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サッカー経験無い代表厨は批判する資格無し!

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 16:26 ID:uP4alDPq
言いたいことはスレタイの通りです

2 :2:04/07/03 16:27 ID:DxE97ET0
2

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 16:30 ID:YiTdVvHY
>>1
そんな面倒くさいこと言ってたら
未経験の物事については何も語れなくなってしまう。窮屈だ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 16:33 ID:uP4alDPq
すまん。技術的なことを批判すんなってことで。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 16:35 ID:wwOp7G9c
>>1
スポーツに自分の価値観を押し付けんなアホ
んなこと言ってたら鞄のセールスマンしてたサッキはどうなるんだ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 16:53 ID:6zOxInYY
こういうスレって、だいたい三ヶ月サッカー部に所属してたようなやつが建てたがる。
もしくは現役お気楽サッカーサークルのへたくそとか。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 16:55 ID:uP4alDPq
>>5
プロ経験じゃなくてもしたことはあるだろ 
>>6
過剰に反応するおまえがそうなんじゃないの?w

8 : :04/07/03 16:57 ID:fCErCC2J
でもよ、サッカーやってないと気付かない事も多いぞ。
自分が経験あるからこそ、プロ選手の凄さもわかったりするし。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 16:59 ID:mwHFfIB5
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の0は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か!?たかが観客が
試合について議論するなんて許せない!」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかは私たちサポーターが
感じることであり、そのことについて現場の監督や選手にどうこう言われる筋合いは
ありません。むしろ本当のプロだったら私たち観客がどう感じどう思ったかと言うことを
真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
これから「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな!」と
アホなことを言いたくなったら「あれ?お金払ってサッカー観てるのはプロじゃなくて
俺たちじゃないか?」という当たり前の現実を思い出してください。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 17:01 ID:hbmUNIKf
もとやんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 17:04 ID:uP4alDPq
>>9
>「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな!」


言ってないよ。わざわざ長文(どっかからの転載?)乙

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 17:09 ID:6zOxInYY
>>7
そうだ、だからおまいが哀れで仕方ない

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 17:12 ID:uP4alDPq
>>12
あっそ。
でも少しでもかじってたんならここの奴らの批判をおかしいと感じるだろ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 17:12 ID:egAmPooM
体調面やコンディション関係は未経験者は口出しすべきじゃないね。
試合終盤の疲労のピーク時のプレイの仕方、試合勘がちょっと離れただけで
チーム力がどれほど激減するか。
素人ほどこういう変化が判らず批判しまくり。

戦術関係は未経験者とか関係ないと思う。あれは見てれば誰でも理解するもの。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 17:13 ID:KF3iiZQx
経験ある人の方がやっぱり的を射た批評してる気がする。
中田はフィジカルだけとか言ってる人は間違いなく未経験者
だってのはわかるし。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 17:27 ID:RfFkM8qW
他の競技の板で講釈垂れる勇気はないな。

サッカーを語るときだけ、謙虚さというものは必要ないんです。

万年オリンピック状態だと思うしかないな。

悲しい状態だが、急にマイナースポーツからメジャースポーツになったわけだから、
何もかもがほとんど素人なんですよ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 17:32 ID:0w3TYQpb
正直この板って痛いニワカの隔離スレって感じだからな

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 17:33 ID:R3aI1ID6
すごい言論統制のインターネッツですね。。。

19 : :04/07/03 17:34 ID:BE5gcTKv
420 名前:J引退人[] 投稿日:04/07/03 16:47 ID:SeXO6Sdh
つうか、 我慢できねーから書きこむわ。
中田選手が不要だって?
プロはここにはいないっぽいな。まぁ、この場を借りるよ。
とりあえず、中田選手はオンリーワンの素晴らしい選手です。
俺も経験済みだし、代表関係者からもよく聞く話さ。
だから変な論理構成の批判はあんまり賛成できないよ。
小野選手なんかも、もちろん素晴らしい選手だよね。
ピッチに立つと犠牲の動きをしてくれるのが彼らの
テレビでは見れないところだと思いますよ。もう
技術どうこうのレベルにいる選手ではないんです。

以上


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 17:43 ID:0w3TYQpb
>すごい言論統制のインターネッツですね。。。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 17:43 ID:DzhnimEW
技術的なことって具体的に言うとどんなことよ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 17:46 ID:40iGieeT
つーか2ちゃんなんだからネタ色強いの普通だろに・・・

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 17:48 ID:JfpWqc88
どうせ>>1は、自分の好きな選手が批判されて頭にきたんだろ?
こんな掲示板の書き込みなんかでムキになるなよ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 17:50 ID:uP4alDPq
>>23
サッカーやったことも無いようなど素人どもが代表選手の技術的なことについて
偉そうなこと書き込んでるからむかついてるだけです。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 17:53 ID:RfFkM8qW
>中田はフィジカルだけとか言ってる人は間違いなく未経験者
>だってのはわかるし。

それもあるし、まぁ浪花節だが選手に対する「愛」があると思うよ、
経験が深くなればなるほど。

でも、イタリアやブラジルの国民には、選手を中傷ギリギリの批判をする権利は
あるかもしれない。しかし、日本にはないね。
ぺんぺん草も生えない冬の時代が長く続いて、
やっと日の目を見るようになって、中田にしろカズにしろ、
短所として淡々と指摘するならともかくも、こき下ろすような批判は、マジで耐え難い。

小学生のサッカー小僧が「中田ヘタ」って言うなら、許せるよ。
ド素人が言うのは、正直腹が立つ。



26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 17:56 ID:yiFBLO5i
>>1
人の多い掲示板で戯けた事抜かすな。
もしそういう場所を望んでるなら自分で作れ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 17:57 ID:uP4alDPq
>>26
どういう場所?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 17:59 ID:azfZ5L3I
じゃ>>1がどこのスレでもいいから
適当にレス拾って経験者の立場から
論評してみろよ。

できるよな?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 18:00 ID:B1R6KtLK
1に何があったのか知らないが。
顔で選手ラブになったギャルヲタが戦術の話を語ってるのは、キツイ。
後付けの理屈だから、言ってる内容がコロコロ入れ替わるし。
やたらサッカー用語をちりばめるのに、当たり前のことを知らなかったりするし。
サッカーを分かってないんなら、顔の話だけをしてて欲しい。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 18:01 ID:V8gAnokZ
アンチスレ、アンチレス、中傷、批判なんて昔からある。
というか2ちゃんからそれをとったら何も残らないくらい。
いまさらなにをって感じだが、足かせスレ以後この手の
スレがよく立つな。非常にわかりやすい。
不当に批判されてない代表選手など誰もいないんだが
「彼」に対してだけはユルセナイらしいw

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 18:03 ID:uP4alDPq
>>28
おまえが拾ってきて

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 18:04 ID:uP4alDPq
>>30
中田か?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 18:05 ID:azfZ5L3I
なーんだ、レスも拾えないバカだったのか。
論評する対象すら他人に依存するようじゃ
オマエは「サッカー経験無い代表厨」未満だなw

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 18:05 ID:PdKv5wuf
2ちゃんに来なければいいんちゃうのかな?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 18:08 ID:uP4alDPq
>>33
必死すぎ
>>34
そうやね。でも暇だからw

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 18:09 ID:azfZ5L3I
中田信者乙W>>1

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 18:10 ID:0w3TYQpb
代表厨が痛いところをつかれて必死

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 18:11 ID:uP4alDPq
>>36ID:azfZ5L3I
煽っても乗らないよ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 18:14 ID:OUpOElAT
>>1
いっぱいかまってもらってよかったでちゅねーボクちゃん

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 18:15 ID:RfFkM8qW
未経験者が多いんだよ、この反響をみると。

そんなに好きならやれよサッカーを。。。。

「そうだな、サッカー始めようかな」くらい思えばいいのに・・・。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 18:17 ID:uP4alDPq
>>39
そうですねーw

42 :>36:04/07/03 18:20 ID:RfFkM8qW
すぐに「中田信者」と決め付けるな、、、、。

そんなに中田下ろしに必死になるなよ。

今は、信者よりアンチほうがキモい時代になったんだから。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 18:20 ID:KF3iiZQx
小学校からずっとサカーやってるといろいろわかることが多いよ。
選手の技術に関するレスとか見てると未経験者なのはすぐわかる。
戦術については経験者だからってことはないと思うけど。
経験者で中村信者ってほとんどいないね。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 18:44 ID:mwHFfIB5
選手としてはショボかったトルシエ=中村嫌い
歴史に残るスーパースタージーコ=中村好き
未経験者の戦術かぶれの方が中村を批判するヤツが多い


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 18:53 ID:dHuAZzAd
ジーコは別に中村好きでも無いだろ。
スポンサーの関係でスタメンで使わざるを得ないだけで。

46 :,,:04/07/03 18:58 ID:Wz4FzJBJ
【日本代表蹴球】代表経験無い香具師は批判する資格無し!

だろ

よって終了!

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 19:02 ID:dHuAZzAd
戸田がんなこと言ってたな。中西相手に。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 19:06 ID:T8FNqejA
サッカー経験のないセンスがあるやつ>>>>>サッカー経験のあるセンスがないやつ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 19:19 ID:uP4alDPq
>>48
なんのセンスだよw

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 19:29 ID:T8FNqejA
スポーツできないようなデブがサッカー経験あるからって
なんの説得力もないだろ
それにサッカーやったことないやつなんてほとんどいないわけだし
それだったら何やっても天才的にできるやつの方が説得力がある

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 19:32 ID:uP4alDPq
>>50
それがおまえってか。凄いね。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 19:37 ID:phhnY44S
選手はプレーする専門
サポーターは見る(観戦する専門
違いが分からないのかなw

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 19:38 ID:WzdbArYD
説得力も文脈も何もなく「ジーコ何も考えてねーや」とか言う奴
何も考えてないのはお前だろとは面倒なので言わない
チャックからちんぽ出しながら痴漢って許せないよなあって
言ってる奴に話し掛けるようなもんだから
こういうやつは人間としてセンスなさ杉

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 19:39 ID:uP4alDPq
>>52
じゃサッカー選手は海外のリーグとか見れないしサポーターは運動できないね。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 19:43 ID:E/GTggGD
別に経験無い奴が批判をしても良いと思うけど〜
そういう俺は草サッカーしか経験ありませんが語ってもいいですか?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 19:44 ID:hDeBbfRl
糞スレ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 19:53 ID:SsmsfaEU
とりあえずアンチスレ乱立しすぎ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 20:51 ID:uP4alDPq
age

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 20:52 ID:vga3hSlC
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60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 21:19 ID:pnFXnnH2
サッカーに対する情熱があればなんでもいい。

>>1みたいな排他的なやつが一番嫌い。
サッカーやってるやつでそんな排他性持ってるやつほとんどいないよ。
上下関係もゆるゆるだし。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 21:23 ID:Ql2jRfjy
まぁでも確かに基地外みたいな意味のわからん批評したりとか
意味不明な技術論語るやつ多いよな
特にFWスレ、あれ絶対未経験者ばっかりだと思うんだが

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 21:24 ID:uP4alDPq
>>60
ここの奴らはサッカーに対する情熱よりこきおろすことに情熱傾けてるだろ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 21:26 ID:dXAmDoWm
小野が雑誌のインタビューで>>1とほぼ同じ事を言ってたぞ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 21:33 ID:googXZLi
>>63
詳しく

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 21:39 ID:dXAmDoWm
>>64
なんか今の日本は格下相手だと苦戦することすら許されない雰囲気があるというインタビューアーに対して
「そういう人はサッカーといわず何かスポーツをやったほうがいい」とか答えてた。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 21:47 ID:googXZLi
>>65
なるほど。
W杯のオマーン戦とかシンガポール戦とかでやたらそういう書き込み見かけたからな。
本当に最近サッカー見だしたニワカが多いんだなと実感した。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 22:05 ID:phhnY44S
準備が足らないから苦戦するんだろ?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 22:10 ID:2hKyTvY9
つーかどのくらい経験してりゃいいのよ
埼玉賢人なんて小学校6年の時皆サッカーやってるだろーが
ちなみに俺は中高野球、もち少年野球も入っていたが
小学6年でリフティング150回という記録はあるぞ
ポジションは左のウィンガー(3TOPのひだりっツー感じ)

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 22:10 ID:6z8j/s3F

ここがジーコ信者の新しい馴れ合いスレですか?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 22:14 ID:xEk9UtfS
>>66
シンガポール戦、オマーン戦なんか叩かれて当然だろw
お前は「相手も同じ人間ですから」なんて言ってるアホ実況と同レベルだなw

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 22:17 ID:2hKyTvY9
批判の良し悪しは別にして
日本人ほどマッタリしたサポはいないと思うんだけど
南米は酷過ぎるけど
欧州も結構凄い批判するぞ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 22:22 ID:SsmsfaEU
この板は批判というより誹謗中傷

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 22:24 ID:DmgEurxG
ちょっとスレ違いだが野球板を荒らす奴(逆もいえるが)は絶対経験ないだろ。
っつーかスポーツ経験すらない奴だと思う。
なんでもいいから本気で打ち込んだものがあれば他競技に対しての尊敬の念があるはず。
ああいう貧弱キモヲタが偉そうにして、サッカー経験者や、ファンを含めての評判をガタ落ちさせてるのが非常にムカつく

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/03 22:59 ID:eiUCJW8+
サッカー関係の板でここだけ異常にレベル低い

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 00:23 ID:it/WoPOG
>>74
そういう人間を集めて隔離するだけでも意味がある。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 00:26 ID:19OPJDqL
まあサッカーのことあまり知らないんだろうなって人の
軽はずみな批評とかを見ると
頭が悪そうに見える。実際は、サッカーに詳しくないというだけで、
頭が悪いわけではないのだろうけど、不思議とそう見える。
サッカーには色んな側面が存在するのに、幾つかの側面しか見ずに、
大きな顔して意見してるような印象を受けるからだろうね。
まあ、たかがサッカーで他人を見下すおれがどうかしてるんだろうけど。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 01:22 ID:fMnCmXBo
世界的な名監督の中にはサッカーやったことない人もいるんですよ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 01:23 ID:oHr+zrnE
>>77
プロでの経験が無いって事じゃなくて?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 01:42 ID:J6wzagel
政治家じゃ無ければ政治を批判しちゃならないって事か?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 01:53 ID:oHr+zrnE
政治とスポーツは別物だろ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 01:54 ID:IoWbtSBO
批判してもいいけどわけの分からない批判はするなということだろう

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 02:01 ID:W5VnKPZl
分かりました屁なぎ以外は批判しません

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 02:50 ID:oHr+zrnE
試合見るよりやるほうが楽しいよね?人それぞれかもしれんけど

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 02:52 ID:qItMui/V
>>79
金子さんが以前同じようなことをコラムで言ってたね。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 02:54 ID:oHr+zrnE
金子って頭悪いんじゃ?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 03:50 ID:aGrcweFS
どのレベルのプレーが出来れば
どのレベルまでは批判していい、って決めたらどうだ?w

87 : :04/07/04 04:25 ID:vCwrCDi9
ちなみに元ミランの名将サッキは超有名。
プロどころか4部とか5部とかほとんど大学サッカー以下みたいなところで若いころちょこっとやっただけ。
その人が監督になってみたらバリバリのスペクタクルサッカーで
思わずミランのオーナーが「マンセー」っていきなり一部リーグの超名門の監督にしちゃったからさぁ大変。
他の監督なんか目から鱗連発で、練習からして超近代的。
今のサッカーでやっている練習のほとんどは元インテルの名将エレラとこのときのサッキがつくったとも言われている。

なんてな

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 04:27 ID:J6wzagel
ペルージャの監督のコズミは?
彼はただのファンだったって聞いたけど

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 05:17 ID:u1MwE0RE
代表経験無い代表厨は批判する資格無し!

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 08:50 ID:m0rPowRg
例えば映画を撮った経験無い奴は映画を批判する資格無しってことか?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 09:58 ID:u3A49PyP
プロレスだったら、リングで受け身を取ったこともないやつがヤオガチ論じるなって
言ってるのとまったくいっしょだな。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 10:32 ID:pe/vNNbN
サッキを一般素人と比較するのはどうかと思うが

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 10:37 ID:81gsN4wk
では今後Jリーガーおよびサッカー経験者OB以外の国内海外とわずサッカー批評を禁ずるw

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 13:02 ID:95Sx6QyK
批判 ○
中傷 ×

この板は批判でなく中傷ばかりしている

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 13:26 ID:OUrT960U
>>94
お前それじゃ何も伝わんねーぞ
せめて批判と中傷の違いを明確にしてから
消えてくれよ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 13:42 ID:v9KRsBL9
批判じゃなく中傷ばかりしてるのとサッカー経験とは、
それこそ何の関係も無いしな。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 13:59 ID:EQ58fH1l
ナンチャンのような謙虚さが無い!

やっぱりド素人でも、ド素人の芸能人が、
サッカーを批評してたらムカツクでしょう・・・?

未経験者にも発言権はあるけどさ、謙虚さが無さ過ぎ!

経験者だって静岡県民には謙虚なんだからw

98 :長文です:04/07/04 14:24 ID:19OPJDqL
>79
政治の世界では、こと民主主義国家においては
基本的に多数派の意見が採用されることになっている。
つまり、バカな意見でも皆がそう言うなら採用しようという仕組みである。
だから、政治の世界においてはバカが意見を言う土壌がある。
しかし、サッカーにおいては、バカな意見でも皆がそう言うなら…というわけにはいかない。
政治においてはバカな意見がある意味での正解たりえたわけだが、
サッカーにおいてはそれはありえない。そこをごちゃ混ぜにして
バカが自らのバカな意見を正解だと誤信して振りかざすからおかしなことになる。
サッカーに関しては、バカも意見をするのは構わないがそれが正解だと思わないことだな。
バカな意見をサッカーにおいても押し通そうとするから荒れるわけだからね。
ただ単にサッカーの話をして楽しむ分には問題ないけど。
まあ、バカは自らをバカと認識できないからバカなんだ
という意見もあるから、この問題が解決する日は来ないだろうけどね。
まあ、ここまで多用してきた「バカ」とは、サッカー経験の有無だけで判断できるものではない
というのもたしかなんだけど。
そしてここまでベラベラ偉そうに語ってきたおれ自身がバカなのかもしれんし…。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 14:35 ID:WLXB9MAD
>>98
> おれ自身がバカなのかもしれんし…。

かもしれん、ってまたまたご謙遜を。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 14:45 ID:lBoFe6aR
でも、にちゃんねらーにサッカー経験が無い奴が多いのは確かだよな?
そのくせ偉そうにシステムやら戦術やらを語りたがる。マジ見ててうぜぇーって思う!

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 14:51 ID:hfT6j3rh
ウイイレのやりすぎなんだろ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 14:52 ID:J6wzagel
>>98
>しかし、サッカーにおいては、バカな意見でも皆がそう言うなら…というわけにはいかない。
>政治においてはバカな意見がある意味での正解たりえたわけだが、
>サッカーにおいてはそれはありえない。

では結局誰が正解か否かを決めるべきなのか?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 14:53 ID:WLXB9MAD
>>100
だいぶ前に、別のスレで書いたことがあるんだけど、
プロのサッカーなんだから、素人のファンがたくさん見てるのは当たり前。

2ちゃんで素人が偉そうにシステムや戦術を語ってると思うなら、
玄人のサッカー経験者が、論破してやればいいだけだと思うんだが。
(素人が適当なこと言ってるなら、できるよな?)

それをそもそも語るな、とか言っちゃうのは、個人的に凄い嫌なんだけどなぁ。


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 14:59 ID:oHr+zrnE
>>103
例えば玄人が正しいこと言って反論してもそれが正しいことだと
理解されなかったらいくら言っても無駄じゃない?
システムや戦術はまだいいとして技術的なことは語らないほうがいいと思う。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 15:15 ID:lBoFe6aR
>>103
2chでよく見るけど、論破すれば勝ちだと思ってるとこが痛い。
サッカー含めたどんなスポーツもそうだけど頭で考えて解ってても実際やってみると出来ないよね?
それを何回も繰り返して練習してやっと出来るようになる!
それなのに、ねらーのキモイ奴は語りやがる。マジで勘弁。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 15:21 ID:CUZA2Ny0
9の人
サッカーは映画じゃないから、選手は別にサポーターのためにプレーしているわけではないでしょ?
金もらってやってたって自分のためにやってるんだと思うよ。別の職業で例えばフランス料理のシェフが
食べに来てくれるお客様のためにお店で料理作ってるのかな?自分が生きていく為でしょ?


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 15:21 ID:m3tiXeJ5
でもサッカーの怖いところって
サッカー界大御所やベテランがいってもそれが正しいということにはならないんだよね。
小学生のサッカーやっているやつが正しかったりもするし、
そこが番狂わせが起きてtotoくじまでできるサッカーの楽しいところなのかもしれんが

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 15:26 ID:WLXB9MAD
>>104
自分は、無駄ではないと思うけどね。
だんだんウザくなるというのはわかるけどw

>>105
プロのサッカー選手にもっと敬意を払えという意味なら、すごくわかる。
確かに2ちゃんにはそれが欠けてると思う。

ただ、敬意と批評・批判は別モノだと思うんだよね。
スレタイにはサッカー経験と書いてるけど、例えば、中田、小野クラスの選手からしたら、
高校、大学でサッカーしてたくらいの奴が、一人前にサッカー語るなよ、ウザい、とか
思ってるかも知れないしさ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 15:29 ID:oHr+zrnE
>>108
批評・批判とはあまりにもかけ離れてること言ってる奴らが多いんじゃねえの ここの板は。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 15:40 ID:C2cQCmXF
サッカー経験の問題か知らんが、
「小野がトロい」とか言う批判聞くと
「おまえ、とりあえずボール蹴ってみろ!」
と言いたくなるな。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 15:45 ID:k/oDWUXi
おれサッカー経験あるんだけど、って書き込みがあったら、
すごいねー、どこでやってたのー、とか構ってやらないから
こんな頭の悪いスレが立つんだよ。サッカーしかやってこなかった
から、議論も弱いし、他に取り柄もない。もうサッカー経験しか
縋るものが無いんだよ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 16:04 ID:19sj6cs/
この板に来てる時点で代表厨じゃねえの?
代表板来て厨批判するのはよく分からんぞ。
国内板だと「代表なんか興味ない」ってオナニーレスを見るのだが。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 16:09 ID:3EEWX4Xs
サッカー経験の有無はどうでもいいが、
Jを見ずして代表について語るなといいたい。
ホント腹立つんだわ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 16:20 ID:rWMW2SUv
>>113
ポルトガルリーグとギリシャリーグ見ないヤツは
今日の決勝を語ったらいけないのか?


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 16:21 ID:oHr+zrnE
>>113
それなのに何でフェリペがジュビロで監督してたことは知らないの?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 16:22 ID:oHr+zrnE
>>114
馬鹿じゃねえの

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 16:37 ID:2bUQh1ia
>スレタイにはサッカー経験と書いてるけど、例えば、中田、小野クラスの選手からしたら、
>高校、大学でサッカーしてたくらいの奴が、一人前にサッカー語るなよ、ウザい、とか
>思ってるかも知れないしさ。

生意気にサッカーを語るのは、素人が多いけどね。

経験のある奴は、実力の前で謙虚であるから、その発言も謙虚であり、
小野や中田が腹立つようなことには、実際ならないでしょうね。

少年団から部活動(クラブ)でずっと汗を流し続けた人と、
同じ過程を歩んでプロになった人の間には、サッカー繋がりの絆や友情があるでしょうし、
リスペクトしてるものだと思う。

だからもともと、行き過ぎた批判や中傷気味なことを、経験者は控えるでしょう。

選手の批判スレ立ち上げて、批判オンリーの奴は、サッカーが好きと思えないね。
批判オンリーの奴は、ド素人であると同時に、本質的にサッカーに興味ない奴だと思うね。
代表クラスの選手を少しもリスペクトできない奴は、サッカーそのものに愛情がないね。
そういう奴の方が、プロは腹立つだろうな。同じような批判でも。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 16:46 ID:HZuXEVS1
確かに普通に部活やって集団での生活を経験してれば
ココまで誹謗中傷できないだろうな。

しかし、この板は批判と中傷の違いを説明しないと
理解できないような奴ばかりなのだろうか。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 16:53 ID:2bUQh1ia
>111

このスレは意味あると思うね。

素人がどうとかって問題でなく、
まぁ批判レスが醜く過ぎる。

そう思わないか・・・。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 16:55 ID:3EEWX4Xs
批判のための批判はよくないよね。
ガチで話せる環境にしてこうよ。
オレはここのBBSに来て間もないが、そう願う

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 16:57 ID:rWMW2SUv
>>116
じゃあ、何でJリーグ見ないヤツが代表について語ったらダメなんだ?


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 17:13 ID:L+Q4ngCu
510 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/07/04 16:58 ID:iIFUtVKc
所属チームに溶け込めないのは中村だけなんだから中村が努力するべき
他の選手に求めてばかりいないでさ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 17:30 ID:lBoFe6aR
>>111
運動出来ない奴が自分を正当化したいだけだな

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 18:35 ID:4aB+L5c+
ここの板の奴らの批判があまりにも的外れだから
1はこんなスレ作ったんじゃねーの?
別にサカー未経験でも好き勝手話していいけど、
個人の中傷が多すぎるし、しかもとんちんかん
なことばかり言ってる奴大杉なんだよね。
大学で政治学学んでなくても政治について何を
話してもいいけど、社民の土井たかこを首相に
すべきとか、北朝鮮こそ理想の社会なんてスレ
ばっか立ってる感じなんだよ。ここの板はよ。

125 : :04/07/04 18:40 ID:ynXh3XlP
>>111
サッカー経験ある→サッカーしかやってこなかった?
古い日本的考えだな〜。いつの時代の人?
昔はスポーツ馬鹿が多かったが
今は勉強もスポーツも充実してる奴なんて腐るほどいるだろ。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 18:48 ID:hiknRr+R
Jリーガーくらいじゃ経験者のうちに入らない
ヨーロッパのビッグクラブのレギュラークラスの選手のことを経験者というのだよ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 19:10 ID:xZ+7vGCS
確かに俺の周りのサカ好きの中で一番知ったような口をきく奴はサカー経験の無い奴だな。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 19:14 ID:Glz/IIrI
小野も批判厨に一回スポ−ツやってみろって言ってたな。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 19:43 ID:IoWbtSBO
代表の試合って一ヶ月に一回あるかないかだから
ここにくる奴らはサッカーを見てる総時間が少ないんだろう。
それに比べて国内サッカー板や海外サッカー板は
毎週一試合はサッカー見てる奴がきてる。
それの差が板の差に繋がってると思う。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 19:49 ID:hCrEU4CK
漏れも反省しる。ごみんなさい・・・。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 19:52 ID:xfU0GRpT
政治家経験の無い我々は年金をどうされようと消費税をどうされようと文句一つ言えないわけですな

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 19:57 ID:/IfL60Au
都会育ちなもんで、サッカー部なかった。
当時はクラブもなかった。

所属は卓球部wだったけど、仲間と草サッカーはずっとやっていたよ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 19:58 ID:IoWbtSBO
年金とか消費税とかに文句つけるんならいいけど
拉致被害者を北朝鮮に返せとか言う奴は黙っとけということ

134 : :04/07/04 20:17 ID:ynXh3XlP
>>131
まだ130程度なんだから、レス読んでから発言したらどうかと。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 20:25 ID:uhstS+bE
都会育ちとサッカー部の有無は関係無いだろ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 20:29 ID:k/oDWUXi
>>133
なんだ、やっぱりサッカーやってた奴って馬鹿なんじゃん。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 20:33 ID:ynXh3XlP
>>135
グラウンドがアスファルトだったり狭かったりするから
サッカー部が無いというケースはあると思うが。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 20:35 ID:zx03Zot0
>>137
田舎に住んでるやつには糞狭い校庭でもあればマシ、
場所によっちゃ屋上のグラウンドなんていう状況は想像できないかもね

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 20:37 ID:aOa4+YEI
未経験者ってマルセイユルーレットはジダンしかできないとか
言うからなあんなの小学生でもできるよ
未経験者って中村俊輔みたいな中身がすっからかんの
派手プレーヤー大好きだよな

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 20:43 ID:uhstS+bE
>>138
東京に住んでますが。
高校だったらともかくグランドない学校なんてほとんど無いだろ?
ってゆーかサッカー部ない学校なんて1割にも満たないだろ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 20:44 ID:rWMW2SUv
>>139
そのジダンしかってのは、重要でレベルの高い試合でできるって事だろ
マルセイユルーレット自体は誰でもできる


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 20:46 ID:rWMW2SUv
そもそも俺中学の時マルセイユルーレットなんてもん全く知らない時から
自分で開発してやってたし

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 20:48 ID:ynXh3XlP
>>139
メディアもそうだよな。斧よりも茸を褒めたりするし。
見てて単純に面白いから記事にしやすいのかもしれんが。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 21:00 ID:vaRB+99W
どーでもいいけど、ジーコ嫌いな奴ってやたらとオタクみたいな
サッカー未経験者が多いよな

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 21:00 ID:zx03Zot0
>>140

>>132読んで俺はグラウンドの問題でかなと思ったわけよ
>>135は関係ないといいきってたから
東京の一部の状況知らないんだろうなと思ったまでだ


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 21:06 ID:95Sx6QyK
>>144
無理やり久保を招集する監督なんか嫌いだ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 21:50 ID:Q8LczSgy
童貞が加藤鷹のSEXテクについて
あーじゃないこーじゃないと熱く語って、
終いには批判と中傷の個人攻撃を繰り返すようなもんか。
そりゃ寒いな。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 22:28 ID:7oPID965
オマエの例えの方が寒いけどな。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 22:38 ID:dmj0OTCG
オレは小学校の時、体育の授業で女子相手に5人抜きやったことがある

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 22:44 ID:hAKzVD/V
>>148
童貞キタw

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 22:50 ID:k/oDWUXi
このスレを立てたのはサッカー経験の無い奴。
お前らみたいなサッカー経験のある奴らは、それに乗せられて、
逆に隔離されてるだけなことに早く気付け。

このスレの外側の状況は何も変わってないぞ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 23:07 ID:hAKzVD/V
サッカー経験無いヤツガ偉そうにサッカー語るなよ
って感じのスレは定期的に立つ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 23:08 ID:MmRf8jJp
兄弟スレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1088819438/l50

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/04 23:18 ID:x05OKmXt
政治家の経験が無い香具師等が政治家を批判する資格無し













という言葉を聞いて
マラドーナ「じゃあ、おめーらも俺等の批判してんじゃねえよ!この糞>>1が!!」
という話を思い出した。

155 :  :04/07/05 00:15 ID:mR4npJnz
>>1

松本人志がサッカーやってる奴はアホやって言ってたぞ

156 :  :04/07/05 00:37 ID:mR4npJnz
>>1

おまえFWだっただろ
FWの奴って短気でしつこくて強引で目立ちたがりやの奴が多い
しかも、クラスで自分が嫌われてることにも気付かない可哀相な奴
自分がハブにされてること嫌われてることに気付いてなかったので
そいつに教えてやったら
「ハァ何言ってんの、おまえ」
まさに典型的なアホFW


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 00:50 ID:VLawOnDW
中学のときうちらの先輩にもいたね。
FWで他の部員に嫌われてた人。でも飛びぬけて上手かった。
でサッカー名門高に行ったけど・・・上には上がいるんだよね。。。

代表クラスは確かに神なんだろな。


158 :73:04/07/05 01:36 ID:a6yOnUnm
なんかわざとやってんじゃないかってほど、気持ちの悪い排他的なサカヲタがいるんだけど、
こういうの間違いなくサッカー経験が無くて、他スポーツに尊敬も糞もないやつらだから即刻死んで欲しいね。
ただ迷惑掛けるだけじゃなくて、善良なサッカーファンのイメージまで下げてるのが一番ムカつく。
なんでこういう奴らばっかりサッカーにいるんだろ、嫌んなる。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=ID%3AniXBtq7r


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 01:40 ID:9kYIKvxG
代表とゆうよりプロはマジで神だと思う。
だって、県選抜の友達とかでもヤバイとおもッアモン

160 ::04/07/05 01:56 ID:3b0eg7Nn
>>156
残念ながらFWではなくてサイドバックかサイドハーフでした。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 02:13 ID:9nraOSZi
>>1
サッカー未経験者のライターとかは死んでいいけど、2ちゃんねらー程度ならいいんじゃね?。
漏れはスイーパーですた。公式戦では無得点だったけど、紅白戦でのトゥーリォばりのドリブル&シュートが一番の思い出でつ。
職場でもチーム結成したけど、1回練習しただけで、みんな死んでたなあ。







でもジーコはちょっと・・・。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 06:56 ID:PPywz+4Y
>>156
多分、嫌われてたのはお前のほうだと思うよ

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 19:12 ID:3b0eg7Nn


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 21:03 ID:tWfDkmWS
サッカー経験ない奴の書き込みは見てて恥ずかしいね。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 21:16 ID:aRYsjuj9
この板の圧倒的な厨房臭さは自称経験者の書き込みによるところが大きい。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 21:34 ID:xYIs0p5I
消防臭い

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 21:35 ID:BQOHsbc9
代表監督の経験のない香具師等がジーコを批判する資格無し!

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 22:26 ID:ahplWN3P
人を殺したことない裁判官が殺人犯を裁くの禁止

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 00:09 ID:w+Cew1tz
167 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/07/05 21:35 ID:BQOHsbc9
代表監督の経験のない香具師等がジーコを批判する資格無し!
168 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/07/05 22:26 ID:ahplWN3P
人を殺したことない裁判官が殺人犯を裁くの禁止

ここの板の奴らってこんなことしか書けないの?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 00:11 ID:rw3wpeuN
>ここの板の奴らってこんなことしか書けないの?

そりゃ>>1に言ってやれよw

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 00:21 ID:w+Cew1tz
>>1に対する反論としてろくなこと書けてないじゃん。>>167>>168は。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 01:19 ID:VjstDSK4
反論って・・・w
やったことない人間は批判するなって発想自体が厨房過ぎるんだよ。
ナショナルチームは批判されてなんぼ。
お前らも早く社会に出て荒波に揉まれろよ。甘ったれんな。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 01:26 ID:KutgmJW1
草サッカー程度は誰でもやってるだろ?
じゃなきゃ普通サッカーを語れないだろ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 01:27 ID:8GycmDxl
サッカー経験は体育の授業で3ヶ月が×3回くらいです。
ポジションは主にDFもしくはGKでした。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 01:32 ID:ELZy/bCm
漏れは10年間みっちりやりましたが、サッカー観戦はあまり好きじゃないです。
観るよりプレーする方がおもしろい。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 02:24 ID:sJcWvTwL
>>175
経験者は普通そうだろ。
オレも観るのはどうも・・・飽きてくる。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 11:03 ID:viGPi5lJ
>やったことない人間は批判するなって発想自体が厨房過ぎるんだよ。

権利はあるけどね。
でもワケわかんないのが、経験したことのない人が、分析する現実。

高橋直子の選考問題なら誰でも議論できるかもしれないけど、
能力の部分を、少しでも教育され競技した経験なければ、批評は難しいのが現実。
俺は選手としての高橋直子を批評できないな。バレーもそうだし。

でも、サッカー界だけ猫も杓子も批評できる現実って、おかしくないか?
権利とか以前に自然な形として。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 11:08 ID:JcJfGkjw
つまり乙武はスポーツジャーナリスト失格って言いたいわけだな。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 11:21 ID:Ssoi/7JX
いや、サッカーを観るのとプレーするのって実は全く別だよ。
サッカー経験者って案外いろいろ知らなかったりするからね。
3バックの右側CBを右SBって呼んでたり。
プロに近いレベルでやってるならまた話も違うだろうけど、
多分部活レベルでやる程度のサッカーだと実際にプロのやるサッカーと
少し性質が違うだからだと思うね。
運動量も違うから自然にそうなるのかもしれない。
トップ下のマークが強くなってサイドとボランチが起点にならざるを得ない
ような事だってないだろうしね。。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 11:30 ID:EpNVCHW4
ん?3バックの通称って右SB CB 左SBじゃないの?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 11:36 ID:Ssoi/7JX
>>172
いや、それは違うな。
クラブチームだって応援してるとこ負けたらサポーターって文句言うからね。
そもそもそれが根本的にずれてる。
ナショナルチームであっても別に国のために戦っているわけでもなんでもなく、
選手自身のために戦っているだけ。
ただその国のベストメンバーの揃う一つチームでしかない。
サポーターなんてのは勝手にそのチーム、選手に感情移入して応援しているだけ。
別に試合に負けたとしても、そのチームを応援しているサポーターの生活に
何の支障もきたすこともない。
面白かったら観客動員数も増えるしつまらなかったら減る、それだけの話。
日本代表の勝利を日本人全員の勝利みたいに考える輩が多いから困ってしまう。
日本だけじゃなくどの国にも言える事なんだがね。
だから総理大臣の支持率ならわかるけど、監督の支持率とかいうのは全く意味が
分からない。関係ないからね全然。
正直横浜県民がジュビロを応援するみたいな感覚で、日本人でも他国サポーターがいても
いいと思うんだよ。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 11:40 ID:Ssoi/7JX
>>180
3バックは4バックにCBを一枚増やした布陣であって、
左SB、CB、右SBって呼び方はしないよ。
左CB、右CBって言い方をする。基本的にストッパー適正の選手が配置される。
(SBは4バック限定の呼称で、右CBと右SBじゃ性質、役割が全く違う。)

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 11:42 ID:viGPi5lJ
>つまり乙武はスポーツジャーナリスト失格って言いたいわけだな。

乙武は、基本的に、スポーツや選手の魅力を描こうとしてる。
質が全然違う。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 11:50 ID:viGPi5lJ
身近な代表繋がりで、岡ちゃんもトルシエも、
サイドバックって使ってたような・・・。
もちろん、言いたいことはわかりますよ。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 11:57 ID:OwHHTI6j

別に「言い方」なんてどーでもいいよ。
180だって性質や役割が違うことぐらいわかってるだろうし。
そういうとこにこだわる奴みると
本を読んで得た知識だけで
サッカー語ってるのかなと勘ぐりたくなる。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 12:01 ID:Ssoi/7JX
>>184
スレ違いっぽくなるからあんまり書きたくないけど、
3CBにSBが配置されるケースはよくある(徳永、波戸みたいに)
逆に4バックのSBにCBが配置される事も常。
ただそれはいろんな適正を備えた選手が(ry
って感じの事かと。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 12:10 ID:Ssoi/7JX
>>185
いや、俺も別に言い方はどうでもいいのよ。レイツィハーだろうがライジハーだろうが。
ポジションの区別がついて喋ってるるかどうかってのが問題なわけで。
例えば「今考えられる最強の布陣を考えるスレ」とかで挙がってるのって
半分は無茶苦茶なんだけど、案外そういうのってサカ素人だけが書き込んでるわけでも
ないと思うのね。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 13:13 ID:rWZHhpdL
>187
おれも>185と同じような印象を受けちゃったよ。
3バックがこういう構成でなければいけない、トップ下はこういう選手でないと適正がない
とかいう縛りは本来サッカーには存在しないものだと思う。
どんな奇抜な構成だって、それを意識して上手に組織を構築すれば勝てるし、
そうやって様々な戦術、魅力的なチームが出来てきたんだと思う。
こうしなければ勝てないとかいう縛りに縛られる競技だったらこんなに人気が出てないんじゃないかな?
定まった攻略法がないってのが魅力の一つだと思う。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 13:23 ID:GJwzZDoo
どーでもいいけど経験者が現役時代の思ひ出を語るスレって無いよね・・・・・
マイナースポーツの板ならそーいうスレもあるのに。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 14:10 ID:Ssoi/7JX
>>188
>3バックがこういう構成でなければいけない、トップ下はこういう選手でないと適正がない

漏れは別にそういう話を振ったつもりではないんだけど。
まあ是非は別にしてね。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 14:20 ID:GJwzZDoo
未経験でウイイレ好きの海外厨か・・・・・壮絶だな。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 14:31 ID:Ssoi/7JX
確かにウイイレって間違ったサカヲタを生み出した諸悪の根源だよなw
海外厨の3割は多分これ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 14:42 ID:ZFf1qf/5
ポジションの名前なんかにこだわってるのが
いかにも未経験者らしいんだけどなw


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 14:45 ID:Ssoi/7JX
いや、俺も別に言い方はどうでもいいのよ。レイツィハーだろうがライジハーだろうが。
ポジションの区別がついて喋ってるるかどうかってのが問題なわけで。
>>193
例えば「今考えられる最強の布陣を考えるスレ」とかで挙がってるのって
半分は無茶苦茶なんだけど、案外そういうのってサカ素人だけが書き込んでるわけでも
ないと思うのね。

これは無視?



195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 14:48 ID:Ssoi/7JX
あと一番重要なのがこれなんだが、
経験⇔未経験の線引きだな。
「経験」ってだけだと物凄い曖昧な表現。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 14:50 ID:9RFRM29G
そんなに本格的なサッカー経験ないことがコンプレックスだとは
知らなかったw

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 14:58 ID:4P6VY6Tg
サッカー経験者で無いとわからないことってイロイロあるぜ。
ピッチの広さとか、後半の疲労とか、足蹴られた時の痛みとか。


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:00 ID:ixWTS8Is
ってか、サッカー好きなら、なんでやってみようという
気にならないの?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:02 ID:Pf/uI0NF
部活のしがらみが苦手とかw
人間関係築けない可哀相な人らなんでは。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:07 ID:qLj8ya7V
サッカーってアホ見たく単純なスポーツだから人気あるんだろーが
(よく言えばわかりやすいスポーツってことね)
何処の国でもサッカー論議に花が咲くのはその所以

>>1はサッカーの特質を根本的に理解していない。
また物事の裏表を理解しておらず
ネガティブな目ばかりに注目する観念野郎ってこったな。


小学校5,6年しかサッカー経験のないものより

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:10 ID:Q43CgjU1
やるならテニス
みるならサッカー

な俺

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:11 ID:ixWTS8Is
>>200
まぁ、小学生のサッカーは蹴って走ってボールに群がるだけだからな。
あんなもの、玉蹴りであって、現代サッカーとはいえんだろ。

しっかりした組織サッカーを経験してたら単純なんて言葉は出てこないと思うが。
特にCMFとかやってる人なら特にプレー中は頭使うと思うけど。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:12 ID:rWZHhpdL
>190
いやそういうことじゃないの?
3バックのストッパーはかくあるべしという固定観念があるから
サイドバックって名称との使い分けにこだわるわけでしょ?
サイドバックとストッパーの区別自体がナンセンスなものだと思うのだが。
別に与えられたポジションの名前で役割が制約されるわけじゃないからね。
役割は役割で別に与えられるわけだから。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:15 ID:qLj8ya7V
>>202
じゃあさ
経験者にしかわからん戦術的な質問を俺にしてくれよ
それが一応の目安になるだろ?
頼むから逃げないでねw


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:16 ID:Q43CgjU1
まさにサッカー板を象徴するようなスレ運びですね。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:17 ID:Ssoi/7JX
>>200
小学校5,6年じゃほぼ未経験みたいなもん。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:21 ID:ixWTS8Is
>>204
戦術に‘正解’があると思ってる時点であれだな・・・。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:23 ID:qLj8ya7V
>>207
お前読解力もねーんだな、馬鹿丸出しw
じゃあ逆に聞くがお前にとってのサッカーの「戦術」を定義してくれよ。
3分以内ね、経験者様。

経験者の語れない馬鹿と未経験者の対決ってこったな

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:26 ID:ixWTS8Is
>>208
そんなもん、勝つための作戦に決まってんじゃん。


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:27 ID:Ssoi/7JX
だからさ、サッカーは観るのとやるのは
根本的に全く別個のものなんだと思うのね。
特に軽く草でかじった程度の経験じゃ、参考になるのは
ごく基礎的な蹴り方についてとかそんなとこかと。
それはそれで別に良いんだが、日本代表板とか実際のプロサッカーについて
語る板だとあまり意味がない。
そこは区別して考えるべきだね。
同じサッカーでも全く別のものだからね。

>>175みたいなのがその典型で、観ることに興味すら持っていないのに、
観るサッカーを「経験したから分かる」の一点張りでは(それしか言わないor言えない)
説得力の欠片もないわけね。
ましてやネットならウソは簡単wいや疑ってるわけではないけどね。
やってたとしてもかじった程度ではあまり関係ないよてことかな。




211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:28 ID:xk8KpMqF
戦術については>>14だと思うよ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:28 ID:qLj8ya7V
>>209
サッカーには負けない戦術はないのですか?
負けないって意味と勝つって意味は違いますよ。
ちなみに私はサッカー未経験者です。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:30 ID:ixWTS8Is
>>212
そんなあげ足取りしかできないのかいw

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:30 ID:xk8KpMqF
>>210
コンプ丸出しだな・・・・・

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:31 ID:qLj8ya7V
つまり
サッカーを経験してる人としてない人の差は「実技」
理論に関しても経験者の方が有利だか
それ以上に頭の構造によるところが大きい。

現にID:ixWTS8Isの言葉には経験者として
示唆に富む言葉は一つとして出てこない。

つまり経験者という基準以上に
「馬鹿は語るな」
そういうことだ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:33 ID:qLj8ya7V
>>213
君はじっくりと物を考える能力が欠けていると思うぞ。

もう1回聞こう
サッカーには「負けない戦術」はないのかね?
経験者なら直ぐに出てくる筈だと思うのだが。

あともうひとつ質問
藤田俊哉の代表での意味を簡単に3つ教えてくれ。
優先順位も踏まえてね。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:34 ID:s1aRxEeC
サッカー未経験の頭でっかちをこの前遊びのサッカーに呼んで左ハーフをやらせたら
やたらと味方と離れるポジショニングをするので、何かと思ったら
攻めはワイドという言葉に忠実にポジショニングを取っているんだ
ということだった(笑)

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:35 ID:Ssoi/7JX
よく見たら>>14に同じこと書いてあるな。


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:36 ID:ixWTS8Is
経験者として 示唆に富む言葉って言ってる時点で未経験者丸出し。
言葉で解決できるほど単純なものじゃないんだよ。
チームの内実、実際のゲームの流れetcでその場その場で対応していくのがサッカー。
もちろん、基本形と言うのもチームごとに存在するが。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:36 ID:qLj8ya7V
ID:ixWTS8Isよ
君の発言集だよ
いい加減経験者の君が議論をリードして
もっと突っ込んだ話をしないかい?

198 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:04/07/06 15:00 ixWTS8Is
ってか、サッカー好きなら、なんでやってみようという
気にならないの?


202 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:04/07/06 15:11 ixWTS8Is
>>200
まぁ、小学生のサッカーは蹴って走ってボールに群がるだけだからな。
あんなもの、玉蹴りであって、現代サッカーとはいえんだろ。

しっかりした組織サッカーを経験してたら単純なんて言葉は出てこないと思うが。
特にCMFとかやってる人なら特にプレー中は頭使うと思うけど。


207 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:04/07/06 15:21 ixWTS8Is
>>204
戦術に‘正解’があると思ってる時点であれだな・・・。



209 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:04/07/06 15:26 ixWTS8Is
>>208
そんなもん、勝つための作戦に決まってんじゃん。



213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:04/07/06 15:30 ixWTS8Is
>>212
そんなあげ足取りしかできないのかいw

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:37 ID:xk8KpMqF
>>217
ワラタ


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:38 ID:s1aRxEeC
未経験者は頭でっかちが本当に多いな
コンプレックス丸出しですぐムキになってキレ出すし(笑)

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:38 ID:08CCXT0M
>216
負けない戦術はアルよ。けどそれは勝つとイコールなんだよ。
分けてPKで勝つ。分けてグループリーグ突破する。

よって209氏の意見はアリだとおもうけどな。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:38 ID:Q43CgjU1
殺伐としたこのスレにヘーベルハウスが!!

       /|
       |/__
       ヽ| l l│<ハーイ
       ┷┷┷

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:39 ID:fvZmQ8aQ
他競技ながら日の丸を背負った俺に言わせると、
どんな分野であれ日本のトップクラスに入ったことのないヤツに代表を語って欲しくないな。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:39 ID:qLj8ya7V
>>219
> 経験者として 示唆に富む言葉って言ってる時点で未経験者丸出し。
> 言葉で解決できるほど単純なものじゃないんだよ。
> チームの内実、実際のゲームの流れetcでその場その場で対応していくのがサッカー。
> もちろん、基本形と言うのもチームごとに存在するが。

お前はただの「曖昧くん」だな。
あほすぎて話しにならん。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:39 ID:Ssoi/7JX
>>217
未経験のサカヲタは絶対にボールを蹴って(蹴らせて)はいけないという
鉄則があるw
今までの薀蓄がちょうどよくネタフリになってアホに見えるからな。
観るだけの奴は観るだけにとどめておかないとこういうしっぺ返しを食らうw


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:40 ID:xk8KpMqF
経験者は意外とサッカー観るの好きじゃないって奴多いよ。
戦術も大事だけど、アマがどんな高度な戦術を用いて挑んでも
プロの寄せ集めチームに勝つことは不可能。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:42 ID:ixWTS8Is
>>216
勝つ対象はチームによって変わるが(目の前の対戦相手・残留争いのライバルetc
)最終的には勝つって事だろ。

バックアップとしての存在(ベテランの安定感。まぁその期待は結構裏切られてるが)
中田・小笠原・中村とも違うリズムを与えられる点。
以上。


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:43 ID:Ssoi/7JX
まあ結局この中で一番素晴らしい意見になるのは>>181になるわけだが何か?
このスレの主旨にも合ってるし音読してもらいたいくらいだw

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:44 ID:Q43CgjU1
自画自賛

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:45 ID:Qn1K4xBB
素人デブガリチームに俺が入ると俺が戦術になる


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:45 ID:ixWTS8Is
>>226
まぁ、現実のサッカーはそんなやる前から具体性を帯びるものじゃないから。
ウイイレとは違うんだよ。刻々と変わる状況にその場で対応しなきゃいけないんだから。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:46 ID:xk8KpMqF
未経験者の「せめてサッカー観戦玄人たらん」とする情熱は
経験者には真似できない。そこまで必死になれないw

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:46 ID:Ssoi/7JX
>>216
1、絵面
2、今まで稼いだキャップ数が少ないからその穴埋め。
3、元JリーグMVP



236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:46 ID:qLj8ya7V
>>229
ほんと曖昧だなーこいつは。

違うリズムを具体的に説明しろよw
そこを語らんと経験者の意味ねージャン

藤田俊哉の特徴はダイレクトプレーとゴール前への飛び出し
それが求められてる役割だろ。
ボールを持ちすぎてボールが動かないときに
藤田俊哉を入れる。

ちがいまっか?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:49 ID:Ssoi/7JX
ウイイレやった奴だけIDかなんかでで分かるようにして
スルーできたらいいんだけどな。
何か光るとか

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:50 ID:qLj8ya7V
>>233
>中田・小笠原・中村とも違うリズムを与えられる点。

だからといってこの説明じゃ未経験者にも理解できねーよ

いいかもう1回言ってあけるけど

サッカーを経験してる人としてない人の差は「実技」
「理論」に関しても経験者の方が有利だか
それ以上に頭の構造によるところが大きい。
つまり経験者という基準以上に
「馬鹿は語るな」 ということ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:50 ID:xk8KpMqF
>>237
未経験者もな。まあ未経験者はレス読んでれば丸分かりだけどw


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:51 ID:ixWTS8Is
>>236
そんな雑誌・テレビ等、各メディアで言われ尽くされた事まで今更説明が欲しかったの?
そんな事言われて久しいだろ。実際、期待通りの結果が出てるかは甚だ疑問だが。


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:52 ID:Ssoi/7JX
>>236
いや戦術というものは宇宙の如く無限の広がりを持つものなんですよ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:52 ID:qLj8ya7V
あと経験者の特徴にこれも入れてくれよ

「いやー現実にはそこまでつめてかたれねーよ」
「いろいろあるんだよねー」
「いや、それは違うよ。理由は経験者にしかわからんなー」

経験者は曖昧な馬鹿、っていうのも。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:54 ID:ixWTS8Is
>>238
なんで俺が未経験者に理解させてあげなきゃいけないの?
机上の空論ばっか考える暇があるならサッカーやってみたら。
まぁ、どうせ玉蹴りになるのは目に見えてるけどw


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:55 ID:Ssoi/7JX
だから観るのとやるのは区別して考えろというのに、
アホな議論してやがるなおまえらは。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:57 ID:ixWTS8Is
>>242
何度も言うがサッカーはやる前からそんな具体性を帯びるほど単純じゃないの。
やる前から具体性があるなら、もう試合する必要ないじゃん。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:58 ID:mpp6qObu
中途半端にレベルの低いサッカーしかやったことない経験者より、
ウイイレで高レベルなサッカーを繰り広げているオレの
方がサッカー見る目あると本気で思うよ

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:59 ID:Ssoi/7JX
>>238
説明とかじゃなくて
イイかイクナイかの2択で十分だ。
そもそもどんなリズムか説明て。

大体それを説明したところで、
どうせその説明の説明をまた求めてくるんだろうな。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 15:59 ID:qLj8ya7V
>>243
いつ俺が机上の空論なんて言ったの?
どのスレ

つーかお前読解力が異常に低い奴だな


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:01 ID:Ssoi/7JX
中途半端にレベルの低いサッカーやってるくらいなら
もっとサッカー観ろよ。

とあえて爆弾投下してみる。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:01 ID:08CCXT0M

まずサッカボールを蹴ってみよう。痛いからw

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:02 ID:qLj8ya7V
>>245
> >>242
> 何度も言うがサッカーはやる前からそんな具体性を帯びるほど単純じゃないの。
> やる前から具体性があるなら、もう試合する必要ないじゃん。

今の論点って「未経験者はサッカーを語る無かれ」だぞ。
経験者たるお前は具体論を何にもかたれねーって宣言してるんだろ?

お前、ホント馬鹿だね

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:02 ID:xk8KpMqF
サッカーやったことないサッカー玄人も大変だなw

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:02 ID:ixWTS8Is
>>244
俺が言ってるのは経験者にしろ未経験者にしろ
そのチームの内実を知らなきゃ戦術も何もないだろっていうこと。
そして未経験者にはそれを理解せず表面だけ捉えて机上の空論を振り回しがちだって事。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:04 ID:xk8KpMqF
>>251
雑誌、TV等のメディアから得た情報を抜きにしてサッカー語ってみてw

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:05 ID:Ssoi/7JX
>>253
正解

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:06 ID:qLj8ya7V
>>253
> >>244
> 俺が言ってるのは経験者にしろ未経験者にしろ
> そのチームの内実を知らなきゃ戦術も何もないだろっていうこと。
> そして未経験者にはそれを理解せず表面だけ捉えて机上の空論を振り回しがちだって事。

じゃあさ
現実論で話しすっけど
一流のサッカー選手が一流の理論化じゃやないのは何故?
理論海外でも名匠は必ずしも名選手じゃないよね。
これは現実のお話ですからね。

それでもお前は経験値至上主義を振りかざしたいの?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:06 ID:Ssoi/7JX
>>254
新聞はメディアに入りますか?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:06 ID:wh6ym6Cd
確かに中田が下手糞とかいってるやつは
間違いなくサッカーやったことないように見えるなw
他のプロ選手との比較でも一部のスーパーなやつを除けば
基本技術はかなりある事はすぐわかるだろうに…
ただこれってサッカー経験のあるなしに関係ないような気もする

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:07 ID:Ssoi/7JX
>>256
だからやるサッカーと観るサッカーは別個だから。
これ一言に尽きる。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:08 ID:wh6ym6Cd
>>257
メディアって媒体って意味です
一般には情報の媒体という意味で使われてます
当然新聞はメディア

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:08 ID:ixWTS8Is
>>251
あたりまえじゃない?そのチームの内実なんか知らないのに
どーやって具体的な戦術をたてるんですか?
そういうところが未経験丸出しなんだよ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:09 ID:lu9GgyzF
>207
>経験者にしかわからん戦術的な質問を俺にしてくれよ

「DFとの間隔が開いてるんですけど、裏をどうやってとればいいんですか」


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:10 ID:Ssoi/7JX
>>258
それは別に中田に限った話ではないんでは?

フォローしてやるわけではないが、中田批判してる奴は上手い下手以前に
チームで機能してないから言ってるんんじゃね?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:11 ID:gRuu14tQ
主観か客観かの違いだよ。
サッカーやってねえやつは客観的に
「あいつよりもこっちの選手ほうが凄かったしあいつは下手糞」ってなるだろうけど
やってたやつはその下手糞な奴でさえ(プロじゃねえやつよりかは)巧いと思う。

同じまな板に乗せるなってことだ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:12 ID:ixWTS8Is
>>256
監督業が戦術だけ作ればいいって思ってんの?
監督はチーム全体のケアもしなきゃいけないんだから、それが長けた奴が
成功しても不思議じゃないだろ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:12 ID:Ssoi/7JX
>>260
ありがとうございます。
メディアってカッコいいですね。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:12 ID:xk8KpMqF
>>258
ジーコに戦術が無いって奴もな。
マスコミに漏れ伝わらないだけで
チーム内での約束事は当然細かく決められてるだろうに。


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:14 ID:wh6ym6Cd
>>263
いや、単に中田は下手糞ってレスを良く見かけるから例に出しただけ

チームでの機能についても新たなアプローチを採取後
中田は代表戦に出ていない訳だから普通に考えればこうもバッシングされることはないわけで…
程度の差はあるけど中村についても同様の見解を持ってるけどね

まぁ、言いたい事は叩き方がヒステリックな印象があるってことね

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:15 ID:ixWTS8Is
>>262
そんなの味方選手と相手選手のの速さや巧さにもよるだろ。
だから、こうすれば、こうなるなんてものは殆ど無いんだよ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:15 ID:qLj8ya7V
>>265
つまりサッカーに関する経験値が低い人間でも
サッカーのプロ世界で活躍できる余地があるってことを認めたわけだ

だったらサッカーの経験値が低い人間が批評しても
問題ないわな?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:17 ID:08CCXT0M
>>265
でもほとんどの監督(海外)はプロ経験してるわけだから
未経験者は0じゃね?サッキだってガキの頃普通にカルチョしてただろうし?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:18 ID:qLj8ya7V
>>269
> >>262
> そんなの味方選手と相手選手のの速さや巧さにもよるだろ。
> だから、こうすれば、こうなるなんてものは殆ど無いんだよ。

だからお前は馬鹿なんだよ。
間が空いているんだったら
相手DFライン上で、そのDFとDFの間に入っておきゃーいいんだよ
そんでもって中盤からのパスを待つ。

なんでお前は幼稚園児でもわかるよーな
簡単な質問に応えられねーの?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:18 ID:5YG/f/KG
このスレざっと読んで勉強になったことが1つある
「アリーゴ・サッキは監督業をする前、カバンのセールスマンをしていた」

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:18 ID:Ssoi/7JX
>>267
英国遠征で初めて宮本が注文をつけて細かな約束事がされた。(それまではなかった)
それ以前に合宿期間もとっていなかった。

とパパの買ってきた新聞に書いてありましたが?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:21 ID:ixWTS8Is
>>270
なんでそこで経験値の低い人間につながるかな?
成功した奴はしっかりその監督業を経験しながら成長していくんだろ。
サッカーやった事も無ければ、指導したことも無い奴がチームの内情も
知らないくせに語るのはおかしい言ってるんだよ。もちろん経験者であっても。


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:23 ID:Ssoi/7JX
>>275
まさにそういう事。
例え経験者であっても

外 野 は 口 を は さ む な

ということ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:24 ID:ixWTS8Is
>>272
馬鹿ですか?これだからウイイレ厨は・・・。
そんな簡単に裏取れたらFwも楽だわ。あっ、そっかそんなレベル低い
DFラインとしかやったことないんだw

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:26 ID:Ssoi/7JX
>>277
別に百パー取れるなんてことは誰も言ってないと思うが?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:28 ID:qLj8ya7V
>>275
>サッカーやった事も無ければ、指導したことも無い奴がチームの内情も
>知らないくせに語るのはおかしい言ってるんだよ。もちろん経験者であっても。

つまりお前の言いたいことは
「誰も彼もサッカーを語るな!」
ってことだな。
理由は自分が言語障害だから。
それでFA?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:28 ID:gRuu14tQ
つか質問がアバウトすぎる感が否めない

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:29 ID:ixWTS8Is
>>278
そんな単純な動きじゃ化け物みたいな足の速さじゃなきゃ
100%とは言わないまでも、まず裏を取ることなんて無理。
こんな恥ずかしい事よく言えるねw


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:31 ID:Ssoi/7JX
とりあえずユニフォーム着てサカ場に出向いてるサポはみな負け組み。
もう恥ずかしいの連続。
バカの一つ覚えの応援歌、試合も観ず必死で太鼓叩いてるバカ。
そして応援チームが試合に勝ったら自分らも勝ったような気になる
勘違いっぷり。

サッカーは煙草でも吸いながらテレビで観るのが一番面白い。
これは鉄則。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:32 ID:qLj8ya7V
>>281
> >>278
> そんな単純な動きじゃ化け物みたいな足の速さじゃなきゃ
> 100%とは言わないまでも、まず裏を取ることなんて無理。
> こんな恥ずかしい事よく言えるねw

お前ってホント読解力ねーな
もう一度、質問内容から読み直してみろよ
なんか脳内で言葉の意味が変わっちゃってんじゃねーの?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:32 ID:rWZHhpdL
>269
さっきから読んでるが、おれはお前に賛成だ。
要は、見るだけと割り切ってる奴はサッカーを言葉だけで語り尽くしたいのよ。
言葉で全て完結させたいのよ。言葉で完結できないとなると実際にプレーしないといけなくなるからね。
逆にサッカーをプレーする楽しみを知ってる奴は、
サッカーは言葉だけでは言い尽くせないことを知ってて、だから好きだという人も多いと思う。


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:32 ID:ixWTS8Is
>>279
だれもそんな事言ってないだろ。
逆に質問したいんだが、なんでサッカーを競技者、指導者として
未経験で、尚且つ、チームの内情知らない人間が何を材料にして語れるの?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:33 ID:xk8KpMqF
サッカー未経験者は恥知らずw
プロに進んだ奴と対戦したことある経験者ならプロのプレーについて
批判するにも節度を弁えてる。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:35 ID:qLj8ya7V
>>285
> >>279
> だれもそんな事言ってないだろ。
> 逆に質問したいんだが、なんでサッカーを競技者、指導者として
> 未経験で、尚且つ、チームの内情知らない人間が何を材料にして語れるの?

あのさー俺そんなこと一言もいってねーんだけど
IDでレス拾って読み直してくれよ。
お馬鹿さん。
おれは自分の言質には責任持つからさー

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:36 ID:Ssoi/7JX
>>285
だから経験してても、どうせ草をかじった程度の外野なんだから、
ごちゃごちゃ口を挟むなってことなんだよ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:38 ID:ixWTS8Is
>>283
ほんと自覚無いと思うけど君恥ずかしいよ。
もろに未経験を晒してる。どんなサッカー見てたらそんな言葉が出てくるんだ。
DFだって状況を見て動くんだよ。単純にプログラミングされたウイイレと違って。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:40 ID:ixWTS8Is
>>287
>>だったらサッカーの経験値が低い人間が批評しても 問題ないわな?
っていってますが。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:40 ID:Ssoi/7JX
>>289
いや実はお前の経験も漏れから言わすと未経験と変わらないと思われ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:41 ID:qLj8ya7V
なあ論点を再確認しよーぜ
「経験値(未経験者含む)の少ない人間はサッカーを語る無かれ」
俺はNO。

何故か?
実技と理論は違うから。
戦術、フォーマット、セレクション
ちゃんと根拠をつけて語るんならいいんじゃねーの?
理由無き誹謗中傷をするわけじゃねーんだし。
大体チームの内情っていう定義も曖昧で
監督だって情報不完全であって、情報の完全性なんてありえない。

だったらいいんじゃねーの語っても。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:42 ID:wh6ym6Cd
>>285
現象としてグラウンド上に現われてくる部分には言及できるのと思うのだが…
欧州遠征前のジーコジャパンで言うとプレスに行く場所、タイミングに統一感がなく
二人で囲んでいるのにそばにいる敵がフリーでいるため簡単にプレスかわされる
このような現象の頻発を目の当たりにすれば、共通理解の醸成に失敗している
(若しくはジーコにそのような能力がないのでは?)という推測がたてられるように思うが

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:42 ID:FuVUk9jz
>>283
じゃあマンツーマンだったらどうするの?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:43 ID:MPckVX0V
いかにも経験が乏しそうなレスだ(笑)

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:43 ID:qLj8ya7V
例えばさー
ベッカムの右足の角度が云々かんぬんって技術論になったら
俺は経験者に大いに解説して、語ってもらいたいね
チームの内情なんてどうでもいいからさー

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:43 ID:ixWTS8Is
>>291
俺は高校までは都選だったよ。まぁ別にこんなことは関係無いんだが、一応。
それより
>>相手DFライン上で、そのDFとDFの間に入っておきゃーいいんだよ
そんでもって中盤からのパスを待つ
っていう発言に未だに恥ずかしさを感じないんですか?


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:44 ID:U9jEmG3U
中田を変に擁護してる人って頭でっかちなド素人
っぽい人が多いよな。
戦術ヲタっぽさがぷんぷんする。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:45 ID:Ssoi/7JX
>>292
そう。語るのは全然構わないんだよ。

ただ負けたからって監督とか選手に文句言うなってことだ。
誰もお前らに迷惑はかけてないからな。





300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:45 ID:ixWTS8Is
>>297
まちがえた。

>>相手DFライン上で、そのDFとDFの間に入っておきゃーいいんだよ
そんでもって中盤からのパスを待つ
っていう発言に未だに恥ずかしさを感じないんですか?
の部分はID:qLj8ya7Vへのレス。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:45 ID:qLj8ya7V
>>297
あっそ、ハロー効果を狙ってるの?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:45 ID:Q0lkQZUj
妙にプレス、プレスを連発する奴は未経験者に目立つ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:46 ID:Ssoi/7JX
>>297
モマエはIDくらいちゃんと見なさい。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:47 ID:qLj8ya7V
>>300
全然恥ずかしくーよ
俺は一般論で喋る人間だからな

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:48 ID:xk8KpMqF
>>292
語ることを止めさせようがねーよw
ま、未経験者のレスは少し読めば分かるけどね。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:48 ID:Ssoi/7JX
>>302
むしろにわかに目立つんじゃないの?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:49 ID:gRuu14tQ
つーかそのDFラインは今どの辺りなんだよ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:49 ID:ixWTS8Is
>>292
選手同士のコミュニケーション・監督と選手の信頼関係
チームの雰囲気等、チーム内部もしくはそこに接近できる人しか知り得ないが
チームを組み立てる上での重要なファクターが欠けたまま何を語れと?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:51 ID:Ssoi/7JX
>>304
むしろ 俺は一般論で喋る人間だからな という
言葉の方が恥ずかしい。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:52 ID:Ssoi/7JX
>>308
だからオモロイ、ツヨイって語ればいいんだよ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:52 ID:ixWTS8Is
>>304
そんな事を一般論にされても・・・。
いつの時代の方ですかw
こんな発言を自信満々に語る人間が21世紀にいるとは思わなかったよ?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:54 ID:xk8KpMqF
ID:qLj8ya7Vの一般論は全て新聞、雑誌等からの受け売りw

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:55 ID:qLj8ya7V
>>308
>>279を読めw

本物の馬鹿だなお前。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:55 ID:Ssoi/7JX
>>311
正解を教えてもらえますか?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:56 ID:Ssoi/7JX
むしろ新聞、雑誌をもっと読め。

とあえて爆弾投下してみる。

316 :294:04/07/06 16:58 ID:FuVUk9jz
どうやらスルーされたようだ・・・
別に未経験者でも受け売りで語っていいと思うよ。
問題はそのプレー難易度を理解していないことがあるってことだ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 16:59 ID:Ssoi/7JX
>>294
お前は地味なんだから、誰も気づかないんだよ!


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:00 ID:ixWTS8Is
>>314
だから何度も言うように正解は無いって言ってるだろ。
おまえの脳内の選手がどんな力量か知らんが、こうすればこうなるなんて無いんだよ。
ただ言えることは、プロはおまえの考えるより遥か上にあるってこと。
こういうことを理解しないから未経験者が蔑まれるってわからない?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:00 ID:qLj8ya7V
>>308
一応もう一回言っとくが
お前のその定義だと誰もか語れないぞ
監督も選手も
意味分かるか?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:00 ID:xk8KpMqF
>>315
おまいはちゃんとサッカーやってコンプ解消しろw

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:02 ID:Ssoi/7JX
>>320
サッカーはテレビで観るものですが何か?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:03 ID:ixWTS8Is
>>319
監督・選手は主観で動いてもいいだろ。
己が主役で給料貰ってるんだから。責任取るのは自分なんだし。
あとライターだってしっかりとした取材をすれば、その記事に責任を持つ以上
OKだろ。無責任に内情知らないで語る奴がおかしいと言ってるんだよ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:04 ID:Ssoi/7JX
>>318
正解が1通りだとは言ってませんよ。
逆にやっちゃいけないことはなんですか?
一例でも結構でつ。

↓さあ!

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:09 ID:ixWTS8Is
>>323
じゃあその前に状況設定をしてくれないかい。
DFラインのたかさとキーパーとの関係、Fwの速さ、対応するDFの速さ
CMFの位置くらいは。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:09 ID:qLj8ya7V
>>322
> >>319
> 監督・選手は主観で動いてもいいだろ。
> 己が主役で給料貰ってるんだから。責任取るのは自分なんだし。
> あとライターだってしっかりとした取材をすれば、その記事に責任を持つ以上
> OKだろ。無責任に内情知らないで語る奴がおかしいと言ってるんだよ。

。。。お前死ねよ
これ読んで応えろ↓

サッカー未経験者のライターが
夜も寝ないで頑張って取材という名の下に情報収集しました。
彼は情報収集してかなりそのチームの「内情」を知ることが出来ました。
そして彼は書籍に当該チームの戦術、選手起用、練習方法を批判しました。
この行動は許されるのでしょうか?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:11 ID:wh6ym6Cd
>>322
当事者でなければ「重要なファクター」を欠いたままの論評になるのならば
そもそもサッカー経験のあるなしは重要ではないのでは?
責任を取れる立場での発言如何にかかわらず
当事者以外は「重要なファクター」を欠いている以上単なるあてずっぽうな訳で
意味のないものにならないか?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:13 ID:FuVUk9jz
>>逆にやっちゃいけないことはなんですか?
ないっしょ。
単純にボールのほしいスペースに走るだけじゃなかなか裏取れないってだけで。
だから斜めに走ったり、いったん戻ったりするんじゃん。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:13 ID:ixWTS8Is
>>325
そもそも、そこまで情熱もってやった人間がサッカーのことについては無勉強
って状況に無理が無いかな?
もしそうであったとしても、そのライターはその記事に全責任を負う以上職業柄にもOKなんじゃん。
個人的には、そういう人間の知性を疑うが。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:15 ID:ixWTS8Is
>>326
だから、俺は前から経験者であってもそうだと書きこんでいるが?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:17 ID:Ssoi/7JX
>>324
いや、状況は自分で自由に仮定してください。

僕は素人なんでそんな難しいことわからないですw

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:18 ID:wh6ym6Cd
>>329
だとしたら何でここにいるのかなという単純な疑問が…


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:22 ID:rWZHhpdL
qLj8ya7Vのレスは読んでて気分悪くなるな。
頭悪いを連発してるけど
頭いい奴は他人に頭悪いなんて言わないぜ。賢いからな。
とりあえずqLj8ya7Vが必死になってやってる「語るサッカー」と「プレーするサッカー」は
全く別のものだからな。そこがわかってるなら「プレーするサッカー」を楽しむ人の気分を
害することなく「語るサッカー」をやれると思う。
サッカーを語るって言い回しを使うからややこしくなるんだよな。同じものを語ってるみたいで。
しっかり区別すればいい話だ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:24 ID:ixWTS8Is
>>330
じゃあFWに都合のいい、CMFの対応も間に合わず、DFラインも混乱気味
キーパーの飛び出しも無く、対応するDFの足の速さを平均的と仮定すると
外に開いて斜めに切るって言うのが最もポピュラーだとは思う。ただ単独ってのは
難しいのでもう1人のDFに突っ込んでいってDFをつってから味方を
スペースに走りこませるのもありかと。ただ、そう考えどおりいくものじゃないな。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:25 ID:qLj8ya7V
>>332
俺と討論したいの?
お馬鹿さんw

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:28 ID:Ssoi/7JX
>>333
サンクス。

つーか問題はなんだっけか?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:29 ID:ixWTS8Is
>>334
自分の考えを一般論と妄想してる人が何言っても・・・


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:30 ID:08CCXT0M
>外に開いて斜めに切るって言うのが最もポピュラーだとは思う。

いい表現だな〜。さすが都選抜。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:31 ID:qLj8ya7V
>>336
もうあなたに用はありません。
>>325
>>328
であなたは終焉しました。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:32 ID:ixWTS8Is
>>335
「DFとの間隔が開いてるんですけど、裏をどうやってとればいいんですか」
ちなみに

>>だからお前は馬鹿なんだよ。
間が空いているんだったら
相手DFライン上で、そのDFとDFの間に入っておきゃーいいんだよ
そんでもって中盤からのパスを待つ。

なんでお前は幼稚園児でもわかるよーな
簡単な質問に応えられねーの?

こんな妄言たれてる人もいます。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:34 ID:Ssoi/7JX
>>332
後半は同意。

前半反対。賢いはちゃんと頭悪い奴にに頭悪いって言える奴だと思うぜ。
他人のバカさに気づける奴。
それが間違ってたら最悪なんだけどね。




341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:39 ID:ixWTS8Is
>>338
いったいどこがどう終焉なのかな?
そっちこそ逃げないでねw旗色悪くなったからって。


342 : :04/07/06 17:40 ID:eU6PCKZZ
ヨーロッパや、南米と違って草レベルでも
サッカーやってる人は少ない上に
ネットで情報はガンガン入ってくるから
頭でっかちにはなってるだろうね。

俺の経験ですまんが
中学の時、一応聞きかじりのシステムっぽい事をやっていたが
国体出場経験のあるコーチが来て、
トレーニング方やら戦術面の徹底(まあ、それでも中学レベルですが)
などでほんとにチームがまとまって強くなった経験がある。

で、あくまで俺的結論で思っていた事ですが
やはりある程度ちゃんとした所でやっていないと
本当の意味でサッカーを理解出来ないって事。
と、同時に経験がるからこそ逆に
それにとらわれて常識論で語り過ぎる部分もある。

つまりは未経験者は語っても問題無いが
あまり自信過剰で語ると恥ずかしい場合も少なく無いし
経験者には相手にされない。
経験者は未経験者の言葉にも耳をかたむける事も重要だと言う事。

これは俺が仕事をする上でかなり重要に感じてる心情でもあります。

長文スマソ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:41 ID:qLj8ya7V
>>341
あのさー何を議論したいわけ?
お前、悔しいのは分かるけど
結論出ただろーが。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:45 ID:ixWTS8Is
>>343
確かに結論は出てたね。
ID:qLj8ya7Vみたいな未経験者の傲慢は見るに耐えないって。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:46 ID:qLj8ya7V
>>344
> >>343
> 確かに結論は出てたね。
> ID:qLj8ya7Vみたいな未経験者の傲慢は見るに耐えないって。

もう分かったよ
俺は傲慢だった。
お前は頑張った。
でも何せお前は馬鹿だった。

これでいいか?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:47 ID:ixWTS8Is
>>343
それとまだこれを一般論って言い張りますか?w

>>間が空いているんだったら
相手DFライン上で、そのDFとDFの間に入っておきゃーいいんだよ
そんでもって中盤からのパスを待つ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:49 ID:ixWTS8Is
>>345
っていうか逃げないでって頼んだんだけどな。
いったいどこのどれが終焉だったのさ?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:49 ID:qLj8ya7V
>>344
もうウジウジすんのやめろよ
2chでサッカーのこと書いてる時点で
説得力なんてねーんだよ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:49 ID:1tlgQx4g
>>147が全て。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:50 ID:Tk/1rVcs
サッカー経験ある奴でも見る目の無いアッポは批判する資格無し!

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:51 ID:rWZHhpdL
>334
人にバカとか頭が悪いとか連発する奴は
自分がよく周りに言われるから他人にも使ってみたいんだろうな。
おれはチヤホヤされて育ったから、そんなありふれたフレーズで悪口言っちゃう自分が恥ずかしくなる。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:51 ID:qLj8ya7V
>>346
お前ってホントの馬鹿だな
各論でギャーギャー言うのは分かるが
本筋で俺が聞いてることに対しては「結論」が出たろーが。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:52 ID:Ssoi/7JX
>>345
通ぶりたい時には自分から見解を述べてはいけない。
最初はにわかのフリをして、先に相手に語らせておいてから
それを徹底的に叩く。これ鉄則。

先に手の内を見せるからこんな目に遭うんだよ。



354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:53 ID:ixWTS8Is
>>348
だからそれが世間では逃げてるって言うんだよ。
それとも君は何の根拠も無く人のことを終焉って言ったのかな?
最後のお願いです、逃げないで答えてください。
ってゆーか最初に逃げるなっていったのは・・・

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:55 ID:qLj8ya7V
325 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:04/07/06 17:09 qLj8ya7V
>>322
> >>319
> 監督・選手は主観で動いてもいいだろ。
> 己が主役で給料貰ってるんだから。責任取るのは自分なんだし。
> あとライターだってしっかりとした取材をすれば、その記事に責任を持つ以上
> OKだろ。無責任に内情知らないで語る奴がおかしいと言ってるんだよ。

。。。お前死ねよ
これ読んで応えろ↓

サッカー未経験者のライターが
夜も寝ないで頑張って取材という名の下に情報収集しました。
彼は情報収集してかなりそのチームの「内情」を知ることが出来ました。
そして彼は書籍に当該チームの戦術、選手起用、練習方法を批判しました。
この行動は許されるのでしょうか?


328 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:04/07/06 17:13 ixWTS8Is
>>325
そもそも、そこまで情熱もってやった人間がサッカーのことについては無勉強
って状況に無理が無いかな?
もしそうであったとしても、そのライターはその記事に全責任を負う以上職業柄にもOKなんじゃん。
個人的には、そういう人間の知性を疑うが。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:55 ID:ixWTS8Is
>>352
そんなこと聞いてないだろ?
俺は未だに一般論って思ってるかどうか聞いてるだけ。
自分の発言には責任を持とう。これは経験者、未経験者以前の問題だよ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:58 ID:ixWTS8Is
>>355
だからそのレスで俺はお前の論を否定したんだろ。
それを勝手に終焉するのは逃げてるって言うんじゃないの?


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:58 ID:Ssoi/7JX
>>342の真面目な〆方が気にいらないので、再び爆弾投下。

サ ッ カ ー っ て 観 る も ん だ ろ ?


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:59 ID:1tlgQx4g
かなり良い分析をしてる未経験者のデブより
滅茶苦茶なこと言ってるサッカー巧い奴の方が自分みたいな素人から見ると説得力があるのは確か。


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 17:59 ID:qLj8ya7V
>>356
あのさー
とりあえず結論が出たってことでいいのか?
話はそれからだろ

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 18:00 ID:qLj8ya7V
>>357
> >>355
> だからそのレスで俺はお前の論を否定したんだろ。
> それを勝手に終焉するのは逃げてるって言うんじゃないの?

何を否定してるんだよ
お馬鹿さんよ。。。
そこをクリアにしてくれ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 18:06 ID:ixWTS8Is
>>361
お前死ねよというレス付きで、お前が俺の論を否定して例題をだして
きたんだろ。そして俺が答えを提示してるんだから、お前がそれに答えるのが
マナーじゃないの。否定するなり肯定するなりさ。

あと俺は一般論って思ってるのかをイエスorノーで聞いてるんだが。


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 18:06 ID:qLj8ya7V
なーixWTS8Isよ
お前はこんな場所で消防経験者相手に2chしてていいのか?
夕陽に向かってボールでも蹴ってこいよ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 18:09 ID:ixWTS8Is
>>363
脳内サッカーしてる奴に言われなくても、今日は8時からフットサルがあるんでね。
それよりお願いだから逃げないでくれるかな?見苦しいよ。
サッカーに関係無いことで人を馬鹿にする前にさ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 18:10 ID:qLj8ya7V
>>362
でそのスレの粗筋はこういうことだろ。

俺のスレ
「未経験者でもサッカーを語ってもいいのか?」

お前のスレ
「OK」

結論でてんジャン。
何を否定したいの?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 18:13 ID:qLj8ya7V
>>364
> >>363
> 脳内サッカーしてる奴に言われなくても、今日は8時からフットサルがあるんでね。
> それよりお願いだから逃げないでくれるかな?見苦しいよ。
> サッカーに関係無いことで人を馬鹿にする前にさ。

サッカーに関係ないことで馬鹿にしてるんじゃなくて
「論理的な思考能力の欠如」を指摘してるだけだよ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 18:14 ID:1tlgQx4g
>>365
レスの間違いですか?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 18:14 ID:ixWTS8Is
>>365
なにを読んでそういう結論になるんだ?
俺はライターの職業柄と発言に責任を負うという特殊で限定的な事しか言ってないぞ。
つまり、お前に死ねと言われた俺の論はぶれてないんだよ。

それとさいい加減答えてくれないかな、イエスorノーで。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 18:14 ID:Ssoi/7JX
>>363
>夕陽に向かってボールでも蹴ってこいよ

悲しいななんか。



370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 18:16 ID:ixWTS8Is
>>366
わかったから、逃げないで答えてね。
何度もお願いしてるんだから。何か答えると不都合な点でもあるのw


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 18:17 ID:qLj8ya7V
>>368
> >>365
> なにを読んでそういう結論になるんだ?
> 俺はライターの職業柄と発言に責任を負うという特殊で限定的な事しか言ってないぞ。
> つまり、お前に死ねと言われた俺の論はぶれてないんだよ。
>
> それとさいい加減答えてくれないかな、イエスorノーで。

お前の論理ってスキがありすぎ。

つまりこういうことだ
職業によっちゃ、未経験者でもサッカー語って言い訳ね。
俺自称ライターなんだけど
それでも語っちゃ駄目ですか?

あと責任って何なんだよw
何の責任を取るんだよ、ライターが

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 18:20 ID:Ssoi/7JX
ID:ixWTS8Is
ID:qLj8ya7V

おいバカ二人。
いい加減にしないとアク禁にしますよ。



373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 18:22 ID:ixWTS8Is
>>371
自称ライターなんかお呼びじゃないですけどw
それにおれが言ったのは一生懸命勉強したライターだから。
それにマスコミが記事について責任を持つなんて当たり前。
あっ、そうか、君は東スポしか読まないのかな?

もう何度も聞くが自称ライターさんはまだあれが一般論て思ってるのかな?
そんなライターってww

374 :東スポ:04/07/06 18:24 ID:Ssoi/7JX
>>373
てめえバカにしてんのか!

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 18:29 ID:qLj8ya7V
>>373
まあこれから夏だし
サッカーを見るにはいい季節が来たってことだよ。
ビールも旨いしな。
俺はオナニーしてくるわ
じゃあな!

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 18:32 ID:ixWTS8Is
結局、答えはなしかw
俺はもうフットサルの準備しなきゃいけないから落ちるが
一つ忠告、あんまり人前で語らないほうがいいと思うよw
あとライターを名乗るのは他称もライターになった時にしてください。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 20:33 ID:NGUawywu
理論武装したサッカー未経験者が一番痛いのは確か。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 20:45 ID:ztVzeb1M
オレ以外はサッカー語るのはゆるさん

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 20:46 ID:NGUawywu
>>378
未経験者プ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 21:06 ID:/zMtCVX/
学校の体育で経験しました。ポジションはGKでした。
つまんなかった。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 21:12 ID:dJpES6h4
>>380
学校の体育でGKですか…可哀相。。。


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 21:12 ID:NGUawywu
>>380
それは経験したとは言わないよプ

383 :東スポ:04/07/06 22:09 ID:Ssoi/7JX
>>380
まあみんな経験者っていってもそんなもんだよ。
ある種ねある種。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 22:12 ID:piUHEFNK
サッカーは見るよりやる方が100倍楽しいよ!

オレは選手名とかチーム名は有名どころしか知らん。
理屈こね回してるデブオタが一番痛い。
まあ、人それぞれだから別に干渉しないが・・・

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 22:18 ID:NGUawywu
>>383
仲間見つけて喜んでんなよ未経験者プ

386 :東スポ:04/07/06 22:19 ID:Ssoi/7JX
俺は観る方が好きだな。完全に。
一番ベストはテレビ観戦。
別にスタジアム行きたくないわけでもないんだが、
あのアホ達(サポw)の1人にはなりたないしね。

ブラジルのボランチが何でみんな5番なのかとか、そういう話の方がオモロイよ。
逆に言えばその程度の存在に過ぎないんだな、漏れにとってのサカーは。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 22:21 ID:NGUawywu
>>386
要はサッカーはおろか外に出ることすら出来ないわけねプ

388 :東スポ:04/07/06 22:29 ID:Ssoi/7JX
>>387
まあ一応病気持ちなもんで・・
病名まではいいたないけどw
漏れはスポーツは多分できないかと。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 22:31 ID:4P6VY6Tg
サッカー未経験者でも戦術を語ってもいいと思う。

だが、選手の良し悪しは語って欲しくない。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 22:36 ID:LpvXmhGc
学校の体育ぐらいでしかサッカーしたことのないのはきもいな。

391 :東スポ:04/07/06 22:37 ID:Ssoi/7JX
>>389
「俺経験者だから分かるけど、はっきり言って中田は下手糞だよ。」

こういうのはもちろんOKでそ?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 22:42 ID:NGUawywu
>>390は公式戦未出場

393 :東スポ:04/07/06 22:55 ID:Ssoi/7JX
>>390は実質未経験者と見て間違いないな。
実質な実質。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/06 22:56 ID:XT75E4V4
なんか煽りたいのかなんなのか

395 :1:04/07/07 17:49 ID:LqRMdiui
なんか知らん間に書き込み増えててびびったw

で、ここまで読んで思ったんだけど別に未経験者の人が戦術とかシステムとかについて
語ってもいいと思うんだよね。そういうのって未経験者の人がくわしいってこともよくあるし。
でも技術的なことはあんま批判して欲しくないね。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 18:00 ID:7GLqRpq6
>>395
でもあんた自身も代表に選ばれなかったへたくそなんだろう。
代表のやつらからするとあんたなんかに言われたくないと思ってるはずだぞ。

397 :東スポ:04/07/07 18:12 ID:qGFQfcIF
>>396
その通り。
俺もそれが言いたい。
経験者だろうがなんだろうが下手糞に変わりはないんだから、
いっちょまえに意見するなって事だな。
そしてやる事にしか興味がなくて、一切観ることはしないなんてやつは
「にわか」同然なんだから、代表とかそういう事について
語る権利すらないってこと。
「昨年フットサルでこんなことありましたよ」
とか自分の思い出、近況についてだけ語ってればいい。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 18:59 ID:rUcUYe7G
車の運転をしたこと無い(グランツーリスモしかやったことが無い)奴でも、F1やラリーの戦術は語れる。
だが、ドライビングテクニックについて語る資格は無い。


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 19:13 ID:7GLqRpq6
>>398
ならばサッカー関係者だけのものにすべきだな。
代表戦は観客を一切排除して密室の空間でやるべきだ。
テレビ放映も必要なし。見てるのは素人が殆どだから。
ハンドボールや水球のように関係者以外は一切興味を示さない方向性でいくべき。


400 : :04/07/07 19:27 ID:WRQpKTLB
やてみなきゃワカランことって絶対あるよね。
草サッカーでもやるといいよ。見方が広がってもっと面白くなるよ。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 20:08 ID:WwWHLZOV
だからオレ様以外は語るんじゃねーよwwww

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 21:06 ID:UchMXdJ7
プレイ経験があるに越したことはない

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 22:04 ID:yXZaGqK/
>>397
>そしてやる事にしか興味がなくて、一切観ることはしないなんてやつは
>「にわか」同然なんだから、

サッカーに詳しくないって意味でにわかなの?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/07 23:32 ID:rUcUYe7G
>>399
俺へのレス?話が全く噛み合ってないんだけど。

それと、「ベき」使いすぎ。厨房丸出し。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 00:23 ID:+d9Fi2qR
>>395
>>396
下手だろうが上手かろうがしたことあるかないかの違いは大きいだろ。

>>399
言ってることがずれすぎ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 00:48 ID:gjM7uk18
やればいいんだよ、やれば。
ボール買ってきて蹴れば。
たぶん下手糞な自分を自覚して、
逆に怖いんだろ。
経験してないぶん幾らでも言えるからな。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 01:09 ID:a77apJxH
>>406
その通り!
ボール蹴って、草サッカーでも何でもいいからサッカーしてみな?
ボールを止める、狙った所に蹴る、それも試合中にやる事が
いかに難しいか。
そしてレベルが上がれば上がるほど、自分より上手い人間の
すごさが見えてくる。
キックターゲットとか見ても分かるだろ?
プロでも100パーセント狙った所に行くなんてのはあり得ない。

未経験者の多くはその辺が理解できないんじゃないか?
戦術云々は誰でも言えるかも知れないけど、技術に関しては
「すげぇ」「うまいなぁ」はいいけど、「下手」は言って欲しくないな。


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 02:09 ID:pOPsUbCe
低レベル+的外れなレス=サッカー未経験者のレス
だから未経験者は・・・ってこと。
経験者はあれほど酷い中田アンチスレなんて立てられない。
フィジカルの意味も未経験者はわかってないみたいだし。




409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 02:32 ID:a77apJxH
あと、このスレには
“どんなチームに入っても自分が絶対的な存在だった”
なんて奴いないだろうから言うけど
同じチームに『こいつにだけはかなわないな』って思わせる奴って
いるんだよね。何が違うかなんて分からない。
でもかなわないって思っちゃう。
そういう経験がある人は、代表に名を連ねてる選手に
「下手」とは言えないよな

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 02:46 ID:UeC/JZ06
ここのスレの奴らの意見を総合すると、
「この選手はいい選手だ!経験したから分かるんだ。」
「この選手もいい選手だ!経験したから分かるんだ。」
「だからみんなスタメンだ!サッカーに理屈はいらないんだ!」

になりそうだな。ろくにサッカー観てないだけに。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 02:49 ID:pOPsUbCe
>410
低脳だなお前は。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 03:34 ID:zHfH8c1p
>>408
何だよ結局中田信者かい?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 03:47 ID:oSjpybTv
ていうか、
やったことないことを
大きな顔して批評できる奴がいるのが不思議だ。
自分は詳しくないからって遠慮の気持ちは働かないのか?それとも十分詳しいと思ってるのか?
実際にプレーするとどんな感じかというサッカーにおける重大な側面を知らないのに…。
詳しくない者同士なら好き勝手言ってても問題ないけど、より詳しい人がいるかもしれない場で
適当な発言するのは恥ずかしいけどな。普通の神経の奴なら、
「おれは〜と思ったけど詳しい人からしたらどうなんだろ?」ってスタンスで発言するんじゃね?
詳しくない他スポーツに関して発言する時なんかどうよ?

414 :412:04/07/08 04:02 ID:zHfH8c1p
あっ付け加えると俺中田のこと下手くそだと思ったこと一度もないし言ったことも書き込んだこともない。
で何故>>408に中田信者?って聞いたのかというと、
>>408があんな酷いアンチスレなんて立てられない(多分日本の足かせスレのことだと思うけれど)
って言ってるんだけど、
あのスレ確かに中には中田の人格まで全否定するようなレスはあるが、
一部はまともだと思うしスレ自体はそんなに酷い根拠のないスレだとは思わないんだよね。
それを頭ごなしに否定するのはどうかと思った。

415 ::04/07/08 08:44 ID:w0oe7upz
>>413
サッカーいつから観てるの?
大体ロクに観戦もしてない奴が代表サッカーについて言及できるわけがないだろ?
2002あたりから興味持ち出したにわかか分からんが、
そういう奴の書き込みって一目瞭然だよ。

まさかお前が体験した程度の技術論だけで、
観てもいないプロサッカーを語れるなんて事は思ってないよな?
大体このスレ自体板違いだから削除依頼しちゃっても良いんだがね・・

416 :413だけど:04/07/08 13:07 ID:oSjpybTv
>415
話が噛み合わないというか、
決めつけでダラダラ文句言われてもわけわかんないんだけど。
サッカーは5才からずっとやってて、
観る分は当初アメリカに住んでたからブンデスリーガから始まって
東京出てきてからは何試合も代表・Jの試合・高校選手権と生観戦してるんだが…。
2002から見始めたニワカじゃなくて残念だったな。
思い込みが強すぎる奴はサッカーに詳しくないとか以前の話だよな。
頭の中で話を作り上げて論を展開されても困るからな。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 13:22 ID:V4+cgnDh
>>415
まさかお前が観戦した程度の技術論だけで、
経験してもいないプロサッカーを語れるなんて事は思ってないよな?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 13:24 ID:V4+cgnDh
こっちの文の方がしっくりくるな

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 13:39 ID:Er3/k34d
未経験者のコンプレックスはマジで酷いなw


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 14:02 ID:gjM7uk18
>あのスレ確かに中には中田の人格まで全否定するようなレスはあるが、
>一部はまともだと思うしスレ自体はそんなに酷い根拠のないスレだとは思わないんだよね。

中田アンチスレの住人はすぐに数字を出してくるが、
数字以外の説得力もなく、そのデータさえ野球的で何の価値もない。
ゴンや高原が得点王の実績があるからといって、代表で活躍できるとは限らない。
とりあえず数字だけでサッカーを語ってほしくないね。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 14:07 ID:BSREGPB2
>>420
そんな難しい話じゃないだろ
中田の移籍金の暴落を見れば中田の価値が下がってるのは明らかでしょ
逆にここにいる自称経験者に中田の移籍金が下がっている理由を説明してほしいね

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 14:39 ID:gjM7uk18
>中田の移籍金の暴落を見れば中田の価値が下がってるのは明らかでしょ
>逆にここにいる自称経験者に中田の移籍金が下がっている理由を説明してほしいね

そもそもその移籍金が選手の実力と正確に比例してるのか?
ベッカムの移籍金は実力よりも高く感じないか。
だから(移籍金)数字じゃ見えない部分あるだろ。
数字と実力が完全な相対関係で結ばれてるなんて幻想。

そんなに数字に頼ったって、選手の実力を完全に把握できると思えんがね。
ラドチョウだったか、W杯で得点王を取って高い移籍金でビッククラブ行ったが、
活躍できなかったな。そういうこっちゃ。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 14:44 ID:YHlkpW2y
>>422
何事も数字に頼る傾向はウィイレ厨に多い
あんなもん選手によっちゃぶち切れかねんぐらいのいい加減なもんだろ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 14:46 ID:Er3/k34d
何か知らんが微妙に死に物狂いな中田信者が混じってて
おかしなことになっとるな(大笑い)

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 14:49 ID:QcRFpfCl
>>422
ラドチョウじゃなくロシアの選手だろ。名前忘れたけど。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 14:51 ID:Ui6zRKwi
>424
お前も必死だなw

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 14:58 ID:oSjpybTv
まあ結局、
ちゃんとサッカーを見れない奴は
移籍金の上がり下がりで選手を評価するしかないわけだよな。
移籍金について詳しくないから何とも言えないけど、
その時の景気、選手の伸びしろ、商品としての価値とかが絡んでくるんだろ?
歴代最高金額の移籍金で移籍した奴が歴代最高プレーヤーじゃないことぐらいわかるだろうに。
ラーションは移籍金なしで移籍だしな。その理屈でいくとラーションの価値は地に落ちたもんだな。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 15:00 ID:j16ep537
>>405
>言ってることがずれすぎ。

いやそんなことないよ。
あんたは素人が偉そうに語るのが面白くないんだろ。
だったら素人には一切の情報を与えるべきでないよ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 15:02 ID:Er3/k34d
>>427
そこまで死に物狂いにならんでも・・・w


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 15:12 ID:Er3/k34d
現状の中田だったら、中村の方が上だろう。


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 15:15 ID:YHlkpW2y
例えば年俸数億円のいわゆる超一流選手が
年俸数千万円の平均的な選手以上の価値が
試合中常にあるのかと言えばそうでは無い
移籍金や年俸は選手の経歴・人気・将来性
で決まって来る訳だから、それのみで選手
の実力を語るのはどうかと思う。
まあ、それのみで選手を叩ける輩は大勢居
るんだろうからそういう奴は好きにすれば
良いけどね。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 15:18 ID:la6XKjdT
まあ他の選手と比べてどうこうとかごまかそうとしてるが
中田個人の価値評価がとんでもなく暴落してるのは事実でしかない。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 15:30 ID:YHlkpW2y
>>432
うん、まぎれも無い事実だね。否定はしてないよ。
でも中田の年俸がいくら下がったって俺には関係無いから興味ない
ルーニーの移籍金が何十億円になろうが興味ない
興味あるのはどんなプレーを見せてくれるのか?そういう事じゃ無い?
自分が選手のマネジメントしてるのなら話は別だけどね。



434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 15:48 ID:0HqTc6BK
多様な要素で移籍金や年俸が決定されるのは分かりますが
中田の場合は日本人観光客やユニによる収入があるわけで
間違いなくプラスに作用しているはずです。

また、価値評価を行っている人物は
ここのスレの経験者よりも余程経験値の高いヒトが分析・評価してるわけなので
中田の価値が落ちていることは紛れも無い事実です。
それを否定することのパラドックスはどのように解決されますか?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 15:51 ID:j16ep537
>>434
それは中田よりもジタンの方が市場価値があるし移籍金も高いしプレーの質も高いってこと?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 16:03 ID:sejBDA8i
>>1
日本人である限り、批判する権利を有する。
チョソは例外。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 16:21 ID:4ep2Dlwf
>>421
基本的に年齢が上がると移籍金が減る。ってのは知ってるよな?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 16:21 ID:oSjpybTv
>434
だから「中田の価値が下がる」
の「価値」ってなんなんだよって話だよ。その偉い奴の定めた価値にどれだけ意味があるんだよ?
こいつとこいつじゃ、こいつの方が価値があるからこっちがスタメンだとかやるの?
ご意見番・権威ある奴の発言に頼らなきゃまともな意見も言えない奴が多いから
こんだけバカにされてるんだと思うぞ。プレーを見て気づいた悪い点をあげる奴の方が
ずっとマシだよ。それが的外れなものでも。
サッカー選手を変動する数値として見てるのなら溜め息が出るな。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 16:30 ID:YHlkpW2y
>>434
価格は現場の担当者が決める事なのでそれが高い/安いは興味ありません。
また434氏は非常に綿密に中田サイドの経営面を考慮されている様ですが
関係者の方なのでしょうか?
中田を獲得するクラブが移籍金に何億出して、どれ程の利益を上げようが
放出するクラブが何億貰おうが、中田の収入がどれ程減ろうが
僕の様な一般人には何等実際的な利益・損失が無いので興味ありません。
怪我が治って、クラブや代表でどんなプレーを見せてくれるのか?
その点にしか興味がありません。
経済的な問題は当事者又は関係者やエコノミストが論ずれば良いのではないでしょうか?

それでも敢て一言論ずるならば、
中田の価格が下がったのは以下の理由が主だった物かと
1,ここ数年1シーズン通じての出場回数が少ない
2,疲労性の怪我、年齢
3,商業的な価値の低下
このような所では無いでしょうか?
これらの理由が選手としての質の低下と必ずしも結びつくとは限らないと思いますが?
逆に「中田は移籍金が下がったから選手として終わり」この論法は滅茶苦茶では無いでしょうか?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 16:32 ID:j16ep537
>>438
サッカー選手てのは商品価値的に扱われる存在だと思うよ。
八百屋のおやじが大根を100円で仕入れて120円の価値をつけた。
でも売れないし賞味期限もやばいから80円に値下げしようかな。
うちの店の経営状態もよくないし原価割れだけどしょうがないか。
それと全く同じ事でしょ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 16:34 ID:4ep2Dlwf
>>440
バブル経済っぽいよな。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 16:38 ID:qdCiGfmE
なかなかにぎわってて良スレだね

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 16:42 ID:0HqTc6BK
>>439
> これらの理由が選手としての質の低下と必ずしも結びつくとは限らないと思いますが?
> 逆に「中田は移籍金が下がったから選手として終わり」この論法は滅茶苦茶では無いでしょうか?

中田選手の実績は認めていますし
選手としてこれで終わりだなんてことも書いていません。
どこからそんな推測をされたのでしょう?

> 中田の価格が下がったのは以下の理由が主だった物かと
> 1,ここ数年1シーズン通じての出場回数が少ない
> 2,疲労性の怪我、年齢
> 3,商業的な価値の低下
> このような所では無いでしょうか?

理由は多様でしょうが
結果(上記1.2)として「中田選手のプレーヤーとしての質が低下している」ことは
同意していただけたようですね。

また最後の商業的価値の件に関して↓
他の選手(日本人でも外国人)と比較した場合の
商業的価値はどのように考えていますか?
私はまだまだ高いと考えています。
それでも移籍金がこれだけ下がったのは
やはりプレーヤーとして輝きが無くなって来ているのでしょう。
(くどいようですが、怪我だろうが疲労だろうが
理由は何でも良いですから。)

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 16:50 ID:0HqTc6BK
>>438
すいません。
ちょっと私の読解力不足で読み込みが出来ないのですが
数値に関してだけ一言。

「数値」がすべてを表しているなんてことは私も思っていません。
逆に数値によって変な憶測を生むのも事実でしょう。
ただし定性的な話になってしまうと評価し辛いし
説得力って欠けませんか?
なのでプレーヤーの価値評価の目安である
移籍金・年俸を定量的な指標として使用したまでです。
この金額(特に移籍金)にはプレーヤーとしての質、契約年数、年齢、マーケティング等々色々な要素はありますが
私の主観では「プレーヤーの質」が大きな要素として算定されていると考えています。
なのでこの数値を使って説明しただけです。

なので前提条件である「移籍金・年俸」に関するベクトルが
貴方と私で合わないんであれば
これ以上議論しても無駄でしょうね。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 16:52 ID:oSjpybTv
>440
それはわかるけど
そういった数字はビジネスで儲けようとする人達のためにある設定であって
本来、選手を扱う監督や一緒にプレーするチームメートにはなんの意味もないものじゃない?
ましてや見てるだけの俺らがそういった数字に依存して語ることに意味なんてなさそうだけど。
しかも、移籍金がそんなに選手の力を反映したものなら、
サッカービジネスで失敗するなんてありえないことにならない?
移籍金なんて、誰々さんは中田をこう評価してるってだけの話だと思うけどな。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 16:52 ID:0HqTc6BK
>>435
すいません
ノーコメントでいいですか(笑

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 16:55 ID:oDb2DF8A
>>1は万年補欠

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 17:03 ID:0HqTc6BK
>>445
移籍金が選手の実力を明確に表していないことは確かにあります。

ただしブレが生じるのは
特に若い選手や当該リーグに新規参入する選手のケースではないでしょうか
中田選手はセリエで確か5年間くらいやっているのですよね
であれば評価自体にそんなにブレは生じないと思うのですが、どうでしょう?

またプレーヤーとしての質以外の要素(人気、年齢、マーケティング等)によって
上にブレることはあっても
下にブレることはあまり無いと思われます。
つまり移籍金が低い選手ほど
プレーヤーとしての質との相関関係が
高まる関係にあると思うのですが。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 17:07 ID:oSjpybTv
>444
移籍金・年棒がその選手の質を考慮に入れて定められている
って点には異論はないけど、おれが主張してるのは
なぜ移籍金・年棒を俺らが選手を見極める際に重視する必要があるの?って点なのよ。
ヨーロッパ人のおっさん共がこう評価してるってだけの話でしょ?
ヨーロッパ人のおっさん達はこう評価してる、クラブの監督はこう評価してる
ではあなたはどう評価してるの?って聞かれて、ヨーロッパ人のおっさん達がこう評価
しているので自分もこういう評価です。って答えてるようなもんでしょ?
権威ある人の評価にひたすら追従してサッカーを語ることに疑問を感じたりしない?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 17:14 ID:zHfH8c1p
>>449
それはちょっと無理があるかな・・・

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 17:23 ID:j16ep537
>>445
サッカーとビジネスを切り離して考えることはできないと思うよ。
選手はいいプレーをして自分の付加価値を高めようと頑張ってるでしょ。
それを否定したらリーガやセリエにいい選手は集まらないよ。
中田さんは帰国する際に飛行機の中で着替えるそうだけどそれだって構わないと思う。
イメージ戦略としてハイブリットな印象を与えようとしてる。
そしてそのイメージに共感した企業は彼を広告に使う。
彼は事務所を食わせて行かなければならないよ。
それを2chでは田舎者だとバカにする。それはおかしいよ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 17:25 ID:oSjpybTv
>450
どうかな。
実際、クラブの監督に手元にいる選手をいくらで手放すか算定してくれ
って言ったら、移籍金の高さの順番はまた全然違ったものにもなりうるよね。
じゃあサッカービジネスのプロが下した評価と現場の監督が下した評価とどっちが正しいか
って言われた時に必ずサッカービジネスのプロの評価の方が正しいって言えるかな?
移籍金と言えどやっぱり主観でしかないし、おれらが迎合する必要もないと思うな。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 17:33 ID:YHlkpW2y
>>443
> 中田選手の実績は認めていますし
> 選手としてこれで終わりだなんてことも書いていません。
> どこからそんな推測をされたのでしょう?

極論を申した迄です、気にされない様

> 理由は多様でしょうが
> 結果(上記1.2)として「中田選手のプレーヤーとしての質が低下している」ことは
> 同意していただけたようですね。
ええ、その通りです。
過去のシーズンや代表戦に於いて期待通りの成績とは中々行きませんでしたね
ですが僕としては中田の年齢・客観的な技術水準を踏まえた上で、
怪我が完治すればまた活躍出来る物と思っております。

> また最後の商業的価値の件に関して↓
> 他の選手(日本人でも外国人)と比較した場合の
> 商業的価値はどのように考えていますか?
> 私はまだまだ高いと考えています。
> それでも移籍金がこれだけ下がったのは
> やはりプレーヤーとして輝きが無くなって来ているのでしょう。
> (くどいようですが、怪我だろうが疲労だろうが
> 理由は何でも良いですから。)
仮にボローニャへの移籍が成立するとして
同年代で同じMF、しかも代表キャップ経験者のロカテッリと素人考えでデータも無しに単純に憶測で
オフィシャルのユニでの売り上げを比較(比較と言える程の信憑性は無いでしょうが)すると
それ程の大差は無いと思います。いったいどれ程の日本人が正規のボローニャのユニを買っているのか
検討もつきませんがそれ程爆発的な売り上げは望め無いでしょう。
しかし宣伝としてはかなりの効果を期待出来るのでは無いでしょうか?
ボローニャの知名度を上げる為に考えれば移籍金(1億〜2億?)は安いと考えますが如何でしょうか?

以上、返答を差し上げましたが
やはりそれらの問答でも『プレーヤーとして輝きが無くなって来ているのでしょう』
とは同意致しかねます。
サッカー選手として中田には今だ年齢・技術等で期待を持って応援する余地はあると思いますが如何でしょうか?
まあ、この議論は中田が復帰するまで解決できそうにありませんが・・


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 17:37 ID:zHfH8c1p
>>452
>ヨーロッパ人のおっさん達はこう評価してる、クラブの監督はこう評価してる
>ではあなたはどう評価してるの?って聞かれて、ヨーロッパ人のおっさん達がこう評価
>しているので自分もこういう評価です。って答えてるようなもんでしょ?
>権威ある人の評価にひたすら追従してサッカーを語ることに疑問を感じたりしない?

ヨーロッパのおっさんがこう評価してた。
俺もこう評価した。
たまたま合致した。
この場合の意見の合致と追従は違うよね?
あっ別に中田の場合を言ってるんじゃないよ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 17:50 ID:c5c0sl04
>>1の言いたいことはわかるよ。でも無理。
ここは一日中何もする事も無くクーラーの聞いた家で炭酸ジュースガボガボ飲みながらお菓子を貪り
尚且つ時間がきたらメシだけはちゃんと食ってそのうえキーボートを必死でカチャカチャたたいて
それだけ汗かいちゃうような人達でも、知ったような事を言えちゃう所だから。

ネット万歳だねブタさん達♪引篭らずに人の前で言って見なさい。
お前等がたった数時間テレビで見ただけで思いついちゃうような問題点を、年中サッカーに関わってる人達が
気づかないはず無いだろ池沼。自分の着眼点は鋭いとでも思ってんのか?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 18:54 ID:pOPsUbCe
少しでも中田を擁護すると中田信者と言われるのはむかつく。
中田はいまどきの小学生より技術無いとか、本気で言ってる
奴がこの板でのさばっていることが未経験者であることを
物語っている。あと小野を過剰評価しすぎ。小野が代表の
チームリーダーだったことは一度も無い。

457 :1:04/07/08 18:55 ID:+d9Fi2qR
中田の移籍金の話とかは中田スレでやれよ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 19:25 ID:j16ep537
素人に言われるのがムカつくのなら素人を排除して情報を与えるべきでないよ。
全ての2chのサッカー板は閉鎖すべき。
そして経験者だけのサイトを開設してムカつく発言は片っ端から削除すればいい。


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 19:52 ID:qdCiGfmE
未経験者のコンプレックスはマジで凄いねw

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 19:59 ID:+d9Fi2qR
>>458
>>399


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 20:09 ID:5GcIwMry
>>458
そんなことよりお前等が背伸びしないレスすればいいだけ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 20:14 ID:0HqTc6BK
>>453
お互いに日本人ですしサッカーも好きなので
中田選手を応援していきましょう。

ちなみに私が中田選手に対して凄いなーと思うことは
「全力で試合に臨むこと」です。
疲労があろうと、怪我があろうと
どの試合にも中田選手は全力で挑んでいる(のが私には伝わってきます。)
服装や言動等には共感できないところもありますが
一番大事な気持ちを持っているので
中田選手は、やはり代表のリーダーにふさわしい男だと思います。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 20:18 ID:j16ep537
>>461
おれが代表選手だったらあなたの意見なんて片腹痛いと思うよ。
だってあなた代表にかすりもしなかったんでしょ。
あなた鈴木と競り合ってボール取れるの?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 20:19 ID:t2nAqnIl
リーダーとしてはどうかな(苦笑

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 20:21 ID:+d9Fi2qR
>>463
鈴木と競り合ってボール取る必要がどこにあるのか

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 20:21 ID:0HqTc6BK
>>449
>>444にも書きましたが
「移籍金・年俸(=前提条件)」というものに対する
考え方が違うので
議論にならないのかと。。。

それから

>なぜ移籍金・年棒を俺らが選手を見極める際に重視する必要があるの?って点なのよ。
>ヨーロッパ人のおっさん共がこう評価してるってだけの話でしょ?
>ヨーロッパ人のおっさん達はこう評価してる、クラブの監督はこう評価してる
>ではあなたはどう評価してるの?って聞かれて、ヨーロッパ人のおっさん達がこう評価
>しているので自分もこういう評価です。って答えてるようなもんでしょ?
>権威ある人の評価にひたすら追従してサッカーを語ることに疑問を感じたりしない?
>あと権威に追従しているわけではなく

私は単にスキルを持った専門家や市場原理を信頼しているだけです。
芸術以外、事実と異なる個人の「思い」というのはあまり信用しないようにしています。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 20:23 ID:fS/BxA3J
537の中の人は釣りだろ。
わざとバカを装ってるんだよ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 20:25 ID:j16ep537
>>465
必要があるなしでなく技量がないなら説得力にも欠けるでしょ、ってこと。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 20:37 ID:+d9Fi2qR
>>468
でも経験してるのとしてないのじゃ見方が全然違うと思うし技量はまた別問題じゃないの?
そう思わないならお前が自分の身近にいる経験者に意見されたときにそう言えばいいだけ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 20:44 ID:j16ep537
>>469
見方が違うのはいいと思いますよ。
でもあなただって自分より上手い人の意見は聞かざるをえないでしょ。


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 20:45 ID:31Mc8By5
761 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/08 20:12 ID:TaIaPvA1
    ロナウド   
           ロナウジーニョ
    ジダン         カカ

       ダヴィッツ バラック 
 ロベカル              サルガド
      ネスタ    カンナバロ 
         ブッフォン

サカヲタの俺が選ぶ至って個性の無い最強フォーメーション。
強いけどなw


762 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/08 20:16 ID:tXt4HXBA
>>761
ピッチャーがいないぞ

765 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/08 20:22 ID:DjLtIfwE
>>761
ネスタとカンナバロは常にバントシフトなのか?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 20:45 ID:+d9Fi2qR
>>470
>見方が違うのはいいと思いますよ。
じゃ何が駄目なの。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 20:47 ID:pZN3iEko
srouto

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 20:47 ID:j16ep537
>>472
わたしは何も駄目だなんて言ってないよ。
あなたたちが素人が口出すのは駄目だっていってるんでしょ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 20:52 ID:zHfH8c1p
っつーかまず経験者と自称するヤシは何か確実に証明出来るソースを提示しようよ。
ネット上なら何とも言えるしな。
それと経験者って一体どこまでのレベルが経験者なのか?
例えばインターハイに出たとかそのくらいのレベルならみんな納得出来るだろ。
ちなみに俺が通ってた神奈川県のとある中学と高校のサッカー部は何度も全国大会に出てますし、
中学の時は全国で準優勝したよ。
まあ俺はそのサッカー部に所属して










なかったけどな。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 20:54 ID:+d9Fi2qR
>>474
何も駄目じゃないなら書き込む必要ないじゃん

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 21:01 ID:LXUyHIpY
リーダーというと未だに中山隊長を思い出す…。
闘志と選手を引っ張るカリスマ性は凄かった(と、俺は思う)


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 21:13 ID:cKDIiTUt
別にどうでもいいじゃん。
人それぞれで。見て楽しんでも語ってもやっても。
やってた奴が「サッカーやってないのにいっちょ前にサッカー語ってる」
というのが気に入らないんだろ?
それはそう思う奴が人間的に幼稚なだけだよ。


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 21:19 ID:qdCiGfmE
>>478
どうでもよくない奴が多いからこのスレわりとにぎわってるんじゃないの?
だからこんなにサッカー経験ないことを必死に正当化しようと必死な奴が多いんではないかね。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 21:24 ID:cKDIiTUt
「サッカー経験ないくせにサッカー語る奴」がムカツク自称経験者
サッカー云々じゃなくて↑のような人間が気に入らない馬鹿

の2種類がいるんだよ。
どっちも人間的に劣ってるんだよ。娯楽なんだよサッカーは。
実社会でいえないだろw


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 21:35 ID:fS/BxA3J
サッカー経験ないなら応援すればいいだけの話じゃないか?
この板で機能してるスレがアンチスレだけってのも代表厨がどんな人種なのか良く分かる。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/08 23:41 ID:TgzjCx+P
経験者が謙虚に語ってアンチスレを嫌悪する。
未経験者が偉そうにアンチスレを立て誹謗中傷と個人攻撃をしまくる。
この板はこういう状況に見える。
あんまり滅茶苦茶なアンチスレは止めてほしい。見苦しいよ。
あとすぐに〜信者言うのやめろ、うざい。


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 01:41 ID:dIYrMH0U
奴らは選手に良い点と悪い点とあることわかってんの?
良い点を言うとすぐに信者とか言うし。悪い点ばかりの選手だったら代表入り以前に
プロになってるわけないじゃん。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 02:03 ID:v1SbdfUd
アンチジーコはホント始末に負えんよなあ


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 03:16 ID:2iOrt7Hu
あのね、サッカーってボール一つで違う国の人とでも楽しめちゃうしね
排他性は良くないよ。
先輩後輩も緩いだろ。
もっとオープンに明るく楽しめ。

ただプロの選手とかにこれっぽっちも尊敬がなく、
こき下ろしてるだけの奴は必要ない。
サッカー関係なく人間として必要ない。
フットボールへのちゃんとした愛がありゃ経験があろうがなかろうが大歓迎さ。
経験がない人もボール買って蹴ってみたらいいじゃん。楽しいよ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 11:46 ID:srluagwI
まあ確かに経験ないヤツが「ジーコこうしろ」とか言ってるのは笑える。
どこから根拠がでてきてるんだろうか?。
いや、解任派のオレでもそう思うぞ。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 13:09 ID:jforXMvI
ていうかアンチ中田の奴らは足かせスレだけでは満足できずに
他のスレに出張してまで荒らしているからな。それが問題。
足かせスレの中で、今までは中田がいたから日本は弱かった
とか中田は中村の足元にも及ばないとか、jで通用する技術も
ないとか。。まあどれだけ言いたい放題言ってもいいけど他の
スレに来てまで荒氏はやめてくれ。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 23:57 ID:4dFAd6ES
今日もアンチスレが活発だな・・・

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 00:04 ID:78OQj9t1
批判する資格が無いって…
CDのレビューしてる人とかってバンド経験ない人多いけど?

意見はいろいろあって、相手の意見を聞くのもたいせつなことよ〜。
そういう意見もあるのね。みたいな

大人になれよ。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 11:35 ID:hvVF5Bri
それは楽曲についてであって、例えば歌唱力については歌うたったことないやつがいくら批判しても、薄っぺら。
ギター弾いたことがないやつが演奏批判しても意味なし。
つまり未経験者は例えばジーコ解任議論については、
あくまで現在の勝敗数等で論じるべきであって、中身にかんして戦術がどうのとか言う資格はなし。


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 13:16 ID:wdNyoL9S
サッカー経験者もピンキリだろ。象でも幼稚園児でもやれる訳だから。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 15:39 ID:Ja/fygiJ
>>489
おまいが大人になれよ。
人には批判するけど、オレらを批判するなってか。
経験者・未経験者に関わらず、人を批判するなら自分も批判を受け入れるし、
それができないなら、人を批判しないし。そのほうが大人だろ。
まっ、未経験者に聞くべき意見などないのは確かだが。

>>491
それもそうだ。でも象でも幼稚園児でもできるのに、できない引きこもりがここにはいる。


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 15:43 ID:cPyFnwaL
>>492
随分ヒステリックな方ですね
生理ですか?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 15:54 ID:2wMZf84V
アホな反論だなぁ

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 15:55 ID:2wMZf84V
>>493がね

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 16:00 ID:l4gsBx4R
無能、使えねー、消えろ、氏ねなどは
批判じゃなくてただの悪口だからあんま言うなよ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 16:09 ID:cPyFnwaL
>>494
> アホな反論だなぁ

反論って。。。
経験者の方って日本語が不自由なんですか?
言葉の意味や使い方をもう一度小学校で習った方が良いですよ。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 16:11 ID:O6iRumlN
もういいよID:cPyFnwaL

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 16:13 ID:8y8blQXc
別に経験者じゃなくても一向に構わないけど、
経験した方が選手に対する尊敬の念は持ちやすい。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 16:35 ID:aBgMrbX3
>>499
それはあるね

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 16:57 ID:V3WORJM/
>>499
同意。そのすごさは理解できるよね

サッカーっていつから資格制になったんだ。
資格と実績がないととお堅いこと言っているジジイと一緒じゃん
気楽にはなそーぜ

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 17:03 ID:MwfMcoko
あのプレーだけならオレのがうまいってのばかりじゃんw

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 17:03 ID:ylv33PZw
未経験者たちが気楽に中傷ばっかしてるからこんなにアンチスレがにぎわってんじゃねえの?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 17:07 ID:YiI1vRS5
サッカー経験無い代表厨は批判する資格無し!
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1088839577/l50

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 17:12 ID:9FXolN7g
>>502
まあ大抵は 俺でもできる=イージーミスするな ということなんだけど、
中には経験者なのに尊敬の念が無い本気の人もいるからね。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 17:20 ID:eG4eOA0Q
最近、欧州厨が一番レベルが低いような気がするw

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 17:23 ID:ylv33PZw
356 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/07/10 17:21 ID:eG4eOA0Q
強豪国相手には必要
魔法の言葉だったんだけどなw


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 17:27 ID:eG4eOA0Q
意味わからん

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 18:26 ID:A7i0zpzm
もちろんこのスレの奴は右WBに加地が不動なのも大賛成なんだよな?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 18:27 ID:qHjuoNxE
>>508
おまえが一番訳分からん

511 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/10 18:32 ID:HE+/p8a3
別にいいじゃーん。
ラーメン作れないけど、ラーメン語るやつだって沢山いるんだし。
ラーメン作れなくても、なんでんかんでん不味いって言ってもいいじゃーん。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 18:50 ID:amJpvntA
いったい未経験者はいくつ違う例を出せば気が済むんだ(w
ラーメン食べたことがないやつが、ラーメン見ただけで味を批判しているようなもんだろ、バカだなあ。
いいからサッカーやってみろよ(w

このスレをみてると
未経験者のくせに批判する厚顔は、論理的思考もできない、ということでよいな。
むしろ論理的思考ができないから、未経験者なのに批判するのだろうか。




513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 19:16 ID:5HV9AAYX
経験者未経験者にかかわらず文句ばっかり言ってる人はおかしい。
ということでいいです。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 20:59 ID:ylv33PZw
>>506
>>509
>>511
おまえらサッカーやれよ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 21:04 ID:qaMbK9cG
とりあえず、お前らサッカーボールもってる?基本はボールは友達だよ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 21:26 ID:RDBQUqtK
アンチスレ乱立してるのはJも海外もろくに見てないと思われる。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 02:55 ID:dSUtVpNK
何で未経験のスポーツを偉そうに語れるのかわからん。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 03:13 ID:uJ9yiHbR
演奏経験の無いヤツは音楽聴いちゃいかんのか? 音楽の好き
嫌いを語っちゃいかんのか? クソども。
演技経験のないヤツは映画もドラマも見ちゃいかんのか? 8mm
映画でもとったことでもなけりゃクソつまらん映画を見て批判しちゃ
いかんと言うのか 汚物ども。

ちなみに俺は全部経験あるけどな。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 03:45 ID:STSO0fP4
>>518
じゃあ、あのアンチスレの乱立は何?内容がマジ醜いんだけど。
未経験の奴が語るからああゆう醜いことになる。それもさも分かりきったように偉そうに語ってやがる。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 03:47 ID:vFRD3t9Z
俺もピアノ習ってたけど、もし素人から技術的なこと批判されたらむかつくし
お前に何が分かるんだよと思うだろう。
表面的なことを語るのはいい。
上手いとか下手だとか。でも知らないことを偉そうに言うのはよくない。
俺はサッカー未経験だけどそう思う。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 03:54 ID:bVrxTD1T
>>512
いや、どう考えても
ラーメンを作る。=サッカーをやる。
ラーメンを食べる。=サッカーを観る。

なのだが。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 03:59 ID:bVrxTD1T
新レスが表示されません

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 03:59 ID:QyHlHqIC
未経験者って見当違いなところで批判したりするからなー。
疲労が激しい時とか後ろの方でパス回してスローダウンするの当たり前なのに
未経験者が見ると「何後ろでちんたら回してる!さっさと攻めろよ!」だからなw

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 03:59 ID:L23vkgqy
>>512
自分は感情的な言動しか言ってないくせに
未経験者だから論理的思考が出来ないとか言っちゃうのが片腹痛いです。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 04:04 ID:bVrxTD1T
音楽に関して言えば、
いくら楽器経験がある奴でもCD数十枚しか聴いてなければ
確実に耳は肥えてないよ。

サッカーもプレー経験があるに越した事はないが、
日本代表のサッカーを観戦してもいない奴が
日本代表のサッカーについて言及しても(「批判するな」も含まれる。)
それは無理があるな。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 04:36 ID:vFRD3t9Z
素人がピアノのCD聞いてもどこでどう弾いてるかとかわからないと思う。
サッカーも多分同じ。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 04:56 ID:bVrxTD1T
別にどこでどう弾くかを確認するためだけに音楽を聴くわけではない。
確かに楽器経験者の方が押さえてるコード、キーを判別する事は簡単にできる。
ただそれがそのまま聴く事に繋がるかっていうとそうでもない。
そういう聴き方しかできない奴は確実に頭でっかち呼ばわりされるね。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 06:37 ID:YqHUjUe2
おすぎです
はっきりいって退屈なサッカーです。
もともと選手としては有名だったジーコの
初監督なんだけれど。まあ、これが最悪っ。
見てて90分イライラのしどうしなの。
いい選手を集めれば、いいサッカーができるわけじゃないのよ、
ジーコにはもうちょっと監督の仕事を勉強してほしい。
どうしてこんな選手を使ってるのってくらいへたな選手も出てきて
何だかまとまりにかけているわけ。
お金を払ってまで見るサッカーじゃないわね。


529 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:30 ID:2w+g4Slq
ガイシュツかも知れんが、先週TVで爆笑問題の田中が素人童貞時代、インタブで、
「マグロは・・・、演技されると・・・」とかSEX能書き語ってて、その場の「全員に」バカにされていたけどな。
どんだけ恥ずかしいことやってんだかわかんねえのかねえ、サッカー童貞どもは。
いやサッカーはセックルと違って、小学生にでもなればほぼ誰でもやろうと思えばやれる環境におかれるから、
妄想だけが先走る余地なんてないと思うんだがなあ。
まあゲーヲタかババアサポのいずれかだろうけどな、未経験者の分際でここにくるのは。
とりあえずそういうやつらは、周りに迷惑かけないよう「チェリー」とでもどっかにいれとけ。
透明アボーンできるから。

530 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:04 ID:2VcOj1MG
     /:::::::::::::::::::::\
     /:::::::::::童貞::::::|         _______________
   (================     /  ジーコ解任・中田足かせ・中村ウザイ、オレが監督なら・・
 〜  |ミ/  ー◎-◎-)〜    <暑いからサッカーなんてやらない。話だけ。 
   (6      (_ _) ) 〜゚   \ラーメンはチャーシュー、背脂たくさんいれろや
゚〜_| ∴ ノ  3 ノ 〜 プ〜ン .\______________
 (__/\_____ノ_____∩___
 / (__))     ))_|__|_E) ̄´
[]_ |  |    キリン ヽ
|[] |  |______) 〜
 \_(___)三三三[□]三)  〜
  /(_)\:::::::::::::::::::::::/
 |さくらや|::::::::/:::::::/
 (_____);;;;;/;;;;;;;/
     (___|)_|)

サッカーをしない日本代表板住人のイメージ

531 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:43 ID:W4QQkRLL
知り合いで演奏家いるけど
雑誌や周りに批評にははらわたにえくりかえるぐらい怒るらしい。
けど、そんなことで年中カリカリしていたら仕事にならないんだよね。

プロっていうのは奴素人、プロ評論家から言われてナンボの世界。
言われなくなったらおしまい。有名税の一つなんだよ。
だからといって誹謗中傷しまくれというわけではないぞ。


532 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:45 ID:q2ft2iU0
>>526
でもさ、ピアノの場合は素人ニワカは下手!とも言わないじゃん。
わからないってのが基本にある。

サッカーはゲームとかもあるし、ルールはわかりやすいし、点が入らないと
いらいらしてくるスポーツだしゴールしたら誰もが興奮できるから
口だしも簡単にできるんじゃないかな。

ピアノは素人や未経験者には絶対できない!って感じがあるから言わないんだろうけど
サッカーはどこかできそう!って思ってる。まぁここが勘違いなんだけど。
ある意味この勘違いも悪くはなく、熱狂を生む1要素でもあるとは思う。

たとえば1対1でシュートをはずす、あほか!と誰もがつっこめる。俺なら決めれるとか言う。
でもシュートはキックのミスっていうより、あの場面のプレッシャーとの戦いの面が
大きい。そりゃプレッシャーがなきゃゴールには飛ばせるよ。
千載一遇のチャンスだからこそ、普段の1000倍のプレッシャーが無意識的、自動的に
脳内では働いてるわけで。
そういうところもわかって欲しいね。


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 15:59 ID:UnhhGmmE
この板の自称経験者がもうちょっと素人を唸らせるようなレベルの高い話が出来るようになればいいんじゃないの。
やったことないやつにはわかんねぇだろ!ぐらいしか書き込めないレベルばっかりなんだからさ。

534 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:55 ID:sKYeepfu
その前に素人がサッカーやってみて楽しさわかればいいんじゃねえの

535 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:57 ID:elknLPW8
楽しさがわかれば批判がなくなるのか?

536 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:01 ID:sKYeepfu
しらん

537 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:01 ID:ynYyt6ou
アメフト、ラグビー、バスケ(NBA)、アイスホッケーも経験ないと批判できないのか?

んなこたないわな。別に楽しけりゃ見るし、たくさん見るうちにヘタ、ウマイがわかれば批判もする。

ダンクしたことないやつはNBA語るな。ってことはナイハズ。

538 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:19 ID:211J9ZIR
ピアノの話とか見当違い過ぎないか?
自分じゃなくてもっと凄いと比べてるんだろ。
というか、程度の差とはいえ素人にも凄さが伝わらないと本物とはいえない。

539 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:26 ID:A9dXSKNq
で結論として中田は足かせなのか否か?

540 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:31 ID:sKYeepfu
すれ違い

541 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:42 ID:8D2eqgQ1
つーか選手経験はともかく監督経験あるやついるのかよ。

542 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:57 ID:0UdHUGPS
>>541
ワロタ。そうだよな。いくらサッカーやってても、監督やってなきゃ
爺古批判する権利ないわな。

543 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:18 ID:UXyFM/w8
>>541の決定的意見によりこのスレ終了w

544 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:20 ID:Wqqq5ZAX
でも素人の書き込の下らない低レベルさが
スレの低レベル化を招いているのは問題だな。
素人は素人スレに隔離してほしい。

545 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:23 ID:0RhbmynM
素人じゃなくても低レベルの奴はいるがな。
選手経験もポジション違ったら相当意見に差が出ると思うが、
選手ってひと括りにするの自体低レベル。

546 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:25 ID:0RhbmynM
というかほぼ全員素人か。

547 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:32 ID:Wqqq5ZAX
聞きたいんだけど。J元年以前からサカー見てて
経験者でもある人で、中村>中田って人いるの?

548 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:07 ID:7QEZKwLL
>>547
選手としてのタイプが違うから一概に比べられないけど、
パスの種類の豊富さなら中村>中田だと思う。これは中田も認めてたよ。

プロは難なくこなすけど、経験者ならノーバンでとどくサイドチェンジでも実は凄いって思わない?


549 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:09 ID:lafD64YF
パスだけなら未経験者でも中村>中田だろうよ。

550 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:09 ID:4IjJRuiU
>>544
自分でサイト開け。
そして掲示板を設けて入室IDを設定する。
あんたの好きなようにルール決めて運営したら。
そうすれば素人を完全排除できる。

551 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:24 ID:Wqqq5ZAX
>>548
もちろん総合力で。あんまりパスを評価しないな俺は。
サイドチェンジを簡単に出来るようになったのって
割と最近だよね。元年とかまだ蹴れない選手いたし。
俺は相手のプレッシャーがきつい状況でボールキープ
できるやつが一番上手いって単純に考えてる。
ていうか点を一番取る選手が一番上手いって考えでも
いいと思う。小学生中学生の時は一番上手いやつは
大抵FWやるしな。

552 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:14 ID:H5hvfNQf
批判じゃなくて中傷だろ?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 21:44 ID:H1n+TMsq
サッカーやってればどれだけスペースを見つけるのが大変か解る

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 23:24 ID:IRnKvnf+
>>551
答え出てるじゃんw
俺は相手のプレッシャーがきつい状況でボールキープ
できるやつが一番上手いって単純に考えてる。>そりゃ、中田だな。中村オタの俺でもね。

小学生中学生の時は一番上手いやつは大抵FWやるしな。>は>>156のような奴だったよ。
小中高やったけど、上手いというよりもガタイが良くて、強引かつ不器用な奴が多かったよ。




555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 00:43 ID:5FGHrA4e
>>554
俺は過日出身だったけど、前園みたいなFWが多いよ。
FWは一番上手い奴がやってガタイだけとか不器用とかありえない。
三浦淳ももとFW。ていうかプロになる奴でFW経験者は多い。
というよりたぶんほとんど経験してると思う。シュートとドリブル
が全てって感じだけどな高校生までは。


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 08:43 ID:shsTnJuS
ここにいる経験者は未経験者に対する
下らん虚言ばかりで
アンチスレの未経験者と所詮同じ穴の狢の感がする

あと
経験者だったら、
俺は何処出身、
中学生レベルでは、とかいう言葉が異様に多い。
そういう枕詞つけねーと書き込みできないのかね
あまりにも表現力が乏しすぎる。

経験者とか未経験者とか言うレベルじゃなくて
人間のレベルが垣間見られるスレだな

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 09:01 ID:dYESPvrh
でも加地だけは批判していいだろ

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 09:10 ID:8oQOZSqU
俺はサッカー経験ねーよ。
サッカー経験ってどのくらい必要なんだ?プロレベル?部活?趣味?
プロレベルでなければ批判するなというのは中々正論ではある。
でもプロになれなかった人は経験があっても見る目がないか努力が足りないか
才能がない人だろ。結局一般人と同じさ。


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 09:31 ID:c2uLMZ74
その努力とか才能の不足を経験してる人は
肌で感じられるんじゃねーか。

560 :訂正:04/07/12 09:56 ID:c2uLMZ74
その努力とか才能の不足をサッカー経験してる人は
肌で感じるんじゃねーか。
だからほとんどの経験者は批判することはあっても、
「俺なら出来た系」の文章にはならないと思うんだが。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 10:22 ID:TWPV5sep
>>560
「俺ならできた」というのは
「何でできねーんだよ」の裏返しだと思うが
そういう発言はセルジオ越後をはじめとして経験者にも五万とある。
だからそういった発言をするのは人間性の問題だと思う。

あとこのスレで
「未経験者にギャーギャー言われたらムカつく」という意見があったが
日本代表のメンバーの中には
「川添(テレ朝)レベルにガタガタ言われたくねーよ」
「なんで中西哲生に評価されなきゃいけねーんだよ」
とか思ってる選手はいると思う。
これは何を意味してるのか?

俺が思うに経験者は
冷静に技術論に徹するべき
あと誹謗中傷を繰り返すのは
サッカーの経験や未経験を言うものじゃなく
人間としての経験の問題だとも思う。

俺は専ら野球をやってきた人間だけど
(埼玉なので小学校のときはサッカーもやってた)
選手の熱は感じ取れるから
むやみやたらに批判はしないよ。

つまり
たとえサッカー経験者であっても中途半端な経験をしてる方や
サッカー経験値の非常に高い人間でも精神的な病がある方は
もっと性質が悪い発言をするという可能性があることも指摘しておきたい。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 11:14 ID:qMIsnqPT
40代のおっさんになると、サッカーしたくてもできない環境だった。
草サッカーなんて皆無だし、サッカー部のない学校なんかいっぱいあったし・・・。
でも日本リーグもダイアモンドサッカーもしっかり見てきて、
釜本や奥寺と、今の若い選手を比較することができる。
そんでも語っちゃダメなのか???

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 14:00 ID:MBPBfr6d
オッサンうざっ!!
良スレage

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 14:07 ID:KjcxlXND
>>1
サカー部として言わせてもらう。
そんな制限つけたらサカー板人いなくなるぞ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 14:08 ID:M4Wz20M6
サッカー経験者なんかいっぱいいる。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 15:29 ID:W1+XllQv
今の代表板の状況を見てるとそうは思えない。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 15:31 ID:2vB9zLso
体育の授業でサッカーしてる人はNGでつか。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 15:35 ID:gWLmb2dD
NG、未経験者も当然NG

>>564
>>1じゃないが、ぜんぜんかまわん
>>1には「批判」と書いてある。批判を制限したら書くことないやつはいらない。
未経験者なのに。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 16:18 ID:ugJ9yz5z
プロの選手はプロになれねー癖に批判すんなと思ってる。
監督は監督になれねー癖に批判すんなと思ってる。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 16:27 ID:1SGasIhW
>>1
女がかわいそうだなw

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 16:28 ID:L2rFuleU
プロスポーツとして捕えれば、1はガキ。
日本代表としてなら、わからんこともないが、事実上プロ集団なので、素人の無茶な批判を受ける
のも仕事のうち。
素人目のレベルはスポーツ文化に因るんで、低レベルなのは仕方がない。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 16:29 ID:7m7LlRiK
サッカー選手とか監督とかは言うなれば技術職
特殊な技能で人よりも優れた経歴があるからプロに成れてる訳で
おいらも職種は違うけど技術職なのではっきり言って
素人に「もっと違う風にできないの?」とか言われると
「素人が〜!」とかは思ったりする。
でもその素人の意見が新たな発見になったりするからちゃんと聞く耳は持つ

どんな世界でも批判や指摘から実力を延ばす切っ掛けに出来る奴は成功する
批判されて愚痴を言うぐらいの奴はどの世界でも一緒、伸びない、ただそれだけ。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 16:35 ID:39QRhRlh
経験者が本当にすること・するべきことは批判じゃなくて
それを自分自身で実証することだろ。

素人は口だけでも許されるが反面説得力はあまり無い。
だが、友達と語って楽しむということに重点がおかれているのでそれでいい。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 16:36 ID:W1+XllQv
ここの人達は「もっと違う風にできないの?」じゃなくて「おまえ下手糞だな。」って
言ってるようなもんだけどね。
まともな批判はしていいと思うけどあまりに的外れなものと中傷はやめたほうがいいと思う。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 16:40 ID:39QRhRlh
自分のサッカーを見せてお金にしてるから下手と言われてもしょうがないよ。
下手と言うなという事は逆に上手とも言うなという事でもある。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 16:44 ID:7m7LlRiK
>>574
まあそうなんだけどね、2chは言うなれば顔の見えない不特定多数
のコミュニケーションだから発言に責任が無い。
ここで中田いらねえ、中村キモイ、火事へた糞とかいってても
いざ本人と生対面したら声裏返りながら『が、頑張ってください』
とか言っちゃうような奴ばっかでしょ。
選手もそんな事解ってるからこんな場所の批判・中傷なんか興味ない
中傷されても動じない精神力は当然求められるだろうが。

577 :サッカー歴15年:04/07/12 16:47 ID:w1sbmJWV
先に書いとくか。ジーコジャパンはBest8で負ける。

グループDを無事、首位で通過したジーコジャパン。
グループBでは波乱が起き、なんと1位はヨルダン。
韓国が2位となり、決勝T初戦で日韓戦が行われることとなった。

日本は前半、立ち上がり8分にセットプレイから失点を許し苦しい展開に。
0−1で折り返した後半、ジーコはグループリーグで調子の出ず
控えに回っていた玉田を、先発柳沢に代え後半アタマから投入。
これが功を奏し、後半18分左サイド三都主から縦に出たスルーパスに玉田が反応、
ダイレクトで中へ折り返し、センターで待ち構えていた鈴木が体で押し込み1−1の同点。

試合はタイスコアのまま後半終了。延長でも決着がつかず勝負はPK戦へ。
ジーコジャパン1人目のキッカー中村、2人目遠藤と連続で外し、PK4−2で惜敗。
試合後の記者会見でジーコは、中盤の軸であるポジションに小野、稲本がいなかったこと、
エース久保が怪我で参加できなかったことを理由(言い訳)にあげる。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 17:19 ID:2vB9zLso
サッカー経験者っつても高校の部活だろ。
笑わせんな。

579 : :04/07/12 17:33 ID:iBO1HlAt
11.3% 19:15-21:24 NTV キリンカップサッカー2004「日本×スロバキア」

おまえら自滅するぞ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 17:38 ID:W1+XllQv
>>578
それさえも少ないからry

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 18:35 ID:R73SpHHl
僕たちゴミからおもちゃを取り上げるつもりですか?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 18:50 ID:GdlryKkA
オレ体育の授業でしかやったことないなぁ
でもそこらへんのサッカー経験者よりはうまいかなぁ

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 18:59 ID:XtVpVCH+
逆にサッカー経験ない代表厨は褒める資格も無いってことだ

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 19:11 ID:Io0GiFPX
>>583
経験の有無はともかく賞賛だけ欲しいというのはわがまま。
誉めて欲しくない代わりに、批判もするなという方が筋は通っている。
プロとして成り立つかどうかはまた別。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 20:41 ID:NV2M+b2r
普通に応援すればいいんだよ。
アホか

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 21:12 ID:BhhsJupC
>>584
代表はプロとか関係ないだろ。
平山みたいなアマもいるんだから。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 21:26 ID:dEEZj9tz
そういえばカピタンは解任デモ騒ぎの時に、
サッカーを愛してくれている人たちに批判は甘んじて受けなくてはいけない、とか言ってたな。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 21:28 ID:xZ4YFXL5
ここの板は批判じゃなく中傷

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 21:37 ID:dEEZj9tz
だいたい批判スレに文句があるなら、削除要望スレとか行って削除依頼でもやれば?
もし削除依頼しても削除されないなら、ここの掲示板は君の考えとは相容れないってこと。
2ちゃん見なければいいだけだよ。ここでグダグダ言ってるだけならジーコ批判してる連中と一緒。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/12 23:43 ID:b53vh8XQ
〜が良かった、だけど〜はできてなかった

を批判と言う

誰それ(゚听)イラネ、へたくそ史ね、は中傷。




591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 00:01 ID:yyUcmxKo
>>586
アマチュアはもとから批判する必要が無いだろ。
趣味でやってるんだから特別。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 00:47 ID:erdaPgBg
なんやジーコは、サッカーなめとったらあかんよ
こんなんサッカーやあらへん。
いったい何がしたいねん、ほんま。
選手としては有名かもしれへんけどやね、遊びで監督
やったらあかんよ。ほんま腹たつわ。
内容?内容なんかあらへん、勝つ勝つ言うとって最後はグダグダや

こんなん見て喜んでるやつら、もっと歴史を勉強せえよ。
日本がどれだけひどい事してきたか。
これ以上いわへんけどね。まあ、見るだけ無駄や・・・


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 10:49 ID:xrp4KKde
サッカー経験ないけど、伊集院が「○○選手は体力がありませんね〜」
と言ってたらムカつくな。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 16:29 ID:fCj/mMg6
このスレで必死こいて反論してる奴が未経験者って事?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 22:31 ID:ff55gwgi
>>589
批判スレじゃなくて誹謗中傷スレね

596 : :04/07/14 00:27 ID:omViPDnD
サッカー選手を大学に換算してみた
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1089714585/l50

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 15:09 ID:zGBuCptG
>>577
グループBの1位がヨルダン ってのは波乱なのか?
W杯予選でもイランをアウェイで破ったりしてグループ首位なんだけど・・・

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/14 18:22 ID:2UKCwBnZ
>>595
誹謗中傷スレだって同じ事。文句があるならさっさと削除依頼して来いよ。
出来ないなら誹謗中傷してる奴らと大差ない。
削除依頼しても削除されないなら、喪前の主張はここの運営人に受け入れられなかったわけだから諦めれ。


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/16 12:14 ID:LioCKZjQ
age

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 11:47 ID:jVUIOLgw
左サイドバックやってました。マルディーニに憧れて。今もフットサルで似たようなポジやってますね。
高校までやってて県大会準優勝が最高でした。県選抜にも選ばれましたが、プロからはきませんでしたねw。でもとりあえずやってるだけ良かったです。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 13:29 ID:9vdBf6v1
未経験のくせによく偉そうに語れるよねw

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 15:04 ID:4PKcOPTQ
サッカー経験者からすると
ジーコの監督としての手腕は評価されてんの?
なんか素人からは評判悪いみたいだけど(笑

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 04:26 ID:1L+mDqBa
age

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 10:19 ID:f+3oRnD8
代表経験無い代表厨は批判する資格無し!

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 16:56 ID:NZ2kQRx9
>>604
まず家から出てみよう。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 16:59 ID:+c8+y8WB
まあ、資格を問うなら極論として>604が正しい。
せめてJリーガーであることが望まれる。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 17:53 ID:3eq7sAwg
プロになっても勉強しなけりゃいけない事は山とあるだろうし、そういうプロの視点からみれば
2ちゃんねらなんて全員知ったかでしかない罠。知ったか同士の狭い世界、プロから見たら
微々たる差のことでオレが上だなんて言われてもね・・・。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 18:04 ID:NZ2kQRx9
サッカーやってみればいいじゃん

609 : :04/07/20 18:27 ID:ydUxFCsL
なんかわざとこのスレ上げてる奴いるな
アンチサッカーか

おまえらsageって知らないの

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 18:35 ID:NZ2kQRx9
あげないとこの板の中傷厨たちが見れないじゃん

611 : :04/07/20 18:37 ID:ydUxFCsL
>>610

頭いかれてんのか、おまえ
親にどんな教育されたんだよ


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 18:40 ID:NZ2kQRx9
>>611
別にsage進行する必要無いやん


613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 21:04 ID:kaG4ieJM
9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/07/03 16:59 ID:mwHFfIB5

これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の0は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か!?たかが観客が
試合について議論するなんて許せない!」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかは私たちサポーターが
感じることであり、そのことについて現場の監督や選手にどうこう言われる筋合いは
ありません。むしろ本当のプロだったら私たち観客がどう感じどう思ったかと言うことを
真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
これから「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな!」と
アホなことを言いたくなったら「あれ?お金払ってサッカー観てるのはプロじゃなくて
俺たちじゃないか?」という当たり前の現実を思い出してください。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 21:07 ID:kaG4ieJM
9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/07/03 16:59 ID:mwHFfIB5
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の0は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か!?たかが観客が
試合について議論するなんて許せない!」という信じられない事を

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 21:30 ID:MFU16Ddm
は〜い
日本代表選手 小笠原、三都主、柳沢、中村、小野 久保
ドイツサッカー協会公認S級コーチの鈴木良平氏らが中田ヒデを批判してました。
       ↑
この人たちサッカ=経験者ですよね。。。

詳細 http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1678
   http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1680


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 21:46 ID:f+3oRnD8
このスレの存在意義が問われているんですがw

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/20 21:52 ID:7sQ9YNAF
>>615
つーかゲンダイの記事鵜呑みにすんなよw

618 :  :04/07/20 21:58 ID:6xitY2Ai
>>615
自分の頭で考えれないアホ

もう書きこみません

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 11:44 ID:FwRtNKEN
スタバにてあきらかににわか臭い椰子らが漏れの好きな選手を超批判

漏れ    「・・・(ちょっと不機嫌)」
ユースの椰子「いいじゃんいいじゃん。言わしとけよ。どうせ解ってないんだから。」

自分が小さい人間だと実感しました。。・゚・(ノД`)・゚・。
       


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 16:26 ID:VyM+hGz8
>>619
気にすんな。
批判しか出来ない奴よりずっとマシだよ。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 16:59 ID:Yyv8pTty
>>573
代表板は無駄に人が多いから無理
厨房ににわか、知識厨となんでもありだから、節度を求めるのは不可能だろ

>>1
経験者が未経験者に勝るところは選手の視点でサッカーを見れるってことだけだとおもうぞ
戦術云々については経験者かどうかはあんま関係ない

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 17:00 ID:Yyv8pTty
アンカー間違えた……OTL

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 19:08 ID:dzj0RryR
今週末にサッカーやるよ!

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read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
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