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▼日本の足かせ!中田ヒダ!!(11かせ目)▼

1 : :04/06/13 17:04 ID:T5HMtye2
外れるのは、ヒダ、中田ヒダ

▼ 日本の足かせ!中田ヒダ!!! ▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083166153/
▼ 日本の足かせ!中田ヒダ!!!(その2) ▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086130843/
▼ 日本の足かせ!中田ヒダ!!!(その3) ▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086532433/
▼ 日本の足かせ!中田ヒダ!!!(その5) ▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086682503/
▼日本の足かせ!中田ヒダ!!(6かせ目)▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086763348/
▼日本の足かせ!中田ヒダ!!(7かせ目)▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086802190/
▼日本の足かせ!中田ヒダ!!(8かせ目)▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086864807/
▼日本の足かせ!中田ヒダ!!(9かせ目)▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086943472/
▼日本の足かせ!中田ヒダ!!(10かせ目)▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1087018140/l50


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:08 ID:3JlFhmDR
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20040405_70.htm
地元紙、「チーム潰す気か?」(さんま風に)、高原にダメ出し
ttp://www.mado-info.de/linkpad/ss/G20031217_115419/P20040404_141634.html
試合直後の監督インタビューでトップメェラーは「チャンスを 決め、ミスがなければ勝てた・・・のに」
「あそこでループが打てないか? 相手は新米キーパーでそれもデビュー戦、賢くなければ・・・」、
ttp://www.mado-info.de/linkpad/ss/G20031217_115419/P20040415_144244.html
「高原のゴール前の危険度は、家庭用ペットのネコ並み」
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200405/st2004050502.html
ムペンザとの交渉がほぼ合意に達したことを受けて、4日付の地元紙モーゲンポストは「やっと本当のスターがやってくる」
と高原への皮肉を込めた見出しとともに来季の加入を歓迎した。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200405/st2004051708.html
トップメラー監督はテレビのインタビューで、
「タカはGKがいなくてもシュートを外すことができる」と皮肉たっぷりに語った。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/p-sc-tp2-040517-0010.html
ビルト紙は「高原の新しいニックネームは“チャンス殺し”」と報じ、トップメラー監督の
「ゴール前からシュートをバーに当てるのは芸術的なことだ」との皮肉たっぷりのコメントを紹介した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/may/o20040516_40.htm
16日付のドイツ紙「ビルト」では、“逆マン・オブ・ザ・マッチ”ともいえる「ルーザー」に認定されてしまった
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040522&a=20040522-00000007-spn-spo
ハンブルガーSVのベーマイヤー強化部長が日本協会からの打診を了承する考えを明らかにした。
「高原の出場に関して障害はない。クラブとして全く問題ない」
ttp://www.mado-info.de/linkpad/ss/G20031217_115419/P20040524_165102.html
 1600分出場    2得点
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200404/st2004042008.html
高原は自身のドイツ語HPで「5−6試合連続して(フル)出場しなければ得点は困難」
などと途中出場が多い現状に不満気味。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200406/st2004060409.html
トップメラー監督は「将来有望な選手が獲得できてうれしい。今までは前(FW)が弱すぎた」と発言。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:09 ID:+K6R05mq
ひだひだぬるぬる

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:09 ID:yz1cAFB0
松井 >>>>>>> 茸

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:20 ID:YRyScHIv
>>1


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:21 ID:Wzz5yd05
70 名前: [sage] 投稿日:04/06/13 03:55 ID:6Pe3OPVI
ルイコスタより今は俊輔のほうがダンゼン上だよね
インド相手にトップ下で1ゴール、2アシスト、2起点できる選手は
俊輔以外じゃジダンぐらいしかできないでしょう

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:22 ID:EfopyxED
中田か中村かってことになるのか・・。
黄金?でアジア杯中村一人にならないかな?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:22 ID:Rj/ROEzk
778 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/06/13 13:36 ID:PPU7q/25
つーかさ、あれは強く蹴りすぎる中田のクセってまだ気づかない人がいるのが
不思議だ。

例えばさ、中田ってPAギリギリくらいの、ほぼGKと1対1くらいの状況でシュート
撃つ時、思いっきり振りかぶって力一杯撃つじゃん。で、バーのはるか上を越してく
でしょ。そういう場面何度も見るでしょ。
あれ、はたから見ると、もっとコース狙えばいいじゃんと思うでしょ。あるいは強い
シュート撃つにしても、振りを小さくしてインパクトだけ強くすればいいと思うのに、
いつもフルスイングして変なところに蹴りこむ。
あれはなんなの? セリエAのゴールマウスはあれに追いつくって感じ? それとも、
日本のゴールマウスを育てる目的で蹴ってるの?

あとさ、いつだか分からないけど、自陣で思いっきり後方にドリブルしてきて、そのあと
楢崎にかなり強いバックパスを返して、楢崎が慌てて処理した事あったよね。
あれはなんなの。強いバックパスはGKを育てるため? それに追いつけば大チャンス?

いい加減、彼はキックの強弱に問題がある事を認めようよ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:22 ID:+/z8SmQv
>>1
乙です

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:22 ID:bSdkeoXB
ボローニャでは関節炎になるくらいこき使われたせいで失速したが
技巧はのロカッテリが出ると関係なく中田が消えてたのは小野との
共存を考えるうえで気になる

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:27 ID:PXA3Qt44
中田が復帰することは、小野にとって試練だな。

ファンマルバイクが言った事を実践するためには。中田を力ずくでねじ伏せて、子分にするしかない。
それが出来なければ、小野は普通の一流選手で終わる。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:28 ID:yz1cAFB0
そういえば小野はインド戦消えてたな

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:29 ID:3kUrt2Yh
むしろ黄金一人の中田を観てみたいな
どれだけチャンスメイクできるか

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:30 ID:XJ3XHb5R
消えてないと普通に思うが・・・

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:31 ID:yz1cAFB0
パスミスとホームラン以外記憶にないな

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:31 ID:PXA3Qt44
そう、福西が暴れまわっていた。

小野はまず、福西をしめにゃならんな。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:32 ID:bSdkeoXB
そんな事が出来るのかどうか知らないがボローニャ残留が決まったあと
メールで残りの試合は自分のことだけを考えて攻撃的に・・みたいな事を
言っていて結局関節炎で見れなかったが本人の中では攻撃もいける自信は
まだあるんだろうな

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:32 ID:3kUrt2Yh
ちなみに
2002年のアルゼンチン戦→茸、小笠原で茸相手から高評価
2003年のアルゼンチン戦→中田、小笠原、稲本で虐殺食らう、前回の日本の方が強かったと言われる始末

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:32 ID:hRXiTPwg
>>12
消えてない

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:34 ID:SMw5Zseu
>>15
ま、サッカーの見方は人それぞれだしね
こういう↓考えの人もいる
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/rrc/20040612/col_____rrc_____000.shtml

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:35 ID:Qzy/mZYb
>>12

漏れも消えてはいないと思う

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:36 ID:gqdcXywD
>>17
毎度おなじみの〜だな
攻撃面での輝きなんかとっくの昔に失せてんのに

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:36 ID:LR1z05xM
小野が退場したとたんに支配率がいきなり落ちたからなぁ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:38 ID:yz1cAFB0
小野何かやったっけ?
>>20にも具体的なことは何も書かれてないしな。
オランダでもしょっちゅう消えるのはよく言われてることだろ。

アイスランド、イングランド戦は最高だったと思うが、インド戦はどうだろ?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:39 ID:Rj/ROEzk
ラモスの言うとおりだろうな。小野の動きや配球が、ゲーム全体に強い影響を及ぼしていたのは
間違いない。
大体、中田信者の言う「タメを作って押し上げをはかる」なんてプレイは、小野がボランチの
位置で十分やってくれている。小野がボール瞬間、サイドが押し上げをはかり、FWがスペースに
走りこむ。これでいいじゃないか。その上で中田が「高い位置でのキープ」なんかをやらかすから、
チャンス潰すんだろ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:39 ID:bSdkeoXB
小野がボールをもらう前に周囲を確認するのはトラウマもあると思う。ボメルの

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:40 ID:PXA3Qt44
>>23
支配率が落ちたのは、疲労も有ると思う。

それ以上に、小野が消えた途端に、小笠原が右からのFKを中村から奪った。
のには、ある意味笑えた。隣の中村の表情とともに。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:40 ID:Rj/ROEzk
ファンボメルと小野の勝負は、刺すか刺されるかみたいになってるしなー。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:42 ID:oNe23+H1
ヒダがいると得点の匂いがまったくしない

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:43 ID:Rj/ROEzk
>>27
小野が真のリーダーたるところを見せたのは、この試合で「中村を気持ちよくプレイさせよう」と
決めてたことだろうな。
試合前から、いい位置でのFKは全部中村に蹴らせると言ってたし、中村がセットしてる間、
小野はずっと壁や周囲の味方に指示を出し続け、中村のやりやすい環境を作ってた。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:44 ID:PXA3Qt44
>>30
じゃあ、小笠原は小野親分が消えたとたんに、いじめに入ったと。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:45 ID:3kUrt2Yh
小野と茸と三都主はこの合宿で良い関係作れただろうな
茸FKの後も3人で抱き合ってたし小野は茸に・・・
小笠原と小野はもちろん茸も上手くいってるみたいだし

やっぱり中田は・・・

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:46 ID:le0VWdkG
>>30
だから小野はご褒美にキスしたのか

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:46 ID:OAmApADN
>>31
ただアピールしたかっただけだと思う・・・

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:47 ID:Rj/ROEzk
>>31
まあ、これは小笠原が性格悪いとか言うより、小笠原自身がアピールする立場にあったという
のはあるだろうな。
小野は、別に中村から何も奪う必要はないが、小笠原は自分をアピールするためにはレギュラー
から色々奪う必要がある。これは健全な競争なので、ある程度範囲内では許されると思う。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:48 ID:hRXiTPwg
>>27
アイスランド戦で小野がいなくなってから
小笠原いきなり元気になってたな。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:48 ID:Vg5P1KbU
ああ見えて、小野は言うとこは言うみたいだよ。
インド戦前のミニゲームでも、和気あいあいの雰囲気の中で
FWがオフサイドだと思って動きを止めたら
「最後まで止まるなっ!」と怒ってたらしい。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:48 ID:oNe23+H1
ラモスが褒めてるってことは小野は消えてたってことだな

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:48 ID:1DtJqbpJ
ポテトチップスうまー

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:49 ID:bSdkeoXB
>>37
釜爺みたいな男だな

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:51 ID:OAmApADN
>>37
黒子がいなけりゃ人形劇は成り立たないからな。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:51 ID:PXA3Qt44
>>35
冗談だから、あまりマジレスしないで。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:52 ID:CtOQfEPU
小野は太陽だな
茸は絶対太陽になれない月だからいてもいなくていいけど
小野という太陽がいるかぎり、中田は太陽になろうとしちゃだめだ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:52 ID:Rj/ROEzk
>>42
む、了解。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:03 ID:mkjmOhVK
なんか電波じみてきたな。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:06 ID:Qzy/mZYb
>>37
久保に言ったんなら漢だなw

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:06 ID:bSdkeoXB
なんか今の代表に中田が溶け込んだらすごくポジティブなバイブスを
感じさせる凄いチームになるな。一度しか言わないが今の代表だったら
ドイツでfdajkleuiudf

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:11 ID:1k9zGnqo
中田は代表に対して具体的にどういうアクションをしているのか?
試合に参加しないで文句言ってるダケの批評家ならマジいらないな。
目に見える変化を期待できる行動をしているのか、問い詰めてみたいよ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:12 ID:hgE9EtaJ
めざまし見逃したけど、またイチャモンつけてたみたいだね。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:12 ID:bSdkeoXB
>>48
それは神様の領域じゃないのか?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:14 ID:hRXiTPwg
イチャモンつけないと自分の入るところがなくなるだろ。
まあ、自然なんじゃないか。
反感買いそうだが。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:15 ID:YRyScHIv
【ジーコ日本ゴール数】   【ジーコ日本アシスト数】
8ゴール 久保        5アシスト 中村
5ゴール 中村               三都主
3ゴール 高原        4アシスト 本山
      柳沢        2アシスト 高原
      三都主              小野
2ゴール 小野               稲本
      小笠原              小笠原
      中澤               久保
      遠藤               茂庭
1ゴール 稲本               中田 ←( ´,_ゝ`)プッ
      玉田         1アシスト 遠藤
      宮本                玉田
      山田                加地
      藤田
      福西
      鈴木
      永井
      秋田
      中田 ←( ´,_ゝ`)プッ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:17 ID:mkjmOhVK
441 :_ :04/06/13 01:48 ID:BKhBIXK+
「めざまし」1
(インド戦は)先ずゴール前に多くの人数が入るようになって、しかも小笠原や
玉田のシュートなどを見るとギリギリでフェイクを入れたりしてゴール前での
落ち着きが出てきた。ただ大勝はしたが根本的な部分では改善されていない。
個人での突破やセットプレーでの得点が多く、連携でボールが繋ったのは2点
目だけだったのは気になる。

443 :_ :04/06/13 01:56 ID:BKhBIXK+

「パスコースが1つしかない」という問題が改善されている訳ではない。危機感は
まだまだ持っている。(今の代表と以前の代表の違いは)テクニカルな面ではアッ
プしているが勝つことの執念とかメンタル面は以前の代表(トルシエ時代?それと
も岡田ジャパン?)の方があった。特にディフェンス面で相手に自由にさせる所が
特に気になる。


444 :_ :04/06/13 01:58 ID:BKhBIXK+

(選手間のコミュニケーションについては)知らない内に(僕に)気を遣っていた
のはあるかなと思う。
意見をぶつけ合って行く方がいいし、その辺がまだ足りないかな。
あと3試合まだまだ気を引き締めないといけないと。


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:18 ID:bSdkeoXB
本山4アシスト

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:20 ID:PXA3Qt44
>>52
数字だけじゃ無いのは判るが、OHとしては酷すぎるな、これ。
本当に、リアルな数字?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:21 ID:mkjmOhVK
茂庭

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:22 ID:L5WyCb4x
>>52
中村は叩かれながらも5ゴール5アシルトか。
それに比べて・・・

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:22 ID:bSdkeoXB
数字だけ見れば中村すら5ゴール5アシスト日本の神

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:23 ID:CtOQfEPU
本山4アシストもしてるんだ
すごいね。全然記憶にないけど

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:23 ID:YRyScHIv
>>55
暇だからスポニチのデータ元に集計してみた
間違ってないと思うけど、確認したきゃ自分で数えてみて
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/data/schedule2004.html

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:25 ID:DsNkACHL
本山はハンガリーで稼いだかな。
スーパーサブとしてチャンスは生かしてるね。
しかし、鱸はヒップアタックだけかw

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:28 ID:9PxWq0U1
本山すげぇな!

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:29 ID:Ffumh0oM
どーせジーコが悪いって信者が出てくるから
トルシエ時代の得点、アシストのデータも見てみたいね。
出場試合数との比率で他のOHと比べて見たら、
決して高くないと思う。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:30 ID:3kUrt2Yh
中田のプレーがいかに「ゴールに結びついてない」かがはっきりわかるな



65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:30 ID:2Pg8v2O4
>>61
中田はその逆で決定的パスを外されまくって損してるが、な。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:32 ID:3kUrt2Yh
>>65
外されまくるほど決定的なパス出してない・・・
シンガポール戦の茸は同情に値するほど外されてたが

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:32 ID:mkjmOhVK
サイクロンか

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:32 ID:Rj/ROEzk
他の選手だって決定的パスを外されまくってる。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:33 ID:hRXiTPwg
中田ってな、こういう記録になるものだけでなく、
アシスト前のいわゆる起点というのも少ないぞ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:33 ID:9PxWq0U1
>>65
それは他の選手も同じなんじゃねぇのか?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:33 ID:L5WyCb4x
本山はへなぎじゃなかったらもっとアシスト稼いでたよな。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:34 ID:hViIi1zj
外されるまくるのも結局パスが悪いんじゃねえの?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:35 ID:14pXOxOw
小野はいい選手だよ、本当にそう思う。
ただ、彼には運が無い。
シドニーオリンピックは怪我。前回W杯も怪我で実力の
半分も出せなかった。UEFA杯の時も怪我上がりじゃなかっったかな?
対して中田は両W杯・シドニーは勿論、ローマ優勝を決めたユーベ戦と
重要な試合はすべてほぼ万全な体調で出場している。
こういう運みたいものは結構大事なもんだよ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:36 ID:1k9zGnqo
うんちくはどうでもいい、
ピッチ上で、自分のプレイで自分の考えを表現して欲しい。
それができない選手は代表を去るべきだ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:37 ID:Rj/ROEzk
逆に、中田の数少ないアシストの一つである、稲本へのバックパスも、決定的チャンスを作って
稲本にシュートさせたというより、自分が後ろ向きに受けて出しどころがなく、迷った挙句に
稲本に戻したら、そのまま稲本がそれをゴールしてくれたという感じだった。
こういう偶然的アシストは他の選手もそれなりにあるが、あまり「アシストしたからすごい」という
ものでもない(例の、中村の足に当たった奴とかね)。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:37 ID:vy/Z3THQ
PKと流れの中のゴールを同列にしてゴール数比較する奴は愚か者
出し手が凄かったゴールか受け手が凄かったゴールかを考えずにアシスト数比較する奴も愚か者

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:37 ID:bSdkeoXB
あれだけ優遇されてきた高原、柳沢、鈴木のゴールを全部足しても7で久保以下
なわけでそんな連中に今までボールを送ってきたんだからあまりアテになる
データではない

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:37 ID:YRyScHIv
ごめん茂庭1アシストだな。訂正
チュニジア戦のやつだけ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:38 ID:Ffumh0oM
信者の擁護も、中田はラッキーボーイだから、
みたいなレベルまで下がってきたか…

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:38 ID:hViIi1zj
UEFA優勝した時は活躍してたぞ。少なくともローマの中田よりは遙かに。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:38 ID:v2AHyfBR
>>69
そんなことないよ

て言えちゃうから不確かな話は無しでよろしく

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:39 ID:Rj/ROEzk
>>77
中田のアシストはたったの2。
そんな選手からボールが出ていたんだから、高原、柳沢、鈴木を馬鹿にしても仕方が無い。

鈴木は誰が後ろにいてもああだけどさ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:40 ID:9PxWq0U1
まぁとにかく、中田のあの人を上から見下ろすような態度だけはマジでやめれ。
あんなん他の選手がやったら
普通に無視されるか
干されるぜ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:40 ID:ZT52V88R
あのインドとやっても中村はボールこねりすぎで
チェックにあってボールを取られていた。
ファールになったから良かったものの、あれは頂けない。
中田不要論者だが、中村使うなら中田のほうがいいと思うことはある。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:40 ID:nSJNYhu8
>>76
対戦相手のレベルを考慮しないでゴールの数比較する奴は気違い

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:41 ID:v55Bs9DZ
中田タイプの若手って誰がいる?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:41 ID:hRXiTPwg
>>86
鈴木啓太

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:42 ID:NEf7UmnY
>>86
普通に啓太

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:42 ID:3kUrt2Yh
そもそもゴールが1点というのが・・・


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:42 ID:DsNkACHL
対戦相手って、中田の唯一のゴールはニュージーランドなんですが…

>52 はテンプレにしてもいいかもね

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:42 ID:bSdkeoXB
全然関係無いが今TVでボクシングの天才3兄弟の長男がジャンプを横から
引き裂いたりスパーリングで世界チャンピオンに顔にストレート入れて
ふらついた相手側にスパーリング中止にさせたり凄い事になってるな

92 :一部訂正:04/06/13 18:44 ID:YRyScHIv
茂庭のアシストが1つ多かったのと、山田のアシストが抜けてました。

【ジーコ日本ゴール数】   【ジーコ日本アシスト数】
8ゴール 久保        5アシスト 中村
5ゴール 中村               三都主
3ゴール 高原        4アシスト 本山
      柳沢        2アシスト 高原
      三都主              小野
2ゴール 小野               稲本
      小笠原              小笠原
      中澤               久保
      遠藤               中田 
1ゴール 稲本         1アシスト 遠藤
      玉田                玉田
      宮本                加地
      山田                茂庭
      藤田                山田
      福西
      鈴木
      永井
      秋田
      中田 

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:44 ID:3kUrt2Yh
何が信じられないかというと・・・

この成績でマスゴミ向けに堂々とチーム批判してること
まじで凄い

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:44 ID:1k9zGnqo
結局代表チームが得点力無いと言われてたのは、
中田が全部悪かったってことでいいの?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:44 ID:oNe23+H1
中村がいなきゃ点取れねーよ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:44 ID:CtOQfEPU
えー、中田=鈴木啓太?
びっくり

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:45 ID:Rj/ROEzk
>>94
全部ではない。大きな要因となっていた、程度。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:45 ID:v2AHyfBR
えーと、>>52はいつの試合までのデータなん?
イングランド戦あたり?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:46 ID:NEf7UmnY
ヘタクソなキャプテンということで、啓太とかぶる

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:46 ID:14pXOxOw
>>79
ラッキーボーイとかじゃなくって純粋に選手の運の話。
元柏のカレッカだってW杯ではまったく駄目だった。
独のメラー、オランダのフリット、そんな選手は掃いて捨てる程いる。
他ならぬ現代表監督ジーコもその口だ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:46 ID:YRyScHIv
>>98
一応ジーコ日本初戦のジャマイカ戦から
この前のインド戦まで入ってます。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:47 ID:EfopyxED
>>95
弱小チーム相手ならね。



103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:48 ID:ZT52V88R
中田はプレーでも精神的な面もみんなを引っ張って来たんだよ。



足な、足。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:49 ID:wAS3ZiR6
中村のアシストってゴール決めた奴が凄かったのばかりじゃん。
数字遊びで誤魔化さないで降格チームでスタベンという事実を重く受け止めないとね。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:49 ID:5oGUrb7H
本山はCKもFKも蹴ってないのに4アシストはえらい子だ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:51 ID:oNe23+H1
>>104
ばーか
中村のパス精度があってこそだよ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:51 ID:ZT52V88R
このスレで中村に関して批判すべき点はフィジカルの弱さだと思うよ。
所属クラブ云々に関しては中田も今後いつ干されてもおかしくない。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:52 ID:DsNkACHL
セリエ式に言わせれば結果がすべてなんですけどね…
あとは出場時間との兼ね合いだな

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:52 ID:v55Bs9DZ
中田がいなければ韓国に5−0で圧勝
中田がいなければアジアカップ優勝
中田がいなければベイスターズ優勝
中田がいなければW杯優勝
中田がいなければ中村バロンドール獲得
もうこれでいいだろ許してやれ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:53 ID:3kUrt2Yh
>>104
中田はボランチなのに2列目やるから悪いと思わない?
クラブで出ててもボランチやってるのに急に代表で2列目やっても
できるわけないよ・・・

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:55 ID:v2AHyfBR
>>101
サンクス
ずれまくっててわからんかったもんで
じゃあ、試しにチェコ戦までで数えるとどうなりますかね?
最悪の状態だったシンガポール戦まででもいいけど

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:55 ID:NEf7UmnY
所属チームでの来期の司令塔スタメンが確約されている俊輔。
所属チームで干され、来期もレンタル先でのプレーとなりそうな禿田w

今年で、代表だけでなく、クラブチームでの差も決定的なものとなるだろ


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:57 ID:rsn/tNNo
最近の代表での中田はイタリアで試合した後すぐ試合してるから
本当の実力は発揮できてない。
一週間で3試合ほど試合してたこともあった。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:57 ID:tgY5sBEw
>>53
偉そうに何様だよ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:58 ID:YRyScHIv
>>111
自分で集計してくれ
数え直すのめんどい┐(´ー`)┌
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/data/schedule2004.html

116 :_:04/06/13 18:58 ID:MyO4a6Qi
中田はイタリア国籍をとって、イタリアで代表入りを狙えよ。
もう日本代表にはいらないよ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 18:59 ID:mkjmOhVK
このスレでは、あんなマークユルユルで空中戦を
ほぼ制してた試合で中村が評価されるんですか?
しかもアシストはほぼセットプレーからだろ?
格下相手には中村は最高だろうが。

中村が干されたのはコッツァが中村より良かったうえに、
守備が出来ないからはずされたんだよ。
そのコッツァが売られたのは陰謀を感じるな。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:00 ID:vFQ5Clvj
中田はマジでFWやってみるべきなんだよ。その根性があるならな。
こいつ、よくブチ切れてゴールはずすよな。でもMFだから、世間には
叩かれない。言い訳なんてできない「決めてナンボ」の日本代表FWの
重責を背負ってみろよ。

案外こいつ、根性ないのかもね?見掛け倒しのハッタリで。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:00 ID:wAS3ZiR6
>>106
釣れた
アンチ中田=中村信者

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:02 ID:Rj/ROEzk
>>117
ま、確かに中村はそういうもろもろのマイナスはあるだろう。
だが、なんで中田はその中村をはるかに越える成績を出したりできないんだという話になってるのだよ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:02 ID:cwbGADNJ
>>118
ヲタも根性ないよ。
ボローニャスレから逃げ込んできてる奴ばかりだから。

122 :   :04/06/13 19:03 ID:I0Z+GNIO
>>118
おまえ何様だよ プッ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:04 ID:s7SnzCIe
中田も中村も小野も、皆要るよ。
馬鹿じゃねーの

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:04 ID:1k9zGnqo
>>114
オレは見たケド、中田が発言しためざましTVの内容そのままだな。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:05 ID:BzzfT0HH
>117 格上相手にこそセットプレーが重要なんですが
素人さんですね?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:05 ID:L5WyCb4x
>>117
なんかコッツァをバカにしてるが
中田とコッツァが1枠をポジ争いしたら普通に負けると思うぞ。
つーか日本で勝てる奴いるかね?
セリエでの経験は十分だし、チームのキャプテンで
得点力も突破力もフィジカルも守備もある。
年齢さえ若ければビッグクラブに移籍してもおかしくないぞ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:06 ID:IN8IILi3
中田が言ってることってさあ、ようするに
「元気があればなんでもできる」
とかのレベルだろ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:07 ID:8RtmvB6D
中田はレッジーナなら普通にボランチだと思うよ。
3ボラなら攻撃的かもしれないけど。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:08 ID:1k9zGnqo
10月のアウェーのオマーンに負けて、
ドイツが一次予選敗退で終わったら中田の責任でいい?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:08 ID:bSdkeoXB
>>126
そんな奴が年齢のせいだけでセリエB逝きにならないだろ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:09 ID:Vxuzm3Tt
中村は中田に比べて使いづらい選手って事だろ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:09 ID:s7SnzCIe
>>127
そりゃ違うだろw


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:10 ID:aeWsaecn
ま、代表をずっと見てきたオレにとっちゃ今の
3−5−2での成功は「いつか来た道」でしかない訳で。
いっその事次のアウェーでのインド戦は中田OUT・小野INで
元の4−4−2でやってくれんかと思うよ。
それで今回みたいな試合出来たらオレももう何も言わんよ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:10 ID:8CrHF7GH
>>130

ファミマの陰謀なんだよw
気付けよ、それぐらい。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:12 ID:mQRP+Peh
>>131
どっちもどっちだよ
どっちにしろ自己中は一人でいい。二人はいらない。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:13 ID:Vxuzm3Tt
もう3−5−2で中村が真ん中、右に小野、左にサントス
ボランチに稲本と中田でいいよ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:13 ID:NEf7UmnY
代表の成績が良くなったのは、普通に中田外したからでしょ

        久保   玉田

        小笠原 中村

        小野   稲本

  サントス          加地

        中澤   坪井

           楢崎

これでも、同じような成績は残せると思う。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:13 ID:ZT52V88R
サイドアタッカー不在の腐れ4−4−2は見たくない。w
三都主があがればあがって、そこから崩される危険性大だし。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:13 ID:tIZZma02
>>133
そこに合宿なしのぶっつけ本番という条件も入れないと不十分だろ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:15 ID:Vxuzm3Tt
代表の成績が良くなったのは、普通に中田外したからでしょ
って言うけど練習時間に問題があると思うけどな


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:15 ID:s7SnzCIe
>>137
合宿とかしたからじゃ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:16 ID:8CrHF7GH
>>140

なんか部活っぽくなってきたなw

143 :133:04/06/13 19:16 ID:aeWsaecn
>>139
いや、ジーコの例の暑さ対策(成田のサウナ)があるから
それで充分ハンデでしょ。w

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:18 ID:s7SnzCIe
>>142
部活?よくわかんねえや
馬鹿な俺がわかるように説明してくれ

>>143
真性

145 :  :04/06/13 19:19 ID:PA4vxEef
「中田は天才ではなかった。自分を天才に見せる天才だった。」

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:20 ID:ZT52V88R
日本が良くなったのは今まで出来なかった長期合宿が取れて
準備期間が長かったからでしょ。
中田がいるからといないからというのは想像の域を出ない。

ただここ最近の中田のコメントは極めて不愉快。
ヒダおまえ、いらんわ。w

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:20 ID:8CrHF7GH
>>144

いや、「練習時間に問題」とか言われるとw
全員集合して練習した時間が少ないって言いたいんじゃないの?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:22 ID:Vxuzm3Tt
オマーン戦の時は欧州組みんな疲れてたしシンガポール戦は
FWがひどかったし中田が悪いとは一概には言えないだろ


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:22 ID:Rj/ROEzk
>>148
問題は中田が良かったかどうかじゃね?
「他も悪い」と叫んでみても、このスレ的には意義がないと思うぞ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:23 ID:s7SnzCIe
>>147
あー、言い方がって事?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:25 ID:8CrHF7GH
>>150

そうそう!
つーか、俺、間抜けな発言を書いたなw

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:25 ID:aeWsaecn
>>144
知らない?アウエーの中東対策に腐心してきた
山本が、ジーコのシンガポール対策が「成田空港のサウナで
汗を流す」ことだと聞いて絶句したの?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:26 ID:1k9zGnqo
熱さ対策に成田のサウナは、キャバクラ騒ぎといいネタとしか思えん。
代表はいつからお笑いになったんだ?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:27 ID:vgt9eddl
ジーコジャパンの暗黒時代はヒダとともにある

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:27 ID:8CrHF7GH
>>153
ヘナギ&鱸が選ばれてからだろう・・・(鬱

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:28 ID:ZT52V88R
>>154
川淵、ジーコ本人、海外組FW、中田

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:28 ID:KWN0tnpx
ジーコは天才だからね
ジーコや小野のような天才が見えてる5次元目はほかの奴には見えないから
ジーコがフランスで代表監督したらすごいってことだ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:28 ID:1k9zGnqo
オレ的に最近のネタは宮沢りえとのチュー写真と緑のぼうしに集約されている。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:30 ID:s7SnzCIe
>>144
>それで充分ハンデでしょ。w
これに対して真性っつったの。その暑さ対策がどうこうじゃなくて

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:31 ID:Ro1waGIA
とりあえず監督変えてくれないと判断つかん

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:31 ID:Rj/ROEzk
まああれだよ。
田中達也がアテネにたどり着けば、その時こそ中田の支配も崩れ、新しい時代が始まるよ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:32 ID:1k9zGnqo
あとフィジカル論主張する選手が、長期故障休暇ってのも矛盾してると思う。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:33 ID:bSdkeoXB
代表での貢献度で中田を批判するのは分かるが選手としての質で批判
するのは間違っている。クラブでの活躍より代表での活躍で選手の価値
が決まるんなど聞いたことが無い。代表にいると空気が悪くなる唯一
3大リーグで1シーズンプレイできる選手ってだけだ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:35 ID:s7SnzCIe
>>162
意味わかんねー

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:36 ID:NEf7UmnY
>>163
過去の名選手の評価だと、代表での成績はよく紹介されるが、
クラブチームでの成績は、紹介されることは少ない。


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:36 ID:3kUrt2Yh
>>163
だからクラブでボランチやってるのに代表で2列目できるわけないだろ
ボランチとしての質はあるが2列目としての質は叩くに十分

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:37 ID:1qvtfZKg
>>52 >>92
こりゃひでーな。
ここまで悪い数字だとは思わなかった。
人のこと言う前にまず自分が決めるべきだろうが。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:38 ID:ZT52V88R
ボランチだったら、遠藤とか福西のほうがいいんじゃね。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:39 ID:ZT52V88R
>>167
司令塔だから良いんだよ。w

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:40 ID:1k9zGnqo
>>164
ゴメン、言い方が悪かった。
フィジカルで評価されている選手が、
長期休暇しないと完治しない様な故障してしまうってのは、
事故ではないので結局無理してでの評価だったのかなと、
選手としての能力ってのは故障しないことも能力だと思うから。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:40 ID:bSdkeoXB
168なんかを見るともう一回サンドニをやらないといけないと思ってしまうね
いつからJは世界LVになったんだよ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:40 ID:Ro1waGIA
高原、へなぎ、師匠で久保と同じ点数か。
そりゃ決めて欲しくもなるわな。
これに大久保も0点も加わるわけか。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:41 ID:ZT52V88R
>>170
アトランタ以降、ほとんど怪我してないから。


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:41 ID:4Qwoakbi
>>157
ジーコって、斧の事評価してないでしょ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:41 ID:aeWsaecn
>>165
それだったら中田が今の日本人選手じゃ一番評価
されるんじゃないの?
2大会連続フル出場だし、得点も挙げてる。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:42 ID:dLJZAcc3
あれだけメディア対応に神経使ってる中田があっちこっちの局で発言してるのは
何か意図があるはずだよ。
俺たちみんな次原社長の掌の上なのかもしれない。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:43 ID:bSdkeoXB
170みたいなアホが現実にいるんだな。中田にフィジカルなかったら中村
小野は病気だよ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:43 ID:3kUrt2Yh
レッジーナでベンチの茸と比べたがるやつが多いから分りやすく

トップ下:コッツァ>中村>中田
ボランチ:中田>コッツァ=中村

だから中田はクラブでスタメンだがトップ下ではない
パルマでも失格で右に回された
トップ下としてだとレッジーナのベンチ、鹿島のトップ下にも負けるボランチの選手

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:44 ID:ZT52V88R
>>171

3トップの一角、2列目の選手としての守備力は評価できるが
ボランチとしての守備力には疑問符がつく。
おまえはW杯の頃、稲本をFWとして起用しろと言ってたやつか?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:44 ID:mghgsDuA
>>174
評価してるからあそこまで大事に使うんだと思う

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:45 ID:1k9zGnqo
>>177
意味わかんねー


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:46 ID:rsn/tNNo
中田はボランチもできるしトップ下もできる。
少なくとも中村よりはどのポジションでも上。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:46 ID:P7ws1R63
昨日、スペイン代表の試合を観て思ったが
パスは速くなきゃダメだな。
いまの狭いスペースでは強国になればなるほど通らない。
トラップの問題だな。代表全員。


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:47 ID:bSdkeoXB
>>178
シニョーリ先生が下がった後トップ下入ったときの出来良かっただろ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:47 ID:xkDBFXzJ
トラップが下手な中田はいらないってことか。トラップ一番うまいのは小野だな。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:47 ID:3TRBYyJ2
さて、4バック、海外組依存のシンガポール戦までのゴール、アシスト数も集計してみたよ。
DFに当たってこぼれたものとかトラップミス臭いのもアシストに入れたんであしからず。

俊輔 4ゴール(1PK 1FK) アシスト3

中田 1ゴール アシスト3

小野 1ゴール


どこまでで集計するかでだいぶ変わるもんだねw
まぁ中田ひとりが仕事できてないわけじゃないって事でひとつよろしく。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:48 ID:dLJZAcc3
>>183
そうだね、それは昔からの課題。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:48 ID:cRQviNs2
とりあえず中田からキャプテンの座を剥奪するべきだな。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:49 ID:Rj/ROEzk
>>171
サンドニをやらないとって…。
条件的に、プラハでのチェコ戦、マンチェスターでのイングランド戦はそうなる可能性があったけど、
しかし良い結果を出せたというのが現状じゃないの?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:49 ID:kNZdx1O4
パススピードは以前から言われてたことだし、協会も力を入れてたみたいだな
大住も99WYを見てパススピードの速さやそれを扱える技術に感動している
更にレベルアップすることだ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:49 ID:4Rfb1Zpi
難波で高原が、代表の紅白戦、ゆっくりに感じるって言ってたよ。
そんな程度なんだよ、日本は。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:50 ID:3kUrt2Yh
>>186
やっぱ中田がいなくなってから良くなったなぁ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:51 ID:NEf7UmnY
>>186
中田と小野の比較だけど、小野よりも中田のほうが、
出場時間がだいぶ長いだろ。
それに、小野はボランチでのプレーが多かった。
この二人の比較は、単純に代表の勝敗だけで考えるべき。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:52 ID:Gcx1l0/D
中田は中村よりもボランチができるし、宮本よりもトップ下ができる。
少なくとも柳沢よりはどのポジションでも上。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:52 ID:bSdkeoXB
高原はそのゆっくりパスにしか対応できないからドイツで自分の力量異常の
速さでボールを扱ってると酷評されてるのに

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:53 ID:1qvtfZKg
>>186
どうでもいいが、中田のアシスト数なんで増やすんだ
必死すぎて痛い。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:53 ID:SMw5Zseu
>>188
チームまとめるのは小野やら宮本やらに任せて
中田は少し斜に構えて好き勝手言ってるほうが、
チームにとっても中田にとっても幸せだと思うね

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:53 ID:NEf7UmnY
中田のトップ下>宮本のトップ下

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:53 ID:3kUrt2Yh
そもそもサンドニだって中田信者の口癖のただの親善試合だし・・・
ほんと都合の良いとこだけ親善試合を使いわけるよなw

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:53 ID:4FwrnZGp
>>186
なんで中田のアシストが増えてんの?
実際に全試合見て自分で数えたの?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:53 ID:ZT52V88R
中田がFWとして使えるという考えの根拠は?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:54 ID:1qvtfZKg
しかもなぜシンガポール戦なんだ?
必然的な理由がない
都合のいいように期限を決めるなよw

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:54 ID:4Qwoakbi
>>180
そうか?
ジーコのコメント聞いてると
全然評価してると思えないけど
サントスと中村は、評価されてるっぽいけど
特に、中村に対しては愛情たっぷりって感じ?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:55 ID:bSdkeoXB
>>199
親善試合だから中田がそこそこプレイできたんだしな。なぜか他の選手は
うんこ以下の出来だったが

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:57 ID:NEf7UmnY
あれは、中田だけ欧州独特の芝の長さに
対応したスパイクを使っていたかららしい

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:57 ID:Rj/ROEzk
そのサンドニも虐殺だしなー。

イングランド戦、前半猛攻があって1失点したわけだが、中田信者は「中田がいれば高い位置で
キープして、あの時間をしのいでくれたはずだ」とか言ってるよな。
だったらさ、サンドニでのフランス戦そうしてくれよ。何5失点もしてんだよ。イングランドの猛攻を
防ぐ事ができるくらいだったら、フランスに5失点もしないだろ。あの試合の中田は良かったんだろ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:57 ID:ZT52V88R
パスってコミュニケーションに似ていると思う。
中田は早口でぱぱっと言って、FWが聴き取れないと言っても
聴き取れないおまえが悪いんだと言っているようなもん。
小野ようにわかりやすく説明してくれ。



208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:00 ID:Gcx1l0/D
ところで中田がジーコジャパンでいい仕事したのはいつなんでしょう?
記憶に無いんですが。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:00 ID:s7SnzCIe
>>181
俺の発言ぱくんなw

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:01 ID:aeWsaecn
仏W杯予選でカズが点取れなくてボロクソに言われてた時、
実はカズは韓国DFの悪質ファールで尾てい骨骨折していた。
でも彼は予選期間中それを決して口に出さなかった。
中田も時期的に見てシンガポールではそうとう患部を悪化させて
いた可能性が高いが同様にそれを言い訳にはしていない。
人格的に彼を嫌っている人も多いようだが、こういう所は
認めてあげてもいいんじゃないだろうか?
ってか、茸はもっと見習え!!

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:01 ID:8p6hQcLM
手遅れにならないうちに…って言うなら
川淵に、この監督じゃ駄目ですって直訴すりゃよかったのに。

匪堕と目玉焼にしてみりゃ、自分をほか代表選手より別格だと
印象付けられればいいわけで
そのためだったら、日本代表が絶対に勝たなくてはならない存在ではない。

そして、日本代表から完全に離れるわけにもいかない。
匪堕と目玉焼の稼ぎ場って日本しかないから。

そのつもりで匪堕は言いたい放題だったんだが、
長期離脱してしまうと、かえって自分の首を絞めている。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:02 ID:bSdkeoXB
中田が過密日程で休んでる間唯一1シーズン戦い抜いたのになぜか選手としての
評価すらどんどん下がり遂にはサンドニでも別にたいしたこと無かった事に・・
このままだとローマ、ペルーじゃ時代も否定されてしまうのか?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:03 ID:NEf7UmnY
コンディションが万全でなければ、正直に打ち明けてくれたほうが、
監督やチームメイトとしては助かるだろ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:03 ID:Gcx1l0/D
>>210
それ正反対にもとれるね。
チームの戦力落としてるんだし。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:04 ID:gc4YGQ2U
中田信者がよく中田マンセーのために挙げるサンドニは
2001年3月24日の試合。あれからもう3年2ヶ月余り。
生まれたての赤ん坊が幼稚園に入園するくらいの歳月が過ぎてるのよw






216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:04 ID:bSdkeoXB
中村はレッジ―ナでずっとベンチ座っててたまに出たら糞プレイするだけなのに
イングランド、インドの2戦で中田越えとはおいしいな

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:05 ID:woPZM+2w
>210
ケガを隠すなんてチームに迷惑だろ。
何考えてんだ中田

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:06 ID:s7SnzCIe
>>216
代表のプレーしか見てないんだろ
やっぱ代表のほうが注目度高いし

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:06 ID:qUVwe3M8
>>216
そんなに高評価なのか?w

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:06 ID:3kUrt2Yh
>>212
ペルージャ、ローマ時代が頂点の早熟の選手でした

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:07 ID:bSdkeoXB
>>215
今や世界中で多くの日本人がベンチに座ってるくらい強くなったからな

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:07 ID:1qvtfZKg
>>210
もしそうなら、迷惑きわまりない。
しかもその後のあちこちで繰り返したチーム批判。
 何を認めればよいのか理解に苦しむ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:07 ID:3TRBYyJ2
中田のアシスト増はニュージーランド戦のトラップミス臭いやつね。
オマーン戦での久保のとこにこぼれたパスを俊輔のアシストとするならこっちも数えるのがフェアかと。
つーかしょうがないじゃん。正式なアシスト数載ってないんだもの。

>>202
海外組偏重の緩和・長期合宿による連携向上・海外組のコンディション改善
シンガポール戦後にチームは大きく改善している。ここでも言われてる通りだよ。
区切りをつける必然性は有ると思うけどねえ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:08 ID:8RtmvB6D
イングランド戦は中盤3人のモチベーションはMAXだったろうな。
あとサントスw

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:08 ID:aeWsaecn
>>213
それやった森岡は以後トルシェから外されてしまったがな

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:09 ID:Ilpg6Zvt
>>212
唯一1シーズン戦い抜いた選手だから妬みが酷いのさ。
特に同じリーグにいる選手のヲタからの。

227 : :04/06/13 20:10 ID:pjb4J6un
>>212
何言ってるかわからん
おちつけ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:10 ID:woPZM+2w
ケガを隠すなんてデメリットこそあれ、メリットなんて何もない。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:11 ID:Zw+GnQLe
>>225
トルシエは異常だから参考にならない

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:11 ID:bSdkeoXB
中田が超過密日程とかじゃなくて、そこそこコンディションも良く
2,3日合宿した時ってあるのか?コンフェデはそうなのかな

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:13 ID:gc4YGQ2U
中田はチーム批判してるけど、
キャプテンの役目としてジーコに選手達の要望や不満をきちんと伝えて
くれていたのか疑問なんだよね。
中田がいなくなってまとまりだしたのも、選手みんなでジーコと
きちんと話をしたからじゃないかな。
中田が選手とジーコのコミュニケーションの足かせになってたんじゃないか。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:14 ID:2MAUowR2
中田ヒダに比べれば
まだ新庄のほうが好き
両方自意識過剰だけど、、、。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:15 ID:bSdkeoXB
>>231
本人が認めてるしそうなんじゃないの?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:15 ID:aeWsaecn
あえて言えば、ジーコの斧の評価が低いのも、怪我を理由に
代表をしょっちゅう辞退するから。
ジーコにとって「代表」は我々が考えている以上に重たいもの
らしいから、クラブ優先の斧の姿勢が我慢ならないんだろう。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:15 ID:NEf7UmnY
松井カズヲが1ヶ月サッカー練習すれば、中田よりは上手くなるだろ

236 : :04/06/13 20:15 ID:atWAZmpy
>>225
あれは例が悪い。状況、怪我が非常に難しいものだった。
チキンを嫌うトルシェの上、専門医でないと診断の難しい神経系の負傷。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:17 ID:s7SnzCIe
>>235
おもしろくねー

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:17 ID:Rj/ROEzk
>>231
それは言えている。中田はジーコとイタリア語で話せるし、キャプテンでもあるんだから、
もしチームとして上手く行ってない部分等あるのなら、監督と選手の橋渡し役をやるべき。
それをやってたのかどうかは知らないけど、どっちにしろ本人が文句を言ってるくらいだから、
結局出来てないんだろう。

それに対し、例えば宮本は主に守備面に関してジーコとしっかり話し合い、チームとして
どこで奪っていくか決める事が出来たと言ってるし、小野は練習日程の問題から全体の疲労が
高まってると見るや監督に進言し、練習の中止などを決めている。
この二人は、他の選手と監督との間に立ててたのではないか?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:18 ID:bSdkeoXB
>>235
中田より上手いだけならU23にもゴロゴロしてるんじゃないのか?
レッジ―ナのベンチにすらいるぞ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:18 ID:Rj/ROEzk
>>234
もしそうなら、鈴木なんか二度と呼ばないと思うよ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:22 ID:3kUrt2Yh
中田もある意味被害者だな
クラブでボランチなのに2列目で使われて・・・あれじゃ晒しあげだ
そろそろ適正ポジションに戻してあげろよジーコ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:22 ID:bSdkeoXB
なんか最近になってキャプテンが妙に重要視されてるがトルシエのときは
別にただマークつけてるだけじゃなかったか?ジーコの無能さを選手が
カバーするのは負担になる

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:23 ID:bSdkeoXB
小野が前やれるなら中田がボランチでまるく収まるんだが

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:23 ID:gc4YGQ2U
中田はブラジルにまで行ってジーコと話したらしいが
何やってたの??だよな。
中田は自分に都合のいいことしかジーコに言ってなかったんじゃないか?
戦術面もチームの和の問題も。
今のチームの状態みてると疑われてもしかたないな。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:23 ID:NEf7UmnY
>>241
ジーコが中田にボランチで起用したいと伝えたら
本人が拒否したらしい。どっかの新聞に乗ってた。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:24 ID:cRQviNs2
今のサッカーは相手からボールを奪ってから
10秒以内とか15秒以内での得点の比率が非常に高いというデータがある。
つまりボールを奪ったら相手の守備が整わないうちに
すばやく攻撃してなるべく早くシュートに結びつける事が大事。
ところが中田にボールが渡ると味方の押し上げを待ってるんだからなんだか知らないが
溜めを作ってキープし始めちゃう。
当然相手はその間に守備に戻って守りを固めるから得点できなくなる。
中田が溜めを作って時間をかければかけるほど得点できる確立がどんどん低くなる。
中田信者の言う中田が溜めを作ってうんぬんというのは、
実は中田が攻撃のチャンスを潰してる張本人だと言ってるようなもの。
実際中田はアシストが少なく起点にもなれてないのがそれを実証している。
余計な溜めを作る事しかできない中田は、日本代表の足かせにしかなっていない。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:24 ID:PXA3Qt44
選択肢がボランチじゃあ、最終的にはベンチになるだろう。

小野は外せないし、稲本の守備は中田以上だろ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:25 ID:CGUNp1hI
ヒダって自分が王様じゃないと嫌なんだな

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:25 ID:2MAUowR2



   中田ヒダ、チンポ骨炎であぼーん




250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:25 ID:qUVwe3M8
>>245

それが本当ならヒダ、ひでぇーよ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:26 ID:BZidrJvK
ジーコって面白いよな。
小野が怪我で代表を離れていた時は、
「小野といえども、遠藤以上のパフォーマンスをしなければ
レギュラーの地位は保障されない」みたいなこと言ってて、
まともなこと言うんだなってちょっと見直してたんだけど、
中村にはそんなことついぞ言わなかったし、
それどころか実戦でリハビリ、中田は敬意を表して欠番扱い。
そう考えると、確かに小野はジーコに評価されてないっぽいね。
今どう考えてるのかは知らないけれど。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:28 ID:PXA3Qt44
>>245
それは、いつ頃の話だ?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:28 ID:bSdkeoXB
斧の凄さはジーコみたいな天才の方が分かると思うんだがなぁ。○ちゃん
なんて完全な小野信者だし

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:29 ID:2MAUowR2
>>251
ジーコは女々しいし変なプライドがあるので
自分より上手いヤシが嫌い

中田ヒダなら自分より下手糞なので満足




255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:29 ID:sdFh/gYc
中村は中村でどこかしらの団体がバックにいるから外れにくいでしょ。
中田はスポンサーがいるし。大人の世界ですよ。そこは

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:29 ID:s7SnzCIe
>>246
中田の(余計な)キープは遅攻んときじゃない?
速攻のときはすぐ出してる
俺は中田はカウンターのときに実力を一番発揮してると思う

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:31 ID:s7SnzCIe
>>254
ジーコよりうまい日本人なんて(ry

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:32 ID:/1gqAeGF
小野が右足でする事をジーコは左足でできる

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:33 ID:NEf7UmnY
>>252
オマーン戦の前だったかな
結局、後半からボランチやらされてたけどね


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:33 ID:3TRBYyJ2
>>245
おいおいw 中田ボランチやっただろよ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:33 ID:PXA3Qt44
>>251
ジーコは、一番上手いくせに、積極的でない(目立ちたがらない)小野が嫌いなんじゃないか。
セリエやプレミアに挑戦しようともしてないし、他の選手をいつも立てているから。
小野のメンタリティは典型的な日本人のもので、ジーコには理解できていないんじゃ。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:33 ID:hVWx/qOF
そもそも、中田が代表に対して否定的な意見を述べることは、
何も問題じゃないでしょ。それは別にネガティブなことじゃない。


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:33 ID:fpfam4Kq
>>256
遅功のときこそ日本の早いパス回しでしょうが!
だからナカタの余計なキープがいらないって言ってるんです。



264 : :04/06/13 20:34 ID:TeIyvUZq
前線がよい動き出しをしないと、カウンターしようがないんだけど。
パス出す側と受ける側の意思もしっかりあっていないといけないし。

セリエなんかは特にこういうのが重要で十分必要性を理解してると思うけど。
>>256
そう思う。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:34 ID:1k9zGnqo
中田が真性ホモならエイズの可能性もあるな。
同性愛者に多いらしいから。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:36 ID:3TRBYyJ2
>>246
そりゃ中盤間延びしちゃって前に人数いない時が多かったからだろ?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:39 ID:s7SnzCIe
>>263
>>246がカウンターのときに中田がキープして攻撃が遅れると発言したので
それへのレスなんだけど。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:42 ID:rsn/tNNo
中田は前にパス出せる状態でキープをしてるから
意味のあるキープ

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:42 ID:BZidrJvK
>>262
チームが予選を戦うというその時に、
チームリーダー自らチームへの雑音を増やすのに一役買っているのはどうかと思う。

>>261
小野は、ポジション争いをバネにして行ける性質だし、
中村は逆に常に励まし褒めてやったほうが伸びる、
また中田はプライドを大切にしたほうが・・・
とか思って使い分けてるんだったら凄いな、と今ちょっと思ったけど、
まあそんなこともないかw

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:46 ID:NEf7UmnY
そもそも、ジーコは斧が一番上手いなんて思ってなさそうだな

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:47 ID:kZyOWJ1C
ケガをしたからといってすぐ休めるのは所詮駒の一兵卒の発想。
W杯のバッジョやロナウドを見れば分かるけど、重要な選手ほど
休めない、休むのを許されない。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:51 ID:Rj/ROEzk
遅攻の時にキープってなんだよ。キープするから遅攻になるんだろ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:52 ID:s7SnzCIe
>>272
言い方が悪かったな。
相手が守備を整えてるとき。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:53 ID:rsn/tNNo
中田が無駄にキープするところって見たことないんだけど

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:53 ID:Rj/ROEzk
>>273
いや、そんなのはDFラインとかボランチあたりで回して、中田の位置まで行ったらあとは
攻撃しちゃってくれよ。キープされても困るよ。
キープして周りが崩すのを待つんじゃなくて、君が崩すために動けって感じ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:54 ID:ZT52V88R
ヒダ!ムダ!ニダ!

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:57 ID:Rj/ROEzk
つーか、中田信者の言う「遅攻」って、一人の人がキープして囲まれるところから始めるの?
一般的には、あまり持たずにボールを中盤でどんどん回して、相手の穴を作っていくのが
普通じゃない?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:57 ID:s7SnzCIe
>>275
いつでもキープしてるわけじゃないでしょ
出すときは出してるよ。
真ん中崩せないときはサイドバックのオーバーラップとかでサイド崩すから
上がり待つためにキープしてんじゃねえの

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:58 ID:s7SnzCIe
>つーか、中田信者の言う「遅攻」って、一人の人がキープして囲まれるところから始めるの?
なんじゃそりゃwおまえおもしろい

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:58 ID:Rj/ROEzk
>>278
その「出す時は出す」が全然上手く行ってないから、そこで攻撃が断ち切られちゃうんでしょ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:00 ID:rsn/tNNo
中田見てから話せよ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:01 ID:s7SnzCIe
>>280
もうキープの話は終わったんだw


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:01 ID:3TRBYyJ2
>>280
だからそれは連携の問題だろ。
キープするの自体はチームに必要なことだよ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:02 ID:kZyOWJ1C
>>274
禿同。そもそもキープという言い方が悪い。鱸の定点キープを連想する。
中田のボールキープはドリブルしながらの攻撃的なもの。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:02 ID:Ro1waGIA
変なのが混ざってから糞スレ化してきたな。
まあこのスレの真の目的は中田と信者の罵倒であるわけだが。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:04 ID:3TRBYyJ2
>>275
つーか敵の人数揃ってる時にトップ下とFWで崩せってのは無茶クチャだろオイ。
高い位置でキープしてバックの上がりを引き出しチーム全体で崩そうとするのは当たり前じゃん。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:06 ID:zPqD43jd
              /  ;;; ;;;;;;ミミ ミミ  \
             /  ;;; ;;;;;; ミミミ     \
            ( (( ( ( ( ( ( ( ミミミミミ ミミミミ从ミ   
            ///ノノノノノノ从 ヾミミミ ミミミミミミヽミ    
            //;;;;ノノノノ ノノ  ミミヽミヽミミミミノ从  
             ;;;;;;ノ-=・      =・ゝ ミミミ    
             ミ;ミミミミ    ノ      |ミミ   
              ミ从    (___)    /ミ      は〜♪
               ミミ::ヽ  ____    |ミ..     
                 ヽ::: ー==--'  /
              /`ー、 ヽ   ̄    / ,r'~`ヽ、
           ,.ィ" ri l i ト、 \ __,. /ill!7、 、 y;  ヽ、_`
      ,. -‐''" 、 くゝソノリ~i | - 、 , -‐'7ハ ヾニト-    ~` ー- 、_
   , ィ ´      ,ゝ、_ `r'   l |  、レ // `テ三..ノく _ `       ヽ、
  /       , -' ,、  `、_)   l,i,  i //  (/  ...,,;;;;:` 、        ヽ
 ;'       '" ノ ;;;;::::      i !  : //    .....:::::;;イ、_、_\ _    _ノ
 l ..,, __,ィ"-‐´ ̄`i::::: ゙゙゙= ...,,,,,. l | ,//  - = ""::;; :/       ` '''' '"
            ヾ :;;;,,     ,i l,//     ,,..," /         _,,.....,_
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288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:06 ID:PXA3Qt44
そこで、キープしている時点で、すでに間違いじゃないか。
別に一番前でFWの代わりにキープしているわけじゃないだろ。
トップ下なら、ボールが入った瞬間に、自分で突破できるならするのが第一選択
マーカーが付いていて、突破できないならば、FWにパスを出すのが第二選択
FWが駄目でもサイドの選手に出すのが第三選択
それもなければ、ボランチに返すのが第四選択だろ。
キープすることに、何か意味があるのか。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:06 ID:Rj/ROEzk
>>286
だから別にキープはOHがやらなくてもいいだろって話。
そんなんはボランチがやって、前線は崩すために中で動けよって事。
中田までボールが渡った時にいちいち止めるから、崩せないし、そこが起点になった
得点とかが全く生まれないんだろ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:07 ID:gc4YGQ2U
>>284
そーかー??
最近の中田のボールキープはサイドに追い詰められてのが
多いだろ。


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:08 ID:zDBHzzQe
>>283
でも中田のキープからチャンスが生まれることってあまりないし
最近は特に連携の悪さばかりが目に付くんですけど。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:08 ID:1k9zGnqo
>>285
おまえはこのスレの中田か?
他人のレスを批判するなら「根本的な改善」案でもレスしてみろよ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:09 ID:8RtmvB6D
>>290
ゴールに向かうドリブルなんて久しく見てない。
バックパスの代わりにドリブルで戻ってる感じ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:09 ID:P/P/U7V1
中田が中村に劣る部分が見つからない・・・
小野にはボールコントロールとかは多少劣るかなとは思うが。
中村がトップ下やるなら中田のほうがいいに決まってる。
総合的な能力では未だに日本でダントツ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:10 ID:kZyOWJ1C
>>285
「中田はこういう理由で不要だ、もしくはコンバートするならココだ
っつーのが主旨のスレ」じゃなかったのか?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:10 ID:s7SnzCIe
>>289
前の人間がキープして味方のあがる時間をかせぐってのが普通だと思ってたんだけど
おまえの住んでるとこではそういう教え方はされなかったんだろうな

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:12 ID:Rj/ROEzk
>>296
ああ、OHがボールキープして敵の守備が整うまで待つのがいいプレイだとは教わらなかった。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:12 ID:zDBHzzQe
<<294
近年はそのボールコントロールで中村にも劣ってると思うんですが・・・

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:13 ID:3TRBYyJ2
>>289
低い位置でキープしたってたいして意味ないと思うけどねえ。
特に引いてくる相手に対しては。勝手に廻さしとけってなもんでしょ。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:14 ID:s7SnzCIe
>>297
>前の人間がキープして味方のあがる時間をかせぐってのが普通だと思ってたんだけど
これが
>OHがボールキープして敵の守備が整うまで待つのがいいプレイだとは教わらなかった。
こういうふうになるわけを教えてくれ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:15 ID:PXA3Qt44
>>294
私も、そう思ってはいたんだが、あの衝撃的なデータ見せられるとな。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:15 ID:Rj/ROEzk
>>299
「どこでキープするか」という点が重要じゃないんだよ。
「高い位置では何をした方がいいのか」という点が重要なんだよ。
この違いが分かる?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:16 ID:3TRBYyJ2
>>297
ああ、キミは中田がキープ→その間に敵が戻ってしまう って思考なのか。
OHにボール渡るまでに何人経由するのかを考えた方がいいかと。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:17 ID:Rj/ROEzk
>>303

何人経由するの?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:17 ID:eP4QE8Bg
>>301
衝撃的なデータって?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:17 ID:Rj/ROEzk
ていうか、言い合いしてたって仕方がない。

お前ら、本気で中田のキープが有効だと思ってるのか?
中田のキープから生まれた得点シーン、ちょっと上げてみてくれ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:18 ID:P/P/U7V1
>>298
ボールコントロールってのは曲芸的なことができる能力じゃなくて
しっかり止めたりキープしたりパスを出す精度だったりって話。
まぁ中田の一番の魅力は頭のいいところだと思うけど、危ないって思う
スペースとかいつもケアしてるし逆に味方のスペースを作る能力、戦術眼は凄い。
藤田もそういう能力あるけど。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:18 ID:s7SnzCIe
おいID:Rj/ROEzk
ちょっと思ったんだけど、今やってるキープの話は
「相手が守備を整えているとき」の話だったよね。
速攻のときは中田は良いパス出してるよね。動き出した前の奴に。
おまえがずれてるような気がするんだけど気のせいか?
俺の気のせいならそう言って

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:19 ID:3TRBYyJ2
>>305

>>186じゃない?別にたいしたものじゃないけどね。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:19 ID:5QBwKa16
味方の押し上げを待つなら、ボランチの小野の位置でキープすればいい。
中田の位置でキープできたとしても、味方が押し上げたときには
囲まれてるし、そこからいいパスを出すのは至難の技。

で、なんで中田の位置でキープしてるかっていうと、
何でもかんでもとりあえず中田にボール預けようとしてたからじゃないか?

今の小野なら、味方が押し上げられてなかったら、キープして待つだろうし、
速攻のほうがいいと判断したら、シンプルに中田に渡すだろう。
それでも中田がキープしようとするなら、外せばいいよ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:19 ID:rsn/tNNo
中田がキープしてる間に敵も戻るけど
味方も攻撃に上がる。
これでチーム全体が上がって
プレーするエリアが常に相手陣内になって
jこぼれ玉も取れるようになって試合を支配することになる

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:20 ID:Rj/ROEzk
>>308
いや、少し話がズレている。
俺自身は、中田のキープが無意味だと思っている。それは分かるだろ。
で、君は「相手が守備を整えている時に中田が有効なキープをしている」というのを前提に
話している。それで話が合わない。

俺は、そもそも相手が守備を整えている→中田がキープする、で何か有効になると思ってないんで。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:20 ID:PXA3Qt44
>>305
>>92のデータ、あれは、代表では全く役に立っていないというの、ほとんど同義だった。
中村にシュート打てとか言うレベルの話じゃない。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:20 ID:Rj/ROEzk
もっと簡単に言うと、相手の守備が整ってるのにキープすんなよと。
回せよ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:20 ID:zDBHzzQe
>>309
いや、>>52のことでは?
これだと得点力、アシスト力、代表への貢献度すべて圧倒的に劣ってるな。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:21 ID:1qvtfZKg
【ジーコ日本ゴール数】   【ジーコ日本アシスト数】
8ゴール 久保        5アシスト 中村
5ゴール 中村               三都主
3ゴール 高原        4アシスト 本山
      柳沢        2アシスト 高原
      三都主              小野
2ゴール 小野               稲本
      小笠原              小笠原
      中澤               久保
      遠藤               中田 
1ゴール 稲本         1アシスト 遠藤
      玉田                玉田
      宮本                加地
      山田                茂庭
      藤田                山田
      福西
      鈴木
      永井
      秋田
      中田 

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:22 ID:1qvtfZKg
>>316
>>92 >>52参照

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:23 ID:s7SnzCIe
>>312
でも回してるだけだったらサイドバックはいつ上がるんだ?
前がキープして(別に中田じゃなくてもいいんだよ)そん時上がるんじゃないの?
4-4-2ではサイドバックの上がりが一番大事だと思うんだけど

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:23 ID:kgwSA3yk
>>186
その得点の中身は・・・

中田 13試合 1得点(ニュージーランド戦)

中村 12試合 4得点(ニュージーランド戦2、PK1、FK1)


アシストに関して言うなら、同じアシスト3だけど
中村のは、たまたま足にあたって久保がゴール決めたオマーン戦と
コネてみたけどDFに前をふさがれて、仕方なく真横にいた高原に預けた形のシンガポール戦


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:23 ID:gc4YGQ2U
>>316
このデータ見るたびに、中田に不信感が生まれる

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:23 ID:3TRBYyJ2
あ、これじゃなかったか。手前ミソスマソ

186 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 04/06/13 19:47 ID:3TRBYyJ2
さて、4バック、海外組依存のシンガポール戦までのゴール、アシスト数も集計してみたよ。
DFに当たってこぼれたものとかトラップミス臭いのもアシストに入れたんであしからず。

俊輔 4ゴール(1PK 1FK) アシスト3

中田 1ゴール アシスト3

小野 1ゴール


どこまでで集計するかでだいぶ変わるもんだねw
まぁ中田ひとりが仕事できてないわけじゃないって事でひとつよろしく。


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:25 ID:cRQviNs2
>>296
そんなやり方もう古いんだよ。
今は相手からボール奪ってから10秒15秒が勝負なの。
中田みたいにドリブルでキープしながらちんたら味方が上がるの待って
スルーパスの出しどころなんか探してたら
相手に守備固められて取れる点も取れないの。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:25 ID:Rj/ROEzk
>>318
え、お前はボール動いてる時の方があがりやすくないの?
というか、だるまさんが転んだじゃないんだぞ。なんだ前がキープして、そん時上がるって。
イングランド戦のゴール見ただろ。右サイドまで動かすだろ。で、左サイドまで振った時には
もうアレックスがPAくらいの高さまで上がってるんだよ。あれ、誰もキープしてないだろ。
なのにボランチまで上がれてた。
君の理屈だと、誰もキープしてないんだから上がれないだろ。違う?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:27 ID:3kUrt2Yh
中田はさ、もうチャンスを瞬時に見つける能力(閃き)がなくなってきてるんじゃないの?

例えば小野が久保に出したロングフィード、あのアウトに曲げる凄い発想
茸が久保に上げたクロス、この手前で小野が出しどころがなくボール止めて困ってた
この状況に限っては小野が気付かなかったアイデアに茸が気付いて上げた(茸>小野という話じゃない)

やっぱこの2人は名波が言ってた「そんなとこ狙うの?」っていう場所が
見えてるんだと思う 視野が広いとかとはまた違ったFWの嗅覚に近い感覚が優れてる

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:27 ID:HhNFNmtw
このスレの早さ異常じゃねえ?
人種の割合教えれ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:27 ID:1qvtfZKg
中村と比較したところで、中田の数字の低さは変わらない。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:28 ID:s7SnzCIe
>>322
だから相手の守備が整ってる場合ってさっきから言ってるじゃん。
>>308に書いた。


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:28 ID:Rj/ROEzk
大体、信者は何でも中田の行動を「素晴らしい物」として捉えすぎだ。
あの強すぎるパスも、「FWを育てるため」とか言ってるし、キープにしても「押し上げをはかる」
とか言ってる。
実際にはパスはコントロールできてないだけだし、キープにしたって突破したり気のきいたパスを
出したりが出来ないからそうなってるだけじゃないか。

まず、具体的にそのキープから生まれた得点とかを出してみて、それがキープせずに生まれた
得点よりもずっと多い・有効という事を示さなきゃ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:29 ID:k3CE/UgO
だから、中田はボランチで使えばいいんだよ。
小野を前に出してやれ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:29 ID:Rj/ROEzk
>>327
だから、相手の守備が整ってる時に中田がキープするとどうなるんだよ。
お前は、相手の守備が整ってる時にすることはキープなのか?
それは単に持たされてるだけだろ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:29 ID:kZyOWJ1C
しかし、
>>92 だろうが、
>>52 だろうが、単純に数字だけ見れば
久保の次に貢献度がいいのが茸、次が三だぞ。
総合的に見れば茸がダントツの貢献度だ。
それはいくら何でも違うだろう?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:30 ID:1qvtfZKg
>>325
中田信者は、都合のいいような集計方法ばかりとることから、
日本人ではないと思われる。半島系の可能性も高いな

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:30 ID:P/P/U7V1
>>324
中村のあれは小野が相手引きつけてスペース空けてあげたからこその
パスだろ。小野はいつもかなり先まで読んで動いたりパス出したりしてるよ。
逆に中村はあのパスをもらった時点で選択肢は久保に出すことしか
なかった、何も考えないでよかった。


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:31 ID:Rj/ROEzk
>>333
お前、IDかっこいいな。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:32 ID:3kUrt2Yh
>>333
ちゃんと茸>小野って話じゃないって言ってるんだから・・・なんでそこに食いつく?
あの局面の話をしてるだけで小野が凄いのなんてよく知ってる

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:32 ID:5QBwKa16
中田アンチと中田擁護にわかれてるかと見えて、
ときどき中村オタとか小野オタとか地が透けて見えるのが面白い。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:33 ID:Rj/ROEzk
>>336
それは言えてるなw

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:33 ID:s7SnzCIe
>>328
あぁそう言われるとおまえの言うとおりかもしれん。
俺はオフェンシブがキープしてるときにそいつを回って
で、ボール来て勝負みたいなプレーばっかだったから。

でもキープいらないとは思わないよ。
押し上げんときいるじゃん

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:34 ID:kZyOWJ1C
>>323
SBの時とSHの三を比べるのは無理があるだろう?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:34 ID:PXA3Qt44
>>331
数字というのは、明確な事実だぞ。
その数字がそう出ている以上、代表への貢献度は中村GT中田だ。
あれだけ悪い印象の中村が。なんか、嘘みたいな話だが。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:34 ID:3TRBYyJ2
>>323
ひとりでキープしようがパス交換だろうが、味方が上がる時間を作る手段としては同じだろ?
どっちが優れてるかなんて比べるのがおかしい。どっちも有効。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:35 ID:Rj/ROEzk
>>338
つーかさ、君の言うキープって、相手がすでに自陣に戻りきっちゃって、守備陣形を固めてる
時のキープは有効って話だよね。
だから、俺は思うわけだよ。なんでそんな状況でキープしてるの、と。
押し上げっつーけどさ。相手が戻りきってるという事は、マイボールになってから結構時間経ってる
わけでしょ。そうなった状態から、更にキープして時間を作る必要あるの?
そういう話。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:36 ID:zDBHzzQe
中村のはたしかにごっつあんゴール、アシストだったかもしれんが
それすらない中田の悲惨さを見ると中村のがマシなんじゃという話だろ。
中田じゃFKでの得点もまったく望めないし。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:36 ID:Rj/ROEzk
>>341
いや、俺はどっちも有効だとは思ってないんで。
遅攻になってしまったら、一人の人が踏ん張ってキープするんじゃなくて、大きく動かし続けて
穴を作るべきだと思ってる。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:37 ID:s7SnzCIe
>>337
ってかね、俺は「キープせろパス回すな」って言ってないよ
どっちも攻撃の手段の一つだろ どっちも使わないと崩せない
おまえが「キープは意味ない」って言うから反論してる

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:38 ID:s7SnzCIe
>>342
>つーかさ、君の言うキープって、相手がすでに自陣に戻りきっちゃって、守備陣形を固めてる
時のキープは有効って話だよね。
なんか違う

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:39 ID:cRQviNs2
例えばカウンターの時中田がキープしながらドリブルして
後ろの味方が上がってくるのを待つより、
ボランチに渡して自分はダッシュしてもっと前線に上がってチャンスメイクして
ボールの受け手になるほうが数的優位作れるし展開のスピード速いだろ。
それがトップ下やるべき事。
何で中田はボランチの仕事みたいな事やってるの?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:40 ID:Rj/ROEzk
>>345
でさ、中田のキープは攻撃の手段になってるのか、って事を聞きたいんだよ。
君がそういうからには、中田のキープは有効な攻撃手段になってるんでしょ。
本当にそう見える?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:41 ID:P/P/U7V1
>>340
サッカーにおいて数字はあまり意味をもたない。FW以外は。
いくら一人で点取れても腐った頭もってるやつが一人いると
組織的なプレスがかからないし結局試合には勝てないからな。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:43 ID:9ylAycFz
>>152
アウエーの中東対策に腐心した挙句が集団食中毒か。
じゃあサウナで良いのでは?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:43 ID:s7SnzCIe
>>347
だから中田のハゲはカウンターのときはちゃんと前の奴見て出してるって
もう前に二回ほど書いてるんだが見てないんでしょうか?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:43 ID:3TRBYyJ2
>>344
かといって相手守備陣形の手前でポンポン廻してるだけじゃ崩せないでしょ。
キープして敵を引き付けられれば穴ができるじゃん。




353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:44 ID:s7SnzCIe
>>348
なってんじゃねえの?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:44 ID:rsn/tNNo
中田がキープすることによってFWが裏のスペースに飛び出せる

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:45 ID:g8ICvj4R
じゃー中田を外して誰がいいのかなぁ








そこの君!!!まさか俊輔!?なんてゆっちゃてそうだねw

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:46 ID:Rj/ROEzk
>>352
え、回すよりもキープの方が穴が開くの?

ていうかそもそも、中田はキープして敵をひきつけて、そこで出来た穴にパス通して得点機を
演出したりしてるの?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:46 ID:PXA3Qt44
>>349
それは、事実だが。
ここでは「腐った頭」の持ち主が、中田ということになっているから、言わない方が良いよ。
別に私が思っているわけでは無いので、あしからず。
それに、サッカーは結局点を取る競技だ。点を取ることに絡むことを期待されているOHに関しては
得点、アシストという数字で評価されても、仕方ない。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:47 ID:kZyOWJ1C
と言うか、数字が全てだとすれば、今の代表は
小野でも久保でもなく、茸のチームって話になるぞ?
本当にそう思える?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:47 ID:N7eYI0TL
>>316のランキングで上位につけてからデカイ口を叩いて欲しいよな。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:47 ID:3TRBYyJ2
>>348
中田の位置でキープされることは、相手からすりゃ普通に嫌でしょ。
これまではそれを周りが活かせてなかった感じだが、それこそ連携取れれば有効だと思うけどねえ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:48 ID:3kUrt2Yh
中田はポジションVIP席の方が活き活きしてた


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:49 ID:mQRP+Peh
キープしてバックパスするのがヒダ流

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:49 ID:4Qwoakbi
>>349
だね、だからサッカーは面白い。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:49 ID:3TRBYyJ2
>>356
だから廻すのもキープするのも同じだって。
個人でやるか組織でやるかの違いだけでしょ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:49 ID:s7SnzCIe
ID:Rj/ROEzkと俺ってぜんぜん話合わないなw
どこでサッカーやってたんだ?地域によってこんな考えが合わないもんなのか

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:50 ID:Rj/ROEzk
>>360
つーかあそこでボール持っててくれるのは、前向いて突破はかられるとかより全然怖くないでしょ。
「キープ」って言うとかっこいいけど、あれ持たされてるよね。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:50 ID:1eRSD3AJ
めざまし発言によると2点目以外糞らしいからなw

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:50 ID:PXA3Qt44
>>358
インド戦に限って言えば、中村のチーム(小野黒子)でも、評価は正しいと思うが。


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:52 ID:3TRBYyJ2
>>366
だからさぁ、そこで突破できる奴なんか日本にいないから、穴をついて攻めるわけでしょ?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:52 ID:3kUrt2Yh
これからはnakata.net tvで批判→試合当日はVIP席→翌日めざましで批判

これが中田の役割になってくる 

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:53 ID:cRQviNs2
実際に中田はアシストが少ないし
ゴールの起点になるのも少ないんだから中田のやり方じゃダメって事じゃん。
中田が攻撃の足かせになってるのは明白だから、
小野や中村のアシスト数なんかは実際はもっと稼げてるはずだけど
中田に邪魔されて伸びてないともいえる。それでも中田より多いけど。
つまり中田が居なければもっと点が取れてるはず。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:53 ID:vwKb4PIE
中村の5本のアシストの内ち分け

2003/08/20 ナイジェリア戦 中村のクロスを高原がゴール

2004/02/18 オマーン戦 足元に当たったボールが久保の前に転がり久保ゴール

2004/03/31 シンガポール戦  コネてみたがDFに塞がれ横にいた高原に預ける
                    高原のシュートが相手DFに当たってゴール(これってアシストになるの?)

2004/06/09 インド戦 FKとCK



ちなみに得点は>>319を全試合にすると

中村 15試合 5得点(ニュージーランド戦2、PK1、FK2)


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:54 ID:3TRBYyJ2
>>371

>>321

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:55 ID:Rj/ROEzk
>>369
だからボール動かそうよって話なんだけど。
なんで相手の守備固められてると「キープ」なの?
そこが全然わかんない。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:55 ID:zDBHzzQe
>>369
全然穴をつけてないだろ。
相手が待ち構えちゃってるんだから。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:56 ID:JRFFDqCD
中村のアシストって運がいいか止ってるボールばかりだなw

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:56 ID:rsn/tNNo
だから中田はキープする場面とパスする場面はちゃんと分かってるって

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:57 ID:1eRSD3AJ
中村のアシストはあまり印象なかったが、偶発性が強いなw
まぁ無いよりましだが

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:58 ID:wFQF03KK
>>372
中村も褒められた仕事してないね。それが数字マジックというやつか?w

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:58 ID:9PxWq0U1
おい、中田って3アシストもしてんのか?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:59 ID:SMw5Zseu
>>372
中田はどんなん?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:02 ID:TOu/FOO9
決める奴に問題あるだけで中村は決定的なアシスト何回もしてるだろ 特にコーナーなんて八割以上の確立だよ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:03 ID:zDBHzzQe
信者さん、中田のアシスト内容を教えてください

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:03 ID:3TRBYyJ2
>>374
つか逆にキープがダメな理由がわからん。
ジダンなんてアホみたいなキープ力で相手引き付けてSBフリーにさせたりなんてしょっちゅうじゃん。
>>375
待ち構えてる相手の前でパス廻してるだけじゃあ、それこそ穴なんてできないでしょ?
相手を引き付けて守備陣系を崩さんと。


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:03 ID:3kUrt2Yh
中田の2本のアシストの内ち分け

2003/03/28 ウルグアイ戦 中田がキープしてバックパスした稲本がミドルでゴール(これってアシストになるの?)

2003/10/11 ルーマニア戦 中田のパスを柳沢がゴール

中田 14試合 1得点(ニュージーランド戦1)

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:04 ID:EfopyxED
中村の記録ってとまってるボールか日本より弱いと思われているところばかりだな。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:04 ID:kZyOWJ1C
しかし、
>>52 見ると、小野だって大して変わらないじゃん。
この間のインド戦だってアシストは0だろう?
ボールキープする中田とボールを回す小野。
やり方に違いがあるだけでどちらも周囲を使っているのに変わり無し。
で、その恩恵を一番受けているのが茸だと。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:05 ID:+4z2+fl6
>>386
意味わからん。
もう一回説明して。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:05 ID:zDBHzzQe
>>385
あれ?3アシストじゃなかったのか?
しかしお粗末な内容だな。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:05 ID:MM6HgcMG
>>387
ポジションと出場時間、回数が違うんですが・・・

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:05 ID:Q3ErmJnQ
中田いないと福西までイキイキしてるぞ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:07 ID:EfopyxED
たいして変わらないとなると守備やボールをとられてカウンターの起点になる中村は危険だろう。


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:07 ID:cRQviNs2
中田の居ないチームはみんなの顔が輝いている。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:07 ID:SMw5Zseu
>>385
センキュー

>>387
小野って一応ボランチじゃん

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:07 ID:3TRBYyJ2
>>389
ニュージーランド戦のほぼトラップミスも入れちゃったんでね。
内容は俊輔とドッコイだと思うがw

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:07 ID:1eRSD3AJ
アシスト印象ない割に前の前が結構記憶に残ってるな

中村→中田→柳沢 ルーマニア
中村→三都主→小野 イングランド
中村→小野→久保 アイスランド
中村→久保→福西 インド
中村→玉田→師匠 〃

中田も意外と多かったりするのかもね。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:07 ID:vwKb4PIE
中田のアシスト3本

2003/03/28 ウルグアイ戦 中田がキープして右に流し走りこんできた稲本がシュート

2003/06/18 ニュージーランド戦 中田がゴール前で小さく触れて中村がゴール

2003/10/11 ルーマニア戦 中田の浮き球スルーパスを柳沢がゴール

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:08 ID:Rj/ROEzk
>>384
つーか俺からするとキープしてるだけで穴が出来ると思う方が変だけどな。

というか、どういうキープを想定しているかが違うんだろうね。
中田のキープって、相手と体と体をぶつけあって、それでも倒れずにこらえてボールをおさめているって
感じのキープだよね。

これ、周りは動きづらいよ。これやってると、見るしかなくなるもの。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:08 ID:3kUrt2Yh
ニュージーランド戦の先制点は高原がアシストだぞ?
捏造するな

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:10 ID:3kUrt2Yh
あー高原はスルーしたんだっけ? その瞬間だけあいまい

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:11 ID:duCD/XIR
>>384
・・・ジダンって。
前線でのキープは自ら突破する能力が周知されているからこそ生きるもの。
ミドルからのシュートもなければ、突破する意志すらないOHなんて何も怖くない。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:11 ID:1eRSD3AJ
高原のはトラップミスじゃなかった?
本人は左に人が走ってるの見えたらしいけど。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:11 ID:zDBHzzQe
たしかに守備を考えると中田の方が上。
でもCKの精度やFKの得点力、チームへのフィット具合で今のところは中村の方がいい思うな。
中田だと攻撃面でのマイナス要素が多すぎる。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:12 ID:vwKb4PIE
試合数 

中田 13試合

中村 16試合

小野 10試合


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:14 ID:HhNFNmtw
茸にCKの精度、FKの得点力なんてあるの?
ただ数打ちゃ当たるっぽいんだけど、データある?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:14 ID:3kUrt2Yh
>>396
NZ戦の茸のヘディングは
茸→山田→茸
だったと思う

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:14 ID:EfopyxED
対戦相手を考慮にいれない記録の比較に意味があるのか?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:16 ID:Ffumh0oM
中田も中村も外して、トップ下は最初から本山でいーよ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:17 ID:u6imSvSg
まぁ、数字出せば出すだけ中田が不利になる事実は変わらないだろうな

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:18 ID:vwKb4PIE
>>405
参考までに。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/column/kaiseki/kaiseki040603.html

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/column/kaiseki/kaiseki040611.html

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:18 ID:1eRSD3AJ
>>406
ああ、それがあったね。
しかし、今にして思うとNZに3点はないよな…

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:18 ID:GwV1gO03
キーワード: Rj/ROEzk
抽出レス数:42

“田”なみだな。もういいよ・・・

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:19 ID:zDBHzzQe
>>405
あくまで、中田と比べてればましってことね。
トップ下は別に中村じゃなくても良いし。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:19 ID:Rj/ROEzk
>>412
田ってのは知らないが、レス数の多さなんかにつっこんでないで、内容的に反論するか黙るか
どっちかにしてくれ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:20 ID:URkS2+D0
とりあえず、NZ戦は高原のアシスト(トラップミスっぽいが)だし
それとオマーン戦脛アシストの二つは除外すべき。

ところで、シンガポール戦の高原のゴールは中村のアシストになるのか?
ボローニャではあんな感じのを、よく中田のアシストって言ってるけど。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:20 ID:1k9zGnqo
中田って代表歴長いよね?今のメンバーじゃもしかして最古参?
それでもこれだけ物議をかもし出しているってことは、
安定してないってことだよね?
普通いい選手だったらこんなに批判されないと思うよ。
少なくともレギュラー固定じゃ起用できんレベルの選手ってことだと思う。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:20 ID:kZyOWJ1C
>>390
だけど、中田欠場前は
中田=使う側 小野=使われる側 な訳で、小野のゴールが多くても納得な訳で、
今度小野がゲームメーキングする様になれば今まで通りにはいかなくなるでしょ?
インド戦みたいなのが(0ゴール・0アシスト)増えるんじゃない?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:22 ID:Rj/ROEzk
中田が使う側で小野が使われる側???

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:23 ID:EfopyxED
中田も中村もはずして小笠使ってもいいよ

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:23 ID:0RhEYJzS
>>417
チェコとアイスランド、イングランドで答えは出てると思います。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:24 ID:URkS2+D0
ジーコジャパンでは全体として、いい連携のゴールが少ない。
偶発的な得点、個人技の得点が多い。
それが、チームがうまく機能していないことを象徴してる。
イングランド戦のゴールは内容、条件考えても、出色の出来。
だからこのコンビには期待したい。
あと、本山が絡む得点はいいように思う。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:24 ID:5QBwKa16
>>417
小野はボランチ、中田はOH。
ポジションが違うってのはそういう意味。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:24 ID:3TRBYyJ2
>>398
そりゃキープしてるだけでも廻してるだけでもダメでしょ。両方やらんと。
正直、動きづらいなんて贅沢言ってる場合じゃじゃないw 
他にキープできる奴いないんだから最大限有効利用せんとイカンと思うけどね。
>>401
ジダンはちょっと飛びすぎたかw
でもなんだかんだ言って中田に複数の選手がつくのは良く見る光景だし、
日本にとって有益なことは間違いないでしょ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:25 ID:tRydL5VV
>>410
中村ってセットプレーの確率悪いんだな

◆セットプレー成功率◆

順位 選手名  総数  成功  成功率(%)
(1) 小 野   40    24    60.0
(2) 遠 藤   39    23    59.0
(3) 三都主   107    60    56.1
(4) 小笠原   49    19    38.8

(5) 中 村   77    27    35.1

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:25 ID:Ro1waGIA
>>416
たしか8.0とった試合ですら批判されてたな。
っていうか物議をかもし出しているほど重要だということだよ。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:26 ID:hVWx/qOF
>>416
>>これだけ物議をかもし出している
そう?2ch以外でそんなにかもしだしてる感じしないけど、、。

>>普通いい選手だったらこんなに批判されない
2chで批判されてない選手なんて観たこと無いって、、。



427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:26 ID:HhNFNmtw
>>410
これはイクナイデータだなw
てか、日本にはあれだけキッカーがいていい長所なのだから
トリックプレーでもすればいいのに茸が独占してる現状はその長所を消してる気がする。


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:27 ID:1k9zGnqo
何で中田とモメたサントスのことに触れないの?
もしかしてタブー?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:27 ID:Ffumh0oM
>>419
小笠原も悪くないけどやっぱりあの位置は勝負できるやつがいいんだけど。
本山先発が弱いなら、大久保、田中あたりが、あと一皮二皮むけてくれればと思う。
スレ違いだな。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:28 ID:1eRSD3AJ
>>428
別にタブーなんてないでしょ、このスレにw

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:28 ID:3TRBYyJ2
>>415
言ってねぇー
ボローニャでのアシストはどれも見事なものだよ

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:28 ID:Rj/ROEzk
>>423
いや贅沢じゃなくてさ。
ま、俺はボール回しの方が有効だと思ってるけど、キープを取り入れるとしよう。
ここでもまた問題が出てくる。

まず、中田がそれをやる必要あるのかってこと。フィジカル強いのは分かった。それを、押し上げ(?)
のためのキープなんかに使うんじゃなくて、ゴール前での競り合いに使ってくれよと。トップ下でしょ?

もう一つ、じゃあ実際に中田がキープして相手に穴が出来たとして、それを上手く使えてるの?
中田はその状態から、ビッグチャンスになるパスとか出してる?
俺は出てないように見えるんだけど。プレス受けてバックパスして、その時に相手はもう立て直し
してるという感じに見えるんだが、どう?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:28 ID:3TRBYyJ2


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:30 ID:zDBHzzQe
中田はセットプレーには絡めないからな。前でけるのは中村ばっかり。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:31 ID:1eRSD3AJ
小野や三都主いるのに絡まれたら困るよ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:32 ID:4HGOBUqA
セットプレーも小野、遠藤、三都主あたりが蹴ってたほうが
日本はもっと得点してたと思う

中村にお膳立てして、その成功率なのに
感謝する数字じゃないよなw

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:33 ID:7gIoL7HW
ばもら

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:33 ID:PXA3Qt44
>>432さん。
あなたの相方の言っているキープは。ドリブルで突っかける事を含んでいるように思えるよ。


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:33 ID:bSdkeoXB
>>416
超不安定で怪我も多い中村よりはマシ

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:33 ID:3kUrt2Yh
小野と遠藤と三都主がそんだけ良いってことはかなり手前からゴロで
プレー再開するのも集計してるんじゃないのか?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:34 ID:Gcx1l0/D
ヒダさんのFKは棒球

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:34 ID:EfopyxED
セットプレーはサントスと小野、小笠、でもいいよ。
中村はもうちょっと守備がよくならない限り強豪相手じゃやばいよ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:34 ID:5QBwKa16
>>440
そうだよ。ってソースにも書いてあるし。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:36 ID:3kUrt2Yh
>>443
すげーなんの意味もない集計データだな・・・
せめてCKと直接狙ったFKとそうじゃないFKで分けるべきだろw

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:36 ID:EfopyxED
>>443
そうだとしても悪かったともかいてあるぜ

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:36 ID:URkS2+D0
小野、遠藤は基本的に左側を担当するから、得意エリアが違うし、
そんなにかぶってないと思うよ。
同じ利き足のサントスは文句あるかもしれないけど。

でも、トルシエ時代は中村のセットプレーは重要な得点源だったんだがな。
直接アシストにならなくても、起点としても効いてた。
PKより点が入るといってたくらいだし。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:36 ID:q5uj7Gly
セットプレー成功率って何?
ゴールに繋がった率とは違うのか?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:37 ID:1eRSD3AJ
>>444
禿同w

449 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/13 22:37 ID:wlexjp1v
>>328
まず、具体的にそのキープから生まれた得点とかを出してみて、それがキープせずに生まれた
得点よりもずっと多い・有効という事を示さなきゃ。

これが出れば、話はすっきりすると思う。




450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:38 ID:kZyOWJ1C
>>421
今は違う話しているので、敢えて言わなかったが、
トルシェの3−5−2も最初の頃はまさにそんな感じだった。
2000年のレバノンでのアジア杯でも面白い様に点を取りまくった。
そう言えばあの時も中田が居なかった。FWに久保は居たが不発。
ヘナギ・西沢・高原だったがそれでも点が取れた。そして優勝。
あの時はみんなこれでW杯は万全だと思ったもんだ。それから僅か半年後・・。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:39 ID:EfopyxED
それより、ジーコジャパンの出場別の勝敗率のほうが意味あると思う。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:41 ID:duCD/XIR
中田はセットプレーで蹴らないのになんで必ずボールの傍にいるんだろう

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:41 ID:URkS2+D0
でも、下の方の表。
カズって凄いな。得点、アシストとも。
まあ、アジア相手が多かったんだろうけど。
あとはPKばっかじゃん。
名波がFK一本も決めてないのもショック。アシストはさすがだけど。
中田も得点、アシストとも、ここでは見るべきものはないね。
っていうか、簡単にいうけど、直接FKはそう簡単に決まるものではないんだよな。


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:42 ID:sQOls5tj
セットプレーだけは良いと思ってた中村が糞に思えてきた

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:43 ID:5QBwKa16
>>451
それも対戦相手の強さに左右されるしなぁ。

でかい紙を用意して、全試合の勝ち負けと出場選手と得点・アシストを
書き並べるしかないんじゃないかw

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:43 ID:3kUrt2Yh
順位 選手名  総数  成功  得点  アシ  成功率(%)
(1) 小 野   40    24    0     0    60.0
(2) 遠 藤   39    23    0     0    59.0
(3) 三都主   107    60    0     1    56.1
(4) 小笠原   49    19    0     0    38.8

(5) 中 村   77    27    2     2    35.1

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:45 ID:q5uj7Gly
>>456
何を持って成功と言っているか教えてくれ
味方が触ったとか?
意味ねー

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:45 ID:u45beKaF
>>456
その中村のアシストと得点の内、アシスト2と得点1は、インド戦で稼いだものだろ?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:46 ID:3kUrt2Yh
>>456
成功率は蹴るエリアを絞ってないから全く意味ない
ゴロで横に出しても成功らしい

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:46 ID:zDBHzzQe
壁に当たったとかも入ってるんじゃないの。
小笠原も低いからゴール近くで蹴ったら成功率が下がるんだよ。


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:47 ID:q5uj7Gly
結局セットプレーの得点率、アシスト率ともに茸がトップか

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:47 ID:1eRSD3AJ
GK以外リスタートなんでもありってことでしょ?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:48 ID:vwKb4PIE
>>459
>ジーコジャパンになってからの中村のセットプレー成功率は低かった。
>常に30%台に終始していた。FKは、シュートも自陣でのパスも全部ひっくるめたものだけに、
>ポジションが前になるほど低い数字になるのは仕方がないが、ボランチで50%台、
>トップ下で40%台が合格水準。これまでの30%は低すぎた。実際、欧州チャンピオンズリーグでのベッカムは50%だ。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/column/kaiseki/kaiseki040611.html

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:49 ID:q5uj7Gly
>>462
ハーフライン付近のリスタートを味方に横パスも成功ってことか
ますます意味ねー

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:49 ID:oDg7ZTA/
いくら理屈つけて中村擁護しても、低すぎることには変りないよ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:49 ID:URkS2+D0
得点も、アシストもないのに、成功ってなんなんだろう。
遠藤とかにしても、もうちょっとで得点だったのに〜っみたいな
CKやFKがあった記憶ゼロ。(フランス戦直接FK以外)
ボランチはちょこっとだすのが全部成功になってるんじゃ?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:50 ID:1qvtfZKg
中村のセットプレー成功率が低いのは事実じゃん。
いい場所でのFKをふかしまくっていたし。
ただ最近急激によくなってきたが。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:50 ID:duCD/XIR
つーか中村ってゴールが狙える位置からじゃないと蹴らねぇじゃん。
実質ゴール成功率になってんだから全く意味がない。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:51 ID:Ro1waGIA
ろくに試合に出てなくて日本代表戦だけ出てたやつが10番つけてるのは悲しいな

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:51 ID:dLJZAcc3
トップ下がいないや・・・・

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:51 ID:EfopyxED
信者だってずっと中村のFKがずっとこの1年調子わるかったってわかってるだろう

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:51 ID:x3yYs+Ak
鈴木啓太が中田に似てるとかいう書き込みがあったが、全然似てないぞ。

中田みたいにチームにグチグチ文句たれたりしないし、比べ物にならないくらい
謙虚だよ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:51 ID:3kUrt2Yh
別に茸擁護するつもりはないが小笠原にしても三都主にしても
結局いまだに1本も決めてないのが問題なのでは・・・
茸はもう少し早い段階で最初の1本を決めてるんじゃない?
詳しくはしらんけど

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:51 ID:nmEJwdyI
数字、数字ていうけどイングランド代表のスコールズはここ2年代表でのゴールはないけどレギュラー

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:52 ID:1qvtfZKg
中村が低いのは事実だが、
高いのはうまいとかそういうことではなくて、
殆どがCKか後ろですぐ味方にパスするようなセットプレーだから。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:53 ID:URkS2+D0
ここは、中田スレですよ。
中田のデータが悪いのを、いつの間にか
中村のデータにすりかえようとしてる信者・・・。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:53 ID:5QBwKa16
日刊スポーツが30%台は低すぎるって書いてるのも
根拠が不明だから意味ない。

逆に、アシストや得点になりそうなFKはほとんど中村が独占してるわけだから、
中村のアシスト率や得点率が高いというのも無意味。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:53 ID:mSUwIbFs
ベッカムがCLで50%だから
中村がインド戦で稼いだとは言え35.1%はそれでも低い。

中村がFKでゴール決めたのって、コンフェデで1本とインド戦で1本だけだよ。


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:54 ID:J2tQMeZN
>>474
そのスコールズがマスコミで代表批判を垂れ流したら即効クビになるでしょう。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:54 ID:cRQviNs2
だからさー得点できるのって相手からボール奪ってからの速攻か、セットプレーが主体で
相手が固めてる時にキープして引き付けてうんぬんなんてパターンで取れることなんて
めったに無いんだよ。
だから幾ら中田がキープが上手くても意味無いの。
で、速攻で中田経由すると溜め作っちゃってパスの出しどころ探してるうちに
相手に引かれてチャンス潰しちゃうし、セットプレーは精度低いし
攻撃に役に立ってないんだよ。
トップ下のくせにゴール前に飛び込んでいく点取る動きもしないしさ。
正直攻撃に限っては中田って邪魔なだけなの。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:55 ID:EfopyxED
トップ下いらね、と思ってるの俺だけか?



482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:56 ID:1qvtfZKg
中村のFK率の擁護は無駄だと思う。
でも才能がないとか下手とかいうわけではなくて、
ここ一年ほどものすごく低調だったということ。
実際、いつもふかしまくってがっかりさせられたしね。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:57 ID:zDBHzzQe
じゃあ、中田が中村の代わりにFK決めてくれますか???

蹴れる奴がいないから結局中村がやるしかなかったのでは。
それに最近は上手くなってるようだし。


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:58 ID:3kUrt2Yh
アシストや得点の「率」はどうでもいいが他がいまだに直接決めてない
んだからな・・・茸がいない試合も何度もあったのに

0と1ってかなり大きいような・・・だから小笠原と三都主は少ないチャンスで
1本目を決めるべき

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:58 ID:dLJZAcc3
サントスもFKうまいよ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:58 ID:1qvtfZKg
ちょっと前まではサントスとか他の人が蹴ったほうがよかったが、
最近はそうではない。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:59 ID:cRQviNs2
>>481
中田様がトップ下やりたいって言ってんだからしょうがないだろ。
中田の為にあるようなもん。
で、そこが攻撃の一番の足かせになってる。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:59 ID:URkS2+D0
>>478
ベッカムと比べることが無理。

そんなこといったら、中田は60試合でて1本、小野も1本。
他の連中は一度もきめてない。
回数大いにしても、これまでに4本きめてれば、ましだよ。


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:59 ID:1eRSD3AJ
中田にキッカー求めてないけど、本人は蹴りたがるんだよね

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:00 ID:jIrLXZ9/
フリーキックなら阿部のほうが長い距離決めれない?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:00 ID:Zx0UMTtH
イングランド戦だっけかな。CKを左右ともに中村蹴ってた。
他の試合でもあったよね。あれだけ優遇されてれば、そのうち決まる。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:00 ID:1qvtfZKg
ま、サントス、小野、遠藤は蹴ってもいいと思うが
中田はありえないだろ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:01 ID:Rj/ROEzk
というか、なぜ中村のFKの成功率の話になっているのか、流れがつかめてない俺。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:01 ID:Ro1waGIA
>ゴール前に飛び込んでいく点取る動きがない
これはあるな

まあろくに試合に出てない茸を代表の真ん中にするってことで日本が安泰となるかって
考えると多いに疑問。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:01 ID:x3yYs+Ak
別に中村でもサントスでも誰でもいいが、中田がFK蹴るのはたまーににしてくれ

インステップのキックは期待できるが、インフロントのコントロールキックは
惜しかったシーンすら思い浮かばないw

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:01 ID:Vxuzm3Tt
日本人なんて誰が蹴っても一緒

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:01 ID:0tf8chiD
>>485
代表ではいいキック蹴ってるよね
うちでは見たことないけど
昨日もFKだけでも2回ほど軽く殺意覚えたよ

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:02 ID:X5741TBd
そんなことよりコカコーラC2のまずくない?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:03 ID:AwtqvC9z
>>488
だから得点に結びつきそうな良い位置でのFK
それとCKは中村が多く蹴ってるだろ?

小野や三都主が蹴らしてもらえるのは
とても直接ゴール狙えないようなもんが多かろうに。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:04 ID:0tf8chiD
>>498
まだ飲んでない
埼スタで無料配布するらしいんでそれまで待つ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:04 ID:PXA3Qt44
こちらのデータも載せたほうが判りやすいだろう。
◆93年以降のセットプレーポイント◆
順位 選手名 計 得(PK・FK・CK) ア(FK・CK)
(1) カ ズ 25 17(10・7・0) 8(1・7)
(2) 中 村 12 6(1・4・1) 6(3・3)
(3) 名 波 8 0(0・0・0) 8(3・5)
(4) 三都主 4 3(3・0・0) 1(0・1)
(5) 中 山 3 3(3・0・0) 0(0・0)
(5) 中田英 3 2(1・1・0) 1(1・0)


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:04 ID:URkS2+D0
PKは少なくともサントスがいいね。
PKでばっか、ゴールかせいでるのが、なんとなくむかつくんだが。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:04 ID:Vxuzm3Tt
中村はセットプレイだけだからな、それじゃイタリアでも活躍できない。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:04 ID:EfopyxED
>>493
中村信者が中村の存在意義をそこに求めて中田との差を主張してるからさ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:05 ID:VWpsDW5B
良い位置は茸が独占
PKも茸が独占

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:05 ID:dLJZAcc3
中田は中村よりFKが下手だからはずすってことかな?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:05 ID:1eRSD3AJ
リゴリスタ・カズですね

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:05 ID:9VqbUoLx
確かに代表ではトップ下になっているけど、実際試合で
そこに居る時間って少ない様な気がするが?
クラブでのポジション感覚が無意識に出てしまうんじゃないか?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:06 ID:Vpy2ufXG
禿かかったヒーローと言う扱いなので
世の中の禿は皆、ヒダを支持しているぞ

手強いぞ!中田ヒダ!!!

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:06 ID:HhNFNmtw
>>493
セットプレーができる分中村の方がマシって意見があったから
FKの話になった

中田も弾丸系蹴れるし、コース狙うのは右の小野、左の三都主、中村
サブでは三浦、遠藤、小笠原いっぱいいるんだから中村が何が何でも蹴る今は微妙
セットプレーができる分中村がマシっていう意見も
FKを独占するほど決定力も成功率も良くないので的外れ


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:06 ID:5QBwKa16
小野は代表ではほとんど直接FK蹴らないよね。

ジーコジャパンでは、中村>サントス>中田>小野、遠藤
トルシエジャパンでは、中田>小野

って感じ。謙虚なのかあんまし自信ないのか。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:06 ID:cRQviNs2
分かってないな。
中村がいいんじゃなくて、中田がダメなんだよ。
中田は攻撃の邪魔しかしてないの。
中村なり誰なりを中田のポジションに入れろってんじゃなくて
中田がトップ下に居ると攻撃の邪魔にしかならないから
トップ下から中田を外せって事。
中田は右サイドかボランチにすればいいんだよ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:07 ID:47pVSC6u
糞の位置でばかり蹴らされる三都主の気にもなってみろ!

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:08 ID:Vxuzm3Tt
右は遠藤が一番じゃないか

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:08 ID:X5741TBd
>>500
まずいよ
カロリー半分って微妙だし

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:09 ID:dLJZAcc3
中村の右も見てみたいけど。
昔のナンバーでアルディレスが言ってたよ。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:10 ID:9VqbUoLx
>>512
っていうか、中田そんなに上に居ないぞ。
今の茸の方が余程上でプレーしている。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:10 ID:URkS2+D0
だから、前の日の練習で調子のいいやつに決めればいいんだよ。
ジーコが。中村が明らかに悪い時もあるし。
でも、中村のいない試合で決めて、ジーコにアッピールすることも大切かも。
雨の日は中田に蹴らせよう。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:10 ID:PXA3Qt44
>>510
中村は現在リハビリ中ですから。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:10 ID:EfopyxED
>>512
トップ下なしで中村はずしてそれでいいんじゃないかい


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:10 ID:1qvtfZKg
いくら中村のFKをくさしてみたところで、
中田の数字の悪さは変わりません。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:11 ID:4Qwoakbi
>>514
小笠原か遠藤だね。
日本でやるときってロテイロのボール
使うから、なれてる方が良いような気がする。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:11 ID:NEf7UmnY
FK成功率って、自陣でのパスだろうとなんだろうと、味方に繋がるだけ
でも、成功に入るんだって。アホな数字でしかないw
これで何が分かるというんだ???
日韓スポーツ痛過ぎ

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:14 ID:dLJZAcc3
3トップを見てみたいのも事実w

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:15 ID:Ro1waGIA
とりあえず茸も中田もダメだろうという結論に達しつつあるので
もう小笠原でいいんじゃないかな?それか小野を真ん中にするのか?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:15 ID:rsn/tNNo
結局は誰が一番トップ下に適しているかってことになる
もしくはトップ下がいるのかどうか

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:15 ID:vwKb4PIE
>>523
単なるパスは含まれてないよ。

>ベッカムはFK、CK合わせ合計11回蹴った。このうち
>単なるパスになった2本を除く9本がゴールアクション(クロス7、シュート2)だった。
>クロス7本中成功は3本で、成功率は43%。欧州チャンピオンズリーグでの50%を下回った。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/column/kaiseki/kaiseki040603.html

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:16 ID:dLJZAcc3
>>525
わざと煽ってるだろw

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:16 ID:Q/cz2oi4
おれ、シドニー五輪から中田のファンやってる。一目見て他の選手と違うと思った
高原に通したスルーパスを出せる選手は世界でもそんなにいないと思う
中田と高原がいなかったらグループリーグで一勝もできないかもしれなかった
フル代表でフランスとやったときは殆ど1対11なんじゃないかって思うほどだった
相手のフランス代表に入っても遜色ないばかりかジダンとW司令塔ができると思う
日本はまだまだ後進国なんだと思う。中田と他の選手のレベルがかなりある
2002で高原が抜けたチームを中心選手として支えベスト16にしたのは凄いと思う
中田みたいな選手が他に何人かでてきたら世界の強豪になれるかもしれない
周りの選手のレベルがあがってヒデの意図を他の選手が理解できるようになれば、
かなり日本は強くなると思う。
中田は本当は気さくな性格なんだと思う。みんな中田が偉大だから遠慮してしまう
中田はそれに気づいて「何でも言ってこい」ってある意味山から降りてこようとしてる
だからこのスレをちょっと覗いたときはびっくりした。
本当に日本人って出る杭は打つ性格なんだと思ったよ 
だから日本人は外国人から個性がないって言われるんだと思う
こんなことやってるうちは第2の中田なんか出てこなくなるだろうし、 
中田のような個性が日本サッカー界にあらわれたこと自体ある意味奇跡だと思う
中田は日本に関わらなくてもまったく困ることがないのに代表をやってるのは、
自然な郷土愛とか仲間たちのためにやってるんだと思う
もう来ないからスルーしてくれて構わない ただ批判者は自身を省みて欲しい

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:17 ID:x3yYs+Ak
少なくとも右足FKは小野・小笠原・遠藤に譲れよ
こいつらの方がよっぽどうまいんだから。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:17 ID:3kUrt2Yh
>>527
含まれてなかったら三都主の本数が異常

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:17 ID:Uk4FIdu2
茸ヲタさんたちは、もう数字が低いのは事実なんだから
理屈コネたレスしなくていいよ。ループになる。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:18 ID:5QBwKa16
↓なにごとも無かったかのように再開

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:18 ID:dLJZAcc3
>>529はアンチかもな

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:19 ID:zDBHzzQe
間違いなくアンチでしょう。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:20 ID:9VqbUoLx
ゲームメークやれば、得点もアシストもそんなに増えないでしょ?
インド戦の小野だって攻撃好きの福西を前に行かせたり、スペース
埋めたりする作業に追われて結局得点・アシスト共に0。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:20 ID:PWSmcczi


ま だ、茸 ヲ タ が こ の ス レ に 生 え て る の か ?



        今 朝、駆 除 し た の に・・・(泣



538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:20 ID:NEf7UmnY
別にジーコが俊輔にFK任せてるんだから、いいんじゃないの。
特定範囲の距離の直接FK成功率ならまだ分かるが、
自陣でのパスも含めるだなんて、朝日はアホチョンとしか言いようが無い。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:21 ID:kO5hAZIL
中田のCKはゴールキーパーへのパス

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:21 ID:1eRSD3AJ
調子悪い時は遠藤・小野に譲ってるときあるでしょう。
テンパってるときは無理矢理蹴るがなw

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:23 ID:3kUrt2Yh
中田・・・2列目としてはもうだめぽ_| ̄|○


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:23 ID:rsn/tNNo
最近代表でいいプレー見せてないからこれだけ批判されるんだろうな
早くケガ直して本領発揮してほしい

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:24 ID:vwKb4PIE
>>531
引用した文読め。
>単なるパスになった2本を除く

文句言っても、中村の数字は上がらないよ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:25 ID:Rj/ROEzk
>>542
ま、結局それしかないよ。
あのポジの選手の出来が悪ければ、攻撃に関しては全然チームとして機能しなくなってしまう。
ぶっちゃけ、最近は「中田がいて良かった」という試合がほとんどないでしょ。久保とか小野には
当然あるけど。
実力を見せ付けるしかないでしょ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:26 ID:5QBwKa16
>>536
もし中田の得点・アシストが少ないことを擁護しようとしてるなら、
擁護になってないよ。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:26 ID:NEf7UmnY
本来は、直接FK成功率で論じるべきだろ。
まあ、比較したところで、俊輔以外は、1回決めてるか決めてないか
程度だから、無駄だけどな。
クソ朝日の擁護者ども、反論してみろよ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:26 ID:zDBHzzQe
良いプレー見せてない上に怪我中なのに批判めいた発言するから叩かれる。
マスコミ受けも悪いからいいようにネタにされるし。
黙ってればこんなに批判されることもなかったのに、止めない周りの人間もバカなんだな。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:28 ID:NEf7UmnY
ただ、味方に繋げればどんなFKでも成功だなんて、
サッカー知らないにも程があり過ぎるぞ、朝鮮日報

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:28 ID:nSU7h0W0
>>546
中村信者はしつこいな
中村が良い位置でばかり蹴らしてもらってるのに
成功率が低いことを恥じて、このスレから消えなさい

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:28 ID:3kUrt2Yh
>>543
お前は記事もちゃんと読めないのな
単なるパスを除いてるのはベッカムの日本戦限定のデータのみ

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:29 ID:PWSmcczi
「やべっちFC」で鱸が

あのゴールについて語るらしいから、笑ったれや!(w

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:29 ID:1eRSD3AJ
中田は来期もボローニャ濃厚なの?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:30 ID:Ro1waGIA
もう茸は構想外でいいだろ。
この一年でFKも錆び付いちまったワケだし。
弱小のインド戦だけでチャラになるわけじゃない。
無難に小笠原でいいよ。遠藤曰く総合的に一番うまいらしいし。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:32 ID:NEf7UmnY
>>549
味方に繋げれば成功なんだから、直接FK蹴るやつが低くなって、
遠い位置でもただ味方にパスするだけのFKを蹴るやつが
高くなるだけの話だろ。
チョンコロはこんなことも分からんのか?w
半島へ帰れよクソチョン

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:33 ID:3kUrt2Yh
中田さんの話しようぜ
いらないんだけどw

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:33 ID:Gcx1l0/D
>>549
サッカー知らんのに威張るのは何故だ?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:33 ID:1eRSD3AJ
>>555
今日は燃料不足w

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:33 ID:NEf7UmnY
そもそも中田は日本人じゃないんだから、
日本代表にいるべきじゃないだろ
日本人だろうとそうでなかろうと、いらねーけど
マジで出てって欲しいねあのヘタクソ


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:34 ID:5QBwKa16
中村のFKには触れてはいけなかったみたい。
以後、気を付けてください。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:34 ID:Ffumh0oM
>>529
ネタだろうが、痛い信者をほんのちょっとデフォルメしたかんじで
よくできてるな。つーかマジモンかも知れんが。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:35 ID:uUyYVl/h
>>522
遠藤右って出来ないのかね?
セットプレーの上手い明神みたいになれないものか

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:37 ID:SMw5Zseu
結局、引いた相手に対して中田のキープが有効な手段となって
得点なりそれに近い形まで行ったっていう具体的な場面は出てこないの?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:38 ID:Ro1waGIA
なんで茸のFKで荒れるのか分からん。
中田イラネ。茸もイラネだろ?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:41 ID:NEf7UmnY
FKは間違いなく俊輔がダントツで上手い。
数字的にそれは明確だ。
朝日のアホなデータじゃないよ。

FKといか、キック全般の精度と威力を総合的に考えて、
俊輔が図抜けている。
ドリブルも、俊輔>>>斧、中田なのは間違いない
トップ下スタメンで当然の選手だよ
得点・アシストの数字が、実力の差が如実に出ている。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:41 ID:EfopyxED
>>564
>>564


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:42 ID:2OKRg17t



   本当に邪魔なのは禿だった・・・   





というオチは?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:42 ID:3kUrt2Yh
>>564
中田信者必死だなw

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:42 ID:oNe23+H1
ヒダはいらない。中村は必要

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:43 ID:5QBwKa16
NEf7UmnYの登場でこのスレから人がいなくなる予感

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:44 ID:EfopyxED
>>564
しつこいな。
この一年わるかったろう?
率率っていうならアレだけけって何本決めたのか。
もう、FKはいいよ。
他の面でも中村はいらない。


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:48 ID:NEf7UmnY
>>570
それでも、斧や禿田よりは率は高いはずだ。
禿げヲタも黒人斧ヲタも、もまえらの教祖が、
中村以上の得点・アシスト決めてからもの言えよ。
所詮、哀れな負け犬の遠吠えでしかない。


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:48 ID:0tf8chiD
鱸面白い

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:51 ID:TD/aYcWJ
中田は控えとか右サイドとかなら戦術的には必要な選手だと思う。
ただ他の選手への精神的な影響も考えると不要論が出るのも仕方無いと思う。
中田がもっと謙虚な姿勢を代表でもとるようになればまた違うんだろうけど。


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:53 ID:3kUrt2Yh
小野と師匠、怪我人のこと聞かれて稲本と高原には触れて
中田はスルーw

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:54 ID:Gcx1l0/D
>>570
本当に中村嫌いなんだね。

中村は好不調の波がはげしくて、ダメなときは本当にダメだけど、
いいときは芸術品の域なんだけどな。
サッカー好きなら、この瞬間にドーパミンが出まくるはず。

中田は正反対に、ベルトコンベア−なプレーなんだな。
まさに労働者サッカー。浪花節が似合う。
これが好きっていうのもありだけどね。

576 : :04/06/13 23:55 ID:F4zolG3d
芸術品の域ってw
そんな中村見たことないぞ

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:56 ID:pcX0qZk4
オマーン戦の久保のゴールだって中田普通に絡んでなかったか?
確か宮本の放り込みに鱸が潰れながら落としてそれを中田がシュート、
それがDFに当たって中村の所に転がって膝でアシスト。それを久保が・・
ってパターンじゃなかったか?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:57 ID:fqJOGuk3
層化信者が多そうなスレだな

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:58 ID:NEf7UmnY
しかし、朝日のあのアホな数字で、中村叩いてた禿田や斧の信者
って、サッカー全く知らないんだなw
ニワカとチョソは失せろ!

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:58 ID:0tf8chiD
>>577
それ小笠原
鱸が競ったこぼれ球を小笠原が放り込んで
それを空いてDFがクリアミス

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:59 ID:1qvtfZKg
おーい、やべっちみたか?
小野と鈴木が負傷している選手にふれていて、
稲本と高原については話していたけど
中田は完全にスルーだったぞ。

582 :577:04/06/14 00:00 ID:97UFNrLU
>>580
そうでしたか。スイマセン&サンクス。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:00 ID:2EtRhXrg
無視してたね。やっぱ中田って代表じゃ浮いた存在なのかな。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:00 ID:az0zF8gO
数字はどうでもイイがCKが味方につながる率は小野>>>>中村って感じがする
でもアシストは多いんだよね中村
蹴る機会が多いからだと思うけど

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:00 ID:2VFjUG65
小野、すごかった・・・
あんなのマンガでしか見たことない。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:02 ID:dzUH7X2Q
楢崎もスルーで嫌われてるんだね。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:02 ID:Yvx13mk0
創価学会だから・・

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:03 ID:eqZLzS5s
>>586
楢崎は9日もチームにいただろう

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:05 ID:dzUH7X2Q
>>588
インド戦怪我で出てないよ。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:05 ID:qhDvJab4
さっきのやべっちFCの小野と師匠のトークではっきり判ったよ。
意見を言い合えないだのコミュニケーション悪いだの中田の妄想だ。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:05 ID:2EtRhXrg
>>585
これだな。マジすごいよな。
http://age.tubo.maido3.com/age01/img-box/img20040614010206.jpg

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:06 ID:dzUH7X2Q
コミニュケーションの意味判ってるのか?
マジあほすぎ。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:07 ID:vbwKxV2t
みんなサッカー知ったの2年前くらいだろ?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:08 ID:mgPpPut3
>>591
俺、一番最初のリフトが凄いと思った。
一瞬何やってるのかわからなかった。あれもupしてくれ。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:08 ID:1sYKsS+K
>>592
コミュニケーションの意味わかってんのか?
お前まじアホ過ぎ!!

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:10 ID:aa+aC6fJ
>>591
ボールに与える力とその結果を完全に解ってるよな。凄過ぎ。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:10 ID:dzUH7X2Q
ん?天然か?
にわかにも程があんだろ。


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:11 ID:aJgLj2si
小野はすごかった。

あと、
小野「マタ抜きむかつく。後ろから蹴ってやろうと思う」
鈴木師匠「削ってやる」
忘れた「小笠原は狙ってるね。」
師匠「小笠原うざいからね」
みたいなやりとりも受けたw

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:12 ID:zNqHIgEP
>>588
ワロタw
説得力ゼロだよ
悪いけど

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:12 ID:az0zF8gO
コミニュケーション の検索結果 約 51,500 件中 1 - 10 件目 (0.79 秒)
コミュニケーション の検索結果 約 4,080,000 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:13 ID:eqZLzS5s
ID:dzUH7X2Q ( ´,_ゝ`)プッ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:14 ID:1sYKsS+K
>>597
みたいなアホでもわかるように○コミュニケーション
×コミニュケーション

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:14 ID:7Qd8Ljza
小野より師匠の方がおもしろい事が判明。
以外だな。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:14 ID:4F8fIhi4
結果を見ても内容を見ても中田はいらないと思う

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:15 ID:MnZSVfNl
あの軽いノリで触れられる話題ではないんだよ中田は
稲本や高原のほうがよっぽど深刻な状態だが
それでも話のネタにできるのは稲本と高原

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:16 ID:dzUH7X2Q
ああゴメン。スペルミスね。


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:17 ID:4F8fIhi4
中田が嫌いだから話すら出なかった
というか、無視してた

608 :    :04/06/14 00:17 ID:qetpvro+
てか中田だけでなんでこんなにもスレがいっぱいあるの?
そんだけ注目されてるんだ〜
俺野球ファンで最近サッカーのことも興味でてきたんだけど
ここのやりとり見てるだけでおもしろい。
サッカーって陰湿なスポーツだね。
あ、陰湿はおまえらか。プッ

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:17 ID:KsuQVxSg
>>606
> ああゴメン。スペルミスね。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:17 ID:1/yYgJbS
スペル・・・っつうのか?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:18 ID:aJgLj2si
そういや報道ステーションでも
スタジオの空気が冷えまくりだったな

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:19 ID:Ic5+w8x2
足枷発言から早1週間・・・
ここまでスレが伸びるとはorz
もう9かせ位は稼いだろ

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:19 ID:kkZEJ9UV
それにしてもここのスレ消費するの早ぇ〜な!


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:20 ID:qTvB4OCm
あの2人から中田の話当然のように出てこなかったなw

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:20 ID:dzUH7X2Q
揚げ足取りが好きなのか?
意味判ればいいじャん。



616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:23 ID:dzUH7X2Q
>>608
すげー幼稚なレスが多いよね。
圧倒的に社会人が少なそうな感じ。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:23 ID:Ic5+w8x2
鱸は案外回りに流されやすそうだな。何か代表じゃ皆とぼちぼち仲よさそうだ
だから斧とかに「ヒダは(ry」みたいな事言われて渋々合わせてそう

だって今まで鱸ってヒダの事尊敬・・・(ry


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:25 ID:6NywUqfU
あのノリに参加できる飛騨が想像つかないw

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:28 ID:2EtRhXrg
中田って芸能人に友達多い割に
仲の良いサッカー選手が少ないねw

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:29 ID:NMJLbzr6
ネットやってる選手は確実にここみてるな。
ま、考えてみりゃ自分のこと本音でなんて言われてるか
誰でも気になるわけで、見てないわけがない。
あしかせ中田は今何を思う…

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:29 ID:Ic5+w8x2
所詮社交辞令程度の付き合いばっか

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:29 ID:O2R9sIV3
>>616
小中ぐらいの女子が多そう。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:30 ID:zNqHIgEP
「友達多いか少ないか」


いかにもガキ臭い話題ですなぁww

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:31 ID:B+PA0bhg
>>616
そういう君はまさか社会人?

625 :名無しさん@お腹いっぱい:04/06/14 00:31 ID:c3wVSFx8
確かにまともな社会人ならコミニュケーションなんて書かんわな

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:33 ID:8Ih3QhCb
やべっちFC見て思ったんだが、、中田がチーム内で浮いている原因ってのは、、
悪ふざけでも彼の悪口を言いあう雰囲気になれない彼自身の雰囲気
が問題なんじゃね〜かな、、小野に「このチンポコ野郎」言うヤシがいても、ヽ(`Д´)ノナンダヨ!
みたいになって小競り合いにはなるだろうが、別にそれでチームに亀裂なんぞ入るはずはない。
鈴木に対しても「〜試合ノーゴール師匠」と言っても別に問題にならんだろうし、柳沢に
「ヘナギ」言っても問題にはならんだろう。
俊輔は、、まあふて腐れるだろうが、チームに悪影響を与えるまでにならんだろう。
でも中田に「中田さん、服のセンス悪いですね」と言えるヤシはいるのだろうか、、、、、
サニーサイドアップから訴えらそうだ、、、

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:33 ID:7Qd8Ljza
女ばっかでうざい。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:36 ID:dzUH7X2Q
図星だったかな?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:38 ID:dzUH7X2Q
>>626
中村は悪影響及ぼすからトルシエに外されたんじゃねーの?。


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:40 ID:ZjuGzIcM
ベンチに置くと雰囲気を悪くするって、トルシエに言われてたね。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:40 ID:4F8fIhi4
代表の足を引っ張っているのは確かだよね
足かせのいないイングランド戦、インド戦、チェコ戦と成績いいからな

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:40 ID:e92WPctH
なんでいつの間にチーム内で浮いてる事になってんのw。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:41 ID:B+PA0bhg
小野と鈴木が、中田に触れなかったのは、
別に嫌ってるとか浮いてるとかいうことでは無いだろうけど、
今、TVで触れにくいのは確か。

その触れにくい空気を作ったのは、TVで余計なことを
喋った中田なんだから仕方ないわな。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:42 ID:zkR8PXGa
一人でチーム批判をマスコミに垂れ流すからだろ?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:43 ID:4F8fIhi4
インド戦、イングランド戦、アイスランド戦、チェコ戦と中田が出ていたら
チームメイトを怒鳴りまくるシーンだらけだっただろう

これだけでいない方がいいことがわかる

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:46 ID:dzUH7X2Q
小笠原も人間的にはすごくキサクな人って言ってたけどね。
大久保とか石川もいい兄ちゃんみたいでとか。

ただサッカーに関しては厳しく要求してくると。
すげー誤解されてると思うけどね、中田って。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:48 ID:/aidZUeD
      -‐-   
  , ´,     ヽ
  ! ! !リノ从ハ.〉   
  l r! krェ rァ|.|  < 友達多いか少ないかって話が趣味です。
  |w| l、 ー .ィレ
  . /'\V/、ヽ.
 ../ NEVADA|

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:50 ID:4SDYiCPd
今日のやべっちFCを見るまで、鈴木があんなキャラで、小野と仲良く
やってるなんて知らなかった奴も多いだろ。他のスレでも今日で鈴木が
あんなにおもしろいと知ったといった書き込みが多いのがその証明。
結局外側の人間が見た目で判断してるだけ。中田も同じ。他の選手が
マスコミ通じて想像してた雰囲気と違ってやさしくしてくれると言った発言を
何人もしてるのに、それは信じない。で、今日のような番組でも
みたらあっさり「想像してたとの違った」とか言い出しちまう。そんなもんだ。

639 : :04/06/14 00:52 ID:XbEnXt/j
印象として
中村アンチスレの書き込みはエスプリに富んでいて笑える
中田アンチスレの書き込みは中田への憎悪が感じられて怖い

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:52 ID:IBgVBMrA
最後の砦だな。試合で既に結果は出てると思うんだが。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:54 ID:e92WPctH
>>636
まぁ結局騒いでるのはいつも外野だけだからね。
この仲が良い悪い系の噂って選手達から見れば
最高にアホ臭い話題なんだろうなぁとは容易に想像付く。
中田に関しても茸に関しても。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:55 ID:4F8fIhi4
みんな中田がいない方がいいと思っているから11スレ目まで続いているのだと思うが
信者はアンチだとか層化のせいにして認めないところが頭が悪いと思う

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:56 ID:dzUH7X2Q
憎悪は同じポジションの選手ヲタが多いんだろうな。


644 : :04/06/14 00:57 ID:XbEnXt/j
>>642
2chのスレを見て
みんながそう思っていると感じるのなら
君は病気だ

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:57 ID:n9LBjZ+z
コミュニケーションってよく言ってるけどさ、勿論仲がいいとか交流するとかって事じゃなく、
組織的な動きを含めた連携が、特にうまくいかない時にお互いに意見を言いあって、
修正したりすることだろ?同じ過ちをしないために確認し合うとか
中田がコミュニケーションが大事だって言ってることはわかる気がする
中田の場合ルックアップしてアイデアが一度頭に浮かぶと修正が効かないんだと思う
だから、自分のイメージ通りに相手が動いてくれないとあらぬ方向にボールを出してるように
見えてしまう。
足もとが確かな小野や中村や小笠原はまずアイデアがいくつか浮かんでプレーの寸前で、
その中からいいものを選んだり、絶えずアイデアを修正してプレーができるので
コミュニケーションをあまり取ることなく、パスを相手に合わせたりできるんじゃないか?
もちろんいつもうまくはいかないけどね
中田はその点、相手の動きを把握してないとパスが出せないんだと思う
ショートパスに難があることや、ひらめきが感じられないのはそういうことが原因じゃないか?
中田は自分が生きるためにこそ約束事をつくるコミュニケーションが必要なんだと思う




646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:58 ID:NMJLbzr6
>>638
鈴木と違って中田は十分露出してしゃべってるじゃん。
で、「俺は、いつまでもわがままないたずらっこでいたい、フッ」
みたいなことマジメに言っちゃってるわけで・・・
もし、ギャグで言ってるんなら、確かに面白いヤツだ。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:58 ID:aJgLj2si
エスプリに富んだアンチの例↓

695 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:04/06/13 18:48 ID:uHfyC72R
止まっているボ−ルしか蹴れない、その止まっているボ−ルさえ
明後日の方向にいくことが多いし。中村はいらない。
っていう技術論もさることながら、代表でやるべきことを考えるよりも
「自分だけが輝きたい」というその精神構造が気に入らない。
戦う集団には不要、というか、邪魔になる。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:00 ID:4F8fIhi4
>>643
ホントに下手だから邪魔だと思わない?いつもヒダーパスでスローインかゴールキックばかりで
高原や周りにブツクサ言って雰囲気悪くしてさ
チャンスになりもしないパスで邪魔なだけだよ

それと本人も足かせと認めた発言したわけでチーム内で浮いていることは想像ではなく事実だと思う

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:00 ID:dzUH7X2Q
やっぱ中村ヲタが多いのかな?

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:01 ID:0/uv7cxJ
〓ボローニャの中田さん その355〓(応援専用)
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1086960518/

巣に帰れやw

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:03 ID:4F8fIhi4
真実は中田がいない方が強い
これが全て

インド戦のゴールラッシュ時の中田の苦笑いが全て

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:04 ID:qhDvJab4
このスレが存在している事自体、精神的に耐えられないんだろ。脆いな。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:04 ID:eqZLzS5s
小野ヲタとしても中田はいらないぞ
プレーにおいてもまとめ役としてもやっと自分がでてきたし

中田がいない方が小野ものびのび良いプレーできてるのは間違いない
今まで泥被らされてたからな

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:04 ID:3bx+V9l2
アンチはすぐ小野と中田は不仲みたいなこと言うが
オレの知ってる限り、小野が中田について批判めいた事
を言ったのを見たことが無い。
それとも何か具体的な例があるのか?
あったら教えて欲しいんだが?

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:06 ID:eqZLzS5s
>>654
不仲っていうかプレーが死んでた
ここ数試合観たらわかる トルシエの時よりも一番小野のプレーができてる
中田いないから完全に小野中心でボールが回るようになった

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:06 ID:379YfL4O
スレ読み返せ

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:07 ID:+afGz63f
茸ヲタは小野ヲタまで装い工作活動か。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:07 ID:B+PA0bhg
中田がチェコ戦を見て、自分が傘になってしまっていたかも知れない、
自分もみんなを頼るとか変わらなくてはいけない、と言ったのは事実。

欧州遠征、インド戦と良い結果を残したのも事実。
(これは久保効果や3−5−2効果という要素も忘れてはいけない)

あとは中田が自分の力で、自分が代表に必要なことを証明するしかない。
ただそれだけの話。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:08 ID:EIwwJhYA
中田ヲタは、選手と似てて許容範囲狭い人間多いよね。
くだらない有名タレントネタが好きなミーハーなのに。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:08 ID:eqZLzS5s
>>657
勝手にそう思っとけよw 本人と一緒で信者も空気読めないんだろうな

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:09 ID:4F8fIhi4
>>654
アンチではないのよ
中田がいたらボールが回らない、ヒダーパスばかりで相手ボールで味方を怒鳴り散らし

いない方がボールが回ってパスミスが減ってしかも強いのよ
アンチではなく客観的に見てみんな判断している

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:10 ID:H6/YVFrl
中田は代表に絶対的な選手というわけではない、ましてリーダーの資質は無い
ただ必要なコマだ
いらないなんてありえない

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:10 ID:+afGz63f
まあ茸信者は基地外男かミーハー女しかいないからな。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:10 ID:mgPpPut3
俺はもうリーダーは小野しかあり得ないと確信した。
あらゆる意味で。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:11 ID:/aidZUeD
>>658
その発言は恐らく普段通り(セリエAの時のように)やるとハイレベルすぎるから
数段レベルを落とさなきゃいけないのかもと気付いたんだろうね。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:13 ID:5ra9rjbA
ここはひとつ中田のイイ人ぶりをアピールするためにも
誰かと一緒にやべっちにでてもらうしかないな
誰がいいのか想像つかないけど

667 :653:04/06/14 01:14 ID:3bx+V9l2
いや、スレはずっと読んでるよ。
それで分かっているのは、小野自身が中田について
ネガティブな発言をした事が一度も無いってこと。
人間的な事もプレーの事も含めて全てだ。
対立?そんなのマスコミが勝手に煽っているだけだろう?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:14 ID:cT/y8QVu
つーか、プレーヤーとして、中田のプレースタイルが嫌い、評価してない。
もしくは、現日本代表には合わない、いらない(プレーヤーとして)って
話ししてる人たちはアンチでもなんでも解るんだけど、、。

いちいち、人格に問題があって他の選手に嫌われてる、ことにしなきゃ気が
済まない奴がうざい、、。
自分が気にくわないなら、それでいいじゃん、小野とか師匠も中田嫌いじゃない
と不安なのか?なんか中学生が「私と友達なら、あいつのこと無視して」って
いうのと同じ精神構造なのかな?


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:14 ID:379YfL4O
7番の後任は誰がいいかね。
石川がつけたことあるよな。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:15 ID:nW+OMzzx
セリエがチェコやイングランドのA代表以上とは思えないな。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:17 ID:eqZLzS5s
>>653

〓ボローニャの中田さん その355〓(応援専用)
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1086960518/

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:17 ID:VtNuXPRs
7といったら漏れ的にはゾノ

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:19 ID:WCtgYjfZ
>>666
玉田かな。露出少ないから話題になる。
個人的に見てみたいのは久保w

もっと見たいのは、中田中村稲本小野の4者会談w

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:20 ID:B+PA0bhg
>>665
たぶんそれは逆で、名波のインタビューなんかを見ても
小野、中村の発想に、中田は付いていけてないんだろう。

本当なら、小野や中村が中田を怒鳴りつけないといけないんだが、
中田の存在感に気圧されて、それが出来ない。そこが中田の
言うところのコミュニケーションが足りないとこなんだと思うよ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:20 ID:379YfL4O
4者会談見たいw

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:21 ID:eqZLzS5s
4者会談だと空気重そうだから中田以外の3者会談が観たいw

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:22 ID:ZcB32TG9
稲本が中田とあんまり面識?なくてビビって小野に相談したら「いい人だよ」
みたいなこと言われて、あって話したら意外に話しやすくて安心した、ってな
話しがあったような。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:22 ID:8Ih3QhCb
中田はな〜、、所属事務所がな〜、、、
あの事務所に所属してなきゃな〜、、

679 :    :04/06/14 01:22 ID:qetpvro+
俺が思うに本当に日本代表を世界に近づけたい、もっと強くさせたい
と願ってるのは中田だけではないのだろうか(生意気な意見か…)
中田が毎試合どなってるのは、本人も言っていたが要求であって命令
ではないと思う(あくまで思う)海外でもう何年もプレーして数々の
名プレーヤーと競いあってきて、自分なりに感じてきたことを伝えてる
だけ、何故それを他の代表の選手がちゃんと受けとめてあげないのか
本当に不思議だ。そのコミュニケーション能力が中村や小野にあるのなら
面倒くさくても、ちゃんと意見に耳を傾けてあげる、中田の気持ちになって
考えてあげる、そういうことが何故できないのか(あくまで想像)
何でかい面してんだ、とかマジに思ってるのなら
これからの日本代表に未来はないと思う。

中村『今、自分が輝ければそれでいい』
小野『まぁいいじゃん、みんな焦らずゆっくりやろうよ』
(↑こういうのがウケがいいんだろうな…ホント寂しい)
稲本『・・・(みんなについてこ)』

これで本当にワールドカップにいけるのか・・・
代表サポーターとして心配だ。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:22 ID:mF2oD7Nt
重い空気を見たいんだろ?馬鹿な奴だな。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:23 ID:3bx+V9l2
オレは別に信者じゃ無いが、高校生の時の中田の
インタビュー見ると、普通に純朴なサッカー小僧だぞ?
アトランタの時もそう。
彼がああなったのは、一つに親友だった前園がマスコミに
翻弄された姿を見てから。それからは公の場では決して
本音を吐かなくなった。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:23 ID:PJZE8gRN
中田は空気重くして中村は暗くしそうだなw

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:24 ID:AJTz9z0l
>>676
その重そうな空気を見てみたい
代表の現実ってやつをね
3者だと話題に上がりにくそうな気が・・・・・・


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:24 ID:H6/YVFrl
中田はうさぎといっしょなんだな
寂しがりやなんだ
城や前園といっしょにサッカーがしたいんだよ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:25 ID:eqZLzS5s
そっか重いのが観たいのか・・・まじめな話に終始しそうだ

>>681
マスゴミ使って批判してるのはなぜですか?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:27 ID:eqZLzS5s
>>679
こういうのがな・・・もう絶句だわ
日本代表みんな世界に近づきたいし強くしたいと思ってるだろ
なんで中田だけになるんだ・・・

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:28 ID:JuyBUvyI
中田がいたらインド戦1-0で勝って

「このままでは駄目だ、このチームは決め事がない、決定力が・・」って
インタビューでヒーロー気取りで答えてそうだろ
いない方がすんなり勝てるのだから、結果でわかる

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:29 ID:qhDvJab4
中田ヲタってチームも分裂ぎみでスゲー重苦しい雰囲気の中、
最終予選を必死で抜けるっつードラマが好きそうだ。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:29 ID:jI8D/CxD
>>674
名波ってヴェネチアでどうだったっけ?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:31 ID:AJTz9z0l
>>689
スレ違い


691 :    :04/06/14 01:31 ID:qetpvro+
>686
ちゃんと読んでくれてありがとう。
じゃあ何故みんな中田の事をかばわないの?
こんだけ叩かれてるの他の選手もわかってるでしょ。
俺は中田信者ではないが、かわいそうだよ。
マスゴミつかってでも中村や小野が中田に対して何か言うべき。
俺はそう思う。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:31 ID:w0kKp+QS
>>689
何を言いたいのか想像はつくけど、
今の日本で中田、中村、小野を並べて語るのに
名波以上の人材は思いつかないけどな。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:32 ID:aJgLj2si
>>686
なかた信者は信じられないこと平気で言うよな。
>>92の結果でけっていりょくがたらないしんけんさがたらない
ておくれぷーぷーとかいうだれかさんみたいだ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:33 ID:NMJLbzr6
>>679
ネタだと思うが痛い信者をちょっとだけデフォルメした感じで
よくできてる。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:34 ID:qzzFSrCN
おまえら、まだやってんのか
飽きないな・・・・・

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:35 ID:eqZLzS5s
>>691
自分からどんどんずれていくからじゃん
あんな自作番組をテレ朝で流す必要はないし
チーム内で言うだけにとどめておけば良かったのに

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:36 ID:8Ih3QhCb
>>681
純朴というか変わり者だろ、、昔から、、
高校時代のVとか見ると、「あぁぁぁ、、頭良いから、逆に監督としては扱いにくそうだ」と
思った。アトランタの時も前園が持ち前の親分肌で、中田を輪の中に入れたから巧く
いったらしいし、98は名波とかゴンとかがいたからな〜、、
もともとリーダーシップを取るのは苦手だろうと思う。2002の時は、相当無理をしたように
思える。

698 :681:04/06/14 01:37 ID:3bx+V9l2
中田がマスコミに喋ったりするようになったのはそんな古い話じゃない。
ジーコJAPANになってリーダーに指名されてから。
正直、中田はマスコミ対応がヘタ。多分ずっとマスコミを避けてきたから
慣れていないんだろう。
小野なんかの方がずっとそつない喋りをする。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:37 ID:w0kKp+QS
>>691
冷静に考えて欲しいんだけど、
オマーン戦やシンガポール戦の試合後のインタビューで
厳しいコメントを出してたときは、誰も叩いてなんかいなかっただろ。

中田がチームのコミュニケーションに危機感を持ってるなら、
それはチーム内の問題なんだから、チームのメンバーに直接言えば済む話。
それをなぜかマスコミに喋り始めた。

マスコミにすれば格好のネタだから、当然騒ぎ出す。それも予選本番の
一週間前で、チームが試合に集中すべきときに。中田が本当にチームの
ことを考えてるなら、なんでこんな行動を取るの?正直、理解に苦しむよ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:38 ID:+lA6aGdC
>679
に同意。
チームで何かをやろうとする場合、中田の言ってることは常識です。
お互いに厳しく意見を出し合ってチームのコンセンサスを図るって
まともな社会人なら会社で普通にやってること。
679での小野や稲本みたいなタイプだとプロとして失格。

最悪なのが、679での中村タイプ。
無言で自分の仕事の範囲を決めて、自分はそれだけ完璧に
できればいいじゃん、なんて思ってるやつ。こーゆーのはチームの癌。

ちなみに本物の中村は好きですよ。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:40 ID:aJgLj2si
勝手に番組作ってTVで何度も垂れ流すなんてふつうじゃできないよ
代表にとっていいことあるのかな?
メディアでひとりかってに欠席裁判みたいなことやってないで
チームのみんなに直接いえばいいことじゃん

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:40 ID:JuyBUvyI
だから毎回他人事のように「決定力が、なんたらかんたら」とチームの悪口をしゃべって
そのチームの一番おいしいポジションで一番結果を出さないといけないのは中田だろ

すべて他人のせい、パスを受ける回りのせい、これでは駄目だよ

決定力が問題ならお前が点を取れ、馬鹿なFWでも点が取れるパスをお膳立てしてやれ
これが出来ないヤツが他人事のように馬鹿なこと言ってんじゃないんだよ

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:41 ID:PJZE8gRN
中田は前園が落ちていくのを見ていたからな
マスコミ嫌いになるのは分かる。
最近は逆に利用しようとして失敗しているように思える。

小野、稲本とかはたまのTVを楽しんでる感じ

中村は相変わらず利用されてる感じというか事実。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:42 ID:n9LBjZ+z
中田は新聞に嘘(守備の事?)を書かれてから、メディアを敵視するようになったらしいが、
全てを敵視するのはやっぱりおかしかったと思う。かなり恩恵受けてるんだし
その新聞だけを拒否するとかできなかったのかね?
この人はあきらかにネタと分かるものまで抗議してきかねないって思われて息がつまる
その割には自分に都合のいいものだけは活発に利用してるし
まぁ、朝日新聞が君が代で中田のイメージを政治利用したのは最低なことには違いない

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:45 ID:+lA6aGdC
>699
好意的に解釈すれば
「マスゴミがカンチガイも甚だしい記事を書きにくいように牽制」
してるだけでしょう。彼は。

ちなみにプレイヤー中田は好きだけど、友達にはなりたくないと
思っています。信者じゃないよ。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:45 ID:AJTz9z0l
>>691
おいおい・・・・
かわいそうって・・・日本代表だろ、プロだろ
中高生の部活じゃあるまいし、ダメならいつでも外されるしポジションを狙う奴も山ほどいる
そんな世界だろ、甘いよ・・・・・・

此処で叩かれてるのは日本代表の一選手が
その枠を大きく逸脱した発言や怪我を抱えているとは思えない行動をしているのが最大の原因でしょ
自分のした事の責任を自分で取るのが大人ってもんでしょうが
代表にもし復帰して、以前の試合より上の力が出せなかったらそれこそ『不要論』に拍車がかかるぞ


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:47 ID:2EtRhXrg
トルシエ日本の時も、中田がいなかったアジア杯のサッカーが一番好きだったなぁ。
森島がトップ下に入って、人がスムーズに動き、ボールが流れるようにつながり
シュートチャンスが多く生まれる見てて楽しいサッカー。

まあアジア相手だったからという味方もあるだろうが、
インド戦以前のアジアに苦戦してる日本を見てると、
必ずしも中田の必要性は感じない。

708 :681:04/06/14 01:48 ID:3bx+V9l2
中田がリーダーに不向きなのは確か。
本当は前園あたりが順調に伸びて、そのポジションにつくべきだったと思う。
小野の方がリーダー向き、というのもそうだろう。
中田も当初はジーコの申し出を断ったというし、そこら辺は分かっていたと思う。
ただ、当時小野はまだ移籍して1年過ぎた位でそんな余裕無かっただろうし、
彼が引き受けるしか無かったってのが実状じゃ無いんだろうか?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:50 ID:AJTz9z0l
>>707
あの時のアジアカップは本当によかった
負ける気がしない日本代表を堪能出来た印象に残る大会


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:50 ID:pr+buX1q
>>667
小野は誰のことも悪くは言わないだろ。
勿論小野は中田とも上手くやってると思うけど。
だいたいマスコミが煽っている対立なんて、
対小野じゃなくて、中田対それ以外っていう大きなくくりだろうし、
何よりマスコミが煽っている中田不要論の一部を
他ならぬ中田自身の発言が彩っているのは皮肉だな。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:51 ID:mF2oD7Nt
お前らユーロ見ろよ

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:53 ID:fUjEyqiA
中田も中田信者も、責任を他の選手に押し付けるのがムカつく。
本当に足かせだと思うなら態度改めるなりしろよ。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:53 ID:4SDYiCPd
>>708
リーダーにもいろいろあるからな。
小野はチームが乗ってるときは和気あいあいとした雰囲気を作っていけるから
良いけどチームが悪いときは修正できずにいっしょに沈んでいっちゃうタイプなん
じゃないの。苦しいときにタフなリーダーシップを取れるのは中田の方だと思う。
俺は中田にリーダシップが無いとは思わない。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:55 ID:pr+buX1q
>>708
宮本に任せればよかったんじゃ?
W杯で、皆に中田が影の監督だったとか言われて
俺でもやっていけるかも、と勘違いしてしまったか、
妙な使命感を持ってしまったのではないかとか思った。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:56 ID:KlKZSE1P
>>700
結局成果が無く点取れないダメ社会人なら
リストラ対象


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 01:57 ID:qetpvro+
>706
かわいそうっていう言葉使ったのが悪かったみたいだね。
正直に気持ち書いただけなんだけど。
ほんと今の中田はかわいそうだよ…頑張ってるのに
みんなにいやな目で見られて。
なんか自分が今の中田の立場だったらかなりへこむなぁ
ほんとかわいそうだ・・・

717 :681:04/06/14 01:59 ID:3bx+V9l2
問題はジーコにもあると思う。
ジーコのやり方だと、どうしてでもゲームメーカー=リーダー
みたいな図式になってしまう。まだトルシェみたいに
「オレがリーダーだ」と言っていた方がマシ。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:00 ID:C8IfTfAO
中田のヒダーパスは裸の王様そのもの

だれも取れない見えない、しかしそれを理解しないと馬鹿にされるため信じてしまう

そう、裸のキングの出来あがりです

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:01 ID:pr+buX1q
>>691
小野は中田かばってるじゃん。ずっと。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:02 ID:N/5kGkGC
内で処理すればいい物をマスコミに出てまで言って小遣い稼ぎしてると
誰も良いように思わないだろ。 

それとマスコミ嫌いで頑なになった中田ってのは、はっきり言って「ガキ」だな。
これはイチローにも言えるだろうけど。
そんなにマスコミが嫌で侮蔑したくても、サッカーも野球も所詮「興行」なのさ。
そのマスコミを嫌でも相手しなければならない。あしらい方ってのを知らないだけだろ。単にこいつらが。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:04 ID:mF2oD7Nt
>>716
みんな?
アホなマスゴミが騒いでるだけだろ。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:05 ID:VtNuXPRs
>>720
そういう意味では小野は大人だろうね。彼もほとんど本音は隠してるだろうけど、
上手く対応してる。
というか中田はマスコミに対してエネルギー使い過ぎのような気がする

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:06 ID:n9LBjZ+z
アジアカップは良かった ただ決勝は疲れからかかなり攻められていらいらした
あの後のフランス戦が中田信者のより所であり、
また中田を切ることができなくなってしまい日本サッカーを後退させてしまった
まったくといって攻撃できなかったのは事実だが中田がその原因の一つでもあったのに

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:08 ID:lnjiQ1wj
>>716
その通りだ。
監督業超初心者のジーコが批判を避けるために強引にキャプテンやらせて
狙い通りになってジーコうっしっしだもんな。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:08 ID:PA0ezvbv
>>722
スポンサーに頼ってるから、中田はイメージを悪くしない
ように必死になってるとこあるよ。


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:09 ID:/jFbgCX6
>713
そうかな?
今まで、チーム状態がずっと悪くて、中田がリーダーシップを取ろうとしていたんだろ?
で、それは、はっきり言ってうまくいっていなかった。

今度の遠征でも、「中田不在」で、大穴があくと信者は予想していたろうが、
斧はピッチでしっかり「リーダー」になっていた。
じゃあ、「チームの状態が悪いとき」斧がリーダーになれないと考えるのも早計だと思う。


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:09 ID:8O8TTW5D
>>720
まぁ一言ガキで済ますのはどうかと思うけどね。
実際、朝日の「君が代好きじゃない」発言とかの捏造くらって
実家まで右翼に狙われたりしたからね。
マスゴミがプロの態度を中田に求めてるのと同じに、
中田もマスゴミに対してプロの要求を求めるって事かと思われ。
小野の方はマスゴミに対してプロの要求をするんではなく
諦めるか妥協するかで共存を目指すタイプ。松井と同じ。


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:10 ID:ZcB32TG9
中田が戻ってきたら困る人がいるからだろ。
4-4-2は案の定上手くいかんし。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:11 ID:/jFbgCX6
>720
禿しく禿しく同意。
見てくれる人がいなければ成り立たない職業の人間としては、致命的な幼稚さだと思う。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:11 ID:/jFbgCX6
>727
マスゴミの向こうにいる人間(ファン)のことを忘れてる。

731 :727:04/06/14 02:12 ID:8O8TTW5D
×プロの要求を求めるっ
○プロの態度を要求する

だった。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:12 ID:PA0ezvbv
イタリアのイメージにだまされてるけど、
中田は出所は山梨の土着民だからね。生来ネクラだよ。


733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:12 ID:N/5kGkGC
関係ないけど、中田もイチローも共通するのは、国内ではマスコミに対してツンケンしてたけど
海外に行って、日本のインタビュー(テレビ)されるときは、日本の時のようにツンケンしなくなったんだよ。w>両者とも

まあ、サッカーは知らないけど、ボブサップ曰く「(アメフトでは)メディアに対する対応の仕方とかもチームから教育される」
と言ってたからね。その辺はアメリカらしいと言えば、らしい。メジャーでもやってるかもな。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:13 ID:w0kKp+QS
>>727
小野や松井は、そもそも品行方正で
マスコミ的に突っ込みどころの無い選手だからな。
諦めるとか妥協とかそういう話ではない。

735 : :04/06/14 02:13 ID:qetpvro+
>>726
てか中田がいないければ機能する
この考えも早計じゃん
寝よ…

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:14 ID:5H+E6/zR

 
 

 
 
            外  れ  る  の  は  ヒ  ダ  、  中  田  ヒ  ダ
 
 
 
 
 
                                    
                                    

737 :G:04/06/14 02:15 ID:CHPzHhw4
んな事より、(多少、スレ違い?)あの、ワールドクラスのFWの久保を活かせるMFなら何でも良いぞ。
でも、中田のパスからゴールを決めた、もしくは感じることの出来るFWはいたかね?


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:16 ID:3bx+V9l2
アンチがどう言おうと、1998ー2003までは「ナカタ」の時代だったのは確か
でしょう。海外での最初の成功例、トルシェジャパンの中心、カズ以降普通の
日本人をサッカーに繋ぎ止めた最大の功労者である彼の功績は不滅でしょう。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:16 ID:8O8TTW5D
>>730
そこらへんをカバーするためにHP上で
色々やってるんじゃない。メディアを通さなくてもファンとは交流できる。

>>734
諦めていたり妥協しているから、
品行方正でいられるって部分はあると思うけどね。
何の妥協も無しに日本のマスゴミの攻勢をイチイチ乗り切れるとは思わない。


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:19 ID:PA0ezvbv
まー結論を言えば、コミュニケーション不足問題の件は
中田側の敗北だな。
大幅イメージダウンになってしまった。


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:20 ID:w0kKp+QS
>>739
> 諦めていたり妥協しているから、
> 品行方正でいられる

すまん、素で意味がわからん。


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:21 ID:Vj5L2t/U
>>738
そこは同意するよ。
ただ肝心なのは今なのさ!

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:21 ID:SM+qczbx
ウザイマスゴミに態度悪いのはかまわん。
でも、一時は、HPは大事にするけど、公式の記者会見や
わざわざ平塚に来てくれてるファンに対するインタビューまで態度悪くてムカついたことがあった。
今はちゃんとしてる。何でこんなに叩かれるのかわからん。

744 :730:04/06/14 02:22 ID:/jFbgCX6
>739
誰でもネットがやれるってわけじゃないだろ。
言ってみれば、今回の騒ぎと同じ「ひとりよがり」な面があるんだよ。
「これでいいはず(だと俺は思う)なのに文句を言うやつがいる。」って感じ。
一言で言うと、やっぱ「稚拙」って印象だな。

それと斧にしても、イチローと対比される松井にしても、
いつでも安定気質の選手(しかも十分以上の結果を出す選手)は、
だんだんマスコミからも好意的に見られるようになる。
結果、ひどい捏造やら何やらが減るっていう傾向はあると思うね。
こっちが「大人」のやり方じゃないのかね。

いい年こいて、「自分が望む方法」でしかコミュニケーションが取れない方が問題。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:24 ID:8O8TTW5D
>>741
いや、だから
プロ意識も無い馬鹿過ぎるマスゴミに対してよ。
もー仕方無いやって感じの。



746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:25 ID:N/5kGkGC
別に品行方正=マスコミに叩かれないとも限らない。
要は、マスコミを「抱き込むか否か」の問題だろう。 
松井は人格が良いと共に抱き込んでるんだよ。マスコミを。

面倒でも「説明」する事も大事だろうし。>記者とかに対して


747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:26 ID:C8IfTfAO
>>743
ペルージャ時代も態度は悪かった
自分が日本人であり日本のファンがいることがウザイという感じだったね
それを今は金のために利用しようと手の平返しているのがまたむかつくんだが

一貫性がないんだよ、マスコミへの態度といい
嫌いならサッカー以外でテレビに出るなよ、それなら認めてやるが

748 : :04/06/14 02:27 ID:7d4C9TTH
中田は人間的に子供なんだよ


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:27 ID:PA0ezvbv
要するに、いち社会人として
松井&小野のほうがイチロー&中田よりも、賢いってこと

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:29 ID:3bx+V9l2
ある意味、中田は日本サッカーが生んだ始めてのヒール
かもしれんですね。野球なんかはもう何人もそういう選手が
出ているんですが。
サッカーもようやく日本人に根付いてきたって事ですかね。
もう寝ます。お休みなさい。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:30 ID:IX2SpGqr
>>749
単純に性格が良いか悪いかだけだろう
中田のほうが計算高く賢いと思うが

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:30 ID:N/5kGkGC
>>749
まあ、中田のマスコミへの態度は気にくわないのは事実だが、
そこに「小野」を入れるのはちょっととも思う。 
小野は良い選手だと思うし、海外でも活躍してるけど、マスコミでの騒がれ方が
中田とは違っただろうしね。 

それでも、小野は差し障りないようにコメントしてる人だと思うけど。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:30 ID:jFk9UFMG
>>747
マスコミ嫌いなのに、空港で奇抜なファッションショーするんだから
利用するけど利用されるのは嫌って考えなんだと思う

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:31 ID:w0kKp+QS
>>745
ああ、マスコミに対する付き合い方が品行方正って意味だったのか。
それなら小野や松井を例に出す意図がわからん。

ほとんどの全てのプロスポーツ選手は妥協してる。それは他に
書き込みがあるように、プロスポーツが成立している背景を
理解しているから。

中田やイチローだけが特別。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:31 ID:C8IfTfAO
ヒダの昔「俺がサッカー上手くてもお前らとは関係ない、ウザイんだよ」という考えが
サッカーが見世物ということを理解したためファンのジャパンマネーを利用しようとしている

昔の俺もヒダと同じ考えだったからわかる

756 :  :04/06/14 02:32 ID:7d4C9TTH
中田は自分が出来る、凄いんだ、若者のカリスマなんだとか思ってるんだろ
あーーーーーむかついてきた

あいつはファンのことなんか何とも思ってないぞ、金になるとしか思ってない


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:32 ID:Vj5L2t/U
マスコミを抱く=賢い
そういうことならば
中村も賢いということかい?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:32 ID:PA0ezvbv
イチロー&中田はズル賢い。松井&小野は本当に賢いだろ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:33 ID:N/5kGkGC
ごめん。俺がマスコミの態度を出したから脱線したかもしれん。
単に足かせ問題を語るなら全く的はずれな批判だった。 

(ただ、代表の内なる問題をマスコミでべらべらと・・・・と言う所から脱線してしまいました)

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:33 ID:8O8TTW5D
>>744
前半部分とかある程度同意できる部分はあるんだけどさ、
後半部分の
>>結果、ひどい捏造やら何やらが減るっていう傾向はあると思うね。
これはやっぱどうかと思う。小野は怪我しまくって安定所じゃないし
中田も結果出してたペルージャ時代でも捏造、誹謗中傷されまくってたし、
それらの行為は明らかにマスゴミの方がプロ意識が欠如してる物だと思う。
それに対して反論を唱えることがを中田が幼稚」的なニュアンスで
収めるのはマスゴミに対して甘すぎではないかと。


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:35 ID:Vj5L2t/U
>>758
だから中村はどうなんだよ?

762 :730:04/06/14 02:35 ID:/jFbgCX6
>757
あれはまたなんつうか……。

以前、海外板の中村スレで「どうして茸のこととなると、皆、妙に心配性というか
『おとん or おかん』化するのだろう?」という話題になったことがあるのだが
マスゴミも、茸の魔性wにやられてるとしか……ワカラン _| ̄|○

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:35 ID:SM+qczbx
松井はたとえ不調でも全試合こころよく試合後インタビューを受ける。
小野はマスゴミがいないところでも何時間もファンのサインに応じる。
「賢い」というだけではとてもやれないことだが
そういうファンサービスをするのも、拒否するのも選手の自由。
プロなんだから、自分で選べばいい。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:38 ID:/jFbgCX6
>760
マスゴミに問題がないわけではないことはわかっているよ。
だけど、プロといってもしょせん人間同士なんだよ。
ペルージャ行く前から、はっきり言って中田のメディアに対する態度は悪かった。
だからちょっと何かあれば、おもしろおかしくネタにする。

良い悪いだけを言ってるんじゃないんだよ。
「賢く対処してない」ってこと。

俺も、もう寝よ。

765 :  :04/06/14 02:38 ID:7d4C9TTH
あいつ、ローマで日本人観光客に写真とられたぐらいで怒ってんだもん

ガキだよ、ガキ

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:39 ID:dgTA8r6E
ヒダはカンヌでもヤギラ君に失礼なことをしてそうだな。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:41 ID:C8IfTfAO
>>763
お前は駄目だ、ヒダと同じだ
プロ選手はそれを見てくれる人がいるから存在できるわけで
全てのことにおいても人間は一人で生きているのではない、そのことに気付いたらヒダやイチローのような態度はとれない
俺もそのことに気付くのに結構な時間かかったが

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:43 ID:Vj5L2t/U
>>762
つうことはあれか、中村は賢いとかじゃなくて
そんな雰囲気にさせてしまう、ってわけか。
単純に疑問だったんだがまあその答えで納得しておくよ。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:43 ID:eqZLzS5s
東ハトの役員とかやってる時点でやっぱり他の選手とは
少し価値観が違うだろう

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:45 ID:xOIticpp
日本代表の中の一選手に過ぎないのに
ヒダは自分を王様と勘違いしている

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:45 ID:BsMwGsD9
実は一番マスコミを利用してるのは中村

同情買ったり、それがダメだとわかると手の平を返して小野についたり。
一番デンパ飛ばしてるのもコイツだしね

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:46 ID:Tam9JvDl
しかし、内容に乏しいすれだなw



773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:49 ID:w0kKp+QS
今の状況はアンチに有利すぎるだろ。
全ては中田が復帰してからの話だな。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:50 ID:8O8TTW5D
>>764
賢く対処してないのはイチローにしても中田にしても
そりゃ一目瞭然。ただ賢く対応出来てない原因をマスゴミは無視して
選手側にだけ追求するのはどうかって事だよ。


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:50 ID:bn7H+i0A
中田の暴走はどこまで続くのやら

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:50 ID:C8IfTfAO
ヒダはファンに写真を撮られたぐらいで「見世物じゃないんで」と文句を言っていたが
芸能人やスポーツ選手になればテレビで全国に顔が売れてプライベートな時間なんてなくなるのは
百も承知だし、一般人と比べてそれ相応のお金も貰えるわけだしな

それを理解していたら受け入れて納得するしかないし
嫌なら引退してひっそりと暮らすしかないし
柳ですら燐火とで叩かれた時は「引退して田舎でラーメン屋でもするか」と悩んだしな

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:51 ID:8Ih3QhCb
ヒデはヒールっつうには、なんかイマイチなんだわな、、
完全なヒールキャラとして、マスコミから叩かれ始めたら、すぐさまサッカー辞めそう
なんだが、、、野球選手や海外のサッカー選手の叩かれ方と比較したらまだまだアマいだろ、、

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 02:55 ID:fHXnE3RC
性格とかマスコミ対応とか置いといて、
戦力として代表への貢献度としてみたら、>>92の数字がすべてを物語ってるな。

779 : :04/06/14 02:55 ID:Tam9JvDl
試合に出てないのに、すごい人気だね。
なんだかんだ言って、みんな中田が気になるんだね。


780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:00 ID:+Qc6Z//3
既に過去の人。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:00 ID:6UosUCBD
>>779
そりゃ、いつ復帰するかヒヤヒヤしてる。ある意味逆爆弾。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:00 ID:8a+OOJO2
チームで浮いてるどうこうよりも、ゲームメーカーとして、
単に小野のほうが優れてただけだと思うんだがな。

ナイジェリアWYの頃から、いつかは小野JAPANになることは見えてたわけで、
五輪予選の大怪我や去年の代表離脱で、その時期が遅れただけだろ。

侮辱的な意味じゃなくて、中田も小野のゲームメークの駒のひとつとして
機能するようになれば、確実にチーム力はアップするんじゃないかな。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:01 ID:n9LBjZ+z
>>778
得点にPKの数とアシストにFKの数が書いてあるともっといいね

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:01 ID:8Ih3QhCb
まあ所属事務所に守られてるからな、、電通でバブリー時代にブイブイ言わせていた
連中が電通抜けてやってる事務所だろ、サニーサイドアップって、、
この事務所にいる限り、ちと印象悪い。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:02 ID:2EtRhXrg
PKはたしか中村より三都主の方が多い

786 : :04/06/14 03:04 ID:Tam9JvDl
>>781
代表に復帰しないよ。
クラブに専念するからね。


787 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:04 ID:sUOiDGWp
リーダーなら三都主でいいよ。
もう中田要らない。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:05 ID:sUOiDGWp
中田の事務所ってバーニング系なのか?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:06 ID:C8IfTfAO
ワールドカップ中も代表選手の家族しか入れない場所に
ダーヒーの事務所のババア社長はのこのことやってきたらしい

家族以外はこいつだけだったらしいからな、勘違いも甚だしいわ

790 : :04/06/14 03:07 ID:Tam9JvDl
>>787
仲良しこよしの今の代表に、リーダーはいません。
監督の言うことに「はい」と従っているだけだから。
だから、意見をいうなどもってのほかです。


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:10 ID:Hz/ziR2g
なんかキモいなこのスレ。
中田がどうこうより憎悪だけが一直線に進んでる感じ。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:11 ID:Q28JOhif
中玉時で(゚听)イラネ
ガチノ試合でいるってやつも幻想

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:12 ID:eqZLzS5s
どうしても憎悪とか茸信者のせいにしたいみたいだが・・・

中田はみんなイラネって思ってるよ

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:12 ID:wnlIhOlj
月曜の週刊現代にもまたヒデはイラネ!!って記事があったよw

795 :  :04/06/14 03:14 ID:7d4C9TTH
アジアカップどうすんの海外組は入るの

796 : :04/06/14 03:14 ID:Tam9JvDl
>>793
それを決めるのは、監督だよ。
てめーじゃねぇよ。



797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:15 ID:sNieYOE4
マスコミに「どけよ虫けら」とか言いたい放題に
していたツケがまわってきたというわけか。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:16 ID:6UosUCBD
日本が嫌いなら日本に来なきゃいいのに。
マスコミ嫌いならマスコミにしゃべらなきゃいいのに。

799 :  :04/06/14 03:16 ID:7d4C9TTH
おい、そろそろ始まるぞ、

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:16 ID:Hz/ziR2g
>>793
いや、別に茸信者とか中田イラネとかじゃなくて
憎しみだけが一直線みたいな。
ずっと在中してうアンチと信者(でいいのか?)には伝わりにくいのかもしれないけど。


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:16 ID:/rNBmcET
>>777
フランスW杯の時に相当叩かれたろ?
覚えてないのか?

802 : :04/06/14 03:17 ID:Tam9JvDl
>>798
お前らみたいな基地外がしゃべれって圧力かけるからだろ。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:18 ID:lnjiQ1wj
ツケって何だ?
ボローニャで活躍してるのはマスゴミのおかげじゃねえし
くそ記事書くマスゴミのご機嫌取る必要なんかねえよ。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:19 ID:H178L0CE
マスコミ嫌いなのに芸能人大好きだから大変だよな、中田も。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:19 ID:8Ih3QhCb
>>797
まあマスゴミの殆どは虫けらみたいなもんだとは思うが、、
ある意味、ヒダの事務所社長も虫けらの親戚みたいなもんだ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:20 ID:8Ih3QhCb
>>801
ありゃ城だろ、叩かれたのは、、

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:20 ID:6UosUCBD
まぁ、よくがんばったよ。ごくろうさんぐらい言ってやるのはやぶさかではない。

808 : :04/06/14 03:20 ID:Tam9JvDl
>>801
外国でプレーしていれば、たたかれようがきにならないだろ。
どうせ、日本のくそマスコミが何かいってるよぐらいにしか


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:21 ID:xbshrOr1
中田信者って本当に中田のやってることが全て正しいと思ってんの?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:22 ID:ZF6ldfgl
中田城川口
こいつら同じレベル

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:23 ID:sNieYOE4
>>803
別にお前が逆上しなくてもいいよw

だからマスコミ側も中田のご機嫌なんか取る必要ないと思ってるから
弱り目になったら、次から次へと特集を組み始めるってことさ。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:25 ID:/rNBmcET
>>806
中田もだよ。

>>808
そうだな。叩き方はイタリアの方が厳しい。
>>777が知らないだけ。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:25 ID:379YfL4O
>>92
こりゃ、あかんわ。
擁護したほうがピエロになりそうだ。

814 : :04/06/14 03:25 ID:Tam9JvDl
>>809
正しいとか正しくないとかじゃなくて、
ただ単に、ヨーロッパの3大リーグで活躍する日本人が見たいだけだ。
今のところ中田ぐらいなもんだし。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:26 ID:8Ih3QhCb
まあ何にしろ、25〜27くらいってのはアスリートにとって
過渡期だろうと思う。フィジカルやテクの部分で下降線をたどって、、
今まで酷使してきた体が悲鳴をあげ始める。
ここを乗り切るのってのは、やっぱ自分のやっているスポーツに
対しての真摯な気持ちなんだろうと思う。ここで倦まずに続ける
ことができれば、それは経験になって、大きな糧になるはず。
まあ中田も休まず今までやってきた無理が来ている時期なんで
ないかな。彼がこれからどうなるかは、ここ1年くらいで大体見えて
きそうな気もする。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:26 ID:lnjiQ1wj
逆上って何だ?
くそ記事書くマスゴミと言われてくそ記事書いてる奴がフンガーとなる事かw?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:26 ID:eLGKYiFC
これだけは断言できる。
リフティングは中田より俺の方がうまい。
小野ちんには負けると思うけど。
でもCMとかやべっちFCでやってた程度の技なら俺でもできます。
テクニック
俺>>>>>>>>>>>>>>>>中田

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:27 ID:6UosUCBD
>>803
ボローニャで活躍してても代表で活躍できなきゃ代表には必要なし。

819 : :04/06/14 03:29 ID:Tam9JvDl
>>818
監督に言えよ。
召集するのは、監督なんだから。



820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:29 ID:sNieYOE4
>>816
> くそ記事書くマスゴミと言われてくそ記事書いてる奴がフンガーとなる事かw?

お前面白いな

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:30 ID:6UosUCBD
>>816
マスゴミに露出して糧を得てるならマイナスも当然ある。
一方的に利用したいって言うのは浅はかでわがまま。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:31 ID:n9LBjZ+z
中田ファンが中村や鈴木が日本企業のスポンサーのおかげみたいなことを言って批判
するのはおかしいと思う。実力以上に価値が暴騰したのは日本が絡んでるから
ま、普通に暴落してしまったけど

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:31 ID:8Ih3QhCb
>>812
おいらがヒールうんたらについて話をしたのは、、
上の方で、中田はヒールキャラだというレスがあった文脈から書いてるだけなんだがな、、、
ヒールになるなら、エッフェンベルグくらいになって、マスコミからボカスカ叩かれれと、、
そんでもビクともせずに、憎たらしいほど活躍してこそ、真のヒールだろうと、言いたかった
だけなんだが、、おいらのカキカタ悪かったか?

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:32 ID:sUOiDGWp
中田が居ないほうがチームが好調なんだから中田は要らない。
それだけ。
中田信者は中田中心じゃなくてチーム中心で考えるべき。
そうすれば中田が要らない事が分かるだろう。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:33 ID:6UosUCBD
>>819
いやいや、ネットで大々的に叩いてれば辞退してくれるかもしれんのでね。張り切って叩こうw

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:34 ID:5Zvoe/c7
中田って自分の考えを改めるとか、他の選手の気持ちを推し量るとか
人間として基本的なことができないの?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:36 ID:3qYljWga
>>817
中田回数にして2千回は余裕だって言ってたぞ。
後は集中力と気力次第でどこまで行くかって感じだと。
まずはそっから目指せ、

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:36 ID:ZcB32TG9
なんつーか中田ってマスコミに嫌われてるね。
あとサッカーわかる人ってけっこう少ないんだね。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:37 ID:YGaxOGXJ
中田はまず来季どこでプレーするのか心配しないと。
パルマ戻ってベンチだったら試合にまったく出れなくなっちゃうよ

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:37 ID:6UosUCBD
>>826
できるんだったらカズからシート奪い取ったりしないんじゃないか?

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:38 ID:379YfL4O
>>829
パレルモきぼんぬ

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:39 ID:PJZE8gRN
>>826
どうだろうね。自分でも足かせ発言からして悪い点は分かってきてるんじゃないかな。
それを直してチームとしてフィットできれば文句ないけどな。

代表抜きにすればいい選手なのは間違いないわけだから
なんとかいい方向に向いてくれればいい

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:41 ID:8Ih3QhCb
サッカーに話を戻すと、、
なんでローマとパルマでスタメンから外れるように
なったんかを考えることは重要かもしれんね。
ローマの時は、カッペッロはボランチの席を用意した
んだが、機能せず。パルマでは右サイド、これも
はかばかしくなかった。
ただ単に監督との相性やチームでの相性って
だけではないだろ。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:44 ID:6UosUCBD
つうか、中田が輝く試合ってのはほとんど負け試合なんだよね。
中田の動きはチームに合わないんじゃないのか?

835 : :04/06/14 03:46 ID:S46XuVwP
だから、最初から監督が悪いんでしょ?
トップ下?の選手かボランチに行ったりサイドに行ったり、
調子が悪くても出場させたり、海外選手優遇。
本当にその選手うまい?って思ってしまう状況にしているのが問題だと思う。

同じポジションに名選手が重なって同時に出場させても
機能しないことはよくあることで、
中心選手は誰か、誰を中心にするかを見極めるためにはどちらか一人を入れて
確かめるのが一番良いと思うけど。

うまい選手を同時に起用したからってチームとして強くなるわけではないと思う。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:46 ID:PJZE8gRN
>>833
ローマではトップ下でトッティの控えって扱いだったでしょ。それでボランチで試された
パルマは分からんけど、真ん中で使ってもらえないのもあるけど相性は悪かったと思う。
>>834
それって中村じゃんw

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:46 ID:5Zvoe/c7
>>832
足かせは、屋根とも言ってるから、ズレてる気がするけど。

「自分が特別な存在だから、みんな遠慮して言えない」と思ってそうだけど
実際は中田のやり方は、中田以外の選手たちの間でも成り立ってない。
その怒鳴り合うってやり方そのものが受け入れられてないのに
中田は誤解してそう

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:49 ID:3qYljWga
このスレの主な登場人物。

1盲目的信者 何があっても中田第一主義。的確な批判も全て誹謗中傷に聞こえる。
2善良的信者 中田主義、ただ議論や問い批判等には冷静に対応する
3普通のサッカーファン 中立派 良し悪しを的確に判断
4善良的アンチ 中田批判派、だたあくまで批判の粋で議論。誹謗中傷はしない。
5盲目的アンチ 何があっても中田批判。誹謗中傷おかまいなし。
6通りすがりのにわか マスゴミの印象だけで書き込む。スレの雰囲気に合わせる。


多分今このスレに一番多いのは5.6。
2,3、4は結構いるが5、6の勢いにカスミ気味。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:51 ID:ho55kGUL
中田は自分の非は認められないだろうな。
中田流が上手くいかないのは他の選手たちのせいで
自分は悪くないと思ってるよw

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:53 ID:3qYljWga
>>839は恐らくタイプ6。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:54 ID:H178L0CE
>>837
そう思ってるのは中田じゃなくて信者だろう。
中田本人はプレーで示さないと誰もついてこないとも言ってるし
遅まきながら自分のやり方がまずいことに気付いたんだと思う。
ただプライドが高すぎてストレートには自分の非を認められないんだろ。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:57 ID:DCYTYIVW
>>840
クラブのプレーを見ないで代表だけで中田の実力を語る香具師は何タイプ?

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 03:57 ID:+Qc6Z//3
ビデイラネ

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 04:02 ID:3qYljWga
>>842
基本は6に近いが、代表のプレーを見た上で
1〜5の分類に分かれていくのでタイプ分けは出来ない。
代表厨と言う言葉が的確。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 04:03 ID:5Zvoe/c7
>>841
プライドが高くて認められないっていうのはおかしいよ。
怒鳴り合って理解していこうというスタンスの人なら、自分を曝け出すことも
いとわないのではないの?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 04:18 ID:ov5Hral/
今イングランドとフランスの試合見てるけどこいつら難しいパス交換とか個人技はあるな。
こいつ等になぜ日本が善戦できたのだろう?
組織力ってヤツか?


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 04:20 ID:bP6leQiQ
テストマッチと真剣勝負の違いだろ。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 04:26 ID:n9LBjZ+z
アジアカップとオリンピックの結果がかんばしくないと中田待望論が高まってしまうな
けが人がやたら多いし、戦力が分散してしまうから、そうなる可能性も十分ある


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 04:36 ID:ZcB32TG9
>>846
GLだからこれでも全然抑え気味だよ。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 04:39 ID:/qDpVW81
稲本復帰するまでは暫定で中田小野ボランチ試すことをオススメする。
ポゼッション的に有利に働く可能性あるし、試してみる価値はありそうだ。
守備バランスは不安だがな。
むりぽなら福西小野ボランチにもどして、中田にはどっか行ってもらえばいい。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 04:41 ID:mgPpPut3
>>846
でも前半は、日本戦でもあれくらい攻め込んでいたし、もちろんフランスほどの力のない
日本は押されっぱなしだった。
問題は後半だろう。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 04:41 ID:ZcB32TG9
トップ下がいないじゃん。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 04:44 ID:7UwfSu47
中田がいると日本は弱い、オマーンにもシンガポールにも苦戦する
いないと凄く強い

どっちがいい?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 04:45 ID:Ft3/0Z4L
日本は中村のボールに決める奴いないからな 役たたずハゲふたりいれるぐらいならフクニシやトリオ使ったほうがまし

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 04:46 ID:7UwfSu47
私は中田はいりません

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 04:47 ID:eAcyCuu+
ぶっちゃけ、中田はこの試合で十分機能するでしょ?

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 04:47 ID:8Ih3QhCb
ジダン押さえられてるな、、、
イングランドのスコールズ、ジェラード、ベッカム、ランパードのダイヤモンド型MF陣は
ほぼフラット状態みたいになってる。トップ下ってのはプレッシャーのキツイ
今のサッカーじゃ時代遅れなのかな、、やっぱ、、
まあジダンは少ないチャンスでなんとかしそうだが、、

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 04:47 ID:bP6leQiQ
>>853
一次予選は中田いらないよ。
2次から当然必要。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 04:49 ID:jfjSyYsG
>>853
トップリーグで通用してる中田の能力を殺すような真似を即座にやめて凄く強くなった日本

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 05:09 ID:2EtRhXrg
フランスの足かせ!ジダン!

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 05:38 ID:mgPpPut3
>>860
首くくって氏んでください。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 05:39 ID:VtNuXPRs
>>860
日本の口だけキャプテンとは違いますな

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 05:40 ID:wLMlCrYO
なんちゅう試合だ…
ありえないだろ…フランス勝負強いな
ヒダもこれ目指してるのかな?
いや〜スゲ〜試合だった

ベカム泣いてるかな?…

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 05:41 ID:2EtRhXrg
イングランドの足かせ!ベッカム!!

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 05:41 ID:8Zy3S+gM
中田は基本的にあの位置のFK、PKは蹴らせてもらえないだろ。
比較対象にならん。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 06:06 ID:ZcB32TG9
おう、てめーらフランスvsイングランド見てたか?
サッカーには禿が必要なんだよ。
トップ下は中田と藤田に決定。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 06:18 ID:FNtrLDOH
ヒダはFK蹴れません。つうか、シュート打てませんので却下。
つうか、今日ぐらいの試合なら日本でもブザマにはならんだろ。
ヒダいなければだが。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 07:24 ID:H6kKwF57
おいおい、、フランスのOHは二人ともフサフサだろ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 07:38 ID:cT/y8QVu
でもま、一次予選だけの話ししちゃうと
オマーン・・みんな格下というイメージ持ちすぎ、普通に苦戦を強いられるくらい
      には強い、1−0は別に妥当

シンガポール・・だれが、というよりチーム全体が低調すぎた。

インド・・何点とるか、は別にして、ホームに迎えて負けるはずない相手、普通に楽勝。
     U-23でも楽勝、むしろ田中達、大久保、松井らがイケイケドリブル突破で
     フル代表より点取る可能性すらある、、。

って感じで、だれがいるいらないってのも、あんまりデータにならない気が、、。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 07:40 ID:8ehhks7q
中田もジダンの様にピッチで感動を表現する様なプレイをしてくれないかなぁ?
無理だろうなぁ...

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 07:41 ID:H6kKwF57
>>869
それは結果から「苦戦したから格下ではない」「楽勝だったから格下」と決めつけ、
「格下ではないから苦戦して当然」「格下だから楽勝」という理屈を導き出している。
それは君、誤りだよ。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 07:48 ID:e5hUel8k
いや、オマーンとやる前から中田やサッカー関係者はオマーンは強いって言ってた

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 07:49 ID:UQh1BkKO
でも中田が世界の有名プレイヤーに認められているということは厳然たる事実

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 07:53 ID:xfeZF8wy
>>781
オマーンは今のとこアジアの得失点差NO.1。マジ、しゃれになってない。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 07:53 ID:n9LBjZ+z
中田を誉めるのに日本に対する社交辞令があるのはまちがいないと思う
普通「どう思う?」って聞かれたら、悪口を言わないだろうし
セリエでベストMFをあげてったら控え選手も含めたら30位以内にも入らないだろうね


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 07:58 ID:PiPO6I6Z
たとえ、世界一であろうともいらんものはいらん

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 07:59 ID:vXGO4lUr
そんな中田に遠く及ばない選手に10番与えるのはジダンに失礼だ。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 08:03 ID:T0/z1j0F
>>873
信者イタ過ぎw

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 08:04 ID:T0/z1j0F
普通に、
中村>>>>>>>>>>>>中田だろ
勝率、ゴール率、アシスト率、どれか一つでも
中田が上回るものがあれば、まだ検討の余地はあるんだがね

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 08:06 ID:Vjgak3iL
>>875 リーガのソシエダに韓国人いるだろ?日本でまったくニュースにならんだろ?中田も、それと同じ。騒いでるのは日本のみ。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 08:06 ID:cT/y8QVu
>>871
いやいや、別に日本が苦戦したから云々で導き出してる訳じゃないよ。
つーか、だったら、「シンガポールも普通に強い、苦戦して当然」って書くでしょ?

戦前から、オマーンは強いって意見は結構あったし、試合見てもそう思ったし。
結果、という視点で言ったら、
オマーン7ー0シンガポール
オマーン5−1インド
日本7−0インド

の後にオマーン戦だったとして、戦前のような楽勝ムードはなかったと思うし、
他チームとの力関係で見たとき、
日本1−0オマーン
って、極めて妥当な結果だと思ったろうし、あんなブーイングはなかったと思うよ。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 08:23 ID:qhDvJab4
>>881
じゃああの試合観てオマーンはWCに出場するに足りる実力がある
と思ったわけね。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 08:23 ID:urzBQut1
シンガポール戦は歴然とした力の差がありながら、チャンスつぶして、自滅だけど、
マンマークに苦しみ、オマーン戦は決定的チャンスはそんなになかったよ。
だから、アウエーはいっそう楽観できない。
あのPKももとはインチキだし、
中田や中村がはずしたのも結構難しいシュート。
「連動した動きがない。ボール持ってから人を探す。だから遅れる。その繰り返し」
と中田の言ってたこと自体は、的確だとオモタ。

でも、中田のコミュニケーションのとり方は、多分まずいんだろう。
自分のやり方でしか、できない。
マスコミでの言い方も、自分のことは棚にあげて、高所からものをいってる感じは拭えない。
それはリーダーとしては欠点で、問題がいっそう悪くなってる可能性が高い。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 08:46 ID:w3t72J0g
一応、中田も自分のパフォーマンスにも問題があったことは認めていたようだ。
コンディション維持が難しいとか言ってたが。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 08:49 ID:cT/y8QVu
>>882
すまんが、881のレスを読んで、なにがどう
「じゃあ」なのか意味がわからん、、。

ま、無理して答えると、、わからんよ、、思ったのは、実力的には日本だろうけど
油断してると(アウェーでは特に)足下すくわれる可能性があるくらいの力はあるな、
ということ。
オマーンがWC出場するに足る実力(と「運」ね)があるかないかなんて、一次予選
突破して他の一次予選突破した国と2次予選戦わなきゃわかんないよ、そしてそれは
日本も同じでしょ?「本来の実力なら」とか戦前の戦力分析なんて、なんの意味もな
いよ。


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 09:02 ID:PJZE8gRN
日本とオマーン力の差はポルトガルとギリシャくらいなイメージだけどOK?

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 09:05 ID:urzBQut1
点はとりあぐねていたけど、
日本はオマーンに負ける気はしなかったな。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 09:13 ID:OgCU9NQf
オマーンの武器はミドルとFKだけだと思うから小野がいれば中盤でつぶせると思う。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 09:47 ID:T0/z1j0F
まあ、前回と違って、中田が外れるだろうから、
心配しなくても普通に勝つよ。
変な審判じゃなければ、3−0ぐらいで余裕で勝てると思うね。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 09:50 ID:8Zy3S+gM
小野に中盤で潰す力はない。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 09:51 ID:bP1gX2ok
中田が出た場合は茸次第、中田が出なければ楽勝。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 10:04 ID:9q3GpeHQ
中村「(中田英と比べて)僕は人を生かすタイプなんで、そういうよさ
を出せるようにしたい。選手起用は監督が決めることだけど、バランスを
うまくとって自分のプレーをやりたい」

中村が人を生かす・・・??

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 10:06 ID:bP1gX2ok
相手が取れるパスが出せるって言う意味では間違ってないと思う。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 10:09 ID:9q3GpeHQ
中田がいると苦戦して、いないと3−0ってそんなに他の選手は中田に
萎縮するビビリばっかりなのか?

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 10:11 ID:bP1gX2ok
中田がいると久保にいいパスが出ない。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 10:11 ID:1c21Eao3
>>894
プレーで足引っ張ってる

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 10:16 ID:ZF6ldfgl
朝ジダンのプレーを見たけど
正直中田と互角ぐらいだったよ

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 10:18 ID:1xV3xS9K
禿のレベルだけ比べたらいい勝負かも試練な

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 10:19 ID:9q3GpeHQ
>>897
プレーでは驚く程消えてたし潰されてたが中田との違いはロスタイムの
究極のプレッシャーの中FK,PKを続けて決めるところだな
ここで超一流か2流か分かれる

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 10:20 ID:ZF6ldfgl
そうじゃなくて技術的な面で大体互角だった

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 10:23 ID:9q3GpeHQ
このスレを総合すると日本代表は皆中田を越えてるらしいが、海外で
片っ端からベンチ逝きになってしまうのは仲良しじゃないと出来ないから
って事になるな。中田が怖かったら言葉も通じない奴に小便漏らすよな

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 10:23 ID:T0/z1j0F
禿げを隠す技術は確かに互角だな

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 10:24 ID:9q3GpeHQ
ジダンも出来が悪かったがアンリが相変わらず代表だと何割かショボく
なるな。ルーニーとすらあまり変わらなかった

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 10:27 ID:yJzFFJcF
>>901
中田は怖くはない、ウザイ。だいたいパスもシュートも突破もできないトップ下ってどうよ?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 10:28 ID:h2Dt24x5
そこでDFWの襲名ですよ!

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 10:28 ID:587XnWNh
>903 むしろルー二ーのほうが上

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 10:29 ID:yJzFFJcF
>>905
ファンタジーが付かなきゃヤダ

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 10:30 ID:H1Lz60zv
ルーニーを後方から長い距離追った時のアンリ
獲物を追ったチーターばりに速かった

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 10:31 ID:ZF6ldfgl
ボローニャも中田引きとめに必死だしな

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 10:33 ID:T0/z1j0F
引き止めっていうか、まだ他所の選手だろうが・・・
格安の移籍金での獲得に必死というのならまだ分かるが。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 10:34 ID:+PWY4QnH
あれれ?シチリアに売り飛ばされる話はどうなったんだ?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 10:36 ID:9q3GpeHQ
ボローニャの試合を見てればパスが駄目と言うのに凄い違和感がある
中田が前でボール持つたびチームが動いてるのに

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 10:43 ID:EuU9TtpF
>>885
オマーンの評価が都度バラバラだな。何が言いたいんだ?
ホームで1-0が妥当だと言ってみたり
アウェーで油断してたら足下すくわれる程度の相手と言ってみたり。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 10:45 ID:EuU9TtpF
>ホームでは言ってなかった。スマン。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 10:56 ID:vbwKxV2t
ユーロ2004見ちゃうとヒダさんなんか
いてもいなくてもいいという気がしてきた。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 11:16 ID:e97gXB5t
「中田はバッジョ以上だ」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jun/o20040613_30.htm

禿げの記事は何でいつも電波かかってるんですか?
半島みたいだ、鬱。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 11:19 ID:9q3GpeHQ
>>916
中村も東洋のバッジョとかふざけた記事出て、その上本人にコメント求めたりする
イタイ騒ぎがあったが。なんか練習試合で活躍しただけなのに


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 11:43 ID:jStgA5/S
ていうか 飛騨もあれだな、たまにはnakata.net tvのゲストに
小野とか他の代表のメンバーを ゲストに呼んで話しすればいいんだよ。
こういうオフとか利用してさ。
セルジオや風間もいいけど たまにはいいじゃん。
中村なんてイタリアにいるんだし、スケジュール合わせれば呼べるだろ?
せっかく自分の番組持ってるんだから うまく使え。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 12:10 ID:6dEmNwH2
>>636
>でも中田に「中田さん、服のセンス悪いですね」と言えるヤシはいるのだろうか、、、、、
>サニーサイドアップから訴えらそうだ、、、

TAWARA!


920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 12:21 ID:pOLiFSuc
次は12かせ目か。
いよいよ、ベンチまで巻き込むヒダさん

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 12:31 ID:8Ih3QhCb
>>916
バッジョ以上だったら、点をもっと取ってるだろうにね〜、、

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 12:38 ID:BaH1urRH
a

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 12:40 ID:Q28JOhif
「中田は天才ではなかった。自分を天才に見せる天才だった。」

コレいい言葉だ

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 12:57 ID:wlrdBVyv
シュートを打たないのは茸。FK、CKはトップ下に
問われる能力ではありません。チームで一番
上手い人が蹴れば良い。トップ下に必要な能力何も無いのに
こだわる茸と信者あわれw

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 13:09 ID:T0/z1j0F
>>923
それでスレたててみ

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 13:17 ID:aJgLj2si
シュートをよく打つ中田さんは代表で1得点2アシスト。
大変すばらしい成績ですな。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 13:17 ID:NMJLbzr6
>>923
昔の指導者が言ったんだっけ?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 13:20 ID:UnTnG0J3
>>925
普通にやめて。迷惑なんで。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 13:21 ID:rfRf8joC
中田のFWに届かないキラーパスよりハーフライン超えた瞬間に玉持ってる奴が
即シュートってほうが得点できるんじゃないの?

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 13:39 ID:l8EKhUuK
正論

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 13:40 ID:g3xBe/Jf
          /∧     /∧
         / / λ   / /λ
       /  / /λ /  / /λ
      /   / / /λ   / / /λ
    /          ̄ ̄     \
   /     / ̄\     / ̄\\
   /      |   ●|     |●   |  ヽ
  |       し ̄ヽJ     し  ̄ヽJ   |
  |             '"""         |
  |   """"   T"     |   T """ |
   |   """"    |      ノ    |  """ |
   \        丶 ___人___ノ    / >>917、普通に学会員って事じゃねえの(笑)
    \_        ヽ―/   __/
     /          ̄ ヽヽ   \
    /             ぷっ

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 13:45 ID:DE8NRXyG
中村を敵視してるってことは、信者はまだ中田トップ下妄想を・・・憐れな

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 14:17 ID:LefZARsO
中田って血液型何型?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 14:18 ID:jStgA5/S
な型

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 14:22 ID:H6kKwF57
ちょっとワラタ

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 14:24 ID:vPr5usJ8
アンチって現実見えてなくて怖い
中田イラネーって言うやつほんと異常だよ

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 14:28 ID:qXusKXFH
オウム信者も麻原が普通だと思ってたしな。
信者から異常と言われても何ともおもわんw

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 14:30 ID:vPr5usJ8
まともに海外で試合にじつりょくでスタメンで出てる
日本人は?
これでも答えは俊輔ちゃんとか言っちゃうの?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 14:33 ID:l8EKhUuK
DFW襲名すれば1件落着







やべっちFCで小野にいじられる中田
「絶対無理」「小笠原ウザイ」等と発言









いいかも

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 14:36 ID:sNieYOE4
中村がトップ下のあいだは、そりゃ中田信者も諦められないだろ。
大久保とか本山とか、タイプの違う選手がトップ下ではまり出したら
焦るだろうけどね。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 14:37 ID:vPr5usJ8
やっぱり俊輔ちゃんって言っちゃいそうだね
アンチってやっぱ現実見えてないのねw
ここは俊輔オタの工作員おつかれスレ

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 14:38 ID:M8Y3xYMp
>>939
それは鈴木じゃないのか?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 14:38 ID:l8EKhUuK
ttp://nakata.net/jp/hidesmail/hml219.htm

焦っているのは、ヒダ、中田ヒダ

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 14:47 ID:Ft3/0Z4L
ナカタとジダンがおなじレベルって 信者は頭おかしいな ハゲタはあんなボールタッチ軟らかくないよ

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 14:51 ID:Dx66Hyi2
フランス代表、イングランド代表に選ばれる実力のある日本人
中盤選手なんて1人もいない。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 14:53 ID:vPr5usJ8
勝手に話捏造作戦おつかれ
俊輔オタはチョン!?

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 14:53 ID:Th3jJtUc
ダーヒーイラネ!

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 14:54 ID:TCL59Nsc
>>946
いや、チョンは禿田らしい(ガチで)。
よって、禿ヲタがチョン


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 14:54 ID:eqZLzS5s
小野ヲタだけど中田は邪魔以外の何ものでもないと思ってる
これは小野ヲタの共通理解かと 今までさんざん苦汁をなめさせられたし
よく相性良いとか言ってるのは明らかに中田を小野とくっつけたいだけだろ
マジで勘弁だ

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 14:55 ID:vPr5usJ8
創価の異常性がわかるスレにまで発展しました。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 14:58 ID:My4j2x8b
http://nakata.net/jp/hidesmail/hml219.htm
おまいらメールしてたのか。返事がきてよかたな。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 14:59 ID:NMJLbzr6
>>943
なんだかなーw
どこ行って遊ぶのも休むのも勝手にしろっつーの。
「試合に出られないときくらいサッカーに縛られたくない」だ?別にいいよ。
でも仕事のこと忘れたいんなら、テレビ出まくりでチーム批判なんぞするなよ
逆にどうしても気になるなら途中で帰ったりするなよ。
予選の最中に何のプラスにもならんことしてんだよ、お前さんは。


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 15:00 ID:eDXx5hdb
vPr5usJ8

悲しい現実逃避だな

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 15:05 ID:Ft3/0Z4L
シュンがすぐ下がってくるとかぬかしてるがそのときは小野や福にしがあがってるんだよ スズキみたいな意味のないキープをするハゲタよりポジチェンジする中村のほうがチャンス多く作れるとおもうけどな

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 15:07 ID:aJgLj2si
ていうかさ、あんなにあちこちのメディアで 
チーム批判を繰り広げたら、そりゃ反論もくるだろうが。
当然のことだよ。
それが嫌なら大人しくしとけばいいだろ。
自分は批判します、でも他人の反論はうざいです。
これじゃあ、ひどいって。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 15:09 ID:9dqIF2FD
>>954
じゃあ、別に中村じゃなくてもいいじゃないか。
小笠原とかのほうが守備もできるし、FKだっていい。
さがってスリーボランチ気味になるならあがたった後の守りがよくなきゃボランチの負担が多すぎ。



957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 15:13 ID:j12EKegG
ここんとこの中田の行動は何から何まで裏目裏目のような気が。

今回のメールもバカンスメールで貫くか、はっきりと代表に対する意見を書くか
どちらかはっきりしたほうが良かった。何か一部アンチに対する皮肉たっぷりで
後味の悪いメールになってしまってる。

この辺のさじ加減は、所属事務所がプロなんだから、しっかりサポートしてやれよ。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 15:14 ID:EASo8v8Q
中田1人でまだこんなにスレが伸びてるなんて・・・
ダメだ必要だ!!
はずしたら話しのネタが無くなる。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 15:16 ID:TCL59Nsc
>>956
小笠原は右利き。小笠原が俊輔の代わりに
トップ下やることとなると、左足のプレイスキッカーがいなくなる。
ウイイレとかやってるとよく分かると思うけど、結構でかいんだよそれって

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 15:18 ID:75N56YhJ
三都主がいるわけだが>左のプレースキッカー

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 15:19 ID:TCL59Nsc
サントスは左サイドだから、右CKを蹴りにはなかなかいけないだろ

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 15:20 ID:VtNuXPRs
ウイイレかよ
三都主いるじゃん

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 15:20 ID:NMJLbzr6
ウイイレって…。痛い中村信者のスレってことにするためにネタ振ってるとしか思えん。
どっちもいらねーんだよ。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 15:21 ID:qJweEbmW
いつもやってることだぞ
三都主の右CK

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 15:22 ID:eqZLzS5s
メールで良かった点2つ、悪かった点4つ

さすが空気読めない中田w

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 15:30 ID:NMJLbzr6
一番よかった点を書き忘れてるなw

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 15:32 ID:FcEJ6eMQ
実は、ヒダメール、
状況を判断しながら、一生懸命、ゴーストライターが
書いているのでは?

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 15:39 ID:ieqpzgRd
命題「このスレの住人はアンチを装った中村信者とジーコ信者である」

証明「ジーコは小野の才能を妬んでいるのでまったく褒めない」
   「中村のFK成功率は歴代代表の中で最低」

   この2つでネタを振るとすぐに2,3人釣れる。  Q.E.D.

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 15:40 ID:jStgA5/S
まぁ飛騨の言う、休む時にはしっかり休むってのもわかるけどさ、
でもキャプテンだからな。
例えば 韓国で焼肉食ってるなら 日本でさ代表のメンバーにちょっと奢ってやるとか
ほんのちょっとした事でも 内外の受けが随分違うとおもうのにな。
そのあたりが飛騨は以外と不器用だ。
.net tvのゲストに代表のメンバー呼べ。


970 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 15:45 ID:6PQPiMP1
>>958
菅にも代表に留まっていて欲しかったw

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 15:47 ID:Vjgak3iL
>>958 激しく同意! 話しのネタに必要! 廣山のようにしてはならない。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 15:47 ID:l8EKhUuK
中田中央で意味なく居過ぎなんだよ。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 15:48 ID:1vzS3Vk5
中村が仮にいらなかったとしても中田はもっといらんだろ。
テストして良い選手があれば中村と競わせればいい。
個人の能力では無くチームの戦力になる選手を選ぶべき。


974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 15:48 ID:eqZLzS5s
問題は休む時に休むとか言っといてバカンスしてるくせに
口だけ出してくるところだな

バカンスくらいさせてくれよと言うならテレビ出てきてチーム批判するなw
なんつーか言ってることとやってることがずれてる

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 15:49 ID:1vzS3Vk5
話のネタはいらん。他の選手にチャンス与えた方がいい。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 15:51 ID:CfgqAXqn
>>974

ヒダのセルジオ化が進んでるなw
代表から外れればそりゃまたとんでもない発言をメールでしそうだ。

タチの悪い厨房みたいだなw

977 : :04/06/14 15:55 ID:maN/ugjd
休みたい時は休めばいい。
てかいっそ代表辞めてくれよ。
薄々感づいてはいるんだろ?自分が足かせだって。
お前が代表にいるメリットは何もない。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 15:59 ID:7FBCuuhM
現代読んできた

あれ書いた奴、絶対ここ見てるな。
つか今もいるだろ?

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 16:01 ID:1WFzLx6R
中田っておバカなのかなー・・・


980 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 16:02 ID:NMJLbzr6
>>977
信者もクラブで活躍してくれれば日本代表なんてどうでもいい、
ってよく言ってるから意見一致してるんだよな。意気投合だよ。
この際、「しょせん日本なんて偉大な中田にとってあまりにスケールが小さすぎて
器に収まらない」とかなんとかいうことにしていいから、辞めてくんないかな。
ま、彼のビジネス上絶対ありえないけど。


981 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 16:04 ID:1WFzLx6R
>>978

どんな内容でつか??

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 16:06 ID:uvMUQ0/4
中田w 面白すぎ!
これからも素敵なメールおながいします。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 16:06 ID:My4j2x8b
>>978
常駐してんじゃね?>ゲンダイ汽車
世論操作してるんだよw

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 16:10 ID:o3elM0tu
中田も移籍先によっては以前のように出れなくなる可能性もある
そこで代表まで失ったら、やばいよやばいよ

985 : :04/06/14 16:15 ID:maN/ugjd
>>980
信者も信者だよな。
中田がクラブで調子いい時はクラブの方が大事とか言って
代表での立場が微妙になってきたら代表の事で叩く。
それともHPにメール送ってるのは信者じゃなくてアンチなのか?
いっそクラブチームで頑張ってくれるならそっちの方が純粋に応援できるけど。
本人はクラブの方が代表より比重が高い事をはっきり言ってるんだし
代表には不満たらたらなんだからいっそとっとと引退して欲しいよ。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 16:15 ID:7nZVBAPO
ヒデメール読んだが、正直がっくし。
アンチジーコでも、チェコ戦以降のサッカーは認めている人多いけど、
このメール見ると中田のやりたいことって、今の代表とずれている気がする。
まぁ自分がいない代表認めてしまうと、自分イラネとなってしまうわけだが。


987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 16:18 ID:UQh1BkKO
学校から帰ってきたらもうこんなにレスが・・・。
自分と同サッカーチーム所属のこらは中田はレベルが高すぎるから合わないと言っていたよ

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 16:20 ID:7FBCuuhM
>>981
すまん、立ち読みだったんでうろ覚え。
でもこのスレに書かれている事をまとめてみました、って感じ

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 16:22 ID:ENWjYdx6
なんだかんだで次の枷は12個目か…
ナカータは愛されているなぁw

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 16:23 ID:scjAzuDM
なんじゃ、あのメール。
自分が休んでても代表ねぎらったり気にかけたりは普通するだろう。
ましてや、代表への注文はさんざっぱらOAされてるのにな。


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 16:25 ID:8Ih3QhCb
メール読んだ、、
悪かった点のダイレクトプレーが少なすぎってのは、そりゃあんたが出てる時より
多いだろうとオモタ、、

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 16:27 ID:M8Y3xYMp
別にかわらないと思うが。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 16:29 ID:DT2fh6en
ハゲタ激しくうざい。勝ち試合に悪い点あげてさ。
もう信者やめた。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 16:35 ID:f0Uaz1gd
こいつチョン?韓国?





市ね!

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 16:36 ID:5FQXqpJn
なか〜た さいこ〜

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 16:38 ID:o3elM0tu
1000

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 16:38 ID:lUFwnurv
ここは社会の底辺で生きる人たちが人生の勝者ヒデを
クサして溜飲を下げるスレ。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 16:40 ID:ENWjYdx6
998なら
ナカータさんラ王再出演

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 16:40 ID:My4j2x8b
中田が一番好き

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 16:41 ID:NMJLbzr6
1000なら中田引退

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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