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【主将】U-23小野システム【一夜漬け】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 16:00 ID:4HOduYW7
小野が合流するのは直前だから、フェイエ式で
チームを再構築しそうだw
4-2-3-1か

      平山 
 田中  松井  石川
   小野  今野
駒野 那須 阿部 徳永
      曽ヶ端

チュニジアの後半にやった4バックが本戦で
使われるかもよ


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 16:02 ID:w6KQzv1U
2

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 16:03 ID:1dkei8a+
>>1
左サイドの守備が不安だなぁ。

4 :すげーパッとしない:04/07/18 16:04 ID:OZCMIYlj
オリンピックに登録するのが16日の発表の日だったのか、
もしそうだとしたら二日前にテストマッチやるか

でもそんなわけないと思う、五輪に登録を提出するのはまだでしょ
あの発表って日本での発表じゃないのか

いまいち、よくわからん、なんかあやふやだな
スポーツ新聞もサッカー雑誌もろくな情報がないな

高原の五輪入りを反対した組織はどんな組織なんだ
何で発表二日前に出れないなんて言うんだ

何で山本はすぐに違うOA枠入れなかったんだ、焦ってパニックになったのか
アジアカップに出る人間からOA枠選ばないという糞ルールを作ったみたいだけど
だったら選ばれてない奴で村井とかいるじゃん、森崎よりぜんぜんマシだよ


どっかの番組で検証してくれないかな、どうしても納得がいかない
ほんと日本のサッカーライターの奴らって批判しないよな、金なんだろうな




5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 16:04 ID:1zbhhsfx
>>1
とりあえず石川は外せよ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 16:08 ID:CykQ3uCD
4バックは無理

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 16:18 ID:nU5W6EVG
>>4
あの発表はJOCへの登録ので
五輪へは21日が締め切りだよ。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 16:23 ID:/APHRW/I
>>4
そんなくだらないレスをあちこちにして
自分の無知をさらけ出すのはやめとけ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 16:51 ID:tcQFcDLc
>>5
というか松井がいらねーよ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 17:03 ID:BJfpCiPH
松井がいらねぇって言ってるお前がいらねぇよ
死ねよ てめぇ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 17:20 ID:tcQFcDLc
松井ぜんぜんいらねぇ
>>10
お前まじ糞だな

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 17:27 ID:BJfpCiPH
お前の糞さにはかなわない
死ねば
あんたは誰からも必要とされてないんだよ 
死んでも誰も悲しまないから、早く死ね

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 17:31 ID:73nytX5A
2年間で38試合もやって世界で一番準備したきたチームなのに一夜漬けとはw

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 17:31 ID:tcQFcDLc
粘着厨うざい
お前口くさいよ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 17:32 ID:tcQFcDLc
本当にくさいね
匂ってるよ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 17:42 ID:BJfpCiPH
うざいならシカトしろよw
無視もできないのか てめぇはw
反論してくんなよ 時間の無駄だぞ 
もう相手しないからな がんばって松井をアンチしつづけてくれwww

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 17:46 ID:tcQFcDLc
もう終わりかよ
寒いなてめぇ
今度から、えらそうにぬかすんじゃねぞ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 18:17 ID:AU7uioY2
はあ?
斧ベネズエラ戦すら出れないかもしれないの?
そしたらぶっつけ本番じゃん。
こわ〜

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 18:19 ID:lVVjLMnI
フェイエ式ならトップ下は松井じゃなくて大久保の方がいいんじゃない?
フェイエのトップ下はMFというよりFWだし。

20 : :04/07/18 18:40 ID:x/V9+2un
松井自身は悪くないと思うけど
大久保や小野を差し置いてそのポジションは無理。

21 : :04/07/18 18:48 ID:x/V9+2un
    平山         田中  平山
  田中  大久保        小野
森崎      茂庭   駒野      石川
  小野  今野       今野  阿部
 那須 釣男 徳永     那須 釣男 徳永
    ソガ           ソガ

実際のとこ、こんなとこでしょう。
オプションで4バックやるとしても

    平山           平山
  田中  大久保     田中 大久保 石川
    小野         小野  今野
  今野  阿部     駒野      徳永
駒野      徳永     釣男  阿部
  那須  釣男         ソガ
    ソガ

こんな感じでしょう。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 19:02 ID:BJfpCiPH
    平山         田中  平山
  田中  大久保        小野
森崎      茂庭   駒野      石川
  小野  今野       今野  阿部
 那須 釣男 徳永     那須 釣男 徳永
    ソガ           ソガ

実際のとこ、こんなとこでしょう。
オプションで4バックやるとしても

    平山           平山
  田中  大久保     田中 大久保 石川
    小野         小野  今野
  今野  阿部     駒野      徳永
駒野      徳永     釣男  阿部
  那須  釣男         ソガ
    ソガ

あんた凄いね!!!
全部ないフォーメーションだ 消えてくれ

23 : :04/07/18 19:06 ID:x/V9+2un
そうかな?
客観的に見て結構現実的な布陣だと自負しているが。
特に上二つは両サイドの人選は微妙だけど(それに伴う徳永の扱いも)
それ以外は普通に可能性高いと思うが?
つか何でそんなに必死なん?(w

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 19:14 ID:BJfpCiPH
3Topはねぇよ
マスコミに洗脳され過ぎ
必死厨だなw

25 : :04/07/18 19:21 ID:x/V9+2un
今回の合宿でも3トップは多用してるし
この世代の攻撃の選手では実力的に抜けている
田中、大久保を同時期用しない手は無い。
更にチームの軸になる小野を加えて考えれば
基本は上の二つになるのは必然。
まあ、3トップはオプションかもしれんが
3トップの場合は小野ボランチ、2トップの場合は小野トップ下が
一番可能性が高いだろう。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 19:23 ID:BJfpCiPH
3TOPはない
小野トップ下も無い
何をみていってんのか?


27 : :04/07/18 19:25 ID:x/V9+2un
いや、実際に3トップ使ってるじゃん、今までさ。
試合でも合宿でも。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 19:28 ID:BJfpCiPH
いつ試合で試した?
最終予選のUAE戦のみだろ
チュニ戦は問題外

29 : :04/07/18 19:30 ID:x/V9+2un
ギリシャ戦はスタメンから3トップだったし
ギリシャ選抜戦もメンバーは変えたがスタメンから3トップだったぞ。

30 : :04/07/18 19:32 ID:x/V9+2un
ちなみその後のトルコ戦、マリ戦は田中達也がいなかっただけ。
今回のチュニジア戦はスタメン全員テスト色ありありだし。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 19:35 ID:BJfpCiPH
たった2試合だろ
UAE戦は相手のモチベーションの低さ セットプレーからの3得点 機能してない
ギリシャ戦2試合とも、2軍相手に拙攻 機能してない

いずれにしろ、ないってば



32 : :04/07/18 19:36 ID:x/V9+2un
それに小野トップ下も普通に可能性高いぞ。
やはり小野はこのチームの選手とは攻撃センスのレベルが違うし
フェイエでもトップ下で結果を残してる。
結局ボランチに戻ったのは小野の仕事が出来るボランチがいなかっただけ。
実際フェイエではトップ下の選手は殆どFWで
小野がトップ下兼って感じだからな。

33 : :04/07/18 19:42 ID:siElYje3
2トップよりはるかに機能してましたが?
つかUAE戦以上に機能した2トップの試合ってあるのか?

まあ見てろよ。
実際本番になったら絶対3トップか2トップで小野トップ下が基本になってるから。
かなり自信あるからな、これ以上説明する気も無い。
松井ヲタのあんたにはこれ以上何言っても分かりそうもないからな。
ちなみの俺も松井は嫌いじゃないし、松井は松井で良い選手だと思うよ。

34 : :04/07/18 19:45 ID:siElYje3
ちなみに松井ヲタだろうってのは>>10>>12>>16
あたりから判断した事で違ったら訂正しとくよ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 19:46 ID:EMEqXM4P
そうそう3トップは機能してない。
どいつもこいつも
3トップまんせーしてるから不思議だったよ。
田中と大久保を同時起用したいとか言ったって、守備に攻撃に過度な負担を強いられて
潰され役に回される役回りがトップ下の奴から大久保に移るだけの話だしな。
弱いチームが343とか掲げて、ボゴられるの程みじめな事はないし。
まあ、選択としては有り得ないけど、山本が採用するかどうかって話なら有るかもな。

36 : :04/07/18 19:49 ID:siElYje3
皆が3トップマンセーしてるのは
どう見たって2トップよりマシだからだろう。
2トップは更に機能しない。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 19:49 ID:KmSd10kw
>28
>31

プ

38 : :04/07/18 19:52 ID:siElYje3
というか、本当に3トップが機能してないのなら
こんなに3トップ3トップ言われる訳ない。
>>35が言うように3トップマンセー気味なのは
明らかに3トップのほうがマシなパフォーマンスしてるからだよ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 19:57 ID:BJfpCiPH
>2トップよりはるかに機能してましたが?
つかUAE戦以上に機能した2トップの試合ってあるのか

おいおい、大丈夫か?
3TOPを推してるのはレッズ厨だろ...
3TOPがあれで機能したと、思っているのか?
マスコミに洗脳されんなよ お前ら
小野トップ下 3TOPは絶対無ぇよ
大久保トップ下も無いわな 普通の人間なら分かると思うが...レッズ厨は分からんか?


40 :じょん:04/07/18 19:59 ID:0sCMEknD
平山トップ下なら機能するよ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 19:59 ID:BJfpCiPH
37番のあなたへ

わざわざ携帯からご苦労さんw
自作自演大変だねぇ 厨アンチ松井さんよw

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 20:00 ID:PvxTwbWf
小野が入ったから3トップが機能し始める

43 : :04/07/18 20:07 ID:dYB9o5je
何で3トップ推してたらレッズ厨なの?
つかマスコミに洗脳っってw
元サッカー選手や評論家で3トップ推してる人は結構いるけど
皆レッズ厨なの?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 20:08 ID:8OHGBm2H
小野、高原をセットに考えていたわけだから、
基本は2トップという考えだったのでは?
もしこのまま押し通すなら小野トップ下は十分ありえる。
(松井、山瀬、前田が思ったより機能しなかったわけだし、
最後に前田がボランチでためされた事からも可能性は高い)

電柱3トップなら放り込みの精度をあげるために小野ボランチが普通。
3トップでトップ下とか言ってるヤツはちょっとどうかと思うよ。
物足りない森崎に変わって左もありえる。
(ただ、両サイドできる駒野がいるわけだからサイドの可能性は低いと思う)

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 20:10 ID:KmSd10kw
>>41
俺が自作自演?
形勢が良くないからって、いい加減なこと言うのは止めとけ。

46 : :04/07/18 20:15 ID:dYB9o5je
つか何で3トップ推したり、小野トップ下推したりしたら
アンチ松井になるの?
アンチ松井とかそんな問題じゃなく、普通に有り得る事だろ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 20:19 ID:kx2dSSYV
茸ヲタ、松井ヲタ、へなぎヲタはほんとに性根が腐女子みたいでキモイ。
本人は嫌いじゃないけどヲタがきもい典型の選手達だな。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 20:41 ID:BJfpCiPH
お前ら、死ねば
議論の余地なし
人間の糟よ 死んでくれ


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 20:47 ID:Ef2rn93q
ここまでくるとむしろ松井が可哀想だ
こんなのに支持されても嬉しくないだろーな

松井を活かしたいあまり、3トップや小野トップ下は絶対無いと現実逃避
しかも、それを正そうとする人をともかく叩く、とりあえず叩く
まるで自分に言い聞かせるかのように

このスレには一種の狂気が渦巻いてるね……

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 21:00 ID:73nytX5A
     平山
   田中 大久保
森崎       徳永
   小野 今野
 那須 釣男 茂庭
     ンガ

山本がどう考えてるかわからんが3トップで放り込みが一番現実的だと思うぞ
2年間38試合こなして全く中盤がつなげないんだから直前に小野一人がはいったって
いまさら中盤でつなげるようになるとは到底思えない。
8人で守りまくって平山に放り込んで田中大久保に託すのが一番現実的だと思う

51 : :04/07/18 21:10 ID:dYB9o5je
3トップは絶対無い、小野トップ下も絶対無いって事は
100%松井トップ下スタメンって事じゃねーか。
そこまでいくと松井原理主義だな。
大体松井出れない時はどーするんだよ。
オプションとして3トップや小野トップ下を使うなら
その布陣のスタメンも絶対無いなんて言えないよ。

52 :松井ヲタで何が悪い....マンセー:04/07/18 21:14 ID:BJfpCiPH
  ,rn        __,,,,_   .|/   rrn,、
  r「l l h.      /´      ̄`ヽ,    |.|.l.l.|
  | 、. !j    ./ 〃  _,ァ---‐一ヘヽ.  n   |
  ゝ .f     .i  /´       リ}  !、レ i
  |  | .   |   〉.   -‐   '''ー {!.  |   |
  ,」  L_   .|   |   ‐ー  くー |   |  |_
 ヾー‐' | .  ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}  l゙ー-‐'´i
  |   じ、   ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  /~ー  /
  \    \.  ゝ i、   ` `二´' 丿 /   /
   \   ノリ^ー-r|、` '' ー--‐f´ー^ 、   /
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/   ヾ  /
      \  /    /         Y


53 : :04/07/18 21:22 ID:dYB9o5je
別に松井が良いと主張するのはかまわんが
3トップや小野トップ下は絶対無いっつーのはおかしいぞ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 21:36 ID:EMEqXM4P
松井ヲタじゃないけど
3トップが機能してないのは確かだぜ。
おれは3トップっていう攻撃的な響きに酔ってるような風潮が気に入らないだけ。
田中・大久保の同時起用がベストチョイスって安易な考えも嫌い。試合見てきた奴なら、
このチームが9人でゴール前を固めて、カウンター時には前線に2人って現状を知ってるはずだけど。
そりゃ、ズルズル下がる守備を修正できるなら3トップもやる価値あるけど
今のままじゃFWの一人に過酷な守備を強いるだけの結果になる。相手は全部格上なわけだしね。
むしろ、松井じゃなくてボランチを一枚増やすべきだよ。5バック3ボランチ2トップ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 21:38 ID:DuoDgjFu
松井をがんがんつかうってことはないでしょ。それなら多少無理してでも山瀬も連れて行く

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 21:42 ID:lVVjLMnI
松井の良さを生かしたいんなら途中から使った方がいいだろうな。
U23ではスタメンの時より途中からの方が活躍してるし。

57 : :04/07/18 21:43 ID:dYB9o5je
>>むしろ、松井じゃなくてボランチを一枚増やすべきだよ。5バック3ボランチ2トップ。

つまり布陣としては小野トップ下となる訳だが
それも絶対無いらしいですよ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 21:45 ID:Ef2rn93q
>このチームが9人でゴール前を固めて、カウンター時には前線に2人って現状を知ってるはずだけど
君の主観をさも当然かのように語るのは止めてくれ。
世の中の全てが君の思ってるように考えてるわけじゃないんだぜ。
大体9人でゴール前を固めて、2人でカウンターってどんなサッカーだ?
いちいち誇張して語るだけでなく、それがわかってて当然?
これじゃ反論する気も失せるな……

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 21:48 ID:4/r6bN4R
>>54



60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 21:53 ID:EMEqXM4P
御託はいいから
ビデオ見返せよ。
ていうか試合をちゃんと見てから意見はしろよな。
ボールを奪った時に松井がどの位置にいるかに注目してよく見ることだな。
およそ攻撃の選手とは思えない位置にいるはずだからな。

61 : :04/07/18 21:55 ID:dYB9o5je
だからこのチームは全然引き篭もってないよ。
むしろDFラインやボランチはA代表より全然高い。
山本は高い位置でボールを奪うサッカーをしてるし
それ自体はそこそこ上手く出来ている。
ただ遅効の時に全然組み立てられずポッカリしまくりなだけ。

62 : :04/07/18 21:57 ID:dYB9o5je
ポッカリサッカー=引き篭もりまくりとは限らないっつーことだ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 22:10 ID:Ef2rn93q
だってさ。
61の言うことが正しいかはともかく
君の言う当然は所詮君にしか理解できてないことなんだよ。
意見を通したいんなら、そこをきちんと説明しないとね

他の選手がトップ下の試合もあったし
3トップの試合もあったよね?
その試合も君の言う2人攻撃カウンターになってるわけ?
松井が下がれば、はい俺の論は証明されました!ってちょっと強引だと思わない?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 22:17 ID:HSDRUymU
小野の2列目否定しているけど、小野って
日本人選手で一番ポジションうんぬんじゃなく、
「自分らしさ」を体現できる選手だと思う。

トップ下らしいトップ下じゃなく、
小野らしいトップ下を

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 22:21 ID:EMEqXM4P
>63
だから試合を見てから意見しろって言ってんだろ?
山瀬・松井・大久保、どいつも頑張って下がりながらのディフェンスしてたぜ。
>62とはかつて同じ題目で意見を交わしたことがある気がするんだけど
改めてチュニジア戦、プレッシングに注目して見たけど、
元気のある序盤10分と相手が一点を守りに入った終盤は高い位置からのプレッシングが出来てたけど
それ以外は極端に下がって守る意識が高くて試合が停滞してた気がした。まあ不慣れな前田が
ボランチって面は無視できないけど。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 22:22 ID:QUgOvZbP
今更小野がトップ下ってことはないないな。かといって松井がスタメンでトップ下任されることもない。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 22:28 ID:Ef2rn93q
>それ以外は極端に下がって守る意識が高くて試合が停滞してた気がした
アレ?それを君はさっきまで知ってて当然といってたよね?
気がしただけなの?それで当然だと言ってたよね?

こんな短い時間でビデオ見直したの?
3トップのUAEとか?トルコやマリといった練習試合の?
どいつも頑張ってディフェンスしてたぜ…なんてのは所詮記憶に頼った感覚でしょ?
人に試合を見てからなんていう前に自分はどうなのかな?

68 : :04/07/18 22:32 ID:dYB9o5je
以前、マガかダイで松井と山瀬のボールに触った位置の比較があったんだけど
松井は低い位置からのラストパスの意識が高くて
山瀬は低い位置ではあまり触らず簡単に散らして
高い位置に飛び込んでプレイするのが多いって結論だったと思うんだけど
松井が下がり目なのはただ松井の特徴じゃないの?
大久保、山瀬なんかはよくプレッシャーをかけに行ってディフェンスはしてたけど
そんなに低いと感じたことは無い。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 22:32 ID:Ef2rn93q
さっきから自分の言ってることを取り繕って
なんとか筋を通そうとしているようにしか見えないね

そんな意見には誰も耳を貸さないよ、と言いたいだけ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 22:39 ID:EMEqXM4P
>67
納得いかない奴がいるようだから
君の言う通り、俺の主観なんだなって思い直しただけだよ。ひどいこと言って悪かったな。
何度見てもわかんねーよな。俺が思ってる以上に君はサッカー見る目なかったんだな。
高いこと要求して悪かったよ。実際に組織立ったプレッシングとかやったことないから
どんなプレッシングが成功でどんなのが失敗とかわかんないもんな。
俺が間違ってた謝るよ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 22:41 ID:EMEqXM4P
>67
納得いかない奴がいるようだから
君の言う通り、俺の主観なんだなって思い直しただけだよ。ひどいこと言って悪かったな。
何度見てもわかんねーよな。俺が思ってる以上に君はサッカー見る目なかったんだな。
高いこと要求して悪かったよ。実際に組織立ったプレッシングとかやったことないから
どんなプレッシングが成功でどんなのが失敗とかわかんないもんな。
俺が間違ってた謝るよ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 22:42 ID:EMEqXM4P
>67
納得いかない奴がいるようだから
君の言う通り、俺の主観なんだなって思い直しただけだよ。ひどいこと言って悪かったな。
何度見てもわかんねーよな。俺が思ってる以上に君はサッカー見る目なかったんだな。
高いこと要求して悪かったよ。実際に組織立ったプレッシングとかやったことないから
どんなプレッシングが成功でどんなのが失敗とかわかんないもんな。
俺が間違ってた謝るよ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 22:51 ID:Ef2rn93q
そんなに焦らないでも……

どんな捨てゼリフ吐かれても
君が自分の主観を認めてくれるならそれでいいんだ。

自分のロジックが全てじゃないと最初に認めてくれないと
何の議論にもならんからね

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 23:10 ID:sGOqWcGl
    平山
  田中  大久保
駒野      石川
  小野  今野
  那須 王 徳永
1
    曽ヶ端

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 23:15 ID:DUsDyAT3
      平山
    田中  大久保
  森崎 小野 今野 石川
   ナス 釣男 徳永
    

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 23:27 ID:lf5oF/Dy
今野、小野のダブるボランチに平山、大久保、達也の3トップなんだよ。
小野がすべてを仕切る小野様のチーム。
松井は後半からちょろっと目線を変える為に出す程度。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 23:32 ID:VxXZ0yR5
ID:BJfpCiPH
こいつ糞すぎだな
ちかよりたくないよ
口くさいし

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 23:37 ID:KfwmZKQK
小野に慣れた布陣で敢えて当て嵌めてみる。。。(無理があるが)
(A代表方式)
       久保                 平山
     玉田                 田中
三都主     中村         駒野      松井
   小野      加地         小野      徳永
       稲本                  今野
  中澤     坪井          那須     茂庭
      宮本                 闘莉王

(フェイエ小野左ボランチ方式)
         カイト                 平山
ファンペルシ ブッフェル ルルリング   田中 大久保 石川
      小野   ガリ            小野  今野
ムティリガ           宋     駒野        徳永
     パウベ   忘れた          那須 闘莉王
(フェイエ小野トップ下方式)
         カイト                 平山
ファンペルシ  小野  ブッフェル     田中 小野  大久保
   スフリューデル ガリ           阿部  今野
ムティリガ           宋     駒野        徳永
     パウベ   忘れた          那須 闘莉王

どれも無さそだ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 00:10 ID:FbB8yCvu
>>78
フェイエでの小野トップ下が機能してたから小野はトップ下で使うべし、
という意見をしばしば見かけるけど、フェイエではトップ下と言っても
これだと4バックでのセンターハーフって感じ?
3バックでの2トップ下とは大分違いそうに見えるけどなぁ。
個人的には4-3-3の中央で使うのがやっぱり小野は一番生きると思う。
でも今更4バックはないかぁ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 00:17 ID:e5QYJWSD
>>79
カイトのお守りって感じ。
ポストプレイなどといった汗かき役は
このころ小野が一手に引き受けていた。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 00:48 ID:2kld2dqm
       平山
 田中           石川
       小野
   森崎      駒野
       今野

  那須   釣男   徳永

       アゴ 
無理だとはわかっていても並べちゃう    
 

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 01:16 ID:4nREoqSF
3−4−3のCMFに小野ってのが一番しっくり来そうなんだが、
基本は2トップだろうな。
その場合、鈴木がはずれたって事は小野ボランチが基本路線
な感じがする。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 01:22 ID:YNR2klgL
>>81
けいたんドコ(゚∀゚≡゚∀゚)ドコ?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 01:40 ID:Kl0FIsgR
FWはA代表よりレベルは上だから、小野が入ったらシドニーの時の代表
より強くなりそう。もしかしたら銅メダルくらいは取れるだろう。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 01:42 ID:s7OP4ePM
>>84
相手を知ってるのか?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 01:45 ID:/tuwCoOs
>FWはA代表よりレベルは上だから

あえて釣られてあげましょう
平山さんは1得点、大久保さんはA代表で無得点ですよ


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 01:47 ID:Xa8UHhok
>>84
おもしろいねきみ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 02:24 ID:7zB1+5Po
>>84はまじめに語ってるところが怖いw

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 02:30 ID:N9mPEav3
釣られすぎだな

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 02:48 ID:Gqch6Qtr
どのくらいの強さになるのか見当つかないね
相手がとても強いのはわかるけど

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 02:58 ID:NLFXRdgZ
時間が無さすぎるから正直機能するかどうかもわからない・・・

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 03:10 ID:meCsJTNV
一勝できれば上出来

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 03:15 ID:+6EtwTla
神秘な小野システム

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 03:37 ID:RBDYLrlF
なんで時間がないのに、わざわざ新しい選手を入れようとするんだろ。
しかも、チームの中核のポジションに。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 03:43 ID:vaNphwYZ
ま、スタメンで3トップはあり得ないな。
アジア相手じゃね〜んだし。
まずは守備の不安を解消するのが先だろう。

    田中  平山
       
 森崎   小野   徳永
     今野 阿部
 
  那須 闘莉王 茂庭

小野はトップ下より下がり目の位置で3ボランチ気味。
積極的なプレスからのカウンター攻撃と阿部のセットプレイ。
まずはこれで前半を失点ゼロで乗り切る。

        平山
    田中      石川
        大久保
     小野    今野
        
  那須 闘莉王 茂庭 徳永

んで後半、森崎→石川、阿部→大久保に交代。
田中、石川の徹底したサイド攻撃。那須、徳永もオーバーラップ。
平山の頭をガンガン狙い、こぼれ玉を大久保が拾う。
今野は絶対あがらず守備に専念。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 03:54 ID:XYr5QQF/
駒野を入れないシステムなんて、
カスだよね

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 04:01 ID:vaNphwYZ
>>96
駒野をスタメンに入れない理由は2つある。
1つ目は駒野がサイドアタッカーのどちらかがケガしてもカバーできる点。
2つ目は後半のシステムで得点できた場合に、田中を下げて
駒野を入れて、那須をボランチに入れる事で
前半の守備的な3-5-2に戻せる点。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 04:04 ID:uW2EX6D+
斧はボランチでしょ。
U23はゲームメイクできる選手を後ろの方で使う傾向があるからな。
攻めのベースが平山のポストと考えているなら尚更だろう。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 04:13 ID:vaNphwYZ
>>98
俺も小野はボランチだと思う。だから3ボランチと書いた。
松井のトップ下はイタリア、パラグアイには絶対に通用しない。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 04:42 ID:w2dXTFvn

基本的に平山に放り込んでその後のこぼれ球を狙うだけだから問題なし

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 05:07 ID:ZKrvrqaq
        平山
    田中      大久保
        小野
     阿部    今野
        
  駒野 闘莉王 那須 徳永

が一番よさげだな、穴のモニワと石川は要らない、
石川は後半詰まったら投入で、
モニワはドキドキしたい人ならいれて良し、チームは弱くなるけど

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 09:48 ID:hAH/o9Bs
4バックのCBに那須というのはちと不安だな

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 10:38 ID:q5EwTauJ
http://www.sponichi.com/socc/200407/17/socc162803.html
「正直ホッとしましたが、厳しいレギュラー争いが始まる。ヨーロッパである大会なんで、
いろんな人が見に来ると思うのでアピールしたい」

松井は海外移籍に期待するより、出場できるかどうか心配しろよ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 10:44 ID:xNn+T2th
>>103
それより前に代表辞退してチームの昇格に尽力した方が良いのではないか

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 10:45 ID:TrAp0evX
http://www.sponichi.com/socc/200407/17/socc162807.html
キャプテンは小野か…本人は早期合流を示唆


 左足内側側副じん帯断裂などのケガで2000年シドニー五輪を落選したMF小野が念願のメンバー入り。
 「知っている選手が落ちてしまって胃が痛かった」と、
 高原ら古巣・浦和の鈴木らを気遣ったが「絶対にいい結果を持って帰りたい」と決意を示した。

 山本監督は主将について「いくつか選択肢はある。
 これから合流する人もいるので」と話し、小野が託される可能性もある。

こっちもあるな

106 : :04/07/19 10:47 ID:czg4ga6I
>>104
ID:xNn+T2th

アフォ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 11:01 ID:Ye3TWQaC
一言
アンチ松井はスルー決定
相手にしたら調子乗るだけ
言いたいこと言わせましょう 時間の無駄よん

108 : :04/07/19 11:03 ID:+9EHsNXw
松井はスーパーサブとしては優秀だし貴重だから必要。
先発では機能しないが・・・

109 :KING :04/07/19 11:03 ID:Vf91b4KP
age

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 11:10 ID:6BpYoDoj
IDがU22

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 11:10 ID:z8UeTJmB
山本の苦悩はフィニッシュにいたる過程がいまだ確立されていなかったこと
平山のポストは機能してた
中盤のそこから正確なパスがでれば得点機は確実に広がる
左右に大久保・田中がいれば平山からのボールを拾って
確実に勝負できる

カウンターなら小野をトップ下にいれた布陣ならどうだろう
小野なら少ないチャンスでも確実に得点機に結びつく仕事が出きるはず
ゴール前でも仕事が出来ることはフェイエでもイングランド戦でも証明されている

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 11:36 ID:z8UeTJmB
小野を入れたのは 
 そのイマジネーションと
 攻撃力の向上
 ワンタッチプレイの正確さによる攻撃のスピード化(カウンターにはぴったりですね)
 
 15秒以内にフィニッシュなら
 小野のもう一つの価値、中盤の底でのゲーム組み立てはないと考える
   (リードして逃げ切る場合は有効ですが)

 ジーコJAPANの中盤のパス回しによる押し上げは
 もはやこの時期では機を失っている



113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 11:45 ID:gqPav9AO
小野のパスを生かすとすれば、
DFの裏を取る動きが有効だと思うわけ。
そう考えるとポストばかりの平山1トップじゃ不安。
田中or大久保どちらかひとりは前線に残したほうがいいと思う。
またうまく相手DFライン前でポストからのパス拾えても
結局、DFをかわせないような気もするし。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 11:55 ID:ZM9ttyCC
ジーコがやってるみたいな、小野にボールを集めて、
ねちっこくねちっこく相手の薄い所をついてくみたいな
サッカーに変更するのは時期的にもうむりぽ?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 12:02 ID:z8UeTJmB
私の考え 
対戦国を見るに基本は
カウンターフットボールだから
2トップ 大久保+田中(平山)とトップ下小野 
  *FWの軸はあくまで大久保でいくべし

小野がCMFなら3トップ 田中 平山 大久保
*1点差で時間が無くて点が欲しいとき
*平山の高さが有効であると感じた場合
*引きわけでなく勝ちにいかなければならない試合等
 (1試合目敗北や3試合目で勝ち点3や得失点差勝負で負けてる時)

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 13:02 ID:CElPMHRe
ワシは山本に聞いたんだが、小野がどのポジションをやるのではなく、
小野は「小野」という仕事をやる。配置場所は、阿部と松井のその時の調子や
相手との相性を考え、良い方を使い、使われない方に小野を入れる、という事やった

117 : :04/07/19 13:31 ID:+9EHsNXw
というか
対戦相手を考えると、今野阿部のWボランチが必要なはず。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 13:35 ID:UO4wJHnP
>>114
これまでのやり方が正反対だったから難しいだろうね。

アジア予選では、相手が総引き体勢っただからこそ雑なボール廻しや
いい加減なノールックパスが多くてもボール支配率は高かったが、
本戦であのままの戦い方だとボール支配率もチャンスのシーンもかなり
乏しい試合展開になるんじゃないか。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 13:47 ID:RBn6I8lJ
小野に合わせる時間はないから、小野が合わせるしかないっと
それを短時間でスムーズに出来そうだから小野を選んだのだろうが、ぶっつけ本番には違いない
ひぇ〜綱渡りだねえ
ポゼッションサッカーじゃなくダイレクトプレー中心のサッカーでも力を発揮出来るっしょ
大敗だけは勘弁願いたいからねぇ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 14:00 ID:pZvWYkag
>>116

「小野」という仕事は、ポジションは関係無いみたいな話は、
風間や木村和司や西部辺りが良く言ってるな。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 14:20 ID:Cb8Ry+Sy
>>112
中盤の底から田中や大久保や石川のようなスピードのある選手を
上手く使ってやるのも攻撃のスピードアップ化に繋がるんじゃないですかね?
後ろ向いてボール受けることが多くなるトップ下よりはやっぱり2.5列目くらいで
やらせてやりたい。高い位置でのチャンスメイク能力は
平山、田中、大久保も結構高いもの持ってるし。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 14:27 ID:dICPSkrj
     田中  平山
       大久保
 駒野          徳永
     小野 今野
 
  那須 闘莉王 茂庭

これで間違いない。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 14:34 ID:VO/KwqSU
>>116
いかにも山本らしい発言だな。理想ばかりで裏付けに乏しい。

選手が代わってもチーム力が落ちないとか、柔軟にフォーメーションを変えられるとか
枝葉でしかないオプション作りに夢中で、肝心の幹であるチーム力の絶対値を上げる
作業がなおざり。あれもできる、これもできるといって結局すべて中途半端なまま。

まあ、そんな発想だから小野が本番直前にしか合流できなくてもうまく機能すると
信じ込めるんだろうけど。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 14:36 ID:z8UeTJmB
>>121 さんへ
>>115
基本的な私の考えです
 (スピード重視はそのとおりだと思います)

前のめりの戦術は逆にカウンターの餌食
日本は人数かけて守るべき
 
 上の方の
>このチームが9人でゴール前を固めて、
カウンター時には前線に2人って現状を知ってるはずだけど
 これは極端ですが(日本は対日本戦におけるインドの立場か?)

 私は小野位置が攻撃へ移る最前線(起点)有るべきだと思うし
そして攻撃へ移る場合手数をかけるべきでないとの考えです

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 15:18 ID:2v2RYEl0
小野のトップ下はないね。
小野がトップ下やると、ボランチが足りない。
鈴木が外れたことから、小野は基本的にボランチと考えるべき。
阿部はボランチとCBの両方ができるってことで、ベンチに置いときたい選手。

トップ下はスタメン松井、オプションで3トップもありってとこじゃないかな。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 15:25 ID:e5QYJWSD
小野を入れるメリットより、今野、阿部のダブルボランチの
軸がぶれるほうが怖いんだがな。
前と後ろの関係で潰しまくる核のひとつが小野になっただけで
機能しないし、もちろん小野も機能しない。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 15:25 ID:hMiWyBio
松井オタのウザさ加減は茸オタに通じるものがあるな。
本番でベンチになっても、荒らしにはならないでくれよ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 15:29 ID:2v2RYEl0
>>126
阿部のボランチってそんなにいいか?
ボランチの軸は今野と鈴木だったと思ってるんだが。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 15:31 ID:e5QYJWSD
>>128
だって、鈴木啓太いないしさ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 15:33 ID:z8UeTJmB
 どんなチームでもある程度、機能できるところが
   (あのシステムガチガチのトルでも結局サイドで小野を使いました)
 小野の小野たる所以だと思います
 最近のA代表の中盤のバタバタ感をみてそう思います
   

 中村(ファンには申し訳ない)と使いかってが違うところですね

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 15:34 ID:vx+hWeBg
小野と今野のダブルボランチ案をよく見かけるが
これで中盤の守備大丈夫だと思ってるのかね

ピルロや小野のような技巧派タイプがボランチできるのは
他の中盤に潰し屋がいるからこそだよ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 15:36 ID:Q8lQRMt1
今野はともかく阿部が「前と後ろの関係で潰しまくる核」になれているとは思えない

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 15:36 ID:qCvX5PT0
恐怖の4−3−4

   高松  平山
  大久保      田中




  小野  今野   阿部

那須   闘莉王 茂庭  徳永

          ソガ
      

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 15:39 ID:qCvX5PT0
>>133
  相手が強いから、一人くらいおまけで・・・

  冗談は抜きにして、サイド攻撃を捨てるという
  てもある。
   高松outで・・・

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 15:40 ID:4PKcOPTQ
>>133
機能性の異様に低い両サイドバックに
無駄に人数が嵩んでいるボランチ、
そして中盤に広大なスペースが生まれそうな3TOP

素晴らしいシステムとフォーマットですね。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 15:40 ID:Nv6wDNzR
確かに恐怖だ
何せルール無視だからな

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 15:41 ID:r/Hl1GxY
>>128
山本さんは今野・鈴木っていう、今まででは一番機能してた組み合わせを捨てたわけだから
これからの3試合と合宿とで、今野・阿部を熟成させるか、小野にすべてを賭けるか、なんじゃないの?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 15:45 ID:4PKcOPTQ
井原氏がNHKでいってたけど
小野は2.5列目で使うんだとさ
電話で山本監督に聞いたらしい。
普通に今野と小野をボランチでつかうってことだね

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 15:48 ID:qCvX5PT0
>>135  >>136

 みんな、結構まじだから、こういう息抜きは
 必要かと・・・

 ついでに、これの発展型で
 別板で見かけた、こんなのもあります。

      高松  平山

   大久保 闘莉王 田中


   小野  今野  阿部

      那須   徳永

          顎



140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 15:49 ID:XercZel+
小野の直前合流は正にこのチームの軌跡の象徴だね、
長い間やってきてシステムもメンバーも固まってないこのチームの、
でも逆になんも固まってないから小野もすんなり入れるかもね

141 :__:04/07/19 15:51 ID:S52E5iHd
ちと、小言。。
代表に選ばれてる選手は、必要とされて選出された人達
スタメンは個々の能力より、対戦相手を考え戦術・チームとしての機能を考える
「あいつイラネ!!」とか言ってるヤシは選出されなかったメンバーより劣ると思ってるのか?
選出されなかったメンバーも技術的にはすばらしい選手達です。ただチームとして考えた
人数制限もあり選出されなかっただけの事。
スタメンとシステムをどうするかを考えるのは自由だし楽しいけど、選手をけなすのは止めてほしい




A代表より、U23が好きな私はJ2サポ       
読んでくれて、おうきに

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 15:51 ID:2v2RYEl0
>>137
うん。
で、熟成させるのは小野・今野の方だろう、と予想している。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 15:52 ID:dICPSkrj
2.5列目ってなんだよ・・・

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 16:01 ID:hMiWyBio
>>143
強豪相手になることも考えると、トレスボランチかもね。
攻めないといけなくなったら、松井投入か3トップに変更で。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 16:02 ID:Nv6wDNzR
フォアリベロ?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 16:03 ID:e5QYJWSD
ジュビロシステムが理想系なんだろうな。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 16:15 ID:qCvX5PT0
>>141
 \(^o^)/

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 16:20 ID:qCvX5PT0
>>146
 今回のU-23で言うと、どんな形になりますか?
 埋まらないところは、空欄で良いので、教えて。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 16:21 ID:9PUTSFhd
>>139
誰がサイドケアするの??ていうか闘莉王がデフォでその位置だともう
ぐっちゃぐちゃでしょ。。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 16:27 ID:qCvX5PT0
>>149
 サイドはがら空きのスクランブルです。
 まあ、これはやり過ぎなので、スクランブルで
 ツインタワー/ツインシャドウをするとしても
 この辺が限界でしょうか。

     闘莉王  平山

   大久保      田中



   小野  今野  阿部

那須     茂庭     徳永


後の6人で何とかボールを奪って(出来るか?)、
小野か阿部が前線に放り込む。 

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 17:06 ID:9PUTSFhd
>>150
ボランチを三枚にする意味がわからない。それ以前にすべき事大杉じゃん。
精度いい椰子が放り込んだって、そうそう上手くいかない。。
そもそも何で後半30分からのサッカーを推奨するのか。。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 17:14 ID:9O3rc161
君等まだわかってないの?
今野、小野(上がり目)のダブルボランチはもう決定事項だろ。
それだけ今野に信頼を置いてるんだよ、山本は。

山本のコンセプトはアジアでガッチリ、世界でチャレンジ。
97WY知ってる奴ならわかるだろ?

153 : :04/07/19 17:21 ID:+9EHsNXw
   平        田 平
 田   大       小
森     石   森     石
  小 今       阿 今
 那 闘 徳     那 闘 徳
   曽         曽

基本はこの二つでしょう。
56円賭けます。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 17:36 ID:OpYxrUsw
>152
真面目な話、今野が直前に怪我でもしたらかなり不味いことになると思う。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 18:26 ID:/vWme2eU
松井をトップ下に入れても良いが、ゲーム中は、俊輔と同様に左右どちらかのサイドに常に流れているべきだな。
小野の前のスペースを開ける意味で

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 18:41 ID:5gfUi0JF
>>155
小野は最近のインタビューで自分がいる時は攻撃的MFにはシンプルにやって欲しいと
いうことを言っている。
小野がボランチの時はボランチでゲームをつくりトップ下には飛び出しやワンタッチの落とし
簡単な横パスなどでのパス捌きを要求。
小野がトップ下の時は自分がそれをやって、ボランチにはショートパスの丁寧なつなぎを
要求する。
小野のサッカーには基本的にサイド以外での無理なドリブル突破とかは必要ない。
(良いか悪いかは別)
よって山本が小野を王様待遇するなら小野トップ下か、そうでなければトップ下は田中か
大久保で松井はサブと思われる。
それに小野のサッカーで70分くらい戦った後小野に変えて松井を投入するのもおもしろい。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 19:38 ID:vY3Ws7/T
今野と小野のダブルボランチなんて頭のまともな監督なら
絶対採用しない。どうやってこれで世界相手に守備すんだよ

ボランチは阿部・今野で確定。問題は小野をトップ下に置くか
トリプルボランチにするか。3トップでいくならなら後者だろう

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 19:42 ID:Apo5YSas

下記の方が山本サッカーが機能すると思う。
あまりポゼッションを重視してなさそうだし。
長めのボールを平山にあずけるのであればね。
これをベースにすれば、試合中のリフォームは
結構バリエーションあるんじゃないかな。
ディフェンスを替えてね。石川、松井、森崎(駒野)、高松を投入・・・

      平山 
   田中    大久保
   
小野  今野  阿部   徳永

  那須 トゥーリオ 茂庭

     曽ヶ端   


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 19:45 ID:Fe/oukBT
>>107
松井ヲタきもい
こいつが一番スルーだ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 19:53 ID:Ye3TWQaC
vY3Ws7/T
Fe/oukBT

お前らキモい
死んでくれ 死んでもいいだろ
来世の人生、がんばってくれ
死ね

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 20:02 ID:Fe/oukBT
お前には来世も無い
存在価値一切無し
空気吸う事すら俺が許さない
お前みたいな引きこもりが一番きもいんだよ
せめて、蛆虫以下の糞はとっとと死んで世の中に貢献しろ

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 20:07 ID:Ye3TWQaC
>お前には来世も無い
存在価値一切無し
空気吸う事すら俺が許さない
お前みたいな引きこもりが一番きもいんだよ
せめて、蛆虫以下の糞はとっとと死んで世の中に貢献しろ

自分のこと書いてるんだね,,よく分かるよ
とりあえず、仕事が終わって今から風呂入るから、もう相手しないよ
松井ヲタをきもいと決めつける、あんたの低脳さに乾杯!!

あっ 早く死ねよ 明日も家にいるんだろ ひもがあるだろうから首吊れよ





163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 20:10 ID:Ye3TWQaC
c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-.FOR-YOU.TXT.vbs")
c.Copy(dirsystem&"\LOVE-LETTER-.FOR-HELVA.TXT.vbs")

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 20:19 ID:Y+1K23G7
やっぱり松井ヲタはきもいじゃねぇか
自分のキモさに気づかない奴が一番低脳
仕事も無いクセに見栄はっちゃて
はやく親に迷惑掛かんないようにひっそり死ね

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 20:20 ID:NLFXRdgZ
Ye3TWQaCが最低の糞だと確定したな・・・

166 :松井ヲタはきもいんだ おれよりもきもいんだぁー:04/07/19 20:25 ID:Ye3TWQaC
    彡川三三三ミ
   川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
  川川::::::::ー◎-◎-)
  川(6|::::::::  ( 。。))    カタカタカタ
 川川;;;::∴ ノ  3  ノ   ______      
    \_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ   |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕


167 :松井が嫌いだ 何が悪い......:04/07/19 20:28 ID:Ye3TWQaC
          ゞ彡' 〜ミヽ 三〜ソ ノヾヽ
           /       ノノ  (  ゝ
          , ソヾミュ         ((       ソ
         l j マ@ヽ   =彡へミヽ  ((     /
         |/ ー- )‐-√`@ヽ、_,  ヘ  r‐、ノ 
         j`ヽ- ノ   {!  ̄` ヽ=-''^ Y  /
         !   /ゝ   \__  ノ    '' ,6 ノ
   フウフウ-' |   ゚  l!  ̄ l   ・⌒  ;  !  j
-───'^  /|   ,r-=ミヽ、 |        r‐'\
       ノ \   ⌒ `ヽ        /ノ   ヽ
      く    \ ⌒ヽ   プルプル  ノ.:    `ー


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 20:34 ID:dICPSkrj
働いているとしてもまともな職でないことは確かだな。w

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 20:37 ID:4iwhX7SS
この文章で社会人なわけないだろ。

170 :松井ヲタは、俺が相手してやるよ きな!!:04/07/19 20:37 ID:Ye3TWQaC
          ゞ彡' 〜ミヽ 三〜ソ ノヾヽ
           /       ノノ  (  ゝ
          , ソヾミュ         ((       ソ
         l j マ@ヽ   =彡へミヽ  ((     /
         |/ ー- )‐-√`@ヽ、_,  ヘ  r‐、ノ 
         j`ヽ- ノ   {!  ̄` ヽ=-''^ Y  /
         !   /ゝ   \__  ノ    '' ,6 ノ
   フウフウ-' |   ゚  l!  ̄ l   ・⌒  ;  !  j
-───'^  /|   ,r-=ミヽ、 |        r‐'\
       ノ \   ⌒ `ヽ        /ノ   ヽ
      く    \ ⌒ヽ   プルプル  ノ.:    `ー


171 : :04/07/19 20:39 ID:+9EHsNXw
まあ松井を貶められてムカついて煽るのは分かるけど
ただたんに3トップやトップ下に小野の布陣を推してるだけの人にまで噛み付かなくてもよかろう。
それとも布陣に松井を入れない人は無条件でアンチ松井になるの?
いくらなんでもそりゃないだろう。

172 :てめぇら仕事してんのか?プータローの集会だなここは:04/07/19 20:40 ID:Ye3TWQaC
          ゞ彡' 〜ミヽ 三〜ソ ノヾヽ
           /       ノノ  (  ゝ
          , ソヾミュ         ((       ソ
         l j マ@ヽ   =彡へミヽ  ((     /
         |/ ー- )‐-√`@ヽ、_,  ヘ  r‐、ノ 
         j`ヽ- ノ   {!  ̄` ヽ=-''^ Y  /
         !   /ゝ   \__  ノ    '' ,6 ノ
   フウフウ-' |   ゚  l!  ̄ l   ・⌒  ;  !  j
-───'^  /|   ,r-=ミヽ、 |        r‐'\
       ノ \   ⌒ `ヽ        /ノ   ヽ
      く    \ ⌒ヽ   プルプル  ノ.:    `ー


173 :松井だと!?あいつは代表なのか?:04/07/19 20:42 ID:Ye3TWQaC
          ゞ彡' 〜ミヽ 三〜ソ ノヾヽ
           /       ノノ  (  ゝ
          , ソヾミュ         ((       ソ
         l j マ@ヽ   =彡へミヽ  ((     /
         |/ ー- )‐-√`@ヽ、_,  ヘ  r‐、ノ 
         j`ヽ- ノ   {!  ̄` ヽ=-''^ Y  /
         !   /ゝ   \__  ノ    '' ,6 ノ
   フウフウ-' |   ゚  l!  ̄ l   ・⌒  ;  !  j
-───'^  /|   ,r-=ミヽ、 |        r‐'\
       ノ \   ⌒ `ヽ        /ノ   ヽ
      く    \ ⌒ヽ   プルプル  ノ.:    `ー


174 :ふっ 見せてくれよ..お前のファンタジーを...:04/07/19 20:44 ID:Ye3TWQaC
          ゞ彡' 〜ミヽ 三〜ソ ノヾヽ
           /       ノノ  (  ゝ
          , ソヾミュ         ((       ソ
         l j マ@ヽ   =彡へミヽ  ((     /
         |/ ー- )‐-√`@ヽ、_,  ヘ  r‐、ノ 
         j`ヽ- ノ   {!  ̄` ヽ=-''^ Y  /
         !   /ゝ   \__  ノ    '' ,6 ノ
   フウフウ-' |   ゚  l!  ̄ l   ・⌒  ;  !  j
-───'^  /|   ,r-=ミヽ、 |        r‐'\
       ノ \   ⌒ `ヽ        /ノ   ヽ
      く    \ ⌒ヽ   プルプル  ノ.:    `ー


175 :松井,,,,ここまで成長したのか!?.:04/07/19 20:48 ID:Ye3TWQaC
          ゞ彡' 〜ミヽ 三〜ソ ノヾヽ
           /       ノノ  (  ゝ
          , ソヾミュ         ((       ソ
         l j マ@ヽ   =彡へミヽ  ((     /
         |/ ー- )‐-√`@ヽ、_,  ヘ  r‐、ノ 
         j`ヽ- ノ   {!  ̄` ヽ=-''^ Y  /
         !   /ゝ   \__  ノ    '' ,6 ノ
   フウフウ-' |   ゚  l!  ̄ l   ・⌒  ;  !  j
-───'^  /|   ,r-=ミヽ、 |        r‐'\
       ノ \   ⌒ `ヽ        /ノ   ヽ
      く    \ ⌒ヽ   プルプル  ノ.:    `ー


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 20:48 ID:NLFXRdgZ
この状況で>>107を見ると笑えるな

177 : :04/07/19 20:51 ID:+9EHsNXw
こいつ本人が、実はアンチ松井のような気もしてきたな。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 20:54 ID:fflwwX51
最低なやつだな・・・

179 :もういいかな..:04/07/19 20:58 ID:Ye3TWQaC
楽しかった?
何もそこまで真剣にならなくてもいいのに...
大体、サッカーよくわからない自分に説教がましいこといわれてもなぁ
松井と鈴木啓太?がアンチ多いからちょっとからかったら一斉攻撃だもんなぁ
正直、サッカーなくても俺には関係ないし、どうでもいいんだよ 遊びで楽しんでただけ
でも、松井のプレーは見たくなったかな すごい多いもんね アンチが
と、いうことで、もうマジに消えますね  書いたら叩かれるから2ちゃん見るに限る(よう、わからんし松井自体)
実際の年齢は高2で17ですよ


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 21:02 ID:WoCZB9JM
やっぱりそうかぁ
どおりでおかしいと思ったよ

どー考えても友達とかとサッカー楽しめる環境にあったと思えないし
どうしてサッカーに興味持ったのかなぁ?と不思議だった

むしろ、非現実なゲームとか漫画に興味ありそうで虚弱なタイプっぽかったし

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 21:28 ID:dICPSkrj
ガキであることを白状すれば何事も済まされると思ってるところがガキのガキたる所以だな。こういう奴は一生大人になれねぇ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 21:32 ID:bGwoqQGf
叩かれて逃げただけと見た!
引きこもりだし友達なんていないでしょう

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 21:33 ID:WoCZB9JM
サッカー好きな層ってどちらかといえばスポーツ楽しめる人だろ?

179ってどっちかといえば、スポーツは見るタイプで団体競技とか苦手そうだもん
ボール触れたことなんてあるのかなって思ったしなぁ

荒らしとかって大抵そうだけど
書き込みもなんか異質で一人だけ違う世界にいる感じだよなぁ。
孤独で暗い闇の中にいるような、それで誰一人周りにいないっていうか
そんでそこから常人には理解できないような悪意を放ってる?みたいな?

これでいいの?何にも解決してないよ、無意味だよ?苦しくないの?
君の下に待っているのは全く同じ明日だよ?何一つ変わらない現実だよ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 21:44 ID:bGwoqQGf
ちなみにアンチ松井呼ばわりされてるけど
俺は松井がそんなに嫌いなわけじゃない

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 21:47 ID:ZKrvrqaq
ギャグ抜きだと一番心配なのはモニワなんだよな〜
笑って済ましてるけど守備でも攻撃でも一番危険だしな。


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 22:10 ID:487FTyhp
>>157
A代表でも小野はダブルボランチの一角じゃん。

187 :ご苦労様です:04/07/19 22:19 ID:Ye3TWQaC
182 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/19 21:32 ID:bGwoqQGf
叩かれて逃げただけと見た!
引きこもりだし友達なんていないでしょう


183 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/19 21:33 ID:WoCZB9JM
サッカー好きな層ってどちらかといえばスポーツ楽しめる人だろ?

179ってどっちかといえば、スポーツは見るタイプで団体競技とか苦手そうだもん
ボール触れたことなんてあるのかなって思ったしなぁ

荒らしとかって大抵そうだけど
書き込みもなんか異質で一人だけ違う世界にいる感じだよなぁ。
孤独で暗い闇の中にいるような、それで誰一人周りにいないっていうか
そんでそこから常人には理解できないような悪意を放ってる?みたいな?

これでいいの?何にも解決してないよ、無意味だよ?苦しくないの?
君の下に待っているのは全く同じ明日だよ?何一つ変わらない現実だよ。

明日は終業式なんですが、何でこんなこと言われるのか分からない...
部活は入ってないけど、ダチはそれなりにいるよ
ここにいる人達って、常に相手を卑下して物事を見るんですね
まぁ、何言ってもなーんも思わないのですが、あなたたち逆に悲しくないんですか?
引きこもりだの、暗い闇だの言ってるけど自分たちのことを言ってるんじゃないですか?
大人なのか、自分と同い年の位の人達かは知らないけど大人だったらと思うと....
相手を卑下して、自分がいる存在を(2ちゃんにて)認めたいのかな?
少なくとも、自分も就職して仕事し始めたらここには来ることないと思う
今日は、たまたま暇があったから遊んでただけなのに、これでもかというぐらい叩きまくる
それで楽しいならいいけど大人なら、パソコンの前にかじりついてむきになってけなされも困る
長レス失礼しました 少なくともあなたたちのおかげで、サッカー(松井)に少し興味持ちました
次の試合は、松井って選手を見てみますね 

 

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 22:44 ID:sZAfB/AX
>>185
だね あいつDFのくせしてコネるときあるから
 DFは単純にシンプルにプレイしなさい
 ツボイの劣化版としか思えん
 で、ツボイ以下の対人能力+スピード・・・。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 23:09 ID:WoCZB9JM
あはははwあれ?消えるんじゃなかったの?
こういう風に言うとやっぱり釣れるものなんだ。

長文で反論してる所を察するに
精神的ダメージ受けてるみたいだね?ひょっとして図星だった?
傷つけてゴメンね。でも戦わないと、冷たい現実と。

>何でこんなこと言われるのか分からない...
わかるはずないよ。君は普通の人と違う『おかしな』人なんだから。

>パソコンの前にかじりついてむきになってけなされも困る
困ってるならPCにかじりついて荒らしなんかしなければいいのにね。
まぁでも悔しいよね?自分のこと認めてくれない人ばっかりだからさ。
こんなことでもしないとやってられないでしょ?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 23:27 ID:xxGhm3zE
>>188
実は坪井よりも足が速かったりする茂庭・・・

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 23:37 ID:sZAfB/AX
えマッジ?
 ソリャたまげた ひつれい 

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 00:00 ID:ujh6UiOm
反論がないなぁ。消えちゃったのかな?少しは現実が見えたかな?

今までは独りよがりに煽るだけ煽って逃げて来たんだね。
だけど一度、会話をはじめたら何一つ反論ができないんだね?
……弱いね、君は。

今までズット卑下されて生きてきたから、君は少しイカれちゃったんだよ。
他人に存在を認めてもらいたい余りにね……

でもココで悪意をばら撒いたって、俺みたいな奇特な奴以外は……
『君に興味なんて持たないよ。』
もう手遅れだと思うけど、それでも早くそのことに気付いたほうがいい。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 00:36 ID:Nz8m+Da+
「正直ホッとしましたが、厳しいレギュラー争いが始まる。ヨーロッパである大会なんで、
いろんな人が見に来ると思うのでアピールしたい」
松井

こんなエゴイストは日本代表にいらない
日本代表の試合で、自分をアピールしたいとか公で言う奴は大嫌いなんだよ


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 01:59 ID:dO/TQDtA
>>193
ヒデ・イナ・茸は代表にいらん!ってことね。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 06:50 ID:EIw4zfI8
>>190
ところが、試合中は適当なFWにぶっちぎられまくるんだよな>モニワ
その点坪井はそう無い、足の速さを生かす頭、タイミング等がないんだろうね。
モニワがスピードでどうこうしたっての見たことねえもん。

もしかしたら、自分の修行のために封印してるのかなw

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 19:40 ID:xtUCxN23
>194
稲本はプレー見てもわかる通りエゴイストではなく
チームプレーに徹している選手だろ。
松井はプレー同様に茸に思考回路が似てるんだな。

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