラー定着へと報われないなどと批判されてた。
だけど、フラット3やプレスのかけ方、ラインの上げ下げと決め事に選手が合わせるやり方では
変えの選手が入っても同じようにチームを機能させなければいけない。
多くの選手を試すのも理解できる。
層は厚くなるが誰が出てもそう変わらない。

トルシエのときに世代交代して若返った今は固定して連携深める方が正しいと思ってる
この世代は過去最強だし下が微妙だからなおさら。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 23:14 ID:HmGjWJSF
>>134
あの大口はムカツクよな。

ジーコ云々より、マチャラが更迭される勢いでボコってほしい。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 23:15 ID:l73CzOaH
コンディションについて
固定メンバーでやる以上、コンディションは問題は出てくる
そうそうない代表戦なのに親善試合だろうと主力の海外組が出なきゃ強くなるわけない
だが、今はサブメンバーでも高いパフォーマンスを見せれるようになってきたので
前ほど悲惨な状態にはならないと望んでいる。

もちろん重大な問題だし、このままでいいなんて思ってない。
海外でプレーする選手がこんなに増えた状況は日本代表として初めてだし
いきなりうまく行くはずない。
それよりこれからも代表クラスの選手は海外へ出る機会が増えるだろうし、
代表の試合のことも考えてコンディションを整える癖を選手がつけることも大事だ


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 23:24 ID:l73CzOaH
解任派の3バックにしたから調子いい論について
まず3バックにしたから急に調子が良くなったわけじゃない。
今後発展性がない。まさかこれで攻撃のパターン増やして完成ってわけにはいかない

アジアカップ後か中田復帰後には4バックに戻ると思う。
サントスはまだしも右WBにまだ加持を使っているのは
サイド攻撃の感覚を勉強させてると思う
最近、中澤、宮本のオーバーラップが目立つが4バックへ再シフトの布石に見える。
4バックは守備というよりサイドの攻撃に問題がある。
今の3バックで両サイドが攻撃がうまく噛み合ってくれば
4バックへ戻しても攻撃に厚みが増す
あとは例の黄金の4人だがまだ試す余地はあると思う。

俺も全てジーコが正しいとは思ってないが(メンバーについては宮本、加地)
これらの課題を後2年かけて詰めていって、チームが完成すればすげー強そうだと思うよ。

しかし、ここ重いな・・・以上です。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 23:25 ID:Zbdy8I1B
だから信者の方々が論理的なのは解ったから
通訳の太ッチョの脳味噌ハックしてジーコの変わりに
論理的に選手に説明してくれないか

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 23:27 ID:+PcrIhr8
>>137
ある程度固定して連携を高めるのは悪いことではないが、
総とっかえした時点でぱーになるってやりかたがなぁ。
素人がトライ&エラーを繰り返してるだけでしょ。
論じるのがばかばかしい話だよ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 23:29 ID:+PcrIhr8
>>139
選手がどうこうするよりジーコ替えた方がいい結果になりそうじゃない?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 23:32 ID:+PcrIhr8
>>140
昔ながらの4−2−2−2でやっても発展性がないと思う。

WBに加地を使っているのは、ジーコが「一度決めたメンバーを
替える勇気がない」というだけ。逆に何かあったら総とっかえだけどw

素人だという仮定でもう一度考察しなおしてごらん。
一連の動きが全て説明ついちゃうから。

145 : :04/07/19 23:33 ID:0YoP4TL3
ジーコのサッカーは適当だからこそ強い
前は適当すぎて糞だったが、ある時期からジーコの指示が細かくなり、適当と組織(?)のバランスが良くなった
これが今の日本が負けない秘訣


だったらいいんだけど

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 23:41 ID:l73CzOaH
>>142
総とっかえはDFだし、崩壊したからあのメンバーに限界を感じたんじゃないか?
まだチームとしても間もない頃だったような・・・
>>143
監督変えたところでFW陣はともかくハーフの海外組は呼ばれるよ。
>>144
少なくても3バックで行くよりは発展性あるし、方向性でもある
ただ別に4-2-2-2にこだわる必要はないと思う。

>WBに加地を使っているのは、ジーコが「一度決めたメンバーを
>替える勇気がない」というだけ。
全く根拠がないんですがw

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 23:43 ID:2r1FsV5D
>>129
組織的に守れているから流れの中からの失点が少ないわけだが
それすらも理解できてないって事は、サッカーを知らない人ですか?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 23:53 ID:NbJ/vLdO
そういやジーコジャパン今年になって流れの中からは2失点だけなんだってね。
そのうち1点がシンガポールなのは謎だが。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 00:06 ID:RCoQjapX
トルシエ復帰かぁ・・・こりゃマスコミも沸くわ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 00:18 ID:STcQb9le
>>149

なるほど。妥当だな。

愛媛も元気が出ていいことだ。

151 :135:04/07/20 00:20 ID:DmjAO8wZ
全く論理的な反論がなくて残念です。
論理的な解任派と感情的な擁護派の構図は変わってないなんていう人もいたわけで
ここアンチの本スレでしょ?まともな人を期待したんだけど。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 00:32 ID:kCYusFs5
>>146
総とっかえまで6試合。最初っからいきなり固定でここまでやって、
いきなり総とっかえって意味があるか? それにDF個人それぞれを
ちゃんと評価してあげないと。呼ばれなくなった森岡かわいそう。
むしろ最初のうちこそテストして、それから固定していくべきじゃないのか?

監督替えても海外組(全員ではない)が使われる(すくなくともテスト)
だろうが、日本での親善試合にいちいち全員呼ぶことはないだろう。
呼んでも問題のない何人かをいろんな組み合わせで呼んで、
フィットさせていって、全員揃っても同じチームプレーができる、
他の人(国内組)が入っても同じチームとして機能するようにすべき。
でも、黄金4人同時に使うことはないだろうね。

ジーコで発展性というのはあまり期待できないよ。
非常にオーソドックスにやってるだけだからね。
そこそこ止まりで終わっちゃう。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 00:43 ID:LQfBhBNk
選手の選び方とか固定メンバーでの強化方針なんかは
監督の権限であり、それ自体の是非はない。
その方針をいかに効率よく、有効に行う事ができたか。

ジーコなら無駄でも許されてしまう、許されるから
強化がうまくいくのだ。
というような一部の意見がある事が、ジーコならではの結果を
期待される遠因である。
時間をかければうまくいく、しかし、多くのサポはジーコに時間を
奪われたくはないのだ。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 00:51 ID:LBpRQWZV
>>149
どこに復帰すんの?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 00:56 ID:DmjAO8wZ
>>152
総とっかえに関してはね。ただメンバー固定の例外であって、
ジーコは思い切ってすごい判断したなんて思ってないよ。
そもそもメンバー固定が不満なんでしょ。そっちに突っ込んで欲しいんだよね

親善試合だろうができるだけ多くの試合を同じメンバーでやるから
連携が高まってチーム力が上がるんだよ。
欧州遠征の小野・稲本のコンビこそそれを証明してると思うよ。

>呼んでも問題のない何人かをいろんな組み合わせで呼んで、
>フィットさせていって、全員揃っても同じチームプレーができる、
>他の人(国内組)が入っても同じチームとして機能するようにすべき。

>>137に書いたけど、トルシエのように選手をたくさん試して
誰が出ても同じパフォーマンスができるようなチームにするべきってこと?
今の代表は若いし突出した選手がいるんだから固定した方がいい

>ジーコで発展性というのはあまり期待できないよ。
3バックよりは発展性があると言ってるんで。

>>153
ごめん。抽象的過ぎて何が言いたいのか分からない
>多くのサポはジーコに時間を奪われたくない
全然そうは思えないんですが。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 00:57 ID:kCYusFs5
>>151
なんか勝利宣言みたいなのしてますが・・・w

あなたの論調もジーコマンセーというわけでもなく、
ここでいっぱいあがった課題は認識した上で

>俺も全てジーコが正しいとは思ってないが(メンバーについては宮本、加地)
>これらの課題を後2年かけて詰めていって、チームが完成すればすげー強そうだと思うよ。

最終的に「たられば」で語っているから、反論してもなぁ、という部分が大きい。
「4バックに戻って発展するんだ〜」なんていわれても、
具体的にどう発展させる能力がジーコにあるのか語ってくれないと
反論しようがない。だってないとしか思えないんだから。

とりあえず、ここまでの評価に関しては、やっと及第点程度なんでしょ?
それが偶然と選手の力によるところが大きいのか、監督の計画性のある
強化策によるものか、というのが一番の論点だと思うんだけど、
「計画性がある」ということの説明をもっとしてくれないかな?


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 01:01 ID:Ow2O4O/w
まあl73CzOaH氏の言うことは、
中田復帰後、4バック復活して、そこで三都主SBが機能して
初めて正しい理論ってことになるんで、楽しみに拝見させていただきます。

ま、その前にアジアカップってことで。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 01:02 ID:kCYusFs5
>>155
トルシエほど試す必要は現在はないよ。
ただ、1チーム分だけで固定するのは危険。怪我とかあるからね。
2チーム分(20人〜多くて30人)くらいをレギュラーとか控えとか
決めずにいろいろな組み合わせをテストして、その上で固定していくべき。
そういう中で先発としての固定もできるし、選手交代のオプションもできる。

ジーコのは1チーム分だけの固定でやってしまうからね。
最近はまさに「怪我の功名」って感じで選手を入れ替えざるを
えなくなってうまく入れ替わっているけど、本当は逆なんだよ。
怪我などのために前もっていろいろな組み合わせをテストしておきべき。
特に日本で行われる親善試合ではね。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 01:04 ID:6W3+xGlq
ウルグアイ坊やだったらもう少し突つけば発狂するけど、別人だったら頑張るかな。
ではまたあした。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 01:07 ID:Ow2O4O/w
考えてみりゃコンフェデの頃まで話がループしとるような気がするわ。
4バックで理想のお花畑サッカーって言ってる人よく見たよな。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 01:10 ID:LQfBhBNk
まともな人は諦観してます
わざわざ反論するような新しい論点があるわけでもなく
自分でも問題であると認識していうように
自己完結している事が多い。
過去に答えがなかったというのも勘違いでしょう
あるいはたまたま別の話題がメインだっただけで、
ジー弱で散々やってきた議論なので無視されただけ、
意見がかみ合うわけがない。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 01:11 ID:Ir1N4AQD
>>149
確かに、敵前逃亡するような奴を、何処かが迎え入れたら、マスコミも沸くわなぁ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 01:18 ID:DmjAO8wZ
>>156
ジーコマンセーじゃないよ。擁護派かな。

>俺も全てジーコが正しいとは思ってないが(メンバーについては宮本、加地)
>これらの課題を後2年かけて詰めていって、チームが完成すればすげー強そうだと思うよ。
この部分だけ取り出して「たられば」って言われてもなぁ
>>140に多少具体的に書いてあるんで。

>>157
そうですね。

>>158
試合は出ずともサブメンバーもほとんど固定してますよね。
バックアップはその選手で十分では?
合宿、練習は共にしてるし
そもそもサブメンバーはレギュラーのバックアップであって
怪我などのチャンスをものにできて交代メンバー、レギュラーと昇格するもの。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 01:25 ID:kCYusFs5
>>163
合宿一緒にやってるっていいつつ、レギュラー組と控え組が
完全に別扱いだったのはゴンと服部が話してましたよね?
ああいうやり方がずっと問題だったわけでしょ?
キャバクラ組まで産んだわけで。

レギュラー全員が常に揃うわけでも、コンディションがベストな
わけでもないというのは当たり前のことなのに、それがまるで
当然のことのように無計画にことを進めている素人なわけだよ。

合宿、練習を一緒にやってれば連携が高まるなら、
試合でもっと入れ替えてもいいはず。
試合で固定メンバーで一緒にやることが何よりも連携を高めるのに
重要と考えてるからこそのあのやり方でしょ?
逆にいえば、レギュラー組と控え組の連携は一向に上がらないまま。
それが最大の問題なんで。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 01:33 ID:j3R2J3y5
馬鹿は考えない方が幸せって思った

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 01:36 ID:DmjAO8wZ
>>164
普通そうでしょう。むしろトルシエのときがおかしかったわけだが。
キャバクラ組を擁護するのか?あんなの代表選手として単なる怠慢だろ

>レギュラー全員が常に揃うわけでも、コンディションがベストな
>わけでもないというのは当たり前
だからこそ出来るだけ多く試合に出す。
レギュラー組と控え組のレベルを同じにする必要なんてないでしょうに。
控え組なんだから。
ちなみに一向に上がらないままじゃない。サブもほぼ固定して召集してるんだから。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 01:42 ID:Ow2O4O/w
随分懐かしい話になるけど、
俺がジーコのレギュラー固定に一番疑問を持ったのが、
選手のプレースタイルによる相性を最初の段階で確認するって作業を
全くしなかったことなんだよな。
中盤でボール持ちたがる選手を活かしたいなら、
SBはもっと簡単にはたいて走れる選手じゃないとって散々書いたが、
ずっと三都主・山田の持ちたがり走らずの馬鹿コンビだったし。
4バックを機能させられるかって結局プレイスタイルによる
バランスのいい選手配置に懸かってるんだけど、
ジーコはそんなことおかまいなしだから、まあ期待するだけ無駄だね。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 01:48 ID:uIYZ8WTA
しかしそれにしてもカタールが羨ましい。
爺古がさっさと敵前逃亡してくれれば信者もアンチも幸せになれるのに…

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 01:49 ID:kCYusFs5
>>166
で、レギュラー組と控え組を決める作業って何かあったのかな?
一番最初の召集時からもう決まってたみたいだよね。
「明日試合をするなら」ってメンバー発表してたくらいだし。
で、あきたならはしだった。

FWに関しては、柳沢よりもっと早く久保を使うべきじゃなかったかな?

ま、レギュラー組控え組ってきっちりわける理由がおれにはわかんね。
特定のポジションによっては、選手交代でチーム力が落ちるって場合は
あるけど、そうでない場合もある。11人同じように扱うのは変だよ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 01:55 ID:GTiZNQCt
久保は腰が痛いを言い続けてたしなぁ
東アジアは国内組みで行くと決まってからは急いで試す必要も無くなったし

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 01:57 ID:9hynIytG
スレタイ見て思ったんだけど
敵前逃亡って戦わないで逃げる事だから
アジアカップ直前に一方的に辞任して指揮を取らなかった場合に使う言葉なんじゃないの?

それはさておき
ちなみにジーコもトルシエもアジアカップのノルマは同じ「優勝」でありますが
ジーコの場合は自分自身の発言で何の強制力も無い努力目標です、
協会サイドは「ループリーグ敗退は困るって」レベルで仮に敗退してもお咎め無しは決まってます。

トルシエの時のノルマは達成できなかった場合はクビにすると言う意味での
ノルマでしたのでジーコへの期待低さというか求めているモノの違いを感じますね。

まぁ負けても責任の問われない公式戦ですから緊張感を持てというほうが難しいでしょう
気楽に楽しむのが一番じゃないですか?少なくても相手はガチで来てくれる訳ですし
オマーンを研究して秋のアウェイ戦に向けての対策が練れれば合格点かなと。
あとはグループリーグの戦い方を実戦経験として勉強して欲しいです。

私自身はジーコには別に期待していませんから
いい結果が出れば予想外で嬉しいですが(基本的に代表が勝って嬉しくない人はイナイでしょう)
悪い結果が出ても「やっぱりね」とさめた視線で見るだけです。

172 :重慶:04/07/20 01:59 ID:LBpRQWZV
おれは日本が負けることを祈る。

だって、グダグダに勝ってもツマンナイんだもん。
派手に勝つか、無様に負けるかどっちかにしてくれい。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 02:02 ID:DmjAO8wZ
>>168
>レギュラー組と控え組を決める作業って何かあったのかな?
これはわからないけど、全くないわけじゃないでしょ。

>FWに関しては、柳沢よりもっと早く久保を使うべきじゃなかったかな?
同意w
ただ久保は今でこそ絶対的だけど、なかなか代表に馴染めなかったというのもあったんじゃないかな。
柳沢は逆に代表に馴染みすぎ。さっさと外しても文句はない。
大久保もそうだったけど逆によく辛抱強く使うなぁと感心し(呆れ)てる。



174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 02:07 ID:8M4D+6An
アジアカップの采配と結果で判断しないとな。

「たられば」はもう飽きた。
時間が巻き戻る訳でもないし。
あとはアマチュア集団の協会にかかってる。

ただ、親善試合の結果だけを見れば更迭する理由が乏しいんだよな。
通算成績 29戦15勝7敗7分
めちゃ苦戦したけど、なんとか勝ったW杯予選・・・

語りつくされてるけど、解任するならコンフェデの時だった。遅くても東アジアの時。
この大会が、解任するかどうかの最後のタイミング。
解任するにしても、リスクは凄く高いよ。後任人事の問題があるし、すぐアウェーでの予選が迫ってる。
アジアカップを優勝、もちろん内容も圧倒すれば不安も和らぐんだけどなぁw
そんな都合よくいかないのがサッカー。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 02:08 ID:SwKOhvaD
今回の予備登録の件にしても、それまでに他のFWを少しずつ呼んでおけば
永井(何で永井?)以外の名があっても不思議じゃないわけで。
別に久保や柳沢より合わなかったとしても、本山よりは使えた可能性もあった。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 02:12 ID:Ow2O4O/w
個人的には3バックで発展性がないってのは同意なんだよね。
でもジーコの4バックは機能しない。
このままあと2年指を咥えて見てるのは、辛いねぇ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 02:12 ID:0/xLav4p
>>164
> >>163
> 合宿一緒にやってるっていいつつ、レギュラー組と控え組が
> 完全に別扱いだったのはゴンと服部が話してましたよね?

誰もつっこまないけど、これって2日間、たった1-2時間の練習で
試合しなければならなかった初戦のジャマイカ戦の話でしょ。


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 02:18 ID:kCYusFs5
>>173
レギュラーを決める作業って、召集時点でもう決まっていたんじゃ?
実際、メンバー発表の時点で「先発メンバー発表」をしていて、
その「固定メンバー」で戦ってきたよ。なにかで欠場でもしないかぎり。
ミーティングはレギュラーのみで行われ、控え組は別扱いだったりね。

つまり、ジーコの頭の中では、実際に選手をみたり、練習で連携が
取れるという確認をせずにレギュラーが決まっていて、
就任当初から、そのメンバーでの「固定」に固執していたわけ。

で、6試合やっていきなりDFは総とっかえと。
その間にDFだって途中交代で少しはやってればまだ理解したけどね。


というような話はこのスレで何度もやってきたわけで・・・
もうどーでもいいような感じだな。最近読み始めた人なの?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 02:18 ID:kCYusFs5
>>177
でも、ミーティングは一緒にやってもいいんじゃないの?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 02:21 ID:SwKOhvaD
レギュラーとサブを入れ替えるようになっても
見ているのはレギュラー組中心。
呼ばれもしないJリーガーは鹿島ユースよりチャンスがない。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 02:21 ID:9hynIytG
>>179
そこ頃のジーコはミーティングとかしてなかったんじゃなかったけ?
遠藤がちょくちょく呼ばれるようになって(小野の控えとして)居た頃も
よく試合前のインタビューでミーティングは無いって発言していた記憶が。。。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 02:25 ID:DmjAO8wZ
>>178
昨日前スレでジーコの選手選考、コンディションの問題を
感情論しかいえない擁護派は論理的に説明できない
っていうのに反論でこっちのスレに書いたんですが、
たぶん昨日の人はいないのかな。

何にせよアジアカップですね
ここまで擁護したけどグループリーグ敗退、ベスト8なんて結果出せば、解任を求める
協会もノルマ課すべきだったと思うよ。
アジアを過小評価するわけじゃないが、もっと自信持って欲しい。
万が一を考えたんだろうけど、アジアの弱小国相手に万が一でも落としてはまずいだろう・・・


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 02:40 ID:3NOTSFm1
Q トルシエは会場を15分前に出て、何処に行ったのか?
そして、こないだの試合前後のPIXYを使った編集報道の急変...
試合前→日テレ 今の日本代表は素晴らしい
試合後→アンチトルのあのフジが トルシエの方が良かった...  臭うぞ、臭う・・・・くせ〜っ。 


A たぶん、トイレ。




184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 02:42 ID:0/xLav4p
>>179
そのへんはジーコ流の厳しさなのか、ブラジルでの常識なのか、それは知らないよ。
いろんなやり方があるんだと思う。初戦前にミーティングの時間が最大でどれだけ
可能だったか等の事実関係も知らないのに否定できない。
ところで、結果的にバックアップメンバーも揃ってきたし、代表に呼ばれた延べ人数は
けっこうな数になってる(ちなみにトルシエは多く呼び過ぎ)。
海外組を多く抱えるブラジルのジーコは当然、レギュラーを決めても怪我や
クラブの事情、FIFAの規定で自然とメンバーが増えていくことは知っていたと思うね。
こういうのはブラジルでは常識かもよ。
あと、当初のベテラン復帰はベテラン選手のモチベーションアップを狙ったもので、
海外組偏重は、海外移籍の奨励をしてるものと思った。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 03:16 ID:Zx+taJKM
バックアップメンバーは薄いとこを重点的に、意識的に呼ばないとね。
サイドの薄っぺらさをほっといて厚くなったとか言ってもねぇ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 03:24 ID:kCYusFs5
>>182
書いたけど反論なかった、って話だったよね。
まぁ必要ないっていうのが正解だろう。
目新しい話ないもん。最近読みはじめた人なの?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 03:40 ID:kCYusFs5
>>176
勝ってる間は替えない、で3バックのままいきそうだけどね。
どっかで大敗したりすればまた試行錯誤して4バックにいく
可能性もあり。オーソドックスな4−2−2−2でダラダラサッカーが
3バックよりひどくなりそうだが。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 03:50 ID:zJ9ljRaC
トルシエって相当惨め

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 04:03 ID:0/xLav4p

核となる選手が変わればフォーメーションを変えてでも使うのが
ジーコ。っていうか普通の監督でしょ。
その国に来る前から先にフォーメーションが決まっててそのポジションに合う
選手を選ぶ監督は珍しいし、そういう監督と選手の選び方に違いがあって当然だと思う。
>>187
3バックスタートになってからも何度か終盤で4バック使ってるね。
守備的な4バックと2バック気味な4バックと二つの意味合いがあるみたい。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 04:53 ID:1L+mDqBa
テスト

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 05:33 ID:0uPfwocG
普通の監督というロジックを使うなら、まさに普通の監督のように批判されたり
ノルマがなければおかしいと、思わないといけない。
日本が普通ではないというのはなし、
協会との契約関係において常識的に、目標を達成できるかどうかを見極める事
監督の名前はどうでもいい。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 07:08 ID:vG42z28H
なんだこのスレタイ
ジーコ信者が人気者だったトルシエに嫉妬して立てたスレか
こんな工作してないでジーコ不人気を何とかせえよ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 08:04 ID:FsVXWjQ8
今日3-0以上で勝てなかったらクビね

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 08:15 ID:T8gBn0fi
>>193
デモよろしく

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 08:28 ID:xg1zwtpB
やれるだけの才能もないだろうけど、ジーコにアジアの小国の監督をやらせてみたい。
勝手に辞任してくれる事ウケアイ。(w

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 09:27 ID:nPdB2EQg
ジーコは結局、トルシエが見出した選手に頼っている
やっぱりトルシエの偉大さを改めて感じるな。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 09:43 ID:nmHIDcFd
今日の在日さんは静かだな
なんかあったんか?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 09:47 ID:DwLIC9mW
結果はともかく、なれないピッチ状態でコロコロ倒れる選手が見えます
そして、中盤でゆるい横パスを奪われてあわてるDFの姿が

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 09:58 ID:0tnbHnFD
トルシエ時代の主力は中田と小野だった
どっちも旧代表で見出された
こういうことかな?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 09:58 ID:Bq3saFXQ
3バック=カス は明白
日本はFWがショボい
日本は中盤の層が厚い

だったら、素直に流行に乗って
4-2-3-1 でもやってりゃいいんだよ。

試合の流れや出場選手のメンツ次第で
4-1-4-1、4-4-1-1、4-2-2、4-3-3
あたりに移行してな。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 09:59 ID:mam66m35
要するに、岡ちゃんとJリーグのおかげということだな

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 10:05 ID:WeFo6wzI
トルシエの見出した選手?    ああ、 鈴木隆行か。


トルシエが大事に使っていた森岡・市川・波戸・松田・戸田らは
そういえば最近まったくご無沙汰だね。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 10:07 ID:uY/1jaHg
>>200
ジーコがひよったあげく3バックに落ちついちまったからなぁ…
怪我人が出ても中盤の選手が入れ替わっても4バックを続けてたら、まだ信用できたんだが。
「やりやすいから」3バックに戻した時点で、ジーコはもうダメだと解った。

だいたい、SB候補がいないなら何人も呼んでテストすりゃいいのに、何故か三都主一点張りだし。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 10:08 ID:lIEKNy0F
要するに、岡田を見出した加茂のおかげだろ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 10:09 ID:uY/1jaHg
まぁ一つ解ってることは

川淵は間違いなく全て自分のおかげだと思ってるということだ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 10:10 ID:f+3oRnD8
川淵まで遡ることもできるぞ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 10:11 ID:f+3oRnD8
スマンかぶった。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 10:11 ID:mam66m35
誰がなんと言おうと、われらがキングをおとした岡ちゃんのおかげ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 10:13 ID:mam66m35
トルシエは久保を見出せなかったけどね

久保を見出したのは、岡ちゃん80%&ジーコ20%

トルシエ無能w

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 10:17 ID:UsQXJVXD
見出したというか久保がここへきて調子をあげただけだろ・・・
そのタイミングがトルシエではなくジーコだっただけ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 10:19 ID:DwLIC9mW
組織 60  個人 30  運 10  っていうのが一番バランスの取れた状態だと思う

これを代表全体にあてはめると

Jリーグ、代表  60  トルシエ 30  選手層 10

だがジーコは

Jリーグ、代表、選手層 70    ジーコ −30   カピタン  60   のようだった

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 10:20 ID:Oi+mBZk1
久保はトルシエ時代にも呼ばれてたけど、代表で結果を残せなかったからな。
最近は、調子に波が無くて良くなってきたから、ってのもあるかと。

ジーコは一定の結果を出してる以上、解任希望はおかしいっていうけどさ、
親善試合で結果を求めに行ってるからであって、いざ本番では苦戦の連続だろ。
出来れば親善試合で新戦力をテストして、本番に備えてもらいたいんだけど、無理なのか?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 10:24 ID:mam66m35
トルシエなんて愚民にはもってこいの監督だからな
フラット3なんてワンフレーズもあるし、小泉みたいだw

選手起用なんて、世界じゃジーコのやり方が普通なわけで
トルシエが異常なんだよ

トルシエの劣化コピーの山本見てみろよw

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 10:24 ID:S0YO+58L
>>212
そもそも、レギュラークラスの連携すらできてなかったのに、それは無理じゃないかな。
今回に限らず、海外、国内ともリーグ戦の合間を縫って今後はやってかなくちゃいけないんだし。
(というか、代表戦多すぎ。Jリーグ潰れるぞ)

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 10:26 ID:nPdB2EQg
>>209
> トルシエは久保を見出せなかったけどね


そのかわりジーコは久保をつぶしたよね。
坪井もつぶしたよね。ついでに山田も首にしたよね

自分の見出した選手を次次に壊すジーコ様マンセー

で、大事なアジアカップではトルシエの見出した鈴木だより  



あー大笑い。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 10:26 ID:WeFo6wzI
>>209
東アジア選で小笠原のスルーパスにタイミングが合って2ゴールして
それを契機にブレークしたよな。
中田以外とも組ませていろいろ試したのが良かったんだろう。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 10:30 ID:DwLIC9mW
>>213
トルシエを貶めても、ジーコの評価が上がるわけではない

という、モトヤンの基本の1を読み返してほしいですね。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 10:32 ID:mam66m35
逆もまたしかり

トルシエサッカーから消えるね
まあ無能だから、遅かれ早かれ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 10:32 ID:mam66m35
お前ら、トルシエの就職先でも見つけてやれよw

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 10:52 ID:DgQhJnOE
>>209
久保にはずっとこだわってたじゃん。
就任第一戦目のエジプト戦から召集されてるし、
最後のヨーロッパ遠征とかだって、ずっと連れ回してたし。
久保が覚醒しなかっただけで。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 10:52 ID:surN27uY
客寄せパンダ海外組みの方が消えかけている。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 10:54 ID:XVEtGXnF
>>217
逆もまたしかりで、ジーコを貶めてもトルシエの評価が上がるわけではない。
しかしトルシエ信者ってホント不思議だね。
W杯の時もう少しまともな監督だったら、もっと上位にいけただろうに。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 10:56 ID:0tnbHnFD
ジーコが永田にこだわってたのと同じだよ、トルシエの久保の扱いは
もっときちんと使って結果出すタイプとかあるわけだしね

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 11:07 ID:DwLIC9mW
ここはトルシエスレじゃないつ〜に

トルシエネタしか語れない低脳アンチトルシエは勘違いが多い。
トルシエの評価はもうでてるのだから、ジーコとは関係ない。
ジーコがひど過ぎて間接的にトルの評価があがってるだけ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 11:11 ID:bNZoOhk+
>W杯の時もう少しまともな監督だったら、もっと上位にいけただろうに
ネタ?
前回3戦全敗。予選なしでなんとか出場できた弱小チームに何言ってるわけ?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 11:11 ID:Oi+mBZk1
>>214
難しいのかな、やっぱ。あれだけ他国とやる機会多いんだから、
メンバー固定せずに少しはテストして欲しいんだけど。
そもそもレギュラー組の人選にも偏りがあるわけだし。

トルシエの時も早く変わって欲しかったけど、ジーコもなあ。
それともあれか、誰が監督になっても粗を探してしまうもんなのかな。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 11:16 ID:f+3oRnD8
そういえばジーコが勝つとなぜかトルシエスレが上がるなw

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 11:17 ID:0UErhEOH
トルシエとジーコしか知らない人にとっては
難しい問題ですね。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 11:19 ID:mam66m35
駄目トルシエと世界から評価され、ひっそりとサッカー界から消えていくトルシエ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 11:22 ID:DwLIC9mW
ただ楽しむだけならあら探しでもいいんですよ

一応批判するなら、誰が監督だろうと一定の基準がなければ
ある監督には厳しく、ある監督には寛容すぎるというのはいかがなものか。

ただし情状酌量の余地はありましたが

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 11:41 ID:cr1VTh+3
なつかしいな
キャバクラ7

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 12:00 ID:GxS9Juj/
ラストメチまだ?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 12:20 ID:bNZoOhk+
トルシエは過去のことだろ。
98年岡田はフランスに行くことを求められた。結果は成功した。選手もえらいOKだな。
2002年トルシエは予選突破を求められた。結果は成功した。選手もえらいOKだな。
2006年ジーコはベスト8を求められている。どうなることやら...。


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 12:24 ID:LpgEvq1M
>>233
ジーコであれメツであれベンゲルであっても、ドイツ大会でベスト8を求めてるサポなんてほんとに居るのか?
GL突破で大大成功だろ、普通に。

誰が監督であっても、1勝できるのかすらぁゃιぃ・・・

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 12:35 ID:bIzXoESd
>>234
単にジーコと川淵にトルコ戦以降の大言壮語の責任を取れといってるだけ。
アレだけ言うんだったらW杯でベスト8はいく自信があるんだろうな
って誰でも思ってたからね。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 12:36 ID:bIzXoESd
>>234
単にジーコと川淵にトルコ戦以降の大言壮語の責任を取れといってるだけ。
アレだけ言うんだったらW杯でベスト8はいく自信があるんだろうな
って誰でも思ってたからね。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 13:08 ID:WvYfzSyh
2002の選手の組織力をベースにして個人を上乗せすれば、2006でベスト8は無理にしても、GL突破はギリギリなんとか
なったんじゃないかと選手の能力を見ても思う。
一応断っておくが、フラット3をベース、じゃない。選手の組織力、組織的な動きをベース。
組織的な動きはある程度できてたわけだし、そこからの+αとして個人の能力を発揮させ、個と組織のバランスを取る
ことができる監督を招集していれば、問題は何も無かった。

2002年W杯終了後、日本サッカー協会がやったことと言えば、リセット。
現在ある組織を完全解体して、個人能力に多少の新しい組織を追加することで戦うことを目指した。
過去からの継続もなく、それまでのサッカー協会の若手育成計画ともまったく別の路線。
しかも監督に就任したのが、監督経験などほとんどないジーコ。

ただ個人を活かしたいなら、前述した組織+αで良かったのに、解体した理由がわからない。
誰か説明を。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 13:20 ID:N5rS56H9
>>237
そんな事は協会に聞けば?
メルアドは公開してないから、手紙でも出せばいいんでないの?

2chで聞いても、妄想話で終わる。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 13:21 ID:lWWbSEMD
今後の5大会くらいはベスト8を目標にすること自体はいいんじゃねーの。

で、W杯出場、GL突破ぐらいが代表監督のノルマ。
いわゆるW杯常連国くらいを目指す。で、漏れが死ぬまでに1回くらいは
ベスト4進出してくれや。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 13:24 ID:vH7zRc3U
>>235
誰でも、ってか?
だからトルシエ信者って言われるんだよ

普通のサポは、
GLを突破した事には感動しても、トルコ戦の采配には疑問を感じていた
「もっと上にいけたかもしれないのに・・・」と思っていた奴の方が多いんだよ
川渕もジーコもそう思っていたってだけの事だ

241 :(`□´):04/07/20 13:33 ID:CMZAEA8g
>>237
単純に考えれば改革
これまで指摘されてた個人の力の欠如を見直す為に
組織を作り、規律を厳しくする監督を避け
個人の力を最大限に発揮させてくれるジーコに監督を依頼した
川渕はジーコの人格の良さと日本人は個の力でも十分戦える
ヒトリデデキル!!、という言葉に騙されちゃったんだろうね…

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 13:34 ID:0/xLav4p
>>236
あのとき、こんなチャンスは2度とない、って言ってたよ。
ホームで相手は初出場のトルコ。確かに二度とないチャンスだった。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 13:37 ID:WvYfzSyh
ジーコ・日本代表新監督 「最大の目標は06年W杯本大会出場」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200207/zico001.html
ジーコの就任後の目標は予選突破らしい。

前の大会より上を目指す。ファンも選手も協会も。
就任前にTV解説で「ベスト8に行けた」と言い切ってた人物が、そのチームを率いてるわけだから。
普通期待するんじゃないの。
でも、自分が就任したとたん本大会のGL突破どころか単に予選突破が目標。
なんだそりゃって感じだな。

>>238
で、送って答えてくれると思う?
それと、2chに何を期待してるの?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 13:40 ID:DjRpNkR3
>>242
その割には寒いバックアップ体制だったな。
サポも寒かった。
あんなスタジアムにあんな審判。
現場にだけがんばれっていっても限界があるしね〜。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 13:43 ID:0/xLav4p
>>242
ジーコは開催国だから、ベスト8に行けた、って言ったんだよ。
こんなチャンスは二度とない、って言ったんだぞ。
次はベスト16が目標なのは当たり前だろ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 13:43 ID:N5rS56H9
>>243
>で、送って答えてくれると思う?
やってみりゃいいじゃん。

>それと、2chに何を期待してるの?
雑談と暇つぶし以外に何があるの?と逆に聞きたい。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 13:50 ID:9OfYUYhF
良し悪しは別にして
韓国はマスコミから政治家、運営委員、ボランティアにいたるまで
勝ち上がらなきゃ開催国の価値がないって感じで結束してた。
だから、あらゆる面で代表の勝利のために惜しみない助力をした。
いろんな思惑を持った連中が絡んで日本はバラバラだったじゃん。
コアサポだけが熱くなっただけでさ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 13:51 ID:WvYfzSyh
>>246
日本サッカー協会は基本的にどんな応援の手紙送ってもレスがまったくない。
それは過去の経験から知ってる。

>雑談と暇つぶし以外に何があるの?と逆に聞きたい。
その糧を書いたのに
>2chで聞いても、妄想話で終わる。
こんなレスが来たから。
雑談で暇つぶしの妄想レスでいいのに、何求めてんのかなと。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 13:58 ID:lWWbSEMD
>>245
ホームの利を作り出すのは監督でも選手でもなく、サポーターや協会でしょ?
で、実際は>244の言うとおり。
確かにジーコはベスト8に行けたって言ったけど、オレは逆にそれを聞いて
「はぁ?」と思ったね。
98年のフランス大会でやっと初出場、しかもアジア3位だった国にいきなり
ベスト8かよってね。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 14:07 ID:fRN1gyFX
つかジーコは日本にもっと上に言ってほしかったからこその発言だろ。
トルコに苦言を吐いたのはどうかと思ったが。
トルコに勝つのは不可能ってほど差があったわけでもないしね。

251 :第三者:04/07/20 14:22 ID:5t2RP3iR
ところで、みんな開催国条項って知ってる?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 14:26 ID:bNZoOhk+
>だからトルシエ信者って言われるんだよ
これだからにわかは困る。
2002年のトルコのFIFAランクは7位。完全な格上なの。

トルコにだったら勝てる?何様?
今もランクははるか上だぞ。最近の分教えてあげるね。

1  ブラジル
2  フランス
3  スペイン
4↑ チェコ共和国
5  オランダ
6↓ メキシコ
7↑ アメリカ合衆国
8↑ イングランド
9↑ イタリア
10↓ トルコ
11↓ アルゼンチン
12↑ ポルトガル
12↓ ドイツ
14↑ ギリシャ
15  デンマーク
16↓ カメルーン
16↓ アイルランド共和国
18↓ ナイジェリア
19↓ スウェーデン
20  韓国
21↓ イラン
21↑ サウジアラビア
23↓ クロアチア
24↓ 日本
24↓ ベルギー




253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 14:34 ID:fRN1gyFX
FIFAランクとか格上とかは問題じゃないよ。
ブラジルに負けてコスタリカとも引き分けたトルコを見て勝てると言っただけ。
デンマークがあのフランスになら勝てると言って勝ったのと一緒。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 14:38 ID:lWWbSEMD
>>253
そうかあ〜結果こそ0−1だったけど、全然勝てる気しなかったっけど。

255 :第3者:04/07/20 14:43 ID:5t2RP3iR
開催国条項があるかないか議論しようぜ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 14:57 ID:0UErhEOH
>>254 
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/apr/o20020402_10.htm

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 15:00 ID:99gwA4pg
>>252

何嘘言ってんだよ。
2002年5月、つまりW杯直前のトルコのランキングは22位だよ。
日本が2002年W杯で対戦した相手はすべてランキング20位台
のチームだけ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 15:01 ID:bNZoOhk+
つうかFIFAランクなんか関係ない。トルコになんか勝てるって神経が良くわからん。
日本はまだまだ弱い、挑戦者だ、って言うスタンスで、必至にやっていかなくてどうすんだ?
「ジーコジャパン」に不満なのはそれだよ。

259 :あぼーん ◆GQSzEkY74M :04/07/20 15:01 ID:slipCsZO
ここの鯖が非常に重たいそうです。皆さん書き込み一旦中氏しる。

260 : :04/07/20 15:03 ID:Fvexvqi0
なんでチェコやアイルランドには「共和国」って入ってるんだ?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 15:03 ID:EzUcYsLC
トルコに負けたことではなく、トルコ戦の負け方に問題があるんだろ?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 15:04 ID:WvYfzSyh
W杯前のFIFAランキング
http://www.fifa.com/en/mens/statistics/index/0,2548,AllMay2002,00.html?select11=All&cmbMonth=May&cmbYear=2002

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 15:05 ID:5t2RP3iR
お前ら無視すんなよ。
開催国条項について語らおう。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 15:07 ID:lWWbSEMD
>>256
何を読めと?
ユーロでギリシャが優勝した時の論調にもこんなのがあったよね。
ギリシャはユーロで勝つべきでなかったみたいな。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 15:11 ID:99gwA4pg
間違ったじゃねーか。
チュニジア31位じゃねーか。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 15:12 ID:5t2RP3iR
開催国条項ってあるの?
↓答えろ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 15:17 ID:lIEKNy0F

    へ          へ|\ へ     √ ̄|        へ
   ( レ⌒)  |\   ( |\)| |/~|  ノ ,__√    /7 ∠、 \ .  丶\      _ __
|\_/  /へ_ \)   | |   | |∠  | |__   | /   !  |     | |_〜、  レ' レ'
\_./| |/   \     .| |( ̄  _) |     )  | |    i  |  へ_,/    ノ   ,へ
  /  / ̄~ヽ ヽ.   | | フ  ヽ、 ノ √| |   ! レノ  |  !. \_  ー ̄_,ー~'  )
 / /| |   | |   | |( ノ| |`、) i ノ  | |   \_ノ  ノ /    フ ! (~~_,,,,/ノ/
 | |  | |   / /    | | .  し'  ノ ノ   | |       / /     | |   ̄
 \\ノ |  / /      | |___∠-".   | |      ノ /       ノ |  /(
  \_ノ_/ /     (____)     し'      ノ/      / /  | 〜-,,,__
     ∠-''~                        ノ/         (_ノ   〜ー、、__)


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 15:18 ID:4zQ90Mpt
チューしたいニャ〜


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 15:27 ID:zRrGfgb6
アジアカップの日本戦は今日でしょ?
どことやるんだっけ? 楽しみだなぁ。


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 15:28 ID:zRrGfgb6
あっ、言い忘れた!
トルシエ解任されたみたいだね?
この調子でジーコも…、ってことはないわな。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 15:31 ID:1ZvtdsD8
ジーコ監督で弱くなったとピクシーも認めた 弱

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 15:31 ID:WvYfzSyh
ジーコ監督で、宿敵もノルマもランクダウン 268弱

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/07/20/01.html

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 15:32 ID:bNZoOhk+
嘘?
2002年12月18日時点でのランキング 
ランク チーム ポイント2002/12月 ランク11月時点 ランク変動11月以降 ランク2001/12月時点 ランク変2001/12月以降 
1  ブラジル 856 1 0 3 2 
2  フランス 787 2 0 1 -1 
3  スペイン 779 3 0 7 4 
4  ドイツ 761 4 0 12 8 
5  アルゼンチン 751 5 0 2 -3 
6 ↑ オランダ 746 10 4 8 2 
7 ↓ イングランド 734 6 -1 10 3 
8 ↓ メキシコ 732 7 -1 9 1 
9 ↓ トルコ 729 8 -1 23 14 
10 ↓ アメリカ合衆国 723 9 -1 24 14 
11 ↑ ポルトガル 710 12 1 4 -7 
12 ↑ デンマーク 707 13 1 17 5 
13 ↓ イタリア 705 11 -2 6 -7 
14  アイルランド共和国 697 14 0 17 3 
15  チェコ共和国 687 15 0 14 -1 
16 ↑ カメルーン 685 17 1 38 22 
17 ↑ ベルギー 682 18 1 20 3 
18 ↑ パラグアイ 679 19 1 13 -5 
19 ↓ ユーゴスラビア 678 16 -3 11 -8 
20  韓国 669 20 0 42 22 
21 ↑ コスタリカ 652 26 5 30 9 
22  日本 650 22 0 34 12 
22 ↑ ロシア 650 24 2 21 -1 
2002のトルコは1年でランクが14も上がった、上り調子の国だったのさ。
(その間日本も12上がった。)
つまり試合があった当時は、トルコが急激に強くなっていく過程だったわけ。
そんな相手に当たって運が無かったとはいえる。
2001年を問題にするなら日本は30位レベルだよ。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 15:39 ID:lIEKNy0F
ま、その前に韓国と引き分けたり南アフリカに負けたりしてるけどね。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 15:44 ID:zJ9ljRaC


 サッカーの日本代表前監督で、カタール代表を率いているフィリップ・トルシエ監
督(49)が20日、解任された。

 カタールは中国で開催中のアジア杯1次リーグ初戦のインドネシア戦(18日)で
1−2で敗れた。カタール・サッカー協会は20日、契約の解除を決めた。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040720-0020.html


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 15:48 ID:iLpRxXoT
へたにベスト8だとかいったら、メキシコの銅メダルみたいになるだけだって事でしょ
さいわい選手もサポもトルコに勝ててなんて、おごりはもってないと思うけど。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 15:48 ID:fhOg3T6H
この板だと、アンチジーコ=トルシエ厨って事になってないか?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 15:52 ID:lWWbSEMD
>>277
なにを今更。
ちなみにアンチトルシエ=ジーコ信者と認定されます。
それ以外はまとめて「にわか」扱い。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 15:53 ID:e41enxZA
これがジーコの本スレか?


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 15:58 ID:bNZoOhk+
勝つことも在れば、負けることもある。それがサッカーじゃない?
トルシエは2002に、ランク10以上上げて、2001年当時から見た格上の相手
に勝った。2002年のチームには監督・選手全てにありがとうといいたいね。
98年のチームだってそうさ。全敗だったが良くやったと思うね。
それがなぜ信者なのかわからん。とにかく全て過去のこと。
2006年せめてドイツに行ってくれよ。ほんと。こうなったらGL1勝でも良いよ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 15:58 ID:WvYfzSyh
>>279
ここは「ジー弱」。
何をもって本スレなのかがわからないので、とりあえずTOP200でジーコの名のつくスレを貼っておく。

それ以外のは
ジーコ解任なんてほざいてた馬鹿どもがいたよな2
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1089549531/
ジーコ日本代表を応援するスレ 47
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1090003459/
アンチジーコが完全死亡した件について
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086783417/
ジーコ監督とともに苦難を乗り越えてゆくスレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1082440175/
何でもかんでもジーコ解任に結びつけるスレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1090125981/
一日一ジーコ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083817974/
トルシエJAPANとジーコJAPANどっち強いの??
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1082985492/
ジーコもトルシエも大差ない
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1087650021/
ジーコ監督になって日本は相当強くなった
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1089384479/
ジーコ退任デモをした人が言い訳をするスレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1089727838/
【ジーコ解任】サポティスタと不愉快な仲間たち2
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1082635909/
【馬鹿の】ジーコを責める前に協会を責めろ【枢軸】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1054816189/
ジーコ3バックを応援するスレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1088150542/
アジアカップで優勝できなかったらジーコ解任でいいよ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1089667107/
ジーコの選手交代は絶妙にして的確
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083170096/
ジーコジャパンVS加茂ジャパン
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1077164685/
ソープランド「ジーコ」へようこそ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1082602279/

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 15:59 ID:1ZvtdsD8
ココはジー弱スレです。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 16:02 ID:vH7zRc3U
>>252
サッカー知らねぇ奴が都合良く捏造してんじゃねぇよ

>>258
>つうかFIFAランクなんか関係ない。トルコになんか勝てるって神経が良くわからん。

おぃおぃ、>>252でFIFAランクを都合良く出しておいて、関係ない。ってか?笑わせてくれるな

ホームであの時のトルコになら勝てた。って事だろうが!
発言の真意を理解しろよ

>>日本はまだまだ弱い、挑戦者だ、って言うスタンスで、必至にやっていかなくてどうすんだ?
「ジーコジャパン」に不満なのはそれだよ。

挑戦者のスタンスで必死にやってるじゃん
勝手に自分の脳内でジーコや現代表のイメージを作って不満言われても、監督や選手も困るだろうね

脳内の妄想で現代表を叩きたくなるほどトルシエが好きなら、
彼が次に就任する国かチームを全力で応援すれば?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 16:02 ID:lIEKNy0F
FIFAランクなんて恥ずかしいもので、論議してると馬鹿にされるから
アンチも擁護派もしっかりね。

285 :ジーコニッポン:04/07/20 16:04 ID:qZIUe8q0
いよいよアジアカップが始まりましたが
軒並み優勝候補が初戦を躓く中で今日はわがジーコニッポンの初陣ですね
ヨーロッパツアーで世界の強豪と伍して戦ったジーコニッポンは
アジア中の注目を浴びています
パーフェクトスキルが持つ真のサッカーのおもしろさそして強さを見せつけて欲しいものです

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 16:08 ID:N5rS56H9
FIFAランクなんて恥ずかしいものを持ち出すのは(・A・)イクナイ
同じランキングで議論したいのなら、えろレーティングの方がまだマシw

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 16:09 ID:lWWbSEMD
>>283
一つだけ言わせてくれ。
件のトルコ戦だが、あの試合に限ってホームの利なんて
なに一つ無かったと思うぞ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 16:09 ID:lIEKNy0F
パーフェクトスキルって・・・
長島監督退院したのか?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 16:11 ID:zRrGfgb6
トルシエのカタールは帰化政策失敗がすべてだったな。

みんなが「アンチジーコ=トルシエ信者」でないと思うけど、
普通に「今の監督」がダメなので、そこそこ結果出した「前監督」と
比較することはあると思うけどね。

まぁ今日は4−4−2で苦戦したオマーンに、3−5−2が通用するか注目だね。



290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 16:12 ID:iLpRxXoT
「ホームであの時のトルコになら勝てた」って発言や態度じたいがあの時期の
ふいんきに影響された発言で、もっと謙虚さを持たないとと考えるのが日本人の
悲しい佐賀。

291 :ジーコニッポン:04/07/20 16:12 ID:qZIUe8q0
今年はアフリカ選手権、欧州選手権、南米選手権そしてアジアカップと
各大陸選手権が目白押しです
この中で一つのモードを見出すのはそう簡単ではありませんが
やはり相対的な力関係の接近、戦力の均衡化というのが一つの傾向としてありそうです
アジアカップでも強豪と呼ばれるところが軒並み苦戦を強いられていますし
各国の監督は口を揃えて「我々もギリシャのように・・」といっています
アジアカップでもこの先驚くべきアップセットがあるのかどうか
興味がつきません

292 :トルシエ信者:04/07/20 16:13 ID:5t2RP3iR
こんにちはトルシエ信者です。
トルシエ解任ワラ。糞のような人間性のトルシエが日本以外で出来るわけないじゃん。
糞の用な人間性の日本人としか合うわけないよ。
糞の用な人間性の俺が言うんだから間違いないワラ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 16:19 ID:nWSgK6fu
トルシエ・カタール代表監督が解任


 サッカーの日本代表前監督で、カタール代表を率いているフィリップ・トルシエ監督
(49)が20日、解任された。

 カタールは中国で開催中のアジア杯1次リーグ初戦のインドネシア戦(18日)で
1−2で敗れた。カタール・サッカー協会は20日、契約の解除を決めた。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040720-0020.html

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 16:27 ID:mOQ4HQbL

ごめん、いつもえらそうなこと言ってたけど、俺、本当は

サッカーやったことないニワカ素人のトルシエ信者なんだあぁぁぁ!

//////////_---―――――---_\  /////////////////
// // ///:: <   _,ノ , 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  /////// //// ///
///// /::::ノ ( ((y○')`ヽ) ( ´(y○')   ;;|  // ////// // /
// //,|::: ⌒   ⌒ /    ヽ⌒     ;;|   ///// // ////
/ // |:::         |〜 ̄ ̄〜.|      ;;;|   //// ////// ////
/// :|::        | |||! i: |||! !| |       ;;|   ////////// ///
////|::::       | |||| !! !!||| :| |      ;;;;;|  /// ///// /////
////|:::::      | |!!||l ll|| !! !!| |     ;;;;;;|  /// // // // /////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|     ;;;;;;//////// ///// /// //


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 16:27 ID:S0YO+58L
トルシエは、中国の監督になるのか?
協会と対立して1年持たないと思うが。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 16:38 ID:iLpRxXoT
アジアだけはどう考えても低いレベルで停滞していて(進歩がないといってるわけではない)
日本だけが目線が高いというか(実力は差がないのに)
ガルフカップ、南米選手権、ユーロのどれかに参加したいね


297 :ジーコニッポン:04/07/20 16:40 ID:qZIUe8q0
>>288
パーフェクトスキルと長嶋監督にどんな関係があるのかわかりませんが
あまり2chではパーフェクトスキルという言葉自体を目にしませんね
もしかしたらその重要性をご存知ない方がいるのかもしれません
パーフェクトスキルとは読んで字のごとく完璧な技術を指します
現代サッカーでは皆さんご存知のとおり時間も空間も限られた中での
プレーを選手たちは余儀なくされます
そうしたハイプレッシャー状態で攻撃側が相手守備陣を突破するためには
プレーの速さが要求されます
この速さには2種類あり
それは身体的な走力の速さと状況判断の速さです
ボールを受ける前に周りの状況をよく見てボールを受けに走る
パスしたら次のプレー場所へ走るといった個人戦術と
ワンタッチやダイレクトでボールを受けて離すパーフェクトスキルや
スピード、パワーといったフィジカルベースの要素が組み合わさることによって
はじめて相手のシステマティックなディフェンスをこじ開けることができるのです

局面打開には相手のそうした組織的守備が機能する前にボールを動かす
そしてそのためにはパーフェクトスキルは欠かせないものなのです
一つのチームにそうしたパーフェクトスキルを高い精度でこなせる選手が
何人いるかによってそのチームのポテンシャルを計ることができます
特に現代ではMF全員がそうしたパーフェクトスキルを持ち合わせていないと
高いレベルを相手にしたパスゲームは不可能といえるでしょう


298 :ジーコニッポン:04/07/20 16:44 ID:qZIUe8q0
>>297
特にボランチと呼ばれるポジション
ここは攻守の要でもあり攻撃の基点になります
かつてのような守備的MF
そうした人間がつとまる場所ではありません
パーフェクトスキルを持った上でどれだけ守備能力が高いか
それが問われるポジションといえるでしょう

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 17:00 ID:iLpRxXoT
パーフェクトスキルを持った相手にジーコの気合で勝つんじゃないの

300 :252:04/07/20 17:04 ID:bNZoOhk+
>>283おまえこそ日本語わかってないだろ。
>>252
サッカー知らねぇ奴が都合良く捏造してんじゃねぇよ

>>258
>つうかFIFAランクなんか関係ない。トルコになんか勝てるって神経が良くわからん。

おぃおぃ、>>252でFIFAランクを都合良く出しておいて、関係ない。ってか?笑わせてくれるな

ホームであの時のトルコになら勝てた。って事だろうが!
発言の真意を理解しろよ

俺意見は以下のとおり。
1.おれはFIFAランクは関係ある。(5位程度なら関係ないが、14位となると意味はある)
2.ホームであの時のトルコになら勝てた。←こんなこんなこと言うやつアホ。
3.トルシエは過去の人。信者じゃないよ。ただジーコ信者でも無い。
一貫してそういってるが。

283の意見は
1.FIFAランクなんか関係ない
2.ホームであの時のトルコになら勝てた。
3.従ってトルコ戦に負けたトルシエはクソ。ジーコなら勝てる。これを信じないやつは全員トル信者。
違うか?


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 17:06 ID:WvYfzSyh
パーフェクトスキル
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%AB&ie=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

一般での利用は皆無と言っていい、サッカー協会の造語
ここ2〜3年くらいで使い始めたがまったく広まらない可哀想な単語

ところで、「基本的かつ多局面で有効な技術」を指して「パーフェクトスキル」と言っていたような…
いつから「完璧な技術」なんてあいまいなものを指すようになったの?
JFA指導本の受け売りはいいけど、誤読はイクナイ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 17:10 ID:0bu/R6FH
格上相手に開始十分で信じがたいパスミスから先制点入れられて何言ってんだが。
ちなみにあの時のトルコは調子悪かったわけじゃなく、
韓国の買収ジャッジと同じことやられねーかビビッてただけ。
先制点取ったら徹底して引き篭もりカウンターは予定通り。

何が悪いって言ったら、ショボいパスミスから格上に先制点許したことが一番悪い。
冷静に試合を見れる人はこれが当たり前の試合評ですよ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 17:10 ID:oe8eP3m3
なにが造語なんだろ
グッドジョブとおんなじようなもんだろ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 17:11 ID:lWWbSEMD
>>300
オレはホームであの時のトルコに勝てたとか、ベスト8に行けたはずだ
とか言うヤツは信じない事にしてる。オマエも熱中症に気を付けろよ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 17:13 ID:0/xLav4p
>>302
だってやったことない布陣だったんだから失点もするさ。

306 :ジーコニッポン:04/07/20 17:14 ID:qZIUe8q0
>>301
パーフェクトスキルという言葉自体はそもそも
まさに”完璧な技術”を指します
これは間違いありません
ただ言葉は生き物で使い方は様々な用途に広がっていきますから
そこはある程度広がりを持って使われています

そしてこの言葉はもう10年以上昔から私たちは使っています
2,3年というのは明らかに間違いです

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 17:15 ID:0bu/R6FH
>>305
そういうのをアンチって言うんだろ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 17:17 ID:0bu/R6FH
2トップが替わったらDFがパスミスするから監督が悪いなんて聞いたことねぇ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 17:19 ID:lWWbSEMD
>>308
し〜っ、今日は暑かったから。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 17:22 ID:zRrGfgb6
>>305
まぁ、W杯トルコ戦の負けに関してはいろいろな意見が出たと思うし、
今も語るべきことはたくさんあると思うが…。
試合後に中田が言っては「足りなかったものがある」という考えが、
選手、ファンともども忘れてしまってチャラになっていることがヤバイんだって。

「足りないもの」が何かは、中田は明確にしてないし、みんないろいろ意見が
あると思うけど、個人的には「戦術」だけでは勝てなくて「最後は個の力」という
ことだと思っている。

でジーコになって今までの「組織戦術」をぶっ壊して「個の力」ありきのチーム作り
になったわけだ。
で4バック、黄金の4人からなるサッカーが「組織なし」に見えるところが、
アンチジーコ的にはおいおいという感じだったと思うわけで。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 17:25 ID:4hrQK5Ae
トルコはしょぼかったよ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 17:36 ID:D78t584t
お前ら真夏に90分サッカーしたことあんのか?
漏れは大学時代にサッカー部でやってたんだが、
28℃超えた状態で30分以上プレーするのは
スタミナ云々じゃなくて人間としての機能を失うよ。
だから後列からのロングフィードは大いに有効。
w杯予選見てわかるように引いて守るチームには真正面から普通に攻めても
打開できないからロングフィード得意な選手を起用するジーコの采配はただしい。


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 17:39 ID:D78t584t
お前ら真夏に90分サッカーしたことあんのか?
漏れは大学時代にサッカー部でやってたんだが、
28℃超えた状態で30分以上プレーするのは
スタミナ云々じゃなくて人間としての機能を失うよ。
だから後列からのロングフィードは大いに有効。
w杯予選見てわかるように引いて守るチームには真正面から普通に攻めても
打開できないからロングフィード得意な選手を起用するジーコの采配はただしい。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 17:41 ID:iLpRxXoT
トルコ戦なんかより、オマーン戦について語ろうよ

なぜ、90分間点がはいらなかったのか?
ロスタイムに点が入ったのは必然か?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 17:44 ID:D78t584t
>>314
あれはDFオマーンミス。
それだけ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 17:50 ID:zRrGfgb6
>>314
1、4−4−2で2列目が勝負しなく、SBの効果的に攻撃参加できなかったから。
イメージが近い試合では、ユーロのフランスVSギリシャ戦。
まぁフランスは負けたが、日本は勝ったというこの違いは天と地との差があるわけだが。

2、中村がPK外したから。
3、久保を最初から使わなかったから

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 17:52 ID:Qewzkonw
トルシエ時代 ロングフィードを買われた中蛸 森岡を使ったのも正しいんですか?
少なくとも俺はトルシエが監督だった頃の日本代表のほうが好きだよ。
トルシエだったから好きだってわけじゃない。K-1好きな奴はみんな谷川プロデューサー好きか?


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 17:54 ID:0tP7aH09
え、それをミスと言っちゃいけないはずだが。
あれはジーコが見い出した俊輔の神レベル判断の瞬間スルーパスと
ジーコが開花させた久保の潜在ストライカー能力が
完璧にハーモナイズした必然のゴールだというのが擁護派の一般的な認識のはず。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 17:58 ID:iLpRxXoT
結局、決定的なミスをしたり、ミスが多い方が負ける

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 18:03 ID:lIEKNy0F
>>306
オーケ−、ポジティブにシンキング
パーフェクトスキル、エンジョイサッカー。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 18:14 ID:Y4Es0yR5
>>313
ジーコジャパンでロングフィードを買われて代表入りって誰のこと?

322 :ジーコニッポン:04/07/20 18:19 ID:qZIUe8q0
>>315
ミスか必然か?
おもしろい話があります
イタリア代表はカテナチオと呼ばれるように確かに守備的な戦術をとります
もちろん現在までにかなりその様相はかわってきていますが

ちょうどプレッシングサッカーが世界的に広がり始めたころ
その弱点として各国はバイタルエリア、これはDFラインと中盤の底の間ですが
そのスペースを突くことが有効であることを見出し盛んにそのスペースを
狙った攻撃が行われていたのです
そしてある試合でイタリア代表が盛んにそのバイタルエリアを突かれるのを見て
解説者が「今日のイタリア代表はよくないですね。このままでは失点しますよ」
と述べていたのですが結果は2−0でイタリアが勝ったのです
その2点とも敵がバイタルエリアへのくさびをうったときにそのポストプレーヤーを
囲い込みそのままボールを奪ってカウンターで決めたものでした
この試合実はイタリアはわざとバイタルエリアにスペースを開けて相手にそこに
ボールを出させてそこを一気に囲みこんでカウンターを狙う作戦だったのです
真ん中でボールを奪えば相手ゴールまで最短距離で攻めることができます
イタリアの肉を切らせて骨を絶つ恐ろしいまでの戦術だったわけですが
これを偶然と見るか必然と見るか、そこにはサッカーの奥深さを理解するものと
理解しない者の大きな差があるわけです

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 18:26 ID:14LL4cSd
>>313
ボーッとしてしまうよな。思考停止状態っつーか。
だから、練習以上のもんなんて絶対に出ない。

まあこの感覚が分からない人は、サウナに3入りながら、漫画でも読むといいよ。
頭に入ってこないから。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 18:27 ID:Gdhw8Y+C
オマーン戦のはどー見ても相手のクリアミスだが。

325 : :04/07/20 18:29 ID:+ljZwIRX
当のジーコは楽観的なのに信者やカワブチが前もって逃げ口上考えてるのが
このジーコ問題の複雑なところだな

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 18:29 ID:px5Mcdxe
極論を言えば全ての得点は偶然にも必然にも取れる罠

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 18:32 ID:PSGLiqFG
内容では完全に負けてたよオマーン戦。決定的なシーンは向こうの方が多かったし。
でも内容で負けても結果的に勝ったからいいんだよ。
逆にいくら内容で勝ってても勝負に負けたら意味ナシ。
まぁ、あの時期のジーコ采配を支持するつもりはこれっぽっちもないけど。

328 :ジーコニッポン:04/07/20 18:32 ID:qZIUe8q0
>>324
ミスには偶然というものはありません
例えばそれが技術的なものに起因するものでも精神的なものに起因するものでも
それは相手がそうした選手を出さなければいけない状況
つまり力的に劣るわけですからジーコニッポンがそれを利用して
得点して勝利するのは必然といえます

329 :神のありがたいお言葉:04/07/20 18:32 ID:ZGy0XgNe

ワールドカップ本大会決勝トーナメント トルコ戦=私なら勝てた。

ワールドカップアジア地区一次予選  オマーン戦=簡単に勝てる相手などいない。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 18:34 ID:zRrGfgb6
>>328
偶然でも必然でもどちらでもいいが、
要はロスタイムにゴールしてなんとか勝てたってことだ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 18:35 ID:px5Mcdxe
>>328
極論の見本

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 18:37 ID:2QaChqp1
トルシエさぁ一応日本の監督だったんだから
解任なんてあんま恥ずかしいことされんなよ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 18:39 ID:DE9j/MQO
>>332
おう、俺もそう思うよ。
自分の担任の先生が児童売春とかで解雇されたみたいな気分だよな

334 :ジーコニッポン:04/07/20 18:40 ID:qZIUe8q0
>>331
いやこれは極論ではありません
例えば普段それほどすばらしいシュートをきめたことのない選手が
物凄いシュートを決めたとします
これは偶然か?
いえ偶然ではないのです
確率は低いがそうしたシュートを決める能力を持っていたのです
逆にロベルト・カルロスのような選手
彼は高い確率でそうしたシュートを決めますね
そうはいってもいつも決めるわけではありません
これも確率の問題なのです
どちらも偶然ではありません


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 18:40 ID:0ZkYuaZ5
ジーコがアジアの国のことを知っていた
感動した

336 :実況案内:04/07/20 18:43 ID:iLuXr8BF
■日本代表+ワールドカップ+実況
http://sports2.2ch.net/wc/
【実況】日本×オマーン【尻ゴルなるか】 
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1090200837/l50

■スポーツch
http://live12.2ch.net/dome/
AFC ASIAN CUP 2004 CHINA 日本vsオマーン part1
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/dome/1090308546/l50

■BS実況ch
http://live12.2ch.net/livebs/
AsiaCup Japan×Oman
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1090303507/l50
アジアカップ2004 part3
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1090248881/l50

■番組ch(朝日)
http://live8.2ch.net/liveanb/
日本vsオマーン part0 【事前予想スレ】
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1090257485/l50
【サッカー】日本vsオマーン part1 【実況】
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1090310599/l50

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 18:45 ID:WbIdsqAv
今日のジーコ采配を当てたら100円あげる

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 18:49 ID:px5Mcdxe
>>334
思いっきり、極論じゃん
例えばロナウドがドフリーでシュート打って決まっても
確率である以上、偶然と言えないこともない訳だ
また逆にまぐれのゴールが4確率であっても決まれば必然と言えないことも無い

極論で話しても始まらんよ、そして俺はオマン戦は偶然だと思う(俺の主観だけどね)

>>336
まだ早いだろ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 18:51 ID:px5Mcdxe
×にまぐれのゴールが4確率であっても
○にまぐれのゴールが確率であっても

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 18:56 ID:2Ar6LfvT
>>305

つまり、ほとんどはじめての面子でチェコに勝っちゃうのはジーコのカリスマのおかげ、と言いたいのかな?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 19:19 ID:5t2RP3iR
お前ら知らないのか。日本人は運任せでシュート蹴ってんだぞ。
キーパーの取りにくいシュートを打とうと思ってないんだぞ。
すごいだろ、日本人て。わら

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 19:30 ID:7V3zcHB1
予選で負けたら解任されるのかなぁ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 19:39 ID:5t2RP3iR
日本人にとってシュートとはサイコロを振るのと同じ。わら
1対1ですらそう。まじ外しすぎわら。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 19:49 ID:0tP7aH09
オマーンがチェコみたいなサッカーやって

日本はギリシャみたいなサッカーしとるな

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 19:50 ID:0ZkYuaZ5
ジーコのせいで日本へぼへぼですな

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 19:51 ID:96GDlIIs
加地さんすごいよ。光学迷彩が実用化されてるなんて知らなかった。

347 :マツケンサンバV:04/07/20 19:51 ID:Tbm34Ilj
>>344
最高じゃん。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 19:51 ID:p8GTEmgi
辞意子の解任運動を準備を開始したほうがよさそうだw

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 19:52 ID:BQwqHPCf
内容的には最悪だわな

勝っていることだけが唯一の救い

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 19:53 ID:0tP7aH09
いやジーコがおかんむりな理由もこれじゃないか。
ピッチ内のヤシはこれで良いと思ってるだろうけど。

BS組、オマーンにポゼッションとられたってホント?

351 :とも蔵 ★:一時停止
ここで実況はいかんのぅ。
わしと一緒に俳句でも詠まんか?

実況はここでやっとるでのぉ
http://headline.2ch.net/bbylive/

はちみつ味@お止め組。 ★

352 :とも蔵 ★:再開
もう行ってしまうのか。寂しいのぅ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 21:49 ID:IEZMQe38
テスト

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 21:49 ID:h0OF3t15
FW以外交代無しだろうな

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 21:52 ID:lsI2VGeY
酷い試合だったな
特に両サイド。マチャラの思うつぼ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 21:53 ID:7qakXb4Z
前回の初戦はサウジに圧勝だったのに・・・
ジーコ勘弁してよ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 21:54 ID:iLpRxXoT
勝った事は評価するとして、前半なんかオマーンの選手が楽しそうに見えたし
チャンスも作っていた。
オマーンの選手はミスも多いがサッカーしていましたね。
ジーコに見せてあげたかった。

ペースを抑えるのも戦い方の一つですが、早めに点を取って交代枠を
使う計算はどれくらいあったのでしょう(交代はしましたが)。
結果的にはDFの差だけで、オマーン相手にこれでいいのか。
課題の攻撃力は関係ないのでしょうか?


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 21:56 ID:llnTk60t
FW西はさすがにワロタ。
まさか本当にやるとは・・・
そこまでFW不足してねえだろ、日本は。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 21:58 ID:BuPV2J3O
糞村余計なことしやがって
絶対ゆるせねー

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 21:58 ID:iLpRxXoT
ここが機能しないので、しお韓に迷惑をかけてる



361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 21:59 ID:IEZMQe38
えー次のW杯予選でオマーンと戦うのは10月ですがオマーンの10月はまだ
夏季だそうです。日本はもう秋ですね。しかも完全なるオマーンのホームゲームです。

今回よりさらに厳しいコンディションになることは明白なんですよ。要するにこのままで
行くとAWAYのオマーン戦で負ける可能性大です。2点以上取られて負けた場合得失
点差に関わらず当該チームの成績で負けるのでほぼ予選突破は絶望です。
久保の復帰と確変が10月まで継続していることを祈りましょうw

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 22:00 ID:llnTk60t
福西は稲本の代わりとして中央で相手の壁になり攻撃を潰す、遅らす、サイドに追いやるのが役目だろ。
なに下がってんだか。スペースのフォローは遠藤に任せとけばいいのに。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 22:01 ID:CDIM/9tS
鈴木と中村以外は負けてた
でも守備的に守る練習ができたと思えばよかった
体力じゃかなり負けてる気がしたから早めに点が入ってよかった

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 22:02 ID:px5Mcdxe
一試合で判断するのもなんだけど
こんなもんならジーコ(゚听)イラネ

あと自治が意味分からん、ハーフタイムで試合分析してストップ
しかも復活なかなかしないし
実況してるやつなんかほとんどいないだろ、ウザ杉

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 22:02 ID:Kizpkqbp
ジーコ監督で日本はオマーン相手に引き篭もり 268弱

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 22:05 ID:UlWCNMbY
>>363
中村も結局得点だけでほとんどの時間死んでたけどね
その得点もまたもや相手のクリアーミスから

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 22:09 ID:oUzAs99X
今日は、ダメダメだったな。川口乙。

368 :マツケンサンバV:04/07/20 22:11 ID:Tbm34Ilj
反日的な応援がかえって試合を盛り上げてくれたという、矛盾した試合だったな。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 22:14 ID:AKOQuhOF
とりあえずジーコ信者は引いてる相手から点を取るのはどんな強豪
国でも難しいという言い訳はできないわな、今日の試合に関しては!

オマーンのマチャラがそういう言い訳はしてもいいが。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 22:15 ID:px5Mcdxe
やっぱりガチじゃこんなもんかねぇ
勝ったのは評価できるけど、引きこもった相手がオマーンって…
しかも危ない場面作られ杉。川口&中澤が確変してなかったらどうなったか

でも勝ったから一応及第点。まだ即監督失格とは言わないけど
こんなサッカー続けるようじゃ先は無い

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 22:18 ID:UlWCNMbY
宮本も相当当たってたな
最後の踏ん張りどころでギリギリで守れてたのは評価したい

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 22:19 ID:mdqOV9Dk
オマーンが強いのか日本が弱いのか



マチャラとジーコを交換してもう一度試合してみればすぐわかるよ





373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 22:19 ID:0tP7aH09
イラン−タイ 前半エンパテ

タイは引いてるから今度こそポゼッションは取れそうだがなにげにダエイを抑えてる



374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 22:22 ID:ZzyMaJGP
これじゃジーコよりもっと宮本が禿るな


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 22:23 ID:o7n3qtUF
オマーンの弱点はなんだろうか?
暑さにも強い
アウェーも気にしないチームだしな
精神的に強いのか

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 22:23 ID:pNyy9zpV
>>363
いや、ああいうミスとかこぼれ球とかをついて飛び出していくのは二列目の仕事。
今日はめずらしくポジションらしい仕事をした。
あと、ボランチが糞すぎて、中盤がスカスカだった。
やっぱ、守備面での稲本の不在は大きいな。


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 22:25 ID:px5Mcdxe
>>375
決定力の無さ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 22:25 ID:f+3oRnD8
いやぁ〜熱戦だったねぇ〜!
まるで4年前の決勝みたいだったw

379 :マツケンサンバV:04/07/20 22:25 ID:Tbm34Ilj
熱帯雨林のタイに、コンディション調整に分がありそうだな。
後半、隙を突かれそう>イラン

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 22:30 ID:2c53URV7
今日の試合、微妙なルーズボールは全て相手に取られてたな。
重慶が暑いのはわかるんだけどさ、日本だって今は夏なんだよ。
本当に暑さが問題になるのは、日本が涼しい季節でのアウェイなんだよ。
涼しい季節になって汗腺が閉じてしまうと、汗をかきにくい体になる。
そうすると体が一瞬でオーバーヒートをおこして一気にバテちゃうんだよ。
10月のアウェイでのオマーン戦は本当に大丈夫なのか?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 22:32 ID:px5Mcdxe
>>380
昨日まではもうあんな試合は無いだろうと楽観していた
今は不安で胸が苦しい

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 22:35 ID:84szDq+C
気温36度
湿度80%の中で勝てたんだしいいじゃないの。


オマーンの気候
4月から10 月までが夏季で、特に5月から8月にかけては1日の最高気温が40℃〜50℃、
最低気温が25℃〜30℃という酷暑の季節になる。湿度は6月から9月が高く、平均80%以上となる。

こんな気候のオマン国に分があるのは仕方ない…と思いたい。

イランvsタイも日本戦同様、グダグダ。
イランなんて日本よりちょっとマシ程度の中盤。カウンター受けても歩いてる選手がほとんど。
相当、辛そうな感じで体にキレなし。

内容は不満だらけだけど、勝てたからいいよ・・・

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 22:36 ID:lIEKNy0F
しかし、しお韓に相当迷惑かけてるな。
いちいち報告に行かなくてもいいのに。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 22:37 ID:0tP7aH09
イランがラモスにやったようにガツーンと茸を潰しに来たらどうかね。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 22:40 ID:mdqOV9Dk
これではっきりしたと思う


公式戦の内容&結果がジーコ限界
オマーンやシンガポールに接戦で競り勝つ程度のサッカーしかできない

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 22:44 ID:5t2RP3iR
グループリーグは勝利以外必要ないからいいよ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 22:45 ID:iLpRxXoT
今日の収穫
スリーポイント  (川口)

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 22:48 ID:px5Mcdxe
>>386
得失点は?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 22:55 ID:5t2RP3iR
>>386
いらんよ。全部勝つから。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 22:57 ID:y265ULVP
日本でやったオマーン戦から何も進歩してない。相手のミスを拾っただけ。
支配率・決定機で完全に負けていた。
とにかく「ただ勝った」というだけの試合でした。ま、次のタイには二軍でも
勝てるだろうし、GL突破は確実だね。突破した先に韓国が待ってたら終わりだろうが。


後、アンチジーコとか関係無しに言いたい。
加地、帰れ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 22:57 ID:pNyy9zpV
気候のせいで、低レベルな戦いになるのも、情けないな。
2000みたいになんで10月とかにやんなかったの?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 22:58 ID:it70pTUq
トルシエ、辞任のつもりが、解任。
惨めーーーー。乙。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 22:58 ID:oqMf3mWv
アジアのサッカーの趨勢が見えてないアンチがやっぱり沸いたようだな。
東アジアで勝てたのは日本だけ、イランもタイに苦戦中。
もう昔のように強豪が強豪でいられる時代なんて終わったんだよ。
ユーロで何を見てたんだろうね?ここの盲目ヒッキーどもは。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 23:00 ID:84szDq+C
>>391
中国開催ですよ。
重慶だけが異常に暑いんだよ。
他はそうでもない。






加地イラネ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 23:01 ID:6+1bR4nz
イラン、やっと先制だね

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 23:01 ID:YhEVGVrV
ヒダさんがいてもいなくても同じ結果なのは
馬監督が無能なせいですかwww

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 23:04 ID:SuUHYvUO
加地マジでケガでもなんでもいいからいなくなってくれ。。。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/20 23:04 ID:/Z0R4kTu
トルシエ解任ですか

今日はトルシエがW杯で使わなかった選手が
活躍していました。
中村、川口、あとDF中澤とか

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 23:05 ID:fbCL/6Ml
とも蔵さん、中村俊輔の苦悩スレも
再開してよ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 23:06 ID:px5Mcdxe
今日は火事よりも玉田がひどかった

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 23:07 ID:zRrGfgb6
まぁ玉田、鈴木の2トップでは無理だな。
サイドから攻撃でもヘッドで勝てそうに無いし。
インド戦の2点目の久保のアシストみたいな攻撃がほしいよね。

今日の中村みたいに、2列目がこぼれをシュートしかないよな。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 23:11 ID:okbnljkC
>>399
とも倉ってトルシエ信者だな

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 23:12 ID:6+1bR4nz
イラン2点目

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 23:12 ID:0tP7aH09
マハダビキアのFKから追加点

省エネ戦法ここにありだな。温存してやがったのか。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 23:15 ID:it70pTUq
Jでのレフリーの判断もインターナショナル・マッチ
にあわせるべき(ないしはモット緩くするべき)なんだよね。
ほんとにファウル取らないから、Jのレフェリングに
慣れている選手にとっては、きついね。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 23:19 ID:wtTzx0Dt
>>398
ジーコもすぐ後を追うよ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 23:20 ID:qL5IhR+3
>>398
2000年アジアカップもその2人活躍したよね。
で2002年W杯は出番なし。
歴史が繰り返されないように祈るかい?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 23:23 ID:PPtuFTJF
自慰子はハーフタイムに何を指示しましたか?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 23:26 ID:nczHV6Nf
とも蔵は中村ヲタだよ。
アンチ中村スレはまだ再開させてないからね。


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 23:29 ID:e1mWnGCG
何にもできてない
オマーンに自信つけさせて、アウェイで試合か。めでたすぎる

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 23:30 ID:fRN1gyFX
タイに勝つだけでグループリーグ突破確定、ジーコ続投決定か。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 23:32 ID:okbnljkC
イヤダイヤダマケルニキマッテルキョウハカッタケドズットツヅクハズナイヨノナカイヤナコトバカリダ

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 23:33 ID:5t2RP3iR
俺は「勝つためには手段を選ばない」
その手段をチーム内で意思統一できたという点で評価するよ。
その手段が例え引いて守るであっても。
勝つための意思統一が出来た。その、意思統一が重要なんだよ。
EUROみてそう思った。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 23:37 ID:RmkuOL7E
日本の方がオマーンよりパススピードが遅いのも
暑さ対策の作戦ですか。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 23:42 ID:uY/1jaHg
>>413


意思統一できてたように見えたのか?
手段を選ばないどころか、イッパイイッパイで手段ひとつしか選べなかっただけじゃん

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 23:43 ID:5Ce53058
>>413
引いていたのは勝つためだったの?
引かざるを得なかったようにしか見えないんだけど。
選手も監督も引きたくないのに引いちゃった。
もっと言えば恐がってた。
中村も「自分たちのやりたいことをやられた」って言ってたぞ。

417 :ジーコニッポン:04/07/20 23:48 ID:qZIUe8q0
意外にも皆さん冷静ですね
今日の試合は非常に苦しかったです
ピッチ上が40℃以上ということでしたから
日本の選手はペース配分を考えたプレーを考えていた筈です
しかしオマーンがいきなりハイペースで入ってきて
しかもその中で日本が先取点を取った
後半オマーンのペースが落ちたところで追加点
そういうシナリオはハーフタイムで描けた筈ですが
オマーンは最後まで足がとまりませんでしたね
逆に日本がズルズルとガス欠になってしまいました
まぁ試合後オマーンの選手だけがピッチに倒れこんでいましたが

しかしこれだけ攻撃的にきたオマーンですが
ペナルティエリアにかかるところでのシュート、パスこれらを
ことごとくミスしてました
日本が強豪と試合をするときよくいわれますね
決定力不足と

ペナルティまでとその先では求められる精度の桁が違います
オマーンとしては現在ではあれが精一杯ともいえるでしょう
とはいえこの1年で湾岸の勢力地図を塗り替えた国らしく
いいサッカーをしてたと思います

ジーコニッポンとしては勝ち点3をしっかりとってその上で
オマーン侮りがたしと刻み込めたのはよかったのではないでしょうか

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 23:51 ID:BuPV2J3O
糞村余計なことしやがって
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 23:56 ID:FxGBsQb4
オマーンがさ観衆と一体となって、楽しいサッカーを魅せてくれた
まるでワールドユースの時の日本のようだ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 23:57 ID:6+1bR4nz
まあまあもちつけ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 00:00 ID:VaebcLcY
>>411
あれ? 2勝1敗で3チーム並ぶ場合は?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 00:02 ID:Yqyms8eS
ジーコになって求められているのは、決定力をいかにあげるかだから
守るだけが向上してもしても、ジーコの評価に結びつかない

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 00:03 ID:d1KnHW6t
>>417
まったく見当違いの陸に上がった河童ですね。

日本はFWがターゲットにもなれず点も取れない置物状態だったんです。
しかたないから中盤やサイドが上がりましたが、そこでカウンターを食らうという、
オマーンのシナリオ通りでした。
結果的に勝ちはしましたが、内容的には負けです。

イラン×タイ戦を見ましたが、
イランが省エネして後半に大人のサッカーをして3点入れたのとは、180度違います。
日本は、グダグダでした。ギリシャから守備力を引いたようなチームでした。
後半は、あれほどジーコが毛嫌いしてた「相手の長所を消す」ことのみに終始していました。
これがどこの自由創造サッカーなんでしょう。

頭が痛くなります。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 00:09 ID:3Sb72uPX
カリミが後半いきなりエンジン全開したのはワラタ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 00:08 ID:9iR+Sme1
   i゙:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::゙i
  i゙::::|;;;;| |;;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::|
 . i゙::::::i     ''''''''''' '───' |;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
  .|:::::::|,-====-´  ゙ヽ,,,,,,,,,,,,,、    |:::::::::::::::::::|
  |;::::::::|,-──、    ~ニニ,,_`    |:::::::::::::::::::|
  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/ ことごとく予想はずしてるのに
  .   i ^~~~ー==─ ー'-+、     /^゙-、;;;;/  なんで自信満々なん?
     {     ヽゝ          '-'~ノ  
    λ   ''゙゙''-''-─、       /-'^"  
     ヽ,_    ^~^        (
     /`''丶、     , -    /^l
    /  /( ノ `'''''''´~ _, - ' ~ ゙i、


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 00:09 ID:Fz7SAVql
ここまで弱くなっているとは想像すらしてなかった。

427 :ジーコニッポン:04/07/21 00:10 ID:704oKKJt
>>423
タイとオマーンの力関係を考慮しないあなたは
少し冷静さが欠けているようです
あまり興奮せずにもう少し落ち着いてください
ジーコニッポンはしっかり勝ち点3を取ったわけですから

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 00:10 ID:hAjHZIDt
しんがぽる戦のあと「チャンスが出来ないのは監督の責任だがシュートが入ら ないのは
 監督の責任じゃない」とか抜かしてたけど今日の試合は明らかに相手の方が決定機多かった
相手のスカウティング等も含めて全然教訓が活きてないし早めに
見切り付けたほうがいいよ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 00:14 ID:d1KnHW6t
>>427
今日の試合っぷりならば、日本はタイにさえ接戦したでしょう。
もちろん、コンディションの問題を差し引いてもです。

オマーンとタイの力関係は、直接対決まで待ちましょう。
タイ人でもないくせに憶測で分析するあなたこそ、頭を冷やしたほうがよろしいようです。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 00:14 ID:vz2KPfYh
「勝ち点は取ったんだ!」という事しか言えないあたりが擁護派の限界か。
しかし、内容はともかく結果が出ている以上、解任に持っていくのも困難。
快勝も惨敗もせず、ずるずるだらだらとW杯まで行くんだろうなぁ。はぁ。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 00:16 ID:7ptx7Fa9
>>417
オマーン侮りがたしってw 2回目でようやく気づくのかよ。


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 00:16 ID:F/y9usFN
>>430
W杯まで行けんのか?(w

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 00:18 ID:u4Ot9LjP
ヅーユイラネ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 00:21 ID:K6ZtHIkM
>>423
ほとんど同意で異議はないけど
>イランが省エネして後半に大人のサッカーをして3点入れたのとは、180度違います。

これは違う。
もうすぐ画質のいいBSで再放送するから要確認だけど、結果的に3点入っただけ。
3点のうちPKもあるしね。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 00:31 ID:d1KnHW6t
>>434
イランはタイの特徴であるスピードを、ある程度「許容」した上で試合運びをした。
後半、相手のスピードを逆手にとって粘り強くパスを回し、
ルーズボールやら疲れて間が空いたとき、点を入れ、相手の戦意を奪った。

これぞ省エネ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 00:34 ID:uPBThNBG
なんでオマーンごときに押し込まれるなんて、
日本の欧州親善遠征の結果でさえ、まぐれだったのかと思われるよ、
相手が本気ださなかったから勝てたって訳ですか。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 00:42 ID:SvdrjbNW
こりゃ予選はなんとかなっても、決勝トーナメントではベスト8止まりっぽいな。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 00:42 ID:lVMoy6xu
 オマーン  イラン   日本   タイ
オーーーー ○2−1 ●0−1 ○2−0 2勝1敗 勝点6 得4失2 +2

イ●1−2 ーーーー ○2−0 ○1−0 2勝1敗 勝点6 得4失2 +2

日○1−0 ●0−2 ーーーー ○2−0 2勝1敗 勝点6 得3失2 +1

タ●0−2 ●0−1 ●0−2 ーーーー 0勝3敗 勝点0 得0失5 −5

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 00:43 ID:Yqyms8eS
なんかジーコに気合が感じられず、試合後の感想も選手と
ずれているような気がするんです。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 00:46 ID:oqzmN/2p
ボーッルポゼッション云々言ってたけど
オマーンの方がボール支配率高かったし
決定機も多かった
結果はともかく、やるべきサッカーが逆だろ!

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 00:47 ID:oNmB+0AM
2004 J1ファーストステージopta日本代表

         玉田 圭司  大黒 将志
           3897      6601
服部 年宏  遠藤 保仁  小笠原 満男  藤田 俊哉
 4893       7956      5483       5434
三浦 淳宏  鈴木 秀人  米山 篤志   海本 幸治郎
 11252     3866       7279       4667
              高木 義成
                6089

  (控え)
   FW
田中 達也2843
大久保 嘉人1998
   MF
村井 慎二4234
奥 大介3659
西 紀寛3390
   DF
金沢 浄3327
闘莉王3320
   GK
土肥 洋一2910

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 00:49 ID:+0LPXWz0
>>435
おかしな事だらけだけど(笑)、あえて突っ込まないよ。



まあ確実なのはダエイは衰えた。
最近の隊長を見てるような感じで哀愁すら漂ってる。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 00:51 ID:d1KnHW6t
>>442
突っ込んでよ。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 00:55 ID:30fK6F9p
W杯まで行ければ何も言う事はないよ。
それ以上何かを望む気になれない。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 00:57 ID:HOp2dDza
ハシェミアンはイラン代表にいるんですか

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 01:00 ID:5HOh32/4
オマーン相手にクリアミスがないと得点できないチームだと再確認した。
しかも決定機は相手のほうが多い・・・

悲しくなるほど弱いね。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 01:07 ID:TuZS/dqX
「引いてる相手から点を取るのは難しい」
みたいな論説が全部嘘っぱちだということがわかった。

玄人の解説者よりも素人の俺のほうが正しかった。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 01:09 ID:b6ZL7dta
素人は勝手におもっとけ

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 01:09 ID:JFivnyz+
37℃、湿度80%の中でまともなサッカーなんてできないよ。
モチベーションはオマーンの方が高かったのは事実。

98年のW杯、善戦こそしたけど0-1続きで惨敗した日本とたぶるオマーン。
最後のフィニッシュなんて当時の日本そのもの。
ゴール前までは、カウンターでいい形こそ作れるが最後で宇宙開発ってのも同じ。
ただ大きく違うのは、オマーンは内容も圧倒してたw
でも日本に勝てなかった。

マチャラが何を言おうが、しょせん負け犬の遠吠え。
気にする必要はなし。逆に選手は気を引き締めるだろう(アウェーの時)

欧州は日本の事を格上なんて絶対に見ないんだから、アジアで苦戦するのも必然。
アジア限定でいえば、日本は格上と見られてるんだから。
今までの強化方針は全て対欧州、南米(少し)アフリカであって、アジアを無視してたツケ。
でも勝った。これが大きい。









この大会を最後にジーコ辞任して・・・・・・お願い。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 01:14 ID:IPgqVijN
マチャラが日本の監督でジーコがオマーンの監督だったら
どうなってたと思う?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 01:16 ID:5HOh32/4
3-0で日本。
もちろん内容でも圧倒して

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 01:19 ID:2KuiT9Ps
次のタイ戦に勝利して、イランがオマーンに負けたりしたら、ジーコはスタメンを休ませ
控えメンバーをスタメンにするかな?それとも同じメンツで勝ちに行くのかな?

今までのパターンだと後者か、、、


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 01:20 ID:ApA9fHDG
>>450
日本が圧勝してただろうな。

マチャラは策士って言葉がぴったり来る。
チームを強くしようとか、面白いサッカーをしようとか全く頭にない。
ミルティノビッチ中東特化版って感じ。


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 01:20 ID:DMY9kGNY
何日持つかな・・・なんか旧日本軍なんだよね。
落日も同様に訪れるような予感が不安。

指揮官交代して。焼け野原は勘弁。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 01:22 ID:JFivnyz+
そろそろオシムジャパン(ry

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 01:23 ID:EAdKrCbe
>>444
W杯に行くためには、まずしなければならないことが明確になったと。

はあ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 01:26 ID:N+I/wudC
オシムにフリーランニングのやり方教えてもらった方が良いな。
じゃないと試合中、足が止まってパスが回らない。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 01:27 ID:EAdKrCbe
走る前にコンディショニングという概念を教えこまないと。

その2つやるぐらいなら、早めに。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 01:30 ID:VyM+hGz8
ジーコってマジで戦術とか何にも無いな
酷いにも程がある
またしてもオマーンのミスで運良く点が取れただけ(中村のシュートは素晴らしいが)
攻撃にも守備にもチームとしての連動がまったく無い
個々のいきあたりばったりや苦し紛れの発想のみ
中澤はオマーンレベルなら100%競り勝てるがチームとして守るという感じとはほど遠い
実際決定的な場面が何度もあった
暑いからとかベストメンバーじゃないとか関係ねぇだろ
前回王者だぞorz

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 01:31 ID:7EfgnxhN

 ×「世界中のどこの国とも互角以上の戦いができる」

 ○「世界中のどこの国ともなぜか互角の戦いになってしまう」




461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 01:37 ID:ApA9fHDG
つーか遠藤は許せても、福西のボランチって酷くね?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 01:40 ID:5HOh32/4
再現性のないゴールばかりで不安になるばかりだ。
W杯出れても勝ち点1を目指してがんばりましょうってレベルだな。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 01:44 ID:VcbSU10p
初戦で完ぺきな試合をするのは無理

(今日の試合展開については)ある程度予想していた。
この暑さの中、初戦で完ぺきな試合をするのは無理。それでもDFと協力しながら失点ゼロに抑えられたのはよかった。
(オマーンとは)この先も対戦することが頭にあったけれど、モチベーションの差が出たと思う。次の試合までに修正していきたい。

(相手の攻撃について)ミドルシュートはあまり怖くなかったけれど、サイドからいいクロスが上がっていた。
それから21番(ハディド)が前でボールを持ったときは危なかった。
(4年前の大会では初戦で快勝したが)あの時は涼しかったし、ああいう展開はまれなことだったと思う。
今大会は、他会場でもあまり点が入っていないみたいだし。前回はうまく行き過ぎたと思う。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200407/at00001444.html

       , '":::::::::::ヽ       _ --
       i"::::/ヽ)`、)、)    /  ヽ:::::::::::ヽ
      _,'-、/ '(6' (6'   ノヽゝ,  ` .,:::::::ヽ
     ,';;;ヽ_ 、    _゙ 丿 /  ‘ソ 'ゝ,   ):::::::i
     ''~   ,i-` ー- '  / /  \  く::::::::::ノ
     ,i" )゙~゙ ーi、_.. / `ヽ丿  ‘  ノ::::/
     / ./    c' ) ( `ヾ     ノ⌒) 川口は無理だってさ・・・
    ./ ./!    i \_ヽ __ / .(__ノ
 、_/ ./ └―-- i ヽ_) レ`、ー-'">
 ∈ _,i /xxx\、x|_   `|  ` チ ノ___
   '~  "---― ⊂ ヽ__i__/_/ L._  /|
       `i、 ヽ `c____/,,-":::/ ̄ `ヽ
         i  | |__.|   i "~::::;,---、-┐ .|
         |-┤ | |   ` 、_(_  ヽ .|―|..._
        ,i   ー、(_つ   / \,"\┴':::ヽ
        `--ー"     /   / >-->、 ̄

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 01:45 ID:N+I/wudC
>>447
本当だよ。
実際、ユーロでは引いたギリシャから点を奪えたチームはほとんどいない。
フランスやチェコ、ポルトガルさえ点を奪えないからね。
日本代表レベルのチームなら引いた相手に点を取るのは相当厳しいと思うよ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 01:47 ID:U45t8ws4
200万人の兵士がみんな死ぬまで、愚かな作戦を決行しつづけた日本みたい

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 01:49 ID:oNmB+0AM
日本人のレスとは思えんな

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 01:50 ID:xBys4rQa
サッカーの日本代表前監督で、カタール代表を率いていたフランス人の
フィリップ・トルシエ監督(49)が20日、解任された。
トルシエ氏は「決意と野心を胸に今大会を最後まで戦いたかったので、
ここで終わりになるとは思いもしなかった」と述べた。


トルシェの監督人生もこれで終止符だろうな。
日本監督時代にたっぷり稼ぎまくっただろうから、不満はないだろう。


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 01:50 ID:0ld5tSSu
しかし、前回のオマーン戦といい、今夜の試合といい、
ジーコの悪運の強さは驚嘆に値するな。
ジーコは、戦術やら采配やらは糞かも知れないが、運は持っていると思うぞ。
いつまで続くかは分からないが。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 01:57 ID:EAdKrCbe
>>464
ではギリシャ オマーンの実力差はほとんどないと。

本当に目玉持ってるかどうか確認されたほうがよいのでは。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 01:57 ID:LkZlPWGm
ジーコは強運かもしれないが
どんどん解任のタイミングを逃していく代表は運が悪すぎる。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 01:59 ID:ySdk/r3t
ジーコ擁護派でも何でもないが
久しぶりにこのスレ来て
>>468のようなレス見ると
サッカーについて真剣に考えることの
アホらしさを痛感するな。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:00 ID:ttllvTtE
>>470
soreda!!

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:00 ID:9GvPAWJB
しかし今日の走れなさには泣けたなぁ〜。

どんな戦術で挑んだとしたってあれはまずいよなぁ。ほとんど全員バテバテだったもんなぁ。
もう選手個々の能力が云々の話じゃなかったね。
押し上げのスタミナが無いから攻めは単発で終わって防戦一方の悪循環。

いくら暑くてもあれじゃダメでしょ。
ジーコ支持派だけどさ、ヒディンクみたいに代表の練習でスタミナ強化もしたほうが良いんじゃないか。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:03 ID:FFFELc8N
中盤はセルモン戦でも寄せが遅くてグダグダだったのに
全く立て直してないのがなぁ
何のための親善試合なのかと

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:04 ID:cIy37msP
>>473
代表を現地で長時間合宿させて暑さに慣れさせるということは
中心選手のスケジュール面で不可能。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:05 ID:DMY9kGNY
暑さ対策万全。戦術分析万全。

サウナとビデオですから…近代的です。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:05 ID:nHt202Zg
>>474
キリンのための親善試合だよ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:06 ID:kxwjLfkT
ところで、日本人てサッカーうまいとはいえないけど、
それ以上にサッカーを見る目がないすね。このスレ見てると。
俺はあるけど。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:06 ID:OAJ/kbyl
頑張って最終ライン押し上げないと全体が間延びしてバイタルエリアに
飛び込まれた時に長い距離走って追いかけなきゃならん悪循環
しかも遠藤も福西も軽率なプレーでカットされるし。




480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:07 ID:poDqUi+Y
暑熱対策しなさすぎ。
イラン上手いね凄く。
今日の日本は本当にーーー
動けなかった。
FW二人がしょぼすぎなのもあるけど
コンディションが悪すぎだったね、よく勝ったよ。
ジーコは本当に悪運が強いのかも
それが日本にとって悲劇の引き金になるかもしれないけど。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:09 ID:kxwjLfkT
日本人はサッカーがうまくはないのに、
サッカーの見る目や分析力が高いはずはないよなあ。
つまりこのスレの標準的意見はそのまま日本人の
サッカーレベルを表しているといえるよな。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:11 ID:OAJ/kbyl
DFライン押し上げるのも結局走らなきゃならないんですけどね
オマーンに両サイドの高い位置にポジション取られてたから
3バックだと上げづらかったとは思うけど。


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:11 ID:mnLtYQ79
イランもグダグダだったじゃん。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:13 ID:poDqUi+Y
でもイランはボール回しはよかったよ。
日本よりは
ドリブルで3人抜いての1点目は凄かったし
運動量もあったよ。
日本よりは!!

なんなの?今日の日本のへたれっぷりは!!

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:15 ID:AM+UCRuC
まあ、勝ってる間はどんなに内容がグダぐだでも監督解任は無いな












アンチジーコ御愁傷様www

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:15 ID:kxwjLfkT
走らないで勝てたら最高でしょ。
何が悪いの

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:16 ID:OAJ/kbyl
イランと比べんでも
他所がどうこう言える内容ではないよ


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:16 ID:U45t8ws4
動かなかったのは、それは選手が動く必要がないと判断したから。

たとえ優勝出来なかったとしても、それは選手が優勝する必要がないと判断したから。

選手はものじゃないんだから、選手の自主性を尊重すべき。


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:16 ID:mnLtYQ79
カリミとマハダビキア居たから攻撃がスムーズだっただけじゃん。

カリミはタイのひきこもりDF陣を一人で切り裂いてたし。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:17 ID:nHt202Zg
>>478
おもろい人ですね( ´,_ゝ`)プッ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:17 ID:ySdk/r3t
つうかさあ、
このスレの住人とか真面目にサッカー考えすぎ。
言葉無駄につむぎすぎ。
日本人らしいっちゃあらしいが。
戦術論系スレとかも。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:17 ID:Yqyms8eS
暑さのせいで走れてないというよりも、あれだけの暑さの中で
よく走っているのに、ぜんぜん機能してないとみるべきじゃないか。
あれだけ動ければ上出来だろう、しかし、攻撃はうまくいくどころか
支配されている。
ボールが奪えないわけでもない。
ジーコのサッカーが浸透していない結果である

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:17 ID:oNmB+0AM
オシムジャパン

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:19 ID:oNmB+0AM
ブラジル流は日本に合わない

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:19 ID:M2g7Nxey
勝ってる間って言ってられるのも、
決勝トーナメント行くまでの間だけだろ、こりゃ。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:19 ID:PauM3hEp
結局は海外組かよ・・・って感じだった。
川口・茸は十分働いたし師匠もらしさは出してた。
後は中澤はやはりよく宮本も安定はしてる感じ。
中盤で潰せなくて走れなくて軽率なプレーでボールとられる両ボランチは何やってんだか・・・
やはり小野・稲本が必要かって思わせちゃうようなできだった。
三都主・k(ryの両サイドは何のためにいるのか分からないし玉田はそれを超えかねない消えっぷり。
田中はいうほど悪くないけどやっぱスイーパータイプだなぁ・・・
コンディションがよければ松田を思い切って使うべき。
これがベストパフォーマンスとは思わないけどこの出来じゃジーコがまた海外組重視になっちゃうぞ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:20 ID:poDqUi+Y
んだ、イランには普通に負けそうだし。
タイ相手にもどうだか。
って思うような内容でしたなあ、今日は。
コンディションあがってくればいいけど。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:21 ID:kxwjLfkT
残念ながら日本は10の時間で12の仕事をする奴よりも
12の時間で12の仕事をする奴が給料が高い。
つまり価値観として効率より量が優先される。
つまり、走り回ってがんばるサッカーが喜ばれる。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:20 ID:OAJ/kbyl
>>486
そりゃそうですが
意図したのとさせられたのでは大違いかと

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:22 ID:kxwjLfkT
>>499

それは相手との兼ね合いのトレードオフだな。
君主豹変すというだろ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:23 ID:PauM3hEp
三都主→服部でもいいじゃんって感じになってきた・・・

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:24 ID:kxwjLfkT
ロボット相手に試合してんじゃないんだから
当然戦術はダイナミックに切りかえる。
お前らは一定の動きしかしないロボットのような
盆踊りサッカーが好きなのだろうが、
そんなものは世界では通用しない。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:24 ID:poDqUi+Y
そうだったらいいけど。
このまま消えそう、
まあアジアカップは最悪良いけど。
W杯1次予選敗退ってなったら、まじ最悪。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:25 ID:ttllvTtE
>>502
4バックに決めたら4バック
3バックに決めたら3バック
そして選手器用に柔軟性が無いジーコ監督を批判しておられるのですね

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:26 ID:OAJ/kbyl
効率ねえ・・
攻められっぱなしで紙一重で阻止続けるのは消耗しますよ
省エネのわりには崩されてたけどね
あえて攻めさせるのと決定機創られるのは違う


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:26 ID:nHt202Zg
今、CCTVで日本xオマーンを見てるが、
なんだあの日本の守備は。高校サッカーじゃないんだからw

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:27 ID:kxwjLfkT
>>504

お前がそう思っているということだな。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:28 ID:7EfgnxhN
>>506
ジー高サッカー部です。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:30 ID:kxwjLfkT
しかし驚いた。日本人は考える力が非常に落ちている。
日本はバブル以降坂道を転げ落ちるように国力が落ちているが、
人間としての思考能力がかなり落ちていることがこのスレを見ると分かる。
将来は暗い。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:30 ID:poDqUi+Y
まあーとにかく勝ってよかった。
次のタイ戦がいろんな意味で楽しみ。
その後の、ホームでのオマーン戦が怖いけど。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:32 ID:ttllvTtE
勝ってよかった に同意です
でも勝ってる内に変えないと終わりです

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:32 ID:M2g7Nxey
>>509
代表選手の考えるスピードが転げ落ちるように遅くなってるのかと思ったw

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:32 ID:Yqyms8eS
どう見たってサッカーしてたのはオマーンのほう
楽しそうだった

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:33 ID:kxwjLfkT
例えば少子化で兄弟が少ないということが大きいのだろうか。
競争とか協調とか関係性とかが身近にない。
まるでロボットの様。サッカーの見方もロボット的思考で現実の視点がまるでない。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:33 ID:OAJ/kbyl
あえて走り合いをせずに勝つならボール動かした方がよっぽど楽

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:34 ID:8Se6Y0s1
>>464
最近のFIFAランクや下馬評が当てにならないのは引いてくる相手を
崩しきるのが難しいスポーツだからだよね。だから長期のリーグ制なら
まだしも一発勝負では何処が勝つかわからない。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:34 ID:1aU1lSpZ
>>464
そうではなくて、W杯アジア予選の話。
オマーンやシンガポールに苦戦した理由は
アジアでは日本は格上と見られてるから、
引いてくるとか言ってた評論家の話。
でも昨日の試合はオマーンに防戦一方。互角以下。

欧州は日本の事を格上なんて絶対に見ないんだから、
引かれることも無くて互角以上に戦えるとかいってた玄人もいたな。
みんな嘘だった。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:36 ID:ttllvTtE
点取った後ポゼッションになるかと思ったけどずっとカウンター狙いだったね
後ろでボール回してればいくらオマーンでもばてたろうに

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:36 ID:Yqyms8eS
オマーンの選手たちのほうが、サッカーの本質を理解している

ジーコに教えてほしかった

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:36 ID:9GvPAWJB
ジーコ支持派だが
なんだか痛い香具師が紛れ込んでるな。厨房臭い。

「効率良く勝った」( ´,_ゝ`)プッ

505が正解。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:36 ID:kxwjLfkT
例えば、守備と攻撃のバランスとシュートの決まりやすさには
明らかに相関があるわけだが、
ほとんど無視した意見が多い。物を考えてない証拠だ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:38 ID:nHt202Zg
チンタラチンタラ相手選手をロバのように追い掛け回し、時々、自分で転んだりこけたり・・・
危険なゾーンにボールが来ると、駄々っ子のようにボールを蹴り返す。
競っては負け、競っては負け、しまいにゃ歩く選手も見られる。
ボールを持つと慌てて適当な誰かに渡す。
組み立てられない、組み立ててもボールを持てない。
暑さのせいなのか、何もかもが適当って感じだった。
トルシエ真っ青のルーズボール狙いの攻撃には愕然としました。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:39 ID:kxwjLfkT
サッカーを見るときに何を考えてみてるのかと思う。
何試合かみてればいい加減気づくこともあるだろうと思う。
ポゼッションとシュートの難易度とシュートチャンスの数と選手の能力
とのあいだに何か相関があるとは思わないのだろうか。
思考能力がないとしか思えない。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:40 ID:i5Mf+trh
福西のコメントが・・・

525 :名無しさん@お腹いっぱい:04/07/21 02:41 ID:h3of2Rso
>>523
毎回肉を切らせて骨をたつ戦法ですが何か?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:41 ID:M2g7Nxey
そういや自慢のポゼッションでもオマーンにボロ負けでしたね。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:41 ID:5HOh32/4
クリアミスしたDF眠れないだろうな。
一次予選でもクリアミスで負けたのに同じミスでまた負けたんだから。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:41 ID:kxwjLfkT
それを無視してただ単に相手より動けなかっただとか、
あほじゃないのか。どうせろくにサッカーやったこともないのだろうよ。
おまえらにはもっと低レベルなサッカーがお似合いだよ。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:42 ID:4hn/SOOq
>>522
妖チャソ「トルシエの影響だ〜〜っ!」   ΩΩΩ ナ、ナンダッテ(ry

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:43 ID:Yqyms8eS
ジーコ監督でジーコの盆踊りサッカー第二部 逆襲のオマーン


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:43 ID:ttllvTtE
>>527
ほんとの本番で修正されてくるかと思うとこっちが寝れん罠

532 :名無しさん@お腹いっぱい:04/07/21 02:43 ID:h3of2Rso
別に中村最高とスポ新がまとめてくれるからいいじゃん。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:44 ID:1aU1lSpZ
>>518
引くどころか、攻め込んできたオマーン相手に
まともなカウンター攻撃すらできなかったクソチームになっっちまったと。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:44 ID:kxwjLfkT
お前ら社会人じゃないだろうけど、予言してやろう。
お前らやることないけど仕事するフリして残業するタイプだ。
仕事してるふりして一生懸命をアピールするタイプだ。
効率をあげると仕事増えてつらいだけだからな。
日本社会とはそういうところだ。
効率より見た目の量が優先される馬鹿な国だ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:47 ID:OAJ/kbyl
>>534
落ち着けw
日本社会がどうしたって?w

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:48 ID:kxwjLfkT
お前らサッカー見ずに阿波踊りでも見てろ。踊ってろ。
そっちの方がお似合いだよ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:49 ID:ttllvTtE
>>533
だな。ジーコのしたいサッカーがまるで見えてこない

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:49 ID:M2g7Nxey
ジーコの見てて楽しいサッカーと効率ってのは対極にあるかと思ってたがw

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:51 ID:kxwjLfkT
>>538

日本人には効率というものが分からんことを如実に表している。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:51 ID:5HOh32/4
ジーコサッカーってウディネーゼで学んだイタリアサッカーが軸になってるの?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:52 ID:nHt202Zg
>>534
たとえば3−2で勝ったとしましょう。
2点も入れられたのか、という人もいれば、
3点取れる力があったのだから、あとは守備を修正していけばいい、という人もいます。
価値観の違いとでもいいましょうか。

効率だけなら最初からディフェンシブに行けば良かったんです。
効率というのは、結果を見た後の言い訳にしか聞こえません。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:53 ID:poDqUi+Y
>>536
つーことはどういうことだ?
今日のサッカーも予想範囲内。
今後をだまってみておけ、決勝くらいは行くから心配スンナ!!
って事ですか?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:53 ID:M2g7Nxey
日本人じゃない人が紛れ込んでるみたい。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:53 ID:kxwjLfkT
>>541

お前はロボット相手に試合をしてると思ってるのか。
あほか。相手も同じ人間だと認識しろばか。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:56 ID:M2g7Nxey
>>544
がんばって書き込んだ甲斐があって
相手にしてくれる人が増えて良かったね。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:56 ID:kxwjLfkT
ねこはじゃれ合って相手との接触の仕方を覚えるが、
日本人は少子化で最近はじゃれあう相手もいないのだろう。
だからとんちんかんな質問が来る。
人と人との駆け引きができない。終わってる。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:58 ID:i5Mf+trh
なんか凄い奴が来たな

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 02:58 ID:poDqUi+Y

??
何がいいたいの結局は。
今日の試合の出来の悪さは、気にするなって事?
心配要らないぞって事ですかね。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 03:00 ID:NVu93roI
ますますジーコの戦術が研ぎ澄まされてきました。これに小野、稲本、中田、久保らが加われば、怖いものなし。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 03:00 ID:ttllvTtE
>>548
日本の少子化は実に重大な社会問題である

ってことじゃない?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 03:01 ID:nHt202Zg
>>546
おまえ、さっきからさかんに「人と人」をキーワードにしてるが、
何かトラウマでもあるのか?w

もしかして死語で今では使うのが恥ずかしい「マリーシア」のことを言いたいの?w

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 03:02 ID:kxwjLfkT
出来の良い試合ってなんだよワラ
ポゼッションか?点差か?シュート数か?お前が気持ちいいサッカースタイルか?わら
相手へたれたら出来がよい試合かわら
あほじゃねえの?ジーコのサッカーを理解する脳がないよ、君達には。
頭悪すぎてわら

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 03:02 ID:7EfgnxhN
ID:kxwjLfkTは、ジーコ信奉者によく見られる論調だよ。

・戦術とか、決め事なんて、試合を左右する要素としては、非常に小さい。
・サッカーには、コンディションとか相手とか、不確定要素が多すぎる。
・あーだこーだ論じてみても、それをピッチでいつも実現できる可能性は
 限りなく低い。

なんかいろいろ偉そうに言うんだけど、要は
・「やってみなけりゃ分からん」
・「勝ったから良かった」

そんな感じに収束していくんだよ。



554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 03:02 ID:OAJ/kbyl
>>546
効率の良いレスをおながいしまつ

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 03:05 ID:kxwjLfkT
ロボットですら現実を認識してそれに対応するのに、
君たちは教科書に書いてあることを実践するだけ。
ロボット以下。わら

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 03:05 ID:LkZlPWGm
ID:kxwjLfkTは馬鹿なんだからいじめちゃダメ。
馬鹿に頭使えなんて無茶言うな。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 03:06 ID:poDqUi+Y

???
つまりは今日の試合についてどういった意見なの
わからないから出来の云々って書いたんだけど・・・・

自分の意見を書いてくんろ。


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 03:07 ID:kxwjLfkT
現実に対して対処できない。
Aの意味はBという辞書的な記憶的思考しかできないから。
サッカーには全く無意味。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 03:07 ID:iTNA2FSL
久しぶりにジー弱スレをのぞいてみたら・・・。




ここは、酷いインターネッツですね。




と、いいたくなるテスト。


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 03:09 ID:kxwjLfkT
日本人の脳は巨大なメモリーみたいなもんだ。
CPUが無い。お前らの書きこみもそんなもん。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 03:09 ID:nHt202Zg
>>558
おまえこそ、馬鹿でもわかる常識的なことを回りくどい比喩で説明するあたりが、




                  非・効・率・的






562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 03:10 ID:uN+IzDKV
圧倒的に攻めて1-0で日本勝利
圧倒的に守って1-0で日本勝利

おもしろくなってきましたね
二度あることは三度ある?
それとも三度目の正直?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 03:12 ID:iTNA2FSL
久しぶりにジー弱スレをのぞいてみたら・・・。


日本代表以上に、新しいスターが常に生まれているんですね。わら



564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 03:20 ID:gLuxbnLR
火事や鈴木を使うジーコは知障

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 03:43 ID:Kkvi0bgT
オマーンって、どのくらいの実力なのだろう?

あっメインがオリンピック代表だったっけ? 
で五輪の出場逃しているってことは、
弱いんじゃん。

日本も層が薄くなったのう。
今日の試合、日本の五輪代表が加わったとしても変わらんな。
やっぱ監督から換えなけりゃダメだ。

チェコもブルックナーの前はだめだったんだしそれと同じだね。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 03:45 ID:GvYiiUmQ
若い方が走れる。
こういう単純なこともサッカー未経験者は
実感としてわからない。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 03:49 ID:Kkvi0bgT
>>566
走れると勝てるのか?
若い方が勝てるのか?
じゃ、どこの国でもオリンピック世代>フル代表なのか?



568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 03:54 ID:GvYiiUmQ
重慶のコンディションを考えよう

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 03:55 ID:bADBifPq
最近の燃料レスに高確率で使われる言葉の流行は「にわか」から「経験者」なんだな

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 04:02 ID:kHAsRhkU
走れるほうが勝ちやすいのは確か
W杯韓国を思い出せば、分かりやすい

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 04:21 ID:Rw1/vVYX
とりあえずジーコ信者は、「引き篭った相手に勝つのは
どんな強豪国でも難しい」とかいう言い訳は今回できないな。

マチャラがそういう言い訳を記者にむかってしてそう。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 04:29 ID:Kkvi0bgT
ジーコジャパンを考える3要素

1、苦戦したのはコンディションが悪かったからだけなのか?
2、なんで今日の日本は「引き篭もった」のか?
3、西のFW起用は、どういうことだっかのか?
  (柳沢のキリンカップ起用もね)

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 04:39 ID:oNmB+0AM
      久保
          深井

  村井   中村  小野

        遠藤
新井場           坪井
     中澤  釣男

        楢崎



採点よろ。

574 : :04/07/21 04:40 ID:M9giiqBd
本戦で川口と心中するジーコの姿が見える

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 04:41 ID:kHAsRhkU
ジーコってコンディションのことについて全く考えないもの
ピッチに入ったら100%出来るようにする、それが代表選手の義務だ!なんていいそうだ
それで無理な合宿してホームイラク戦、W杯予選オマーン戦で選手ヘロヘロ
無理に欧州から選手呼び、強行出場。チーム力低下
これだけでもスゴイと思う

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 04:50 ID:yqIq9+4o
まあジーコは決勝まで考えて戦ってるんだろうしな。
行けるかどうかはわからんがあんな試合でも勝てるとは
日本もいやらしい国になったものだ。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 04:56 ID:Kkvi0bgT
>>575
選手のコンディションを考えてないわりには、
「コンディション次第のサッカー」をしてる。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 05:05 ID:hAjHZIDt
優勝するとかやみくもな自信があるからピークを後に持っていったり
ペース配分考えて相手に持たせたり そんな計画性はない 絶対ない!

これは省エネ作戦であってジーコの指示通りだとか言う説も
選手のコメントが出てきてさーっと引いていったね

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 05:09 ID:oS5Z8kjf
>>578
オリンピック終わって山本がコーチに戻ってくるのかな。
山本は暑熱対策だけはこだわるから。その点だけに期待。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 05:15 ID:m/d2W54E
昨日の試合でなんかもう2006年はないなって思った。
10月のオマーンのホームでの試合で2−0とかで普通に負けて終了しそう。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 05:17 ID:hAjHZIDt
>>579
ジーコがコーチなんていらねーって言って喧嘩して辞めてくれればいいかと
山本嫌いな人も多いけどその暑さ対策や西と家事の良い方を使うとか
それぐらいは出来るだろうよ

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 05:19 ID:wIKiZG57
>>580
おれも何かいやな予感がしてる。
W杯予選でもアジア杯でも連勝してるから、そろそろオマーンコの一発入魂が10月に来そう。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 05:29 ID:cLFKA4Yd
ざっと読んでみたが、>>200に同意かな。

4-2-2ってのは意味わからんけどw

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 05:30 ID:yRT487x9
山本(笑)
一連の騒動を見てもまだ気付かないのかい?
無能とは言わないけど、有能じゃない。
典型的な冴えない中間管理職。責任を取る立場になると優柔不断になって決断が鈍る。

優れた暑さ対策とやらも、謎の集団下痢発生で全部パー。
試合中の選手交代もジーコとどっこい。

五輪後にコーチで合流しても、控えの不満を聞いてやるくらいなもんだよ。
ジーコは頑固なんだから、山本が進言しても聞く耳持つ訳ないし。

ジーコが自ら辞任するのがベスト。
山本が後任なんて論外、無理、認めない。

このスレが
山本監督で・・・・・・ 268弱となって続く(笑)

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 05:34 ID:Kkvi0bgT
>>583
ジーコが欧州の戦術やるわけないだろ!!!
キリンカップのコメントで
「欧州はギリシャみたいなサッカーが多くなる」なんて言っているやつだぞ。
基本的に「南米サッカー」というか「ブラジルサッカー」が1番なんだよ。
考えてみれば当たり前だろ、ブラジルのヒーロージーコが
イタリアサッカー、スペインサッカーを真似するなんてありえないだろ!

だからフェリペを嫌ってんだよ。



586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 05:37 ID:GpXDFwDt
後半攻められっぱなしだったが、点が取られそうな感じはしなかったな。
川口がセーブしてくれると予想してただけだが。しかしこの試合内容じゃイラン戦はヤバいね。
玉田はスタメン外して最初から本山の方がいいんじゃないの? で、後半途中から本山に代えて玉田。
それか玉田スタメンならもうちょっと早く本山投入しれ。
FW西は見てらんないね。あれでもしマグレゴールでも決めちゃったらマジヤバい。

去年は結果も内容も無いジーコジャパンだったが、今年は内容は良くないが結果は出るジーコジャパンになってて、
ますますわけわかんないね┐(´ー`)┌

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 05:49 ID:GpXDFwDt
まあでも前回のオマーン戦と違って前半にラッキーゴールしたから、前回よりは安心して見れた。
川口も落ち着いてたしね。というか前回のオマーン戦が酷過ぎただけなんだけど。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 05:51 ID:GpXDFwDt
あと、アジアのレベルは拮抗してるって言い訳はもう止めにして欲しいね。
前回のアジア杯優勝してるんだから、そういう情けない言い訳はして欲しくない。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 05:53 ID:85eEUstK
>>588
意味がわからないぽ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 05:56 ID:a4qMkK0F

負け犬が集うスレは電波がびんびんですね^^

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 05:58 ID:2ftRKUJ6
代表の試合見に行ってるやつさあ梶がボールもったら或いはミスしたらブーイングしてくれよ
そしたらジーコも外すようになるだろ。10人でやってるもんだからなーこいついると。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 06:01 ID:DdrumGlR
何で今だに内容、内容って騒ぐガキキチがいるんだ

あくまで
    結果>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>内容
                         だろ

毎試合、最高の内容&上積みがある代表チームがあるなら教えてくれよw



593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 06:03 ID:ZESVOq1t
やなぎのへなちょこシュートで先制。
敵のミスクリアをかっさらった名波→高原のジュビロコンビで、
追加点。そして、名波自身が3点目を決める。
小野の名手デアイエに屈辱を与える4点目。
そして、森岡・川口のおまけの1点。

試合内容も結果も完勝の4-1

相手は、オマーンではなくて、
同大会の準優勝チームで2002年にW杯の本大会に
出場したチームだったな。

10月のレバノンは、昨日の重慶と同レベルの気候の悪さだったのだが。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 06:04 ID:9Y4MHgqy
>>592オマーン

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 06:06 ID:hAjHZIDt
結果より内容 っていってたのは川渕なんだけど・・・・

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 06:07 ID:yRT487x9
>>593
(4年前の大会では初戦で快勝したが)あの時は涼しかったし、ああいう展開はまれなことだったと思う。
今大会は、他会場でもあまり点が入っていないみたいだし。前回はうまく行き過ぎたと思う。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200407/at00001444.html

川口談

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 06:07 ID:85eEUstK
>>593
決勝でやられかけた相手のことか…

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 06:07 ID:9Y4MHgqy
まぁ、でも勝ったからいいよ。
目標は優勝だし全然問題ない!

がんばれ選手達!ジーコもがんばれ!がんばれ日本!

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 06:11 ID:7EfgnxhN
俺いわゆるジーコ信者なんだけど
ジーコのどこがいいって聞かれたら
結果が出ているとしか言いようがないんだよね。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 06:12 ID:lrXoD9HP
おい、ワールドカップ予選は大丈夫か?
昨日オマーンにチンチンにされたが

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 06:13 ID:Yqyms8eS
>>592
結果で責任とらないから内容なんだろうに

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 06:18 ID:85eEUstK
どこから見ても責任取るような結果じゃないし

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 06:18 ID:Yqyms8eS
オマーン・マチャラ監督の話

チャンスは多くあったが得点できなかった。失点の場面は守備陣が集中力を失った。
2月もきょうも負けたが、10月にもう1試合ある。
                           


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 06:22 ID:ZESVOq1t
内容的には、ジーコ氏ねだがね。
オマーン相手に「結果」しか評価出来ないチームに成り下がるとはな。
オマーンが強豪(w

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 06:27 ID:Yqyms8eS
ていうか優勝という結果(ノルマ、目標)を問わないから

内容を評価しようという事でしょう

まだ1試合だけど。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 06:35 ID:W35Owms7
>>585
ジーコはフェリペのこと嫌いなの?初耳。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 06:37 ID:9Y4MHgqy
強豪オマーンに圧倒されながら負けなかった!
私は内容に満足している。
          by 川淵

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 06:37 ID:EOH3a6k1
アジアカップに関して言えば、内容を度外視して結果を求めるのは
決勝のみだな。
他に結果を求めるなら、ワールドカップの予選突破、ワールドカップ
の本戦。他はその目標までの過程だ。内容が良くなければその目標
達成も危ぶまれるわけだから「内容よりも結果」などと開き直る事は
できないね。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 07:08 ID:BszFaXa9
しかしオマーンの方がいいサッカーしてるって悲しいなぁ
もっと日本も縦、横のパスをバランス良く使って
ピッチを広く使えよなぁ
狭い所で落ちつきが無いパスを回しやがって

意図が見えねぇーんだよ、チームの
やっぱり小野がいないとこんなモンなのか

今日は川口のおかげで勝ったね
並のGKなら1−1 ヘタなGKなら1−2 だっただろうな

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 07:12 ID:QTMb9I2B
なんで左サイドけちょんけちょんにされてたのに
サントス下げてアツくん入れなかったの

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 07:12 ID:ycqaLQ2y
マチャラの楽しいサッカー。
見ている観客がわくわくするようなオマーンサッカー。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 07:15 ID:06+4rmCe
オマーンに簡単に勝てると考えてる方がイタイ

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 07:16 ID:06+4rmCe
 川淵三郎・日本サッカー協会会長「暑い中で動きが鈍くて足が止まっていた。
中村の1点は値打ちがあった。川口や宮本が落ち着いていた。オマーンはそれほど簡単に
勝てる相手じゃない」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_4.htm

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 07:18 ID:ycqaLQ2y
まあキャプテンがそう言うんだから正しいんだろうな。

な?

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 07:18 ID:DdrumGlR
>>608
> アジアカップに関して言えば、内容を度外視して結果を求めるのは
>決勝のみだな。
いくら内容が良くても結果が出なければ
決勝までも行けないという時点で矛盾してますね




616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 07:20 ID:BszFaXa9
いかにアジアが強くなろうとも
簡単にとは言わないが、キッチリやりたいサッカーやって
勝ってもらわないと困る

そうじゃないと相対的に日本が弱くなったって事になる

上のレベル目指すんだろ、日本は
そら前ほど右肩上がりの成長が簡単にできる状況では無いけど
それでも周囲に追いつかれるスピードより日本が強くなるスピードの方が
遅くなってしまうよ、日本が相対的に弱くなる、それはダメ

617 :川淵三郎:04/07/21 07:24 ID:4X/UOrFh
オマーンはそれほど簡単に
オマーンはそれほど簡単に
オマーンはそれほど簡単に
勝てる相手じゃない
勝てる相手じゃない
勝てる相手じゃない
勝てる相手じゃない!


618 :トルシエ:04/07/21 07:26 ID:4X/UOrFh
マチャラには茸つぶせば大丈夫って教えておいたのになぁ
名づけて「茸刈り大作戦!!」

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 07:27 ID:oj83Flsr
まだ層が薄いということか
最近の試合は内容が悪かったからな
ジーコの個に任せることを念頭に置いたサッカーではまだ弱い

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 07:30 ID:DdrumGlR
>>609
> しかしオマーンの方がいいサッカーしてるって悲しいなぁ
いいサッカーをしたとしても
必ず勝てるとは限らないってことが分からないのか?

つーか、この「いいサッカー」というのもあくまで「あんた好みのサッカー」ていうだけ。
今の日本代表が守備的なサッカーもできるっていう懐の深さを評価する人もいるんだよ。


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 07:31 ID:WePLYAcW
今年のオマン2戦とも
オマンに自信をつけさせてる気がするのですが
10月マジで大丈夫か?そろそろあの調子だと負けるぞ

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 07:32 ID:Vgmm+v9N
オマンは強いぞ。今年ホームじゃ負けなし?かも。
いやよく勝った。
でも加地を使う限りジーコは認めない。
加地がオマンの攻撃の起点になってる。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 07:34 ID:7EfgnxhN
>>620
昔の日本代表みたいだったよね。
ようやくトルシエサッカーから脱却してきたよ。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 07:36 ID:HOp2dDza
オマソコがいいライバルなんて
恥ずかしすぎますw

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 07:42 ID:4X/UOrFh
昔のっていつのだ?加茂以前?w
4年前のアジア杯の初戦じゃサウジをぼこぼこにしたぞw

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 07:42 ID:P1NntMLK
>>587
前回は最後まで点が入らなかったから試合中焦燥感はあったが、
内容では圧倒的に押し込んでたからな。
格下?相手だとよくある展開でもある。

今回は内容がヤバスギ。
俺は今回のが相当の不安を覚えてる。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 07:45 ID:gUrxzuM0
まぁ久保と小野と稲本が帰ってくれば全然違った展開になるだろ
それに攻め込まれても点は取られそうな雰囲気は感じなかったし

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 07:45 ID:Zk+tb+jD
10月の試合はメンバー変わるので、参考にはならんと思われ。。。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 07:48 ID:4X/UOrFh
まぁ策士ジーコ大先生はオマーンに弱い日本を見せて
油断させ、なおかつ勝ち点3を得るという
2つの目的を達成したわけだw えっへん!!

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 07:49 ID:NohGodas
誰も無駄走りしない。チェイスしない。プレス出来ない。
ひょっとしてチーム内で不協和音?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 07:51 ID:P1NntMLK
あとオマーンは
一番いいFWであるサレーとかいうのがいるんだろ。
昨日の試合もまともなFAがいたら2・3点は普通に獲られてたらろうし。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 07:55 ID:Bt4cijo+
>>630
何に対して不満があるの?
中田もいないし海外組も中村だけなのに

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 07:56 ID:4X/UOrFh
>>630
暑かったんだろ?
省エネサカーしないと
ジーコの同じスタメンで3試合はきついよw

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 07:57 ID:+Co/vkGq
アジアカップ同組でよかったよ、ホント。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 08:00 ID:9zZKyTV3
一つ質問。
キリンカップと昨日の試合の違いは何?


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 08:04 ID:06+4rmCe
中村が入るとリズム狂うんだよな、中村は必ずワンタッチ多い
中盤って、パスを頻繁に交換することで、リズムを生み出すから
それと、今のチームって中村が中心でしょ
中村が積極的にプレスかけることで、回りの選手もそれみてつられてプレス行く
中村全然プレス行かないから、周りの選手もなあなあになってしまう
例えば、中田が入ったらがんがんプレスいって、周りの選手もつられてプレスがんがんいって
試合支配していただろうね
親善試合で勝って喜んで中田不要とか厨が騒いでたけど
やっぱり中田必要だと感じたよ
まあ、でも中村の1点は素晴らしかったよ

選手のモチベーションがなさすぎ、やっぱりおごりがあるんだろうな
最近負けなしだからねえ
次の試合は、モチベーション高いことを祈るよ

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 08:05 ID:jC40tAIF
イランとの試合で本当の実力が試されるな

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 08:09 ID:rAuZWStB
ジーコは親善試合は内容も結果もいいが
公式戦はてんで駄目だな
原因は何だ?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 08:11 ID:P1NntMLK
川淵三郎キャプテン
「今日はしっかりボールをキープして、
球を回しながら相手の出方を待つくらいのサッカーをしようとしたけど、
相手の動き出しの方が速く、日本はすごく遅かった。
でも、こんなに悪い試合でも勝ったから、チームは自信をつけてくれるだろう。
次はタイ戦だから、しっかりやってほしい。

オマーンは強いし、なかなかやるチーム。
アッサリ勝てる相手じゃない。日本は動きの絶対量が少なく、パス回しのミスも多かった。
だけど、この試合は勝つことに意味がある。
2月に戦った前回より、今回の方が悪かったという気がする。
やられてもおかしくない場面はいっぱいあった。川口はよくやってくれた。
オマーンは後半バテてたけど、うまかったよね」


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 08:21 ID:Rw1/vVYX
>>638
WC予選等の真剣勝負になってくると、相手の寄せがきつくなってくる
からじゃない?
親善試合だとあんまりきつく当たってこないからパスも回し易くなって
ジーコの目指すポゼッションサッカーができる。
ってなんかもう以前からさんざん言われてるようなレスですまん。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 08:22 ID:rAuZWStB
>>640
俺もそれを感じるのだが
要は親善試合にジーコジャパンは強いが
本番(W杯予選、今回の試合)はめっぽう弱い

親善試合と本番の最大の違いは
相手選手のモチベーション
モチベーションが違うと異なってくるのが
「スタミナ」と「球際の勝負」「監督の戦術」

それから昨日の試合で苦しんだのは
@「セカンドボールを全く拾えなかったこと」
A「ボールを拾っても出しどころがなかった」
B「ボールを出しても前線でキープできない」

@この原因は、中盤だが
 特にボランチのプレスが悪かった
 でも、これはFWやDFを含めてタテの距離が長すぎたことが原因
Aサイドの選手が全然上がれないことと
 FWの動き出しが悪かった
 まあサイドの選手(特にアレックス)に関してはマチャラの戦術勝ち
Bこれは個人の能力の問題なので解決しない。

よって結論としては
チーム全体のプレッシングの意思統一と
動き出しを早くしてパスの出しどころを増やすことが必要。

これは田中誠と俊輔が試合後に行っていたが
ジーコジャパンは何年経っても同じ課題を抱え込んでいる。
ホント悪循環なチームだな

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 08:25 ID:+degC3mt
単純に選手の質じゃねーの
国内組中心で良い試合に巡り合った事は無い

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 08:25 ID:9zZKyTV3
>>641
相当参考になりますた。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 08:26 ID:ycqaLQ2y
>>640
正論は何度でも繰り返すべきだよ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 08:28 ID:06+4rmCe
>>641
>チーム全体のプレッシングの意思統一と
>動き出しを早くしてパスの出しどころを増やすことが必要。

これできるの、今の日本では、中田と稲本なんだよねえ
中田が入ると、プレスがんがん行くから、回りの選手もつられてプレス行く
中田、稲本は動き出し早いし

なんで中村プレス全然いかないんだろ

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 08:29 ID:QqHY5TMS
ここの住人的にはアジア杯、日本の優勝はないと?いうわけ?
もし、優勝したらどうすんの?
昨日の試合は事故みたいなものだろ。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 08:30 ID:QqHY5TMS
つーか、>>641みたいにたった1試合で結論付ける奴はミーハーというか
なんというか。日本は主力8人いない、2軍だという事をすっかり忘れているようだ。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 08:30 ID:rAuZWStB
>>642
FWの質は低いから俺も文句を言っていない。
でもポゼッションサッカーを志す日本としては
昨日の試合はショッキングだったんじゃないの?
多分一番ジーコがショックを受けてるよ。

まあ選手の質と気温の責任して話を終わりにした方が簡単だけど。
それでいいのかね。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 08:31 ID:9zZKyTV3
ところで俺はあえて聞きたい。
全体のプレスの意思統一と動きの連動性。
これらに欠陥があるのは前から言われてきた事。
欧州遠征でそれらは解決されたと思っていたのだが、実はそうでもなかったって事?
そして観る側の人間(擁護・アンチ共に)昨日それが顕著に露呈されるまで、気付かなかったの?


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 08:32 ID:nYX7RSmy
>チーム全体のプレッシングの意思統一と
>動き出しを早くしてパスの出しどころを増やすことが必要。

これを個人で判断して、やるのがジーコの目指すもの。
なんでコンディションの悪い選手がいると停滞する。
だからこそ、コンディション管理と見極めである人選が必要なんだけど
コンフェデから変わらず、その手腕と目がないんだよジーコは。

オマーン戦もいつもと同じFWを入れ替えただけの交代しかしないし

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 08:32 ID:QqHY5TMS
>>648
だから、1試合で結論付けすぎだって。
昨日の試合は事故みたいなもん。
ジーコジャパンで最大のクソ試合だった。
それでも勝ったことが大きい。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 08:32 ID:06+4rmCe
ポゼッションサッカー目指すなら、ガンガンプレスいかないとな
相手がボール持って自分のところに来るまで立ちんぼしてて、相手が自分の所に来て初めて
対処するような守備しててはは
相手にポゼッションされてしまう

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 08:33 ID:ycqaLQ2y
いや、アジアカップは中盤を飛ばしてロングボールで行くって
前もって決めてたんじゃなかった?
そういう記事があちこちに貼ってあったよ。

654 :U-名無しさん:04/07/21 08:34 ID:W45ORpEu
別に昨日の出だしに中盤が機能せずに、それに伴い両翼が使えなかったことは予想の範疇だし問題ないんだわ。
そこまでの先見性がないならないで仕方ない。安牌を選んだ起用とも取れる。
でもね、その後が問題。何も考えてないの丸出し。FW変えただけ。問題点を履き違えてる。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 08:34 ID:06+4rmCe
ユーロでのフランスVSイングランドの、イングランドのようだった、昨日の日本は
まあ、ユーロのイングランドと違って勝ったから良かったけど

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 08:35 ID:+degC3mt
>>648
FWだけじゃなくて中盤もな
国内組中心でまともだったのは中国戦ぐらいか
ジーコのやり方じゃそんなもんだろ

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 08:35 ID:QqHY5TMS
>>652
重慶の気候を考えなよ。
川口も言っている通り、モチベーションの差じゃないかな?
他のアジアの強豪国を見てると、初戦苦戦しているし。

まあ、昨日は最悪な内容だった。それでも勝てたことが多い。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 08:38 ID:ycqaLQ2y
>重慶の気候を考えなよ。

だわな。ジーコには疑問もあるけどこの点は賛成だ。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 08:39 ID:06+4rmCe
>>657
相手も同じ条件じゃん

660 :U-名無しさん:04/07/21 08:39 ID:W45ORpEu
>>653
じゃあなんで右は「連携でサイドを崩してクロス」を抉るのが売りでそれしかできない加地(小平に帰してくれ)で、
左は足元にボール渡してサイドを突破してもらうしかできない三都主なんだ?

登録メンバーがどうなってるか忘れたが、前もってロングボール一辺倒でいくと決めてるなら右は守備も出来る山田原人、
左も同様にあつくんでいいと思うんだけど。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 08:40 ID:+degC3mt
セルモンやスロバキアはもっと過酷だった

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 08:41 ID:nYX7RSmy
気候やモチベーションを理由にしているけど
一番心配なのはアウェーのオマーン戦はどうすんだ?
あきらかに気候やモチベーションがオマーンにあるんだぞ。

アジアカップのみに限定すれば今回の勝利は評価できるが
逆にそれ以外何一つない、不安が増大した試合だったよ

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 08:41 ID:7EfgnxhN
プレスなんて選手が勝手にやったらいいんだよ。
ジーコはそれを修正していけばOK

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 08:41 ID:QqHY5TMS
>>658
それ以上に日本のパフォは悪かったけどね。
しかし、オマーンの球際の強さ、無尽蔵のスタミナには驚いた。
マチャラも言ってたが、コンディショニングがピークなんだなと。

こういう試合を勝って、モチベーション&コンディションを上げていけばいい。
予選リーグってそんなもんだろ?

決勝トーナメントにピークもって行けばいいし。
それは、ブラジル、アルゼンチン辺りを見ればわかるけど。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 08:43 ID:QqHY5TMS
>>659
なんつーのかな。暑さに対する耐性が違うじゃん?
日本人とオマーン人では。

例を出すと、酷暑の続いた94年W杯、サウジの躍進とか。
これはサウジ選手自身が言ってたけどな。
暑くてよかったと。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 08:44 ID:06+4rmCe
とにかく、次の試合みないとわからんな
タイ戦でどういう試合できるか、タイに勝つことは勿論のこと、内容も重視したい
タイ戦でいい試合が出来れば、中3日でモチベーションの改革が出来たということだろう
試合後、選手の反省の声も聞こえてるし

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 08:44 ID:lvLBAjr/
つーか、小野や中田が居ない今、中村抑えられたら攻撃出来ないなんて今までの試合見てればわかるだろ?
殆どが中村が点に絡んでるし、チャンスをつくりだしてる。それに他の選手じゃボールを落ちつかせられない。
親善試合ならキープレイヤーにマンマークなんてありえないけどガチの試合では相手(特に格下)はやってくる。
ここを何とかしないと、予選は突破出来てもこの先トーナメントで勝ちあがって決勝まで行くのは厳しいだろうね。


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 08:45 ID:QqHY5TMS
>>662
昨日の試合はマジでクソだった。
しかし、日本は主力8人いない状態&オマーンは1人欠けたほぼベストメンバー
だという事を忘れてはいけない。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 08:45 ID:ycqaLQ2y
>>663
声出さなきゃねw

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 08:46 ID:nYX7RSmy
>モチベーション&コンディションを上げていけばいい。

これができていればコンフェデも東アジアもちがう結果がでたんだけどな。
そうでない前科があるからこそ心配なんだが。

都合のいい時だけ強国の例を持ってくるのはな〜
ユーロで予選敗退した強国はどうなんだ

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 08:47 ID:QqHY5TMS
>>670
ユーロは各国同士の力が拮抗してるじゃん。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 08:47 ID:06+4rmCe
 オマーン・マチャラ監督「チャンスは多くあったが得点できなかった。失点の場面は
守備陣が集中力を失った。2月もきょうも負けたが、10月にもう1試合ある」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_4.htm

マチャラは日本に勝つことが生きがいだな、怖い監督だ
10月待ってろよだとさ

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 08:48 ID:ycqaLQ2y
メンバーさえ揃っていれば次のためにオマーンを叩き潰しておくっていう考えもありだよ。
今回は違う。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 08:49 ID:06+4rmCe
マチャラって国籍どこの人?


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 08:49 ID:nYX7RSmy
>>668
ベストメンバーでオマーン、シンガポールに苦戦した事お忘れですか?
欧州遠征からいないメンバーは3人で、それ以外はずっと固定してきたメンツだし
連携についてはいいわけができない状態だよ

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 08:50 ID:+degC3mt
>>672
おっかねーよな

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 08:51 ID:QqHY5TMS
>>675
苦戦というか、勝ったじゃん。
予選はまず、勝つことが一番。
そういう認識を持ってくれよ。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 08:51 ID:rAuZWStB
まあ一番大事なことは
今回出た問題点をジーコが次の試合でクリアにしてくれてるかどうかだな。
主力がいないからとかいってる奴がいるが
それじゃ思考停止になっちゃうし
ジーコもそんな浅はかな考えはないと思う。
昨日の試合の問題点を踏まえてどう修正してくるかに俺は注目するよ。

あと予選リーグの戦い方として
控えの選手をうまく使って
コンディションアップを図れるかどうかにも注目する。
次の試合に勝負をかけるのか
それとも休ませてくるのか。

ジーコの学習能力に期待してます。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 08:52 ID:ycqaLQ2y
>>672
自信もたせちゃったよな。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 08:52 ID:06+4rmCe
中村にマンマークつけられたからなあ、すごいなあの監督
中村にマンマークつけるというマチャラの指示は的確だな
結局負けたけどさ、オマーン

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 08:52 ID:nYX7RSmy
内容がない勝ちだからこ先が不安になるんじゃないか
そういう認識持ってくれよw

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 08:54 ID:06+4rmCe
最終ラインの玉回しはやたらあったけど、
ボランチからの展開があまりに貧弱だった。
中村にはマンマークついてたから、中村にボールが出しにくかったとは思うが。
オマーンがそんなにあたりが強かったようにも見えなかったのに。
DFからロングボールなんて練習してたから?
マイボールになっても、すぐミスパスして失うんだから、相手には楽だろう。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 08:55 ID:QqHY5TMS
>>681
なんかサッカーをわかってないというか。
全部の試合内容を期待するなんてナンセンス。
なんつーのかな、こういう試合もあるのよ、予選などは。

で、そういう中でも勝つことが一番重要なわけ。
で、おまえは日本のアジア杯優勝はないと思うの?

1試合で結論付けるのどうかと。
ジーコがどうもってくのか、もう少しみればわかるよ。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 08:57 ID:rAuZWStB
>>677
君に一言だけいっておくが
今は一次予選。←今はココね。
その次に最終予選がある。
そしてその次にW杯がある。

ジーコの良し悪しは抜きにして
内容も問われる時ですよ、今は

あとあなたの言ってる最大の矛盾は
「昨日の内容は悪かったが、主力がいないから仕様がない」
でもW杯のオマーン戦、シンガポール戦は主力がいても
内容が悪い
これじゃ、意味不明ですよ。

あんまり絡むと荒れそうなんで
ここで止めておきますが
もうちょっと考えて発言しましょう

ではでは

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 08:59 ID:7yrIB0AY
主力8人て誰だろうと考えてみた。
久保・小野・稲本は確実として、楢崎・坪井も入れるのか?正直変わったメンバーと大差ない
柳沢?いてもいなくても
中田?中村のほうがジーコ好みじゃねーの?
あとだれだ

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 08:59 ID:nYX7RSmy
一次予選クラスの相手に、今年で3回も内容のない試合やられたら不安になるわ
昨日今日ででてきた不安じゃないだろ?
そこにアジア杯優勝は関係ないよ


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:00 ID:QqHY5TMS
>>684
だから、1試合で結論付けるのかどうかと。
君ももう少し考えて発言した方がいいかと。
オレも昨日の試合にはガッカリだったが。

ただ、こういう試合もあるんだなということよ。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:00 ID:0ZuNCveZ
よく外国人に「(日本の弱点は)どんな状況でも同じ調子でプレーしようとする所」
と指摘されるが、皆さんはむしろそういうサカーをして欲しいのか?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:00 ID:QqHY5TMS
>>686
関係ないってw。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:00 ID:06+4rmCe
FWからしてみれば「中盤のサポートがないのでキープが難しかった」とか思ってそう。
結局、昨日の試合はみんな足がとまってて、FWがパス出すにも出せず
激しいプレスに合いボールを奪われMFも上がれない展開がつづくジレンマ。
お互い責任のなすりつけあうとい最悪の試合だな。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:01 ID:S2Oe+bOm
まぁ、「勝てたのは偶然」と思える試合で勝っても、選手のモチベーションは上がりませんが。
勝つために修正が必要な点も、修正が必要な点のままで放置されてるし。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:01 ID:lvLBAjr/
糞試合を演じた3試合とも勝ってるわけだが・・・

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:03 ID:QqHY5TMS
逆に言えば、日本は世界的にみて中堅国から1歩上のレベルに
いったことを証明する試合だった。

アジア各国が目の色を変えて日本をぶっ潰そうと言う気概を感じた。
昨日のオマーンの選手にもそれを感じた。
日本もここまで来たのかと、昨日の試合内容の悪さに落ち込むのと
同時にそれを感じた。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:03 ID:+degC3mt
2度あることは3度ある or 3度目の正直

どっちでshow

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:04 ID:+fHOeOGl
一試合で結論も何も
コンフェデ、東アジアの前科持ちのジーコだからな。
つくづく親善試合用のチームだよ。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:04 ID:QqHY5TMS
>>695
じゃあ、アジア杯の優勝はないと?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:04 ID:O8zKZJXd
ど真ん中のバイタルエリアにいともやすやす
入って来られるのって恥辱的だったなあ...
ガンガン攻めてるわけでもないのに

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:04 ID:06+4rmCe
オマーンは韓国には勝てるけど、日本にはどうしても勝てないからな
日本に勝ちたいだろう、そうは問屋が卸さないけどね

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:05 ID:S2Oe+bOm
1試合で結論付けてるという奴がいるが

公式大会の試合である
W杯
・オマーン戦
・シンガポール戦
・インド戦
アジア杯
・オマーン戦

4試合だよな。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:05 ID:nYX7RSmy
勝てばOKの理論ですべてを進めるのなら否定しないよ

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:06 ID:ycqaLQ2y
探してきた。

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200407/st2004071202.html
> 「つなぐのではなくて、(中盤を)飛ばす」(DF宮本)ロングボールの多用は、
>運動量を最小限にして、相手の守備を混乱させ、疲れさせることもできる。
>9月再開のW杯予選にも通じる高温多湿&守備的布陣対策。
>ジーコジャパンが一石二鳥の“省エネ殺法”で、セルビアを倒し、初タイトルを獲得する。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:06 ID:06+4rmCe
オマーンは試合終了後、座り込んじゃってたな
明日のジョーのジョーのようだった

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:06 ID:lvLBAjr/
正直日本があの内容で勝てなかったオマーンはかなり痛いと思うよ

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:07 ID:QqHY5TMS
>>699
全部勝ってるじゃん。
予選は結果が全てであり、上へ行くためのプロセスでしかない。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:08 ID:+degC3mt
さすがにインドは違うだろ

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:10 ID:+fHOeOGl
あの内容でオマーンが日本には勝てないっと思ってくれると思ってる人は
正直楽観主義にも程がある。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:10 ID:QqHY5TMS
>>701
きのうの日本はまさに省エネサッカーだったな。
プレスガンガンというよりも、
ブロックを下げて攻撃を受け入れ、
1発で試合を決めた。

内容的には最悪だったが、予選リーグの戦い方とすればOKかな。
予選は決勝トーナメントへいくためのプロセスでしかないわけだし。、
そして、決勝トーナメントにピークもって行けばいいわけだから、

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:12 ID:S2Oe+bOm
>>704
勝ったことに対してはまったく否定してませんが。
勝つことが必要な試合で勝てたのは良い。

その上で。
どれも内容が悪すぎて、今後が怖いと言っている。
目標がW杯出場なのに、こんな偶然で勝ってる試合が連続してることに疑問を持っている。
上を目指すには、現在を今後のための積み重ねにしなければならないわけで。
現在が現在のまま終了し、何も積み重なってないから問題になっている。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:13 ID:7EfgnxhN
最終ラインが低いのはジーコの指示だよ。
オマーン程度なら攻めさせても大丈夫という確信があったんだろう。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:13 ID:OmfCVPBc
カウンターで2点目取ってれば、そんなに批判も出なかったと思いますけど。
前線でキープできなかったFWの力量のせいもある?
オマーン後半はバテると思ったけど、さすがに若いチームでバテませんでしたね。
ただ集中力が欠けるときがある。そこにつけこむしかない。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:14 ID:QqHY5TMS
なんつーか、前のみたいに予選から全試合フルスロットルで
モチベーションガンガン上げてやる時代は終わったんだなと
したたかになったというか。

アジア相手にね。


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:14 ID:06+4rmCe
そんあことより、タイだよタイ
タイは、7−2−1というべたぴき戦略を宣言している

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:14 ID:+fHOeOGl
自分達でボールキープしときゃもっと省エネ出来たろうに。
そういうサッカー目指してるんじゃなかったっけ。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:14 ID:QqHY5TMS
>>708
偶然で4試合も勝たないよ。
必然だよ。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:15 ID:QqHY5TMS
>>712
まさにオナニー戦術だなw

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:15 ID:Vgmm+v9N
アジア相手に韓国以外まけてねーじゃん。勝ちは拾ってる。
ただ一番重要な敵地のオマーン戦でポカしそう。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:16 ID:ycqaLQ2y
>>712
う〜ん、4バックの誘惑が・・・w

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:16 ID:S2Oe+bOm
>>714
うん、で、内容に関しては?

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:16 ID:7yrIB0AY
>711
「アジアはそんな弱い相手じゃない」とか「予選は簡単には勝てない」とかの言い訳はどこ行っちゃったのよ

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:16 ID:+fHOeOGl
一次予選のチームに必然で勝てなきゃ終わってる。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:18 ID:nYX7RSmy
>>708
勝てばOK理論の前でなに話しても無意味だよ。
だって勝ったじゃんで済まされるから

>>710
相手のスキにつけこむのはジーコの信条からいって期待薄
だからこそ、オマーンに自分達がやりたいポゼッションサッカーやられたのが不安なんだよね

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:18 ID:QqHY5TMS
>>718
予選は結果が全てである。
W杯への序章でしかないわけ。
ブラジルを見ればわかるが、予選内容は正直褒められる内容じゃない。
日本と同じように海外組との兼ね合いもあるしね。

その中で勝つことが重要なわけで。
そして、日本は勝っているという事実。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:20 ID:+fHOeOGl
山場はこれからなんだけどな。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:21 ID:ycqaLQ2y
タイ戦は福西をトップにしようぜ。
トップ下は本山、中村はボランチ、右サイドは西だ!!

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:21 ID:QqHY5TMS
>>721
だから1試合で(ry
もう少し、吟味してから評論すればいいのに。
まだ、アジア杯は始まったばっかですよ。
ミーハーファンじゃないんだから。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:21 ID:lvLBAjr/
>>712
そんあことより、イランだよイラン
タイは、点差はしらんが勝ってくれるだろうから置いといて。
イラン結構強いよ。正直オマーン戦の内容だと勝てる気がしない。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:23 ID:S2Oe+bOm
>>721
>だって勝ったじゃんで済まされるから

うん、なんかその異常性にショック受けてる…
今後の展望すら語れないなんて…

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:23 ID:7EfgnxhN
アンラッキーがなければ負けないよ。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:23 ID:7U63cNkC
>>726
強くねーよ、アホかお前

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:23 ID:ycqaLQ2y
マハダビキアとサントスの1対1ですか?
ガクブルなんですが。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:24 ID:X6549d8r
どこもかしこも「辛勝」ってことは次に課題を残しているっていえる?
なのにジーコは不満ゼロ・・・

おいおいコレが強いってか?
オマーンに試合終了間際に押し込まれてたしぃ。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:25 ID:QqHY5TMS
>>727
今後の展望すら語れないのはあなただよ。
昨日の1試合に翻弄されるのをやめて
アジア灰の展望について語ろうよ。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:26 ID:Vgmm+v9N
コパでもパラにブラGLで負けてるしな。アルも。。。
まだ始まったばかりつーのは確かにそうだ。
日・韓両試合みての感想だが決勝Tで韓国に勝てる気しねーな。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:26 ID:O8zKZJXd
>>711
前大会はいきなりサウジだったし。そんなに苦戦でもなかったが?
ウズベキからは楽しく8点取った。

引いて攻められる日本ってあんま見たくない。
選手のコメントからも不本意だった感じするし。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:26 ID:lvLBAjr/
>>731
不満ゼロって口で言ってても内心不満あるに決まってるだろ。アホか、さすがに少しは考えようぜ。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:27 ID:Vgmm+v9N
今のイランはオマーンより弱いぞ。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:28 ID:QqHY5TMS
あれじゃないかね?
とりあえず、イラン戦が楽しみだね。
そして、決勝トーナメントでおそらくヨルダンと戦う。
ヨルダンはオマーンに似たタイプのチームだからたのしみかな。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:29 ID:QqHY5TMS
>>734
というか、00当時はまだフルスロットルでやってた。
02W杯後、アジア各国の日本を見る目が変わってきたということじゃないかね?
正確に言えば00アジア杯後から
アジア各国の日本を見る目が変わってきたんだが。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:29 ID:+fHOeOGl
イランよりオマーンのほうがいいサッカーしてるかもしれんが、
イランのほうが決定力がある。特にセットプレーは正確。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:30 ID:X6549d8r
>>735
いや、ジーコは単純な思考回路の人間とみてるので案外勝ちゃなんでもアリと
考えてるかもしれないよ。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:30 ID:ycqaLQ2y
>>736
そーなんだ。全く情報もってないやw
とにかくオマーンとは接戦にしてほしいな、得失点差があるから。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:31 ID:DR04rio0
加地みたいなお荷物抱えてプレイしてんだからこんなもんだろ。
五輪終われば、右サイドに徳永や石川が入るから変わってくるよ。
糞暑い中、2軍メンバーで勝ち点3取れたんだし、十分だよ。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:33 ID:X6549d8r
四年間でアジアの勢力がガラリと換わったと見ていいのだろうか
ところでタイって手強そうなイメージがあるんだけどそこいら辺り知ってる人いる?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:37 ID:Vgmm+v9N
加地起用これが謎だよな。わざとハンデつけてやってるんだからな・・・

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:39 ID:VaebcLcY
>>651
2月のオマーン戦でも同じような話になってなかった?
初戦だから、J開幕前でコンディションが悪いから・・・・と。
シンガポール戦は大丈夫・・・なんて思ったらあの様だったし。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:39 ID:X6549d8r
火事にこだわる必要が解せない。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:39 ID:lvLBAjr/
>>743
イラン-タイ戦見たけどたいしたことない。ほぼ勝ちは間違いない。
むしろイラン手ごわい。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:40 ID:06+4rmCe
ジーコは、勝ってる時はいじらない、という思考が根底にあるからね
火事使ってて勝っちゃてるからなあ

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:40 ID:+fHOeOGl
タイは守ってカウンターが徹底されていて、よく意識統一出来ているが、
ユース年代みたいなチーム。4チームで一番下なのは間違いない。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:40 ID:nYX7RSmy
前回も韓国やサウジは1勝1敗1分で予選突破してる。
中国も1勝2分。
強国のスタートはこんなもん。
大きな勢力変更はあるようには見えないけどね。


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:41 ID:oS5Z8kjf
勝てばいいて言うのはわかる。でも内容がひどく運が悪ければ負けていた試合だよね。
問題点があるなら洗い出して次の試合あるいはもっと先のWC予選のために修正しなくては。


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:41 ID:U45t8ws4
国内リーグを整備し、サッカーのインフラを整え、異常とも言えるスピードで進化したのは
日本だけなのに。

アマチュア相手にアップアップの日本代表。 

正直、監督1人の力でチームがここまで弱くなるなんて思わなかった。良いサンプルだよ。



753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:41 ID:7EfgnxhN
>>750
日本はアジアの強豪だから
3勝もする必要はないよね。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:41 ID:moKGju6q
糞石川使うくらいなら、糞加地でいいんじゃない?
高原と柳沢どちら使うか?で悩むのと同じ
あー日本の激弱なんとかならんか・・・

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:42 ID:X6549d8r
>>747 >>749

どうも。頑張ってるけど煮え切らないチームってのは相変わらずってとこか。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:42 ID:lvLBAjr/
ジー弱の住人さんはサッカー通ばっかりだからコパアメリカとかも見るの?
もうすぐアルゼンチン戦始まるんじゃなかったけ?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:45 ID:06+4rmCe
おいおい、いい加減にしろよ
WC予選もアジアカップも負けてないのアジアじゃ、日本だけだぞ
イランはWC予選ヨルダンに負けてるし、韓国もどっかの国に負けてるんだが
お前ら、日本が強いと勘違いしてんじゃねえか

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:46 ID:X6549d8r
>>757
んなこたーない。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:50 ID:VU11wQqL
田中
「試合慣れしていないところがあった。チームとしてどこでボールを取るかを、はっきりしないといけない」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_4.htm



760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:51 ID:7EfgnxhN
トルシエカタールと対戦したかったなw

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:52 ID:lvLBAjr/
>>757
W杯の結果で調子に乗っちゃった奴がいっぱい居るんだよ

762 :U-小野信義:04/07/21 09:52 ID:OV3ZVr9J
ジーコ監督でやっぱり日本は弱くなった。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:53 ID:U45t8ws4
>>759
まじっすか!

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:54 ID:uyGPwXxk
>>759

ま た ボ ー ル を 取 る 位 置 か 。


765 : :04/07/21 09:55 ID:YflLiXtg
3試合ともスタメン一緒だったらジーコ氏ね

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:55 ID:JNjbMFUw
>>759
あれ?強くなるには練習一生懸命してるはずでは。。。

でも川淵の
「オマーンは簡単に勝てる相手じゃない」ってのはノルマを下げた人らしい発言じゃないか。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:56 ID:JXWSqOe4
>>759
まあ、これは田中一人の問題だろうな

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:57 ID:8hoqD8ex
本番では格下相手に苦戦ばかりだなw
流石ジーコ。川渕がトルシエに泣いて縋る日も近そうだw

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:57 ID:ycqaLQ2y
> チームとしてどこでボールを取るかを、はっきりしないといけない

正直これ聞き飽きたw 
何年も前から複数の選手が同じことを言い続けてる。
でも直らない。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:57 ID:OmfCVPBc
みんなが心配しているのは10月オマーンでのアウェー戦ですよね。
その時の戦術はしっかり守ってカウンターなのでは?
昨日はその良いシュミレーションになったのではないかと・・・。
と言いつつ、そんなに心臓に悪い試合は観たくないですね。

って、オマーンがガンガンに攻めてきたのも
10月のシュミレーションなんですかね?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:59 ID:7K17ZUf+
今回はブラジルだろ。まさかメキシコ相手に4点取るとは思わなかった
アドリアーノは本格的にブレイクすることになるだろう

で、タイ戦はメンバー変えてくるのかね?
トーナメント見越したらタイ戦はある程度入れ替えないといけないと思うんだけど、ジーコにそういう柔軟性がないことはオマーン戦でも証明されちゃっているしな
このままのメンバーで続けたら決勝までたどり着く前に福西か遠藤壊れちゃうぞ
サントスと加持の両サイドももう一回考え直すべき

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:59 ID:06+4rmCe
日本はイランや韓国と同じレベルなわけであって
イランや韓国は格下相手に勝ち星落としてるんだよ
つまり、日本だって格下相手に勝ち星落としても不思議ではない
その中で負けてないというのは、一定の評価できるんだが
日本はイタリアやフランスじゃないんだよ
まだまだ、イランや韓国と同じように格下相手に勝ち星落とすこともある国なんだ
その中で、負けてないというのは、日本は素晴らしいじゃん、勘違いしないでくれ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 10:00 ID:JNjbMFUw
>>768
最後の一文は会長のプライドのかけて断じて無いだろ。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 10:01 ID:s3RDUPmh
暑いしバテるからプレスを放棄したのはまぁ悪くない考えだと思う。
ただ昨日の試合の問題は奪ってからのカウンターが迫力もスピードも怖さもないって事と
引いて守ってる割には一番重要なゴール前を固め切れてないって事。
オマーンのフィニッシュの雑さに助けられたけど。

茸のマンマークに関しては早めにオガサを入れて出所を分散すればいいのにと思った。
プレス放棄、サイド攻撃放棄ならサントス・本山など自分で突破できる選手を前において
いってらっしゃいでいいんじゃないの

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 10:01 ID:uyGPwXxk
10月は相手のホームだから、
低〜いディフェンスラインで守備してると、
PK喰らってあぼ〜んってこともある。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 10:01 ID:moKGju6q
取る位置もなにも、ボランチとWGの所に決まってる!
ただそれだとサントスに守備を要求せざるを得ない。しかもハードな守備。
そんなことは皆分かってるが、サントスに要求できないから
誰も口に出来ないだけ。


777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 10:02 ID:JNjbMFUw
まあジーコジャパンの試合振りってしたたかさもないし
鉈を勢いよく振り落とすような爽快さも感じないんだよね。
だから今回は田中だけどいつも同じコメントで問題点が浮上する。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 10:03 ID:MAMqxwWP
ジーコっの加地に対する入れ込みようは普通じゃない。
なにしろ、「これほど良い選手をレギュラーでは使わないの

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 10:03 ID:ycqaLQ2y
 タイ戦

   鈴木 玉田

   中村 本山
アレ       加地
     遠藤

  中澤 宮本 田中

    曽我さん

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 10:05 ID:7EfgnxhN
前回のアジアカップのグループリーグはただのまぐれ。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 10:06 ID:uyGPwXxk
>>771
タイ戦は同じメンバーでキッチリ勝って、
イラン戦にサブメンバーが理想だろ。

>>774
玉田も本山もえらい下がったとこで守備してるからな。
あれでカウンターは無理だな。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 10:07 ID:J/VNr600
2004年ジーコJAPANの成績

マレーシア戦 (日本・カシマ)    ○ 4−0
イラク戦    (日本・国立)    ○ 2−0
オマーン戦  (日本・埼玉)     ○ 1−0
シンガポール戦 (シンガポール)   ○ 2−1 
チェコ戦    (チェコ)        ○ 1−0
ハンガリー戦 (ハンガリー)      × 2−3
アイスランド戦(イングランド)     ○ 3−2 
イングランド戦(イングランド)     △ 1−1
インド戦   (日本・埼玉)     ○ 7−0
スロバキア戦 (日本・広島)    ○ 3−1
オマーン戦  (中国・重慶)     ○ 1−0

11 試合中  9 勝 1 敗 1 分 得点27 失点8 






マジでジーコジャパン最強
ジーコは監督の面でも神様だな
マジで尊敬する

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 10:10 ID:oZQKGHY/
昨日のオマーン戦。日本がオマーンより優れていたのは個人技だけだったな。
良し悪しは別として、それがジーコの望む自由なサッカーなのかな。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 10:10 ID:OmfCVPBc
>>775
そうなんですよね。どう戦えば・・・。
この間のオマーン・シンガ戦が不安に拍車をかける。
わけのわからん得点が多かったけど。
シンガ・オマーン戦に期待したいけど、
オマーンはインドにもたしか5-1で勝ってるし
アウェーで弱いとも思えない。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 10:11 ID:JNjbMFUw
>>783
対称的だよね。
自分はどっちが時代の「最先端」なのか分からなくなってきました。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 10:14 ID:nYX7RSmy
ボランチよりも鈴木が壊れた時点で終了する予感
コンディションがああだったとはいえ、鈴木ですらあのボールキープだったわけで
いったい誰が前線で起点になるんだろう。
残りのFWは全部裏をとるのが得意な人間だし、中村は下がってボールを持つのが好きなタイプ。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 10:17 ID:s3RDUPmh
そこで松田ですよ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 10:17 ID:oZQKGHY/
>>785
確かに個人の力でもぎ取った勝ち点3だと思うけど・・・脆そう。
危ういバランスの上に成り立ったチームだと思う。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 10:18 ID:U45t8ws4
攻撃がなんとも情けなくって、悲しくなった

ボール奪う 前線で走るの待つ オマーン守備を整える ボール蹴る 前線で競争

失敗 

ただそれだけの繰り返し

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 10:23 ID:JXWSqOe4
もう切り替えろよ。オマーンがブラジルだと思えば悲観論は出なくて、
俊輔マンセーで終わってるだろ。
オマーンを格下だといつまでも思ってるから、そんなに泣き言を言うんだよ。

ジーコは初めからわかってるぞ。勝てればいいんだよ。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 10:26 ID:0tzgIqdU
>>790
勝てたのはよかったって、みんな言ってるんでは?

問題は、なんとか勝てた試合から次の課題を見つけて、修正していくこと。
それを怠ったら、次は確実に負けるね。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 10:28 ID:ycqaLQ2y
 <タイ戦>

   鈴木 玉田

   中村 本山

   遠藤 小笠原

アレ 宮本 中澤 加地

    曽我さん

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 10:29 ID:nYX7RSmy
だから勝てればOKの人と話しても、永遠に平行線だからムダだって

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 10:31 ID:CQqg4jj7
加茂ジャパンの時のアジアカップ中国戦みたいな感じだったな。
勝つには勝ったけどボッコボコにやられて相手のチョンボで勝ちを拾ったって感じ。

10月どうするんだマジで。
オマーンは昨日以上に勇敢に戦ってくるぞ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 10:34 ID:JNjbMFUw
>>793
この板意外とそういう気質の人多いんだよね。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 10:36 ID:dBANCJO9
「勝てばOK」って・・・「(たまたま)勝てたのでよかった」の間違いじゃない?
もうちょっと自信を持って勝とうよ。
実力の違いを見せつけるんじゃなかったの?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 10:37 ID:t0ymaG5p
つーかさあ
3バックの両サイド、サントスと加地の裏で起点作りまくられてたでしょ。
5バックになってたし。

ああいう暑い中プレスなんかかけ続けるなんて日本に無理なわけで
こういう時こそ最初から後ろのスペース埋められる4バックで行くべきだと思うんだけどね。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 10:38 ID:5T72xdgO
>>794
オマーンは1次予選を見据えた戦いしたはずだよな。
じゃなかったらあんなに個人技のないチームであんな戦いは出来ない
と思うし。
引いて守った初戦、今回のアジアカップでの攻勢。
その両方でいい戦いを演じたから選手の自信になるし、日本は更に
戸惑うはず。
相当いい準備しなきゃ、マジでやられると思うぞ・・・。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 10:38 ID:oZQKGHY/
>>790
こんな風に切り替えろと言う事ですね?
中村の切り返しより深くてスピーディーすぎます。さすがジーコです。

【試合前】http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040720-0009.html

タイトルよりも「KO」を優先しろ。20日にアジア杯1次リーグ初戦のオマーン戦を迎える日本代表にジーコ監督(51)が
完全勝利を命じた。この日、重慶入りした日本協会川淵三郎キャプテン(67)も「オマーンつぶし」を厳命。
川淵キャプテンも同じ気持ちで重慶入りした。「日本が強いという印象を与えたい。(10月の対戦へ)徹底的にたたきの
めさないとね。」

【試合後】http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20040721A/index.htm

ジーコ監督
「少ないチャンスで確実に点を取り、カウンターを狙う作戦だった。引きすぎるところはあったが、戦い方には満足している。」
川淵キャプテン
「オマーンは強いし、なかなかやるチーム。アッサリ勝てる相手じゃない。日本は動きの絶対量が少なく、パス回しのミスも多
かった。だけど、この試合は勝つことに意味がある。」

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 10:41 ID:U45t8ws4
>>799
朗らか



深刻

をやってくれるジーコって素適やん

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 10:42 ID:nYX7RSmy
>>797
宮本をはずして、高さと人に強い中沢や田中なんかをCBにして
SBもある程度守備を計算できるのを入れるなら同意なんだが
いままでような、3バックのメンツで4バックにしそうだからな〜
結局サイドのスペースとられるよ

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 10:43 ID:X4kVQbjq


福西
「試合に入ったら暑さより、湿気が気になった。じめじめして。
(試合中ジーコに何か言われていたが?)21番がフリーになることが多くて、マークに行けと言われた。
でもヤット(遠藤)が10番に付いていたので、(僕も行ったら)真ん中に人がいなくなるから…。」



803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 10:44 ID:ycqaLQ2y
>>799
キャプテンもラテンなのかなw

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 10:47 ID:jmvi5WH7
監督がいっぱいいるねグフフ

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 10:48 ID:t608PNYW
>>802
攻撃では時々的確な指示を送っているように見えるのに、
守備の指示は大体選手に「・・・。」みたいな反応されとるな。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 11:22 ID:hmXdK5qI
>>802
ギリシャの試合を見て「そうだ、マンマークをさせよう!」とか浅はかなことを考えたんじゃあるまいな…

>>805
なんかあったっけ、攻撃時に的確な指示。
選手が語った中で。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 11:24 ID:mocpQFNz

ヒキコモリ大作戦でも勝てばOK!な時代に逆戻りか・・・はぁ




808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 11:26 ID:Tm5tZxo2
最悪の試合をしたら普通勝てないもんだ。
いい試合をしたはずのオマーンは守って負け、今回攻めても負けた。
ではどうすれば勝てる?頭を抱えるのはマチャラのはずだ。

逆の発想をすれば有効な対策も見えてくるかもしれん。
「どうすればオマーンは日本に勝てるのか?」
ホームなら勝てるだろう、というのでは誰も納得しないだろうし。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 11:30 ID:U45t8ws4
言葉遊びが多いな

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 11:36 ID:OmfCVPBc
>>808
そうなんですよねぇ。
でも日本は一次予選突破して当たり前、
オマーンは日本に勝てるかも?
っていうくらいの感覚だから、
精神的にはオマーンのがかなり楽で
よりチャレンジできるのでは?
日本女子代表の北朝鮮戦の逆パターンみたいになったら嫌だと。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 11:41 ID:nuS2Z3h5
>>808
いいこと言うなアンタ、ちょっくら考えてみる
オマーンは日本相手には慣れないポゼッションをやめて速攻に戻すべき
ゴール前が詰まってる日本にいい形でシュート撃たせてもらえなかったのが外しまくりの一因
あとサントスだけは自由にやらせちゃダメ、自陣に引き込んだらごっちりマークしてボール奪取、
そこからサントスの裏を突きまくるとチャンスになる

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 11:45 ID:d6silQXC
オマーンは勝つために相当継続的に投資をしている。
日本よりも純粋に国際試合での成果だけを求めて強化しているだけに、
むしろプレッシャーは大きいかもしれんね。


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 11:48 ID:moKGju6q
昨日のオマーンはU23+OA2でしょ?
体力勝負に負けて押されただけ
みっちり休養のオマーンと2部練までした日本では、糞試合も仕方ないんじゃない?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 11:51 ID:SfNMuU5G
勝ったからOK、無問題。そんなOKメンタリティが監督にこびりついているのでは。
だからいつも同じミスを繰り返す。このチームはまるで壊れたVTRをみているようだ。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 11:54 ID:mf6duanq
10月に、この板の存続自体を否定しかねない、出来事が起こるかもしれないんだな。
オマーンに負けたら、どうすんだろ。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 11:55 ID:QqHY5TMS
マチャラの心境を考えてみると
「なぜ、ここまで研究してるのに日本に勝てないんだ?
日本戦にピークをもってきて、万全で望んだはずなのに。
しかも日本は2軍メンバーなのに」
って感じだろうな。


817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 11:56 ID:hmXdK5qI
>>808
前半と後半の攻守の変化で対応しようとするんじゃない?
前半守って後半一気に攻撃、みたいな。
決定力の無さと、セットプレーの拙さを補う要素が必要だろうけど、現状での打開策は無いんじゃないかと。
それなら疲労からくる相手のミスを狙ったほうが効果的。
昨日の後半は攻撃が成り立ってたし、方向性は間違っていない。
ってな感じだろう。

日本としては、疲労をなるべく溜めない、意図のはっきりした攻撃で一発一発確実に攻めるのがいい。
引き込んで逆に疲れさせることが出来れば、もうけもの。
また、引き込む時、カウンターが来た時のDFの前のエリアをCMFがきっちり埋めないと、左右に配球されて
折り返される。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 11:57 ID:7yrIB0AY
マチャラの心境は
「二回のテストを試した結果、日本が十分に見えた。ホームではかなり面白いことになりそうだ」
だろう

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 11:58 ID:QqHY5TMS
ここの人たちの論調をまとめると
「日本はアジア杯優勝できない」

ということでOK?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:00 ID:s3RDUPmh
あとはゴールだけ、って感じだな

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:00 ID:gAwTQ/Tn
>>816
どうして勝てないんだも何も
失点が二つともDFのクリアミスからだからな。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:02 ID:oZQKGHY/
>>819
なんで昨日から必死なの?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:03 ID:QqHY5TMS
>>821
でたーー。
サッカーでタラレバ。

で、アジア杯日本は優勝できないということでFA?

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:03 ID:QqHY5TMS
>>822
昨日来てないです。
踊りに行ってたし。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:06 ID:gAwTQ/Tn
>>823
タラレバじゃなくて、
マチャラからすれば勝てなかった理由はハッキリしてるということだが。
ところで、さっきからアジアカップ優勝出来ないって言わせて何がしたいわけ?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:08 ID:hmXdK5qI
>>823には、>>821がたらればに見えるのか…?
自滅だから、考えたところで無意味、ミスを無くす練習するしかないってことだろ?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:09 ID:QqHY5TMS
>>825
不確定要素の多いサッカーというスポーツにおいて
勝てなかった理由がハッキリしているなんて
厨が考える事であって、
策士マチャラなら思わないだろうな。

いや、昨日の試合は叩かれて当然のないようだったが、
アジア杯日本は優勝できないと思っているのかなと。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:11 ID:U45t8ws4
>>824
嘘こけw 昨日もいただろ

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:12 ID:gAwTQ/Tn
>>827
自分達のミスからの失点。崩されたわけじゃない。
選手も監督もこう考えるのが自然だよ。
お前が厨だってばw

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:12 ID:QqHY5TMS
>>828
いや、マジでいないっす。
というか、この板自体あんま来ないし。
WIREの余韻の最中、また踊ってきました。
夏休みだしさ。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:12 ID:hmXdK5qI
不確定要素の多いサッカーというスポーツにおいて
勝敗の結果の積み重ねである「優勝」が今からハッキリ語れるなんて

お前はすごいな。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:15 ID:QqHY5TMS
で、ホント釣りではないんだけど、
日本はアジア杯優勝できるの?という問いを
なぜここまで避けるの?
優勝できると思っているということ?
昨日の試合はジーコだけに自己だったという事でFA?


いや、どう思うかだけでいいから、答えてよ。
ここまで避けるの不自然だよ。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:17 ID:U45t8ws4
>>832
その質問に、お前だったらどう答えるわけ?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:18 ID:gAwTQ/Tn
>>832
正直お前の聞き方が、
何か詭弁に繋げようとしてクサいんで答えない方がいい感じがする。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:18 ID:RqPTwsKE
「今日の日本のディフェンスは素晴らしかったね。それからGKもだ。
日本がこれほど守備的なチームだとは、知らなかった。意外だよ」

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:19 ID:dBANCJO9
>>831
まあまあ、何かしら言いたい事があるからこんなに何回も聞いてくるんだろ。
良いじゃん、言わせてみれば。と言う訳で、

日本はアジアカップで優勝できないと思うよ。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:19 ID:oZQKGHY/
>>832
他人のものを聞く時は、まず自分がどう思うか言ってみな。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:19 ID:QqHY5TMS
>>833
優勝すると思いますよ。
まだアジア杯は始まったばかり。
昨日の試合はクソでしたが、

こういう試合を勝って、モチベーション&コンディションを上げていけばいい。
予選リーグってそんなもんだろ?

決勝トーナメントにピークもって行けばいいし。
それは、ブラジル、アルゼンチン辺りを見ればわかるけど。


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:19 ID:moKGju6q
>>835
ジーコはギリシャを参考にしたんだよ・・・

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:21 ID:QqHY5TMS
>>834
詭弁はそちらかと。
マチャラでもないのに「勝てない理由がハッキリしている」といったのをみて
そう思いました。そして、サッカーにおける不確定要素すら理解してないみたいだし。
おまえ、代表のサッカーしかみないでしょ?
Jとか、海外リーグとかみないの?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:22 ID:hmXdK5qI
なんて無意味な質問なんだと、あきれてるだけだと思うが…

俺は優勝できないと思ってるが。
理由はいくつもある。
暑さ対策が中途半端すぎること
その暑さの中での連戦であること
決勝までいっても日程が楽で涼しい場所での試合オンリーだったHOMEの中国がいること
中国が上がってこなくても全試合が昨日のようなAWAY状態+暑さでは精神的にもたないであろうこと
外的要因のほうが多い。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:22 ID:Z7qYJE+q
ジーコ
職業:監督
ランク:素人監督

ちから     : 12
すばやさ   : 18
うたれづよさ :184
まりょく     : 14
うん      :255

指示コマンド
みんな頑張れ
シュート打て

843 :XYMOX ◆XHKDIsPEFA :04/07/21 12:25 ID:QqHY5TMS
答えてくれてどうも!
じゃあ、ここの総意としては、「昨日見た限りじゃ、アジア杯優勝は無理!」
ということね?

ログ保存しました。

またアジア杯終わったらくるよ。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:26 ID:gAwTQ/Tn
>おまえ、代表のサッカーしかみないでしょ?
>Jとか、海外リーグとかみないの?

この手の決め付け厨って何とかならねぇの?
どー考えても俺の言ってたことの方が正論なのに。
試合後の分析が不確定要素満載だったらする意味ないっての。
もう相手するのやめるわ。糞ウザい。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:26 ID:hmXdK5qI
ああ、本格的な馬鹿だな…
もうなんか可哀想になってきた。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:26 ID:U45t8ws4
敗退したら来ない癖にな〜

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:27 ID:DR04rio0
アンカーずれまくりで何を話しているのかさっぱりワカラン

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:27 ID:oZQKGHY/
>>843
夏休みは長いようで短いからムダにすんなよ。

849 :XYMOX ◆XHKDIsPEFA :04/07/21 12:28 ID:QqHY5TMS
>>844
>どー考えても俺の言ってたことの方が正論なのに
これが詭弁というんだよ。
自分の勝手な妄言を正論て。
それは自分の物差しでしか物を見れないことを証明していると思うけどな。

君もスタジアムに足を運んでサッカーを見ようよ。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:28 ID:PYNa4wNJ
しかしアンチいないな
ここはジー弱アンチジーコの総本山なのに
いまやジーコジャパン総合スレだ

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:30 ID:hmXdK5qI
>>849
君の基準では、たった二人が回答したら嬉しそうに
>ここの総意としては
と語るのは、妄言じゃないのか…

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:31 ID:ycqaLQ2y
例の「詭弁の特徴」が最近バージョンうpしたんだよw


16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
 「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ(だから、哺乳類ではない)」 

17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
 「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって
 哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:31 ID:gAwTQ/Tn
>>849
ああ、詭弁って言葉の意味がわかってなかったのかw
納得。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:31 ID:pF7Fogeh
>>289
おい・・・もう試合終わってるぞ?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:32 ID:moKGju6q
予想通りに事が進行したら、誰も賭けなんてしないよ

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:32 ID:nYX7RSmy
ID抽出してみれば分かるけど、
ID:QqHY5TMSはさんざん勝てばOKを繰り返していた人だよ。
優勝という言葉を持ち出して、これまた結果にこだわるのが
さすがにらしいと言えるけどw

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:33 ID:nYX7RSmy
ID抽出してみれば分かるけど、
ID:QqHY5TMSはさんざん勝てばOKを繰り返していた人だよ。
優勝という言葉を持ち出して、これまた結果にこだわるのが
さすがにらしいと言えるけどw

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:35 ID:U45t8ws4
優勝しなかったら、道頓堀から飛び降りてヤクザの事務所に殴りこみに
行ってくれるらしいから、見守りましょう

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:35 ID:hiNNomph
>>850
今、ざっと読んでみたけど少ないね。
昨日の試合は叩きどころ満載だったと思うんだけどな。
タイにはすっきり勝って欲しいね。

860 :XYMOX ◆XHKDIsPEFA :04/07/21 12:35 ID:QqHY5TMS
>>853
君は何もとりえがないんだから、そんなこといってないで
サッカーを見ようよ。勝手な妄言を正論と言う前に、
サッカーについて語れないと。
俺も呆れてきたよ。

>>856
二重カキコ乙。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:41 ID:7EfgnxhN
ID:QqHY5TMS
お前おもろいな。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:42 ID:oZQKGHY/
まあ結果が全てって言ったら終わってみないと語れないから
ウマイ逃げ方だよね。
仮にアジアカップで優勝逃しても、全ては2006年W杯に繋が
る道だとか言い出すはずだし。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:45 ID:dBANCJO9
>>860
気が済んだ?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:52 ID:/XTYnh1K
以前から決める時に決めないと、というのが定番なんだが

相手に言われてしまったな

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 12:57 ID:dGg5B7cM


http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040720-00000061-kyodo_sp-spo.html

トルシエ前監督
敵前逃亡した挙句処刑された模様w



866 :  :04/07/21 13:04 ID:umlN83f5
>>865
お前「敵前逃亡」の意味が分かってるのか? このスレ立てた奴にも聞きたいけど。

カタールなんてきわめて人口の少ない国では結果出せなくて当たり前。で、すぐに
監督を首にするのも悪い癖。
カタールがもともと強い国だったのなら文句つけるのも分かるけどさ。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 13:07 ID:oZQKGHY/
つか、昨日のヘタレ試合とトルシエなんて、1mmの関係もないのに(w必死だな

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 13:11 ID:0zF7n2F2
戦前は引いた相手を崩せるかどうかがポイントとか言ってなかったっけ?
なんで日本のほうが引いて守ってるの?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 13:12 ID:D+MTO5Vf
>>866
中堅国を弱小国にしましたがなにか?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 13:18 ID:WQaGqe00
勝てばOKってのはレバノン大会の決勝みたいな試合のことだろ
目標のはるか手前の小手調べみてーなとこでクソみてーな試合何回繰り返してんだ


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 13:18 ID:k2JAVN5P
>>868
ジーコだから(言ってることとやってることがめちゃくちゃ)

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 13:19 ID:oZQKGHY/
>>869
ジーコのことかーーーーーーーー!


って言われるんじゃない?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 13:22 ID:5/bvQZHN
毎日新聞では
「攻められたように見えたかもしれないが、最終ラインはしっかりしていた。」
と自信満々にジーコは答えてますが。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 13:22 ID:9Er9bjfu
ジーコ監督で応援団の志が低くなりすぎ・・・

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 13:26 ID:Tm5tZxo2
>>811
日本が攻めた場合にはそれでいいと思うけど、
次回は引き分けでOKだからそれこそ省エネ蹴球するんじゃないかな。
その場合は放り込みから久保のドカンも考えられるので注意したいし。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 13:26 ID:5/bvQZHN
マチャラは試合のたびに日本を研究しているのがうかがえるが
ジーコは何度試合やっても、相手の研究とかしてるように見えないのだが、


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 13:30 ID:7EfgnxhN
>>876
それが正しければ10月は日本の負けだな。

ま、そんなことはないけどね。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 13:30 ID:5/bvQZHN
昨日の試合は10月のいいシミュレーション になったね。
10月はこれにプラス審判が敵になるわけだが

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 13:31 ID:qSjC/XTX
カタールには悪い事をした。
代わりにジーコを送って強くしてあげよう。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 13:31 ID:D+MTO5Vf
オマーンはアジアでの新興国。
簡単に勝てる相手ではない。
少なくともサウジ・韓国よりは力がある。
昨日の内容は、コンディションも考慮すると許容範囲

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 13:32 ID:XiEjRSVy
10月は五輪組みも入るしな
とりあえずFW総とっかえしてもいいな

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 13:33 ID:0bDpdUPN
五輪組に過剰な期待しても無駄だと思う。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 13:36 ID:oecpjyeH
五輪代表はレベル低すぎ
五輪もジーコに監督やってもらえばよかったのに
山本がクソすぎるんだよ

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 13:39 ID:XiEjRSVy
>>883
ジーコだったらアジア予選敗退だっただろうけど

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 13:40 ID:oecpjyeH
>>884
確実にそれはない

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 13:41 ID:PP2aaZQ7
>>885
同意。
山本五輪は予選ぎりぎり通過だったしなw
ボロボロの五輪代表に興味なし。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 13:43 ID:moKGju6q
ジーコだったらUAEラウンドで終わってただろがー

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 13:43 ID:R5/LzQZx
五輪組に絶対入ってもらいたい選手がいるじゃないか


斧w

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 13:45 ID:PpsdsCHq
五輪代表はダメだなぁ、戦術がまるでなってない。
まぁ三流どころの山本なんかに監督を任せたのが一番の敗因だけど。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 13:47 ID:XiEjRSVy
敗因?
いつ負けたの?

891 :惜しむ日本:04/07/21 13:50 ID:iVj+9WgA
昨日の試合、例えるなら98年W杯のクロアチアが今の日本代表と思っていいと思う。
あの時、シュケルの個人技一発にやられて0-1で惨敗。
パスミスを拾われて、シュケルへのラストパス。
日本にも、何度か決定的なシーンあったけど、結局決めれなかった日本(オマーンにも言える)

今回もクリアミスを拾った茸が個人技でゴール、オマーン敗戦。
あの時のクロアチアには勝てそうな雰囲気だった(あの試合限定だけど)
試合前は0-3くらいでボコられて惨めな負け方をすると悲観してた。
日本vsオマーンと日本vsクロアチアがたぶる。

今のオマーンには、加茂ジャパンが見える。
格下相手には大勝、格上(同格)には善戦。でも勝てない。
鋭いカウンター攻撃にしても、最後の最後で枠を捉えないなんてまさに同じ。
オマーンはこの試合に合わせて、モチベーションも高かったんだよ。
ここにピークを持ってきたと容易に想像できる。


と無理やり妄想してみた。
まあ次のタイ戦で修正されてれば、この不安は多少和らぐかな・・・

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 13:51 ID:PpsdsCHq
>>890
うん、ほとんど負けてないよ

2004年ジーコJAPANの成績

マレーシア戦 (日本・カシマ)    ○ 4−0
イラク戦    (日本・国立)    ○ 2−0
オマーン戦  (日本・埼玉)     ○ 1−0
シンガポール戦 (シンガポール)   ○ 2−1 
チェコ戦    (チェコ)        ○ 1−0
ハンガリー戦 (ハンガリー)      × 2−3
アイスランド戦(イングランド)     ○ 3−2 
イングランド戦(イングランド)     △ 1−1
インド戦   (日本・埼玉)     ○ 7−0
スロバキア戦 (日本・広島)    ○ 3−1
セルビア・モンテネグロ (横浜国)  ○1-0
オマーン戦  (中国・重慶)     ○ 1−0

12 試合中  10 勝 1 敗 1 分 得点28 失点8 



つーかジーコジャパンスゲェなこりゃ
強すぎ

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 13:52 ID:XiEjRSVy
>>892
つまんねーよおまえ

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 13:53 ID:5/bvQZHN
>>891
クロアチアと一緒ということは
この後日本は急速に衰えていくということですね。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 13:54 ID:PpsdsCHq
>>893
これが実績というものだ
アンチ悲惨だなw

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 13:55 ID:moKGju6q
勝率が良いが、肝心の大会で勝てない
鴨JAPAN
と同じですな

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 13:56 ID:XiEjRSVy
ジーコの実績 キリンカップ優勝 後は?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 13:56 ID:0fciT4nN
ほんと五輪代表ってクソだよな
肝心の大会で勝てない
山本がクソすぎるんだよ

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 13:57 ID:RhE+Ok9q
山本の実績・・・






                       何もないなw

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 13:58 ID:R5/LzQZx
キリンカップは暑さと時差と遠距離移動の三重苦の賜物か

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 13:59 ID:XiEjRSVy
キリンカップやるなら向こうで合宿した方がましだったな

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 14:00 ID:0R9xFCUZ
>>つーかジーコジャパンスゲェなこりゃ
強すぎ

親善試合で勝っても自慢にならん。無敵艦隊とか言われたって本番で負けたら
名将と言われんだろ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 14:01 ID:B0g31aIm
まぁケガ人続出、海外組み不在で良くやってるよな。
ジーコジャパン最高。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 14:01 ID:B0g31aIm
>>902
本番で負けたことなどないだろ。
全勝のはずだが?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 14:01 ID:XRsZk+zx
代表強化じゃなくて代表ショーに使ってる状態じゃ
カネの使いかた間違ってますよ。J・F・A!

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 14:01 ID:NooM1HL5
オマーンが日本に勝つ(負けない)方法

「ゴール前で決定的なミスしないこと」

ミスで運良く1点取れただけだもんな
この前の試合も、昨日の試合も
オマーンの守備をまったく崩せていない
逆に日本は決定的に崩されてシュートを打たれた場面があった

ジーコみたいにシュート練習でも取り入れるか?w>マチャラ

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 14:02 ID:Zzxu/Be3
>>904
うん、全勝だよ
アンチの言うことは価値がないから無視したほうがいいよw

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 14:04 ID:NooM1HL5
>>904
この時期勝って当然の相手ばかりだからな>公式戦
加茂時代でも全勝できる

つーかこの時期に公式戦で黒星ついたらそこで終わりだろ?w

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 14:04 ID:oZQKGHY/
ジーコを擁護する人が増えると、比例して初出IDと一行レスが増えるのはなぜですか?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 14:05 ID:XRsZk+zx
退屈でも選手と溝できていようが勝てればいいと思っているのが信者のすごいところ
世界にバカにされ続けているジーコジャパン

あ、こういうことを書くと非日本人認定されたりトルシエ信者扱いにされるんだっけw

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 14:05 ID:OXFkwdpz
>>902
>>908


図星付かれたアンチが必死すぎて見てらんない
悲惨だな

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 14:07 ID:R5QujU6E
なんだ釣りだったのか
昨日のグダグダな試合の後によくやるよ

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 14:07 ID:oZQKGHY/
よし今日から代表の事をアジアの無敵艦隊と呼ぼうか(w

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 14:08 ID:XRsZk+zx
>>912
奴らにとっては勝てればいいんでしょ。それだけ。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 14:09 ID:XiEjRSVy
アウェーのオマーンに負けたらもう終わりの可能性高いな

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 14:13 ID:XRsZk+zx
>>915
それを運で勝っちゃうのがジーコジャパンなんですよ

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 14:21 ID:0R9xFCUZ
>>916

あのさーNOBUって言うジーコ信者知ってるかな。あいつがよく言ってるんだが
「悲運癖」って。実際タイトルとは縁ない人だろジーコって。Wカップも優勝でき
ないし。鹿島だってステージ優勝か、最後はつば吐いて緑に負けるし。

918 :惜しむ日本:04/07/21 14:21 ID:iVj+9WgA
>>894
今の主力が抜けていく06年以降はあり得ない話じゃないよね。
一気に世代交代、なんて可能性さえある。

まあ勝てただけ有難く思わないと、精神衛生上よろしくないので。

・試合内容はよかったけど、勝てない→決定力不足というお決まりのパターンで惨敗。しかも僅差で。
・内容も圧倒されて大敗(´・ω・`)

昨日の試合、圧倒された負け試合だったけど、勝てた。過去、あまり例のない展開だったw
今までの日本とは真逆。
でもジーコうんぬんより、普通にショックだったけど。
サッカーをやる環境じゃないのは確かだけど、オマーンも条件同じだしなぁ。
ただ、ヘロヘロになって倒れこむ選手いっぱい居たけど(負けたショックもあるかな)。

韓国よりはマシじゃない?試合を支配(圧倒)しても、結局スコアレスドローなんて目もあてれない。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 14:25 ID:Yyv8pTty
なあ、ド素人の直感的な感想で申し訳ないんだが
オマーンのサッカーのほうが面白かったような気がするのは気のせい?
シンプルにつないでいて躍動感があって面白かったんだけど……
逆に日本は持ちすぎたり無理そうなパスを通そうとしたりしてボールを取られていて、
後半なんか全く得点の得点の予感がしなかった
本当に日本って強いの?

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 14:26 ID:XRsZk+zx
>>917
NOBUって今どうしてるの?
鹿島の悲運癖とは違ってまあちっとは代表のほうが運がついてるのが揃ってるからなあ。
でも今のままじゃヤバイの知ってるさ。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 14:27 ID:Vgmm+v9N
加茂ジャパンはオマンにあうえでは勝ってないだろ?
トルシエさんが監督してた国は前回アジアカップは
決勝Tにいってたろ?(どっちも記憶違いかも)

オレはアジア予選でオマーンに負けなきゃどーでもいいよ。
アジアカップや花試合で勝とうが負けようが。
加地を使って一次予選オマーンに負けるのは勘弁。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 14:27 ID:R5/LzQZx
韓国や中国笑ってたら、日本もかと
勝点3獲得したのは良かったが、イランも獲得したな

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 14:27 ID:9Er9bjfu
イラン人記者「日本のディフェンスは素晴らしかったね。それからGKもだ。
日本がこれほど守備的なチームだとは、知らなかった。意外だよ」。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 14:29 ID:JTh/H7MP
>>923
むちゃくちゃ誉め殺しやんw

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 14:31 ID:R5QujU6E
オマーンの攻撃力はチェコ並だからね
よく凌いだよ

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 14:33 ID:oZQKGHY/
川口は嬉しそうだったな昨日の試合。
ニヤニヤした顔しか印象に残ってない。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 14:33 ID:06+4rmCe
「在オマーン日本国大使館」HPより 
オマーンの概要 ー気候ー
マスカット及び北のバティーナ海岸地方の気候は、夏は高温多湿で あり、雨は冬季に少量降るに過ぎない。
4月から10月までが夏季 で、特に5月から8月にかけては一日の最高気温が40度〜50度以上
(マスカット近辺、以下同じ)、最低気温が30度以上という酷暑 の季節になる。湿度は6月〜9月が高く、
平均80%以上になる。1 2月から2月までは快適な季節で一日の気温は10度台から30度程 度までの間を推移する。
内陸部では夏の気温はこれより高く、冬の気温は若干低くなり、総 じて湿気は少ない。雨量も少ないが、
ハジャル山地では冬季及び夏季 にかなり頻繁に降雨がある。
南部ドファール地方の気候はいわゆるモンスーン気候で、6月から 9月まで雨季に入り、湿度は高いが、
気温は最高30度程度とオマーンの他の地域に比べ遥かに低い。乾季には湿度が下がり、気温も雨季
の前後は若干上るが、冬は低くなる。
http://www.oman.emb-japan.go.jp/japanese%20hp/japan%20page4.htm

オマーン戦やばいなあ

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 14:38 ID:UQJUkC3j
インドのアウエーもかなりヤバイよ

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 14:38 ID:dBANCJO9
川口は正直威厳のなさに驚いたw

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 14:40 ID:Oy2ehYpC
ジーコ監督でイラン人記者も誉め殺し 268弱

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 14:40 ID:JTh/H7MP
個人的に最悪のシナリオ

ぐだぐだの試合のまま決勝まで勝ち上がってしまい
協会がジーコ体制に支持も批判も出来ず現状維持

932 :名無しさん@Linuxザウルス:04/07/21 14:47 ID:nFzh/eBb
あげ

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 14:52 ID:QqHY5TMS
で、アジア杯優勝すると思うの?
どうなのよ?

934 :\__  ______/ :04/07/21 14:52 ID:18xHrRfL
  / ̄ ̄ ̄ ̄\   
    (  人_____,,)
   |ミ/  ー◎-◎-)
    (6     (_ _) )    カタカタカタ
  | ∴ ノ  3 .ノ  ______
     ヽ、,,     __,ノ   |  | ̄ ̄\ \
   /       \.____|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕


935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 14:59 ID:7ptx7Fa9
>>917
そうだジーコは肝心なところでよくコケる。コンフェデも東アもそう。
Jリーグで一時的に鹿島の監督を務めたナビスコカップ決勝でも1点
リードだったのにロスタイムの審判が笛を口に持って吹く寸前に柏に
ミドルシュート決められて延長までもつれ込み最後はPKで敗退。
ジーコは強運の持ち主ではなく不運の人。

10月のオマーン戦はすごくやな予感がする。


936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 15:03 ID:hmXdK5qI
ジーコ監督とマチャラ監督の初夜 268弱
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200407/at00001447.html
ジーコ監督で必死によかった探し 268弱
ジーコ監督でふりだしに戻る 268弱
ジーコ監督本人も収穫なしと認める 268弱
ジーコ監督は45度でもサウナオンリー 268弱

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 15:03 ID:U45t8ws4
ジーコ監督で選手が混乱してるから、立て直すことはまずない

立て直るんだったら、2年以上の歳月があったんだからとっとと立て直ってる。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 15:05 ID:Vgmm+v9N
78年なんか完璧なヘディングシュート取り消されてるしな。
(結局無敗で3位)
五輪出場を決めるシュートを自ら決めたらしいが本選メンバー漏れ。
あとモロモロ・・・
最近ウン使いすぎだしな。
オマーン戦不可解なPKで敗退なんてことも覚悟しとくか。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 15:08 ID:Yyv8pTty
これまでの強運は、さらし者になるための布石かもしれないね
コンフェデや先の欧州遠征で解任だったらまだ傷は浅かったのに……

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 15:08 ID:R90Wl7xf
オマーン戦辛勝、これでいいのか!?ジーコジャパン(夕刊フジ)
【重慶(中国)21日=久保武司】アジア杯で連覇を目指すジーコジャパンは2月のW杯予選開幕戦に引き続き、
オマーン代表にスコアも同じく1−0の辛勝スタートとなった。しかも酷暑に足は止まり、押し込まれ続け、シュートミスに助けられてのやっとこさの勝利。
それでもジーコ監督は「これでいいのだ!」を連発した。並外れた『楽観主義』は天才バカボンのパパじゃあるまいし、本当にこれでいいのか!?
http://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/fuj/20040721/spo/13070000_ykf_00000016.html


次スレはこれしかないだろう・・・
ジーコ監督は天才バカボンのパパになった 268弱

941 :惜しむ日本:04/07/21 15:10 ID:iVj+9WgA
>>940
夕刊フジなんて論外。
ネタ新聞だって何度言えば(ry

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 15:11 ID:UQJUkC3j
>>935
親善試合とか1次予選とか余計な所で貴重な「運」使ってる気がする

肝心な時に・・・

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 15:13 ID:Oy2ehYpC
平成天才ジーコ監督の「これでいいのだ!」 268弱

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 15:16 ID:Yyv8pTty
ジーコ監督で超守備的サッカー 268弱

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 15:16 ID:TpRqKPho
>>940
日刊スポーツの『俊輔神の左足』よりはるかにましだな(w
つーか見たまんまだけどな。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 15:16 ID:R90Wl7xf
>>940
ジーコジャパンそのもがネタ代表じゃん。
じゃあこれしかないな。
ジーコ監督で選手の足も代表板も重くなった 268弱

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 15:20 ID:7EfgnxhN
W杯1次予選で敗退しても誰も責任は取らないよ。
だって責任取ってもしょうがないでしょ。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 15:24 ID:hmXdK5qI
ジーコ監督は毎試合後に反省教訓と言う 248弱

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 15:32 ID:hAjHZIDt
昨日みたいな試合も最終予選なら「よくやった」といえるけど
1次予選の相手にあの内容は唖然とするね 
準備が長い時に限って苦戦してるのもずっと変わらない
肝心な試合で負けてからでは遅い訳なのだが.......

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 15:33 ID:8hoqD8ex
ジーコ監督がバカボンのパパの声優に挑戦 248弱

951 :犬子:04/07/21 15:37 ID:iF7BGDbU
みんな監督どうのこうの言うけど、
その前に基本的なとこの質がだめかと思います。

戦術も確かに大事だろうけど、球際弱いし、
トラップは質が落ちるなと思いますよ、日本は。


と素人ながら痛感します。


監督どうこうぐちぐち言い過ぎかなと。
もっと日本が強くなるにはまだまだ
年月かかりますって。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 15:43 ID:ymzDy0zC
視聴率ひとけた

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 15:43 ID:R94iwHLz
>>919
オマーンがチェコのホームで勝てると思うか?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 15:59 ID:oZQKGHY/
>>951
94年ぐらいからず〜っと、そう言われ続けていますが、
上を見ればきりがないし、下を見てもきりがないですよ。

でもアジアの中で球際弱いし、トラップの質が落ちるだの
言ってられる時期は過ぎたとは思いますけどね。

昨日も中東勢を相手に個人技だけは上回ってたし(w。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 16:01 ID:Rmfn2bJW
勝てると思うけど。

956 :犬子:04/07/21 16:04 ID:iF7BGDbU
>954
オマーン戦見てないのでなんともいえないのですがw
ユーロ見ていたせいなんでしょうw

でも技術的にアジアの中で低くはないでしょうけど、
でも圧倒的にうまいとかってないですよね。
個人の強さってのが日本にはないなーって思うんですが。


957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 16:07 ID:oZQKGHY/
>>956
昨日のオマーン戦は良く言えば「個人の強さ(だけ)で勝った試合」だったと思います。
それ以外は全部オマーンの方が上。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 16:12 ID:VaebcLcY
ま、アジアの中で埋没するくらいのレベルじゃ
W杯本戦じゃ3敗になるだろうね。


959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 16:18 ID:Kkvi0bgT
「昔のセレソンは適当に4−4−2に配置しておけば、いいプレイをした。」

この前のコパ・ブラジル戦で、解説者(確かブラジル人)が話していた言葉です(意訳)。
もしかしたらブラジル人や、ジーコのサッカー観はこれに近いのではと思ってしまった。

プレス? DFのラインコントロール? コンパクトな中盤?

たぶんそういう戦術的な概念はなく。
CB2人はしっかり守れ、SBは攻撃しろ、くらいなんじゃないのか? 



960 :犬子:04/07/21 16:23 ID:iF7BGDbU
>957
個人の強さですかー。
中村はうまいなって思いましたけど。
なんだろう。
フィジカルが強くないなって思うんですよね。
特にDFの。
日本に多くを、理想を求めすぎてるのかなーw

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 16:28 ID:To0MODlw
日本は精神的に弱い。切り替えができず悪い流れを引きずる。
それが問題。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 16:30 ID:PauM3hEp
個人の強さ=ドリブル突破・身体能力という考え方の人がたまにいるよね・・・

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 16:32 ID:oZQKGHY/
>>960
昨日の試合を見てもらえば分かると思いますが、DFのフィジカルなんかは
オマーンを圧倒していましたよ、中澤とかね。
中村はシュートシーンだけを見ると「ウマイ!」と思いますが、それ以外は
ダメダメでしたね。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 16:33 ID:dF9Q4atB
運だけで・・・


タイトル

フレミンゴ
Intercontinental Cup (1981)
Libertadores da America Cup (1981)
Brazilian Championship (1980, 1982, 1983, 1987)
Rio de Janeiro State Championship (1972, 1974, 1978, 1979, 1979 - Special, 1981 and 1986)
Guanabara Trophy (1972, 1973, 1978 - 1982, 1988 and 1989)
Rio Trophy (1985 and 1986)
Youth four-team cup (1969)
Ramon de Carranza Tournament - SPA (1979 and 1980)
Santander City Tournament ? SPA (1980)
Napoli City Tournament ? ITA (1981)
Eusebio de Andrade Trophy (1987)
Kirim Cup ? JAP
Colombino Tournament ? SPA (1988)
Hamburg Tournaments ? GER (1989)
Grape Tournament (1975)
Serra Dourada Stadium Inauguration's four-team cup (1975)
ウディネーズ
Udine City's four-team cup - ITA (1983)
住友金属 / 鹿島アントラーズ
Muroram Cup (1992)
Suntory Cup (1993)
Pepsi Cup (1993)
Meiers Cup (1993)
ブラジル代表
Pre-Olympic Tournament (1972)
Penalty Tournament (1974)
USA Bicentenary Cup (1976)
Rio Branco Cup (1976)
Atlantic Cup (1976)
Rocca Cup (1976)
Mundialito (1977)
England Trophy (1981)
ビーチサッカー
World Championship (1995 and 1996)
America Cup (1995 and 1996)
International Tournament - JAP (1995 and 1996)
マスターズ代表
All-stars Cup (1990)
Pele Cup (1991)




965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 16:41 ID:eCxXXPXY
室蘭カップ

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 16:46 ID:9Er9bjfu
>>956
それを出すためにジーコに二年もあげたのに

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 16:48 ID:Vgmm+v9N
>>964
ジーコの実力は実際欧州ビッグ2(クラ・ベッケン)よりあったとおもうぞ。
82のセレソンは史上最高だとおもうし86も直接アルと対戦してれば・・・(故障してたけど)
実力の割りにビッグタイトル(WC・コパ・)に恵まれてないような気がする。

968 :犬子:04/07/21 16:50 ID:iF7BGDbU
>>963
中澤はいいと思いますが、
宮本はどうなんでしょう???
やっぱりフィジカルがないのが痛いなって思うんですが。

あと加地はどうなんですか?
やはり右サイドは人材不足なんですかねぇ。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 16:52 ID:hAjHZIDt
選手ジーコに創造力はあったが監督ジーコに想像力はない!

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 16:54 ID:oZQKGHY/
>>968
オマーン戦の再放送があれば見るか、土曜日のタイ戦を見てください。
昨日の試合に限って言えば宮本もフィジカルないのが痛いという程では
なかったと思います。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 16:54 ID:Kkvi0bgT
>>969
サウナで暑さ対策は想像力か? 

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 16:55 ID:uR+3tv0+
>>968
まぁ、宮本の仕事は守備の統率とカバーリングだしな……

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 16:57 ID:To0MODlw
選手ジーコにケチつける気なんかない。あくまで監督ジーコだ。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 16:58 ID:ZmFFMP8k
宮本はよく頑張っていると思うが、昨日の中澤のでかい身体が守備に大きく貢献しているのを見ると、
うーん松田は試合に出さないのか?と思わずにはいられない。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 17:04 ID:9Er9bjfu
ジーコ監督でアジアでさえフィジカルのせいで勝てない事がばれてしまった

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 17:05 ID:jArNzdCg
>>818
今回の試合は参考にならんだろ。久保や海外組が中村以外居ないんだし。

977 :犬子:04/07/21 17:06 ID:iF7BGDbU
マツダのよさがいまいちわからないです。

安定感がないなーって思うんですが。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 17:08 ID:Vgmm+v9N
>>975
そうか?対アジア韓国以外には勝ってるだろ。
勝ち方は微妙だけど。


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 17:12 ID:gFxdjC90
やっぱジーコジャパンつまんねー、もう俺は見ない事に決めた。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 17:12 ID:oZQKGHY/
>>975
おれもフィジカルは勝ってたと思うぞ、コンディションは悪かったけど。

981 :名無しさん@Linuxザウルス:04/07/21 17:13 ID:yaSU7EZe



982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 17:19 ID:EBKCFW4L
個人技って何?プレスがかかってないところで
なんか意外性のある思いつきプレーでもすればいいの?

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 17:29 ID:ttllvTtE
昨日の試合ジーコは柔軟な考えで試合を運ぼうとしたんだと思う
当初の予定通り、前半のうちに先制点を取って(相手のミスでも一応評価できる)
後半はある程度相手に攻めさせて、カウンター狙い

問題はある程度の予定が一方的に押し込まれて失点してもおかしくない
場面を何度も作られたこと、カウンターの形が未成熟過ぎること

もう一点取るなり、余裕で守るなりしてれば柔軟性を評価することもできたけど
やはりこの人に柔軟性なんて無いね。そもそも柔軟性があったら
4バックに固執したりしないし、選手器用ももっとフレキシブルなはずだ

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 17:33 ID:9Er9bjfu
フィジカルのせいにしたい人への皮肉でしょうに

対アジアにおいてはそのレベルは卒業したはずだ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 17:34 ID:ttllvTtE
次スレ立てますよ おk?

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 17:34 ID:oZQKGHY/
>>984
スマソ

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 17:35 ID:yHfRuhSg
でも、昨日圧勝していたら、予選本番で相手をなめてしまっていたかもしれないし

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 17:36 ID:oZQKGHY/
>>985
乙!おながいします。これキボン

943 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/07/21 15:13 ID:Oy2ehYpC
平成天才ジーコ監督の「これでいいのだ!」 268弱

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 17:37 ID:ttllvTtE
次スレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1090399016/l50

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 17:37 ID:OmfCVPBc
セルジオ

前回覇者というプライドを捨てて、引いて守り切って勝った。
内容は完敗だが、果実を守って守ってもぎ取ったことは評価できる。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/2004/sergio040721.html

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 17:38 ID:ttllvTtE
>>988
スマン 遅かった

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 17:40 ID:oZQKGHY/
>>991
いや、乙 ノシ
さっそく2におかしなのが来てた(w

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 17:42 ID:SfNMuU5G
>>990
引いて守りきったっつ〜より、オマーンのフィニッシュ精度の低さに助けられただけだけどな。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 17:44 ID:PB+cFup9
全くだな
PAで前向かれてるシーンを何度見たか

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 17:45 ID:hmXdK5qI
>>993
まぁ精度が低いのも実力のうちってことで。

もちろんピンチを作りまくってたのは事実だけど。
終盤、シャレにならんのいっぱいあったからな・・・

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 17:48 ID:9Er9bjfu
    ∩___∩      
   | ノ      ヽ/⌒) アハハハ意図的に引いて守った
  /⌒) (゚)   (゚) | .|  
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―‐、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ  アハハハ意図的に引いて守った
 |       /       、 (_/    ノ  
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _     
 ∪    (  \        \     \
       \_)


997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 17:52 ID:7yrIB0AY
日本のFWほど決定力のなさを嘆かれる存在はないのだが。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 17:55 ID:8uQSnc2I
一次予選であぼんねむろむ

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 17:56 ID:PB+cFup9
ジーコの仏頂面は飽きた

1000

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 17:57 ID:ejLfMmQl
(゚听)イラネ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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