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ジーコ監督で加速度的に退屈になった 266弱

1 :U:04/07/13 23:20 ID:KfB/ldnD
    俺ら極悪非道のコインブラファミリー

\    能力も記憶力もないのに監督してやるからな!!  /
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄

 zico zico \    ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧  ∧_∧   / zico zico
  kawabuchi   (∩・∀・)(∩・∀・)  (・∀・∩)(・∀・∩)   kawabuchi
            (   ⊂) (   ⊂)   (つ  丿 (つ  丿
 edu edu      (  ヽノ  ヽ/ ノ    ゝ ヽノ  ヽ/ ノ      edu edu
  satouchi /   し(_)  (_)    し (_)  (_)   \ satouchi

前スレ
ジーコ監督で本・玉ならプリティーでキュアキュアな2トップ265弱
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1089313969/

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
#過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
(テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場)
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:21 ID:KonCFS/T
見る目ないな>>1


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:22 ID:JAR8gzEf
>>1
乙カレ三都主

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:22 ID:BgLmI3bO
>>1
そしてGJ
よくやった。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:23 ID:KonCFS/T
>>1
プレスサッカー信者か?
緩急をつけた絶妙の試合運びができるようになった日本が退屈だって?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:23 ID:3gMUHCC5
確かに岡田のときもトルシエのときも
TV見てて試合中に寝てしまうことはなかったなぁ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:24 ID:xNx1mc5B
こんばんはジー弱。
今日試合やってたんですね。誰が点とったんですか?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:25 ID:c+OUGp19
やっと楽しみなプレ最終予選、アジア杯が始まりますね

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:25 ID:RBKLKsa9
退屈とか面白くないとかは個人の感想だから
弱くなったのように客観的事実でないと信者に
突っ込まれる。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:25 ID:lEULauGw
全力でヒネくれてるな。(w
ま、断末魔ってのはこんなもんだ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:26 ID:KfB/ldnD
>>5
そうじゃないけど、なんかナヨナヨしてるんだよね>プレスサッカー信者

単純に、つまらない。アジアカップなんか目も当てられない。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:27 ID:q7cWdDbz
>>1のスレタイほど退屈なもんはないな

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:27 ID:KonCFS/T
今日は
日本が持っていた組織力と勤勉さにブラジルサッカーの絶妙なテンポが加わり
ジーコの下で生まれ変わった最強日本が
圧倒的な内容でアジアカップを席巻する姿が目に浮かぶような試合内容だったね。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:28 ID:dPO8LFIr
ジー弱史上、稀に見る退屈なスレタイだな、オイ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:28 ID:S9KpDltx
まだあったの このクソスレw
おまえらとっとと切腹しろよw
恥やプライドを持ってるならばの話だがなw



16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:28 ID:kvYHkzyx
>>1
GJ!!

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:28 ID:dbofO8Z2
ジーコは戦術というよりも戦略とスタンスがすばらしい。
ジーコの教えてる意味の片鱗が見えてきたよ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:28 ID:rrSmui37
スレの勢いのなさがすべてを物語っているな。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:29 ID:wORgpEUm
>>17
何を教えているか解説して

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:29 ID:cUMh8p0L
ユーロに匹敵するレベルのキリンカップを優勝したんだぜ
アジア杯も余裕で優勝だよ
所詮アジアレベルだもんね

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:30 ID:B0vONHKR
アンチとかそういうのもうどうでもよくね?みんなでジーコジャパン応援しようぜ!!

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:30 ID:nKpOh/FH
俺が出した案じゃないが、ナイススレタイ>1

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:31 ID:dbofO8Z2
>>19
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1089384479/
こっち行ってきてな。

なんかアンチがしょぼい人一人で議論にもならない状況なんだけど。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:32 ID:j9v/msuJ
このサッカーが果たしてアジアのトップレベルで通用するのかどうか。
決勝まで行ったら文句なしなんだけどね。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:32 ID:KfB/ldnD
>>12
アンチとして硬派に行きたかった。
前スレみたいな感じだとレスする気が失せる人がいると思って。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:32 ID:KonCFS/T
確かに日本が強すぎて退屈かもね、アジアカップ。
>>1のスレタイの意味は深いな、感心したよ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:33 ID:kn6fe0iF
ナンバーで小野がジーコは何も教えてないって暴露してましたが

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:35 ID:IuMDnaU6
>>27 坪井を見れば分かりませう。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:36 ID:Jn31Lq7a
自分で考えろってことだよ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:36 ID:Kv89Q5hV








  涙 目 の ト ル シ エ 信 者 が 必 死 に 反 論 中 !!!









31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:36 ID:KonCFS/T
>>1よ、確かにアジアカップは日本強すぎで退屈かもしれんが
日本の試合運びにはきっと感動するぞ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:37 ID:t3oFI/9D
まあ、ジーコ=フエラー

批判されて調子良くなるが、結局一貫性が無く選手任せなので長続きしない。
単に3バックにして調子戻しただけじゃな。
この確率変動は終息が来る。運悪くW杯前にw

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:40 ID:KonCFS/T
>>32
涙目で必死だな。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:41 ID:KfB/ldnD
>>31
強すぎて退屈ってorz
仮に強くなったとしても、退屈なのは変わらないだろう。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:42 ID:+Gv7aA7n
長嶋JAPAN、緊張感があって面白かった
ジーコJAPAN見てなかった。スマソ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:42 ID:3Xg0FAlU
現地組帰還。

いやうまいのなんのって。セルモン。萌えまつた。
加地の裏を狙ってのツルーはえがったなあ。



37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:42 ID:IuMDnaU6
ただジーコの哲学が間違ってなかった事は確かだ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:44 ID:Rkvgm2y1
いつの日か4バックにする日が来るのだろうか

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:45 ID:B0vONHKR
激しく勢いないなこのスレ。タイトルまずかったのでは?>>1

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:46 ID:tD3udsXE
>>38
最終的には4バックにする予定らしいw
絶対ないと思うが。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:46 ID:+Gv7aA7n
来る奴はタイトル選んでこない
たぶん、ジーコJAPANマンセースレでアンチ煽ってるんだろ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:47 ID:3Xg0FAlU
なんかノスタルジーな内容だったyo。茸がラモスに見えた。
両サイドもっと頑張りなさい。

ところでへなぎはアジアカップまで引っ張るの?
中蛸もここで試さないって事は本番でも使わないなあ。
ボランチも固定だ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:47 ID:nxwtFhnC
「トルシエ信者が見えるんです」って、一度お医者さんに診てもらった方がいい。

44 : :04/07/13 23:48 ID:zLEke1bd
まあ良くやったとは思うが

舵はなんででてるの

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:49 ID:1+woPtkU
>>9
確かにこのスレタイは、心が病んでいる。

>弱くなったのように客観的事実でないと信者に
>突っ込まれる。

弱くなったを表現する事が出来なくなったから仕方がない。
ジー弱もいよいよ終焉だな。


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:50 ID:+jOT/z5k
>>44
アイスランドとイングランド良かったから
今日も良かったよ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:50 ID:SeN7NF6S
加地に代わる選手はいないのか?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:51 ID:+jOT/z5k
>>47
ヒダかナカタコ
まだ無理

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:51 ID:3Xg0FAlU
というか今知ったんだが三都主なんで泣いてたの?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:53 ID:O3nRzIJi
>>49
母親死去

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:55 ID:LdQemUA+
>>1
んなクソスレ立ててる奴の顔が見たいわwwwwww

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:56 ID:1+woPtkU
>>47
加地云々は別にしても、U23が合流したら、ポジション争いが面白くなるな。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:56 ID:dbofO8Z2
マンセースレも全然アンチいないんだけど・・

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:56 ID:3Xg0FAlU
ありゃ。じゃあ帰してあげるのかな。

帰らないんだったらへなぎも辞退を言い出しにくくなるなあ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:57 ID:9iERS2Q8
またアンチトルシエですか…
前スレからh嬢ぽい感じの文章も多いし、
なんか愛媛っポイ感じだけど、まだ釣りかな。
やばさがまだ足りない。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 23:58 ID:0/WpRw4v
>>47
ナカタコ?頭大丈夫か?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:00 ID:SUk/nEJw
現地組帰宅
ジーコ監督で急遽タイトルになった麒麟カップは所詮親善試合でしたね。

セルモンの個人技は楽しめましたが
日本のFWのヘタレっぷりには初めて代表戦に連れて行った嫁さんも怒ってました。

しかしジーコ体制になって6戦見て5勝1分けだ。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:03 ID:3S2GmaQQ
攻撃のパターン、バリエーションと 
こういうときはこうする っていうシステム化は 意味が違うかと。

パターンをいっぱい持ってどれか使うか、使わないかっていう選択はいつも選手がするべきことだと。

ほっとけばパターン作るだろっていうジーコの考えどおりの展開なんでは・・

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:04 ID:TtC15N+r
アンチには学生にも負けたトルシエサッカーが最高に見えるらすぃ

60 :58:04/07/14 00:04 ID:3S2GmaQQ
誤爆しました

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:08 ID:mlBUyMjk
>>59
ジーコのサッカーはやる方は楽しいと思う。自由に選手の創造性に任せるわけだから。
ただ、見てるほうとしては、これで大丈夫かなって首を傾げたくなる。

ジーコはユーロでギリシャが優勝して、超組織サッカー(+個人技高い)にひどく警戒をしてるな。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:11 ID:QjymUL1x
>>61
最近のもろさはボランチの問題だろ
自慢のダブルボランチが返ってきたら落ち着くよ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:14 ID:kGRwcaUT
ウジTVのサッカーの扱いが小さいのがムカつきました

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:14 ID:SUk/nEJw
どうしてジーコ批判がトルシエ擁護に繋がるのだろう。
アンチトルシエ(ジーコ信者)の粘着振りには開いた口がふさがらんな。
まぁ最愛の茸をメンバーから外したのが原因なんだろうけどね。

つーかアジアカップ不安だよマジで。

信者もアンチトルシエも餓鬼もかまって君も引き篭もりも
ちゃんと日本代表を応援しろよ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:17 ID:NtX4nJFB
というか磐田セットは使わずじまいなんだろうな。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:20 ID:Gw8a+jVA
現地観戦組だけど、今日は5バックだったな。
テレビじゃわかんなかったと思うけど。ちょっと両サイドが下がりすぎ。
この代表は、両サイドをテコ入れすれば、もうちょっと強くなると思うんだがな。
特に右サイド。奈良橋の方がまだましだよ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:23 ID:QoOBv7hy
>>64
おいおい馬鹿いうなよ。アンチジーコこそちゃんと日本代表を応援しろよ。
退屈なら見なくていいからw

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:24 ID:PxMC8Tl2
むう。少し早ければ確実にスレタイが。

http://www.jsgoal.jp/club/2004-07/00009400.html

・゚・(ノД`;)・゚・。




69 :エリシオ:04/07/14 00:25 ID:JyKaWn6x
>>66
両サイドが下がり気味だったのは悪いと思いません。
ボランチや中澤の攻撃参加もあったし、3バックにおいては両サイドのスペースを消せるかは重要ですから。
ただ攻撃力あるアタッカーがいませんね。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:25 ID:NtX4nJFB
サイド突破しても真ん中で待ってるのが1人ってのもなあ。
その1人が久保ならともかく。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:25 ID:ZT7ONvIR
>>68
ご冥福をお祈りします。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:26 ID:6UFgqTr/
>>66テコ入れって?
もっと攻撃的になれってこと?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:28 ID:NtX4nJFB
加地を変えてみるだけでもメリハリはつくでしょ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:29 ID:Gw8a+jVA
>72
っていうかまじでかじ置いてる理由がまじでわからん。
西じゃだめなのかね?

75 :エリシオ:04/07/14 00:30 ID:JyKaWn6x
かじなら西ですよね。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:30 ID:opRybRUG
>>61
俺は選手たちが楽しいサッカーをやりたいって聞くだけでマジ怒り心頭だな。
楽しい楽しくない以前に観客を興奮させられるようなプレイを見せられる技術も
ろくに無いくせに何言ってるの?と。
小学生が楽しむんじゃないんだからな。
執念深くて申し訳ないが、2002W杯でチュニジアに勝って、
グループリーグ突破が決まったときの中田のコメント、トルコ戦では
楽しみたい、と言うコメントを聞いて幻滅したね。
日本人選手の悪い癖だが、試合中、FKが与えられたときなど
余裕かました笑顔を見せることが多いけど俺には信じられないな。
世界のトップレベルの選手たちでも真剣な顔してやってるのにね、
笑顔はゲームのあと、勝ってからにして欲しいもんだ。


77 :コピペ:04/07/14 00:31 ID:KbhVZlIJ
732 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/07/14 00:26 ID:QXYUMzLb
整理すると、オマーンは、過去2年間ではノルウェーに1−2で敗北した以外は、
ホーム全勝中。13勝0分け1敗。

FIFAランキングは興味ないので知らないが、ELOランキング(概してFIFAランキングより世界の
サッカーファンの間では評価が高い)では過去一年間で34ランクアップ。これは全参加国中
トップの伸び率。過去一年間のポイント獲得数はギリシャに次いで第2位。

アジア内ランキングでは現在第8位。イラク、カタール、UAE、クウェートよりも上。

オマーン戦がやまだね。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:31 ID:NtX4nJFB
正直な話 モッチーでもいいと思う。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:32 ID:3gp9dFrT
加地が抜けるだけでもう1点入るよ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:32 ID:3gp9dFrT
>>57
見る目ないな嫁もおまえも

81 : :04/07/14 00:33 ID:OREnETB2
アンチジーコの心の拠り所は加地だけになってるんか


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:35 ID:Sx6jhml0
>78
いや、それはちょっと・・・(w

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:40 ID:mlBUyMjk
>>66
生で見て面白かった?

84 :_:04/07/14 00:41 ID:298GdH/9
>>80
おまえこそ見る目ないな
所詮、親善試合だったじゃないか
EUROの本気モードゲーム、見てなかったのか

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:41 ID:Gw8a+jVA
>81
別にもうジーコでいいよ。
そういえば今日は試合前に久しぶりにジーココールを聞いたよ。
だんだん支持率が上がってるようには思うね。

86 :エリシオ:04/07/14 00:44 ID:JyKaWn6x
>>76
もしかして..にわかのかたですか?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:45 ID:gbbJlP1Y
>両サイドが下がり気味だったのは悪いと思いません。
>ボランチや中澤の攻撃参加もあったし、3バックにおいては両サイドのスペースを消せるかは重要ですから。

トルシエの頃はボロクソの言われてた部分だよな。
やれ5バックだ、守備的だって。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:49 ID:NtX4nJFB
今日の選手起用みててもスタメンを極力変えずに
3試合通しで戦うってコンセプトは崩してないみたいね。
ボランチのどっちか黄紙たまって出られなくなるのは見えてるんだから
中蛸試さないで良かったのかね。
あと藤田は小笠原の次かあ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:51 ID:5Abk5H2S
それにしても、交代枠6つもあったのに交代したのは1人だけか。
五輪組が入ってくるまではもう色んな選手のテストをしないのかねぇ
マスゴミは初タイトルとか言ってるが
交代枠数を見ても親善試合に毛が生えた程度のものってわかるのにね。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:52 ID:DcEcU5/j
予め5バックと決めたらずっと5バック。高い位置でプレスと決めたら無理にでも続ける。
...ジーコはそういう硬直したやり方じゃないね。相手が無理に飛ばしてくる時間帯は
5バックでも何でもして我慢するし、自分達の時間が来たら勝負する。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:54 ID:NtX4nJFB
それはどのチームでも だれでもやってることだとおもいますが


もしかしてそれをはつめいしたのはジーコだと いいたいのでしょうか

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:55 ID:DcEcU5/j
>>91
いいえ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:56 ID:Ov1AD5A6
誰でもやってるレベルのことを
やっと一つジーコが学習したことを喜びましょう。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 00:58 ID:vcll0ing
監督が誰であれ代表に強くなってほしいから
批判があるというのに。
信者は局アナのマッキーと歌手のマッキー
どっちが好きなんだい?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 01:05 ID:SUk/nEJw
>>80
お前実際に代表の試合を会場まで見に行った事あるのか?


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 01:07 ID:SUk/nEJw
まぁジーコを擁護しているとかジーコを応援していると言うよりは
単純に批判派を煽りに来ているだけのジーコ信者は
http://ksouko.tripod.com/k-kun.html
自分の日記を読み返しなさい。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 01:08 ID:5Abk5H2S
>>93
新人に給料払って1から教育する、という最近の民間会社では珍しくなったシステムを
サッカー協会が高い金を払って手本を見せているんだね。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 01:24 ID:SUk/nEJw
会場まで足を運ぶ事もせずに中傷と煽りを繰り返すだけの引き篭もりに
代表の事をとやかく言われたくない

サポにとっては
ジーコは歴代監督の一人に過ぎ無いんだよ、しかも2年後には辞めるんだろ?
俺たちはジーコが監督になるずっと10年前から、そしてジーコが辞めた後も代表を応援し続けるんだよ


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 01:36 ID:0Ase4UGX
キモッ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 01:38 ID:sxbuQWOy
98みたいな同じサポでも俺は数段上のポジション、みたなのがキモイ

101 :エリシオ:04/07/14 01:41 ID:JyKaWn6x
>>98
私も今日代表戦をみてきましたが、むしろアンチジーコも中身がない中傷や煽りを繰り返すだけでは
全く意味がないと思う。具体的に、具体的にどこがいやか書いてください。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 01:47 ID:gbbJlP1Y
正直サッカーについての不満は解消されてきてるんだよね。

あとはバカンス監督視察しろとか、
怪我人ばっか呼んでんじゃねぇとか、
Jで結果出してる選手は呼べや、結果出せない選手に執着すんのやめろやとか、
そういうとこ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 01:48 ID:QoOBv7hy
カーナビの娘でつか?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 01:48 ID:QoOBv7hy
誤爆・・・失礼orz

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 01:50 ID:kEt/gfsk
そう?
まだ交代についてはスゴイ不満ある
流れが読めるジュビロ選手を入れないのが不満
もしかして磐田選手のタイプが嫌いなだけじゃないかと思えてきた

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 01:55 ID:vcll0ing
2つのミッシヨン、3つのコンセプト、ひとつしかない代表。
予選を戦う戦術
W杯で認知される戦術

3バック+海外組(ポゼッション)
3バック+その他の選手
4バック+ポゼッション

ジーコジャパン初タイトル

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 02:19 ID:sox8iGsf
>>98
好みの問題ってあるんだよね。
オレはアンチジーコだけど、なぜアンチなのかって言われれば、
やってるサッカーが嫌いだから。
ジーコのビジョンというか人間性は肯定的なんだけどな。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 03:06 ID:pgP4kZg1
というかキリンカップよりアジアカップのほうが大事だろ。
正直、いくらキリンカップでいい試合したからといって、アジアカップで結果出せなかったらだめ。


109 : :04/07/14 03:48 ID:yziFEUxb
福西辺りが定着してきたのは良いとしてアジアカップでボランチの控えって?
もしかしてナカタコ?藤田?って言うかそれ試さなくて良いのか?
走る距離が長いサイドは交代しなくて良いのか?しないつもりか?
それにFWどうするつもりかね?全試合玉田でいけるのか?
なんか疑問だらけなんだけどね

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 04:10 ID:NboB2kvF
怪我や不測の事態がおきたら変わる
それが、ジーコジャパン。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 04:15 ID:jxeW9V/p
ペトコ「日本のディフェンスは、今日に限ってはよくなかったと思う」

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 04:31 ID:vmgKb0kb
>>111
まったくコメントはありません。それぞれの考え方がありますから。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 04:42 ID:dsj8N+Nj

 ジーコサッカーは糞つまんないから今日も見なかった
 ドイツまで適当に見るつもり

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 06:00 ID:aksegxxa
ジーコ監督で単純な煽りが大量発生。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 06:11 ID:4FD4/6WA
>>113
それだと来年まで見る機会が無いかも。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 06:46 ID:CFMoMZD4
ユーロ終わってせっかく良い監督引っ張ってくるチャンスなのに。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 08:13 ID:fY0TMrqL
ベルディ時代のある監督にダブって見える。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 08:37 ID:abetiz00
安太郎?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 08:56 ID:yeimplnJ
昨日の試合なんかみるとトルシエ時よりも犬ッコロって感じで
ペース配分とかがグチャグチャ。いつでも総力戦?はいいけど
疲れたトコから交代してやんないと・・・それができない。

鈴木のシミュは効いているけど、審判によっちゃ墓穴掘る。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 09:14 ID:m2eDfrvp
交代のメンツを全然試さなくていいのか?
また1人誰かが大怪我する気がする・・・・

FW、中盤控えをもっと試せよ!( ゚Д゚)ゴルァ!!

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 10:43 ID:NeC+LbmD
大黒ジーコにシカトされてるな。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 10:49 ID:Mc/VcKKI
これで黄金厨がそろって復帰した時に、どんな選手起用を見せるのか非常に楽しみですね。

あとジーコはサントスの爪の垢でも煎じて飲んでおけよ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 11:07 ID:FB7220q0
別に擁護するつもりはないけど、ジーコって母親が亡くなったんじゃなかったっけ?>>122
婆ちゃんと母ちゃんを比較するのは無理あるけど、個人的な経験で言えば母ちゃん死んだ時、トチ狂ったぞ俺。

124 : :04/07/14 12:28 ID:Wcqx0smP
>>122
ヒダ抜きならアリじゃねーの?斧、稲、茸の共存は十分可能なわけで

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 12:36 ID:NOYmIPL9
母親が死んだ時に帰ってあげる事は最後の親孝行だろう。
そんな事も分からず残る方を誉める奴がいるのか。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 12:42 ID:9wNKDOBv
昨日の試合は交代のメンツを試すほど余裕のある戦況だったか??
下手すればすぐ5分で二点入れるくらいの攻撃力ある相手だよな。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 12:44 ID:Mc/VcKKI
>>125
ノシ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 12:52 ID:X1Qkn0Eo
仕事における立場の重さによる

日本サッカー代表監督

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 12:54 ID:AxV5hUVS
デンマークのグロンケアもユーロ前に
母ちゃん倒れてつきっきりでいたらしいからな。


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 12:56 ID:SUk/nEJw
>>99
>>100

粘着信者同士結婚しろ。
サポ歴や応援に対する熱意がサポの格を決めると言うような
>>100のような価値観は理解できんよ。
まぁゴール裏で騒いだり目立ったりする事の方が
応援よりもプライオリティ高くなってる馬鹿も多いからな

ジーコの嫌いなところ?
前スレの

今はたいした仕事していないのに昔の自慢をする。
理想を掲げて失敗すると何事も無かったように路線変更。
しかも変えた路線は以前自分が否定した方向性。
手柄は自分のモノ、失敗は部下のせい。
部下の都合を無視して自分の都合を優先させる。
口ではデカイ事を言うが失敗しても責任を取らない。
実績が無いのにコネで入社。
資格が無いのにコネで貰う。
脱税のため住民票が海外にある、そのため仕事が終わるとスグ有給とって帰郷。
自分の取り巻き(太鼓持ち)でプロジェクトを進める。
批判的な意見があると陰謀だと騒ぐ、自己批判は絶対しない。
自分の仕事に誇りを持っていない。
金のためだけに働いている。
今のプロジェクトが終わったら同じ仕事は二度としないと公言している

こう言うところは人間として嫌いだし。
1年目は選手交代すら出来なかった素人監督ぶりや
2年目はコンディション調整や非現実的な理想に拘った初心者監督ぶりは
単純に監督として無能であると試合見てて思わなかった?
3年目になって現実路線と言うか最低限選手の邪魔をしないで
1,2年目に禁止していた事(単純に前の選手を追い越すなとか)を解禁して
久保と言う戦術を手に入れたらチームが機能し始めたっていうのは
監督の手腕と言えるのか?


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 13:01 ID:AxV5hUVS
もっと短くシンプルにまとめないとね。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 13:05 ID:FB7220q0
前の会社で自分の母親が亡くなって、葬式の日【普通】に出社してきて
課長に首根っこ掴まれながら母親の葬式に引きずられていったMc/VcKKIのようなアフォがいた。
本人は肉親の死よりも会社を取るという自己犠牲愛?を見せたかったらしいが
こいつの目論見は儚くも消えた。

人としてありあえない。

サントスの婆ちゃんが亡くなったのは9日って話だろ・・・で、聞いたのが前日の12日。
すぐに聞けなかった辛さや哀しさ、そばに居れなかった悔しさで号泣したと容易に想像できる。

ジーコの場合と比べる事がおかしい。
何でも批判すりゃいいってもんじゃない。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 13:05 ID:k6eaTU2M
>>130
なんかもう、屈折しすぎというか。
この人はサッカー好きじゃないんだろうな。

違った要素でスポーツを見てるんだろうな。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 13:08 ID:Mc/VcKKI
>>132
>128

オマエのような平社員と、仮にも国の代表監督の仕事を比較して同じ重さで語るなよ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 13:08 ID:dsj8N+Nj
播戸どうよ、
本職だぞ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 13:10 ID:X1Qkn0Eo
>>126
初タイトルをとるのが目的でも、セルモンに勝つことが絶対だったわけでもない
負ければ批判されるだろうが、それほど重要視されていなかった

余裕がなければ交代できないのでは、これから先どうするの。
せっかく真剣にやってくれてるんだから、こちらから状況を設定して
選手の動きを確認するくらいはやるべき。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 13:10 ID:sU7pzQkL
ジーコ嫌いが身に染み過ぎちゃって
ジーコがよくなってるのを素直に認められないんだろうな。
これでトルシエのときのキャプテンのお気持ちがよくわかっただろう。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 13:12 ID:NOYmIPL9
つか>>130ってむちゃくちゃ主観だろ。
仕事に誇りを持ってないとか金のためだけとか実際にジーコと話した事もない
奴がそんな舞台裏の事をなぜ分かる。記事だけでそんな判断できるの凄いな。
手柄は自分の物とか、昨日のインタビュー聞いたら?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 13:15 ID:k6eaTU2M
>>138
なんかね。>>130の文長文でしょ。
その時点で、ホント恐いなと。変な恐さというか。

屈折しすぎて恐い。
何が何でもジーコを批判しないとみたいな強迫観念が彼を駆り立てているんだろうけど。

人間、盲目になってしまったら終わりだね。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 13:16 ID:FB7220q0
ちょっと前までは、冷静に分析してたアンチいっぱい居たのに・・・
最近のアンチは断末魔の叫びに近いもんがあるな。

あ、信者じゃないぞw俺。
様子見派だから。評価はアジアカップ。
ここまで来てしまったんだから仕方ない。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 13:21 ID:X1Qkn0Eo
ふつうに表の面と裏の面とあることを指摘してるだけだと思うのだけど

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 13:28 ID:dMdKS4I0
フレッシュな本山を入れるべきだった。

交代枠が多いのに1人しか交代しなかったので、ジーコ解任。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 13:29 ID:SUk/nEJw
>>13
あぁ真ん中の部分はコピペだから

1年目は選手交代すら出来なかった素人監督ぶりや
2年目はコンディション調整や非現実的な理想に拘った初心者監督ぶりは
単純に監督として無能であると試合見てて思わなかった?
3年目になって現実路線と言うか最低限選手の邪魔をしないで
1,2年目に禁止していた事(単純に前の選手を追い越すなとか)を解禁して
久保と言う戦術を手に入れたらチームが機能し始めたっていうのは
監督の手腕と言えるのか?

これで良いか?



144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 13:29 ID:jt7bU7le
ジーコは人選と交代が異常

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 13:31 ID:fMLyJaOb
播戸と大黒、頼むヨジーコ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 13:31 ID:2MxLTaoV
ジーコに何一つあてはまるものがないのはわかった。
それと上司へのストレスがジーコに八つ当たりしてる原因だったんだねw

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 13:33 ID:k6eaTU2M
>>143
現地へ出向き、代表戦を見て誇らしい気分になるのはいいけど、

あなたは代表戦ではなく国内リーグを見る必要があるようだ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 13:35 ID:evIcpGB/
スレタイどおりの日本代表だな

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 13:35 ID:2xnc/ncR
トルシエのサッカーの方が圧倒的に退屈だろう

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 13:38 ID:imJK5kDH
>>143
前の選手を追い越すななんて聞いたことも無いんだが。
4バック時での
小野やサントスのエリア進入率が高かったのがそれが捏造であることをを証明してる。
あと加地も積極的にオーバラップしてたね。

とりあえず妄想と現実の区別を付けた方がいいよ。
君はおそらくジーコに関する悪い情報はソースがなくても
全て信じるような人間なんだろうけど。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 13:41 ID:/oqTEAAb
まあまあ。脳内禁止ルールだよw

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 13:42 ID:k6eaTU2M
>>150氏の意見を被るけど

>>143
>1,2年目に禁止していた事(単純に前の選手を追い越すなとか)
コンフェデ以降、縦の関係性に着手したのは無視か?
ボランチの飛び出しの意識を高めると、コンフェデ直後遠藤が雑誌のインタ
で言っていたが。

おまえはバカなのか?なんなのか?


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 13:43 ID:SUk/nEJw
>>138
君は昨日のインタビュー以外のジーコの発言を知らないのかな?
最近だと審判に向かって英語で言うところのサノバビッチ的発言をしながら
玉田のユニフォームを奪い取って投げつけた(放り投げた)事とか

>>139
君のようにジーコを擁護しなければと言うような強迫観念に襲われているような
信者には僕の発言はそう言う風に見えるのかもね。
君は盲目的にジーコを信じているんでしょ?違うの?

>>146
だからジーコ「信者」って言われるんだよ。

>>147
代表戦を見て誇らしくなる?
現地へ試合を見に行くのって君の価値観だとそんなに凄い事なの?

>>149
それはチョット同意。



154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 13:44 ID:k6eaTU2M
>>153
まず、>>151-152
>>143のカキコの矛盾点を指摘したから答えなさい。

ホントね、屈折しすぎだよ、あなた。
なんか嫌な事でもあったのか?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 13:45 ID:evIcpGB/
>>149
誰もトルシエと比較しろって言ってないしw

156 :ID:SUk/nEJw、誇らしげだな(藁:04/07/14 13:46 ID:k6eaTU2M
98 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/07/14 01:24 ID:SUk/nEJw
会場まで足を運ぶ事もせずに中傷と煽りを繰り返すだけの引き篭もりに
代表の事をとやかく言われたくない



157 :155:04/07/14 13:49 ID:evIcpGB/
あらま、図星でしたかw
すんごい空気だことw

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 13:50 ID:FB7220q0
>>153
>最近だと審判に向かって英語で言うところのサノバビッチ的発言をしながら
>玉田のユニフォームを奪い取って投げつけた(放り投げた)事とか

あえて突っ込むと、マテウスも同じようなもんだった。
日本戦の後に行われた、中国戦でね。

日本vsハンガリー以上のファンタジージャッジ連発で負けたのにブチ切れしてた。
日本と違うのは、マテウスを中心に選手数人も加わって審判を囲んでプレスしてたくらい。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 13:51 ID:k6eaTU2M
>>158
いや、、、マ、マテウスを例に出しちゃ、だ、、だめよ。

マテウスの数々の逸話ご存知?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 13:52 ID:fMLyJaOb
>>158
マテウスとカントナ様は別格扱いでw
ってか、ジーコもボールに唾吐いてたっけ、懐かしいな。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 13:56 ID:FB7220q0
>>159
もちろん知ってるよw
いや、ハンガリー戦での一件を引き合いに出してたからさ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 13:57 ID:SUk/nEJw
>>156
お前は自分が
「会場まで足を運ぶ事もせずに中傷と煽りを繰り返すだけの引き篭もり」
だって認めたって事だな。
サッカー興味が無いのにわざわざ煽りに来てるのか



163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 13:58 ID:k6eaTU2M
マテウスは昨日、試合に出ていたセルモン代表FW
ラゾビッチの育ての親だけど、

マテウスの逸話か。
一つ出すと、

MLS在籍時、マテウスは練習をサボり、なんとあろうことか練習場から3分のビーチで
女性と戯れサボっていた。
即効スタッフに見つかりクビになった。

レアル100周年マッチ、日本対レアルの前座試合(レアルOBvs世界OB選抜)。
皆、和やかな気分でプレーする中、マテウスだけはガチで挑んだ。

皆から総スカンを食らったのは言うまでもない。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 14:00 ID:k6eaTU2M
>>160
そして、その時笛を吹いた審判は、現在、審判委員長を務めている。
現在も非難轟々だ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 14:13 ID:fMLyJaOb
>>164
あれ高田だったっけ?唾吐きはダメだと思うけど、あれ位で笛吹くなよ、とは思った、他サポだけどね。
あの頃って読売びいきが多くてホントウンザリだったよな。ナベツネ効果?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 14:15 ID:k6eaTU2M
ナベツネ効果だったんじゃない?
あまりにも露骨だったし、ジーコが怒るのも無理はない。
ただ、唾はいたのには驚いたが。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 14:18 ID:fMLyJaOb
やっぱそうなのかな・・・川渕は嫌いだけど、
あいつ追い出してくれたのは良かったな、と最近特に思うよ。
激しくスレ違いスマソ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 14:20 ID:k6eaTU2M
ID:SUk/nEJwは逃亡したか。
>>143のカキコで失敗したと思ってるだろうな。
逃亡しようがしまいが、どっちでもいいが。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 14:22 ID:FB7220q0
唾吐き行為は絶対に許せないけど、ジャッシは辛かったな。
ワールドカップ(韓国絡み)並の偏向判定だった。

ナベツネ効果かどうかわからんけど、あの時のヴェルディはスター軍団だったしなぁ。
世間も「読売が勝って当然」みたいな空気あったのは事実。

170 : :04/07/14 14:24 ID:MamWENV+
>ファンタジージャッジ

ちとワロタ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 14:24 ID:k6eaTU2M
>>169
自分もそう思えるだけに、プロ野球の合併問題を見て痛快に感じる。
ナベツネは思考が止まったままだ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 14:38 ID:X1Qkn0Eo
ジーコ監督でJーNET にまでアホな煽り屋が元気になる始末

よっぽど、初タイトルw がうれしかったんだな

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 14:54 ID:kGRwcaUT
昨日試合だったのにジー弱のこの伸びは・・・

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 15:08 ID:x8AYL4E/
まだここあったんだ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 15:09 ID:x8AYL4E/
次のデモどうするんですか?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 15:18 ID:bNCrYiOp
サッカー日本×スロバキア@日テレ関東11.3%
「サッカー」日本×セルビア・モンテネグロ@日テレ 関東14.8%

15%をきったということは、全国放送の価値がないといわれても
仕方ないらしいfromその価値のなくなりつつあるスポーツスレ

カピタン、てこ入れに最高なのは、監督の私物をサポの共有物に
戻すことでっせ。

とりあえず今のK1のような楽しい出来試合は不要。
昔のK1のような切るか切られるかの真剣勝負が欲しい。

そこには黄金とか神様は不要。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 15:20 ID:OUdAy937
本気でマンセーしてるのか
アンチジーコに釣り餌を撒いてるのか
どっちか分かりません

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 15:23 ID:fMLyJaOb
…マンセーに読める?.....もしや、釣り?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 15:25 ID:RxL+Q6UH
俺はジーコ支持派だが、唾吐きとかユニ投げを擁護するほど盲目的な信者は気持ち悪いね。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 15:25 ID:bNCrYiOp
…少なくとも漏れは「ジーコ監督で15%を切った267弱」を言っているだけ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 15:27 ID:k6eaTU2M
実際、視聴率に翻弄されてる奴なんていないだろ。
そんな奴マジでいるの?
テレビ局関係者ならわかるが。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 15:29 ID:60KngRpI
なんかジーコジャパンつまんねんだよなあ。なんでだろうな。
トルシエの時みたいな殺気だった空気とかないからかなあ。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 15:31 ID:bNCrYiOp
攻めどころと考えられるスポンサーとカピタンあたりを念頭に置いてます。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 15:34 ID:kGRwcaUT
もうこうなった以上解任とか言っててもしかたなくね?実際問題今の時期解任は非現実的すぎるし。
だったらどうすればより強くなるかとか話した方が有意義な気が・・・

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 15:36 ID:bH8WHF3J
アンチの顔を見るオフ会をやりたいくらいだ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 15:38 ID:kGRwcaUT
>>176
ちなみに昨日のやきうの視聴率ってどんな感じだったんすか?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 15:43 ID:FB7220q0
>>186
横レスだけど
http://www.fujitv.co.jp/sports/hitorigoto.html

日本対キューバ戦13.9%
日本対セルビアモンテネグロ戦14.8%
ウォーターボーイズ2が17.9%

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 15:43 ID:HdB7cZmC
協会やマスコミが必死にネガティブキャンペーンやっても
トルシエが辞める事はなかった。
協会やマスコミが必死にジーコの宣伝をしても
ジーコの評価は変わらなかった



189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 15:44 ID:DcEcU5/j
>>182
サッカーの質ははるかに面白いだろ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 15:46 ID:bNCrYiOp
>>184
何が「こうなった」のか、何が「非現実」なのか?
もしかしてキリンカップという重要なタイトルをジーコが
とってしまったとか言うイベントのこと?

アジアカップで優勝なら「こうなった」になるとは思うが。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 15:48 ID:kGRwcaUT
>>187
いえいえ、とんでもないです。ありがとう。
一応やきうより上でよかったよ。ウォーターボーイズ恐るべしwビデオとっとけばよかった。やってたのしらなかったよ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 15:53 ID:Shenr9XI
>>184
どうすれば強くなるか?
とりあえず監督が試合の度にバカンスに帰らずにJを視察して、
結果を出してる選手はちゃんと呼べよ。
平気で怪我人呼んだりコンディション不良の選手使ったりすんなよ。

こんな当たり前のことジーコ以外の監督なら言う必要のないことなんだけどな。
選手はいろんなハンディ与えられてよくがんばってるよ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 15:59 ID:IvXyD9PZ
師匠のゴロゴロがウォーターボーイズに負けるなんて
にゃにゃにゃにゃーい

194 :184:04/07/14 16:00 ID:kGRwcaUT
ウホッw
代表板の釣堀と言われるジー弱で必死なアンチが2名釣れますた(藁

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:03 ID:FB7220q0
アジアカップ、へなぎは辞退するみたいだな。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/07/14/05.html
あとサントスはどうするんだろ?

【GK】川口 土肥 楢崎
【DF】中澤 田中 宮本 加地 三浦 松田 茶野 (サントス)
【MF】遠藤 福西 中村 小笠原 中田コ 藤田 (名波) 山田
【FW】鈴木 玉田 本山 西

サントスが参加しないとなれば、名波が復帰するかも。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:04 ID:60KngRpI
つーかこのままW杯にジーコで行くのか。泣けてくるな。
できうる最高の監督連れてこようってなんでしないんだよ。
金はタンマリあるしコネだってJリーグのスタッフ回って聞けば
なんかあるだろ祖母井みたいなルートが。なくても仏協会に
また紹介してもらうとか。トルシエが嫌いだからって操縦しやすい
監督にすりゃいいのかよ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:10 ID:k8knX91R
>>195
今更だが、アテネ落選組みでもポジションによっては、
この面子の何人かよりかはマシなような気がする。


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:10 ID:bNCrYiOp
>>194
あんた面白い人やね。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:11 ID:eKXxeYDU
小野もナンバーのインタビューで「コンディションのいい選手を使っていくべき。」
って明言してたからな。
そういう選手の声がちゃんと届いてるといいけどね。

>>194
あいかわらず信者って恥ずかしいのが多いね。
真っ当な意見返されて反論できずに釣り宣言ですよw

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:12 ID:DcEcU5/j
指揮官はハーフタイムに「ペナルティーエリア手前にスペースがある。
遠藤か福西が飛び込めばチャンスになる」と指示した。指示通りのプレーで
期待通りの結果が生まれた。監督と選手の信頼も確実に深まった。

すげえなジーコ。眼は確かだ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:13 ID:t0CkYO2T
へなぎ辞退!?ここで大黒ですよ!( `・ω・´)シャキーン

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:18 ID:k6eaTU2M
>>201
バカでしょ。大黒は絶対アジアカップに出れないよw。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:19 ID:eKXxeYDU
ジーコの熱心な視察のおかげでアジアカップはFW3人登録ですよw

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:21 ID:t0CkYO2T
ああ、バカですともさ!w
予備登録の時点でアウトだもんな、ジーコ人選マズ杉。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:22 ID:HdB7cZmC
やっぱりジーコじゃゲームに勝つことには必死でも、
大会を勝ち抜くことはむずかしいような

あっ!初タイトルとったねw

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:22 ID:OUdAy937
>>194
ワンパターンすぎ。もっと勉強しておいで。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:24 ID:FB7220q0
サントスはそのまま残るみたいだね。
密かに名波の復帰を期待してたんだけどw

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:24 ID:bNCrYiOp
>>205
アジアカップに関しては、優勝以前に要望があるなあ…

  死 人(もしくはそれに準ずる被害者) を 出 さ な い こ と


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:26 ID:DcEcU5/j
エコノミー症候群と予防接種と盲腸に気をつければだいじょうぶw

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:27 ID:eKXxeYDU
インフルエンザはOKがジーコですねw

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:28 ID:bNCrYiOp
あとはサウナと気合か。_| ̄|○

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:30 ID:k6eaTU2M
FW登録3人か。
3人以外のメンバーを上げていくと、
高原(病気&五輪)、ヘナギ(クラブチーム優先で出れず)
、久保(怪我)、永井(怪我)、大久保(五輪)か。

で、五輪世代以外でFWはというと、
大黒、、くらい?黒部は不調だし。

この件でジーコを責めるのはどうかと。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:33 ID:FB7220q0
アジアッカップは茸の出来次第って感じするのは気のせい?
さすがにまずいよな・・・昨日以上のマークは必至。茸がフリーになって、
前にスペースできるなんて事ほとんどないと思う。

トップ下にこだわるんなら、藤田にしてほしいよ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:33 ID:eKXxeYDU
怪我人予備メンバーに選びまくって
選んだ人間に責任はないだろ、ってのはどうかと。

215 :  :04/07/14 16:34 ID:Us7voP5T
アンチやっぱ必死だな

216 :  :04/07/14 16:36 ID:Us7voP5T
現実と戦わなきゃ現実と!って感じ>アンチ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:36 ID:t0CkYO2T
>>212
でも、永井の事故は仕方ないとして、大久保が五輪優先、久保は怪我の状態が思わしくない、
高原の病気・五輪参加あたりは事前に分かってた訳だし、配慮が足りないんじゃないかな、ジーコ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:37 ID:k6eaTU2M
>>214
久保は協会の不手際。ってこの不手際の詳細くらいわかるよね?
永井は、レッズの札幌合宿で怪我。
ヘナギはクラブ優先にするか、ACに出るか微妙だったが
戦力としてみているので召集。

まあ、大黒あたりをよんでも良かったのではとは思うけどな。


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:38 ID:DcEcU5/j
この際、1トップでいいじゃん。どうせ元気でもたいしたFWいないんだし。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:39 ID:eKXxeYDU
言い返せなくなると煽りに逃げる信者って・・・w

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:41 ID:k6eaTU2M
>>220
何も言えない様だね。
詳細くらい把握しといてくれよ。

で、怪我人&五輪代表以外、
他に目ぼしいFWがいるか?と考えてみたが、
大黒とバンドしか思いつかんが。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:41 ID:2p5/HXLb
結局羽生の予備登録はジーコとは関係なかったんだな。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:42 ID:eKXxeYDU
>>218
真面目に視察してりゃ思わぬサプライズも生まれたかもよ。
御前試合でゴール決めたら呼ばれちゃった茶野みたいな。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:42 ID:qy7rmzX+
最低でも大黒を予備登録しておかなかったことが大失敗。
西のFW登録なんて磐田でも失敗したことを今さらやってるし最悪。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:45 ID:eKXxeYDU
>>220はUs7voP5Tに向けてなんだが。
重くて書き込みに時間かかるんだよ。

で、大黒とバンドで十分じゃんかw

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:45 ID:k6eaTU2M
ジーコ的には、久保、本山、鈴木、玉田、永井の5人のうち
4人使えればという事を考えていたと思うが、
久保&永井が出れず、3人。

まあ、大黒は入れておいても良かったが、まさか、永井まで
怪我をするとは思わなかっただろうな。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:48 ID:LSzsuoA9
アジアカップって、日本の初戦はいつだっけ?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:48 ID:yziFEUxb
>>213
藤田がリーダーだって言ってたことは忘却の彼方かモナ

各ポジションでよりイイ選手をチョイスしていかないから
いつまで経っても上積みが出来ない
師匠1トップに玉田小笠原(藤田)が絡む3トップみたいなのとか
試してみる価値はあると思うけどね 
キリンなんかで試さないでいつ試すんだろうね.......

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:50 ID:eKXxeYDU
なんかね〜、直前までバカンス三昧の監督を
そんなに後付で理由さがして擁護されてもねぇ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:50 ID:DbKOOlj1
AFCアジアカップ−中国2004 日本代表チームメンバーについて(04/7/14)
http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2287&lf=nihon&yymm=

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:53 ID:eKXxeYDU
>>230
こりゃ鈴木にアジアカップの命運が懸かってきましたよ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:53 ID:k6eaTU2M
だって久保はACで使えると思ってただろう。
怪我していたのは知っていたが、マリノス側が
MRIなどの診断書を協会に渡したのにも関わらず、
それをジーコへ知らせる事を怠ったのだから。

>>228
>師匠1トップに玉田小笠原(藤田)が絡む3トップみたいなのとか
>試してみる価値はあると思うけどね 
ジーコのアタマの中にそのプランがないだけだろ。

ジーコのスタイルはオプションを増設して、上積みしていくのではなく、
ベーシックな部分を反復して分散型に強化していく方針だから。

反復分散型強化。

どっちがいいとかではなく、トルとは対極にあるね。

君はトルの方針が全てとか思ってないよね?



233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:54 ID:FB7220q0
>>225
たしかにその2人は見たかったね。
予備登録までに、それなりの結果出してたし。


>>228
そこで1トップ2シャドーですな。いよいよ3-4-2-1の登場w

     鈴木
 玉田     藤田

サントス     中村

   遠藤 福西

中澤  宮本  田中

     川口
   
 

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:54 ID:+nVjgrln
ヘナギOUTで山卓INか。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:55 ID:Mc/VcKKI
気のせいかMFに山卓の名が見えるのだが・・・
それでもFW3人かよ・・・。・゚・(ノД`)・゚・。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:56 ID:DbKOOlj1
アジアカップ2004CHINA 日本代表メンバー

GK
1 楢崎 正剛  1976.04.15 185cm 76kg 名古屋グランパスエイト
12 土肥 洋一  1973.07.25 184cm 80kg FC東京
23 川口 能活  1975.08.15 179cm 78kg ノアシェラン(デンマーク)

DF
3 田中  誠  1975.08.08 178cm 74kg ジュビロ磐田
5 宮本 恒靖  1977.02.07 176cm 72kg ガンバ大阪
14 三都主    1977.07.20 178cm 69kg 浦和レッドダイヤモンズ
   アレサンドロ
17 三浦 淳宏  1974.07.24 176cm 69kg 東京ヴェルディ1969
18 松田 直樹  1977.03.14 183cm 78kg 横浜F・マリノス
21 加地  亮  1980.01.13 175cm 67kg FC東京
22 中澤 佑二  1978.02.25 187cm 78kg 横浜F・マリノス
25 茶野 隆行  1976.11.23 177cm 74kg JEFユナイテッド市原

MF
4 遠藤 保仁  1980.01.28 177cm 70kg ガンバ大阪
6 中田 浩二  1979.07.09 182cm 74kg 鹿島アントラーズ
8 小笠原満男  1979.04.02 173cm 72kg 鹿島アントラーズ
10 中村 俊輔  1978.06.24 178cm 73kg レッジーナ(イタリア)
15 福西 崇史  1976.09.01 181cm 77kg ジュビロ磐田
16 藤田 俊哉  1971.10.04 174cm 64kg ジュビロ磐田
24 西  紀寛  1980.05.09 175cm 72kg ジュビロ磐田
26 山田 卓也  1974.08.24 177cm 76kg 東京ヴェルディ1969

FW
11 鈴木 隆行  1976.06.05 182cm 75kg 鹿島アントラーズ
19 本山 雅志  1979.06.20 175cm 64kg 鹿島アントラーズ
20 玉田 圭司  1980.04.11 173cm 67kg 柏レイソル

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:56 ID:Mc/VcKKI
>>232
>それをジーコへ知らせる事を怠ったのだから。

君は昨日からそのソースを出せと言われていたようだが?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 16:59 ID:k6eaTU2M
>>237
え?そんなこといわれていたの?
知らなかった。
ソースは、毎週土曜日朝6時からやっている
大野勢太郎のサッカー番組の中でマスコさんが
言っていた。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:00 ID:Qxrjlj62
>>237
俺は232じゃないけど、サカマガにジーコの練習メニューと、
ジーコを評価する欧州カンファレンスの記事と一緒に載ってたのを
見たような気がする。あくまで見たような気だけど。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:00 ID:icpzSFWm
アンチってただのキチガイだな

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:01 ID:eKXxeYDU
つーか久保なんて横浜で10分も出てなかったし、
1stステージが終わったら休養が必要なんて相当前から言われてたのに、
協会の不手際だけのせいにしてりゃいいってのがね。
バカンス減らして最終節見に行って自分でじかに聴くぐらいの熱心さがあればねぇ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:01 ID:kGRwcaUT
<ジーコ監督コメント>
アジアカップは、ディフェンディングチャンピオンとして戦う。各国のマークもあり厳しい試合になると思うが、
自分達のサッカーを自信を持ってやれば タイトルを再び日本に持ち帰ることができる。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:02 ID:j4jHHq94
アジアカップでどれだけの選手が壊れるかが、今は恐ろしい。

244 ::04/07/14 17:02 ID:kAz4zXEg
なんで田中を坪井の代わりに使うのかさっぱりわかんね。
タイプ的にいうなら秀人だろうが。
んで秀人使うなら真ん中に田中入れればかなり安定すると思うのだが・・・。
所詮はジーコの脳内オールスター選考か・・・。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:08 ID:Y2eITg0Q
ジーコはもしかして、マジで西をFWで使うつもりなんだろうか…

ところで、茶野ってなんでいるの?
永田と同じ?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:08 ID:QlMNorht
柳沢が外れたのにFWを入れないジーコって一体…

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:09 ID:pv81N7Q1
FW3人って・・・・・
本気で西をFWにするつもりだ・・・

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:10 ID:k6eaTU2M
>>241
もうちょっとJを見ろと。
さっきから君の見解は酷いな。
恥じかくだけだからそろそろやめておけば?

久保の出場時間が短かったのは、確かに怪我もある。
ただ、怪我以外のもう一つの要素がある。

岡田はファーストステージ中
アンと久保の共存を諦め、どっちかをベンチに置く
というプランに変えた。

そして、アンが連続ゴールを決め、久保の出場時間が少なかった。
これは岡田本人も言っている。

こうも言ってたな「セカンドからは共存できるかもしれない」と。

もう頼むわ。BS入ってる?それかスカパ入ってるの?
破綻だらけで怒る気にもなれないんだが。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:10 ID:DcEcU5/j
>>243
アジアの連中はむちゃするからな。審判も醜い。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:10 ID:pv81N7Q1
なんで山卓を入れるのかも意味不明
ボランチだらけじゃん

やっぱ駄目だこいつ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:11 ID:Mc/VcKKI
>>238
そりゃマスコさんの主観じゃないのか?
>239の見たような気がするって記事がどうかだな。
少なくともオレは覚えていない。

>>244
禿道。宮本と田中を揃えて使う意味が分からない。
なんのため松田を呼んだんだか。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:12 ID:eKXxeYDU
>>248
俺はJヲタだよ。
Jヲタの俺から言わせてもらってお前の意見は完全に詭弁。
あの頃の久保の足の状態、横浜のスレで聞いてくれば?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:12 ID:j4jHHq94
本山だって本来FWじゃないんだから、FWは鈴木と玉田しかいないんだなあ。
鈴木がシミュレーションとられて出場停止になったり玉田がケガしたりして
本山西のツートップとか中澤FWとかが見られるのだろうか。

254 ::名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:13 ID:Ra86rRbf
FW足りなくないか

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:13 ID:k6eaTU2M
>>251
ちゃんと裏をとる人だから、間違いないと思う。
このような事は雑誌でも言われていたよ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:14 ID:FB7220q0
>>230
GLを1位通過しても重慶を脱出するのは準決かw
92年、96年、00年、04年、全ての大会において日本が一番不利な最後の日程のグループ。

92年のホームの大会でさえもAグループとBグループの2組に分かれてて
日本は念願のAグループ入りをしてるのになぜかAグループのほうが日程が後に
なってて不利を強いられてる。
00年と04年の不利さは周知の通り。しかもこの2大会は日程的不利に死の組という罠。
その罠を2回連続ではめられたのは日本だけっつうのが・・・

特に今回はハンディありすぎ。もちろん、予備登録の段階での問題はあるけど。
なんだかなぁ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:15 ID:k6eaTU2M
>>252
いや、Jヲタじゃないだろ、どう見ても。
情報不足杉。Jヲタには見えない。
悪いこといわないから、もうそこらへんでやめとけ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:16 ID:dAtOk093
アジアカップで日本がぼろ糞にやられて自信喪失になるところ、
見てみたいなあ(遠い目

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:17 ID:eKXxeYDU
どうしても久保がアジアカップ出れるかどうか微妙だったことにしたいのかよ。
信者の盲目さにはうんざりだわ。
J見てりゃ誰でもわかってること捻じ曲げて、あきれるにも程がある。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:18 ID:yziFEUxb
信者さんは今日も布教に大変ですね

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:18 ID:DcEcU5/j
>>258
どこの国の人ですか?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:19 ID:eKXxeYDU
ま、そうじゃなきゃ選手潰しのジーコの信者なんかやってられないかw

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:20 ID:Qxrjlj62
ええっと一応フォローしときますとID:k6eaTU2Mの芸風は

http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1088848056/l50
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083197056/l50

あたりで良く分かるので予習しといてください。
もうちょっと虐めると発狂しだすのでそれはそれで面白いんですが。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:21 ID:QlMNorht
>>256
アジアサッカー協会の会長は誰かを考えると別に予想できたこと。
前回大会もアジアの会長よりも副会長のほうが実権があったのは誰もが知ってる。
なんたってFIFA副会長。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:22 ID:DcEcU5/j
トルシエの時もそうだったけど必ず代表監督は選手潰しって言われるもん
なんだねえ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:22 ID:k6eaTU2M
>>259
いや、J見てないだろ君は。
>>248で言ったが、怪我の要素もあるが、共存問題で
出れなかったというのもある。それは岡田が言っている。
何でそのことを知らないの?
マジで、Jヲタなのか?自称Jヲタだろ。

そして、普通に考えてジーコが久保の状態を見たいがために
召集したいといっている。

ジーコにMRIなどの診断書が言っていたら、状態もクソもなく
召集しないでしょ。それは知った後の久保に対するケア(ゆっくり治せ)
を見れば理解できるでしょう。

そんなレベルでJヲタとは。凄いな。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:24 ID:60KngRpI
>>265
コンディションで追いつめて潰す監督としてはトルシエ以上

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:24 ID:k6eaTU2M
ID:eKXxeYDU=自称Jヲタ。
こいつはスカパすら入っていないんだろ。
酷いレベルだ。終わってるなこいつは。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:24 ID:3gp9dFrT
アジアカップで名波見てえな

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:25 ID:DcEcU5/j
>>266
まあJヲタでも鞠に詳しいとは限らないよ。J2サポかもしれないし。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:26 ID:eKXxeYDU
>>266
あのな、久保と安の共存は無理なんてA3の段階でわかってんだよ。
お前がわかってないのは、岡田のファーストチョイスは常に久保だってこと。
怪我でスタメン起用に耐えないから安をスタメンで出してた。
それがどーいうことかわかんないわけ?エースは久保なんだよ。ったく・・。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:27 ID:yhNvhD/9
ヤマタクならFWもいける

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:27 ID:k6eaTU2M
>>270
いや、JヲタっていうならJ1、J2を網羅しているでしょ。
オレは大体網羅しているけど。

岡田発言も知らないで偉そうにミステイクを犯しているのには
もう呆れて物が言えないよ。これだけオレに破綻を
指摘され恥ずかしくないのかな?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:27 ID:uqo/CUuF
インフルエンザの柳沢を代表に召集したジーコ
キャンプから帰ってきたらインフルエンザになってた中澤
発熱してる選手をピッチに送り込むジーコ
虫垂炎でもゲームに出され翌日緊急入院した宮本
テストマッチの為に週4試合のスケジュールを組まされた中田

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:28 ID:Mc/VcKKI
>>266
じゃあ診断書が渡った後も呼びつける理由は?
代表のチームドクターやジーコが信頼できる人間が横浜に
行けばいいのではないの。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:28 ID:gexqWrAr
柳沢がアジア杯メンバーからやっぱもれたね。

なんでジーコはキリンカップというアジア杯の調整試合で、
柳沢を試したのか? しかもセルモン戦は唯一の交代だろ?

どんな試合も勝ちに行くのはわかるが、なんだかな?



277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:28 ID:dAtOk093
>>261
負けて一番プライドが傷つく相手が全部GLに入ってる所が楽しみだけどなw

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:29 ID:k6eaTU2M
>>275
意味がわからない。
診断書が渡ったのは予備登録に入れた後。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:31 ID:QlMNorht
>>272
いや、絶対に無理だからw


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:31 ID:/fsZLhxN
師匠と心中することになるとは

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:32 ID:k6eaTU2M
>>271
>久保と安の共存は無理なんてA3の段階でわかってんだよ。
君の主観じゃん。岡田はファーストステージ優勝後、
残り7節くらいから、1STでの共存を諦め、どちらかを起用する
方法をとった。そして、アンが調子良いので、アンを起用した。
こういっているわけだが。悪あがきはもうやめとけ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:33 ID:HdB7cZmC
仕事をしないジーコが信頼されていないだけなのに
何で岡ちゃんの選手起用が出てくるのかな

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:33 ID:k6eaTU2M
なんでID:eKXxeYDUはいるの?
情報不足でオレにそれを指摘され恥ずかしくないのかな?
よくまだいれるね。ある意味感心するよ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:34 ID:g6P6yBJA
岡田監督、アンと久保の共存って1st開始2試合位で諦めてたっぽいんだけどな。違ったっけ?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:35 ID:k6eaTU2M
怪我の要素もあるけど、そういった側面があったことすら知らない
ID:eKXxeYDUが「Jヲタ」だってさ。
笑っちゃうよね。ははは。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:35 ID:eKXxeYDU
岡田の安・久保の共存発言と
アジアカップの招集を無理矢理結びつけて人を罵倒とか、
アホらしくて話にならねぇ。
久保の怪我の状態が良ければ久保がスタメンで出てるに決まってんじゃん。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:36 ID:Mc/VcKKI
>>278
言葉が足りなかったっすね。
なんでそんな時間軸まで知ってるかは別として、
予備登録した後でも診断書を見たら出場できない
レベルの怪我だと分かるわけですよね?

それをわざわざ呼ぶ理由があるのか?ってこと
です。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:37 ID:Qxrjlj62
早くも罵倒モードか。
さすが立ち読みのサカマガソースだけだと限界があるね。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:37 ID:kGRwcaUT
>>284
1st優勝した時のインタビューでそのくらいで諦めたって言ってなかったっけ?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:37 ID:k6eaTU2M
>>286
やめときな。見てらんないよ、マジで。
岡田発言について逃げて答えられないようだ。
まあ、いいよ。また挑戦しなさい。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:37 ID:eKXxeYDU
>k6eaTU2M

発狂すんなよ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:38 ID:5rDC2A6B
ID:k6eaTU2M、 ID:eKXxeYDU
鞠スレでやれ消えろ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:39 ID:k6eaTU2M
>>291
発狂してないよ。
岡田発言について避けないで答えて皆。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:39 ID:Y2eITg0Q
ステージ前半はまだしも、後半〜終盤は確実に怪我のための欠場。
「どっちかをベンチ」「セカンドからは共存かも」は、カップ戦、ファーストステージ、代表召集、
怪我と久保もアンも揃わず、他の選手の代表召集もあいまって、コンビを熟成させることが
できず、現実的な策をとらざるをえなかったからというのが大きい。
また、共存は、久保云々よりも、アンの動きがだいぶ変わってきたという点も岡田はあげていた。
リーグで、久保が使える時は常に久保を出していたことも事実。
岡田は誰も「エース」扱いはしないだろうけど。
診断書の提出が遅れたというのは、いくつかの限られたメディアでは報じられたらしいけど
見てないので判断できない。

で、ごめん、お互い何を否定したいのかがまったくわからない。
っていうか邪魔。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:39 ID:pv81N7Q1
巌流島で殴り合え

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:39 ID:Eb8wdRn6
アンと久保の共存は開幕数試合で諦めてたみたいだね
引き分け等が多くてチームが低迷しアンはその後干されてたな
久保と坂田、清水あたりが先発出場していた




297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:42 ID:j4jHHq94
まあ普通なら「久保がアジアカップで使えるかどうかわからないこと」くらいはわかるわけで。
実際、呼んで本人と相談したわけだし。
相談するために登録1枠を使い、万一の用心(FWの予備登録)が足りなかったってのは
結果としてはよろしくないわな。永井はアクシデントとしても、久保と柳沢の離脱は考慮できたはず。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:43 ID:g6P6yBJA
>>289
だよなあ、俺もそれ見たんだな、多分。実際に久保の相方に坂田使う事が多かったしな。
なんかこの板重いね、関係無いけど。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:43 ID:g6P6yBJA
>>289
だよなあ、俺もそれ見たんだな、多分。実際に久保の相方に坂田使う事が多かったしな。
なんかこの板重いね、関係無いけど。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:45 ID:eKXxeYDU
俺はアジアカップに久保を招集したジーコの不当性を
その頃の久保の足の状態を鑑みて訴えてただけなのに、
無理矢理岡田発言を絡めてどーとか詭弁丸出しのヤツに罵倒されて、
一体何なんだって俺が言いたいよ。

もうやめます。アホらし。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:45 ID:g6P6yBJA
二重カキコスマソ、タイムアウトと勘違いした。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:45 ID:k6eaTU2M
>>289
完全に諦めたのはアンが変わり始める頃だといっていたよ。
それから、どっちかがベンチを暖めるという分別を付けたと。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:49 ID:k6eaTU2M
>>300
結局いえなかったな。
ちょっと恥ずかしいでしょ?これだけ破綻部分指摘されて。

もうちょっと勉強してからJヲタと名乗ってくれ。
ちょっと君は酷すぎ。Jヲタといっている割には知識ないし。

そうしたらまた挑戦してくれ。


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:50 ID:qc2MErrH
久保がけがをするまでは安の方がほとんど途中出場だった
岡田はけがさえなければ久保がスタメンだと言ってたぞ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:50 ID:Mc/VcKKI
よし、オマエらそろそろやめにしよう。
帰ってU−23見るぞ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:51 ID:eKXxeYDU
何で俺が岡田発言知らなかったって前提で話進めてんだよ。
俺はそれは関係ないって立場で話してんのに。
わけわかんねぇよ、この詭弁野郎。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:51 ID:k6eaTU2M
>>304
それがアンが豹変してその考えが変わったとも言ってたな。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:52 ID:j4jHHq94
予備登録FWは鈴木玉田久保柳沢本山永井だっけか。久保がケガしてることはわかってた。
柳沢はスケジュール的に本人も周りも呼ばれないと思っていた。本山は本来FWじゃない。
控えが永井だけ、ってのはやっぱ予測が甘過ぎ、大会を勝ち抜くマネジメント能力が足りないと
しか言えないなあ。2試合くらいならいい戦いもできるんだろうけど、3試合め以降はどうなることやら。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:53 ID:k6eaTU2M
>>306
知らなかったら知らなかった、で済む話じゃん。
意地張ってるから恥ずかしい目に合うんだよ。

言い教訓になってよかったじゃん
上には上がいるってことよ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:54 ID:eKXxeYDU
ダメだこりゃ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:56 ID:lfe4bDWd
ジーコの脳内では
試合の勝敗>>>選手のコンディション 
なのは間違いない。
今までの愚行からも明らか。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:56 ID:dVRdAkWv
狂人はスルー

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:57 ID:HdB7cZmC
ジーコ監督でガンバレ!新潟

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:56 ID:Qxrjlj62
ID:eKXxeYDUよ、あんまり入れこんでも馬鹿らしいので
>>263のスレをのぞいて一くさり笑ってからお帰りなさい。
この人はちょっと病気みたいなもんなんで仕方ないのよ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 17:59 ID:HdB7cZmC
ジーコ監督でガンバレ!新潟

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:00 ID:Eb8wdRn6
岡田発言なんてやベっちFCみてるやつでも知っている
内容だから対した情報ではないw

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:00 ID:eKXxeYDU
>>314
うげっ!有名人だったのか・・・。
反省します。お騒がせしました。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:01 ID:j4jHHq94
>>311
目の前の試合の勝敗>>大会の勝ち抜き
になってそうなところがまた問題なのよね。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:04 ID:k6eaTU2M
>>316
大した情報ではないのにもかかわらず、それを知らない
自称JヲタのID:eKXxeYDUっていったい?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:04 ID:Y2eITg0Q
ただ、J1のファーストステージが終わって、いきなり6週間(の休養が必要)ということですが、自分は実際に
選手の状態がどうなのかということを把握していませんので、今までどおり本人の代表に対する意思をおもん
ぱかりたいと思っています。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200407/at00001249.html

柳沢山田の時みたいに、「怪我をおしてでも試合にださせてください」とか言うとでも思ってたんかな。
結局、召集前に余裕をもって来日し、自ら足を運べばよかっただけなんだよな。

とはいえ、6/16にすでに発表されていた。
http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2227&lf=&yymm=200406
この予備登録発表の期限は、実際いつだったんだろう。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:09 ID:j4jHHq94
>>320
>柳沢山田の時みたいに、「怪我をおしてでも試合にださせてください」とか言うとでも思ってたんかな。

ケガをおしてでも、っていうより「大丈夫っす。出られるっす」とか言わせたかったんでしょ。
オレの顔を見ても「休ませてくれ」なんて言えるのか、って感じだよな。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:10 ID:OUdAy937
U23の試合ならビデオに撮って何度でも見ようと思うけど
もうA代表の試合はどうでもよくなってきた。
とりあえずテレビはつけてるけど、それだけ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:10 ID:q4ep0YD7
何かもう八方ふさがりですね君たちw

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:12 ID:KrrIwyi2
>>266
> そして、普通に考えてジーコが久保の状態を見たいがために
> 召集したいといっている。
>
> ジーコにMRIなどの診断書が言っていたら、状態もクソもなく
> 召集しないでしょ。

あなたの予想によると
「マリノスの言うことなんか信用できるか。診断書がないんだろ?オレが自分で見るから召集しろ」
とジーコが言ったわけですね。

で、自分で見たら
「無理して悪化させると良くない。ゆっくり直せ」
というわけだ。


まさに豹変w。 君子豹変するというけど、ちょっと酷すぎるね。



ジーコが代表スタッフのリポートを事前に読んでないのは明らかだよな


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:12 ID:lEYD52vF
>>322
哀れだねえ、アンチ精神にどっぷり使っちゃった廃人の末路だ(笑)

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:12 ID:qWFNx33u
FW3人て、しかも一人は本来MFの本山。
久保や柳沢が出れなくなるかもしれないことはあらかじめわかっていたのに。
永井が出れなくなったのは運が悪かったけど。Jみてたら、大黒や播戸あたりを予備登録しとくべきだよなぁ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:14 ID:kGRwcaUT
>>322
え!?俺逆なんだけど・・・山本のチキンサッカーよりA代表の方がだいぶ面白いよ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:14 ID:jzTLfsdF
今回だけでいいから、とりあえず大黒あたりでも
呼んどけば良かったのに
まともなFW職は玉田ぐらいで、あとはホモと笑いの神じゃねぇか。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:15 ID:DcEcU5/j
最終戦に出たんだから普通2週間もあれば回復するだろうと
思うわな。

330 :  :04/07/14 18:15 ID:xrRIBjW0
ジーコ監督で強くなったんじゃない。元に戻りかけてるだけ。
よけいな事しなくなったから結果出てるんだよ。その証拠に、初期のジーコの
ビジョンや手法はことごとく失敗している。

4バック→×
黄金→×
メンバー選考→×
チームマネジメント→×

ただし、アジアカップでは「何も言わない」では通用しないよ。GLは突破できるかも
しれんが、優勝は無理でしょう。ジーコは「GLの戦い方」を知らない。すぐにボロ
が出るかと。初戦がオマーンなのも厳しい。
まあ、決勝進出以外は解任論が取り沙汰されるのは間違いなし。故障者は言い訳には
ならないから。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:16 ID:dAtOk093
ユーロ直後だけに、アジアカップのレベルの低さを目の当たりにしなきゃならないのが激しく鬱

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:17 ID:k6eaTU2M
>>329
そういうことだね。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:19 ID:jzTLfsdF
激しいアウェイ環境と過酷な気候条件の中
戦うニポーソ
漏れは楽しみ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:19 ID:FB7220q0
>>331
でも、自分の国が出るんだしこれはこれで楽しめるよ。
さすがに他国の試合を見ようとは思わんけどw
生放送じゃないしね。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:20 ID:fHJ8syPc
>>330
辛いだろうけど、そろそろ現実から離れた妄想世界から帰ってこないとw

■中澤佑二(横浜F・マリノス)
「ジーコのサッカーが浸透してきた」

■宮本恒靖(ガンバ大阪)
「ディフェンスラインは誰が入っても連係できる」


336 :ジーコニッポン:04/07/14 18:20 ID:qB+1L4TA
昨日のキリンカップ優勝見事でした
アジアカップに向けてなかなかいいトレーニングマッチになったと思います

ところでこのスレは相変わらず批判の為の批判ばかりですね
ジーコニッポンの試合結果や試合内容ではなくジーコ個人への誹謗中傷しか見られません
なんとも歯がゆいです

337 :  :04/07/14 18:21 ID:xrRIBjW0
え、アジアカップって生放送じゃないの? 
時差を含めてもゴールデンだし、生中継有るのかと思ってたんだけど。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:22 ID:ng6AqFs0
しかしジーコって使えないな。
ジーコ信者もそれに輪をかけて使えない。
サッカー知らない奴ばっかだな。
ドイツWC万が一出たとしても惨敗だな、こりゃ。

339 :  :04/07/14 18:22 ID:xrRIBjW0
>>335
あのさ、ジーコのおかげで強くなった理由を説明してくれない?


逃げるなよ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:23 ID:FB7220q0
>>337
ごめん、言葉足らずだった。
日本戦は生で、あとは録画が多かったはず。

詳しい事はNHKのサイトで。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:26 ID:dAtOk093
>>334
試合のレベルに関しては期待できそうに無いので、

トルシエカタールがジーコジャパンに勝利
イランが日本を虐殺!
新体制の韓国、昼なのにヨルダンに完敗!

といったストーリーでみることにします。

342 :ジーコニッポン:04/07/14 18:26 ID:qB+1L4TA
>>339
簡単なことです
ジーコニッポンは日本のサッカーをやっているからです
よそいきのサッカーではないのです
日本人が日本のサッカーをやっているから日本サッカーが本来持っている強さが
そのままでるのです

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:26 ID:KrrIwyi2
>>330
> ただし、アジアカップでは「何も言わない」では通用しないよ。GLは突破できるかも
> しれんが、優勝は無理でしょう。ジーコは「GLの戦い方」を知らない。すぐにボロ
> が出るかと。初戦がオマーンなのも厳しい。

初戦がオマーンだろうと、所詮アジア。本来ならGL突破はほぼ間違いない相手。

そんなことより心配なのは、

1.おそらく全戦メンバー固定
2.酷暑の重慶だが、対策はおそらくサウナ

ということで、GL2戦で片付けて3戦目を(選手が自主的に)流さないと選手が持たない。
ジーコ様だからGL突破が決まった3戦目も同じメンバーを使う可能性があるし
左右サイドとかトップ下とか、FWとか、替りがいないポジがいっぱいあるからね。

GLでちょんぼして3戦目をマジモードで戦う羽目になったらおそらくベスト4敗退
GL2戦でうまく行けば決勝までいけるかも

> まあ、決勝進出以外は解任論が取り沙汰されるのは間違いなし。故障者は言い訳には
> ならないから。


久保がいなかった柳沢がいなかった、楢崎が、中田が、小野が、稲本が…  

と言い訳は数限りなくあるから解任論が出ても解任はないよ。


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:27 ID:HdB7cZmC
ジーコ監督でジーコニッポンもスレ批判するようになったらおしまい、ただの荒らしと変わらない

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:28 ID:ENy4o3Ed
鈴木の電柱 100\

オサレヒール 450\

ヘナギサイクロン 1000\


ジーコJAPANの未来   priceです

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:30 ID:Y2eITg0Q
>>343
ジーコ信者が言っている通り、選手やジーコが自ら「誰が入ってもレベルが落ちない」って言ってるから、
○○が居ないはエクスキューズにならないと思っているのだが、どうか。

しかし、サウナで対策と言い切るのだけは止めて欲しいよな…

347 :  :04/07/14 18:30 ID:xrRIBjW0
>>343
オマーン、タイで二連勝して得失点差を稼ぎ、イラン戦は二軍で・・・という
小学生でもわかる戦略が使えるかどうか。
三戦メンバー固定じゃ久保、稲本、坪井に続く犠牲者が出るの間違いなし。

コンフェデでフランス相手にガチでいって玉砕したアホだし>ジーコ


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:31 ID:EPgeK87n
>>311
剥げ同
昨日にしろ、イングランド戦にしろつまらん試合で結果にこだわりすぎ。
マスコミなんかが煽るからどうしても結果が欲しいんだろうけど、
他の選手試したり、動きが落ちた選手を変えたりといったことが出来ない。
昨日なんかは、選手変えて流れが変わったらどうしよう、って感じだよね。
相手が6人変えてきているのに。
本人が出たいと言っていたらしいが、相手の攻撃陣が全部変わったあとに
小野・稲本を下げずにいて、結果稲本が怪我したし。

ほんと、ジーコは必死だな。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:31 ID:DR04VKPd
とりあえず最近はジーコ信者が元気なのはよろしいことが
ちゃんとアジア杯終了後も元気良く出てこいよ

親善試合だけ機嫌良くて公式戦後には逃亡癖があるからなw

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:33 ID:dAtOk093
>>342
ジーコジャパンは、単純に楽しいサッカーをしてると思う?
トルシエとの比較とかじゃなくて、オレはすばらしくツマンナイんだけど。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:35 ID:kGRwcaUT
>>341
こういうのホント悲しいよね・・・代表が勝って欲しいってどうして思えないんだろ?
普通に応援しようぜ・・・

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:38 ID:FB7220q0
>>351
あの手のレスはスルーで。

負けを祈りながら見る日本人は居ないでしょw
何度も言うように、俺は信者じゃないので念のため。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:39 ID:dVRdAkWv
>>349
その場合、スレ自体もめでたく終焉しているだろうから
漏れは気にならない。

まあ次監督が前監督並みにパラノイアに呪われるんだろうな

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:39 ID:KrrIwyi2
>>346
> ○○が居ないはエクスキューズにならないと思っているのだが、どうか。


じゃぁ、審判のせいにするよ、きっと。

 「レベルの低い審判に試合を盗まれた!」&ハンガリーシャツ攻撃

信者は「ジーコよくやった」「ジーコは悪くない」祭りで結果を隠蔽




355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:42 ID:hMbUQSA8
>>348
そりゃあ『親善試合』のチェコ戦で勝ったら『デモ中止』ってのは聞いてるでしょ

『親善試合』でも勝っていくことがいいんだと思うでしょう

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:42 ID:dAtOk093
>>351
だからね、いろんな人がいても良いと思うわけ。
勝ってほしいとは思うけど、それがワクワクするようなチームかは別問題でしょ?
逆に、君の器量の狭さを指摘したくなるよ。

ここ最近のテストマッチを見てて、何か違和感を覚える。
覇気がないというか、なんとなく試合をこなすサラリーマンみたいというか。


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:45 ID:Y2eITg0Q
>>354
それはあるな。
コンフェデ、東アジアと、大会のたびに審判が審判が言ってるし。
まぁ代表監督だし、ある程度まではいいんだけど…

…ユニ奪って審判に投げつけは、マジで哀しくなった。
しかもジーコの言い分は「渡しただけ」というもの。あの形相で、そんなわけあるか。
その後、マスコミが沈黙したのにも非常に失望した。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:50 ID:xaysbBnF


   い つ の 間 に か 中 田 浩 二 が 定 着 



359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:56 ID:HdB7cZmC
> ここ最近のテストマッチを見てて、何か違和感を覚える。
> 覇気がないというか、なんとなく試合をこなすサラリーマンみたいというか。
こういうのは言いすぎだと思うよ、単なるイメージでしかない
(最低のアンチトルシエがよく使った手法と変わらない)

今のチームがジーコや擁護派が望んでいたチームと
どのくらい違うのか。
同じだと言い張るのか。
このままでいいのかを聞かないと。


360 :ジーコニッポン:04/07/14 18:58 ID:qB+1L4TA
>>350
ジーコニッポンをつまらないという人は大体タイプ的に戦術オタクが多いようです
私が見る限りその比率が高いですね
ジーコはそうした意味では確かに特別な戦術は使っていませんね
もちろんそれは戦術がないということではなく
極めて現在のサッカーの中でオーソドックスな戦術をつかっているということです
従って驚きはありません
しかし逆にいえば選手たちの役割ははっきりしています
彼らがJリーグでやっていることと特別な違いがないのです
ジーコはそれでいいといっているわけです
普段やっているサッカーでいいと
新しく入った選手がすぐ馴染むのはそうしたことが理由の一つです
日本のトップレベルの選手を並べてJリーグで普段やっているポジションで
普段の力を出す
もちろん代表ですからコンビネーションは積み上げていかなければなりません
従って時間は多少かかりますね
しかし基本的にやるサッカーの原則は王道ですから
特別難しいことはないわけです
従って日本の力、選手の力がそのままでるわけです
いい部分も悪い部分も

ジーコニッポンは余所行きのサッカーではなく日本のサッカーをやっているわけです
日本のサッカーとはつまりブラジルサッカーに強く影響を受け
スキルフルでスピーディーな攻撃サッカー
基本的にヴェルディーやジュビロのようなショートパスをつないでいくポゼッションサッカーです
それがおもしろいかおもしろくないか
それがうまくいった試合なのかうまくいかなかった試合なのか
それは各々が判断すればいいことです
しかし私はそれが日本に一番合った日本らしいサッカーだと思います


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 19:00 ID:dVRdAkWv
>>358

いや〜〜〜
  壊さないで〜〜〜

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 19:01 ID:AP3bmTED
トルシエのときはFWに久保、西澤、高原、柳沢、北島、森嶋がいたんだよな。
今回のメンバーと比べるとなんと豪華な・・・・


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 19:03 ID:KrrIwyi2
>>360

ジュビロとヴェルディは同じサッカーですかそうですか



364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 19:03 ID:AP3bmTED
長文レスってほんと嫌がらせだよね。
わかってやってるだけに性質が悪い。

365 :ジーコニッポン:04/07/14 19:06 ID:qB+1L4TA
>>363
でましたね
批判の為の批判
”ショートパスをつなぐポゼッションサッカー”とわざわざ付けているのに
それを省くあたりがまさに批判の為の批判です

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 19:06 ID:DcEcU5/j
>>362
それでも最後の2試合はいっぱいいっぱいだったね。
簡単にはいかないよ。


367 :ジーコニッポン:04/07/14 19:07 ID:qB+1L4TA
>>364
なぜ長文レスが嫌がらせなのですか?
まじめにわかりません
目がチカチカするからですか?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 19:10 ID:MpxP/rdL
何でここで真面目なサッカー討論をしようとするんだ>ジーコニッポン

こいつらはどんどんアンチが減っていって残った最後の屍みたいな
連中なんだから真面目なサッカー議論が通用するわけがなかろうに。。。


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 19:10 ID:FB7220q0
>>367
ここは2chだから。
笑いのない長文はほとんど読まれない。

2つにレス分けるとかした方がいいと思われ。
あと、句読点をつけた方が読みやすい。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 19:14 ID:HdB7cZmC
>>360
いまさらカビの生えたような擁護論はいいんですよ
2年もたっているんですから

そのコンセプトでやってきたとして、最初のミッションW杯ベスト16は
ねらえるチームになってるか?
ねらえる監督か?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 19:14 ID:kGRwcaUT
U−23はじまるよ〜

372 :ジーコニッポン:04/07/14 19:18 ID:qB+1L4TA
2chだから長文駄目とか真面目なサッカー討論駄目とか
規制が多いと自由な発想が生まれにくいと思います

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 19:19 ID:dAtOk093
>>360
> ジーコニッポンは余所行きのサッカーではなく日本のサッカーをやっているわけです
> 日本のサッカーとはつまりブラジルサッカーに強く影響を受け
> スキルフルでスピーディーな攻撃サッカー
> 基本的にヴェルディーやジュビロのようなショートパスをつないでいくポゼッションサッカーです

それは日本人の身体能力の限界を逆算して、消去法で残ったサッカー。
同じアジア人なのに中国や韓国はフィジカルを基調としたサッカーができるのに、
あえてしない、協会。激しく短絡的。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 19:19 ID:2UKCwBnZ
>>372
お前みたいなのはアク禁にした方がいいけどね。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 19:22 ID:xrSj2XWz
A代表は6万近い観客が入ったのに

五輪代表は1階席もガラガラなんだね。

世間の関心度ってこんな感じか。


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 19:30 ID:9Vobxlx0
お前らのだい好きな劣化版トルシエジャパンが戦ってるよ?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 19:44 ID:0y/zmBZT
関係ないがトラベルシ、サブかよ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 20:00 ID:YyH0YBJq
ポゼッションだったら
昨日はセルビアみたいなサッカーだった
楽しかったのにね

昨日はスタンドから見て試合に勝ったけど 
なんのための試合なのかさっぱりわからんかったよ
自分が何を見ればいいのかわからんかった

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 20:09 ID:3gp9dFrT
A代表が如何に素晴らしいサッカーしてるか分かるな・・・
なんだこの糞サッカー

380 : :04/07/14 20:09 ID:DwSbVeAG
本当に山本のサッカーは糞過ぎる…弱いしつまらんしなんじゃこりゃ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 20:13 ID:LSOQt3k8
選手の質の差がありすぎる
まともにトラップすら出来ない世代
パスがあさっての方向に飛ぶ世代
というかA代表は選手は揃ってるんだよ選手は
それだけにorz

ていうかアゴ端w

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 20:14 ID:DStptQkq
誰が出ても同じようにようにやれるジーコジャパン

ってことはアジアカップで久保、中田、小野、稲本、楢崎、高原、柳沢、大久保が
いないからっていう言い訳はしないってことでFA?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 20:17 ID:MnWYhOiv
精度の悪いロングボールの放り込みばっかり
戦術的にもまったく褒めるところがないよ>U-23

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 20:19 ID:WrYlCxLY
>>382
後ろの二人は居ない方が強いだろ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 20:27 ID:YyH0YBJq
あのさ、A代表だろ
国の代表ってのはA代表だけなんだよ
U−なんとかってのは、その後のA代表のためにあるだけなの
そんなの比べて悦に入ってる場合かってーの

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 20:30 ID:jt7bU7le
山本とジーコを日本から追放しろ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 20:32 ID:o+YCKtmT
マスゴミがA代表より強いかのように報道してた弊害

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 20:35 ID:WrYlCxLY
>>387
特にテレ朝。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 20:37 ID:3gp9dFrT
ってもU23なんだからそんなに年齢変わらん
今のA代表は4年前にオリンピック代表なわけで、その時からやはり違ってた
この世代がこれからA代表にくるかと思うと・・・

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 20:37 ID:N3LMV2tp
>>387
仕方ないよ。実際欧州遠征前のジーコジャパンが弱過ぎたんだから。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 20:41 ID:sn4YmosR
>>389
そう考えればジーコ一代で何ができるってなもんだよ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 20:42 ID:YyH0YBJq
トルシエのときとは扱いが違うんだから
こいつらがA代表の直で主になるわけじゃないだろうに
所詮谷間世代なんだから
まあ、あの世代が特別なわけで
だからこそ今度のドイツ大会が重要だから 
俺ら必死なんだろうによ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 20:43 ID:T6iR0eTn
>>389
>の世代がこれからA代表にくるかと思うと・・・

来ないと思う。
W田中と大久保くらいでしょ。他の選手は厳しい。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 20:47 ID:WrYlCxLY
某ジャーナリストのコメント

チェコ戦終了時
「ジーコは監督として、何もしていない。ジーコってなに?」

インド戦終了時
「ジーコはやっと監督として、普通になった」

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 20:50 ID:jt7bU7le
>>187
ウォーターボーイズとかいう糞ドラマがなんでこんなに高いんだ?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 20:55 ID:3gp9dFrT
うるせーなドラマ板いけや>>395

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 20:56 ID:o+YCKtmT
ほんと弱いな

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 21:02 ID:jt7bU7le
>>396
ドラマなんか興味ネーヨヴォケ

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 21:22 ID:3gp9dFrT
ID:jt7bU7le並にしょっぱい試合だったな

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 21:30 ID:sn4YmosR
ジーコ監督でSPIRIT OF ZICO fromソガハタ

401 :ジーコニッポン:04/07/14 21:38 ID:qB+1L4TA
山本ニッポン残念でした
石垣でのキャンプは相当フィジカルを追い込んだらしいので
その疲労がかなり残っているようでしたね
ただそれを差し引いてももう少しサッカーを見たかったです

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 21:47 ID:WF+PM7OI
代表板はすべて止められていたの?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 22:15 ID:DStptQkq
をもい

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 22:18 ID:00tZzca5
>しかし逆にいえば選手たちの役割ははっきりしています
>彼らがJリーグでやっていることと特別な違いがないのです

これ三都主SBの頃に書いてたらボコボコにされてるとこなんだがな。
すっかり変わったねぇ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 22:19 ID:x4JSTenU
チェコに勝ちイングランドに引き分けたジーコ日本の人気が低いのは
何故なの?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 22:29 ID:7f57UK+I
>>405
W杯 コリアJAPANが終わって、一過性のファンが減ったからでしょう。
何処かの野球関係の人間から、W杯が終わったらサッカーも終わり、みたいな発
言があったみたいですが、そうは行きません。
これから徐々に盛り上がるでしょう。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 22:31 ID:HLRCkhi+
火事を使うから

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 22:36 ID:KlmZvdeE
代表のサッカーという物がどういうものか、わからない人にも説明しようと
するスピーカーがなくなっちゃったんだな。演歌しか聞かない年寄りには
ロックンロールのように耳ざわりだったが、鳴ってりゃ嫌でも気にはなる。
耳栓しても聞こえてくる。

トルシエというスピーカー

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 22:39 ID:KlmZvdeE
ジーコにも日本でサンバ踊るくらい努力してもらいたいが・・・
契約外だろうね。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 22:42 ID:gexqWrAr
>>408
単なる耳障りなスピーカーならみんな避けて通るし、聴きにこない。
良い悪いは別として、宣伝がうまかったんでしょう。

まぁトルシエよりワールドカップ開催という、大きなイベントの話題性がすべてだと思うけど。

にしてもジーコは、世間への「アピール」がヘタだよ。


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 23:08 ID:3VXuI3CU
しかし山本はこんな糞な試合やっても、
「選手が谷間だから」とか
「これはテストだから」とかいう言い訳で許されてしまうんか?

なあ、ホントに「ジーコ以外ならもう誰でもいいよ。」なんて言ってるアンチは
このチキン野郎がA代表監督でも構わんの?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 23:13 ID:FtHMCLLX
改めて黄金世代の選手のレベルの高さを感じるだけだな。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 23:37 ID:7f57UK+I
>>412
現ジーコ日本代表に、その黄金世代は何人いるんでしょう?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 23:36 ID:DcEcU5/j
トルシエ譲りのタテポン大慌てサッカーはわかりやすいね。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 23:37 ID:cdeER5/2
「ジーコ以外なら」とかそういうのは単に話的に極論でさ
ただなんで日本って普通に国際的に代表監督の実績のある人間に監督やらせないんだろうって

結局、具体的にそういう常識的というか一般的な人選を避けてまでの
ジーコの利点がいままでわからないから文句言ってるわけでしょ
欠点が減ってきたからOKって発想自体が意味がないんだが

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 23:37 ID:DcEcU5/j
トルシエ譲りのタテポン大慌てサッカーはわかりやすいね。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 00:07 ID:caEtPfSX
>>415
>なんで日本って普通に国際的に代表監督の実績のある人間に監督やらせないんだろう

協会がアマチュアだから。プライドは高いくせに、プロ監督と渡り合う自信はないんだよ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 00:46 ID:6thm3sGR
ジーコ監督で弱くなった you copy? 266弱

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 01:25 ID:OK3NJnnW
300レスぐらい前の話で恐縮だが
前の選手を追い越すなって言うのはジーコ1年目の約束事の1つ
サンスポかスポナビで小野か稲本が言っていた気がする。
その後サントス加地の4バックの頃に修正(訂正)したかどうかは知らん。
コンフェデの失敗で修正したんじゃないの?
ジーコは失敗を繰り返して少しずつ成長してやっと代表選手のレベルに追いついたのかもね。


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 01:25 ID:6TQ1caLZ
>>417
それはマジに思う。
川淵はハッタリだけで生きてるからなぁ。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 01:37 ID:udipuLFs
協会(い恥部)の言いなりになるのが良い監督なんでしょ。
その都度、日本語喋れないからダメ
W杯予選経験ないからダメ
日本文化知らんからダメ

そんで心中決めたとか言う監督は全てにあてはまらない。


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 01:42 ID:G27JVsU3
>>419
それは二人とも上がりすぎるなって指示。
一人上がったら一人は残れってだけ。
「味方を追い越すな」何て言う馬鹿な指示は
未経験者の脳内でしか生まれないですわ。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 01:46 ID:udNqQ26E
そんなに文句あるなら協会に訴えればいいじゃん。
協会だってファン無しじゃ成り立たないんだし、理解できる意見なら大勢人も集まるでしょ。

こんなところで吼えても変わらないよ。
嫌で仕方ないなら見なきゃいい。
文句ばっかたれてても楽しくないっしょ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 01:54 ID:6vF+Npdn
監督にするなら どっち?     ジーコ or ヤマモト  
考えたら寝れない

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 01:55 ID:6TQ1caLZ
>>423
何のために協会がメルアドすら出してないと思ってるんだ?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 02:11 ID:OK3NJnnW
>>422
いや前の選手を追い越すななんて
監督や選手じゃなくても普通にサッカー見てる奴でもありえないと思うよ
ただそんな事を読んだ記憶があるだけ、「何言ってんだコイツ?」って思ったから覚えてるんだけどね。
ジーコならやりかねないと思ったけど2年ぐらい前の話だからなぁ、記憶違いかも知れん

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 02:12 ID:udNqQ26E
>>425
メアドが公表してないからやらないのか?そういうわけじゃないだろ?
よくわからんけど、毎試合選手選出にしろ試合結果内容など
その都度応援、意見、苦情、クレームのメールが大量に送られてくるのは容易に想像つく。


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 02:14 ID:xsl6VzMs
アンチジーコさんの大好きな劣化版トルシエジャパンはつまらないですね

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 02:15 ID:I5Sw0aB5
>>424
山本は確かに無能だ。ジーコ以下かもしんない。
けど、若いし何より人柄がいいから○

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 02:16 ID:0a2uKcU4
劣化版だからな。
でも応援してるよ、お前みたいな在日じゃないから。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 02:19 ID:cL2+TLzr
>>426
サイドバックは上がってもいいが守備重視でやれ
上がるのは左右どちらかで同時に上がるのは禁止
っていう4バックの基本中の基本の指示だった覚え

まあSBの守備が重要なのは当たり前だが
守備重視って言われたら上がりにくくなるのはたしかだな

もう過ぎたことだからいいけど

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 02:36 ID:+QutSf9c
だいたいみんなが見たいのは、黄金の中からは
調子の良いヤツ1人か二人を使って、サイド攻撃を
機能させられるようにし、DFは3+1の変則3バック
で中盤と連動した守備を安定させ、ゲームの中で
流れをコントロールし試合を終わらせる事の出来るチームで
華麗なパス回しとかファンタジーとかはいらないし、もとから
プレスだけが重要だとか15秒以内の攻撃しか嗜好していない
わけではないように思えるのだが。


433 : :04/07/15 02:44 ID:LUwxoviA
>>426
>ジーコならやりかねない
こういう認識がまかり通るから、日本にサッカー文化はないとか
フランス人に言われるんだな。


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 02:59 ID:+QutSf9c
ジーコのイメージはそんなもの。
サッカーファンにはカンファレンスの頃から笑われてたし
一般にはゲームのコマーシャルくらいしか印象にない。
インタビューもつまらないし(テレビでカットされた事もあった)。

435 : :04/07/15 03:02 ID:LUwxoviA
バカにしすぎ。
いや、小バカにしすぎだ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 03:06 ID:rODdekoL
>>429
山本は浦和のフィジコとギドからケガでバツ出てた達也に
「麻酔打てば平気」と言い放った監督だぞ。





と、アンチ風に書いてみる。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 03:14 ID:eeEG05zR
>>435
小バカにされるようなことを今までやってきたからね。
2002W杯のブラジルは4バック。
山田が熱なのに大丈夫と言ったから試合に出す。
宮本はお腹が痛いのに大丈夫と言ったから試合に出す→後に緊急手術。
2002W杯日本だけが戦い方が対戦相手によって違った→あんたは毎試合変わってる。

俺が知っているだけでもおかしな行動や言動が多い。

438 : :04/07/15 03:20 ID:LUwxoviA
>>437
どんな監督だってその程度のネタは提供してくれるし
情報が不確実なものもある。
試合内容を見ろ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 03:24 ID:NU0587Pr
選手達がジーコを見捨てたから試合内容が良くなってきたね


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 03:28 ID:LneS5JN1
DF,一気に総取っ替えとかな

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 03:33 ID:eeEG05zR
>>438
試合内容なんか見たらもっと情けないよ。

よく登山に例える人がいるけどジーコが今やっていることを簡単に説明すると
召集をかけた時に登った場所にベースキャンプを造らない。みんな下山してまた再スタートの繰り返し。
さらにみなさん勝手に登ってくださいだから、誰が何するのか役割が決まってないので効率も悪いから余り進めない。


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 03:34 ID:Ib7CkcKx
結局ジーコってお祭りの真ん中にいたかっただけなんだろうね
もう日本の金も吸い尽くしたし最後に代表監督やってワーッと騒いで
勝てば歓んで負ければ審判にかみついて 強くなろうと弱くなろうと
知ったこっちゃ無いし日本人なんて大人しいし襲われることもない
失敗しても帰っちゃえばいいし てなもんだろ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 03:36 ID:IC21z538
>>439

それって、日韓WCの時のトルシエのことじゃんw

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 03:38 ID:k9d5KgxN
まだ批判してる奴がいるのか。もうちょっと前を見ろよ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 03:44 ID:cigwMfRn
>>441
辛いだろうけど、そろそろ現実から離れた妄想世界から帰ってこないとw

■中澤佑二(横浜F・マリノス)
「ジーコのサッカーが浸透してきた」

■宮本恒靖(ガンバ大阪)
「ディフェンスラインは誰が入っても連係できる」



446 : :04/07/15 03:51 ID:LUwxoviA
結局後出しジャンケンしかできないのに
常に自分はジーコよりも思慮深いと思いたいだけじゃん。
そんなわけないじゃん。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 03:53 ID:IC21z538
>>441
いまや実況板だけでなく、芸スポのサッカースレですらスルーされまくってる
低脳アンチの意味不明な比喩キターwww

面白すぎ、お前の頭の中www

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 03:54 ID:cigwMfRn
まあ面白くはあるな(笑)

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 05:08 ID:mC3oWrve
◆ジーコ氏ね
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20040714_50.htm

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 05:21 ID:jVvg/t2Z
サイドのオーバーラップを 攻撃の重要な部分にするようなサッカーは日本には向いていないと思う。
したがって、サイドのようなサントス、加地に「オーバーラップのタイミング」を
過剰に求める必要はない。
それよりも、サントス、加地で不安な守備時のクロス対応力、やつらでは求め得ないパスの質、
クロスの質などを考えると、例えば中田浩二、阿部などをSBに起用した
コンパクト、プレスからのダイレクト・サッカーもいいのではないかと思う。


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 05:28 ID:jk3biR5D
>>449
ジーコえらいねー

しかし結局FWの本職って玉田と鈴木の二人じゃん!!
どっちか怪我とか出場停止くらったらどーすんの?!
ジーコすごすぎ!!w

452 :名無しさん@お腹いっぱい:04/07/15 05:35 ID:iA0+J2Nt
福西と西の2トップでもやる気なんだろ。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 05:54 ID:jVvg/t2Z
逆説的ですがセンターハーフ、トップ下 
付近でプレーできる小野も中田も藤田も 
中村も小笠原も前園も三都主もクロスの質に関しては日本では 
トップクラスでしょう。試合を決めることのできる 
高精度のクロスの武器を持っています。 
こういう選手達がサイドからクロスを上げるシチュエーション作りを 
周囲の選手との連携で作り出せるような組織作りが必要です。 
では、そのジーコがそういう戦術、コンセプトを持っているのか。  
「ジーコのサッカーが浸透してきた」や「ディフェンスラインは誰が入っても連係できる」
という言葉を盛んに口にしていますが、 
攻撃に関してはそのへんの最低限の基本的約束をしっかり選手に伝えているのかは 
未知数です。 
そういう意味でも2年もかけて自らの考えを 
伝えてきた選手の多くが起用できないというのは監督にとっては 
つらい事であり、現実は厳しいかもしれません。 
しかし、残った他の選手もジーコの考えを理解し実践できる、ジーコの指導力も 
なければ、日本代表監督になった意味がないことは確かです。
アジアカップ優勝よりも。



454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 06:57 ID:mC3oWrve

> 872 名前:U-名無しさん メール: 投稿日:04/07/15 06:55 ID:ZxZkjOaW
> 坪井のケガについて浦和側が抗議した所、協会側からは、
>
> 「ジーコはそういうこと(コンディション不良)を 超 え て 使っちゃいますからね」
>
>
> 何がどうあってもジーコ氏ね。
>
>

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 07:07 ID:4kAWIzhe
>>454
現実はいつもこれか
コンフェデのコロンビア戦の後がない場面で、それまで一度も試合に出してない松井を突然出した采配が忘れられん。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 07:12 ID:jVvg/t2Z
1年目から浦和を背負い、代表ではいきなり期待されて休むことなく酷使された
結果が・・・


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 07:14 ID:jk3biR5D
>>453
どこを縦読み?w

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 07:21 ID:I5LZkxat
ユーロで監督というものの重要性という当たり前のことを
目の前に叩きつけられたので
「ジーコでいい」じゃなくて
「ジーコでなくてはダメだ」というとこを見せてくれないと
わからないんだよ 本当に

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 07:22 ID:dGl13GrY
坪井の怪我のシーンをみて思ったが、簡単にふっとばされすぎ。
欧州のがたいのいい相手とやるとこれからフィジカルでやられる。
もう少しあたりを強くするとかまたは何か工夫するとかしないと。

460 : :04/07/15 07:35 ID:IYNQCctz
頼むからJで結果出した選手を選んであげて下さい、お願いします。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 07:49 ID:Z4eCqgwP
結局ジーコって
オシムより 岡田より いい監督なの
代表にとって

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 07:56 ID:Wk6/u/Rw
>>460
選手選考についてはいつも好意的なレスが多いよ。
「でもこれはジーコじゃなく協会が選んだに違いない」っていう突っ込みは入るけどw

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 08:13 ID:jk3biR5D
あと、ジーコ兄の推薦ってやつねw

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 08:43 ID:6sz46i/c
まあ今回のFW3人登録は誰も好意的なレスなんかしてないけどな。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 08:51 ID:QyOFUZLL
試合終了直後、勝ったのに笑顔がない。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 08:56 ID:ZCRsl1jE
選手選考に関してはトライしないからエラーが出ない


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 08:59 ID:6TQ1caLZ
>>458
それはジー弱の創世記から質問されていることだが、いまだに擁護派からのレスが無い。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:07 ID:vp5gHTgB
>>458
でもそんな視点から選ばれた監督ってユーロでもあんまりいないじゃん。
強いて挙げればブリュックナーとレーハーゲルくらい?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:11 ID:dGl13GrY
今のジーコのサッカーを実際にやってくれるのはジーコしかいないような
感じがするな。ある意味オンリーワンで非常に貴重な存在ではあるね。


470 :2ch:04/07/15 09:12 ID:Y4voZSaN
いや、回答は出てるよ。
「どの監督でも100%とは言えない。
だから80%の監督であろうと10%の監督であろうと負ける時は負けるから一緒」
らしい(苦笑)
俺には「勝とうと負けようとジーコがいい」と言ってるように聞こえるのだがw


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 09:16 ID:e/G/TOe1
マイナスの監督もいるから、それより弱冠マシさ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:33 ID:DVerNTiY
ジーコにそんな力があるなら、好きな4バックで同じようなサッカーができるよ。
所詮、慣れたシステムでしかできないってことは指導者ではなくアドバイザー
って程度。長い目で見たら大きなマイナスになる。

ここんとこ勝っててもね・・・印象に残るは、ああ個人レベルじゃ及びもしないって
相手のテクニック。それと組織的囲い込みで、昔ならボール奪取普通にしていた
はずのとこホイホイ抜かれる。こうした細かいとこから現日本は決壊しそう。
ジーコの役目は終わったということで、戦術作れるの監督に変えて欲しい。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:43 ID:z5FJotfn
大体試合が終わったら帰国するのが解せないんだよなあ。
もっとJを自分の目で見て選手を選べば、このような状態には陥らなかったと思うんだけど。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 10:47 ID:5SCpBk0J
本気で、ただ集めてきてなんとなくやりやすい形で戦ってるだけだよな。
ジーコのサッカーが浸透してきたというより、選手がいいかげん慣れてきただけだし。
なんとなく集められてなんとなくやれといわれても、2年もたてばそこそこ連携くらいとれるようになるだろ。

…普通の監督なら、3ヶ月〜半年で出来そうだよな。

475 :2ch:04/07/15 11:14 ID:kcM+6FZq
>>471
うーん・・・
エドゥよりはマシかw
レオンよりは好きだが(爆)
それでもブラジル監督になったんだからジーコよりマシだな(苦笑)

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 12:18 ID:t0WxUvN8
日本のナショナルチームがあるがままの姿で勝てるのかってことでしょ
Jリーグでプレイしてる以上どうしても当たりに弱い(これはテストマッチでわかりにくい)
そして豊富な中盤ではあるしポゼッションもいいかもしれないけど前への意識が少ない
そしてけして強豪ではないチームが勝つための集中力、運動量
そこを意識として補強してくれる監督が必要なんじゃないのかな日本には
もちろんバランスがあってトルシエみたいだと不満もあるんだけど…
結局ユーロで勝てたチームってそういう監督との関係なのではないのかね

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 12:34 ID:Wk6/u/Rw
ユーロ見たら、選手自身が判断できること、しっかり後ろで我慢できること、終盤に
運動量を残すことが大事だな、と思ったよ。つまりジーコのサッカーは間違ってないと。

478 :川淵:04/07/15 12:40 ID:piRBkXWQ
>>468
ナンバーワンよりオンリーワ(以下略

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 12:44 ID:SXzjAUo9
冷静に言うと、ジーコのサッカーはスレタイ通り。
強くなったとかは、正直わからない。
若い世代からの底上げとWY・シドニー世代が中核となってきたので、
トルシエの時に比べては経験があり、かつ余裕がある。

ただ、ツマラナイ。以上。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 12:46 ID:NU0587Pr
ジーコのやり方は間違ってはいないが
アンチの見方として、日本の拙い技術では早すぎるというのが一般的
だから1クッション(実績ある監督)入れろという主張が多い
いくら判断良くてもそれを実現する力がないのでは意味がないから

それに加えて、あのトロイジーコサッカーを日本人が受け入れられるかどうか
の問題が2つ目
あのサッカーで勝てるようになっても、サポーターが大量に離れていく危険ある

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 12:49 ID:uqGxj7Jp
日本らしいサッカーとか
技術の高い豊富な中盤でとか
そういうの聞くとさ
守備の文化だ とか言って負けていくイタリアとか浮かんじゃうんだよね
結局当たりの激しくないテストマッチでいい試合して
必死で守備してくるW予選で苦戦って繰り返してるだけじゃん
戦えねえチームなんていらねえんだよな
久保で変わったじゃん あれって結局マリノスでの意識持ってきてもらっただけだからね

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 12:51 ID:piRBkXWQ
なんか中澤一人抜けたら加速度的に崩壊しそう<ジーコジャパン

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 12:54 ID:z5FJotfn
中澤より宮本の方がヤバそう。にも関わらず潰しに行ってるよな、ジーコw

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 12:59 ID:Wk6/u/Rw
>>481
イタリアは輝かしい実績あるし。
強いクラブから勝者のメンタリティを持ち込むことはジーコが言ってたことだし。
久保が使える、つまり、いい選手のいいところが出せるチーム作りしてたから
機能したわけだし。トル時代なら無理でしょ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 13:01 ID:WdOTpWX/
ジーコサッカーは糞つまんない

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 13:03 ID:uyRz7UMU
ジーコがどうこうというより
トルシエ時代以外の代表は協会の言いなりの協会ジャパンってだけじゃん。
選手選考からマッチメーク、選手招集、強化プラン作成まで下準備はほとんど協会がやってるんだし。
ジーコは「あんなこといいな、できたらいいな」って口ずさんでるだけでいいんだし。


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 13:03 ID:q897oRAv
>>483
正直宮本さんいりませんが。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 13:04 ID:qFpvgsuO
自慰古サッカー50円で売ってた。高いっすか?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 13:04 ID:NU0587Pr
イタリアは
選手は攻撃サッカー向き
監督はカテナチオに縛られた
空中分解ですね

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 13:33 ID:PykmG11i
なんで田中なんて使うんだよ。松田で十分だろう。


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 13:41 ID:oJb9nX4G

>あのトロイジーコサッカーを日本人が受け入れられるかどうか
 の問題が2つ目
 あのサッカーで勝てるようになっても、サポーターが大量に離れていく危険ある
 
それはないな。もしかしてニワカ?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 13:47 ID:Wk6/u/Rw
そろそろ客も「緩急」ってことがわかってきたっぽい。昨日の五輪代表のおかげでw

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 13:53 ID:kJ1ycxM8
小野が抜けたら崩壊しそう、久保がぬけたら崩壊しそう→連勝
今度は中澤さんですかw

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 13:56 ID:yOjHkSix
>>あのサッカーで勝てるようになっても、サポーターが大量に離れていく危険ある

それはない。スタジアム行ってみなよ、代表戦はサッカーの内容なんて理解してない
ニワカサポだらけだよ。それに代表が日本で一番レベルが高いと思い込んでいる。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 14:16 ID:07M9EIcR
>>493
チェコやイングランドとの対戦なら崩壊したろうな

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 14:32 ID:JQFee2xu
>>486
クラブと代表チームでは作り方が違うのはありとして、
「組織」ベースにした欧州スタイルと「個」をベースにした南米スタイルみみたいなものは、
80年代ほどではないにせよまだ残っていると思う。

加茂→トルシエと「プレス(組織)」をベースにしたサッカーを続けて力をつけてきたと思うが、
その流れを断ち切って「個」南米流スタイルのジーコにした協会の意図が?

ちなみにポルトガルはブラジル人フェリペを招聘したが、
サッカースタイルは「欧州スタイル」だったですね。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 14:37 ID:NU0587Pr
むしろ試合数増加の為に、100%組織的にいけなくなったが正しいか
欧州クラブは資金力UPの為に、金出してくれる相手探して
休み返上で試合してるくらいだもの

試合さえすればよくて、内容なんて問わない
練習試合だから

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:15 ID:cy50QGoM
>>365

> 日本のサッカーとはつまりブラジルサッカーに強く影響を受け
> スキルフルでスピーディーな攻撃サッカー
> 基本的にヴェルディーやジュビロのようなショートパスをつないでいくポゼッションサッカーです


ショートパス主体、ポゼッション志向というだけで、「ヴェルディーやジュビロ」なーんて一緒くたにできるなんて…。

で、それが日本スタイルですか。ほほぉ。


いやはや恐れ入った。ジーコ信者って俺らと見えるものが違うんだね。
オレなんてジュビロのサッカー(N-BOX完成期)にはブラジルなんかよりむしろ
72年オランダの影響を感じたけどね。

ヴェルディが「ブラジル的」というのはラモスのイメージが強すぎるからじゃないの? いまはさほどでもないけどな

この2チームの一番大きな違いはスペースの作り方(使い方ではなくてね)。
ジュビは追い越しのフリーランニングでスペースを作るけど、ヴェルディはドリブル突破で作りたがる(で失敗する)
そういや個々人のテクニックはジュビよりヴェルディのが方がはるかに上って名波さんも言ってたな。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:18 ID:miX3+RgN
  │
  │              悪 ジ
  │                  ー
  │             最     コ
  │           は         は
  │          エ
  │       シ               最     ?
  │    ル                      ・
  │ ト                       高
  ┼――――――――――┼―――――┼――――――
                 2002      2004



500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:19 ID:NeUKdPxv
まだレス500くらいしかついてないんだ・・・ホント以前に比べて人気なくなったな>ジー弱

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:20 ID:SvRiLOtP
ジーコ監督で管直人も四国八十八ヶ所巡り「自分を見つめなおしたい」 267弱

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:20 ID:cy50QGoM
>>496
> 「組織」ベースにした欧州スタイルと「個」をベースにした南米スタイルみみたいなものは、
> 80年代ほどではないにせよまだ残っていると思う。


アルゼンチンは南米スタイル? セルビア・モンテネグロやロシアは欧州スタイル?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:33 ID:JQFee2xu
>>502
496ですが、アルゼンチンは南米(というか昔からのアルゼンチンスタイル?)。
ロシア、セルモンなど東欧はまた違った「色」があるのかもしれないが…。
確かにすべての国が明確に「欧州」「南米」スタイルって、
安直に分かれているわけではないとは思いますよ。


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:35 ID:Wk6/u/Rw
>>498
アルディレスはトルシエ嫌いでよく批判してたね。
ジュビロはドゥンガの影響が大きいなあ。今のテキヤは
確かスコットランドとイングランドで学んでるけど。
中盤のポゼッションという意味で名波はヴェルディに共感持ってる
みたいだね。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:38 ID:qGWZg+YB
>>484
トルシエ時代の久保は勝者のメンタリティーとは縁もゆかりもないチーム所属でしたが。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:41 ID:H8O8EmZu
>72年オランダの影響を感じたけどね。

凄いや72年のオランダサッカーかぁ?みたときないや。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:49 ID:cy50QGoM
あーごめんごめん、74年のオランダサッカーだった。

ジーコ信者って揚げ足取りしかできないの(苦笑

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:55 ID:qGWZg+YB
>そろそろ客も「緩急」ってことがわかってきたっぽい。昨日の五輪代表のおかげでw

ジーコジャパンは「緩緩緩緩急」ぐらい。
実はサイドもボランチも引き篭もってる時間が相当長い。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:55 ID:cy50QGoM
>>504
> ジュビロはドゥンガの影響が大きいなあ。

ディシプリン重視という話ならそのとおりだね。

ヴェルディっていまだにラモス&松木流なんだろうか?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 17:57 ID:ZCRsl1jE
ヴェルディはショートパス+ドリブル+エムボマ
ディフェンスはそこそこいいと思うが攻撃は(ry

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 18:06 ID:cy50QGoM
>>503
> 496ですが、アルゼンチンは南米(というか昔からのアルゼンチンスタイル?)。

今のアルゼンチンの監督はガチガチの戦術系でつと有名なんだが。

つーか、昔からのアルゼンチンスタイルってなに? 戦術=マラドーナってやつ?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 18:10 ID:zHj3J5e1
>>511
お前はコパアメリカさえ見てないだろう(笑)

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 18:11 ID:miX3+RgN
緩急なんてゲームの流れ次第
こちらから仕掛ける、ゲームの主導権を握る事が大切
しかし、似非マリーシアは見たくはない。


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 18:12 ID:JQFee2xu
>>511
503ですが、アルゼンチンはショートパスつなぐ個人技サッカーなんじゃないの?
78年のw杯優勝くらいからしかわからんが。
もちろん南米がまったく戦術ないという意味でないですよ。
ビエルサのアルゼンチンはダメですが、基本は変わらないのでは?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/15 18:32 ID:LA6+yP2q
未だに南米スタイル、欧州スタイル、って・・・今どき松本イクヲでもそんなこと言わないぞw
マジで、15年くらい時計遅れてるよ。

そもそも、アルゼンチンの流れを組む選手・指導者が80年代以降どれだけセリエAの守備戦術に
影響を与えていることか。
ここ15−20年のアルゼンチン代表監督で「ガチガチ戦術系」じゃない監督を一人でも挙げてくれよ。
それに、今のブラジル代表やパラグアイ代表やコロンビア代表がどれだけ戦術に縛られていることか。
近年のリベルタドーレス優勝クラブが見せるサッカーにも注目せよ。

欧州のトップクラスの一部ほうが今じゃよっぽど「個」に頼ってる。

言っておくが、俺はアンチジーコでもなんでもないからな。ただ、そういう議論があまりにも
馬鹿馬鹿しいので口を挟ませてもらった。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 18:57 ID:slqUgs5v
もうすぐアジアカップだぞ
デモの計画はどうなってんだ?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 18:59 ID:H8O8EmZu
>>507
何で揚げ足取りになるんだか不思議?
アヤックスがインターコンチで優勝した時のビデオでも見たのかなと
素直に感心してただけなのに。
74年リアルでみてる?貴方は凄い!!!


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 19:05 ID:FehNMcO+



       アジアカップはスルーしましょう。




519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 19:06 ID:JQFee2xu
>>515
あくまでも「代表」の話。
もちろん、15年前のサッカーとは違うさ。
もちろん時代とともに変化しているけどブラジルはブラジルのサッカーしているし、
フランスはフランスのサッカーしてる。
ただ、イングランドは15年前と比べたら変わったかもしれない(キーガンの頃のは覚えてない)。

ちなみにジーコは80年代のブラジル目指しているし、レーハーゲルは90年のドイツ目指してる(笑)。

そもそもレス違いの話題ですね。すみません。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 19:08 ID:lZM/IRUm
中沢や宮本が出てくりゃ、そら、びっくりするよ。
今のところ穴埋めも上手く言ってるよ・・・しかし体力的に持つわけないよ。

それともジーコは-代表総鈴木化計画-?
わざと倒れて休む事覚えさせないと無理。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 19:35 ID:cy50QGoM
>>519
> もちろん時代とともに変化しているけどブラジルはブラジルのサッカーしているし、
> フランスはフランスのサッカーしてる。


プラティニ時代のフランスと、ジダンのフランスが同じというわけですか…。

ジダン時代と一言で言ったが、98-00年のフランスとそれ以降だとかなり違うように見えるおいらはきっと素人なんだな。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 19:40 ID:az+dUWjn
相変わらず下らない話を必死にしている人がいるね


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 19:42 ID:8fboPl7P
セルモン戦を見ながら母との会話

母  ねえ、この人たち、なんで〜ビッチばっかりなのかしら
俺  ああ、なんでも「ビッチ」は「〜家」とかそんな意味らしいよ
母  あら・・・そうねえ、サノバビッチとかいうものねえ
俺  工エエェェ(´д`)ェェエエ工


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 19:45 ID:0n9AvvI7
>>523はサノバビッチ

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 19:52 ID:WcioinQB
トルのときよりは確実に退屈ではなくなったと思うが

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 19:56 ID:BCfEskHJ
波状攻撃みたいなのがないんだよな、いつも単発で。
緩急緩急っていうが、ほんと守備的長くて攻撃の少ないチームだよ。
それでも点取れてるから、まあ何とか見ていられるのかな。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 19:58 ID:cXMAWxGf

ジーコは立派だ。なぜなら、久保を採用しているから。

トルシエは立派だった。なぜなら、中村を切ったから。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 20:00 ID:YepNIH9U
柳沢の代わりに山田を召集ってどうなの?
FWが三人、うち一人はもやしっこ本山・・・
師匠が怪我なりレッドなりもらったらどうすんの?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 20:04 ID:yaasj8i9
意固地な地意固が辞意を固めた。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 20:06 ID:cq0DPp9Z
え?なに?たったこれだけで鬼の首を取ったようにジーコマンセーしちゃってる
寒い香具師等が増加しちゃってるの?

全員揃わなかったから中盤に福西、遠藤を不本意ながら使わざるをえず
結果として奇跡的にバランスが良くなった。
また、Jリーグシステムとも呼べる3バックは、ジーコにとってはまったく理解できないシステムだった。
だが、自分の理想とする4バックを使い物にできなかったので、これまた苦し紛れに
3バック変更したら、監督が全く理解できていないのに選手達が普段から慣れ親しんでいることによって
監督はノータッチで奇跡的に安定性が増した。

たったこれだけのこと。

ただ、内容はなくても勝ったりするところはジーコの監督としての運という唯一の実力で
いきあたりバッタリでうまくいくという奇跡の才能を見せてはいるかw

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 20:06 ID:XU40sUgW
>>525
どうしてすぐにトルシエと比較するのかね。
他の監督、他の国のサッカーとの比較ができないのかね。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 20:09 ID:hc261cz8
ストイチコフが代表監督に 
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040715-00000040-kyodo_sp-spo.html

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 20:11 ID:hc261cz8
>>530
遠藤福西でバランスが取れていたというようには見えませんでしたが

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 20:24 ID:jedvT2ie
これだけ主力不在でアジア杯優勝とでもなればジーコは神だな。
トルシエなんて論外だろう。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 20:28 ID:LYwX6wK+
>>530
結構イイ線突いてる。見事な指摘だ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 20:34 ID:07MsqOwf
ジーコはギリシャみたいなサッカーはしたくないし、
するつもりもないと言ってたね。



537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 20:35 ID:/8KthVUU
丸投げ放置により選手同士が自主的にすりあわせを行うようになったことで
選手がコミュニケートしだしたのが最近の結果に繋がってるよな。
(のちのち中田が入ってくればまた一方通行になる可能性はあるが。)
つまりやっと本来の力を発揮できる状況になっただけで、ジーコのマイナス分が
プラマイゼロになっただけなような。


538 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/15 20:39 ID:LA6+yP2q
>>536
その代わりに山本さんがギリシャ目指してるみたいだね。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 20:43 ID:iP2tjeQ2
>>528
ジーコ式には怪我、コンディション不良、出場停止という文字は存在しません。
コンフェデの時ずっと先発FW高原、大久保でいったでしょ?
しかも高原なんてコンディション良くないのに3試合フル出場させました。
先発FW鱸、玉田でいくと決めたら全試合出すのがジーコ式。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 20:43 ID:JQFee2xu
>>538
「ギリシャ」ってキーワードが1人歩きし始めているが、
「ギリシャ」サッカーとはマンツーマンDF主体の、
守備的ひきこもりサッカーのことを示しているのでしょうか?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 20:48 ID:d785nnYi
少ないチャンスを生かす鬼決定力と鬼ボールキープ能力も入れといて

542 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/15 20:52 ID:LA6+yP2q
>>540
別に厳密な意味で言ったわけではないが、スウィーパー+2ストッパーの3バックで
がちがちに守り、敵のボールを奪ったら少ないタッチ数で一気にゴール前まで、
そして、得点はセットプレイ頼み、というところは似てるでしょ。

ギリシャだって、EUROの予選みてたらわかると思うけど、相手が誰でも引きこもっていた
わけじゃないからね。

山本五輪代表だって、DFに関してはマークを受け渡した上での実質マンマークでしょ、あれ。
あの手の3バックだと自然な流れだけどさ。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 20:54 ID:LYwX6wK+
>>540
ギリシャは戦術的にはマンツーマン&ゾーンDF。
けど引きこもりサッカーか?と言われると、少し違う。
変な話、中盤以下の守備が超攻撃的でまるでリベロのようなプレーをする。

あれは、個人技と身体能力が高くないとできない。あとメンタルも重要。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 21:05 ID:1oeXQLYc
>>536
したくない、するつもりないの前に

 で き な い か ら

あんな守備教えられないから、ジーコに。


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 21:07 ID:JQFee2xu
>>543
別にギリシャのサッカーそのものについて聞いているわけでなく。
「ギリシャ」=「山本」という場合の「ギリシャ」がどういうサッカーを差すのか?
聞いてみたかっただけです。
「トルシエ」ー「フラット&ゾーンDF」+「リベロ」=「山本」
「山本」+決定力+身体能力=「ギリシャ」
見たいな感じ?


ユーロのギリシャサッカーそのものに関しては、
やっぱマンツーマンDFが基本の守備的なリアクションサッカーという風に思ってますが。



546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 21:14 ID:qcrC0xW1
国民無関心のジーコ日本代表に人気回復策を考えてあげよう!

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 21:14 ID:/wJK4xyv
主力抜きのうえ五輪、一次予選を控えてる状態ではアジアカップは評価の対象にもなりません。
そんなことくらい少し考えれば分かるでしょう。
こんなことで監督を更迭したら世界から笑われます。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 21:20 ID:miX3+RgN
ジーコの基本方針である、
選手の個を伸ばしてそれを融合させるのは理想ではある。

しかし、サッカーとは「マイナス」のゲームでもある。

対戦相手はこっちの長所を消してくる。どんな選手もミスをする。
これがサッカーなんだから仕方ない。
相手がどうであろうと自分の長所をフル活用出来る選手が11人居ればいいが、
そんなのは世界中見渡しても皆無に等しい (ギリシャくらいかw)

悪い状況でも底辺レベルを押し上げることが重要で、そのために
ジーコで何ができるのか疑問のまま。




549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 21:27 ID:LYwX6wK+
>>545
オレは戦術ヲタじゃないので、詳しいことは説明できないけれど、
その方程式は、ニュアンスとしては近いと思うよ。

山本は、戦術なんかよりも個人技や身体能力がなによりも試合を決める要素だ、
ってことに気がついてて、それでもなんとかあれこれ工夫しようとしているから評価できる。
ジーコはその辺を無視して、完全にセレクターに徹してるわけ。だからNOと言いたい。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 21:33 ID:k9d5KgxN
なんか点数とれても遊んでばかりいる子より
点数とれなくても努力してる子の方が偉いみたいな
昔の学校のキャッチコピーみたいだな。
努力しても点数とれない子はアホですよ。


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 21:33 ID:jIMm2001
>>548>>549
お前らが日本の監督やっても、絶対に日本はチェコに勝てない!!
それだけは断言できる!

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 21:40 ID:1oeXQLYc
>>550
こういう子は上手くいかなくなると、すぐまわりのせいにして
悪くなると歯止めが利かなくてすぐ落ちて逝っちゃうんだよね。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 21:41 ID:LYwX6wK+
>>551
いや、それが100l不可能じゃないところが、ジーコジャパンなんです。
おまえやってみるか?w

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 21:43 ID:DqYkqagd
>>550
こいつこそ前時代的な人間だなw

555 :フェラー:04/07/15 22:01 ID:d785nnYi
>>547ハ ハナシガ ワカッテイル ジャナイカ


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 22:28 ID:jIMm2001
>>553
きもいよ!

>>おまえやってみるか?w

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 22:32 ID:JQFee2xu
アジア杯のイラン戦は楽しみ。
主力抜きとは言えジーコジャパンのサッカーが、
中東のチームに対してどれくらい通用するのか?




558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 22:36 ID:Aggu2taX
>>547は正解。てか、今の代表よりトルシエ時代の代表のが
よっぽど退屈。W杯とか、サッカーの内容としては、全然おもろなかったし。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 22:39 ID:caEtPfSX
>>558
前回のアジアカップ見た?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 23:24 ID:JQFee2xu
>>558
ジーコは今の3−5−2で、黄金の中盤4人を併用しないなら支持するわ。
正直、山本・ギリシャ的なサッカーよりはマシ。
もちろんトルシエのサッカーも好きでしたよ。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 23:29 ID:hZKs8VZg
>>559
前回のアジアカップは中東の独特の雰囲気の中だったからな。
優勝したけど、運の要素も高かった。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 23:31 ID:YTqZ9sb5
坪井は代表ドクターの診断で全治4週間だったのは実は4ヶ月の間違いでした。


ジーコ及び全代表スタッフ氏ね。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 23:41 ID:caEtPfSX
>>561
優勝どうこうじゃなくて、面白かったかどうかって。戦術がどうとかよく知らんが、初戦2戦目の
圧勝ぶりはかつてなく面白かったんだがなあ、ってこと。中村FK→名波ボレーとか、プレーも
なんかスーパーだったし。あのアジアカップを退屈と思うってのは贅沢すぎないか。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 23:44 ID:hZKs8VZg
>>563
あの、よく言われてる名波のスーパーボレーってオレ的には×
なんかケマリみたいなサッカーしてたし、中国やサウジにヒヤヒヤもんだったしな。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 23:47 ID:Aggu2taX
前回のアジアカップ見てたよ。名波と中村、
あと川口が頑張ってトルシエ優勝さしてあげてたね。
でも、あの大会ってトルシエうんぬんよりもベネチア帰りの
名波のおかげでしょ。まぁ3人ともW杯でれんかったけど。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 23:47 ID:Sg5XjTVu
世界にもっといい監督はゴロゴロいるのに・・・

ジーコって考える人なんていうけど実際こいつはカーニバルとマネー以外は考えてないといつも思う。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 23:53 ID:Qp8owVbv
>>561
それは決勝だけはね。
中国戦とかやばかったけど運よりも自力の差

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 23:58 ID:caEtPfSX
>>564
蹴鞠か。名波がひょいっとDFラインの裏へ通した、高原への浮き球パスとかもまさにそうね。
オレはサーカスっぽいのって面白いと思うけど。そもそもジーコサッカーってそういう方向じゃないの?
あと、中村のFKから稲本が競って後ろの人の頭でズドン、ってのがあきれるくらい決まって
痛快だったり。練習してるなあ、と。中村→名波みたいな(スリープだっけ)のも、トリッキーな
ことをよく練習してんなあってとこが受けるんだよね。セルモン戦でも遠藤がやってたけど
練習不足って感じで残念でした。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 23:59 ID:bP0EQXyY
>>564

> なんかケマリみたいなサッカーしてたし、中国やサウジにヒヤヒヤもんだったしな。


 '`,、('∀`) '`,、  要はトルシエが嫌いとw

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 00:03 ID:I3mHoCIl
>>566
世界に(特に欧州)ジーコより優秀な監督は沢山いるだろうけど
日本代表の監督を務めてくれる監督って思い浮かばねーんだよね。

欧州ビッグクラブの監督やってたほうが実際富みも名誉もじゃないか?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 00:07 ID:09Efyu9I
>>565
見てたならいいんだ。なんかトルシエ時代はつまらん、っていう人ってたいていW杯とかその前の
ノルウェー戦とかを例に挙げるからさ。WYやシドニー(特に予選、小野と中村が並んだ時)や
アジアカップも一応トルシエ時代だぜ、ってことさ。面白かったろ。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 00:12 ID:X6vEDZij
>>566
ジーコにはきっと深いお考えがあるに違いないって言うのはかなり妄想だと思う

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 00:13 ID:I3mHoCIl
なんかおもくないか?

シドニーのアメリカ戦は面白くなかったけどね。(悔しかったか)
トルさん、岡ちゃん、加茂さん、オフト、代表の試合はみんな楽しんでるな。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 00:13 ID:7qyMBuxe
>>569
あの時、日本って少し前のローマみたいなサッカーしてなかった?
3−5−2でダイレクトにボールを回して前の3人で点を取るみたいな。
いや、十分良いサッカーだったとは思うけどね。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 00:18 ID:JijbkgJV
トルシエ時代の日本代表が一番退屈だった・・・
あの異様な退屈さは空前絶後だった・・・



576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 00:27 ID:09Efyu9I
>>573
シドニーアメリカ戦はオレも「本山出せ〜」ってイライラしたな。ああいう、なんか
「やるだけのことはやった」感のない不完全燃焼の試合は嫌だよな。
ジーコのなんだかなーってとこもそういうとこだな。やるだけのことやったのかよ、っていう。
コンディションの悪いやつ使ってみたり、交代枠を無駄にしたり、予測が甘いんだか
なんだかまともなFW2人で大会臨んでみたり。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 00:28 ID:2iY5bm7D
やはり趣味、嗜好の違いで面白くないという人がいてもいいと思うけれど
そういう人に限って、逆の立場の人のことを考えない事が多い。
ジーコでも誰でも選手ががんばったでええやん。


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 00:35 ID:PxCMOTwp
今回のアジアカップは優勝して当然だな。

579 : :04/07/16 00:58 ID:eC6Ihqkb
サントスが試合終了後に泣いてたのは何だったの?
FK外したから?前半に地面に打ち付けた頭が痛くなったの?誰かおせえてよ。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 01:05 ID:eNal2d9O
>>579
「祖母の死を隠して出場」

らしい

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 01:17 ID:eC6Ihqkb
>>580
マジですか?あぁ、FK決めさせてやりたかったな・・・

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 01:26 ID:y3rgh9L6
ジーコは4バックを諦めたの?
それともヒデが戻ったら4バックにするの?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 01:26 ID:l1VzD0qY
祖母の死を隠して出場 三都主が号泣
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/other/headlines/20040713-00000073-kyodo_sp-spo.html

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 01:27 ID:45sXs6Uc
ばーちゃん死んだくらいでいちいち泣くなよ

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 01:29 ID:ONS5+ZFY
>>584
人それぞれ価値観は違うんだぞ

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 01:34 ID:N8j8vUdb
927 名前:名無しさん@お腹いっぱい メール:sage 投稿日:04/07/16 01:17 ID:UInPxapr
>>925
ブッフバルト監督は坪井の現状についても話した。さいたま県内の病院に入院した坪井は、今日手術を受けたという。
報道陣と話した時点では、「長期離脱は間違いない。(詳細は)あとでドクターと話す。

 (復帰まで6〜8週間とした) 協 会 の 発 表 は よ く 理 解 で き な い 」と語っていた。

その後、ドクターからの連絡が入った。それによると、手術は無事終了。復帰までは約4ヶ月かかる見込みだという。
監督も「日本でもベストのDF。離脱は痛い」。



587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 01:37 ID:mnbnGlUw
なんかJのチームから代表監督への不満多くないか?

それをすぐなかったことにするマスコミ・・・

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 01:39 ID:SPGB5uKy
サントスも加持も DF登録なんだね


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 01:39 ID:+Apz1o8Q
>>584
反省しろヴォケ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 01:40 ID:ueX6iarR
日本男児なら、大衆の面前で泣くな


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 01:40 ID:X6vEDZij
キリン直前に坪井別メニューとか言う話無かったっけ?
万全じゃなかったんだろ? ジーコがそう言うことにお構いなしなのはいつもの事か

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 01:44 ID:J+AtGaBi
本格的なスポーツ経験ゼロのしょぼいヲタ君達に教えてあげると

ハムストリングスとか肉離れしたときって
・確実に軽度なら 全治1〜2週間
・普通は 全治3〜4週間
・ちょっと重そうだと 全治6〜8週間
とまずドクターは言う。

でも実際はあんまりアテにならなかったりする。ヲタ君達も覚えておこう。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 01:47 ID:/JBivUiw
>>592
威勢の良いわりには、不確定かつ常識的なことを教えてくれるのね。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 01:49 ID:ONS5+ZFY
>>592
さてはおぬしドクターの卵?
もしそうなら立派なドックになってくれよ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 01:49 ID:2iY5bm7D
ジーコ監督でジー弱はサントスの話題も1日遅れ

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 01:51 ID:l1VzD0qY
>>592
つまり、選手に発生した現実をしっかりと把握せずに慣例だけでものを言う奴が代表のドクターで。
それを平気で雇ってる日本サッカー協会があると。
そういうことか。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 01:54 ID:lO5SlqGq
>>596
執念のあら探し厨の鑑ですな。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 01:58 ID:2iY5bm7D
これは単に、一般の人のかすり傷でも
診断書を書けば全治一週間程度になる
ってのと同じでたいした問題ではないんじゃないの。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 02:04 ID:ONP/jm2u
>>597
追いつめられたものですね。
もはやアフォアンチは、誹謗中傷のみとなって参りました。


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 02:06 ID:mnbnGlUw
>>592
陸上の100Mアジア記録ホルダーの
伊東浩司ってハムストリングス鍛えすぎて結局毛が多くなって引退した記憶がある。


>>599
どこをどう取れば・・・

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 02:07 ID:mnbnGlUw
毛が→怪我


毛なら一杯植えてやりたい選手ならいるけどw

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 02:08 ID:/JBivUiw
前々回のアジアカップはどこが優勝したっけ?

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 02:10 ID:2iY5bm7D
まだ事態の推移を見守る必要はあるけど

「何も聞いていない。(協会関係者と)話してもいないので分からない」
と繰り返した。高原は同日、開幕前のチーム練習に合流した。

マスコミ先行で、選手のケアで迷走しすぎてないか協会

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 02:12 ID:lO5SlqGq
つーか、お前らがマスコミに踊らされすぎちゃうんかとw

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 02:19 ID:l1VzD0qY
プロスポーツ選手の怪我の状態なんて、詳細に調べなければならないのは当然なんだが…
選手のためにも、組織のためにも。

それを言ったら、粗探しに見えるのか。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 02:19 ID:FVrOVBg+
>>602
 年   開催国   優勝国    準優勝国
1956  香港     韓国     イスラエル
1960  韓国     韓国     イスラエル
1964  イスラエル    イスラエル    インド
1968  イラン    イラン     イスラエル
1972  タイ      イラン     韓国
1976  イラン    イラン     クウェート
1980  クウェート    クウェート     韓国
1984  シンガポール サウジ     中国
1988  カタール   サウジ    韓国
1992  日本     日本     サウジ
1996  UAE     サウジ     UAE
2000  レバノン   日本     サウジ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 02:24 ID:/JBivUiw
>>606
THX
イランって昔から強かったんだね。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 02:40 ID:CnX4htMm
>>606
やっぱり開催国は強いねえ。12回のうち6回優勝か。連帯率で7/12。
決勝に上がれなかったのは香港、タイ、シンガポール、カタール、レバノン。
中国が決勝に上がるのは決まってるようなもんだ。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 02:44 ID:2iY5bm7D
ほんまに、カッコええんです。
この代表はめちゃめちゃ楽しくて、ワールドカップ級の興奮でした。

スチーム・サッカー (スチーム=蒸気。転じて古臭い、古典的な)

勇気と希望の大冒険、スタジアムでぜひ。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 02:52 ID:hFQwIxZV
まあ決勝でモレノジャッジの末に中国に負けても
それは俺は責めないよ。

そこまで行ければね。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 02:52 ID:FVrOVBg+
>>608
そうかもね。
うまくいくと中国と当たるのは決勝に・・
やるからには、ファイナリストにならんと。4年間(07年までだけど)は偉そうな顔できるしw

ちなみに初参加は68年の4回大会。
96年は、準々決勝でクウェートに完敗・・orz

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 03:01 ID:8rDv5XbR
正直ジーコジャパンが中国に負けそうな気はしないな。
東アジア選手権みたいな守り方だったら結構余裕で勝てる。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 03:01 ID:4HDXXZCQ
前回はアジアの中でもひとつ頭ひとつ抜けたんじゃないかって思えたんだけどね・・・
今回は・・・アジア強豪の中で頭ひとつへこんだ気がする。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 03:02 ID:8rDv5XbR
>>613
当たり前だ。こいつらがいねえもんw

           

         久保  
   高原        柳沢
        中田英
    小野       稲本

△   △      坪井   △
        楢崎

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 03:05 ID:z1PNYcjF
このメンバーで優勝しちゃったら
マジジーコ神だな

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 03:05 ID:hFQwIxZV
高原・柳沢はそれほど影響があるんだろうか。
中盤も中村・小笠原・藤田・遠藤・福西・中田コといて
アジアで勝てないかねぇ。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 03:08 ID:FVrOVBg+
>>613
前回も始まるまで、いっぱいネガティブな話出てたしw
ある意味、日本人の特徴。

主力がごっそり抜けたけど、チーム力がガタ落ちしたとはあまり思えない。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 03:10 ID:FVrOVBg+
>>616
GL突破は確実だと思うよ。
中盤を支配できるんだし、大崩れはないと思う。

ただ、ひきこもり相手に崩せるのか?と聞かれれば、微妙なんだけど。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 03:13 ID:EsVG+9Oy
トルシエ以下か同等か
それを見極める大会

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 03:13 ID:ODp/wmmF
タイ:7バック
スロバキア:6バック

どうやってチャンス作ってたかなスロバキア戦は。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 03:17 ID:/JBivUiw
協会は今大会の戦績の如何に関係ないって言ってるんだろ。
モチベーションは低い罠。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 03:18 ID:CHkTLfgo
>>615
まず選手を褒めないと。

優勝してジーコを神扱いにするには
・ターンオーバーを使いつつ
・交代枠を有効に使い
・お決まりのFW→FW以外の交代が出来るのか?
 そういう状況になった場合に限るけど(大差を付けた時など)

最低、これくらいの事しないと無理。
コンフェデの時みたいに、スタメンを固定し続けて、もし決勝(準決勝も)まで行けば選手がボロボロになってる。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 03:19 ID:hFQwIxZV
トルシエ時代は主力抜けてないって言ったって、
五輪組が初めて加わったスゲー若いチームだったからね。
あれから4年経験積んで、駒落ちばっかり強調する人たちも情けないね。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 03:21 ID:CnX4htMm
ジーコは交代うまいよ。交代して入った選手が点に絡む率が異常に高い。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 03:22 ID:xdxRRmiG
>>614
つえ〜

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 03:26 ID:/JBivUiw
>>623
駒落ちというよりも、前回の時はそれこそ試合するたびに協会がトルシエに試験を課してたようなもんで、
プラス、招待されたコパ・アメリカでボロ糞に負けたりとか、名波の奮起とか、中田不在のリーダーシップは誰かとか、
いろいろあってモチベーションが高かったんだよ。

今回は無いもんな。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 03:26 ID:CHkTLfgo
セットプレーにかかってるね(攻撃も守備も)。
7バックとかいう話だし、流れの中で得点するのは厳しいと思う。

まあ得点する事には変わらんから、どっちでもいい。
良くも悪くも茸次第っつーのが欝。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 03:27 ID:y/FFwCeK
今回は全員中田を追い出す気まんまんだからモチベーション高いと思う


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 03:28 ID:2iY5bm7D
どっち人でもそういう比較する時、片方は無視するんだよ
日本が強くなってるなら、アジアも強くなってると言いつつ
日本がメンバー落ちだけど、相手の状況は考慮しない。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 03:29 ID:CHkTLfgo
連カキスマン
>>626
その例を出すのなら、今回もあまり変わらんと思うが。
2軍だの言われて、選手が奮起しないはずないでしょ?

監督のモチベーションだけ言うのなら、わからんでもないけど。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 03:35 ID:xdxRRmiG
坪井4ヶ月



632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 03:36 ID:hFQwIxZV
>>626
コパアメリカとはえらい昔の話もモチペーションになるんだな。
それならコンフェデ、東アジアでモチペーション十分だ。
>>629
相手の状況考慮すると、強豪国が軒並み監督交代といった混乱期にあるんじゃないの。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 03:36 ID:/JBivUiw
>>630
それがね、前回は五輪組とフル代表混在だったけど、今回ははっきり分かれてる。
つまり若手有力選手がごっそり抜けてて、かつ主力選手がケガや離脱。
モチベーションの前に戦える戦力が整っていないわけ。
考えようによっては、中堅あたりのプロ意識が薄い選手ばかり。

オレはカナリ疑問視してるけどな。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 03:36 ID:ODp/wmmF
山卓招集はかなり後々効いてくる気がする。

福西はカードもらいやすいし

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 03:40 ID:ODp/wmmF
ただ今回中国とあたったら、PKで2失点、1人退場くらいは
覚悟しといた方が良い。


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 03:41 ID:4HDXXZCQ
>>617
いや、主力がいたとしても、監督はじめチームの総合力がね。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 03:44 ID:ODp/wmmF
         久保  
   高原        田中達     柳沢
        中田英           大久保             
  小野           稲本     石川 
         今野              

   那須  闘莉王  坪井   

        楢崎

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 03:47 ID:CGNnZCRq
どんな理由があっても準決勝までいけなかったらクビでしょ。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 03:49 ID:JblOt6/T
ID:ODp/wmmF

おまえよくそんなこと言えるな
中堅あたりのプロ意識の低い?
おまえみたいな馬鹿は選手に失礼だしアジアカップ観るなよ

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 03:53 ID:/JBivUiw
>>639
まあ結果を待ってみようじゃないの。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 04:01 ID:qplvOBk7
2004年ジーコJAPANの成績

マレーシア戦 (日本・カシマ)    ○ 4−0
イラク戦    (日本・国立)    ○ 2−0
オマーン戦  (日本・埼玉)     ○ 1−0
シンガポール戦 (シンガポール)   ○ 2−1 
ハンガリー戦 (ハンガリー)      × 2−3
チェコ戦    (チェコ)        ○ 1−0
アイスランド戦(イングランド)     ○ 3−2 
イングランド戦(イングランド)     △ 1−1
インド戦   (日本・埼玉)     ○ 7−0
スロバキア戦 (日本・広島)    ○ 3−1
セルビア・モンテネグロ戦(日本・横浜)  ○ 1−0

11 試合 9 勝 1 敗 1 分 得点27 失点8 


ここんところ擁護派に打ちのめされっぱなしのこのスレの住民=屍らが
生き返るチャンスは果たしてあるのだろうか
やはり本心では負けを望んで屈折した気持ちで見るのであろう

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 04:03 ID:0AZxKP1G
ジーコ自身が
今の代表は誰が出ても高いパフォーマンスを発揮できる
優勝がノルマだと思っている
って言ってるんだから
いつも通りなんとなくなんとかなると思ってるんじゃないの?
まぁすでに忘れている可能性も有るけど。

643 : :04/07/16 04:04 ID:X6vEDZij
ホントに打ちのめされるのは独逸にに行けなかったときですよ
韓国なんかイイよな 早めに膿が出て......

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 04:06 ID:CHkTLfgo
>>633
若手というけど、今回の代表もそれなりに多いでしょ?若手選手。
それに五輪とバッティングしてるんだから、それこそ無いものねだり。
下の世代から、Aにすぐ入りそうな選手なんて2、3人がいいとこ。

アジアも日本と同様、強くなったと思うけど日本もそれなりに伸びてるでしょうに(選手個々の力という意味で)。
W杯経験者もメンバーに入ってるのに・・・さらにプラス2年の経験積んだ選手だぞ。

プロ意識が低いって・・・信じられん。
まあキャバクラの事言ってるんだろうけど、山卓が入ったからってそりゃないんじゃないの?
都築、小笠原も招集されてんだし。じゃあ久保はどうなる?って話になる。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 04:07 ID:5kRYi47J
このメンバーで優勝したらもう次回からでなくていいよ。
EUROかコッパ・アメリカに出場。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 04:09 ID:dBnAvHZJ
>>643
膿は出た?けど、また膿んでくる可能性大(笑)。
韓国よりはまだマシだよ、日本。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 04:30 ID:y/FFwCeK
日本もそういえば一つ膿が出て欧州遠征からずっと好調だね
あとは監督だけなんだけど

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 04:42 ID:u99GrU03
中田ヒダのことか!

649 :2006年まで名無しさん:04/07/16 05:40 ID:c5iX+V1Z
今まで出来なかったチェンジオブペースが少しは出来るチームになったかなとは思ったが、
DF下がりすぎだろ。オフサイドは取る必要はないと思うが、中東のやけくそミドルや監督
のキムチミドルには今のままでは弱すぎる…orz

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 05:47 ID:w8Us7jiZ
>>641
もう今更アンチとか関係あるまい?みんなでジーコジャパンの勝利を願って応援しようぜ!!

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 05:59 ID:4E71cW+S
日本代表は応援します、ただジーコは勘弁してください。
何故この世代に素人監督を雇う必要があるのでしょうか?

優秀なプロの監督を雇えば今以上の結果が約束されている
と言うのに・・・。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 06:14 ID:wdP3LLnE
重複だよ

ジーコ退任デモをした人が言い訳をするスレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1089727838/


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 06:19 ID:2nMa3H1Q
ジーコはもう監督やらないって言ってるが、そりゃそーだろうな。
始めるまでは夢見てたんだろうが、現実はそんな甘くないよ。
とりあえず真剣に指導者としてやりたいなら1から勉強しなきゃね。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 06:28 ID:cG/7oXwq
ジーコも川渕に「日本のために」を口説き文句に総監督ならOKだったのを
無理やり監督にねじ込まされた口だからな。
まあ、監督になった以上は真剣にやってくれてるから別にいいが。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 06:37 ID:SF++r5hP
禿しく妄想

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 07:06 ID:xDOJSsZA
しばらくまったり続いていたのに、煽らないといられないジーコ応援団も
大変だな。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 08:07 ID:RveQ5Ms4
あのーこのスレ、マトモになってきてるんですけど。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 09:00 ID:CYnmCZ/Z
アジアカップは参考にならないみたいなこと言う人おるけど
激しくあたりに来ない欧州相手のテストマッチよりははるかに
現時点の目標(アジア予選突破)に対しては
日本に意地を見せてくる奴らのほうが見所があるんじゃないの
もちろん今は結果でないかもしれんが、戦い方としては重要でしょ

もしここにノルマがないなら結局アウェーのオマーン戦か…
これで手遅れにならなきゃいいが


659 :2ch:04/07/16 09:21 ID:U2RyKVwN
>>658
既に手遅れ(苦笑)
ドイツに行ければOKレベルです・・・

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 09:28 ID:DHv7deKa
ジーコは何にも教えてないのに強くなったと思い込んでいる不思議な人々増殖中。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 09:35 ID:CYnmCZ/Z
だって2点以上とられてオマーンに負けたらドイツ行けない可能性あるっしょ

662 : :04/07/16 09:37 ID:s2yKDssC
ここの人はいまだに山本やトルシエのチキンサッカーをありがたがってるのかね。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 09:45 ID:/oB2c6go
ジーコ監督でチケット4万枚も売れた 267弱

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200407/st2004071601.html








(ジーコじゃなくて日本代表人気かチケット転売だとおもうんだけど)

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 10:16 ID:QQFHve1s
臨機応変とかいいながらホントは下がりっぱなしのカメサッカー。

665 :2ch:04/07/16 10:44 ID:Hq5YVzhp
>664
それ言っちゃ終了だろw
セルモン相手にやっと前に出れるようになったんだからそっとしといてやれ。
最初のビッグマウスは素人でしたと擁護派も認めてるんだから(苦笑)
コレで優勝しちゃったら中田はドイツに連れてって貰えない公算大w

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 10:45 ID:QLzg1VGO
重複

ジーコ退任デモをした人が言い訳をするスレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1089727838/


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 11:32 ID:ID6QD7wJ
オランダの新監督がファンバステンで
ブルガリアがストイチコフだって?
代表監督に元スター選手の監督童貞を持ってくるなんて
馬鹿な国が世界にはあるもんだなw

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 12:05 ID:3TcUkDMw
>>292
む、その通りに家長スタメン来て欲しいな。
ってか鮪は復帰即スタメンなんかな。競争頼んだぞ、競争。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 12:06 ID:3TcUkDMw
禿げしく誤爆スマンカッタ

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 13:10 ID:LyuOUoSn
ジーコブランド中国では無名「知らない、どこの人」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004071606.html

ところで、町なかで日本がダントツのV候補のワケを探ると、
こんな答えが返ってきた。「日本には稲本潤一もいるし、中田英寿もいるだろう。
それに監督はフランス人のトルシエがやっているから強いんだ」
ええっ! 今回のメンバーにその3人はいないと指摘すると、どの人もけげんな表情で、
「それでは日本の監督は誰なんだ」と逆取材を受けた。
「ジーコ? 知らないな。どこの国の人だ」

重慶ではただのオジサンにすぎないジーコ監督。
中国4000年の歴史に名前を刻むには、優勝しか方法はない。


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 13:13 ID:k3NpzvXZ
>>667
ベッケンバウアーも童貞監督だったって知ってるか?
WC優勝したがな

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 13:18 ID:cG/7oXwq
クライフも童貞監督だったっよな。
生涯ライセンス持ってなかったぞ

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 13:18 ID:oXMpYWuF
>>670
zakzakも本領発揮だなw

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 13:19 ID:mctlexWo
>>670
ワロタ

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 13:19 ID:Ers//8f3
ベッケンバウアーは選手の時にW杯とってる訳だが・・・

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 13:29 ID:CnX4htMm
代表TD、大臣、クラブ経営、
そこらの監督が一生かかっても経験できないことを経験してるよ。


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 13:41 ID:/oB2c6go
ジーコ監督は中国ではただのおっさん 267弱

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 13:45 ID:fGLuwL6/
「ジーコ? 知らないな。どこの国の人だ」 267弱

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 13:49 ID:TwSqaB2c
アジアカップを直前にお祭りムードになったきたなあw

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 13:56 ID:dm/pei+2
ジーコ監督でお祭りムードになったきた 267弱

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 13:59 ID:TwSqaB2c
zakzakとサンスポ、夕刊フジって確か同系列のメディアなのに、
全く正反対の方向の記事を書いてるあたりが凄いw

よほどネタに困ったんだろうな。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 14:09 ID:dm/pei+2
(自らが招いた結果だが)FW陣が不足する中で、
しかも主力MFを欠くチームを率いて、いかに闘うか見物だな。
でも、負けても言い訳出来るから、楽っちゃあ楽だったりして。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 14:22 ID:4kI4fCEr
「稲本」知ってるって時点でネタ臭いな
しかもフルネームでw

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 14:24 ID:MldIekwy
負けた時のジーコの言い訳予想

1.FWの決定力が…>FWが悪い
2.審判が…>FIFA&AFCが悪い
3.観客のマナーが…>中国が悪い
4.暑さで選手が…>体弱い選手が悪い
5.良くやった…>誰も悪くない

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 14:41 ID:pM8BrahP
稲本はプレミアだから知っててもおかしくない

でもこの記事は胡散くせ。ZAKZAKってw

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 14:47 ID:EeZhRBaq
zakzakは悪意があるな

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 15:04 ID:X4QKrFnU
>>676
どれも上手くいっていないけれど?って意味???

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 15:10 ID:3ZqK+JPX
イランとオマーンに負けたら即懐妊だな
アジア杯のグループリーグも突破できない監督にW杯予選は任せられん

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 15:26 ID:MldIekwy
これは、中国の一般人の日本サッカーに対する認識は2002年W杯(稲本2得点、トルシエ監督)で
ストップしてるって意味じゃないの?
日本代表が特に大きな大会で結果残してるわけじゃないから。
もしくは、中国人の一般人はそこまでサッカーに傾倒してないから。

まぁzakzakだから意図あるかどうか怪しいし、どうでもいいんだけど。

690 :名無しさん@お腹いっぱい:04/07/16 15:40 ID:pQq5MYI6
783 名前: 2006年まで名無しさん 投稿日: 04/07/15 12:02 ID:mQHy1/5Y
短大生の妹が、彼氏からチケットを貰ったそうだ。
チケピの袋持ってはしゃいでた。
どうせ、コンサートとか映画のチケットだろと思って見たら、
7月22日の日本×韓国戦のチケだった。
ムカついたから、俺がその場で粉々に破り捨ててやったよ。
ピーピー泣いてたけど、野球ファンとして、実の兄として当然だ。
サッカーを好んで見るような豚男とつき合わせるわけにゃいかねー


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 15:46 ID:4hq3ndYG
ジーコ監督で鈴木啓太もアテネを経由しないで代表へ

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 16:11 ID:EnyeXjHA
ネタがないな

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 16:35 ID:0AZxKP1G


強豪との親善試合に検討して
格下との公式戦に苦戦する
それがジーコジャパン。




694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 16:39 ID:cG/7oXwq
まあ山本ジャパンよりはるかに期待もてるだけいいよ

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 17:06 ID:ddXsHcih
>>694
だね。ヘタな戦術があるよりも、むしろ無策の方がいいという感じでしょうか?
ちなみに今コッパアメリカ見てて、ジーコジャパンでもパラグアイ五輪代表に勝てない
と思えてしまうのはオレだけ?

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 17:10 ID:4hq3ndYG
ジーコ監督で楢崎はヘディングがうまい

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 17:13 ID:tp3p+ffi
どこもベストを組むのは大変らしいね。
何か激しくツマンネの悪寒。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 17:36 ID:5GdR6Cev
次スレのスレタイにいいのがでてきたなw
ジーコ監督?誰?知らない 267弱

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 17:39 ID:EsSP8o4q
イメージ先行なんだろうなジーコって。
前に代表合宿?を見に行ったことがあるけど、
かなり詳しく説明しながらやってたよ。戦術ボードみたいなの使って。

なんかDFラインとボランチの連動した動きを練習してたみたいで
繰り返し繰り返しやってた。ちなみにその時は3バック。

ちなみにサイドのスペースに蹴りこむ役はジーコ本人だったんだが、
めちゃくちゃ精度高くて驚いたよ。
ちゃんと通訳がいるのにサントスが訳してたのにも笑えた。
その時は攻撃のバリエーションも試してたけど、
長くなるから書くのはやめとく。

俺的には報道に作為的なものを感じるよ。



700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 17:43 ID:CnX4htMm
>>702
このスレじゃなくて戦術スレにでも報告してくれ。ここで書いても
「そんなのは中学生でもやってる」って言われるだけ。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 17:44 ID:pOwzajED
当たり前だろ

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 17:44 ID:pOwzajED
当たり前だろ

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 18:01 ID:4hq3ndYG
ジーコは当たり前のことをやってるって主張があるくらいだから
あれだけよいしょしていたマスコミが書かないということは
騒ぐほどの事ではないんでしょう
逆にダメだともやってないとも書いてはいないような

だいたいジーコ本人が騙らないから、扱いがどんどん小さくなってってるし

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 18:06 ID:CnX4htMm
どの「基本」をより徹底するかってとこに監督の個性が出るんであって、
基本をこなすことに変わりないんだよ。ジーコでもオシムでもレーハーゲンでも。
奇をてらったフルタイムF3が異常だっただけ。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 18:23 ID:UuBj1x/Y
中国人に手品見せたら喜ぶどころかタネをあばこうと必死になる
自分が無知だと悟られるのを恐れるが如く
きっと雑誌も古いのしかないのにしったかぶりしたかったんだろ
ってなんかこのスレの住人みたいだな

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 18:29 ID:N2xmolW/
今日もジーコ信者の独り言でスレが伸びるな。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 19:54 ID:qglQ28N7
どうもジーコ応援団の人たちは、その場その場の良いところを見つけるのに必死で
大局的な視野がかけている。
ジー弱の一般的な意見として、まず、ジーコでチーム作りが出来るのかという前提が
あって、秋田の件や4バック、バックアップメンバー、海外組のコンディション問題など、
最初から長期的な視点で批判してきた。
時間の経過とともに改善されてきた事もあるが、自覚のない変化ではまた同じ事を
繰り返す危険もある。

ここからさらに進化するのに、2年間の成長過程が妥当だったのか、ここから急速の
成長を望めるのか。

ワールドカップ本戦を視野に入れながら、アジアカップを見る必要がある。


708 :桂里奈たんLOVE☆ ◆KARinabSu. :04/07/16 19:55 ID:wPmPISHd
ジーコ監督よりトルシエのほうが有名なんですね

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 19:59 ID:FpI2LYqN
監督とか選手時代の評価は抜きにして、
ジーコ個人を知らない人って「にわか」っぽいよな。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 20:02 ID:ddXsHcih
>>707
まぁアジア杯が始まれば、いろいろ見えてくるところあるよ。
今回は主力がいない分、逆に「ジーコの手腕」が試されると思うんだよね。
楽しみにしようよ。いろいろな意味で(笑)

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 20:07 ID:FpI2LYqN
この二年間は、日本に適していないサッカーが解っただけ収穫。
こう考えなきゃ、二年間があまりにも無駄になってしまう。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 20:09 ID:7Ra0Ytk+
zakzakの久保某は、昔は「アンチトルで、ヘンテコな記事を書く
3流記者」で、トルシエが監督辞めてから一回直接会ったら、その時の
ことを自慢げに記事にして、それ以降は「親トルシエで、ヘンテコな
記事を書く3流記者」に変わったんだよね?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 20:15 ID:ObkxjkFy
中国人はジーコ監督を知らない。嘘つかない。 267弱

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 20:17 ID:xEIGM6Jg
>>707
4バックについてはジーコも捨てたわけじゃないようだし時期尚早と判断したんではないだろうか?
アジアカップを乗り越えてから徐々に世界と戦える4バックを作っていけばいい

DF(三都主除く)以外はサブメンバーも含め(キャバクラ問題はあったが)ほとんど変化無し
特にトラブルがない限り、同じメンバーで合宿、練習を繰り返して連携を高めてると思う。
主力に海外組が大半となった状況は日本代表として初めてで課題だとは思う。

最後の3行は同意です

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 20:18 ID:iljA4m6o
ジーコ監督で「知らない、どこの人」と言われた 267弱

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 20:19 ID:iljA4m6o
>>712
ンな話しらんなあw

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 20:22 ID:XlvkKuED
ジーコ監督で気分も板も重くなった 溺

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 20:30 ID:VPRiAIh+
しっかしここのアンチどもが絶賛してた山本五輪は酷い様だな。
今となっては八割は寝返って山本叩きに走ってると思うけど。(w

でもたまに空気読めずにジーコよりはいいからいいなんて
馬鹿なカキコ見るんだよな・・・真性だよ、あいつら。(w

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 20:40 ID:Xtl8N40c
>>718
山本とジーコの最大の違いは
山本が15秒でゴールまでとか速攻にこだわりを見せるのに対して
ジーコはあせらず正確にってのが基本ってところだとおもってる

おれは山本のやり方でもはまれば強いが対策はとられやすいと見ている

逆にジーコのやり方だと
戦術なども基本的にオーソドックスなので
安定した力がだせるきがする
オーソドックスだからこそ、入る選手しだいで個性がだしやすいし
基本的かつひとつひとつを正確にだから
選手の成長はもってこいなきがするな

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 20:51 ID:CnX4htMm
状況見ないで慌ててフィードしたら怒られるからな。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 20:53 ID:xbHSiOGG
とりあえず山本とジーコの比較はアジア杯と五輪が終わってからにしろやクズ共
五輪予選でギリギリ出場を決めるような糞世代を率いる山本と
予選は楽勝で五輪出場しベスト8まで行った黄金世代を率いるジーコとの違いも
よく絡めて結論だそうや

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 20:54 ID:ddXsHcih
>>719
>山本が15秒でゴールまでとか速攻にこだわりを見せるのに対して
>ジーコはあせらず正確にってのが基本ってところだとおもってる

山本の「15秒」って要は、ゾーンプレスから奪って速攻がメインだと思うんだけど、
そのプレスの掛け方、ボールの取り方、取ってから速攻の仕方が「?」な部分が多い。

ジーコは、どのレベルの相手までガチで戦えるのか正直見てみたい。
トルシエの「サンドニ」みたいなことはもうないのか?





723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 20:59 ID:7eK9VtPE
ジーコ・山本、両者から導き出される結論

日本は守りを固められると弱い。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 20:59 ID:iljA4m6o
糞といわれる山本だがアジア大会でベスト2になった実績を忘れたらいかんな・
中盤を捨てて速攻から確実に得点した。
また速攻は強豪相手のガチ試合で有効なのはギリシャが示したとうりだ。

ジーコの遅攻の場合、時間をかけられるぶんしっかり攻撃を組み立てられるが
引いた相手に苦戦するのは、オマーンやシンガポール戦でも明らかだ。
インド戦ですら久保のうまいトラップからのゴールがなかったら苦戦していただろう。

チェコやイングランドは所詮親善試合でラインを高めにとりゆるいプレスだったから
好きに出来たが、ワールドカップのイングランド対アルゼンチンのようにガチで引かれ
た試合だったらどうなっていたかわからん。
そもそも、チェコの得点もパスを2つくらいしか繋がない速攻からの得点だった

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 21:00 ID:C6Wmh5vx
オマーン戦やシンガポール戦の衝撃はサンドニショックを超えたけどな

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 21:05 ID:ddXsHcih
>>725
(笑)確かに!
もし今の3−5−2でその2戦戦っていたら、もうちょい楽に勝てたのかな?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 21:16 ID:Xtl8N40c
>>722
サンドニのショックみたいなのは
基本的な闘い型だからこそ個の差がでかければ
ありえるとおもう
ただ、ジーコのやり方の方が選手が成長していくとおもう


>>724
おれも山本のやりからは
相手が強豪だけにはまればうまくいくかもと
望みはすててないよ
だけど、若い選手の成長って面でもみると
あのポッカリサッカーは
あんまよくないんじゃないかなとおもう

あと、ジーコは遅攻にくくってるわけでなく
相手や状況によりけり
あせって雑なパスだすなら、自分のできる範囲の速度で正確にってかんじだとおもうけどね
速度より精度、




728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 21:20 ID:VPRiAIh+
>>724
速攻遅攻云々じゃなくて
前掛りになった相手にカウンターが有効っていいたいだけちゃうんかと?

スロバキア戦は引いた相手からの3得点、これは対日本で引くであろう
アジアカップにおいて大きな収穫だったね。
それとイングランド戦はパスを6〜7本繋いでの得点だったね。
速攻も遅攻もこなせるA代表はいいわ。
馬鹿みたいに15秒ルールを守って攻撃のアクセントがほとんどなくなるよりはね。

それにしてもベスト2って・・・微妙な日本語ですね。(w

729 :ジーコニッポン:04/07/16 21:28 ID:6rF5rKNh
山本ニッポンの評価が急降下しているようですが
その原因が先日のチュニジア戦に端を発しているのだとすれば
それは取り越し苦労といえるでしょう
なぜならあの試合の2日前に石垣島キャンプを打ち上げ
中1日であの試合が行われたからです
キャンプ終盤には山本監督がこれ以上やらせるとケガ人が出ると
いうほどまでにフィジカルを追い込んだ厳しいキャンプだったわけです
もちろん試合に臨んだメンバーの精神状態も決してフォア・ザ・チームと
いうよりは最後のアピールという点に重心が傾いていたというところもあるでしょう

ここで一度落としたコンディションをこれから本番に向けてピークに持って行く
メンバーも決まり落ち着いて最後の調整へとチームは熟成していく筈です
本大会の相手はどこも厳しい相手ばかりなので結果がどうなるかは神のみぞ知るというところ
グループリーグ突破の可能性は十分にあると思います


高原の召集など山本監督の独断専行だったのかどうか不明ですが
協会も含めて大きな汚点になったことは確かです
二度とこうした不手際が起きないように問題点をしっかり調査して
再発防止に取り組んでほしいと思います


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 21:30 ID:ddXsHcih
>>728
A代表については、中田、稲本が復帰して、
「黄金の4人」が揃った時のシステム次第だな。

オレ的には4バックへの移行は賛成だが、
日本でBOX4−4−2はいつもでたっても機能しないと思ってる。
ユーロのフランス見て確信した。

山本は、というかU−21の選手がダメなんだろうな。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 21:31 ID:iljA4m6o
>>728
スロバキアの得点は後半、相手DFが疲れてとろとろしてたのを
ラインの裏にパスだしてスピードのある久保、玉田が速攻で得点
しただけ。これもすくないパスからの速攻だった。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 21:50 ID:Xtl8N40c
>>731
スロバキア戦は久保でてないよ
中村のCKから福西ヘッド
中村のスルーパスに鈴木が反応してゴール
柳沢がGKのミスを誘いそのままゴール
だったとおもうけど

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 21:51 ID:VPRiAIh+
>>730
U-21の選手が駄目と言えばそれまでなんだが
そこまでこの世代力量が低いのだろうか?

よくここでJのレベルが上がってきたから
ジーコのおかげじゃないと言う短絡的な意見を見るけど
U-21の選手達も同じJの選手なのにな、それも伸び盛り、主力の選手も多いのに。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 21:52 ID:8nc5kvcd
>>731
( ゚ Д゚)・・・?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 21:55 ID:VPRiAIh+
>>731
え〜ともうレス返さなくていいよね?
じゃ!

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 22:01 ID:ddXsHcih
>>733
まぁアテネ五輪次第だと思うけど、ここから何人、海外でプレーできるのか?
例えばシドニーの時は、なんとなく小野、中村、高原は海外でプレイできるんだろうな
という「個の魅力」があった。
まぁ、それに比べると今のアテネ世代から、海外でやっていけそうな選手がオレ的には
浮かんでこない。平山が大化けして決定力があがれば、可能性あると思うが。
田中、トゥーリオも可能性はあるか?




737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 22:02 ID:t7x6r0Bv
代表蹴球板クソ重いんだが・・・
俺だけか?

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 22:05 ID:QEAwkM7a
>>736
冷静になって思い出せ。
しょせん「谷間」だ。

739 :731:04/07/16 22:25 ID:iljA4m6o
スロバキアじゃなくて、ハンガリーとの試合の間違いだった

スロバキアの3点も
1点目 コーナー
2点目 早いリスタートからの速攻
3点目 相手のbackパスをへなぎがチェイシング

いずれもきちんと組み立てた得点ではない
最近のまともなゴールはセルモンの遠藤のゴールくらいだろ

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 22:32 ID:8nc5kvcd
>>739
中学でも高校でもいいんだけど、監督から言われなかった?
「セットプレーでも流れでも、点取ったらそれでいい」みたいな感じで。

まともなゴールってどういう事を示してるのかよく分からんのだけど・・・

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 22:37 ID:iljA4m6o
>>740
話の流れわからないの?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 23:38 ID:t7x6r0Bv
まともなゴールってどんなんだろうな
セットプレー軽視とかさ

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 23:42 ID:C/lgQEwz


744 : :04/07/16 23:44 ID:Ea5C7LtC
>>737

俺もだよ、賢い奴は重くなるみたい

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 23:55 ID:L8Z/jkVc
>>722
サンドニより「ジャラン・ペサール」の方がよっぽどショッキングだったが

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 23:59 ID:8nc5kvcd
>>741
もういいよ。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 00:00 ID:0+XYJNnC
ジーコサッカー
http://corn.2ch.net/football/kako/1022/10224/1022420397.html

具現化された今だからこそ
なんか感慨深いものがある

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 00:03 ID:nIGCU274
まあこのチームの遅攻ってのは、プレッシャーの懸からない低〜い位置で
中盤がボールをキープして、誰かが前に走ったらそいつに一発狙いのパス、
ダメならまた後ろで引き篭もってCBがボール取ってくれるの待つ。
この繰り返しだから。緩急とかじゃなくてずっとこの繰り返し。

それより守備の時には玉田までDFライン近くまで下がっちゃう
この守備的サッカーはそんなにガチンコで強い相手に挑んでるように見えるんでしょうか?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 00:04 ID:eOnbZYcI
サッカー中継の解説者の皆さん
頼むから下手な選手は下手と言ってくれ
いらない奴は要らないと言ってくれ

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 00:13 ID:ruC+N8oX
ドイツW杯で前回大会以上の成績、アジア予選では勝って当たり前、
内容も厳しく見る、日本のマスコミの風潮について一言お願いします。

ジーコ
自分たちが何をやっているかは、やはり練習の中で見えてくるものが非常に多いので、
そこをご覧になって色々批評されるのはまったく問題ないのですが、
自分たちに何を求めるのかわからない部分で批判ばかりされるのは、
やはりいい気持ちではありません


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 00:39 ID:0Re2Z3M8
結局点を取っているのはパス回しの中からではなく速攻からなんだよね

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 01:02 ID:nXfWZT6L
>>751
欧州遠征の前半、ハンガリー、チェコは速攻
後半のアイスランド、イングランドは遅攻で点を取っております。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 01:07 ID:sd9/xju7
>>752
そうか。つまり遅攻と同じぐらい速攻も大事なんだね。

ところでEUROの優勝国(ry

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 01:10 ID:lTuXvx5b
パスが何本繋がった!とか自慢げに言うんだけど、
そのパスのほとんどが低い位置で回しているだけで、
パスの繋がりで相手を崩してるわけじゃなく、
結局は一発狙いが当たるか当たらないかに懸かっているのが特長。

ま、それでも遅攻だから凄いんだ!って言いたい人には言わせてあげなさい。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 01:17 ID:ruC+N8oX
ジーコ監督でピクシーもダメだし

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 01:17 ID:OiVGocPE
ピクシー(・∀・)カコイイ!!

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 01:18 ID:0Re2Z3M8
ピクシー「トルシエジャパンのほうがジーコジャパンより強い」

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 01:22 ID:bhYAW6Cs
サントスのSBにもダメだししてたな。
実は右に流れるのが好きな中村をよくみてるし、
中田英+サントスで左サイドを作るというのも的を射てる。

いまからでもピクシーに監督やらせてくれ・・・w

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 01:26 ID:nng1sKIW
次スレタイ決定。

ジーコ監督でピクシーもトルシエ再評価 267弱

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 01:27 ID:FOPrSKE/
ピクシーが監督として何もしない置物だったとしても
ジーコよりは見る目があることが分かったねw

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 01:32 ID:wsqiAOBp
お前らちゃんと聞いてたか?
ジーコより弱そうだったぞ・・・

鈴木ワントップ(点取れない)
中田と三都主(三都主がパスに追いつけず切れるよ)
中村右サイド(彼の右足が素晴らしいって効き足勘違いしてないか?)
4バックがむいてる(SBがいないんですけど)

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 01:42 ID:sd9/xju7
>>761
大丈夫。

2年もすればまともな人選になってるさ。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 01:43 ID:nErF8oZZ
海外で買ってくれそう選手は、調子が良い時の大久保と平山かな
日本人の守備的な選手には魅力がないだろう

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 01:45 ID:ruC+N8oX
所詮は外野の意見ですから。
ベンゲルがほめた
海外で評価されてるってのと一緒で
参考意見程度に聞いとけばいいじゃないかな。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 01:46 ID:+2gbzFQs
>鈴木ワントップ(点取れない)
セルモン戦で良かったから鈴木と言っただけで、要は鈴木でも久保でもいいから1topにしたいってことだろ。

>中村右サイド(彼の右足が素晴らしいって効き足勘違いしてないか?)
中村は左利きだから右サイドに置くのはいい考えだろ。
中村はポジショニングがすぐ右に流れるとも指摘してたし。

>中田と三都主(三都主がパスに追いつけず切れるよ)
確かにキレるかもなw
でもサントスは今より前で使えってのは正論だし、
サントスが前に行って中田がそのフォローするってのもセリエでの中田見て言ってると思うぞ。

>4バックがむいてる(SBがいないんですけど)
今3バックがうまく行ってるからそれでも構わないという柔軟さも見せてたな。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 01:52 ID:4CMqYrd5
つまりピクシーの意見は

       鈴木(久保)

三都主   中田    中村

    小野    稲本

三浦?           加地?
    中澤   宮本(松田)

       楢崎(川口)

こんな感じだったってこと?

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 01:52 ID:sd9/xju7
なぜしお韓から…

736 名前:名無しさん[sage] 投稿日:04/07/17 01:25 ID:RZ1joD3b
>>711
この前の試合は守備が不安定だった。
攻撃は良かった。中村、鈴木、20番が、そうそう、タマチャングがよかった。
日本の試合はなるべく見るようにしている。
シンガポールに1-0はないだろ。ふざけんなと。もっと強いと思ってたけど相変わらずだな。
2002のトルシエジャパンのレベルには達していない。
3バックにしたり4バックにしたり、いろいろ試しているようだが、アジアカップで固めて欲しい。
今の日本代表には4バックがあってると思うが、結果の出ている3バックでも問題ない。
アレックスはもっと前で使わないと、彼のスピードが行かせない。
中村は左サイド。彼はドリブルも上手いし右足のキックも正確。こういう選手が右サイドにいるのは脅威だ。
左に中田。彼はスペースを作るのが上手いから、そのスペースをアレックスが上がる。
完璧なコンビになる。
FWは欧州でも主流になりつつある1トップ。ここにはキープ力のある鱸がいい。
9月に協会会長の任期が切れるから、そしたら代表でもクラブチームでもいいから監督をやりたい。
ピクシージャパン?
2010年、南アフリカ。。。かなw

こんな感じ。




768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 01:56 ID:RtFBkvk8
取りあえずキリンカップの時のインタビウとは全く違ってたんな

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 01:58 ID:NT6mtoOj
      鈴木
 三都素      中村
   中田     
    小野  稲本
三浦  宮本  中澤  加地
      川口

なんつーかな・・・、やってみないと何も言えないって感じ。   

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 01:59 ID:WQ7dgsNM
>>768
違ってないと思う。キリンカップのときのインタビューは真ん中バッサリ切って編集してある感じだったから。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 02:02 ID:RtFBkvk8
>>770
てことはまた日テレ情報操作かよ!

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 02:05 ID:7MhA77pQ
>>765
>今3バックがうまく行ってるからそれでも構わないという柔軟さも見せてたな。
なぜジーコがやると柔軟さととれないの?

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 02:08 ID:WQ7dgsNM
>>772
ジーコは最初3バックを強く否定してたし、その割に4バックで結果出せてないからだろ。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 02:12 ID:7MhA77pQ
>>773
4バックはサイド攻撃が未熟だし、まだ未完成なんでは?
結果出せてないってよくわからんが?

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 02:14 ID:FkPEMBNj
>>766
まるでチェコのような布陣(戦い方)ですねw

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 02:18 ID:WJfYus8P
柔軟さ?

いつ4バック試すの?

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 02:20 ID:kM03ppfY
>>774
サイドバックがいないのもそうだが!
要は2列目がどうしていいかわかってないんでしょ。
中田と中村が組むと特に。
3−5−2のトップ下なら、今の中村みたいにスペース作る動き
は有効なんだが、4−4−2でそれできないワケで。
どうよエロイ人?

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 02:22 ID:YFPx39vn
ピクシーも3バックでしか結果残した事ない日本見て4バックがむいてるとか
言うくらいだから相当4バック信者なんじゃないか?
ジーコと同じように4バックからはじめるだろうよ。
勝ってるんなら3バックでも良いなんてジーコと同じじゃん。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 02:28 ID:7MhA77pQ
>>777
前より中澤、宮本CBのオーバーラップが目立つ。4バック適用への準備段階に見える。
両サイド特に加地は相変わらず使うのはサイド攻撃を鍛えてるんでは?
右WBで加地はみんな?と思ってそうだし。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 02:29 ID:bhYAW6Cs
>>766
そのフォーメーションは最近かなりポピュラーになってるね。
三都主は一番向いてる。中村はスピードないからつらいかも。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 02:32 ID:FkPEMBNj
>>780
ま、流行のフォーメーションも古典的なギリシャの戦術に駆逐されたんですけどね。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 03:18 ID:oDD60xlt
ギリシャが唯一の拠り所か。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 03:27 ID:kM03ppfY
>>780
まぁ、そのフォーメーションでもそうだが、
結局、中田と中村と小野と稲本を共存させるのかどうかってことですよ。
4−2−3−1信者の杉山もワントップで中田トップ下とか言っているが、
どうであろうか? 
中田のところを中村、右サイドを西でOKなんじゃないの?


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 03:28 ID:yRxiy8uv
ギリシャもW杯02の韓国みたいなもの
体調の問題。戦術外のもの

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 03:34 ID:bhYAW6Cs
>>783
4−2−3−1の両ウイングはスピードのある選手ということで
西というのは賛成だが(五輪後なら石川推したい)、トップ下は
シャドウストライカーとしての役割も必要だから、中村にはちょっと疑問。
黄金4人使うのはやっぱつらいなw

4−2−3−1の攻撃面では日本にあってると思うけど、
守備面ではやっぱり不安あるけどね。特にSB人材で。

786 :名無しさん@お腹いっぱい:04/07/17 03:35 ID:FcbsZw+6
>>766
    鈴木(久保)

三都主      中田

  小野 稲本 中村
?          ?
   ?   ?

     ?

今の3-5-2のゆったりカウンタースタイルと変わらない
戦い方になる予感。小野稲本が交互に上がってないとゴール前
人数足りない。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 03:41 ID:PwelVv5Y
今回「特殊007」として日本サッカー協会のテクニカルハウス(部門)所属のTSGのスタッフ3人が、
オマーンの試合全試合の分析に派遣されることが決定した。

情報はどういかされるか

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 03:43 ID:FkPEMBNj
     久保

サントス       高原
     小野 

  稲本   中田

○○ 坪井 田中 加地 

      楢崎

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 03:50 ID:kM03ppfY
>>785
まぁ中村はそうだね。
トップ下=中田なんだろうけど、パルマやボローニャでのプレイから
考えるとイマイチ配置できない。
やっぱ4−2−3−1ならトップ下は、中田がレギュラーで中村サブか?

サイドバックはどのみちいないからな。
アライバあたりが思ったより伸びなかったからね。



790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 04:16 ID:PwelVv5Y
ジーコ監督でピクシー(cx)に釣られた2ch

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 04:17 ID:YN4PQCoI
ジーコ監督じゃ欧州トップモードは20年早い

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 04:38 ID:5PrB9pWf
中国では普通のオッサン(証拠写真)

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/3282/02shanghai0023.JPG

2002年8月22日上海

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 04:59 ID:rqKw6b91
>>740
独り善がりもいいとこだなおまえ。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 05:39 ID:rz07/geP
俺はジーコ否定派だけど、今回の怪我人と五輪他でいない選手続出の状況の中、
アジア杯で好成績を求めるのは厳しすぎないか?

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 05:54 ID:WQ7dgsNM
それは今まで選手を酷使して次々と破壊して来たジーコの責任。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 06:10 ID:rz07/geP
>>795
いや、もしトルシエが監督で、この状況で低成績だったら、
マスコミや馬鹿評論家は叩くと思うけど、ちゃんと見てる人は擁護するでしょ。
今回は結果で叩いちゃ駄目のような気がするなあ。
まあ、これまでのチーム作りや言動などでジーコの監督続投は勘弁してほしいけどね。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 06:29 ID:kM03ppfY
>>796
負けたとして、「選手の力」が及ばずだったのか? 監督の選手起用、采配が問題だったのか?
もちろん「選手の力」が及ばずってのは、その人を選んだ監督の責任になるわけだが。

オマーン戦、シンガポ戦は勝っても、どう考えてもジーコの采配は×だったわけで。
逆にアジア杯でもし負けても、いいサッカーしてたなら評価はしたい。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 06:55 ID:/fFgE0zG
トルシエは白い呪術師としてアフリカで実績をあげて知名度も高いが
ジーコはW杯ベスト16のチームをそのまま引き継いだだけの無能監督
どちらが優秀なのかは明白だ

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 07:12 ID:PwelVv5Y
監督によって評価基準を変えないようにするため
最初の半年〜1年くらいで、コンセプトをはっきりさせて
(世代交代の時期であれば考慮するが負けてばかりだと更迭)
1年から2年の間の試合でこれだといえる結果をだせば
アジアカップはなしでいいし
内容がよほど悪くなければ継続
(1年から2年目の成績が悪い場合ノルマを課す)
(予選の状況しだいでは監督の責任を問う)

ジーコだから批判されない事が多すぎなのに
ジーコならではの結果は出ていないので、目標ノルマ優勝

800 : :04/07/17 08:52 ID:4EGqfR4E
ジーコの支持派ですら「ジーコ監督で強くなった理由」が言えないんだからなw

余計な口出ししなくなったから元に戻っただけ、とどうして気づかないのか。
普通の監督だったらこの2年間でさらなる上積みができたのに。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 09:15 ID:vSPOOWjI
とりあえず川淵解任するか?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 09:54 ID:lkHzlU1z
>>801
自分からやめないといってるから難しいよ。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 10:00 ID:vSPOOWjI
病気になるぐらい批判してやればいいよ。
そのうち勝手に止めるだろ。これ以上は耐えられないとか言ってw
政治家にも同じ方法が有効だと思うけど?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 10:05 ID:eJxaZVHQ
やっぱ元に戻したフラットすりーが効いてるね

805 : :04/07/17 10:49 ID:4EGqfR4E
いきなりジーコ監督から「FWが少ないから西は今日からFW」
と告げられると、両手をたたいて笑う選手が続出。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040717-0013.html


ネタだと思っていたのだが。っていうか笑われてるじゃん。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 11:21 ID:M2k6Ow9Y
      ⌒ ⌒ ⌒
   /    ~  ノ ~ ヽ
   l.          |
   | |   _  _  |
   | |  ´ -・  ・-  |  
   (6      \   )
   |.   /  _>ヽ| FWが少ないから今日から西がFW〜
   ヽ (  ー―  / 
     \      /  
              
              
ハハハ                             イキデキネーヨ
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
   ( ´∀`) < わははは         ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、      ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),     _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_)  ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ


807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 11:29 ID:oA4JGrbT
ジーコも知らないようなニワカサッカーファンの中国人を
崇拝している連中が笑えるw

808 :桂里奈たんLOVE☆ ◆KARinabSu. :04/07/17 11:30 ID:Y1zZuuGz
今日からアジアカップ?

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 11:30 ID:oA4JGrbT

結局電波トルシエ信者ばかりのこのスレww

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 11:34 ID:78+wIU/Z
>>809
ピクシーの発言が気に障ったか?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 11:34 ID:4EGqfR4E
西って確か、

磐田で「右サイドは嫌だ、FWにしてくれ!」ってわがままいって、実際にFWを
やらせてみたらまるで機能しなかったので右サイドに戻った人ですよね?


三都主といい、本当に見る目ないな>ジーコ

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 11:36 ID:P4GMFrvV
久保・高原・中田英・小野・稲本・坪井・楢崎
といった中枢がゴッソリいないセルビア・モンテネグロ戦観戦したピクシーに
2002年ワールドカップのときより強いと言われたら
いくらなんでもトルシエが惨めすぎるだろう。


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 11:36 ID:AfqcTgbt
>>804
フラット3?????????????
ただの3バックだろ。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 11:38 ID:P4GMFrvV
>>813
ネタにマジレスすると>>805みたいな悲惨なことになるよ


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 11:39 ID:P4GMFrvV
>>807
まあこのスレの人たちってそのレベルってことで。


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 11:39 ID:eJxaZVHQ
フラットすりーに戻したから強くなりました
ボランチを稲本と戸田に戻したのもヒットですね
そして右サイドにバランサーとして明神タイプの加地ですし
FWはディフェンシブFWの久保と玉田による前線からのプレスが決め手です

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 11:41 ID:4EGqfR4E
>>816
ちょっと面白い。全部の行に突っ込めるのな。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 11:42 ID:78+wIU/Z
>>812
その通りなんだけど、単に「トルシエの方が上」って言うだけで
過剰な反応をする人が実際いるんでね

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 11:47 ID:AfqcTgbt
>>814
すまん。

しかし、ピクシーに釣られ過ぎ。
アジアカップで判断すりゃいいのに。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 11:51 ID:6qlzz1qo
ここんところのジーコジャパンの進歩の著しさを見て
大量のアンチが寝返っちゃったことを指摘する信者がいるけど
サッカーってそんなもんじゃね?1試合見て急にそれまで評価してなかった
選手が好きになったりさ

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 11:51 ID:erl3laSt
ピクシーにあってジーコにないもの

知能、人々の苦悩を知る思い

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 12:00 ID:6qlzz1qo
ジーコ結構寄付とかして、トヨタカップのMVP賞品の車に
乗り続けてたらしいジャン

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 12:04 ID:XT0jlpKw
もし、2010に向けてピクシーが日本代表監督になったとしたら

ピクシー監督で名古屋の泡姫もユルユルになった 267弱

こうなるな。
ピクシーの人格攻撃上等、ある事ない事ボロカスに書きまくるはず。
そして、うざいキャラ「ジーコニッポン」が「ピクシーニッポン」になって帰ってくる。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 12:08 ID:EQyumQ1f
アンチジーコはやたらと名古屋人が多いからね


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 12:09 ID:M2k6Ow9Y
>>821
知能よりは記憶力の方が差が大きいだろうと。


826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 12:09 ID:NKF6RWaN
ダメ人間は他人に厳しいからなあ

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 12:13 ID:4EGqfR4E
ま、アジアカップでこのスレも消えるかどうかが決まるので楽しみ。
GLはオマーンがガチで来るかどうかが鍵。
手の内見せないか、ガチで削りに来るかのどっちか。タイは余裕として、決戦は
イラン戦かな。イラン舐めると痛い目見ると思うがな。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 12:13 ID:/QIFbkLB
ジーコ監督のフラットひとり旅 日本代表編

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 12:19 ID:M2k6Ow9Y
>>827
アジアカップで

・FWが一人つぶれるぐらい→人として合格
・MFが酷暑でさらに一人あるいはCBがつぶれる→批判の嵐
・メンバ固定行ったうえで3人以上の怪我→人として駄目

これ以上潰されないで欲しいものだが。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 12:23 ID:/QIFbkLB
選手達は必死こいて毎試合やっても、新しい移籍話のひとつも浮上しない…

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 12:26 ID:XT0jlpKw
>>830
魅力はあっても獲得したいと思われないだけだろ。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 12:31 ID:/3bmWM1n
>>805
いやいやいやいや・・・

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 12:51 ID:eYsHHjWF
修行僧ジーコが交代枠やトーナメントでのメンバー構成をどう勉強したか

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 12:59 ID:6oS2kZU0
ダメ人間は他人に厳しいからなあ

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 13:01 ID:++SGpZMk
ジーコ監督 アジア杯連覇にゲキ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/07/17/07.html

画像とのギャップにワロタ

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 13:08 ID:eYsHHjWF
ワラタ

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 13:16 ID:2d1RtLbe
ひっでーな

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 13:18 ID:XT0jlpKw
マスゴミのスタンスがはっきりしてないのも信者とアンチが右往左往する要因のひとつだな。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 13:19 ID:sEKVnBPL
禿ワラww

ていうか精神的ブラクラ

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 13:36 ID:9qBeEpgT
ジーコ監督は他人にきびしいダメ人間

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 13:39 ID:U+Sb6RTb
>>820
それでふつう。いいとこはいいと言えないとね。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 13:51 ID:4EGqfR4E
>>835
ワラタ。やる気ねえな。

選手交代についてはコンフェデの二の舞やりそうな気がする。メンバー固定とか。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 13:51 ID:mePYkT0M
マスコミは持ち上げる振りしていじってるように思えてきた。

なんかキリシタン弾圧避けるためのマリア観音作ったみたいに。


844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 13:55 ID:ku0O80dt
中田、フィオレンティーナに移籍かあ。
あの、ユーロで大活躍したザゴラキスに負けたってことですかね。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 15:25 ID:R57jcmzZ
>>812
ピクシーはキリンカップだけじゃなく、シンガポール戦も見てるし、
日本代表の試合は出来るだけ全部見るようにしてると言ってるぞ。
中田、小野、高原、稲本、坪井も出ていたシンガポール戦はあまりの酷さに驚いたってさ。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 16:15 ID:XT0jlpKw
まあピクシーの発言はW杯当時(トルコ戦直後)のジーコとある意味かぶる。

言うのは誰でも言える。
セルジオや湯浅なんてその典型。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 16:17 ID:OrncpMUD
____
 /:::::::::::::::::::\
 |:::::l~~~~~~~~~)
 |:::::| ■■ ■
 |:::/ <・) <・)
 レ(6:. .:/(´ヽ >
  \::::::((━━)  <ジーコは本質的にマイラー
    \::::::::::::ノ  トルシエは本質的にダバディ


848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 16:24 ID:pq6Uou5O
>>717
泳げないのか?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 16:30 ID:Yfx5/mCj
>>845
あの試合はピクシーじゃなくても誰でもそう言う。
過密スケジュールとかの問題もあったけど。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 16:32 ID:jdoEd3GA

ごめん、いつもえらそうなこと言ってたけど、俺、本当は

サッカーやったことないニワカ素人のトルシエ信者なんだあぁぁぁ!

//////////_---―――――---_\  /////////////////
// // ///:: <   _,ノ , 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  /////// //// ///
///// /::::ノ ( ((y○')`ヽ) ( ´(y○')   ;;|  // ////// // /
// //,|::: ⌒   ⌒ /    ヽ⌒     ;;|   ///// // ////
/ // |:::         |〜 ̄ ̄〜.|      ;;;|   //// ////// ////
/// :|::        | |||! i: |||! !| |       ;;|   ////////// ///
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////|:::::      | |!!||l ll|| !! !!| |     ;;;;;;|  /// // // // /////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|     ;;;;;;//////// ///// /// //
             ↑
             2ch

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 16:33 ID:b/VdNBUS
>>846
君はあらゆる学問を否定するわけだ

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 16:50 ID:b/VdNBUS
>>849
言ってる事が可笑しいよ

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 16:54 ID:Yfx5/mCj
>>852
はい?

854 :n:04/07/17 17:02 ID:zB509w+k
http://members.goo.ne.jp/home/umekasann

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 17:22 ID:DdMzo5bY
要するにピクシーは、ジーコジャパンのシンガポール戦や、欧州遠征や、キリンカップを見た上で、
今のジーコジャパンより2002トルシエの方が良かったと言ってるわけだ。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 17:26 ID:sWwy/nIV
163 名前: [?] 投稿日:04/07/16 12:29 ID:7q0yqsFk
ジーコが担架に乗ってた坪井を見ながら、チームドクターに「唾でも付けとけ」って
吐き捨てるように言ったのは概出?


164 名前: ◆.fa.Uw52Pk [sage] 投稿日:04/07/16 12:36 ID:itn+mp+v
>>163
マジでそんな事いったんか?あのウスラ禿は!
ホントにジーコは氏んでくれ

165 名前:U-名無しさん[] 投稿日:04/07/16 12:43 ID:SYdEiKKf
>>163
それ何処で見れる?

本当なら鬼畜だねあの禿は。

166 名前:名無しさん[] 投稿日:04/07/16 12:43 ID:cq6IFkAV
よし、リアルに協会に訴えよう。どーにもならんだろうが。

自慰子め、やぁ じゃねぇよ!


167 名前:U-名無しさん[] 投稿日:04/07/16 12:48 ID:cuQF9OtW
>163
ソースどこにある?
もし本当だったら、明日駒場でジーコー排斥の署名活動を始めるぞ。


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 17:48 ID:XT0jlpKw
ジーコ監督で劣頭サポが電波ゆんゆん 267弱

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 17:52 ID:gl+D0Cnq
「唾でも付けとけ」までは許せるがその後の
「このうすらトンカチ」はぜったい許せないな。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 17:55 ID:NT6mtoOj
何でも信じ込むこいつらの純粋さにワロタ

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 18:18 ID:U+Sb6RTb
>>856
それってトルシエと森岡のやりとりみたいだなw

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 18:26 ID:ibP3EcqW
いくらアンチにデモ起こされたり、ボロクソ言われてもニワカ、素人で一蹴できるが、
さすがにピクシーにああまで言われたら信者もさすがにへこむよな。それも
トルシエと比較されて駄目だしくらってるし。


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 18:35 ID:CpsTp5IK
>805
ジーコは、余裕あるなあ。
長島ジャパンの方が必死な気がする。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 18:38 ID:1vm4mx9w
代表のメディカルスタッフって激しく糞なんじゃね?
医学界ではどの程度の評価なんだろ?

864 :ジーコ親衛隊(元) ◆Qm/vGUARD. :04/07/17 18:52 ID:3NT6SGS9
└⊆≡⊇┘  /ジーコも不本意な成績だったら
  (*´∀`)ノ <  頭を丸めて、お遍路さんでもやるくらいの覚悟で
.          \ アジアカップに挑んで欲しいものです。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 19:08 ID:sxD0Bq/H
ジーコのアジア杯をシミュレーションしてみよう

GL全試合スタメン固定で披露が蓄積

とりあえずなんとか決勝Tに進むもベスト8で選手はボロボロ

さらに累積警告や怪我で数名が脱落

ベスト4であっさり敗退


ジーコ「主力が揃わず思い通りのサッカーが出来なかった」「審判のレベルに問題がある」
川淵「厳しい日程の中選手はよくやった」「サポーターも納得してくれると思う」

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 19:23 ID:ti4ZJJaF
>>864
(・∀・)ノシ <ヒサシブリ

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 19:27 ID:zYOdx3U3
ジーコ監督でオマーン国際問題再発 267弱

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 19:55 ID:4EGqfR4E
>>865
そんな所だろうね。
ファイナリストは当然として、チームの運用も含めて最終評価の場。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 20:31 ID:usOsR+/o
あれ?そういえば3バック否定してた擁護派って何処に消えちゃったの?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 20:33 ID:CPQ4Dezv
ジーコ監督で永井PKとってもらえず・・永井・・・

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 20:49 ID:6++bzu3D
>>865
DFなんかはもともと試合中はかえないもんだし
FWは鈴木は頑丈
MF連中もサブなったから極端に力がおちるって面子でもないから
あんまきにすることない可能性もある
その場のベストメンバーいくってのは一番あとから後悔がない方法で
俺はいいとおもうが

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 21:19 ID:CPQ4Dezv
>>869
ジーコに限らず3バックでは発展性がないって人はいるんじゃない
ただ、
サイドバックに人材がいないと言うのと
4バックを機能させられるだけの指導力がないと言うのは違うけど
>>871
こては、そういう状況にしない、そういう状況になる前に手を打つことが
大切だということで、ワールドカップならまだしもここで何かあったら
大変。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 21:21 ID:C25o2x6P
ベストメンバーでいくのはいいが、ちゃんと交代枠使えってことだろ。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 21:43 ID:IhyeJRko
おいおい、
バーレーン先制点ですよ。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 23:36 ID:CPQ4Dezv
ジーコ監督で小野より上戸彩のほうがトラップがうまい

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 01:00 ID:4gYQtwKT
>>872
単に3バックか4バックかって話は意味がないと。
4バックでも、ジーコみたいにオーソドックスな4−2−2−2では
あまり理解得られないだろうし。

逆に4−2−3−1や4−4−2でいろいろ試行錯誤してるなら
もう少し長い目で見ようって思うんだろうし。
まぁジーコにはできないんだけどさw

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 01:21 ID:7TA3d6lL
それにしても、最近この板重いな。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 02:31 ID:WSFh3Plj
なんか中国も迫力がなくなったな。
日本の悪いところを真似してるみたいだ。

中東はバーレーン、オマーン、ヨルダン、カタール
とセカンドグループが力をつけてきたね。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 02:53 ID:wunv+u2m
またシュート練習してたな。相変らず欠陥の一部の露呈

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 02:57 ID:+mTZHR31
>>879
あれはジーコにとって精神安定剤みたいなもんだから。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 03:20 ID:cL6njnRT
この時間帯は軽いな
あんま人いないけど

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 03:21 ID:D1YijoZW
勝てば官軍、負けても続投なジーコジャパンに明日は無い


なーんか緊張感がないよねぇ
身分の保証されている公務員が代表監督やってるみたいな感じ。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 03:22 ID:brZUGDPq
おやおや
やっかみですかね
ちょっとちがいますか
しっとですかね
なんだかよく
わかりかねますね

きっとじぶんたちとの
さが
おおきすぎて
わけが
わからなく
なっているのでしょう
                                                    ぷ


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 03:40 ID:f0OkvG4m
ジーコ監督で>>883はやっと書きこんだ内容がジーコ並だった

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 07:25 ID:k1Xe0J1E
ジーコ監督でやっぱり中国は弱かった 267弱

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 07:41 ID:6kyWf89R
ジーコ監督でやっぱりフェイエも不快感 267弱

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/07/18/08.html

887 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/18 07:51 ID:FhkijOjT
ジーコ監督で坪井も今季絶望 267弱


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 08:04 ID:dSzjkfh3
「イランに大敗を望む」って感じのスレが無いな。
少し前まで、ランクが上の国のスレ立ってたのに。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 08:25 ID:6kyWf89R
>>888
格上なんて誰も思ってないからだろ。

FIFAランクでは
http://www.fifa.com/en/mens/statistics/index/0,2548,AllJul2004,00.html?select11=All&cmbMonth=Jul&cmbYear=2004
韓国が20位、日本24位、イランとサウジが21位

えろレーティングでは
http://www.eloratings.net/world.html
日本19位、イラン29位、韓国37位、サウジ38位

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 08:53 ID:mLQqpOpI
ジーコ監督で日本国民無関心女子高生がトルシエでしょギャハハ PART267

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 09:01 ID:1h3ewMJ7
>>890
視聴率の低下は、興業として問題だよな。
それがジーコのせいなのかヤキウと同じような
醜い協会のせいなのか、
単にサッカーに人気がなくなっているのか
欧州にみんな意識が向いているのか
そこは見えないけど。



892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 10:47 ID:RPSrO4N0
マスコミはサッカーの内容には興味がない
世間は善い人には関心がない
川渕キャプテンは叩けない
ジーコはアホキャラなので、叩くとひんしゅくをかう
お決まりの選手との確執も作りづらい

結果、中途半端な協会批判か選手批判しかないので
もりあがらない

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 11:13 ID:1FpAi6pC
鯖が重い鯖が重い鯖が重いぞ
鯖が重い重いぞ鯖が重いぞ

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 11:24 ID:EmfOEGud
ジーコ監督でヒダさんもフィオ移籍に英断!?w

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 13:42 ID:2MC9gnuJ
お前たち〜サッカー楽しんでる?:)

896 :桂里奈たんLOVE☆ ◆KARinabSu. :04/07/18 13:44 ID:cHPDOcj1
トルシエさんフリーになりますよ

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 14:24 ID:bxyHTT9c
トルシエ次の当て(オファー)でもあるんかねえ。
もう食うに困らないだけのお金は稼いだのかな?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 14:29 ID:BV0uS3TP
食うに困らないだけ稼いでる奴がいるけどな
日本代表監督に

もう金はあるだろ
アジア杯で優勝出来なかったらすなおに辞任してくれ

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 15:15 ID:uKt2Mkgz
トルシエのカタールでの年俸は4億だと聞いたが。サミアとかも一緒なんだよね?
次はそこそこ強い国を率いてまた日本と対戦してほしいが。とりあえず乙。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 15:20 ID:R8Tu6Hrd
トルシエはJで監督すりゃいいのに。
億は無理だけど、そこそこの給料は出せるだろ。
話題性あるし、TV出演で小遣い稼ぎもできるしw

代表で監督は2度と見たくないけどJで見たい気もする。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 15:33 ID:i28lZN5P
>>883の読み方を教えて下さい。
どこをどう読めばいいのか分かりません。


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 15:50 ID:A/K3YOyq
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040718&a=20040718-00000020-kyodo-spo

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 15:54 ID:3B0BJlRe
>>902
トルシエは敵前逃亡しちゃうのか。
正直言って見損なったなぁ。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 16:19 ID:CykQ3uCD
アジアの他の国でやるかもな
一度でもフル代表同士ガチで対戦したいもんだ

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 16:49 ID:8CmHNRkO
アジア・カップが最後になる監督が他にいるという線?かも?
日本ではないだろうけど。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 16:55 ID:H/+wOyrc
大学の監督になって、代表との練習試合でコテンパンにやっつけちゃうとか。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 16:57 ID:q/uCHMgS
大学生に負けたらやる気なくすかw

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 17:04 ID:RPSrO4N0
アジアカップも始まって、日本の試合も近いというのに
期待される事も応援される事もなく、2年も前に退任した
前監督の一つの記事より話題のない、
ジーコという存在。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 17:09 ID:H/+wOyrc
そろそろアイフルかアコムのCMに起用されないかなぁ・・・・

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 18:02 ID:eTb2AZtp
>>909
井上リップスライムはどうでもいいが
小野真弓にあの禿が取って代わるのだけは許せん

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 18:13 ID:9GMZHad1
チワワとジーコの目の輝きは同じだ。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 18:21 ID:ACqMZZJr
ジーコ監督でトルシエも敵前逃亡 267弱

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 18:28 ID:VuL6yM7S
ジーコ監督で解任要求がカタールで実現 267トルシエ

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 18:34 ID:qFBSPh+z
母国フランスが負け、自分を叩いた日本が勝ち進むのが嫌で
トルコ戦でわざと意味不明の戦術をとり
日本を敗退させ、今度はOILマネーにつられ
カタールに行くもコマ不足であっけなくリタイア。

素敵やん。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 18:39 ID:R8Tu6Hrd
ジーコ監督でトルシエも無能監督 267弱

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 18:48 ID:R8Tu6Hrd
やっぱこうしよう。

ジーコ監督でトルシエ(失笑) 267弱弱

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 18:52 ID:cxWFume/
ジーコ監督でトルシエがジェんキンスさん状態 267弱

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 18:55 ID:uPi60GMK
ジーコ監督とトルシエ監督はふたりでプリキュア267弱

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 18:57 ID:TrNVh3m7
>>911
おもろいw

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 19:01 ID:HH5Zodqf
ジーコ監督に2億円小切手 協会からの裏献金か267弱

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 19:56 ID:eysWuTxI


    トルシエカタール 0−1 ヴィッセル神戸
 
    トルシエカタール 0−2 関西大学

    トルシエカタール 0−2 インドネシア


 

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 19:57 ID:EFXIuLVV
>>918
ワロタ

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 20:18 ID:86hvsQQD
>>918
前スレがプリキュアネタじゃなければそれでも良かったんだけどな…
前スレ立てた奴を恨め。

やはり
「ジーコ? 知らないな。どこの国の人だ」 277弱

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 20:22 ID:uQQ4HKHo
やっぱりこのスレはアニメ好きのチンカスくさいヲタクが集まってるんですね

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 20:30 ID:4urNBoS9
プリキュアってなんなのさ

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 20:51 ID:O3qNNURD
検索ぐらいしろ豚

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 21:11 ID:nlN2LJz+
まあ普通に

ジーコ監督でピクシーも監督立候補 277弱

ってとこかな。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 21:14 ID:pKmRSG9X
ジーコ監督でピクシーも「もうみてらんない」277弱

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 21:37 ID:R8Tu6Hrd
検索してみた

http://www.asahi.co.jp/precure/

キモッ!

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 22:01 ID:WtfraHR/
トルシエ敵前逃亡監督の輝かしい戦績

    トルシエカタール 0−1 ヴィッセル神戸
 
    トルシエカタール 0−2 関西大学

    トルシエカタール 0−2 インドネシア


そして辞任  。゚(゚^∀^゚)゚。 ギャハハハハハ!


931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 22:12 ID:gtj/fyA+
どーでもいいんだけど、最近「日本代表は紅白戦を行い、主力は
GKに誰それうんたらかんたら」って記事ばっかりで
紅白戦は何対何でどっちが勝って得点者は誰誰
って記事なくなっちゃったね

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 22:24 ID:ub5hsKOs
トルシエ敵前逃亡監督の輝かしい戦績

    トルシエカタール 0−1 ヴィッセル神戸
 
    トルシエカタール 0−2 関西大学

    トルシエカタール 0−2 インドネシア

カタールの選手、わざと負けてるんじゃない?

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 22:54 ID:c4NZxQMK
ボイコットか…
アジア杯優勝したらおもろいな

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 22:56 ID:nMsLdDJx
ジーコ監督で西が爆笑された 267弱

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 23:35 ID:VWxddymA
ジーコ監督でAFCは中国にダメ出し 267弱
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200407/at00001427.html

盛り上がりに欠けそうだな…。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 23:42 ID:R8Tu6Hrd
そういえば、今回からアジアカップを優勝しても
1次予選から参加しないといけないんだよね。

次回大会は07年開催は決定済みだから、1次予選は06年秋以降っぽい。
W杯終わって(無事に出場してれば)、モチベーション上がらない微妙な時期だね。
まあどの国も同じだけど。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 23:49 ID:UuLS91hi
>>936
アジアカップっていつから罰ゲームになったんですか?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 00:05 ID:ltnLYSEc
>>937
ただWカップと同じレギュレーションに合わせただけ。
A3や東アジアと同じで、罰ゲーム感はあるね、たしかにw

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 00:17 ID:e5G50hYL
どうでもいいけど何で連休明けのいかにも客こなさそーな日にやんの?

それが不・思・議

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 00:20 ID:jYCtCBdw
ほんとどーでもいい

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 00:20 ID:HZ2v2xR0
中国には海の日なんてないっしょ
まあ、平日なのは変わりないが。


942 :名無しさん@お腹いっぱい:04/07/19 00:21 ID:bcqjxgV3
紅白戦やると控え組の出来がいつもいいから内容知りたいけど
対戦国も知りたがってるので詳しく書けないのだろ。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 00:26 ID:ltnLYSEc
>>939
意味不明すぎでワロタ

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 00:31 ID:y5Wf5l7s
そして、いきなりの朗報です!!

今期から、わたくし中田英寿はFiorentinaに移籍することに合意しました。

Fiorentinaは数年前、チームの経営破綻から一旦はセリエCからの再出発となりましたが、今期から早くもセリエAに返り咲いた旧名門チーム。Batistuta や Rui costa がいた時には常にリーグの上位に顔を出し、優勝争いを繰り広げ、過去には優勝も……。
数年前の経営破綻がなければ、今でもリーグの顔の1つになっていたであろう名門チームです。


朗報なのかorz

945 :939:04/07/19 00:35 ID:e5G50hYL
中国でやるんだったよな_| ̄|○

実をいうとA代表にはあんまり興味ないんだ。
もう来ないよ…

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 00:38 ID:EtFFu8aK
>>944
ま、レギュラー確保っぽいのがいいんじゃないの?

  …つーか、しっかり活躍してくれんと困るんよ。地蔵以外も。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 00:40 ID:ewx2XsGO
ジーコ監督でキャプテンにブーイングしたアル 267アイヤー

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 00:48 ID:BsP1peWz
それにしてもFWが2人しかいなくなっちゃったのに、予備登録の
アタッカーが2人揃ってナビスコでフツーにプレーしてるのを見る
のは何ともシュールな気分だな。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 01:01 ID:dhc9gckC
>>912 の、
ジーコ監督でトルシエも敵前逃亡 267弱
に一票。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 01:03 ID:ewx2XsGO
いまさらのように、ジーコは悪くないみたいな論調で
久保の件を持ち出したりするけど、
明らかにジーコの不手際、アジアカップ軽視、コミュニケーション不足
今までの怠慢の結果なのにね。
選手がそろわなかったから「仕方がない」は通用しない。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 01:22 ID:hRhtzf8F
>>717に一票

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 01:23 ID:mgerdCq+

http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1090167753/


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 01:26 ID:dhc9gckC
>>950
久保の件は、本人が納得しているんだから、持ち出しても無駄。
と言うか、馬鹿にされるだけ。
まか不思議な采配や、何時前に戻るのかワカランのだから、そこをきち
んと追求しないとダメだ。
でも、俺は、アジアカップで様子見だな。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 01:27 ID:uPqht2pZ


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 01:33 ID:MwXAPssl
しかし当のジーコはFWが足りないなど気にかける素振りもない
反省など微塵もしていないのはここ数試合勝ってるからだろうな
勝ちさえすればなんでもよい 勝ってさえいれば機能していない部分に
修正加えるとかも一切無い ジーコの気まぐれカーニバルは続く

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 01:38 ID:l73CzOaH
>>955
何の根拠もないことばかりで負け犬の遠吠えみたいだな
かわいそう

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 01:39 ID:ewx2XsGO
だいたい登録メンバー見た時に、いかにも付けたし的な
選手選考もあったし。
あらゆる事態を想定して、話し合うのが軍議ではないのか

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 01:40 ID:njrZDzYM
かわいそうな人にかわいそうって言うなよ

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 02:17 ID:ewx2XsGO
もともと論理的な解任派と感覚的なジーコ支持派という図式は
変わってなくて、支持派はサッカーの本質だの選手のやる気だの、
ゲームの潜在的な部分を指摘する傾向がある。

よく言われる「雨の宮城スタ」もあくまで見る者のイメージでしかなく、
優勝する以外は負けである事を忘れてはいけない。

そいった感覚的な要素を重要視するあまりに、
選手選考や選手のコンディション調整などの
論理的に計画的に行わなければならない部分を
排除してはいけない。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 02:31 ID:l73CzOaH
>>959
全然そんなことないけど。
この前も解任派に同じようなこと言われて
選手選考や選手のコンディション調整などの
論理的に計画的な意見を述べたけど
普通にスルーされたよw

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 02:49 ID:62MUf1ba
>>960
それって君の意見でジーコがやったことと違うから無視されたのでは?
ジーコの今までのコンディション調整、選手選考を論理的に説明できるわきゃないし

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 02:50 ID:qPUdHXyp
なんでジーコ信者ってトルシエ嫌いなの?
中村外したから?

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 02:52 ID:pSanHOe4
サッカーの質が嫌いなんだよ。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 02:54 ID:Lmt4TUFC
>>960
そうそう。
ちゃんと説明してるのになかったことにしてるんだよなあ。


965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 03:05 ID:nKyhJFU+
>>962
2ちゃんねらーはジーコだろうがトルシエだろうが、とりあえず批判する。
茸は関係ない。
茸嫌いはアンチジーコだろうが、ジーコ信者だろうが関係なし。
ジーコ信者=アンチトルシエなんて事もありえない。

その逆もしかり。
ただ批判するのみ。非生産的な事に執念を燃やす2ちゃんねらー。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 03:06 ID:o7ech19Y
>>960
じゃぁもっかい書いてよ。次スレの方で。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 03:07 ID:jz0mGr9p
>>959

解任派って単純に頭悪いだけ。
トルシエとおんなじ。
馬鹿は基本的な間違いに気づくことは無い。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 03:14 ID:+J+I4drj
論理的ってあれだろ、協会が悪い、フィジコが悪い、ジーコは悪くないだろ。
バカンス馬鹿も悪くない。
怪我人スタメン悪くない。
悪いのは全てジーコ以外ですw

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 03:17 ID:c8hN3dQV
トルシエ前監督でジーコ信者大ハッスル 277弱

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 03:20 ID:bzJTc789
ageてる香具師は煽り目的なのが分かりやすいね

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 03:21 ID:l73CzOaH
>>966
OK
まとめるから後で・・・と思ったらこんな時間なのでたぶん明日。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 03:42 ID:g8qyxBjf
春頃は2ちゃん全体でジーコ叩き全盛だったな
今はジーコ叩きスレ総本山のジー弱でも
解任派のほうが劣勢な始末
解任派はさっさと解任デモでもなんでもやってくれや


973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 03:41 ID:+J+I4drj
ここでどんなに詭弁使ってジーコ擁護しても、
各クラブのサポに選手壊すたびに氏ね氏ね言われてるバカンス監督は
これからも支持されることなんてないけどな。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 03:44 ID:g8qyxBjf
支持が少ないのに解任の声がここ以外で少しも聞こえてこないのは
なんでだろうな?


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 03:48 ID:qdEL+o6G
ジーコニッポンコールが聞こえることもなさそうだが。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 03:49 ID:Lmt4TUFC
すでにジーココール起こっているんだが(笑)

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 03:49 ID:HCoBwEq0
まだまだ日本人はサッカー見る眼ないからねえ

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 03:52 ID:qdEL+o6G
>>976
お前の脳内でかw

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 03:54 ID:Lmt4TUFC
生観戦できない田舎のヒキヲタかよ

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 03:55 ID:qdEL+o6G
脳内生観戦きたよw

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 04:16 ID:hRhtzf8F
メディアや評論家筋の間でも、今回のアジアカップがジーコの手腕を試す最後の機会、
だって言ってるみたいだね。結果を待って見ようじゃないの。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 05:08 ID:L78naI/K
>>974
諦めたんだよ。もう代表がどうなってもいいやってね。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 06:59 ID:Wr+HNY39
俺はジーコよりトルシエのほうが選手を酷使していたイメージがあるんだが、
気のせいか?

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 09:48 ID:pSanHOe4
>>983
その通りです。でも代表監督というものはそうならざるを得ないところが
あるので仕方ありません。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 10:22 ID:eUfeVVD6
新スレ立て直す?

ジーコ自称監督でアジアカップ開幕 267弱

なんなら立てちゃうけど。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 10:33 ID:ZYluDBBY
誰かアジアカップの次スレも立てて

アジアカップ2004CHINA part2

前スレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1087406747/

<日本代表スケジュール>
7月20日(火) 18:00 グループリーグ 対 オマーン代表(重慶オリンピックスタジアム)
7月24日(土) 20:30 グループリーク 対 タイ代表  (重慶オリンピックスタジアム)
7月28日(水) 18:15 グループリーグ 対 イラン代表 (重慶オリンピックスタジアム)
7月31日(土)グループ1位の場合       
          18:00 準々決勝    対 Bグループ2位(重慶オリンピックスタジアム)     
        グループ2位の場合       
          21:00 準々決勝    対 Bグループ1位(済南 シャンドンスポーツセンター)
8月3日(火)  18:00 準決勝 (済南 シャンドンスポーツセンター)       
         21:00 準決勝 (北京 人民スタジアム)
8月6日(金) ※3/4位決定戦  (北京 人民スタジアム)
8月7日(土) 20:00 決勝戦  (北京 人民スタジアム)

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 15:00 ID:vYt4yDIZ

ジーコ監督でトルシエも敵前逃亡 267弱
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1090167753/



988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 17:39 ID:MdiXrvHk
梅ようぜ、チンカスでダシを取った味噌汁ども

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 17:56 ID:WNqScOpD
まったく、トルシエカタール死亡で
意気消沈しちゃって最後まで使い切ることもできねぇーの。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 18:00 ID:WNqScOpD

    トルシエカタール 0−1 ヴィッセル神戸
 
    トルシエカタール 0−2 関西学生選抜

    トルシエカタール 1−2 インドネシア


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 18:09 ID:WNqScOpD
トルシエ アジア杯終了後に辞任

 トルシエ監督は昨年6月に監督に就任したが、今年1月のガルフ杯は3位どまり。
チーム強化のためブラジル出身選手の“輸入”も画策したが認められず、
06年W杯アジア1次予選1組でも3位(1勝2敗)と苦戦が続いていた。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 18:13 ID:WNqScOpD
トルシエ打つ手なくカタール代表監督辞任


カタール・サッカー協会が、現オマーン代表監督のマチャラ氏に次期監督の要請を行うなど、
トルシエ氏解任の動きを見せていたのも事実。
トルシエ氏は兵庫・淡路島で合宿を行うなど精力的にアジア杯への準備を進めていたが、
突然の辞意表明。表明後の同杯第1戦、インドネシア戦は1−2で競り負けた。


993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 18:13 ID:GfCx/jp9
何度も言う。

        アンチジーコ≠トルシエ信者

擁護派の対立図式にはホトホト呆れるわ。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 18:26 ID:WNqScOpD
トルシエ・カタール 大学生に惨敗
 フィリップ・トルシエ監督(49)率いるカタール代表が12日、
関西学生選抜と神戸ユニバー記念競技場で練習試合を行い、0―2で惨敗した。
トルシエ監督は「もし5―0なんかで楽に勝ってしまったら、選手におごりが出てしまうからね」と
強がってみせた。14日には北京に移動し、18日のアジア杯初戦(対インドネシア)に挑む。
 




995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 18:29 ID:GfCx/jp9
信者・擁護派=自民支持者
アンチ・批判派=民主支持者
野球豚=社民支持者
海外厨=共産支持者
ID:WNqScOpD=公明支持者

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 18:32 ID:WNqScOpD
トルシエ監督、カズに“カタール共闘”持ちかけた

 サッカーの前日本代表監督、フィリップ・トルシエ監督(49)が率いるカタール代表が10日、
神戸ユニバー記念競技場でJ1神戸と練習試合を行い、0−1で敗れた。試合前にはFW三浦知良(37)と談笑。
カタールでの共闘を呼び掛けた。

02年日韓W杯前の合宿以来の再会となったカズも苦笑い。

 「試合前に話をしたんだけど、(現役選手として)最後の2年間はカタールでエンジョイしないか、
と言われた。結構、本気だったよ」


997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 18:34 ID:WNqScOpD
GfCx/jp9=鈴木ムネオ支持者


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 18:44 ID:723N/IBD
998

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 18:47 ID:723N/IBD
999

1000 :スポーツ好きさん:04/07/19 18:47 ID:X61xSi/K
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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