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合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ27

1 :真実を語ろう:04/07/20 10:27 ID:pnS8RQ5q
マスコミも選手も巨人以外の他の球団も今のまま巨人だけが強くて
放送も巨人戦だけ全国ネットで流れていれば、
球団は営業努力をしないで済む、
選手も放送権料収入が減って年俸が下がるのはやだだから巨人が強いままがいい、
マスコミも巨人戦は数字が取れるから今のシステムを変えたくない
そして
パリーグだけが蚊帳の外。
こういうわけだw
だから1リーグ制にするということはパリーグを救おうとしているんだよな。
現在のパの球団にも巨人と対戦できるようにして、その上で広島みたいな経営を
してもらって、黒字にして欲しいと思ってるのかもしれない。
それをセリーグの他の球団は営業努力をしたくないし、これ以上赤字にしなくない
から、それを止めにかかってる、と。
こういう構図なわけだよ。
どこまでも二重三重に腐りきってるわけだよプロ野球は。

2 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:30 ID:v/nGgqTz
2

3 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:33 ID:6uXDTfaz
すさまじいはやさだな・・・あぁ、厨房はバケーション突入か・・・
3!?

4 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:34 ID:ix8KL6ZN
近鉄選手会がライブドアにお断り入れるってマジなの??

5 :にんげんだもの ◆G.Kj3355JQ :04/07/20 10:40 ID:h/107qHo
>>4
だってライブドア本気で買う気ないもん

6 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:40 ID:63gPViTg
1に主観入れるのはやめてくださいね

7 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:43 ID:rUIlWE22
>>4
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040714-0013.html

堀江氏は近鉄の選手と「直接は話し合いはしていない」としたが、買収への
熱意はナインに伝わった様子。礒部は「選手、ファン、会社が一体となって
野球界が発展していくために、新しい考え方が入ってもいいんじゃないかと
思った」と目を輝かせた。



8 :h:04/07/20 10:43 ID:2xCf5A4r
順位(巨珍1位)固定の巨珍リーグ発足はまだですか?


9 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:44 ID:OKxW+X2t
>>4
デマ

10 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:45 ID:+Ne07GsW
>>5
給料も下がるしね。

11 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:45 ID:dVvwz5SO
<西スポ>
球団の年間収支をみると、支出は選手の年俸(二〇〇三年度は三十五億円)と運営費などで約六十億円。
これに対し収入は、計約四十五億円。不足分は広告宣伝費名目でダイエーが穴埋めする。
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/03kokubo/ren_shock/02.html

<読売>
ホークスの2002年2月期決算は、約11億円の最終赤字。ダイエーから広告料4億円と11億円の融資を受けるなど経営は決して楽ではない。
赤字球団の保有に主力銀行からの圧力も強まるばかり。「宣伝効果が大きい」(高木邦夫社長)というメリットを差し引いても、球団経営は重荷になりつつある。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/special/daie/daie-news2/daie-2news0524d.htm


12 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:46 ID:dVvwz5SO
<日本経済新聞>
影響は球団の売却益が入らなくなっただけにとどまらない。
球団の収入はチケット、テレビ放映権、キャラクターグッズなどを合わせて年間約45億円。
一方、運営費として年間60億円程度かかるため、毎年15億円前後の赤字が出る。これをダイエーが補てんしなければならないのだ。
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/fukabori/20031203e3m0300f03.html

<産経新聞>
球団は平成十四年度に約十五億円の赤字を計上するなど、厳しい状態が続いている。
さらに、日本シリーズの優勝で選手の年俸が高騰し、球団経営を圧迫する可能性も指摘されている。
http://www.sankei.co.jp/reon/yakyu/1998/2003html/1101_008.htm

13 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:48 ID:dVvwz5SO
朝日新聞の調べでは、12球団のうち親会社の支援なしで03年度に黒字だったのは、巨人、阪神、広島の3球団だけ。
日本一に輝いたダイエーでさえ、全国中継が少ないことから、赤字だった。
西武や日本ハムも実質的な赤字が数十億円規模なのは確実で、12球団の当期損益を足し引きすると、約150億円のマイナスになる。
http://www.asahi.com/sports/update/0719/154.html

個別の球団の赤字は、ロッテ、近鉄、オリックスが三十億円前後、西武が約二十億円、
日本ハムが約十五億円、ダイエーが約五億円と見積もられた。
ttp://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst200009/tokusyu.html

横浜 初めて億単位の赤字
10億まではいきませんが、一ケタ台の赤字になります。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/09/26/07.html

近鉄の年間赤字40億円、球団売却も
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040525-0047.html


14 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:51 ID:rUIlWE22
ID:Xv2NY4HJの主張
・放送権料として入った収入は税金対策で使われてしまう
 ⇒使ったほうがいいのでは?
・そのため、親会社の体力で戦力格差が生じる
 ⇒現状を放置するよりマシでは?

ID:HV/QB9L+の主張
・放映権料を分配するのは親会社に分配するのと同じ
 ⇒それがどうして問題?

ID:HV/QB9L+への質問
実際に放映権料収入の格差で球団運営費に著しい格差がついていて
これが企業努力ではどうにもならないレベルの差で
この差が戦力の差にそのまま直結してるってことには異論ある?ない?

15 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:51 ID:8cWpjmN5
288 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:04/07/20 10:47 ID:CF0aus0y
アリゾナの魔法がなかったら金土日の日テレで1,2,3フィニッシュだったな
*7.0% 23:15-23:45 NTV アリゾナの魔法
10.4% 19:00-21:54 NTV 一球の緊張感THE LIVE 2004「巨人×ヤクルト」
11.6% 19:00-21:09 NTV 一球の緊張感THE LIVE 2004「巨人×ヤクルト」
12.5% 24:30-24:55 NTV ナイナイサイズ
12.8% 19:00-21:19 NTV 一球の緊張感THE LIVE 2004「巨人×ヤクルト」
13.6% 24:00-24:30 NTV 恋のから騒ぎ
13.8% 23:21-23:51 NTV ダウンタウンのガキの使いやあらへんで!!
13.9% 22:55-23:21 NTV [新]中井正広のブラックバラエティ
14.7% 21:18-23:09 NTV 金曜ロードショー「ツイスター」
15.1% 23:00-23:54 NTV エンタの神様
17.4% 21:25-22:19 NTV 行列のできる法律相談所
19.0% 22:25-22:55 NTV おしゃれカンケイ

16 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:51 ID:lvm4lNOR
6日に行われたダイエー対西武26回戦で福岡ドームの観衆が一時5万人と発表され、深夜になって4万8000人と訂正された問題で、福岡市中央消防署の溝口一美・予防係長が7日、福岡ドームを訪れ、ドーム側に事情説明を求めた。
ドーム側は、消防法で定められた定員を超えていなかったことを説明。消防署側もそれを確認した。ドーム関係者は「(消防)法を超える人数が入っていないことをお互いに確認しました。福岡ドームの定員は3万6509人。
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1063023882&jl=da

阪神との日本シリーズ。「あれっ?」と思った人もいるだろう。観客動員数だ。
10月18日、ダイエーの本拠地・福岡ドームで幕を開けた。スタンドはファンでぎっしりと埋まった。ただ、発表された入場者数は3万6643人。
シーズン中は満員で4万8000人と発表しているのに1万人以上もの差となった。シーズン中の観客動員数の発表は、あくまで球団発表。
シーズン佳境の9月6日の西武戦。ダイエーは一時、観衆5万人と発表した。それが深夜になって4万8000人に訂正された。実数発表でなく、主催球団の発表の観客動員数にどれほど意味があるのだろうか。
http://www.nikkan-kyusyu.com/da/da_takaban_031124.htm

公式入場者数137万6000人だが、実際にはこの半分くらいだろう。プロ野球の“水増し発表”は常識だが、パ・リーグの場合は特にひどい。指を折って数えられるんじゃ
ないか……と思えるような時でも、翌日、新聞を見ると「1万人」と出しているのだから、びっくりする。
http://baseball.eplus.co.jp/paleague/pl020619-1.html

〜日本プロ野球選手会公式ホームページより〜
日ハム岩本:「さっき日本ハムファイターズは8000人だと言いましたけど、観客動員数の決め方、知ってます?知らんでしょ。
カウントなんかしてないですよ。営業の人が来て、ざーっと見回して、「あー1万」。なんやそれって。」
http://www.jpbpa.net/list/baseball/04/04.htm

17 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:53 ID:lvm4lNOR
〜(プロ野球OB)豊田泰光の、今日も舌好調〜
今世の中を騒がしとるだろ?お役所の隠蔽体質ってのが、アレそのまんまよ。何につけても情報隠し、情報操作。
外野から見てたら、ハッキリせいよ!って怒鳴りたくなるようなことだらけだ。この最たる例が、観客数の水増し発表さ。
http://www.fujitv.co.jp/sports/column4/ty_02/ty0927.html

そもそも、東京ドームの本当の収容人員は4万6314人でしかない。だが、88年の開場当初は、5万6000人の発表がまかり通っていた。
その後、5万5000人に“下方修正”されたが、それでも9000人近くの水増し発表が日常的に行われているわけだ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004041051.html

ちなみに東京ドームには明白な嘘がある。それは収容人数である。55000人とほざいているが、実は46314人が正しい。
なぜかと言うと、これが消防署に届けを出している人数だからだ。さすがに公権力に嘘はつけないようだ。
ttp://meta-metaphysica.net/baseball/stadiums.html

さて、東京ドームの巨人戦は、毎試合必ず5万5000人の超満員ということになってい
る。ところが、球場が発表している「収容人数」は4万6314人に過ぎない。
ttp://nk-money.topica.ne.jp/odajima/odajima1.html

観客動員数についての考察
果たして毎回本当に満員なのだろうか。あるいは本当に55,000人も収容できるのであろうか。
巨人に限ったことではないが、いつも問題にされる『入場者の水増し』である。このことについて検証してみよう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/corum-bn2.htm#corum2-3

第172回 観客動員の詳細発表を
その最たるものが観客動員の大まか発表かもしれない。1988年オープン以来続いている巨人の公式戦満員伝説を、ほとんどの関係者が信じていない。
後戻り出来ないと球界が考えているのなら間違いだ。
http://www.hochi.co.jp/html/column/baseball/2004/0316.htm

18 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:54 ID:lvm4lNOR
本当に55000人もいるのか、写真で見てみよう。9月19日、東京ドーム、読売-阪神は6時開始。
まだ、サラリーマンは仕事中か、特に2階席はガラガラ。実際の席数は46000ほどで、いったい9000人はどこにいるのか。
http://homepage.mac.com/butinyaon/gallery/55000.html

「もともとの満員の数が上げ底で、実際は3万8000人。それに、近鉄3連戦は外野席こそよく埋まっていたものの、内野は空席が目立っていた。3連勝したからいいものの、ひとつつまずくとファン離れは加速するんじゃないですか」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_04/s2004041612.html

福岡ドームで6日行われたダイエー―西武戦の観客数「5万人」という発表に、福岡市消防局が怒った。消防法上の定員は3万6500人となっているからだ。
消防側はこれまで興行上の数字と水増し発表を黙認してきたが「誤解を与える可能性がある」と事情聴取の方針。
球場側は深夜、「4万8千人」と発表し直した。公式記録は後日訂正される。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Ud-x9NdOjI0J:kdd2.asahi.com/sports/baseball/TKY200309070033.html+%E6%B6%88%E9%98%B2%E6%B3%95%E4%B8%8A%E3%81%AE%E5%AE%9A%E5%93%A1&hl=ja&ie=UTF-8

まず観客数の発表。当初は3200人の予定だったが、報道陣から「阪神が5000人」と聞くと、公式発表で「のべ5000人」に修正した。
この日の東部球場は3分弱の入りで、3200人の数字にも無理があるというのに、強引に「初の日曜で寺原フィーバー!」という見出し作りを陰で演出した。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:JsWGK_zV6OsJ:www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_02/s2002020407.html+&hl=ja&ie=UTF-8

While the Giants announce a sellout as 55,000,
writer Robert Whiting counted the seats years ago and determined capacity was about 12,000 less.
(エキサイト翻訳)
ジャイアンツが55,000として売り切れを発表している一方、作家ロバート・タラは数年前に座席を数えて、約12,000、より少ないキャパシティーがそうであると断定しました
http://www.wjla.com/headlines/0304/135466.html


19 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:57 ID:S654nj7V
朝ピー新聞 1988年10月7日
客足伸びたがチーム不振/東京ドーム元年、総決算(山田雄)
[大入り]
ドームの建物人気、巨人優勝筆頭説などで、客足はシーズンを通じてすこぶる順調だった。
巨人球団は、主催56試合すべてを「満員御礼」の五万六千人と発表、累計で
三百十三万六千人の計算だ。日本ハム球団も、八度の「満員」を含め、55試合で
二百二十七万人(1試合平均四万千人余り)と発表した。もっとも、この公称動員数と
実際の入場者数とは、ずいぶん落差がある。
東京ドームの定員は、小石川消防署によると、
四万六千三百十四人(そのうち立ち見二千九百七十六人)に過ぎない。
行政指導の結果、設計段階(五万九人)より減った一方で、
後楽園(満員で五万人の発表、実際の定員は四万千三百三十七人)よりビッグ、
を強調したい、との商魂が先行したためだ。今季の巨人戦の場合、同消防署が端数までを
集計した1試合平均入場者数は約四万五千人だから、実数合計は二百五十二万人。
24%増のサバ読みということになる。日本ハムの実数は百八十一万六千人の計算だ。
かつて、プロ野球がマイナースポーツだった時代、窮余の振興策として採られた水増し
発表の必要悪が、今の隆盛時代に“健在”なのは、こっけいですらある。
東京ドームの川口八束支配人は「長年の経験もありまして、方針の変更というわけには、
なかなか……」と歯切れが悪い。ここは一つ、大リーグ方式の経営を掲げる「福岡ダイエー」に、
かの地にならって端数まで公表し、球界の旧習を打ち破ることを期待したい。
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo3371.gif

20 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:57 ID:S654nj7V
朝ピー新聞 2003年9月7日
ダイエー戦「5万人」は水増し?消防、「目に余る」と是正要求へ

福岡ドーム(福岡市中央区)で6日行われたプロ野球ダイエー-西武戦で、同球場は観客数を当初、「5万人」と発表した。
消防法上、ドームの定員は3万6509人。
福岡市消防局はこの日の実観客数は定員以内と判断しているが、今回の発表のあり方を問題視しており、7日にもドーム側に事情を聴き、是正を求める方針。
福岡ドームは普段から満員の場合観客数を4万8千人と消防法上の定員を上回る数を発表してきた。
この日は一度、5万人と発表したが、報道機関の問い合わせなどを受け、深夜になって「4万8千人」と発表を直した。公式記録としては後日、訂正される。
ドームは「コンコース内の人、立ち見客、ゲートの出入りがいつもより多く、誤って発表した」とのおわび文をだした。
しかし、6日の試合でドームの警備を担当した中央消防署大名出張所は「ゲートをくぐった実入場者数は3万3900人とドーム側から報告を受けた。外野席は立ち見もいたが、内野席には空席があり、満席とは言えない印象だった」と話す。
中央消防署は「興行上の数字ではあるが、あまりな水増しが映画館など他の施設に定員を超えてもいいかのような誤解を与える可能性もあるので、事情を聴くことにした」
と話している。
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo3368.jpg

21 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 10:58 ID:Xv2NY4HJ
>14
前スレ>942にあるように、1球団集中じゃなくて3球団集中・・(以下942にて)

という弊害も新たに出るんじゃないかな、と。

「はるかにマシ」で実はいまよりもっと深刻な問題に発展することだってある。
だからはるかにマシ的考えじゃなくて、いろんな角度から検討し、
そうなった場合の弊害を洗い出し・・・という徹底的さが必要だと
言ったが、それは「はるかにマシ」からやるべきだと、一蹴したでしょう?
だからそれはもう議論にならないですよ。

はるかにマシとか、という物言いは
ごめんと言ってるんだから、これで勘弁してくれ。

それと、ちゃんとレス読んで理解してれば、
・放送権料として入った収入は税金対策で使われてしまう
 ⇒使ったほうがいいのでは?

という質問が起こりようがない。オレも温厚に対応したが、もう勘弁してくれ、
ホントに勘弁してくれ。
以後申し訳ないがスルーさせてもらう。ごめんなさい。

22 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:00 ID:S654nj7V
朝ピー新聞 1993年10月1日
ダイエー年間観客動員 すっきりせぬリーグ新

ダイエーが年間観客動員のパリーグの記録を間もなく塗り替える。
三十日までの主催63試合で二百三十六万六千人を集め、今季最終カード西武戦の(二、三日)の前売りも完売。
八八年の東京ドーム元年に日本ハムが作った二百四十五万八千五百人を三千五百人上回る計算になる。
今季開業の福岡ドーム人気あってのことだが、毎試合発表される観客数には疑問が残る。
消防法に基づいた同ドームの定員は立ち見も含めて三万六千五百九人。
定員にはガラス越しに観戦できる飲食店の客数は入らないが、ここの座席は千席ほど。
ダイエー側は収容可能な観客数を四万八千人としているが、定員と約一万人の開きがある。
もっとも、日本ハムの観客数も不確かだ。
様々な記録を重視するプロ野球界だが、観客数だけはあまり意味がない数字だ。
戦前から、大幅な上乗せをして観客発表する風潮が残っているのが原因のようだが、実数発表が原則のJリーグとは対照的だ。
最下位のチーム成績とはかけ離れた、ドーム人気のにぎわい。
とはいえ、上げ底の観客発表がせっかくの"勲章"の輝きを鈍らせるのは残念だ。(森田博志)
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo3373.jpg

23 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:01 ID:uZ6RSuZB
情報が古いな。

近鉄選手会は、
『近鉄本社が納得できる球団売却先を選手会で探すことにする。
 20年、30年とロングスパンで経営できるしっかりした企業を選定したい。
 名乗りを上げてくれたライブドアさんには、
残念だけどお引取り願うことになるだろう。』 とコメントしてる。
(7/17東スポ)

とっくに化けの皮が剥がれて、ライブドアや星野に近鉄選手は醒めてる。
この辺をキチンと報道しないマスコミはかなり汚い。


24 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:01 ID:QOx+FV2Q
   〜日本プロ野球機構オフィシャルサイトより〜

2002年10月26日(土) 東京ドーム (2002年度日本シリーズ第1戦)◇入場者 45,107人
2002年10月27日(日) 東京ドーム (2002年度日本シリーズ第2戦)◇入場者 45,223人
2002年10月29日(火) 西武ドーム (2002年度日本シリーズ第3戦)◇入場者 30,933人
2002年10月30日(水) 西武ドーム (2002年度日本シリーズ第4戦)◇入場者 31,072人
http://www.npb.or.jp/nippons/lnscr2002.html

1999年10月23日 (土) 福岡ドーム (1999年度日本シリーズ第1戦)観衆-36199人
1999年10月24日 (日) 福岡ドーム (1999年度日本シリーズ第2戦)観衆-36305人
1999年10月26日 (火) ナゴヤドーム (1999年度日本シリーズ第3戦)観衆-37832人
1999年10月27日 (水) ナゴヤドーム (1999年度日本シリーズ第4戦)観衆-37898人
1999年10月28日 (木) ナゴヤドーム (1999年度日本シリーズ第5戦)観衆-38011人
http://www.npb.or.jp/nippons/lnscr1999.html

2001年10月20日(土)【第1戦】大阪ドーム ◇入場者 33,837
2001年10月21日(日)【第2戦】大阪ドーム ◇入場者 33,277
※神宮は満員にならなかったので参考にならない。
http://www.npb.or.jp/nippons/lnscr2001.html

2003年10月18日(土)福岡ドーム 第1戦 36,105
2003年10月19日(日)福岡ドーム 第2戦 36,246
2003年10月22日(水)甲子園   第3戦 47,159
2003年10月23日(木)甲子園   第4戦 47,200
2003年10月24日(金)甲子園   第5戦 47,336
2003年10月26日(日)福岡ドーム 第6戦 36,188
2003年10月27日(月)福岡ドーム 第7戦 35,963
http://www.npb.or.jp/nippons/lnscr2003.html

25 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:07 ID:rUIlWE22
>>21
> 1球団集中じゃなくて3球団集中
これが果たして「集中」といえるのだろうか?
3球団ってのが、具体的にどこの球団を念頭に置いているか知らんが
3つの球団に戦力が分散すれば、残りの球団もやり方次第では十分勝負になる
(これとドラフト改正を合わせれば、戦力格差などほとんど問題にならない)

>使ったほうがいい
赤字を許容できる球団なら使っていいし
許容できなければ使わなければいい。

>いまよりもっと深刻な問題に発展することだってある。
具体的にどうぞ。
ちなみに「1球団集中から3球団集中」は否定してますので、それ以外で。


26 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:08 ID:GOEIrrmw
>>21
親会社が赤字の場合、分配された放映権料が球団運営に使われずに、
親会社の赤字の穴埋めに使われてしまうということでよろしいか?

27 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:09 ID:rUIlWE22
>>23
それは、ライブドアでは近鉄が交渉に応じないから
近鉄が交渉に応じざるを得ない企業を探そう
ってだけのことだろ。

醒めてるってのは、おまえの悪意の入った主観。

28 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:09 ID:wXBDPjL7
放送権料の均等分配を提案している球団なんてあるのか?

29 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:11 ID:OvJetGti
>>23
そのソースは知らんかった。
で、他の新聞に載っているの?

ついでにこの問題が社会問題化したことと、それが売名や1001の怪しさと
何か関係あるのか。
単に邪魔されたから悔しいだけか?

30 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:11 ID:rUIlWE22
>>28
ヤクルトが提案して巨人に一蹴された。
日ハムも明言はしてないが、それっぽいことを匂わせてた。
あとは阪神・野崎案でも、現実的ではないとして保留されているが
視野には入っていると思われ。


31 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:14 ID:wXBDPjL7
>>27
醒めてるって主観も決して的はずれなものでもない。

32 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:16 ID:wXBDPjL7
>>30
阪神・野崎案には入ってないってことだな。善意で解釈すればそうかもっていう程度。

33 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:16 ID:rUIlWE22
>>31
> しょうもない売名野郎に振り回されて、
> 恥かいたとおもってるだけだよ。

> とっくに化けの皮が剥がれて

これが的外れな主観ではないとでも?
露骨な悪意以外なにも感じないが。

34 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:16 ID:63gPViTg
リーグ数問題、明言避ける 宮内オリックス会長
http://www.asahi.com/sports/update/0720/073.html

35 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:17 ID:OKxW+X2t
>>23
ソースが東スポかよw

36 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 11:18 ID:Xv2NY4HJ
>26
親会社が赤字だった場合は、広告宣伝費で落とすメリットがなくなるので、
球団会社の収入には影響しないと思います。
ただ、親会社は赤字な訳ですから、
球団を売る意思があるなら、売却先に都合の良い赤字にさせる為に
分配金を使うか使わないか指示されるような事はあると思います。

37 :代打名無し@実況は実況板:04/07/20 11:18 ID:GOEIrrmw
>>23
ライブドアに醒めたというのは分かるが、星野には特別何も感じないだろう。

38 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:19 ID:GVBJLjFz
で、今現在1リーグ制の方向に向かってるの?
阪神がこのまま引かなければ決裂して巨人&パリーグ6球団の新リーグ誕生するのでは?
で、どこかセリーグ球団の1球団でも連れていって8球団ではじめては?
どこかついてきそうなセリーグ球団あるかな?

こうすればオリックス&近鉄合併しなくて済むし万々歳では?

39 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:22 ID:wXBDPjL7
>>33
表現が口汚く罵るようなものになったにせよ、
事実誤認であることにはならない。
ソースが正しいものであれば。

40 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 11:22 ID:Xv2NY4HJ
>32
阪神は今の人気と地元の放送権料などの計算をすると、
もしかして、「出す側」になるかも?と思ってませんかねぇ?
どうなんでしょう?

41 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:24 ID:nl5u/Pod
279 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 10:40 ID:zcm7uJ32
最近の魔法の合言葉は連結決算。

球団が大赤字でも親会社含めて黒字なら問題ないんだそうな。
むしろ球団が赤字のほうが節税できるから親会社にとっては望ましい。
だから放映権料などという何もしなくても入ってくる金は実は邪魔なんだ。

という理論が合併問題スレッドを支配しつつあります。


323 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 11:20 ID:gyMSDDM4
>>279
あいつら会計の知識なさ杉だよな〜
連結も糞も税務署がちゃんとやればぶっとぶことも知らんと

42 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:25 ID:yIgJAod0
>>40
出す側に決まってるじゃん。
ラジオ局2局、TV民放、BSなどで140試合ほとんど放送してるんだから

43 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:26 ID:OKxW+X2t
>>38
仮に新リーグつくっても今の協約の下では
選手は1人も連れていけない。
無理に引き抜けば裁判になって200%新リーグに勝ち目はない。

ナベツネの新リーグ構想なんてただのブラフだよ。

44 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:27 ID:OvJetGti
>>36
そんなことできるのか?
球団の収入なんて毎年決まったところしか入ってこないから、10億近くの収入が
行ったり来たりしていたら、税務署から睨まれるのでは。

45 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:28 ID:wXBDPjL7
>>40
よし知りませんが、阪神は出す側じゃないですか。
減収を承知で放送権料均等分配を提案できれば、天晴れ、です。

46 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:28 ID:GVBJLjFz
>>43
議決権得るには2/3集めりゃいんでしょ?

巨人&パリーグ6球団ですでに7票あるから。
あとセリーグ2球団連れて行けば9票で単独でリーグ脱退議決できるよ。

47 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:29 ID:rUIlWE22
>>39
事実に対する解釈を意図的に歪曲してるじゃん。
東スポの記事からわかることは「ライブドアを諦めた」だけ。


48 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:30 ID:rUIlWE22
>>46
3/4
つまり9球団だ

49 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:31 ID:GOEIrrmw
>>40
MLBのように、他球団のフランチャイズ権を侵害しているという理由の元に放映権料の分配をするとしても、
阪神のローカル中継は大阪にフランチャイズを持つオリ近の権利を侵害していると解釈できる。

50 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:31 ID:GVBJLjFz
>>43
もしくは新リーグでなくてもそうやって議決権手に入れてリーグ再編すればいいだだし。
それなら合法だし。

新パリーグ 合計9球団(議決後2球団合併で8球団)


51 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:32 ID:JJdyP2tC
http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-040720-12.html

1001怒ってます。やっぱ本気だねw

52 : :04/07/20 11:33 ID:z/t3rr8G
そう。セから2球団寝返りが出れば何の問題もない。
取り残された3球団は消滅or合併という煮え湯を飲まされることになる。


53 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 11:33 ID:Xv2NY4HJ
>41
あぁ。なるほどなぁ。きちんと書いてても「端折って理解したつもり」になるんですねぇ。

>球団が大赤字でも親会社含めて黒字なら問題ないんだそうな。

逆に連結で黒字ならおっけーなどということはないと書いてるのに、
非難しやすいようにすり替えるんですかねぇ。

まあ、いろんな人がいろんなレベルで読むんだから仕方ないか・・・


54 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:33 ID:JJdyP2tC
もうね、新リーグだとか、巨人がパに移籍だとかは、全く実現性のない
空論なんだから、そんなことを主張する香具師は荒らし扱いでいいんじゃないかと。

55 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:33 ID:GVBJLjFz
>>48
あ、3/4でしたか。

要するに9球団賛同すれば合法的に脱退できるわけだね。


56 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:34 ID:OKxW+X2t
>>39
東スポの記事を有り難く信用しているのは日本でお前だけ。
日付以外は全て誤報の異名を欲しいままにする新聞だぞ。

57 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:35 ID:GVBJLjFz
>>54
はあ?セリーグの2球団が加わるだけで3/4満たすよ。
脱退するのに。

58 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 11:35 ID:Xv2NY4HJ
>42>45
なるほど、「出す側」ですか。
確かにそれなら「分配」提案できれば天晴れですね。


59 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:36 ID:rUIlWE22
>>55
ちょっと違う。
9球団が賛成すれば、機構の中に新リーグが作れる
(つまり脱退しない⇒選手の保有権はそのまま)

9球団の賛成を集められなかった場合に
脱退を強行する⇒選手の保有権を放棄


60 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:37 ID:3tdz18Td
>>51
星野の言いたいことがよく分からない。何考えているの?

61 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 11:38 ID:Xv2NY4HJ
>44
そんなこととはどんなこと?
親会社が分配金の使用を指示するということ?
その後の文脈は??なんですが。

62 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:39 ID:9ZzDgId7
話を単純化すると、こんなところか?

FA・逆指名(自由獲得枠)が年棒高騰をまねき、それに対する抜本的措置を取
らなかったため、また球団の親会社自体の業績がよくないため、赤字に耐え
られなくなってきた。
また巨人戦放映の視聴率が落ちてきて放映権料収入はあてにできなくなりそう。
さてこの前提条件でプロ野球界はどうする?
(1) 球団を消滅させるなり他と合併させるなりで球団数を減らす。
(2) 選手の年棒下げたりするなど必要経費を減らす。
  FA・ドラフト改革なども必要経費削減に寄与するだろう。
  だたし年棒を下げた結果、選手は大量に MLB に流出するだろう。
解決索は極論すればこの二つでしょ?
あとは (1)をしつつ(2)もやるか、(2)だけで頑張るかなどの違いだけで。

(2) だけでは絶対無理と言い張るやつもいるけど、そんなことはない。
年棒をJリーグの選手なみにして、リーグ戦の試合数も週一にすれば、野球
は金かかるなんて言えず、少なくとも Jリーグなみの運営は可能だろう。
そこまで規模縮小しないといけないともう運営できないのかどうかはおいと
いて。

63 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:39 ID:GVBJLjFz
>>59
ああ、なるほど日本プロ野球機構を乗っ取るわけですね。

64 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:39 ID:wXBDPjL7
>>47
ソースに対する個人的見解といったところでしょう。
解釈に何らかの意図が反映されるのは当然のことで、
明らかに歪曲しているとする事実がなければ、その解釈が的はずれとは言えないのでは。

65 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:40 ID:OvJetGti
>>61
親会社の損失補填のために球団に入るべき放映権料が使われることでしょうが。

66 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:42 ID:rUIlWE22
>>64
東スポの記事が事実かどうかは別として
東スポの記事からわかること以上のことをおまえは書いてる。
つまりおまえは、東スポの記事からわかる「解釈の余地のない
事柄」を超えて書いてるので、明らかに歪曲。


67 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:43 ID:wXBDPjL7
>>56
仮定という条件つきで発言したわけですが、
それを有り難く信用していると断定したのは、悪意ある歪曲ですねw

68 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:44 ID:GVBJLjFz
じゃこんな感じかな?

議決権 9票必要


現在 巨人&パリーグ6球団 合計 7票

セリーグ残り5球団の中から2球団引き抜けば合計9票揃って否応なしに1リーグ制にできるんだね。



阪神 中日 横浜 ヤクルト 広島


↑この中で巨人戦が無くなれば即死なのがヤクルト&広島だと思う。
この2球団なら来るんじゃないかな?1リーグ派に。

69 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:45 ID:rUIlWE22
>>65
959 名前:代打名無し@実況は実況板で 投稿日:04/07/20 09:30 ID:Xv2NY4HJ
親会社との区別はきちんとついてる。
球団という株式会社の存在理由は、多くは親会社の節税対策で出来てる、ってだけ。
だから連結の話をID:HV/QB9L+はしている。


70 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:46 ID:z/t3rr8G
>>68
土壇場で寝返るのはセ優良球団の中日と阪神。
これで予定通りじゃないか。

71 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:47 ID:rUIlWE22
>>68
そもそもパ6球団が全部ついてくるとは限らないんですが。
それに、新リーグについていってもヤ広はやっていけないよ。
どっちについても無理。
身売りしかない。


72 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:47 ID:nlmLg4X6
阪神、野崎と星野に期待してないのか?おまいらは

新リーグより 改革すべき事が山ほどあるっていうのに

73 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:49 ID:rUIlWE22
>>72
その改革案が信用できないって言ってるバカがいるんだよ。

74 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:49 ID:JJdyP2tC
>>68
希望的観測を述べるのはいいけどさー、そのどの球団も1リーグになれば
今より大幅減収するんだよ。1リーグに賛成する理由がないでしょう。。。

1リーグ、巨人脱退新リーグ、巨人がパに移籍、、

どれも今まで何度もでてきた話題だけど、そのたびに、法的にないし事実上
実現不可能という結論はでてるんだよ。
俺も何回か議論したけど、さすがに同じことを言い続けるは疲れた。
詳しく知りたければこのスレでも類似の他スレでも過去ログ読んでくれ。

75 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 11:49 ID:Xv2NY4HJ
>65
>36の文脈で、親会社が球団の金を使うと読めますか?
うーん。
ならもっと噛み砕きますか。

>親会社が赤字だった場合は、広告宣伝費で落とすメリットがなくなるので、
>球団会社の収入には影響しないと思います。

「収入には影響しない」というのは、親会社は、球団に入った金に対して
どうこうする意味がないので口出さない、という意味です。
親会社が赤字なのに、更に広告宣伝費で落とすと、赤字が増大するので、
普通、球団に入った収入を親会社の節税の為に操作しないということ。
赤字だからそもそも節税になってない、ということ。

だから
> 親会社の損失補填のために球団に入るべき放映権料が使われることでしょうが。

というような事は全く言ってません。

76 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:49 ID:GVBJLjFz
>>70
寝返るって・・・・中日はともかく、今大きく反対してるのが阪神だから阪神が寝返ったら無茶苦茶ですよね。
阪神が他球団説得して今、反対勢力になってるのに。

77 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:49 ID:wXBDPjL7
>>66
>東スポの記事からわかること以上のことをおまえは書いてる。
どこのことでしょう?
具体的な箇所を指摘して頂けますか?

78 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:50 ID:wtLYuY96
放映権料分配の話だけど、これは赤字を埋めるとかそういうのじゃなくてコミッショナーの権力基盤を
強化するためにも導入したほうがいいと思う。
カネを握らないと権力はついてこないからね。

79 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:51 ID:GVBJLjFz
>>71
パリーグ6球団は1リーグ制賛成だよ。

今、1リーグ制か?2リーグ制でもめてるんでしょ?日本の球界。

巨人&パリーグ6球団は1リーグ派だよ。

80 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:51 ID:uRoTPHzX
野崎と星野に半信半疑というのもあるが、他のチームのオーナー共に全く期待出来ない。


81 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:51 ID:rUIlWE22
>>75
つまり、使われないんでしょ?


82 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:52 ID:GVBJLjFz
>>74
1リーグになったら少なくてもパリーグ球団はとりあえず一息つけるよ、間違いなく観客動員数増えるから。

83 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:53 ID:FGmRuq9D
>>72
逆に野崎や星野を信用して期待出来るのが、理解できないのだが


84 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:54 ID:GVBJLjFz
>>74
>そのたびに、法的にないし事実上
実現不可能という結論はでてるんだよ。


なぜ?セリーグから2球団が1リーグ制に鞍替えすれば9チーム揃って1リーグ制決定でしょ?
議決権入って合法的に。


85 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:55 ID:rUIlWE22
>>79
日ハムは本音は2リーグですよ。
ダイエーもおそらく本音は2リーグ支持だね。


86 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:55 ID:JJdyP2tC
>>82
だから、過去ログよんでくれ、パはそうだろうが、セ5球団にとっては
どれも不利益しかもたらさないんだから、賛成する分けないでしょうに。
オーナー会議で議題だしても即刻否決だよ。

87 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:56 ID:rUIlWE22
>>82
一息ついたら改革が難しくなるだろうね。
そこで安心しちゃうから。


88 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:56 ID:z/t3rr8G
2chの1スレでどんな意見が優勢だろうとも、現実のパワーゲーム
は止められない。まぁ今後は鍋常の動きを注目だな。

89 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:57 ID:nlmLg4X6
1リーグは来年は無理(2年後は分からんが)  確実に無理 絶対無理
来年1リーグに移行しようとしたら もうひとつ合併が必要。
ただでさえ近鉄の合併だけで ストやるかどうか言ってるのに
もう一つ合併なら 確実にスト突入だわ。

選手会 ファン セリーグ(了承無い)を敵にして 次の合併は無理。
5チームなら 1リーグは無理。 



90 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:58 ID:OvJetGti
>>75
ああ、指示するというのはさらに球団の赤字を増やすかどうか、ということか。
唐突に売却の話を持ってこられたらわからんじゃん。


91 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:58 ID:uRoTPHzX
>>85
5球団なら仕方なく1リーグ派というのがダイエー、日ハム、ロッテだよな。
6球団なら2リーグ支持しそうではある。

92 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:59 ID:nl5u/Pod
337 : :04/07/20 11:51 ID:UrjHGWU7
>>335
あのスレ馬鹿だからほっとけ、何で放映権を公平に分けなきゃいかんのか聞いたら、
オーナーの発言力の格差をなくす為だって
だったら入場券料も分けろといったら、それは球団の努力だからいいんだって┐(´д`)┌ ウンザリ


93 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 11:59 ID:KFL3CY7b
>>82
規模の縮小を図る事によって長期的成功をみたスポーツリーグは過去世界に存在しない。

論理的にも成功しない確率がきわめて高いことが、経済学者ハイマンのシュリンク定理をもとに
「証明」されている。スポーツマネージメントの分野ではABCなみの常識。



94 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:00 ID:JJdyP2tC
>>60
阪神の監督の岡田が合併反対を訴える古田にそんな運動はやめて
選手の雇用問題に専念しろといったんだよ。で、星野がそういう岡田の
動きにくぎを差したってこと。身内の人間に対してさえも、合併を(間接的に)
支援する発言には苦言を呈したってこと。星野の本気具合がわかるでしょ。

95 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:00 ID:gCh4+FYF
>>85
地域に根差したチームは、1レー具でなくとも放映権さえ
ガッツリ入れば赤字解消できる可能性は高いよね。
昨日も福岡&札幌Dは超満員だったし。

96 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:01 ID:gCh4+FYF
>>85
地域に根差したチームは、1リーグでなくとも放映権さえ
ガッツリ入れば赤字解消できる可能性は高いよね。
昨日も福岡&札幌Dは超満員だったし。

97 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:01 ID:nlmLg4X6
強制合併1リーグ移行
   ↓
選手会強制スト、星野噴火、二宮憤死。
   ↓
来年はプロ野球が見られない。ファン激怒。巨人知らんぷり。
   ↓
革命起きる→ 全選手が所属を強制脱退、新プロ野球リーグ発足。星野コミッショナー。馬ーッ!

98 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:03 ID:FGmRuq9D
>>97
星野コミッショナーは、まず星野自身がパリーグを経験してから。

話はそれからだ。

99 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 12:04 ID:Xv2NY4HJ
>90
ひえ〜、今度はそういう文句ですか。
全面的に謝ります。はい。許して。

100 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:05 ID:GVBJLjFz
>>86
だからセリーグ5球団のうち3球団は説得する必要ないんだって。
2球団だけ同意させれば即1リーグ制決定なんだし。

101 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:06 ID:g11D1jz/
>82
最初はね
消化試合がひどくなる後半はひどい

102 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:06 ID:JJdyP2tC
そういうシナリオもいいよね。むしろ、鍋常が無茶を強行して
NPBを即死させて、新たに作り直すのが一番手っ取り早い方法かも、
という気はする。1リーグ派がそういうことを望んでいるのなら
俺も部分的に賛成。
ただ、そんな茨の道を歩まなくても現状のままで十分改革できるんだけどね、
と2リーグ派はいってるわけだ。

103 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:07 ID:WiYBOIbr
公正取引委員会がプロ野球連盟にガサ入れします
新規加入料、譲渡料、ドラフト、FAなど独禁法に抵触するか調査するため

104 :阪神星野SD、沈黙のパを一喝:04/07/20 12:07 ID:7jKizkgp
阪神星野仙一SDが19日、球界再編問題に対し流れに身を任せ続けるパ・リーグ首脳に
痛烈なゲキを飛ばした。
星野SDはこの日、岡山市内で行われたディナーショーに出演。
取材に応じ「(何も言わない)パ・リーグは情けない。もっと勇気を持って発言しなければ」と
受け身ともいえるパ側に苦言を呈した。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040720-0012.html

105 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:08 ID:Prh9Kfhf
>>100

「2球団も」だよ。
メリットがないのに翻意させるのは非常に難しい。

106 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:08 ID:GVBJLjFz
>>88
今ごろ裏で渡辺&堤&宮内オーナーあたりがセリーグの「どこかの2チーム」を説得してたりしてね。
で、いきなり・・・・決定と。

107 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:09 ID:JJdyP2tC
>2球団だけ同意させれば即1リーグ制決定なんだし。

君も物わかり悪いな。。その2球団にとっても1リーグは不利益しか
ないのに、いったいどうやって説得するんだよ。。。
何か具体案があるならだしてみ、妄想はもういいからさ。

108 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:10 ID:FGmRuq9D
>>104
>今年3月のパ開幕直後に阪神−デビルレイズ、巨人−ヤンキース戦が行われた時も、
>強い意思で阻止する動きはなかった。「セ・リーグのオーナー主導でそういうことをされて、
>今年は最も屈辱だったはず。怒りをあらわにしないといけないよ」と星野SDは話す。


あんたがその当事者の阪神のSDでしょうが...全く何言ってんだか、星野は。


109 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:11 ID:j678RK9D
某経済研究所のものですが、1リーグ10チーム制になったときの
シュミレーションをしてみました





結論、巨人を除く9球団が全て3年以内に赤字になります。

3年後には8球団、5年後には6球団に削減されるでしょう。

110 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:11 ID:nlmLg4X6
たとえ阪神が寝返って12球団が賛成しても 選手会が許さんよ
だからセリーグが何球団裏切るとか意味のない会話なのよ マジで

スト突入で来年プロ野球を見られない→プロ野球が全体的脂肪が理想。
(将来有望選手がMLBへ流出、ファンも他分野、他スポーツへ移動)

その焼け野原を 1001が社会人と協力して 新のスポーツリーグ結成!


111 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:11 ID:GVBJLjFz
>>89
簡単では?

今、1リーグに逆らってる球団5つあるんだし。
先に降伏して新パリーグに加盟する2球団は生かして、残った3球団を解体して新パリ-グに吸収したら
8球団で1リーグ完成だし。

112 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:11 ID:JJdyP2tC
仮に10球団1リーグが実現したとしよう。
しかし、それでは、7月の段階で6、7以下のチームは
ほぼ消化試合だぞ。全試合の半分近くが消化試合だぞ。。。
去年のような独走チームがでたら、6月の段階で2/3の試合が
消化試合だぞ。よく考えろよ。。。。。

113 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:14 ID:JJdyP2tC
もう GVBJLjFz は荒らし認定でいいかと。悪いけど、過去ログ読んで
もうちょっと勉強してからレスしてくれない?

114 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:16 ID:j678RK9D
テレビ放映権料を連盟で管理して全チームに均等に分配したとしても、今のままでは
安定経営は見込めません。
プロ野球がTVソフトとして魅力がなくなってきている現状では、全チームが潤うほどの、
高額契約は難しいと思われます。

10→6チームくらいではないと放映権料は足らないでしょう。

115 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:16 ID:t0ebHHly
>>112
それは制度とは無関係だと思うけどな
今年の場合、パ・リーグはプレーオフがなければ下位4チームは既に終戦だ

116 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:16 ID:GVBJLjFz
>>101
前後期制にすれば問題なし。
もしくは今年のパリ-グみたいなシステムにするとか。

117 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:18 ID:g11D1jz/
世論でも90%以上が2リーグ維持なのにそれを無視して進めることはない
ほんとに来期から1リーグになりそうになったらスト突入は確実

118 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:19 ID:GVBJLjFz
>>103
そんなことをさせないために渡辺オーナーが小泉首相に泣きいれてるんじゃないのw

119 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:20 ID:JJdyP2tC
>前後期制にすれば問題なし

はあ。前期後期にすれば、さらに消化試合が増えるだろうが。。。

>もしくは今年のパリ-グみたいなシステムにするとか。

そんな小手先の改革じゃどうにもならん。

120 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:21 ID:GVBJLjFz
>>105
メリットは観客動員数増えるからだよ。
新鮮な相手とリーグ戦できるし。

今のセリーグはマンネリだから。
観客が飽きてるだろうね、同じカードばかり延々とやってるから。

とりあえず切り崩すのは観客動員数が下から広島&ヤクルトあたりだな。

121 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:23 ID:uZ6RSuZB
世論でも90%以上が2リーグ維持ってホント?



122 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:23 ID:GVBJLjFz
>>107
物わかり悪いとか妄想とか他人を馬鹿にするような発言をしてる君こそ話しにならんよ。
何考えてるの?いったい。

123 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:23 ID:pZj0+oo9
極端な書き方をしてしまうが
野球界で活動していくために残されてる食料はもう僅かしかないという状況。

より多くの人間を生かしつつ3日だけ生き延びるか、
生存するべき人間だけ残して1週間を生き延びるか、
それが2リーグと1リーグの違いなわけだ。

理想を望めば早死に。現実路線でいけば少しの延命。
どっちがいいですか?

124 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:23 ID:dgocXazG
消化試合って何チームなら一番少ないの?

もし二チームとすれば71勝で優勝でしょ
六チームなら今のまま 大体78くらい
10なら?

125 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:24 ID:GVBJLjFz
>>110
阪神は寝返らなくていいよ。
他の2球団に話通すからw

来季からオリ鉄が阪神にとってかわって関西の人気チームになるだろうね。

126 :どうでもいいでつが:04/07/20 12:24 ID:63gPViTg
10球団1リーグ移行は一過性のもので、このあと更に2球団削減して8球団1リーグ、それを2分割して
4球団づつの2部リーグ、最終的にアマ参加の3部リーグにするのが今回の黒幕のご意向だそうでつ。
ちなみに当初削る予定だった4球団は広島、ロッチ、近鉄、オリだったけど、
この情報を入手したオリが生き残りのために近鉄に合併を持ちかけたのが今回の騒動の発端だとか。
合併発表後、怒濤の勢いで1リーグ化へ流れていき、そのことへの世論の反発も全てナベツネが一身に受け、
全て黒幕の思惑通りに事が運びつつあった矢先に思いがけず縦縞球団が動きだして困惑している現況といったところでせうか。

もし↑が本当なら1リーグ移行後の明確なビジョンを打ち出さないのも、その割にアマ参加の3軍構想をアマ代表と
会談するまでに具体的に進めているのも、ロッテが合併に必死なのも、なにより世論どころかその他10球団のオーナーをも
排し、密室で強引に決めようとしたのも全て理解できまつね。

127 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:24 ID:h4CnS7lx
>96
特にハムは今巨人と同じリーグになったらやっと得た支持層ごっそり持ってかれそう

128 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:25 ID:GVBJLjFz
>>113
じゃ、あんたも荒らし認定しておくからレスしてこないように。

129 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:25 ID:9ZzDgId7
>>112
他人に現実性がない、という割りには、1リーグ推進派ですら誰一人提案していない、
システム(10チームによる単純なリーグ戦)について批判してるな。
地区分けによる東西戦とか言ってるじゃん。
批判するならそっちをしたら?



130 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:25 ID:w8P44hEI
>>121
色んなアンケート結果を見たけど、2リーグ維持が圧倒的なものもあったし
1リーグ制賛成が勝ってるのもあったりとバラつきはあった。
でもプロ野球ファンというのが頭についてると大抵2リーグ維持、合併反対の主だった。

131 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:27 ID:GVBJLjFz
>>117
勝手にストすればいいのでは?
年俸大幅カットで生活苦しくなるだけだし。
平気なのは金持ち選手だけだし。

内部分裂するだろうね選手会。

132 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:29 ID:GVBJLjFz
>>121
嘘にきまってるよ。
他のネットアンケートでも6-4ぐらいだったし。

133 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:30 ID:GVBJLjFz
>>123
とりあえずこのまま放置すればパリーグ消滅するんだから。
巨人がパリーグにいくのが一番の解決法。

134 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:31 ID:9A7uYjQq
どうせ1リーグにするなら3つのカテに分けて3つのカテの首位チーム+3つのカテの2位チームの内の最も勝率の高いチーム1チームの計4チームで日本シリーズやったらどうだ?

カテ分けは
巨人カテ
巨、ヤ、横、広
地域密着カテ
日公、中、神、福
不人気カテ
西、ロ、オリ、近

こんな感じで。

135 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:31 ID:9ZzDgId7
>>121
>>130
http://www.macromill.com/client/r_data/20040713baseball/index.html
ほれ、ネットで確認できるやつを挙げとく。

136 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:34 ID:GVBJLjFz
>>126
その黒幕の実名をぜひお聞きしたい。

137 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:34 ID:9ZzDgId7
>>132
9割反対って結果が出たのは嘘じゃないだろう。
アンケートなんてとる対象、時期によって変わるんだから。

138 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:36 ID:dJj45uoW
このスレ、週末の視聴率ってでてる?


金曜日 11.6 11.9(バレー)
土曜日 12.8    15.4(K−1)
日曜日 11.9    11.9(バレー)

先日の代表戦、サカに2連敗につづき、今回もバレーとK−1に負けました
やばいよ、低人気巨人&野球は

139 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:38 ID:KYOWmmkb
>>127
そう?
逆のような気がするが。
元々巨人ファンが圧倒的に多いとされる北海道。
1リーグになれば、その巨人ファンが地元のハムファンに鞍替えする可能性のほうが
大きいと思うけど、違うかな。
地上波中継の影響力は大きいから。
もっとも、地上波中継がなくなってしまったらこの限りではないが。

140 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:39 ID:JJdyP2tC
どうぞ、勝手にセ2球団を説得してくれ。 GVBJLjFz
対戦相手の目新しさによるアップなんて最初だけ。消化試合の激増は恒常的な
問題。長期的に見れば客の動員は減るに決まってる。
また、上でもでてるように、1リーグにするにはもう一つの合併が必要。
それについても、セ2球団と、スト決行確実な選手会を説得する必要あるね。

説得できると思う?本気で?まあ、がんばれ。

>>129
そもそも1リーグなんてあり得ないからね。仮にそうなったらといってるだろ?

じゃ、俺は落ちるから。GVBJLjFzは過去ログ読んで勉強してこいな。ここは
一から教えてくれる親切な香具師ばっかりじゃないからさ。

141 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:39 ID:uZ6RSuZB
そもそもセ5球団連合だって憶測の域をでないでしょう。
共同声明だした訳でもあるまいし・・・。
個別の話し合いだって結局密室なわけだから。

横浜は最終的に巨人サイドにまわる可能性はあるでしょう。
球団の経営者も変わってるし、チーム名も古くはない。人気もない。
みんなが余り話題にしないオリックスと同等でしょ。

横浜が連合に参加しなければ、局面は大いに変わる。
じゃまなヤクルト排除して、阪神と中日が残りのイスの奪い合い・・・。




142 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 12:39 ID:Xv2NY4HJ
>78
オレも分配金は絶対ダメとは言ってないので、
コミッショナー権限の強化の部分に関しては、分配するならそれしかないと思ってる。
分配金を配っても、使えるとこは使うし、赤字の埋め合わせで終ってしまう所もある。
それはそれでいい。ただ、それによる新たな格差が出ないようにするには、
「贅沢税」も考えた方がいいんじゃないか、ってだけ。

コミッショナー権限の強化の項目として、「分配金の管理」だけでは強化として弱い
ということ。
「贅沢税」も取れる権限も欲しい。

やらないよりやった方がいい理論なら、オレの負けですので、あらかじめ謝ります。



143 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 12:40 ID:Xv2NY4HJ
「放映権料の分配権限」をコミッショナーが持つという事は、
各球団が持っている「放映権」をコミッショナーに委託(委譲)するということだと思う。
そうでないと、コミッショナーに入る「放映権料」に対する名目が立たない。
となると、「どういう料金にするか」という金額や
「どこにどう売る」といった方法などはコミッショナーが一任することになる。
ここに文句を言わせないようにしないと、実際は巨人の放映権料が入らない
などという事態も考えられる。
つまり、どう売る、価格などなどの全てについて絶対権限を持たせないと、
コミ「TBSが1億と言ってます」
巨人「3億じゃないと売らん」
コミ「げー、それはムリですよー」
巨人「絶対1億なんかで売るな」

などという事になると、巨人戦は放映されなくなり、分配の意味なしです。
巨人も当然「放映権料」は入りませんが、血迷ったナベツネが、分配金惜しさに
いじめると、分配金意味なし〜という方向にもっていってしまいかねません。

という憶測があったりします。
ですから、コミッショナーは買い手とうまく交渉していかないと、ずるずる「安売り」
してしまうこともあるし、適性であったとしても分配を受ける球団が
「もっと高く、うまく売れよ」と信用しなくなると、分配金によって利益を減らしたチームは、
いつしかまた、自分たちでなんとかしようとしてしまう気もします。
強化の方法は、コミッショナーが、各オーナーが信用する証を提示出来るかどうかです。
視聴率による厳格な価格設定とか、その他もろもろ。
まあ、いずれにせよ、ここまでしてコミッショナーに権限委譲する事を「分配損」する球団が
やるかどうかです。
どう考えてもやらなさそうですが・・・
(「放映権料」と「放映権」については憶測なので、まちがいがあれば指摘をお願いします)

144 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:41 ID:pZj0+oo9
>>133
それは巨人の抜けたセがかつてのパのようになるってことでは。
つまり現状維持の2リーグ制がいいわけだね?

プロ野球はこの先長くないから
応援できる内に応援して、最期までしっかり看取ってあげましょう。


145 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:41 ID:yIgJAod0
>>139
ヤクルト、横浜化するだけ。
巨人戦、阪神戦だけ満杯、あとがらがら

公は地域オンリーワンにならないと巨人阪神にシェアを食われるだけ

146 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:42 ID:dJj45uoW
巨人戦、7月11試合の平均視聴率は現在11.5%
首位争いしてるのに数字は下がる一方です

優勝争いから脱落したら8、9月は平均10%切るかもしれないね


147 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:43 ID:GVBJLjFz
>>140
だから荒らし認定してるんだったら無視しろって。

言葉の使い方もしらない人とは論議しようがないし。

148 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:44 ID:9ZzDgId7
>>139
ライオンズファンが圧倒的に多かった福岡でホークスが今の地位築けたんだから、
大丈夫でしょう。
新庄はいい働きをしてるね。

149 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:46 ID:DL6ZDekI
放送権料の均等分配は、巨人が放映権料を無料にすると脅せばなくなるのでは?
他球団は何もしてない巨人に持っていかれて、今より収入が減るだろ。

150 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:46 ID:GVBJLjFz
>>141
横浜はよく名前でてるね。
1リーグ派に加盟って。
放送局同士で巨人の横のつながり深いからね。

あともう1球団だけど球団消滅のピンチに立った広島かヤクルトあたりが駆け込みできたら
阪神の解体もありえるね。
最後まで抵抗してたら見せしめで処刑って形で。

151 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:46 ID:dJj45uoW
▽低視聴率ワースト20(2004年7月19日現在)

@ *8.6% 5/25(火) ●広島 日本 
A *8.7% 6/25(金) ●ヤク フジ
B *8.9% 6/23(水) ●中日 日本
C *9.4% 7/01(木) ●阪神 日本
D *9.9% 6/16(水) ●横浜 TBS
D *9.9% 6/26(土) ○ヤク 朝日
F 10.2% 7/02(金) ○広島 フジ
G 10.3% 5/15(土) ●ヤク 日本
H 10.4% 7/17(土) ○ヤク 日本
I 10.8% 7/08(木) ○横浜 日本 
J 10.9% 5/16(日) ○ヤク 日本 
K 11.0% 6/24(木) ●中日 日本
L 11.2% 6/09(水) ○中日 TBS 
M 11.3% 4/24(土) ●阪神 日本 
N 11.5% 7/04(日) ○広島 朝日
O 11.6% 5/26(水) ○広島 日本
O 11.6% 7/16(金) ○ヤク 日本 
Q 11.7% 5/14(金) ○ヤク 日本 
Q 11.7% 6/30(水) ●阪神 朝日
S 11.9% 5/23(日) ●阪神 朝日 
S 11.9% 6/29(火) ●阪神 フジ
S 11.9% 7/19(月) ●中日 TBS


7月度低視聴率連発でついに12%以上がなくなりました


152 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:47 ID:Prh9Kfhf
>>120
野崎案で出している2リーグ制でもその辺りの対策として
「交流戦」を出している。
つまり、2リーグ制なら、放映権料をある程度確保したまま
観客動員増も狙える。

そっちの方が明らかにメリットあると思わないかい?



153 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:47 ID:b4KAKydo
>>138
違うよ。
土曜日の10.4が抜けてる。
日曜が12.8で、月曜のTBSが11.9だろ?

154 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:48 ID:dJj45uoW
現在の状況

4月 15.08(346.8/23)               7月 11.44(126.3/11)
  日  月  火  水  木  金  土      日  月  火  水  木  金  土
                  --.- 17.9 17.2      .            *9.4 10.2 12.7
  14.7 --.- 13.9 16.5 16.3 13.3 17.7     11.5 --.- 12.5 12.5 10.8 --.- --.-
  17.2 --.- 12.8 16.9 --.- 13.2 14.4     --.- --.- --.- --.- --.- 11.6 10.4
  12.0 --.- 16.1 15.3 15.9 14.4 11.3     12.8 11.9 --.- --.- --.- --.- --.-
  15.6 --.- --.- 12.4 14.7 17.1         --.- --.- --.- --.- --.- --.- --.-

 5月 14.56(349.5/24)
  日  月  火  水  木  金  土
                          20.6
  20.2 18.1 16.0 17.3 --.- 15.1 14.8
  12.1 --.- 15.4 13.7 19.1 11.7 10.3
  10.9 --.- 12.3 --.- --.- 16.2 16.7
  11.9 --.- *8.6 11.6 13.2 15.2 15.0
  13.5 --.-

 6月 13.61(326.6/24)
  日  月  火  水  木  金  土
 --.- --.- 14.9 16.8 15.6 16.3 14.5
 --.- --.- 13.7 11.2 --.- 14.3 15.0
 16.5 --.- 12.1 *9.9 14.8 16.6 21.6
 13.9 --.- 14.1 *8.9 11.0 *8.7 *9.9
 12.7 --.- 11.9 11.7

155 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:48 ID:GVBJLjFz
>>144
いえ、阪神を中心として1リーグ制反対してるから2リーグ制がいいのなら阪神とか賛同球団でやりなさいってこと
そのうち消滅するだろうから。

156 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:49 ID:dJj45uoW
>>153
そうだっけ
視聴率スレでチェックしてきたんだけど、そんなのあったけ?
さすがそこまで低くはないと思うけど
一応確認してくる

157 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:51 ID:dgocXazG
ここ視聴率語るスレ?

158 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:51 ID:GVBJLjFz
>>146
そりゃ、相手球団がマンネリでかわりばえしないからでしょ?
そろそろ別リーグでやったらいいと思うよ。
新鮮だから。

159 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:54 ID:GVBJLjFz
>>152
1リーグ制なら交流戦する必要ないよ。
年がら年中交流戦なんだから。


160 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:55 ID:dJj45uoW
連休中の巨人戦視聴率


金曜日 11.6 11.9(バレー)
土曜日 10.4    15.4(K−1)
日曜日 12.8    11.9(バレー) 野球この日だけ勝ちました!!
月曜日 11.9   


先日の代表戦、サカに2連敗につづき、今回もK−1に惨敗し、バレーには
なんとか1勝できました
もう少しがんばってください


161 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:57 ID:OubBjVYF
>>141
阪神も中日もイラネ。

162 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:57 ID:b4KAKydo
交流戦やってもパの救済はムリだな。
何試合やるかにもよるが、1試合1億円として、60試合、
つまり1球団あたり10試合やっても主催5試合で5億円だろ?
交流試合増やせば広島、ヤクルトがヤバイし、逆に少なきゃ
相変わらずパがヤバイ。
結局、1リーグ2リーグ以前に、チーム数が多すぎるんだよ。

はっきり言って、張本のいう事は全面的に正しいと
言わざるをえない。

163 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:58 ID:mpBad5bj
>>140
彼はいつもの荒らしです。ほっといてあげてください。

164 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 12:59 ID:OvJetGti
>>158
巨人の野球がつまらないからだろ。
新鮮なカードといっても、いつもやっていたら大半のカードは飽きられるだけ。
日ハム−横浜とか広島−西武、ロッテ−中日なんてカードで客入ると思う?

これは交流戦でも問題だが、恒常的に試合を行う1リーグ制の方が痛手になる。


165 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 13:00 ID:g11D1jz/
>159
だから1リーグだと消化試合が増えるし日本シリーズもオールスターもなくなるだろ
実質パリーグ消滅だし

166 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 13:00 ID:dJj45uoW
もう人気のない球団は消滅でいいよ
オリックスとか近鉄はファンもほとんどいないし、客もこないから消滅
あの地域は阪神があればそれでいいだろう

167 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 13:00 ID:EKpybUcb
サッカーには熱いファンがいるな。
野球ファンもがんばらないと。
ttp://flashup.jp/~jongil/senz.htm



168 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 13:01 ID:GVBJLjFz
>>164
面白そうなカードばかりじゃないの。
俺は見たいけどね。
そういう公式戦組んでくれたら。


169 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 13:01 ID:C/Bg/Y64
>>ライオンズファンが圧倒的に多かった福岡でホークスが今の地位築けたんだから、
大丈夫でしょう。

甘いって。いくら煽ってもチームが強くなければ「テレビで巨人戦」になるって。
ダイエーだっていつもBクラスだったらこんなに人気出たと思う?

170 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 13:03 ID:GVBJLjFz
あと、試合は2つのチームが合同でやるもんだから相手のチームにも視聴率低下の責任はあるよ、当然。
野球の面白みがわかる人が少子化の影響で減ってきてるせいもあるし。


171 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 13:05 ID:GVBJLjFz
>>165
なくならないよ、前後期制にすれば日本シリーズ作れるし。
オールスターゲームもできるし。
東西でも区切ってやれば、サッカーと同じく。

172 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 13:06 ID:gCh4+FYF
>>166
さ い あ く だな、おまえ。

173 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 13:06 ID:OvJetGti
>>168
お前さんみたいな風変わりが2万もいればそれでいいんだけどね。

174 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 13:06 ID:dJj45uoW
>>167
戦術君キモすぎる…
34歳で死んだそうですが、本人も周りもハッピーエンドってなんじゃないですかね

175 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 13:06 ID:OubBjVYF
>>162
60試合って…
約半数が交流戦じゃん。それを1リーグって言うんじゃない?

176 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 13:08 ID:rKfC0DBs
>>168
それらをすべて面白そうと思える人は多くはない。残念ながら。
カープ−マリーンズとかスワローズ−バファローズを楽しめるのは基本的には
前者ならカープのファンとマリーンズのファン、
後者ならスワローズのファンとバファローズのファン。
それ以外のチームのファンについては優勝の行方でも左右しない限りは
どうでもいい(あんまし興味ない)というのが普通なんじゃないかな。

で、その各チームのファンを増やしていくために何ができるか、
どう変えていけばいいのかということなんだと思うんだけどね。ホントは。

177 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 13:08 ID:dJj45uoW
>>172
映画館でも遊園地でもお客さんがこなければ潰れるでしょ
それと一緒ですよ
あの両球団は客が来ないから潰れて当然かと…

178 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 13:09 ID:aHhR6Wav
>>167
一昨年亡くなったけどな。
最近では、こう言う出来事があった。
ttp://enjoy.pial.jp/~jackel/flash/umarinos.html
>>174
優勝争いをするクラブを見たかったそうだ。



179 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 13:10 ID:GVBJLjFz
>>173
風変わり?お前見たいなミーハ-ファンじゃないし。

180 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 13:10 ID:dgocXazG
でもさ
実際 大阪DもBBも客は入ってないんだよね

合併でなく移転は考えたほうが良いと思う

181 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 13:12 ID:b4KAKydo
>>175
だから1リーグにするしかないんだろ。
それも球団数を少なくしてな。
できれば6球団、多くて8球団。10球団は問題外。

182 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 13:12 ID:GVBJLjFz
>>176
それ以外のファンの人でも中継してたら見るし。
ファンしか見ないっていう考えはおかしいのでは?

183 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 13:12 ID:9ZzDgId7
>>169
チームを強くしないと人気は出ないと思ってるよ。

184 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 13:13 ID:eis9zE3j
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040720-00000002-cnet-sci

ホリエモンが近鉄を買い取ると言う話は、夢物語に終わりました。

185 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 13:13 ID:63gPViTg
日公の動向は気になりますね。
1リーグなら巨人戦放映権料という莫大な安定収入が入るけど、巨人とファンの食い合いになる。
この争いに日公が勝つとは思えず、福岡化への道はまず閉ざされるでしょう。
それよりは巨人と関係ない2リーグのほうがまだ福岡化実現の可能性は高いですよね。

ただ、「ウチには赤字無視の資金力も寝業師根本も巨人OB監督もいない、福岡化への道は相当険しい、
無理して2リーグ維持にこだわって大失敗するよりは放映権料ありの1リーグで手を打つか。東京時代よりはましだしな」
みたいに考えれば1リーグ制賛同も充分ありうるでしょう。こっちのほうが現実的ですしね。

最終的には阪神連合、堤、いずれの切り崩しが成功するかだと思います。

186 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 13:14 ID:OvJetGti
>>179
ミーハーだの俄かだのと言う奴にロクなやつはおらんね。


187 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 13:15 ID:dgocXazG
>183
一時の西武は強くスターもいた
ケド客入りは悪かった

やっぱ今の時代は地域密着なんじゃないか

188 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 13:17 ID:wXBDPjL7
前期は従来通りの2リーグ制でペナント戦を。
後期はJリーグのナビスコ杯のような全チーム総当たりリーグ戦をってのは?
前期からセパそれぞれ優勝の2チーム、
後期から前期と被らない上位2チームが出てプレーオフ → 日本シリーズ。
とにかく1リーグと2リーグをいっぺんにやっちまおうって案だけど。

189 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 13:18 ID:t0ebHHly
>>182
巨人ファンや阪神ファンにはそういう人種は多くないんだなコレが

190 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 13:18 ID:aHhR6Wav
福岡は
ライオンズがあったので、プロ野球を見に行くという習慣があった。
去られたために、プロ野球球団の存在の価値がわかった。
10年以上の空白のおかげで、ライオンズファンが圧倒的にと多い、応援する球団はライオンズではなくてはならない、という状態が是正されていた。
こう言う好条件も、成功した理由ではないかな。


191 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 13:21 ID:dJj45uoW
>>178
とりあえず長すぎますな
ネタなのかマジなのかさっぱりわからんフラッシュだった



192 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 13:22 ID:9ZzDgId7
>>164
> 日ハム−横浜とか広島−西武、ロッテ−中日なんてカードで客入ると思う?

逆にロッテ×オリックスとか不人気カードがの数が減ることを考慮してない。
不人気カードが多いか少ないかは、1リーグ制か2リーグ制か、交流戦をやるか
やらないかという問題ではなく、不人気球団が多いか少ないかの問題。

193 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 13:22 ID:g11D1jz/
>176
他ファンが楽しめるかどうかは別に他の試合でもいえることだと思うけど。
面白そうな投手の組み合わせだったりしない限りは。

194 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 13:22 ID:rKfC0DBs
>>182
中継してりゃ見る、というのなら、どんなカードでも中継すりゃ
そこそこの数字は取るということになるし、球場には人が
詰め掛けるということになるよ?

そんなのは無茶な話だというのは想像がつくと思うけど。

実際そうじゃないでしょ。

195 :にんげんだもの ◆G.Kj3355JQ :04/07/20 13:32 ID:h/107qHo
>>167
>>178
ひさしぶりに泣いちゃったよ
泣かすなよー

196 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 13:34 ID:rKfC0DBs
>>193
そやね。
別に >>176 で例示したカードだけがそういう傾向にあるとかいうつもりはないです。

197 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 13:37 ID:dgocXazG
>195
そんなんでなけるなら
世界の中心で、愛をさけぶ
ても見に行けば
連れで行っても4000円で釣来るよ

198 :にんげんだもの ◆G.Kj3355JQ :04/07/20 13:37 ID:h/107qHo
それよりよーーーーく考えたんだよおいら
そしたらさ、大問題なのは阪神なんだよ
兵庫に本拠地がありながら大阪のファンをがっちりキープ
こんなんだめなんじゃねーの?
大阪ファンはすてられないから、本拠地も大阪にうつす
そして兵庫は兵庫のチームにまかせる
これやんないとうだうだだよ

199 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 13:41 ID:dgocXazG
>198
だから移転しかないと思うのよ
オリ → 倉敷
近  → 松山
ヤク → 静岡
西  → 長野
ロッテ→ 仙台

200 :にんげんだもの ◆G.Kj3355JQ :04/07/20 13:41 ID:h/107qHo
>>197
いやべつに泣きたくはないんだ

201 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 13:41 ID:OvJetGti
>>192
でもその不人気球団を人気球団にするための制度改革が1リーグ制にも、
今も2リーグ制にもないよ。


202 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 13:43 ID:dgocXazG
>200
そうだったのゴメンね

203 :にんげんだもの ◆G.Kj3355JQ :04/07/20 13:44 ID:h/107qHo
>>199
ふむ もはや阪神の兵庫における影響力はすてがたいとみて
兵庫のチームをよそにやれというのか
たしかにJリーグのトップチームには田舎チームがおおいが・・・
倉敷、松山でやっていけるかどうか・・・・

204 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 13:45 ID:joqokTOV
マスコミが必死に煽ってるからこの位置。それがなかったら・・・死亡
首位攻防戦とか必死に煽ったけど視聴率はどうかなw

205 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 13:48 ID:dgocXazG
>203
休日開催じゃないから難しいとは思う
ケド
1リーグ10→8→6ってなるんなら
やってみる価値はあると思う

206 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 13:50 ID:9ZzDgId7
>>201
俺は間違いを指摘しただけ。

207 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 13:50 ID:cMeumjbe
1リーグに賛同してる人って
そんなに横浜、ヤクルトの状況が良いと思っているのだろうか?

208 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 13:50 ID:dJj45uoW
>>204
きょうは裏番組が強力だから巨人戦、多分1桁視聴率だよ


209 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 13:51 ID:pZj0+oo9
>>197
泣けるかどうかは別としても、
人の死を「そんなん」で済ますお前の神経がどうかしてるのは確か。

210 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 13:55 ID:OvJetGti
>>206
間違いの指摘にもなっていないが。
不人気カードの数は今と変わらない、将来的に増えるか減るかは微妙が正解では。

211 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 13:55 ID:9ZzDgId7
>>207
質問の意図が分からんのだけど、
普通、ベイ、スワローズの経営状態が悪いってことはみんな知ってるよ。

212 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 13:56 ID:dgocXazG
>209
じゃああんたは
アフリカでもいって毎日死を見つめてないてなさい

俺は自分の人生だけで精一杯だから

213 :にんげんだもの ◆G.Kj3355JQ :04/07/20 13:57 ID:h/107qHo
>>209
言葉のあやってやつよ きにすんな
人の命をなんとおもわんやつはおらん
ロボットでないかぎり

214 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 13:58 ID:j678RK9D
セ・リーグで黒字なのは巨人、阪神、中日、広島の4球団

中日、広島はギリギリ黒字ってとこです

215 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 13:58 ID:9ZzDgId7
>>210
ああ、そうか。別に間違ってはなかったな。
スマン。
不人気カードが増える、って言ってるのかと思った。

216 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 14:00 ID:1GCI8cRh
星野が現場、OBに「もっと声出せ」と言っとるの。
1リーグ制とか放映権料とかそういうのは別にして
こればっかりは正論だな。

栗山なんかは先もあるし、好きに言えないのはまぁ解る。
でも大沢みたいな、、、こういっちゃなんだが棺桶に足半分突っ込んでる
おじいちゃんがダンマリは悲しすぎる。

217 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 14:04 ID:dgocXazG
ロボットね
何にも考えないで済むんなら
なってみたいな

結構ウザい事が多いもんな
そんなの晴らしてくれるのが野球なんだよな

特にいまは高校野球

218 :にんげんだもの ◆G.Kj3355JQ :04/07/20 14:05 ID:h/107qHo
でもやっぱり阪神贅沢!
大阪、兵庫両取りなんかぜいたく!

219 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 14:07 ID:dgocXazG
そんなこと言ったら
巨人なんかもっと贅沢だよ
ある意味全国取りをねらってるんだから
新聞のために

ついでに朝日もね

220 :にんげんだもの ◆G.Kj3355JQ :04/07/20 14:10 ID:h/107qHo
>>219
そんなことない
東京の巨人に横浜のベイ、千葉のマリーンズ、さいたまライオンズ
ちゃんとすみわけできてる
それなのに阪神ときたら大阪と神戸、両取りをたくらむとは!

221 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 14:11 ID:t0ebHHly
>>209
所詮映画の中の人の話だし

222 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 14:11 ID:eOazMvyU
>>214
経営状態でいえば、親会社がない広島をのぞけばセリーグは全球団余裕で許容範囲内
だと思う。露出の少ないパリーグですら、やっと「これ以上の赤字ならやっていけない」
ってことだから。

広告としての価値しか主張できないパリーグ経営者にとっと、露出がセリーグと同じに
ならないのなら、金の援助が欲しいし、金の援助がないなら露出を増やしてくれって
ことだと思う。パリーグの何球団かは1リーグになればもっと赤字でも許容内ってことに
なるんじゃないかな

223 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 14:14 ID:dgocXazG
>220
横浜ー阪神 (横浜S)
みてみ 黄色の方が多いんだぞ
それで
すみわけ出来てると思う?

224 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 14:16 ID:E17gFxFJ
ひょっとすると、そろそろ ◆G.Kj3355JQ NGワードかね

225 :にんげんだもの ◆G.Kj3355JQ :04/07/20 14:22 ID:h/107qHo
>>224
はえーなおい
もうちょっと長い目でみてくれや

226 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 14:26 ID:rUIlWE22
中日だって、愛知岐阜三重ついでに浜松あたりまで独占してるけど

227 :にんげんだもの ◆G.Kj3355JQ :04/07/20 14:28 ID:h/107qHo
>>223
いやそれはその、
大阪からたくさんきてるとか、そんなんじゃないかなあ
首都圏に阪神ファンがおおいって可能性もおおいけど
それだとちょっとまいるなあ
そういえば大阪でも巨人ファンたくさんいるしなあ
うーん
フランチャイズ確定してもむりか・・・・

228 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 14:28 ID:dgocXazG
>224
の意味がわからない

229 :にんげんだもの ◆G.Kj3355JQ :04/07/20 14:29 ID:h/107qHo
>>226
愛知と岐阜と三重は名古屋じゃないんですか?
よくわかんないんですけど

230 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 14:30 ID:rUIlWE22
すごいアホでしたW

231 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 14:33 ID:dgocXazG
>227
多分首都圏に阪神ファン(にわか)が多いんだよ
横浜ファンは市民でもそんなにいないんじゃないのかな
(これは独断と偏見間違ってたら誤ります)

それだからチーム名に都市名をあげ
Jほどじゃないけど5年10年後を考えるべきなんだよ


232 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 14:36 ID:1nfHDp2e
>>229
名古屋ですよ。

233 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 14:36 ID:5eO2O5HT
でも東京に住んでるアンチ巨人が東京(元巨人)のファンになるかなぁ
おれは関西に住んでるけど、アンチ阪神はやめられそうもないし

234 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 14:37 ID:t0ebHHly
>>229
だから、東京と大阪の間に中京県というのがあって
その中心部に位置する中核都市が名古屋市、北部に岐阜市があるの
三重は県で名古屋市の西にある

235 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 14:41 ID:dgocXazG
>233
アンチはアンチで良いと思うんだけど
もし都市名名乗ったらアンチってなくなるのかな?


236 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 14:41 ID:eOazMvyU
なんか道州制が採用された未来に生きている人がこのスレにきてるみたいだね

237 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 14:46 ID:gj2X7Q8B
>>229
>>232
>>234
http://www.au.kddi.com/service_area/chubu/image/p_index_01.gif

238 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 14:50 ID:0Sw2H/JY
>>222
横浜、ヤクルトの赤字の額は半端じゃないよ

239 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 14:52 ID:7NGmIR8J
>>169
>>190も触れてるが、福岡という街は嘗て西鉄が昭和30年代前半を中心に繁栄を極めた後
40年代前半に弱体化しかけ「黒い霧事件」の八百長永久追放などでそれが決定的となり、
平和台に閑古鳥が鳴く状態が続いた結果、西鉄が球団を放棄、市民球団化などを経て
西武に買収されたライオンズが昭和53年を最後に福岡を去り、自分たちの球団がない状態を
その後10年間にわたり経験したという、全国的にも特殊な背景を持つ都市。
ホークス移転当初は西武戦に限れば平和台のファン比率が3:7という状態だった上に、万年
Bクラスという状況は変わらなかったものの、移転5年目の福岡ドーム開業などもあって、
少しづつファンを増やしていった。
元々福岡を去ったライオンズファンが多かっただけに、日本で唯一一般市民がパリーグの話題を
普通にする土地になるのも時間はかからなかった。
そして王監督招聘から5年、ようやく日本一となる。
この辺の発展に西武から移った故根本陸夫球団社長の果たした功績は計り知れない。
(高塚は故根本社長の功績を我が物にしただけ)

需要と供給がうまいこと成り立ったから福岡ではパでありながら唯一成功できたわけで。
(それでも赤字という部分はバブルの残滓なので何とも言えないが)

公は今のところそれなりにうまくいってるようだが、目新しさの消える来年以降どうなるか、
また12球団を維持したとして、例えば関東に集中する球団を他都市へ移転させて果たして
福岡同様の成功を見ることが出来るのか、と言えば、福岡よりは遥かに困難が予想される。

240 :にんげんだもの ◆G.Kj3355JQ :04/07/20 14:53 ID:h/107qHo
>>237
ほうおー
なっとく
さんくすこ

241 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 14:54 ID:6p2fbrDi
ttp://www.asahi.com/sports/update/0719/154.html
既出?

242 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 14:56 ID:ZE3GPLYt
1年間プロ野球活動中止すればいい

243 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 14:57 ID:VClhV6n9
京都にチーム作ってほしいなー
任天堂が親会社で、ユニフォームの袖はだんだら模様で、帽章?は「誠」の一字。
新球場は伏見あたりで、監督はモミー。
無理かなー

244 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 14:58 ID:eOazMvyU
>>241
既出だけど、俺は日本の球団経営に興味を持ち始めたばかりなので詳しいところが
良く分からなかったりする。

例えば、阪神やダイエーの場合、球団の収支はこんな感じなんだろうけど、本来
球団の収入になってもおかしくない部分が球場やなんかに利益を分散させてる
形になってるんだよね?そういうのも含めても球団経営ってのは赤字体質なんだろうか?

245 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 15:00 ID:AVvn2Lv9
http://members.fortunecity.com/kaori3/
http://souchan2.tripod.com/

平成15年11月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
事件について、会社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、 「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」 と明記してました。

ところが、メールや電話での返答は全くなく、約一ヶ月半経過後、いきなり無関係な私の親に対して、事件について書いていたHPのコピーと、
私の送ったメールのコピーが送られてきました。
事件の真偽については、全く触れることなく。
このような対応に対して、真に遺憾に思います。

事件の事実が明るみになれば、会社は存続できない。
社員(従業員)に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、5年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。

念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。

このようなことを書けば、また親に対してこの文章のコピーを送付してビビらせ、経過についての当文章まで削除させようとするのでしょうか?
そこまでして、事実について突き詰められることを避けなければならないのでしょうか。
とにかく、親をビビらせて追求を止めさせる・・というようなことは、止めてほしいです。

246 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 15:01 ID:s5YyDR8L
>>234
漏れも愛知県人だが嘘でもないと思うよw

三重は別だが愛知と岐阜は一体化しても違和感なし
つーか、廃藩置県でなんで戦国時代から繋がりの濃かった尾張と美濃を
くっつけなかったのかわからん。美濃と飛騨は別物だし、尾張と三河はむ
しろ対立気味だったしな。

スレ違いすまん。

247 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 15:02 ID:yIgJAod0
>>244
阪神は売上も利益も共に阪神電鉄と阪神百貨店にピンはねされてます。
グループ内でマネーロンダリングやってる。

248 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 15:03 ID:E17gFxFJ
>>228
フランチャイズを語っていて、東京が巨人のフランチャイズと言うヤシの
意見をお前はまともに聞くのか。

249 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 15:05 ID:7NGmIR8J
>>243
任天堂は家庭用ゲーム機市場をSONYに席巻されてジリ貧。
京セラなら…とは言え西京極を大規模改修でもしないと無理。
新球場建設なんて余程遊休地があっても難しい。

250 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 15:05 ID:eOazMvyU
>>246
何かで何故「大阪」タイガースだったのか?
というのを見たのだけど、戦前「大阪」と言われてたのは、河内のあたりを含まない代わりに
西には神戸市東灘区あたりまでを含む地域で、西宮に甲子園を作るってのは、当時としては
間違いなく大阪の郊外開発という感覚だった、とかそういう話だった。

現在の県単位のフランチャイズ制が機能してないってのは確かなんだよな

251 :にんげんだもの ◆G.Kj3355JQ :04/07/20 15:08 ID:h/107qHo
>>248
えっ?!
こないだまでTOKYOってかいてたやんユニフォームに
本拠地も東京ドームやし
むかしの本名は東京巨人軍
まあいろいろおもわくはあるんだけど
田舎に人気あるんで捨てがたいんだろうけど
巨人のホームタウンはどこかといわれれば
東京、しかないんじゃないか?


252 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 15:08 ID:Kx8iWb3N
プロ野球再編「アジア展開視野に」…オリックス宮内氏
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040720iez4.htm

どんどん戦線を拡大していって自滅していった旧日本軍を思い浮かべてしまった。
この人は次善の策もないくせに1リーグ化とか言ってるのかな?
まずは長年に渡ってつもり積もった内部の問題から解決していけばいいのに
なんで選手獲得問題と年俸問題から目を逸らせようとするのかな。

253 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 15:08 ID:OKxW+X2t
>>243
京都では甲子園に簡単に行けるほど阪神が近すぎるし
Jリーグの京都の不人気見ても地元意識なさすぎ。

254 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 15:10 ID:IKly00Gj
甲子園って京都からも大阪からも神戸からも近いという最高の立地条件なんだな。


255 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 15:10 ID:7NGmIR8J
>>246
文化的繋がりや逆に相違が江戸時代以前の国割りに影響されてる場合は意外に多い。
尾張と三河の反目はよく聞くし、球団はないが隣の静岡の駿遠(静岡vs浜松)なんかも。
大阪も所謂キタとミナミの違いではないが、北(摂津)と南(河内)じゃまるで雰囲気が違うし。

256 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 15:12 ID:gj2X7Q8B
>>252
「アジア展開視野に」の前にアジアに野球を広めるのが先だと思った。
宮内の中には楽して儲けを生み出すアジアという無限の荒野でもあるのかもしれんが。

257 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 15:12 ID:ygRwhMzZ
疑惑急浮上!巨人包囲網は出来レース!?
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004072003.html

すさまじい世論のアゲンストを受ける渡辺オーナー。とはいえ、
阪神・久万オーナー動きも実にミステリアス…
2リーグ制度存続へ阪神・野崎球団社長は、23日に横浜・峰岸球団社長、
ヤクルト・多菊球団社長と三者会談。これまでに話し合い済みの広島、中日を
入れたセ5球団の総意として、1リーグ反対を巨人・土井球団社長に伝えるが、
この巨人包囲網に出来レース疑惑が浮上している。

1リーグ制度を推進しようとする巨人・渡辺オーナーが悪の権化。
2リーグ制度存続を訴え、セ・リーグ5球団首脳との会談行脚をする阪神
野崎球団社長が正義の味方。こんな単純な図式で伝えられているが、
ウラありでは…の声があがっている。


258 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 15:12 ID:eOazMvyU
>>247
ということは、現在の「球団の収入」とされてる部分だけで日本の球団経営は
語れないってことでいいのかな?
ダイエーホークスはドームの収入も含めた球団経営による収支はそれでも赤字
なんだろうか?

あと、阪神の場合は球団ロゴなど細かい小商いを他球団よりも熱心に
やってるイメージがあるんだけど、その辺の収入とか他球団の状況ってのは
どうなってるんだろうか?
アサヒ(ビールの方)や日清の阪神タイガース応援キャンペーン商品なんかで
どのくらいの金が阪神タイガースに行ってるのか、とかにも興味がある

259 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 15:16 ID:f4+j0VJj
巨人の心は、ユニホームに書いてある文字読めば分かる
所詮・・・

260 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 15:19 ID:yIgJAod0
>>258
電鉄が室内練習場に一億ほどかけて作り、年間一億の使用料を球団に請求するような
ところですがね。阪神グループは!
でなければ、球団が調子いいだけで電鉄と百貨店の株価が倍になったりしませんし、
電鉄の株主総会で監督の采配について文句がでるはずがありませんwwww

261 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 15:23 ID:eOazMvyU
>>260
なるほど。
ということは、阪神の場合親会社の姿勢云々に対して批判もあるだろうけど、
日本で球団経営をやる場合、セリーグであることを除いたとしても理想的な
組織形態、ビジネスモデルになってるってことは言える?

こういう阪神の球団が利益を生み出す体系に較べて、他球団は不利な形態
(例えば球団や親会社が球場を持っていないとか)になってるというのも
あるのだろうか?

262 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 15:26 ID:9A7uYjQq
>>249
http://www.city.kyoto.jp/bunshi/sports/kikaku/koho/20040421-1.html
新球場はこれにねじ込むか、横大路に出来る予定のサッカー場の横かどっちかしか無さそう。

263 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 15:27 ID:yIgJAod0
>>261
阪神は12球団の中で、異質な存在。こんなチームモデルにしてたら経営は破綻する。
目指す理想形はダイエーであり、今チャレンジしてる日ハムでしょう。

264 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 15:28 ID:E17gFxFJ
>>251
ヤクルトはどこのフランチャイズなんだよ。

そして、>>219の現状に関して、>>220の答えが論外すぎる。

265 :にんげんだもの ◆G.Kj3355JQ :04/07/20 15:30 ID:h/107qHo
>>264
ヤクルトには仙台にいってもらいましょう
それでまるくおさまる
金沢でもいいよ

266 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 15:30 ID:eOazMvyU
>>262
例えば、このタイガースにおける阪神グループの役割をNPBがやったとしたら
どうなんだろうか?
NPB所有の球場を球団にレンタルする形をとるとか、球団グッズの販売ルートを
NPB主導で確保するとか。
そういう形での球界って形成し得ないのかな?

267 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 15:36 ID:7ql3Smlc
解決策
巨人戦がないと収益が上がらないと言い張るなら
読売巨人が関西を拠点にパ・リーグに
関西巨人軍を創設すればいいやん

選手も番長をはじめとした関西出身なんかで構成すれば
今の2軍選手にもチャンスが回ってくるだろうし
関西の地元パワーが後押ししてくれる
何年かして関東で欲しい選手がいれば球団内トレードという
新しい策も生まれる
1リーグ制なんかよりも、このほうがはるかに
セ・パ両リーグでメリットがある奇策と思うが
どーかいな?

268 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 15:41 ID:DUIEbFIE
各球団の人気が高い地域は、その球団の地元のテレビ局の放送エリアとほぼ一致している。
巨人はキー局があるため全国、阪神は関西広域圏、中日は東海広域圏。
広島、ダイエーは道県を超えるエリアにファンを獲得できないし、
独立U局しかない県を本拠地にする球団は、そのU局の視聴率程度の人気しかない。
ヤクルトがセ・リーグ球団であるにもかかわらず人気が出ないのは、放送する局がないから。
オリックス、近鉄の不遇も同じ理由によると思われる。

269 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 15:47 ID:aHhR6Wav
>>267
「両リーグに巨人」は、1から定期的に言う奴が現れたが,言われつづけたが議論の対象とならなかったよ。



270 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 15:48 ID:eOazMvyU
>>268
逆に言えば、各球団の地域分散とその地域ごとの住み分けを実現するには、
NPBが各球団の支配地域をしっかり意図した上で、それに都合の良い放送形態を
NPB自体が作り上げるってのはどうなのかな?
野球専門チャンネルを立ち上げて、地域ごとに地元球団の視聴料金を格安に
設定して住み分けをさせるとか

271 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 15:52 ID:7ql3Smlc
1リーグになると、当然試合数も増える
そうなると故障者も増え、人材の少ない弱小球団にとっては
ダメージもはげしくなるだろう また、
>268が言うように局が放送権をとりあわないエリアの場合
試合の放送枠の編成が難しくなり、ヘタをすると野球中継の視聴率低迷の
原因にもつながりかねない。それでなくともアンチ野球中継派の数は侮れない
せいぜいBS・CSがここぞとばかりに対応する程度になる可能性も大きい

だから>>267が得策だと思う(自画自賛?)

272 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 15:53 ID:63gPViTg
ハムオーナー代行 パ緊急会議を
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/07/20/135940.shtml

今までほとんど説明無しできて、これからどれだけ1リーグへの正当性を示せるのか。
パリーグを(セリーグも)なくそうとしてるんだから、きっちり正論吐いてくれないとな。

273 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 15:56 ID:VClhV6n9
大人のナイターやってほしい
午前0時開始で、全裸のムッチムチの女の子たちがプレーする
負けたチームの女どもはスタンドに投げ入れ野獣どもの餌に供する

274 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 15:59 ID:Pt8WF5Uf
阪神は今まで交流戦に反対してきたが
なぜ豹変したかを説明しなければならない

275 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 16:00 ID:7ql3Smlc
>>273
その企画は「ガナリ」に頼めw
一攫千金になるかもしれんぞい

276 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 16:00 ID:7NGmIR8J
>>268
広島の事情は知らんが、ダイエーは九州広域での試合中継も結構ある。
ただキャンプ地の宮崎、川上以来の熊本を中心にGの影響力が大きい地域があるのも事実。
今年からダイエーも宮崎キャンプを始めたが後発だし、熊本については福岡へのライバル意識も
影響しているのと、ダイエー公式戦が宮崎で1、熊本に至っては0という弱みもある。
福岡と、福岡のTVが主要地域をカバーする佐賀、同様に福岡メディア受信可能な山口県西部
(下関〜宇部あたり)と大分北部(中津宇佐等旧豊前)がダイエーの主な商圏。

277 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 16:06 ID:DUIEbFIE
>>276
なるほどね。やはり福岡のTV局の放送エリアに重なっているのか。
四国各県のファン構成を知ってる人がいれば教えて欲しいんだけど、
やはり徳島は阪神ファンが多いんだろうか。
他の県は巨人ファンが多数派?

278 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 16:09 ID:+ypeHHeY
>>260
室内練習場を1億かけて作るのはさすがと思うが、年1億請求という
のは本当?まあそれでも払えるのはさすがは阪神タイガースとも
思えるが。

279 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 16:10 ID:7ql3Smlc
>>276 補足
BS・CSでもダイエー勝ち試合だけを完全放送したり
生で完全中継をフォローしたりということもやってる

また、王監督の絡みからかここ近年、毎年台湾での交流試合など、
海外での野球人気を高める活動をすることで
九州への外国人の観光誘致を啓発する施策も行っている

280 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 16:11 ID:3V0SsrKo
>>261
阪神は 球団使用料などを親会社に献上してるし
甲子園に行く客は阪神電鉄を使うわけで
親会社に貢献してる。


281 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 16:12 ID:dgocXazG
TV事情、スタジアムをかんがえても
東北(仙台)、信越(長野)、北陸(金沢)、東京と名古屋の間(静岡)
神戸と広島の間(倉敷)、四国(松山)
位かな
に球団を作ろう(移転しよう)

282 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 16:15 ID:7NGmIR8J
>>279
もひとつ追加、つか>>276に自己レス

ここ数年、九州各県で福岡のTV番組を放送するケーブルTVの普及が進んでるため
それを通して少しづつではあるが九州各県への普及も見られている。
特に福岡以外TX系がないのでTVQが入っているケースが多く、福岡の地上波で最も
ゴールデンにホークス戦を中継してる局なだけにその影響もある。
昨年のシリーズ7戦目の放映権がTX系列に渡ったにはそれだけの伏線があるわけで。

283 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 16:17 ID:OvJetGti
>>260
使用料は知らんけど、総工費は9億な。

284 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 16:20 ID:yIgJAod0
>>278
その室内練習場さえ建てるのを嫌がっていた本社。
その辺に転がしておけば適当に金を生む存在でしか認識されていなかったタイガース。
星野来て補強や施設改善に投資しだしたら、星野は金使いが荒いから経費がかさむと
のたまった本社専務。

関西人の電鉄本社のイメージ=しぶちん、がめつい、せこい

285 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 16:20 ID:0LydjwCr
>>281
静岡はエコパ作ったし、空港問題もあるから、20年くらいは建物行政はいらない

286 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 16:25 ID:vTUJ678q
>>281
移転、移転って五月蝿い奴らだな。
本拠地をこの程度の軽さでしか認識してない奴らがファンだからプロ野球はこんななんだよ。

親会社が幾らでも喜んで赤字補填するのがプロ野球のビジネスモデルなんだろ。
そもそも観客なんかいらないんじゃないのかね。ニュースで名前を連呼されれば十分。

移転すれば人気が出ると思ってるのも痛いが、観客不要の素晴らしいシステム(そうなんだろ?)
を持ちながらなおも移転させたがるプロ野球ファンは支離滅裂だ。

渡辺氏も苦労するよな。

287 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 16:26 ID:dgocXazG
>285
球団は建物行政じゃい
ソフト財産だ!!
ってゆうか静岡に空港はいらんだろ
利用者いんのか?
知らないけど

288 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 16:31 ID:wDuFKWul
前から思ってたんだけど
阪神のグッズのライセンス料って球団に入ってんの?

289 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 16:33 ID:DjrFoxXI
マリみての祥子さまとえっちしたい

290 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 16:34 ID:dgocXazG
>286
いまのフランチャイズでは、この程度ってゆうか
フランチャイズじゃないよな 特に西武なんかはな

三行目以降は意味わかんない
お前頭悪いだろ

291 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 16:34 ID:DjrFoxXI
マリみての祥子さまとえっちしたい

292 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 16:36 ID:wDuFKWul
>>281
倉敷(岡山県)の放送は香川県と一緒だから
四国に球団を置いて全体の象徴的な球団にしたいなら
倉敷には置かない方が良いかもね。

293 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 16:48 ID:dgocXazG
>292
そういう情報はうれしいな
なんせ住んだ事のない場所で地図でしか知らないから

なんとなく 徳島は神戸と一緒ってかんじだったけど
岡山と香川も一緒なのか
瀬戸大橋で結ばれてるからね

294 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 16:52 ID:7NGmIR8J
>>292
と言うよりいちいち移転させんでも広島のホームを広域化すればいいわけで。
ホームゲームを広島市民で6割程度、倉敷と松山で15%程度づつ、あとは鳥取
島根高知徳島高松で残りの1割を分けるような感じで。
山口は由宇で2軍がやってるし、下関あたりは福岡圏だから。

295 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 16:59 ID:DUIEbFIE
放送エリア的に収まりがいいのは8球団なんだよな・・・。

北海道(560万人)
東北(970万人)
関東・山梨(4200万人)
北信越(780万人)
東海(1490万人)
関西・徳島(2090万人)
中国・四国(徳島除く)(1100万人)
九州・沖縄(1480万人)

人口配分から考えたら、関東・関西は複数球団が維持できるはずなんだが。

296 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 17:00 ID:7NGmIR8J
>>293
背景はちょっと違う。
岡山と香川は、それぞれに拠点を置くTV局(岡山3局香川2局)が対岸までカバーしてるため
結果的に民放5局体制になっている。そのため人口が広島より少ないのにTX系列もある。
また話は違うが、日テレ系が香川にあるため、高校生クイズの予選が岡山だけ四国大会に
組み込まれていたりもする。

徳島は山梨や佐賀同様地元民放1局体制。
但しここは対岸の関西の番組を放送するケーブルが多いため、情報的に他四国3県よりも
関西の情報の方が入りやすくなっている。

297 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 17:01 ID:eOazMvyU
>>295
そんな膨大な人口によってでしか支えられない球団経営ってどうなんだろうな?

298 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 17:03 ID:dgocXazG
>296
ありがとうございました
徳島は関西の一県って感じなんでね

そして岡山は中国でも広島と同一の文化圏じゃないんですね

299 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 17:04 ID:z72on+CY
いっそのこと来年は野球やめたらどうだろ
ほとんど赤字みたいだし球団はこまらないのでは?
ファンが減ろうがつぶれようが困るのは選手
別に今のプロ野球がなくなったっていいよ

5年後くらいにまた0からつくりなおせよ

300 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 17:07 ID:dJj45uoW
>>299
同意
プロ野球で年間150億ほどの赤字が出てるらしいしな
変わりになる娯楽はあるだし


301 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 17:07 ID:dgocXazG
記念300GET?
>299
俺も実は1から築き上げて欲しいって感じ
でも
今の人気減から考えて
ここで野球がなくなると
忘れられてしまう怖さもあるんだよね

302 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 17:09 ID:DUIEbFIE
>>297
球団が満足に維持できる地域人口の下限は500万人程度だと思う。
ダイエー、日本ハムの事例を見て、この位は必要だと感じる。
しかし、1都道府県で500万人を超えているのは9都道府県しかなく、
そのうち4都県は関東、2府県は関西に集中している。
広島がけっこう苦しんでいるのは、広島県の人口が290万程度しかないことも、
原因の一つかもしれない。1県単独でこの先成り立つかどうかわからない。

303 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 17:10 ID:dJj45uoW
>>301
残念でした


304 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 17:10 ID:rKfC0DBs
>>297
大いに問題ありだと思うよ。

305 :プロ野球1リーグ制投票:04/07/20 17:12 ID:786/XHYH
反対に投票を、言えば賛成に入れる香具師がいるだろう?
http://goodmorning.kir.jp/baseball/

306 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 17:13 ID:7NGmIR8J
>>299
世界選手権やワールドカップなど、日本代表チームとして世界を見据えることもできるスポーツであっても
例えばバスケやバレー、アメフトのように、国内で成功してるとは言い難いスポーツのリーグもいくつもある。

ましてや現状では「世界」のない野球では(メジャーへの挑戦は個人単位であって日本代表ではない)
仮に一旦完全に潰し、数年後ブランク状態の選手ばかりを再度集めてインディーズ状態で立ち上げても
Xリーグや女子ホッケー代表程度の注目しか集められなくなる可能性が大。

307 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 17:13 ID:mnzSVTSg
http://www.rak1.jp/one/user/we_love_base/
↑ここでも「NPBの未来」コーナーがあるぞ

308 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 17:19 ID:utN+kfLH
地方分散を実現するなら、球団増加も視野に入れて良いと思う。
東京に偏りすぎるのも問題だけど、あれだけの都市圏に少な過ぎるのも問題だし。
横浜・埼玉or千葉に2球団は残した方が良いと思う。

大阪は阪神だけで良いだろ・・・
もう1つは京都あたりに作った方が良い。

放送エリア論は確かに同意だけど、
大きな地域に1球団では、やっぱり球場に行く機会が少なくなるし、
200万人程度に1つで良いんじゃないか?

309 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 17:23 ID:z72on+CY
野球の人気が今より落ちても赤字なんだから止めればいいでしょ?
バレーボールでも名門といわれた日立やユニチカなんかも止めたしさ
それでもやりたいところだけ運営すればいいだけで

「野球が一番の人気スポーツであり続けなければいけないわけではない」

こういう機会だから大改革が必要なのに現状維持ばかり考えてるようなら
他にも娯楽はあるんだから多くの人は困らないのでは?
TV観戦でさえハッピ着てメガホンもって応援してる人はかなしいだろうけどね

310 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 17:25 ID:JJdyP2tC
ってか、巨人は肝心の東京ローカルで全然人気ないんだから、関東は2つや3つはいける
んじゃないの?地元密着の努力さえすれば。

311 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 17:27 ID:eOazMvyU
>>310
東京ローカルで人気ないの?巨人って・・・
そんなところまでいってしまってたのか

312 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 17:27 ID:37oQwUkR
ナベツネってそんなに悪いやつなのか?
古田に浴びせた一言などでわかるように たしかに傲慢でやり方がえげつないが
1リーグ制推進自体は正しい判断だと思う

とりあえず多すぎる球団は減らして1リーグにする
全球団黒字にならなくたっていい
赤字幅が減って一桁の億で納まればいい。
広告費として無理なく負担できるか、経営努力でなんとか黒字に持ち込めるぐらいの
赤字に各球団の財政を改革する。
そうすれば新たに球団経営に名乗りをあげる企業もあるとかないとか・・・・・・
数年後 チーム数は増えているかも?



313 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 17:27 ID:DUIEbFIE
>>308
そうなると、地上波TV放送に頼らない球団運営が必要になるんだけど、
簡単に言えばそれは現在のJリーグみたいな方式ということになる。
TVで観る人より、スタジアムに足を運ぶ人をメインターゲットにするやり方。

ただ、プロ野球がJリーグのようにいかない最大の理由は、試合数にある。
Jリーグは試合が週2回で、そのうち半分はアウェーだから、
その気になればホームの全試合を観戦するのも容易だけれど、
週6回も試合があるプロ野球で、ホームの試合を全て観るのはかなり困難だ。
TVがなければ、ほとんどの試合が観れないことになってしまう。

314 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 17:28 ID:EiGwQXvG
>>295
> 人口配分から考えたら、関東・関西は複数球団が維持できるはずなんだが。

マスコミが巨人ファン、阪神ファン以外を育てようとしないから仕方ない。

315 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 17:30 ID:7NGmIR8J
>>297
メジャーでも大企業によって支えられてるとは言え、やはりチームは人口稠密地域に偏ってるし。
人口約2億9000万に28球団(2球団がカナダのため)だから、人口をチーム数で割ると≒日本。
人口規模的に関東地方とほぼ同じカリフォルニア(面積的には州単独で日本を上回る)が5球団。
それ以外に2球団ある州が7州(NY、ペンシルベニア、オハイオ、イリノイ、ミズーリ、フロリダ、テキサス)で、
他9州(マサチューセッツ、メリーランド、ジョージア、ミシガン、ウィスコンシン、ミネソタ、コロラド、アリゾナ、ワシントン)が
1球団のみ。
28球団ありながらも球団のある州はアラスカハワイを除く本土48州の約3分の1の17。
人口もチーム数もアメリカの約4割の日本で、アメリカの球団のある州の数17の4割、約7都道府県
程度に集中してる現状も、本家の実態から考えるとさほど不思議でもないのかもしれん。

316 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 17:30 ID:eOazMvyU
>>312
だけど、世間に対する説得のやり方が余りにも酷すぎた
システムの優劣ではなくファンを無視した今回のやり方が一番の問題
そこをスポーツライターや反ナベツネを煽りたいとも思えるメディアに付け込まれたのが
失敗。
どういう仕組みにするにしろ、世間が納得できるプロセスを踏まないと

317 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 17:31 ID:utN+kfLH
>>313
地上波に頼れなくとも、横浜ならTVK、千葉なら千葉テレビでなんとかならないかな・・・
埼玉にはテレビ埼玉があったっけ。

せめてそういうローカル局では全部中継してもらえるようにして、
地元密着で、結構やって行けると思うんだけどな。

西武はあの立地ではさすがに埼玉の球団って難しいけど。

放送エリア内に1つが理論上は合ってるけど、
さすがに1000万人規模に1球団では・・・

318 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 17:33 ID:utN+kfLH
>>314
マスコミ自身に何を期待してるのか知らないけど、あそこは率最優先だからな。
まぁその割には・・・ってのもあるけど。

319 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 17:33 ID:5eO2O5HT
だから試合は週末だけにしようよ

320 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 17:34 ID:7NGmIR8J
>>315補足
実際は現在10都道府県に球団が存在するが、特に南関東、また阪神に関しては阪神圏で
特に都府県境による関心度の差がないように見えるので、事実上北海道、関東、東海、関西、
広島、九州北部の6地域にしか球団が存在していないとみなせる状態。

321 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 17:35 ID:q5fDCDa+
横浜戦はTVKでよく放送してるよ
オフには横浜の番組(30分くらいの)やってた
TVKは東京の多摩川よりでも映るから、暇なときたまに見るよ

322 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 17:36 ID:9ZzDgId7
>>308
よく京都って出るけど、無理だって。京都人は阪神ファンが多く、残りは巨人ファン。
阪神戦と競馬中継しかコンテンツがないKBS京都というローカル局があるくらいで。
距離的に言えば、京都の中心街から甲子園まで1時間10分で行け、そんなところに
球団増やすのは、北九州に球団作るようなもん。

323 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 17:40 ID:dgocXazG
>319
そうすると
20−30位球団維持できるかな?

とりあえず球団を増やし
全国各地に出来て欲しい

>300、303
お前のせいで301だった

324 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 17:41 ID:utN+kfLH
>>322
まぁ確かに・・・サンガはKBSで熱心に中継されてるのに
人気がさほど上がらない土地柄ではあるしな。

関西人で、アンチ阪神な自分としては関西にもう1球団欲しいけど・・・
それも私情ってもんではあるかな。

325 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 17:44 ID:ZGvaM36x
>>318
いくら効果が薄れてるといってもTVの煽りってでかいよ
実際85年の阪神フィーバで日本全国で阪神ファンが増えたと思う。(ソース無しごめん)

Jリーグも地上波にそっぽ向かれてCSに活路見出したけど,
やっぱりサッカー日本代表のファンをJリーグに向けるのに苦労してる。


326 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 17:45 ID:dgocXazG
>320
でもさ
米って3Aとかのマイナーリーグもあるでしょ
その辺考慮してどうなの?

327 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 17:47 ID:utN+kfLH
>>325
テレビの効果は最大限に利用するべきだけど、
マスコミってこっちがどうこうして動く連中でもないから・・・

まぁ、そういう姿勢のおかげもあって巨人の全戦中継が消失するだろうことは
良いことだと思うけど。

328 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 17:48 ID:7NGmIR8J
>>322
実際に持って行くかどうかは全く別の話としてだが

北九州と京都は事情が全く違う。
かれこれ合併して40年以上になるとはいえ、歴史を遡ると西の4区が筑前黒田藩、
東の3区が豊前小笠原藩の領地で、同じ市内でも方言まで違う、市として包括的な
まとまりのない北九州と(実際特に八幡東区以西では福岡に傾倒する傾向が強い)
山科など後で市域と見做されたところもあるとは言え、市の中核となる部分の存在は
1200年以上変わらない京都。
よそ者であるとはいえ学生も多いし(人口比では日本一学生の多い街)、やり方さえ
間違えなければ素養はあると思うのだが…


329 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 17:50 ID:eOazMvyU
>>324
関西でやるなら大阪南部、和歌山、奈良あたりをターゲットにした球団があれば
よさそうだけど

330 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 17:51 ID:wDuFKWul
>>329
それを近鉄がやるべきだったな。

331 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 17:52 ID:DUIEbFIE
>>325
Jリーグは、理念から言って仕方ない部分もある。
少なくとも現状では、地元にクラブがある地域より無い地域の方が多い訳で、
地元にクラブがないと応援したくてもできないわけだから。
全都道府県にJクラブを作るという、チェアマンの方向性は間違って無いと思う。

プロ野球も、地上波に頼らない構造に変えるためには、
それこそ全都道府県に球団作らなきゃいけない。
その上で試合数を今の半分から1/3程度にしなきゃいけない。
選手の年俸は大幅に下がるし、スター選手はほとんどメジャーに行っちゃうけど。

332 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 17:53 ID:7NGmIR8J
ついでに北九州ネタ
>>324
盛り上がらないどころか、北九州は政令指定都市で唯一Jリーグのチームを持たない都市。
昔は八幡製鉄(新日鐵八幡)が天皇杯制覇という時代もあったが、衰退の後廃部された。
現在はJ2の下に相当するJFLのさらにその下のKyuリーグ(九州地域リーグ)の中位にいる
ニューウェーブ北九州というチームがあるだけ。観客は数百人w

333 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 17:53 ID:utN+kfLH
関西ってなんだかんだで大阪集中型なんだよな・・・
京都府民にとっても、向かう先は大阪。
奈良・和歌山・神戸はそれぞれ大阪の衛星都市状態。

だけど、京都・奈良における阪神の位置付けは大阪・神戸よりはウェイトが少ないと思う。
奈良は近鉄の存在が大きいからか、結構近鉄ファンの多い土地柄。
京都には選択肢が無かったけど、1球団置いたらそれなりに流れるんじゃないか?

いやまぁ、安易すぎるわな。

334 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 17:57 ID:ZGvaM36x
>>327
マスコミに何か期待しても無駄だとは思うが,
地上波局ってこのままだとスポーツコンテンツは
全部CSに持っていかれるきがする。

地上波は取捨選択じゃなくて情報を押し付けるところが
最大の煽り効果を生んでいてその効果で興味なかった層も
そのスポーツを見たりする。
それを繰り返していけば視聴率も上がっていくと思うんだけどね
野球なんてほぼ毎日やってるんだからその効果はかなり
大きいと思うし。

335 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 17:57 ID:dgocXazG
>328
そうだよね
ファンと観にいくのは結構別物だったりする。
全てに熱狂的ファンを望んではいけないよね

二年前の興味ないって言ったら非国民って言われたようなね

まったりファン、まったりチームもあって良いかも


336 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 18:01 ID:t0ebHHly
>>260
阪神のやり方が理想とは思わないが
ちゃんと野球に打ち込める環境をするには
それだけの投資なり費用がかかるということか

近鉄は選手年俸を仮にゼロにした場合でも20億の赤になるそうだが
試合数少なくしようが選手年俸を相当削ろうが、根本的な経費が
尋常ではなく必要になるのだろうな、野球の球団経営には

337 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 18:01 ID:eOazMvyU
>>330
近鉄は大阪ドームで奈良県民DAYとか意味不明なことやってたしなぁ
球団経営よりも大阪ドームありきの経営方針が何とも・・・

338 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 18:06 ID:utN+kfLH
大阪ドームは絶対に出るべきなのは確定だな。

昨日弟が近鉄ロッテ身に行ってたらしいので聞いたけど、
それこそゴロ寝で観戦できる程度の客入りだったらしい。
ナイトゲームとは言え、祝日、それに選手が署名活動してるってこともあって
もう少し入っても良いものだけど・・・

339 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 18:06 ID:7NGmIR8J
>>325
それでもJ1J2で19都道府県に展開してるからねぇ。
NPBのほぼ倍だし、19のうち野球のない府県が9(宮城山形新潟茨木山梨静岡京都佐賀大分)
空白地では京都はともかくとしても他はかなりか少なくともそれなりに浸透はしてる。

340 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 18:09 ID:7NGmIR8J
>>326
地方への普及のあり方としてAAA的組織を構築するのは急務かも。
特にトップ(現在の12球団のような)チームが置けそうにない中核市レベルのところ(人口50万以上程度)あたりを中心に
チーム配置するとか。

341 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 18:10 ID:nlmLg4X6
試合数減らして(週末のみやる)とかいう案 や 野球のルール自体を変更するとか言う案

は やめてくれ。見ていて 痛いから。 給料減らして フランチャイズ増やすor地方教皇はいいと思うが


342 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 18:14 ID:dgocXazG
なんかおもたい
>341
ルール変更案もあるの?

>340
二軍を本体から切り離して社会人とも違ったリーグを上手くつくれないものか?
そうすれば京都なんかにも問題なくつくれるのに

343 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 18:16 ID:utN+kfLH
>>340
西武の2軍が長野に移転する計画があるとか・・・

社会人と融合して、その上で堤が言ったように2軍・3軍にして昇降格あり、
そうやって地方を抑えていくとか。

344 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 18:19 ID:wDuFKWul
http://ahiru.zive.net/test/src/1090312998571.jpg
これどう。

345 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 18:20 ID:rUIlWE22
>>343
野球に昇降格システムは合わないと思う
運営費がかかりすぎるから降格したときのダメージがでかすぎ。
それと、2軍なんて地方に歓迎されないよ。

346 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 18:21 ID:GOEIrrmw
>>343
長野移転とはウインタースポーツに強いコクド計画らしい発想でね。

347 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 18:23 ID:utN+kfLH
>>344
まぁ、それなりに試算したんだとは思うけど・・・
パの球団は更に賛成しないんじゃないか?
結局巨人戦権益目的がハッキリしてしまった。

348 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 18:23 ID:DUIEbFIE
>>344
各球団の収益は確かに上がるけど、負担も重くなるような・・・。
巨人戦の放映権収入が下がれば、今よりもっと大変になりそうな気がする。

349 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 18:25 ID:UWu8tyj6
スレ違いかも知れませんが・・・
応援団の太鼓・トランペット、観客のメガホン叩いて大合唱の声援をやめてほしい。
メジャーみたいにスタンドで静かに野球が見たい。
応援しながら騒ぐより静かな環境で
打撃音とかミット音、選手同士の野次、審判への文句etcが生で聞こえるほうが楽しい。
日本では無理なんでしょうか?


350 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 18:26 ID:utN+kfLH
>>345
昇降格は確かにそうだと思うけど・・・
2軍球団案は、地方に歓迎されなくとも、
うまく経営することで、その地域の人々に野球へ関心を持ってもらう効果はあるんじゃないか?

351 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 18:28 ID:7NGmIR8J
>>343
長野で出来るのなら、単純に人口で考えればこれだけの都市で可能

堺、静岡、熊本、岡山、相模原、浜松、船橋、鹿児島、八王子、新潟、東大阪(ここまで50万人以上)
姫路、川口、松山、松戸、市川、尼崎、金沢、宇都宮、大分、倉敷、横須賀、長崎、福山、枚方、岐阜、町田(ここまで40万人以上)
藤沢、豊中、和歌山、豊橋、奈良(長野より人口上)、豊田、旭川、いわき、高槻、吹田(人口35万人超)

352 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 18:28 ID:utN+kfLH
>>349
そう言う意見もわかるけど、
多分そんな応援って日本人の気質だと思うよ。高校野球でも応援をやってるし。

鳴り物禁止の日は各球団がやったことあるけど、
結局そんなに効果はなかったんじゃない?
今年はどこもやってないみたいだし。

353 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 18:28 ID:wDuFKWul
二軍三軍をプロ野球とは別のリーグとして考えるならありだと思う。
大都市集中のプロ野球とは違う、地域のリーグに二軍三軍が参加させてもらってるって形なら。

354 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 18:29 ID:rUIlWE22
>>349
スレ違い

>>350
一軍でも落下傘型が上手くいくかどうかは疑問が多いのに
(日ハムの成功にもまだ懐疑的)ましてや二軍だからねえ。
その球場から半径5km以内の人には興味持ってもらえる
かもしれないけど、県をあげて応援してもらえるかとなると
激しく疑問。


355 :10球団なら2リーグ困難 ダイエー球団社長:04/07/20 18:33 ID:7jKizkgp
ダイエーの高橋広幸球団社長は20日、パ・リーグでもう一つの合併が具体化して4球団になった場合
「セ6球団とパ4球団なら、2リーグ制は難しいでしょう」との認識を示した。
福岡ドームで球界再編問題について、記者団の質問に答えた。また、同球団社長は「(ダイエーの)
スタンスは変わらない」と話し、ダイエー本社が単独で福岡に球団を保有する方針に変化がないこと
を強調した。

356 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 18:34 ID:wDuFKWul



357 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 18:36 ID:utN+kfLH
>>354
成功するかは分からないけど、
今みたいに練習場みたいなところでやってるよりは、
多少地方に出てそういう経営をやってみるのも実験として良いんじゃない?

2軍でなら失うものもそう大きくないだろうし。

358 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 18:37 ID:rUIlWE22
>>355
4球団にはできないのに。。。
パのオーナーはアホですか?
もう1つの合併は神中ヤ横広が承認しないから不可能。
つまり来年は5球団か6球団。


359 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 18:37 ID:7NGmIR8J
>>354
地方におけるオンリーワンの影響力は都会のナンバーワンの影響力より遥かに強いし大きいぞ

360 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 18:39 ID:lTj8t1Q/
>>349
2軍戦ならだいたいOK。
たまーに応援団みたいなの来たの見た事有るが普通スタンドから聞こえるのは
拍手かヤジだな。選手の声も監督コーチの声も良く聞こえる。

361 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 18:42 ID:wDuFKWul
プロの二軍は1軍の縁故地に留めておいて欲しいな。
日ハムなら道内、阪神なら京都、中日なら岐阜、三重とか。
1軍と関係が薄い都市には12球団と関係ない独立したチームを置いて
将来的な1軍参加の可能性を残して欲しい。

362 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 18:47 ID:utN+kfLH
>>361
各球団には地域密着が求められるわけだから、2軍もその範囲内のどこかに置くって良いかもね。
「独立したチーム」は社会人チームで良いんじゃね?

363 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 18:57 ID:vCVDWTqK
>>347
巨人戦が儲かるのは事実なんだからね。というか、そこしか稼ぐことが出来ないw

364 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 18:59 ID:wDuFKWul
社会人野球のチームも地域の人からの公募で愛称つけて
将来的にエキスパンションの時にその愛称のままで1軍に参加できるような
オープンな野球界になって欲しい


365 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 19:26 ID:7NGmIR8J
>>361
あまり本拠地に近過ぎると伸び悩む可能性大。
独立採算考えるなら、1軍本拠地から最低でも1時間超の時間距離は必要かと。(新幹線利用は除く)
その条件かつ>>351で挙げた候補都市から選ぶと
静岡、熊本、岡山、浜松、鹿児島、八王子、新潟、松山、金沢、宇都宮、大分、倉敷、長崎、福山、和歌山、旭川、いわき
これに西武が候補に挙げる長野、そして仙台、京都が入るとして
仙台-F(道内が望ましいがシーズンの短さが問題のため) 宇都宮&いわき-M 新潟-G 八王子-Ys 長野-L 静岡-BS
浜松-D 金沢-T 京都、奈良、和歌山-Bu 倉敷(岡山)-BW 福山、松山-C 熊本、長崎、鹿児島-H

366 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 19:35 ID:rUIlWE22
本拠地単位で考えるより
上のほうであったように放送局のエリア単位で考えたほうが
いいんじゃないかと思うが。


367 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 19:41 ID:7NGmIR8J
>>366
一応それもある程度考慮してるんだけどね
宇都宮はU局だがとちぎテレビあるし、八王子はMXでも可能。
静岡と浜松が同一県内だが仲の悪い同士だしw
それに浜松なら愛知方面の番組の受信も可能かと。

368 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 19:41 ID:RBwqhYvy
>>358
パのオーナーは出来ると言ってるのに
出来ないと言う2ちゃんねらー
どっちがアホなんだろう?
おしえてエロい人!

369 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 19:47 ID:ugVX4AB7
ネベツネに聞いてみろ。
協約上出来ないと答えるよ

370 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 20:03 ID:rUIlWE22
阪神の造反を見ても分かるように
1リーグ派は完全に根回し不足だった。
しかも、ライブドアが出てきたり、UFJが吸収されたり
と、想定外の出来事が次から次へと起こった。
もうパの連中も本気で1リーグにできる
なんて思っちゃいないでしょ。


371 :にんげんだもの ◆G.Kj3355JQ :04/07/20 20:04 ID:h/107qHo
>>370
パリーグの連中はもう完全にやる気ないでしょ

372 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 20:04 ID:XwX3nppa
>>370
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040720-00020766-jij-spo

373 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 20:05 ID:lau4axOV
>>370
往生際は悪いようだよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040720-00000225-kyodo-spo

374 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 20:07 ID:XwX3nppa
「何年も強硬に否定してきておいていまさら、というのはパの全球団が思っていると思う」
近鉄社長は正論だな
金の為だけにファンを欺いて2リーグ存続を主張する金の亡者犯珍は球界から追放した方がいいよ

375 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 20:11 ID:lau4axOV
阪神追放して一番困るのは新球団だよ。

阪神との対戦を売りにしたくてたまらないんだから。

376 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 20:20 ID:KS5TN+Xo
阪神なら勝てる気がするってか、失敬な!w

377 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 20:21 ID:rUIlWE22
>>372-373
(´,_ゝ`)プッ

>>374
そんなん正論でもなんでもない。
ただの感情論。


378 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 20:25 ID:lau4axOV
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040721k0000m050051000c.html

379 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 20:31 ID:KwWOMNxr
いっそ、パリーグのチームもなくしなさい。
セリーグだけで野球しろ!

380 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 20:33 ID:6uqjjiOm
>372
セリーグは東西3チームで2リーグでやって、
パリーグ5チーム1リーグ
それぞれ独立して勝手にやれば。

381 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 20:35 ID:bClaV3cQ
もうパリーグ解散でいいよ
採算取れないんでしょ?

382 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 20:35 ID:NE0UemWK
http://number.goo.ne.jp/news/others/20040720a5760.html
おーおー、消える側の球団が偉そうに吼えてますな。

383 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 20:35 ID:utN+kfLH
試合中は色々なのが沸いてくるな

384 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 20:37 ID:NE0UemWK
>>381
そうだよ。
やりたくなければやめればいいんだよ。
よしんば巨人戦ができたところで損ばっかりするんだよ。

ただし、意欲のある企業や団体への参入障壁は限りなく低くすべき。

385 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 20:38 ID:ZTGifiEq
>>373
往生際が悪いのはプロ野球そのもの。まじめに考えれば潰すのが当然。
日本中からスポーツエリートを集め体脂肪率20%以上の野球豚に変換してしまう。
このような犯罪行為はもはや許されない。1リーグだか2リーグだか知らないが
日本のスポーツに害を与えるのはやめてもらいたい。

386 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 20:39 ID:of1txJeP
近鉄球団が散々叩かれているけど、努力はしたかって言うと・・・したんだよね・・

球団運営がニッチにもさっちにも行かなくなって
買収先を探していたところ、ナベに強硬に反対されておじゃん。
ならばネーミングライツで少しでも赤を浮かそうとしたが、これもおじゃん。


結局ナベツネばっか叩かれているけど、既得権益しか考えてないセ五球団も同罪。
セパ交流戦がもっと早い段階であれば・・こんな事には・・

387 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 20:41 ID:KwWOMNxr
>>386
近鉄は嫌われものですか?

388 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 20:42 ID:NE0UemWK
>>386
しかし、ナベツネにさんざんコケにされなからそれでも巨人に頼ろうとする近鉄っていったい・・・・

たとえていえばあれか? 自転車に乗っているところをDQN馬鹿ガキに蹴倒されておびえて
いるところに、優しく助けてくれる男が現れるとのこのこ付いていく女子高生のようなものか?

389 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 20:44 ID:rUIlWE22
「俺たちは今までこんなに虐げられていた!だから、もっとよこせ!」
ってか。

過去の恨みつらみだけで動いてるようじゃ、誰も支持しないよね。

球界全体のこと も 考えないと。
           ~~

390 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 20:45 ID:6uqjjiOm
実はナベツネが10年以上前から近鉄に言いたかったことがある。
「近鉄なんてロッテ以下ですよ。」

391 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 20:46 ID:rUIlWE22
>>388
そんなのについてったら
監禁されて暴行されてコンクリ詰めにされて捨てられちゃうよ。。。

392 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 20:49 ID:JJdyP2tC
>>386
まあ、セ5球団が悪かったのもその通りだと思うが、それで、なんで怒りが
ナベツネに向かないのか不思議なんだが。

393 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 20:50 ID:Gd26NsHG
二軍の地方移転のメリットは、

必 ず し も 黒 字 に な ら な く て 良 い

と言う事につきる。従来丸抱えだった二軍経費のうちそのごく一部でも
二軍自身が補填してくれれば球団経営としては赤字削減できるのだか
ら。

二軍を別地域に置く事による出費増分の金額<二軍の稼ぎ出す金額

になりさえすれば成功と言って良い。二軍のネーミングライツ、地元密
着による有料入場者増(必ずしも儲かるレベルの観客動員で無くても
良い、一軍の地元にいるときよりもふえれば充分)、ローカルCATV等
の放映権料(ごく微細なものだが)、二軍球場へのローカル企業や商
店街の広告看板出稿。

そして野球空白地域への進出による野球人気普及(とくに進出球団の
人気獲得)が出来るなら大成功。

一軍球団を支える都市人口の無い東北北陸四国九州南部への二軍
移転は有望な案だと思う。

394 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 20:50 ID:JetUqW0/
>>386
よーくかんがえよーネーミングライツを潰したのは誰かー♪

395 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 20:52 ID:NE0UemWK
>>392
ナベツネは、別に交流戦をやってもかまわなかったらしい。
中日であろうがオリックスであろうがウチには客は入るし全国中継もできると。
他の5球団が嫌がっただけで。

サラ金の出資やネーミングライツを受け入れなかったのはナベツネで、
そっちに怒りが向かわないのは不思議だけどね。

396 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 20:54 ID:NE0UemWK
ところで、ネーミングライツとセ5球団との交流戦では、どっちが入る金が大きいのでしょうか?
どなたか試算された方はいらっしゃいませんか?

397 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 20:55 ID:of1txJeP
>>392
う〜ん、どっちにも怒りはわいている、でもさーそれは前からだったよ。
今は巨人叩いていれば、正義の味方の積もりで居るセ五球団に腹が立っているだけ。
何ていうのかな?ジャイアンンよりもスネオに腹が立つって事


セパ交流戦に関しちゃ、セ五球団が強硬に反対しなければ
とっくのとっくに実現してました。(交流戦に関しては)巨人は反対してません。
逆に巨人は自分たちのやりたいシステム(逆指名etc)にするために、有志連合や交流戦を口にしてましたがw
この件に関しちゃセ五球団に怒ってもおかしくないでしょう

398 :1リーグにしても赤字は消えない。:04/07/20 20:56 ID:JJdyP2tC
http://number.goo.ne.jp/others/column/20040720.html

この記事は2リーグ維持派の意見を端的にまとめてるね。とりあえず
これを読んでから1リーグ派はレスしてくれ。

399 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 21:02 ID:rUIlWE22
>>396
仮に交流戦を年間6戦とすると
うち3試合がホームゲーム
放映権料が3億円
観客動員が1試合あたり2万人増として6万人増ですから
約2億円の増収ですか。
あわせて5億円+多少の広告効果?

ネーミングライツは30億円

400 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 21:06 ID:JJdyP2tC
>だが、もっと分からないのは、彼らオーナー連がここにきて
>突然その赤字額を強調しはじめたことだ(むろん、ぼくは彼ら
>のいうその額を信用していない。バッファローズはその赤字額
>を強調するために、大阪ドームの使用料を年間10億円と発表したが、
>のちに大阪ドームによって6億円であることが明らかにされた)。

近鉄、ほんとに最低だな。山口はいったいなにをしたいんだ??

401 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 21:07 ID:rUIlWE22
>>397
過去のことで怒るのは勝手ですが

怒りに任せて

球界全体のことを考えず

自分達に都合のいいことばかり言って

肝心なことを何も説明しないのでは

世間の信用は得られませんよ。


402 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 21:08 ID:eg5LhWIY
ネーミングライツはパの球団も反対してたとオモタガ

403 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 21:08 ID:utN+kfLH
必要な対策の全てを行えば、1リーグとか2リーグとかはとくに問題無い。
それこそASやシリーズが無くなるって問題だけ。

それと・・・まさかとは思うけど、交流戦で改革を終わらせた気分になってないよなぁ・・・
放映権料の分配、ドラフト改革、FA改革、課徴金など解決は必要だけど、
もっと長期的でないと解決できない問題も多く含まれる。

404 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 21:11 ID:eg5LhWIY
>>398
そのコラムは広告効果という視点で論じてるのに
一番肝心な部分,つまり,1リーグになればパの球団の広告効果は階乗に跳ね上がる
とう部分を意図的に避けて書いてるから,正直説得力は無きに等しい。

405 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 21:12 ID:DUIEbFIE
>>398
読みました。

1リーグ化で得られる放映権収入によって、赤字がゼロにはならなくても、
少しでも減らせればいいと思う。
放映権収入のみで赤字を解消するのが不可能なのは当然ですが。
それに、放映権収入以上に、テレビ等でのマスコミ露出が増える効果は、
現状に比べればかなり大きい。
観客動員等に少しでもプラスになれば、パの球団にとってこれほどありがたい事はない。

少なくとも、赤字補填の手段の一つを確保して、セ・パ間の露出度の格差を是正できるのは、
決して馬鹿にできる話ではないと思うのですが。

406 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 21:15 ID:yRzEQksk
2リーグ維持派70%、スト支持も59% 本社世論調査
http://www.asahi.com/sports/baseball/TKY200407200291.html

407 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 21:15 ID:utN+kfLH
>>404-405
なぜだか、1リーグ反対の意見ではそこが抜け落ちてるよな。

まぁ、俺は1リーグを支持する気は無いけど、各案のメリット・デメリットを真剣に議論すべきだとは思う。
評論家であろうと、どうせ私情が入るんだし、公平な意見なんて無いと思う。

408 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 21:15 ID:AYByuf+y
1リーグ推進のパ・リーグよ。ドラフトやFA、贅沢税はどうするんだい?
これに踏み込まない限り、1リーグ化しても意味ないぞ。
巨人に味方してもらう為に遠慮しておるのかね。
なら、まだセ5球団案の方が数倍マシだな。

409 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 21:18 ID:rUIlWE22
あ、セもパも納得するいい方法を思いついた。

普通のペナントレースはホームゲームとビジターが半々。
巨人だけ、ビジター>ホームにすればいい。

例えば、通常のリーグ戦を110試合(22×5)
交流戦を36試合(6×6)とします

通常のリーグ戦は、対巨人戦に限り
ホーム12、ビジター(東京ドーム)10にする
交流戦は
ホーム6 ビジター(東京ドーム)無し にする

これだと、巨人だけが、ホーム50試合、ビジター96試合になる。

これなら、巨人以外の11球団からは、きっと不満はでないよ(w
それに、交流戦の数が減ると損をするのでオリ近合併も解消、と(w


410 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 21:20 ID:lau4axOV
「自由枠で入って、FA(フリーエージェント)で移籍なんていうことがまかり通っているのはおかしい。」

梨田の血の叫びを聞けよ


http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040720-00000046-kyodo_sp-spo.html

411 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 21:21 ID:yRzEQksk
「1リーグの流れだったのにおかしい」とか言われても
元々そんな流れに誰も納得してないわな。
もっとまともなこと言えないのか。

412 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 21:21 ID:9Rr45tlp
1リーグ化そのものよりも球団削減の方に腹が立つんだよ。
しかもナベツネや堤が自分の球団は汚さずに他の球団に圧力
かけてるところが。

413 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 21:22 ID:rUIlWE22
>>404
でも、1リーグにすることで球界全体が縮小して
「プロ球団を持つこと」による広告効果そのものが薄まれば
1リーグだの2リーグだのいってられなくなるね。
そもそも、ダイエーやオリックスと横浜やヤクルトとで
そんなに知名度や宣伝効果に差があるとは思えないけど。


414 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 21:27 ID:z/t3rr8G
朝日が2リーグ賛成ならおれは反対だ

415 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 21:28 ID:05IEuNSe
>>398
逆にその程度の理由だから2リーグ維持は難しいと思われる。
球団を持つことが数十億の広告効果とか云々は時代おくれ。
今はただ企業名を売ることより、商品名を売ることが重要。
大きな企業であればある程、そういう傾向がある。

ネーミングライツ導入も同じで難しい。
消費者金融、生理用品、タバコ、パチンコ、、etc
誰がどういった基準で審査するのだろうか?
毎年球団名がコロコロ変わるようで、人気や
選手の帰属意識は得られるのかな。




416 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 21:28 ID:AYByuf+y
>>411
同意。勝手な思い込みだよなぁ。
てめぇら内輪だけの話しをマスコミが垂れ流ししていただけだろうが。

417 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 21:28 ID:eOazMvyU
しかし、日本野球機構にとって日本シリーズとオールスターは重要な収入源で
あるはずなのに、それが危機的状況だというのになんで黙ってるんだろうか?
審判への金とかはどうするんだろう?

418 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 21:35 ID:DUIEbFIE
>>413
2リーグのままで、現状の人気格差を是正する措置が取られなければ、
1リーグ化もやむなし、と思う。もう交流戦でなんとかなるレベルじゃない。

朝日の世論調査で各球団のファンの割合があったけど、
オリックスやロッテのファンは0%だった。
小数点以下四捨五入なので、最高でも0.5%に満たないファンしかいないことになる。
単純計算でも、全国で60万人に満たないファンしかいない。これでは興行として成り立たない。

カネの問題以前に、人気の問題を解決しなければ、どうしようもない。
5試合に1試合でも全国で放映されるのは、かなり大きいと思う。

419 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 21:36 ID:vmYl37no
>>404
広告効果は別に跳ね上がらないと思うが。


420 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/20 21:36 ID:Xv2NY4HJ
>398
なんじゃこりゃあ。
これが2リーグ維持派の意見なのか。
こんな一面だけ論じた上に、「謎が多すぎる」って、頭悪すぎるな。


421 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 21:42 ID:utN+kfLH
俺の見解でしかないけど、

何らかの形で巨人一極集中が残る場合、
それなら1リーグを採るべきだと思う。
もちろん糾弾削減は無しだけど。

巨人中心であるということ=巨人戦の全国中継があり続けるとすれば、
その利益は公平に分けられるべき、セとパの格差は無くすべき。
今は両リーグの譲歩から交流戦が濃厚だけど、巨人戦中継がある限り1リーグに向かうのが普通。

ただ、今は巨人戦全国中継が無くなりかけていて、
それに頼っているようではプロ野球は潰れる。確実に。

各球団が自立して経営できる(極めて当たり前のことだが)ようになるのが最良の道。
そうなった暁には、1リーグ・2リーグはさほど問題ではない。


422 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 21:43 ID:lau4axOV
>>418
ダイエーや阪神は全国放映に頼らず人気を得てる

423 :418:04/07/20 21:44 ID:DUIEbFIE
>>418訂正
誤)5試合に1試合
正)11〜7試合に1試合

424 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 21:51 ID:JJdyP2tC
>>420
では、「一面的でない」意見を開陳してみそ。

まあ、どっちにも納得できるのは球界再編だよなあ。

$ナベツネ依存リーグ
巨人・ロッテ・近鉄・オリックス・西武・ヤクルト

★地域密着リーグ
阪神・ダイエー・中日・日ハム・横浜・広島

もちろん改革を進めるのは前提で。こうならないかなーー。


425 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 21:55 ID:eg5LhWIY
>>419
どして?

TV,新聞,雑誌での扱いは巨人戦があるだけで全然桁違いだよ。
ましてゴールデンで全国放送までされてしまう。
今までのパの状況から見たら想像も出来ない破格の環境になる。

それなのに広告効果が上がらない根拠はどこ?

426 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 21:57 ID:AYByuf+y
>>424
横浜は地域密着しているかは、かなり微妙。
まだ西武の方が密着しているんでないかい。


427 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 21:57 ID:DeCm8QAH
野球ファンの敵、選手の敵、ナベツネに関するアンケート。
あなたの想いをぶちまけてください。

【ナベツネ関連アンケート】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83i%83x%83c%83l

428 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 21:58 ID:utN+kfLH
12連勝した岩隈が、2chではこの扱いだしな・・・

昔はこの板ってパリーグも良く見てる人が多かったけど
今はアンチ巨人と阪神ファンぐらいしかいない感じ。愚痴愚痴。

429 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 21:59 ID:DUIEbFIE
>>422
全てのパ・リーグ球団にダイエーみたいになれ、というのは難しい。
ダイエーは、近隣に球団がなく、需要が見込まれる大都市に球団移転し、
特にここ最近は5年間で3回リーグ優勝して、2回日本一になってる。
考えられる最善の手段を講じて、さらにそれに結果が伴った上で、現状があるわけだ。
日本ハムはまだまだこれからだとしても、ロッテ・近鉄・オリックスは厳しいだろう。

430 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 22:02 ID:JJdyP2tC
なんか、>>425みてると、ちょっと同情したくなった。俺はセファンだから
わからないけど、やっぱ、パファンには、野村が昔いってたように、
「いいなあ、セリーグは。あんなにスポットライトの当たるところで
チヤホヤされて」という気持ちがふかーくふかーく根付いているんだなあ。
横浜やヤクルトや広島も「破格」の環境でやっているように思えるんだろうなあ。

やり方次第で日ハムのように、パのままで注目度を上げることはできると思う
んだけどねえ。

431 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 22:03 ID:utN+kfLH
>>429
少なくとも今の場所に残ってては永遠に無理だな。
ダイエー並みの人気は難しいけど、それをせめて目指すように、地域分散だろ。

432 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 22:07 ID:NE0UemWK
>>431
でもねえ、この東京一極集中の世の中では、地方に進出するのは怖いんだよ。
人口の多い首都圏にいたほうが客が入ると思っているのさ。
広島の惨状とかを見ると。

433 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 22:07 ID:rUIlWE22
>>418
なぜ人気格差を是正する必要があるかもわからないが
1リーグ化すれば人気格差が解消するという理屈もわからない。
巨人とヤクルトでは人気に大きな差があるのはご承知のとおり。


434 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 22:07 ID:8tU7KYyt
>>425
既得権益を手放したくない人間の主張だ。根拠なんて何もない
自分らの吸っている甘い汁を知られたくないんだろw

435 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 22:11 ID:rUIlWE22
>>420
頭悪すぎるとか言うならきちんと反論するべきだな。
一方的に「頭悪すぎる」と決め付けて具体的な反論がなにもないほうが頭悪すぎる。

>>425
「敵」として放送されることの弊害もあるのでは。

>>426
西武のほうが横浜よりダメだと思う。
所沢は埼玉であって埼玉でないというか、微妙な立地条件。
NACK5とか頑張ってるけど・・・

>>430
同意。
完全に「隣の芝が青く見え」てるだけにしか思えない。

436 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 22:13 ID:9Rr45tlp
それに球団買収してから10年くらいのダイエー本体は
球界の親会社の中で最も設備と選手に金をかけたからね。
自治体・地元企業ともに全く金出さずに楽しむだけでよい
福岡人は本当に恵まれているな。

437 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 22:13 ID:utN+kfLH
>>432
地域分散せずに、例えばヤクルトのように他球団ファンで集客するって手段も無くは無いな。
ただ、それだと人気球団との対戦は公平であるべきだから1リーグだな。

巨人中心である限りは1リーグに向かうのは必然。
それで2リーグ制を支持するのって、パ潰しでしかないから。

438 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 22:14 ID:eg5LhWIY
>>432

そもそも,首都圏の企業が地方に球団を持つメリットが皆無。
ダイエーにしても,九州であれだけ金を注ぎ込むなら
同額を首都圏か,もしくは本社のある神戸でやっていたら
本社が受けれた経済効果は桁違いだっただろう。

オリックスはその辺のリサーチをきちんとやって球団の本拠地を神戸に定めた。
球団経営という観点からは成功とはいえないが,
企業における球団への投資という見方からすれば,
最大の成功を収めた親会社かもしれない。

439 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 22:18 ID:DUIEbFIE
>>433
人気格差を是正する必要がない、という意見の方がわからんのだが。
観客動員、放映権収入、グッズ販売等、全てに関わる話だぞ。

1リーグ化すれば人気格差が全て解消するわけではないが、
少なくとも現在のようなセ・パ間のマスコミ露出の格差は是正される。
巨人とヤクルトの格差は埋まらんけど、ヤクルトとオリックスの格差は埋まる可能性がある。

440 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 22:19 ID:rUIlWE22
>>437
> それで2リーグ制を支持するのって、パ潰しでしかないから。

ぜんぜん逆でしょ。パをなくしてセに合流させるのが1リーグ。

しかも、その段階でパの球団そのものを2つとか4つとか潰す。

パリーグと、パリーグを出身母体とする球団を複数潰して
なにがパの救済ですか。
ナベツネが救いたいのは盟友の堤=西武だけでしょ?


441 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 22:20 ID:9Rr45tlp
>>438
>首都圏の企業が地方に球団を持つメリットが皆無。


んなこたーない。
情報化社会なのだから球団自体が稚内にあろうが石垣にあろうが
「企業名をニュースで連呼される効果」は全国くまなく行き渡る。
それなら球団そのものの赤字を減らすために地方で動員を狙うのは
ダイエー・日ハムなど妥当な経営戦略と言える。

442 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 22:23 ID:utN+kfLH
>>440
パの球団を潰さなければ1リーグにはならないの?
別に12球団でも出来るだろうが。

来年すぐやる、なら普通に12球団交流戦。
それで1リーグの方へ道を整えていくしかないだろう。
巨人依存体質を変える気も無いみたいだし。
俺は1リーグは賛成ではないけど。

443 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 22:24 ID:9Rr45tlp
>>440
その通り。堤のいうパ救済は、隊員を見殺しにして隊長である自分だけが
生き残って部隊が存続したとかいう話と同じ。

444 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 22:25 ID:eg5LhWIY
>>441
ヤクルトは黄金時代,野村,古田とともにあれだけマスコミに煽られたけど,
ダイエーは今の黄金期に,当時のヤクルトの1/3の露出もないわけだが。

445 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 22:27 ID:5FrMeyQ5
>>444
フジテレビに、でしょ
前提が違う

446 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 22:28 ID:Sit2Z2Mf
19日の福岡ドーム。白星デーということで満員の観客全員に白ユニフォームと
白い風船がタダで配られた。白ユニはMCコーポレーションという会社から
風船は朝日ビールからどちらも無償で。
ダイエー自身の努力とそれをサポートする企業、それにのっかって楽しむ客。
ホークスの場合はパリーグの中でもそうゆうことがホントうまくいってるんだよな。

447 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 22:29 ID:eg5LhWIY
>>445
フジ以外でも,
いや,TVに限らず,雑誌,新聞,全てにおいて。



448 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 22:29 ID:rUIlWE22
>>439
観客動員に頼る運営というのは非常に心もとない。
常時満員に近い観客が入ってなければ商売にならないとしたら
あまりに余裕のないビジネスモデルだといわざるを得ない。
もちろん、客が少なすぎるのは問題だが
平均1万人入っていれば、なんとかやっていける程度が理想。

放映権料やグッズ収入はコミッショナーの管轄にして
公平に分配すればいい。

ヤクルトとオリックスの格差なんて、無いに等しいと思うけど。

それと、逆指名やFAなど、これまで人気格差を広げるようなことを
ずっとやってきたでしょう?
FAなんて、本来は1軍半の選手や、レギュラーポジションが保証されてない選手などで
他の球団なら働き場所がある選手が自由に移籍できるようにすべきなのに
現状では高給取りのマネーゲームのための制度にしかなってないし。


449 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 22:34 ID:rUIlWE22
>>442
あのさあ
現時点で「12球団1リーグ」なんて話は、どこからも出てきてないんだよ。
あのナベツネですら「11球団なら1リーグ」といってるくらいだよ?
もうちょっと現実に即した話をしてくれよ。

>>444
それはセ・パというより首都圏と地方という問題だね。
西武ライオンズの全盛期には、ライオンズの選手もよくテレビに出てた。

>>447
いや、フジ=サンケイ系列の露出が中心で
それ以外はたいしたことなかった。


450 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 22:36 ID:rUIlWE22
訂正
「11球団なら2リーグ」ね


451 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 22:37 ID:AYByuf+y
今最優先で考えるべきは、1リーグor2リーグでなくドラフト・FA・贅沢税導入の方なんだよね。
普通、企業が赤字を解消する時、まず無駄な経費・支出を抑える。
ある程度、赤字幅が小さくなった時に黒字になるべき収入の拡大を図る。
ホントに球団オーナーって、企業の経営者なんかね?


452 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 22:38 ID:+YFYI6/G
2353 日本駐車場開発

分割前の価格まで割り込み暴落w
どこまで下がり続ける〜?


453 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 22:38 ID:utN+kfLH
>>449
現実に即した案なら2リーグ12球団交流戦しか無いよ。
でも、それだけで解決する問題じゃ無いだろ。普通に考えて。
交流戦なんてセの球団の利権確保のおかげで出来た案なだけで。

ファンの希望と一致したから良いけど、だから集客とか人気面で大幅なアップは到底見込めない。
だって、「近鉄合併反対」とか言う割に球場に行くファンはこんなもんだし。
ある意味でファンほど信用の置けないものは無いから。

454 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 22:39 ID:PCGi5CJ5
>>441
今まではな。
企業名をつけた球団をなぜ応援しなくてならないという意識と、企業名を球団につけるという行為がよくないという認識が広まれれば終わりだと思う。


455 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 22:41 ID:VJDmhome
>>446
それでも赤字で、合併とか噂されるのだからやるせないよな…
やはり根本的な構造と、選手の年俸がね。

456 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 22:40 ID:rUIlWE22
>>451
> 今最優先で考えるべきは、1リーグor2リーグでなくドラフト・FA・贅沢税導入の方なんだよね。

激しく同意
うがった見方をすると、実は支出を減らしたくないのは球団側なんじゃないか
とすら思える。


457 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 22:41 ID:rUIlWE22
>>451
> 今最優先で考えるべきは、1リーグor2リーグでなくドラフト・FA・贅沢税導入の方なんだよね。

激しく同意
うがった見方をすると、実は支出を減らしたくないのは球団側なんじゃないか
とすら思える。


458 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 22:44 ID:utN+kfLH
>>451
一応俺も同意。

今騒いでる1リーグか2リーグか?って、結局巨人戦利益の取り合いにすぎないから。

459 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 22:44 ID:rUIlWE22
>>453
> 現実に即した案なら2リーグ12球団交流戦しか無いよ。

ファンも選手も球団もオーナーも機構も
誰も支持してない提案のどこに現実味があるの?

おまえの脳内だけで正しい提案は要らないから
ファンも選手も球団もオーナーも機構も
みんながある程度納得する話をしてよ。


460 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 22:45 ID:DUIEbFIE
>>448
プロスポーツが観客動員に頼らずに何に頼るの?
親会社の宣伝費に頼ってればいいと?

とりあえず、ヤクルトとオリックスの人気に付いて。
ttp://www.crs.or.jp/pdf/sports04.pdf
ヤクルト2.3%に対して、オリックス0.2%。

461 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 22:48 ID:mnzSVTSg
http://we-love5.hp.infoseek.co.jp/index.html
↑神

462 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 22:50 ID:KoxrOUf2
プロ野球〜横浜「横浜×阪神」
7月19日(月)18:55〜20:54 毎日放送 一枝修平 伊藤敦規(中日×巨人戦延長の場合、最大9・24まで放送あり)
7月20日(火)19:00〜20:54 テレビ大阪 江夏豊
7月21日(水)18:19〜20:54 毎日放送 解説 安藤統男 伊藤敦規(中日×巨人戦延長の場合、最大9・24まで放送あり)

プロ野球〜札幌ドーム「日本ハム×西武」
7月19日(月)18:55〜20:54 HBC 大沢啓二 管野暢昭(中日×巨人戦延長の場合、最大9・24まで放送あり)
7月20日(火)19:03〜20:54 UHB 星野伸之, 吉田雅英, 千葉朱里(2元)谷沢健一, 達川光男, 斉藤誠征, 加藤博一, 高木豊(中日×巨人戦延長の場合、最大9・24まで放送あり)
7月21日(水)27:24〜29:00 HTB 朝までファイターズ

プロ野球〜福岡ドーム「ダイエー×オリックス」
7月19日(月)19:00〜20:54 KBC 藤原満 田上和延
7月20日(火)19:03〜20:54 TNC 池田親興 田久保尚英(中日×巨人戦延長の場合、最大9・24まで放送あり)
7月21日(水)18:55〜20:54 RKB 解説・秋山幸二 実況・桜井浩二(中日×巨人戦延長の場合、最大9・24まで放送あり)

関西、北海道、福岡では、巨人戦が放送されませんでした。

463 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 22:50 ID:Le7I45UY
12球団1リーグだと、恐ろしく消化試合が増えるが、その辺はどうすんの?
巨人戦の数も減るから放映権料もしれてくる
対巨人・阪神戦より、マイナーな球団同士の対戦数の方が圧倒的に増えるのに、そんなに宣伝効果になるか?
広島、ロッテ、ヤクルト、横浜、オリ近、日ハムあたりの対戦なんてロクに地上波中継してもらえないだろ
そもそも今のセリーグでも広島やヤクルト横浜なんて全然全国区じゃないし、
地域での露出度だったらダイエーや日ハムの方がよほど多いんだが

464 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 22:51 ID:rUIlWE22
>>460
言葉が悪かったかな?

べつに観客動員ゼロでもいいと言ったつもりはないんだけど。

常に満員を想定した経営では心もとないといってるつもり。
客商売なんだから、客が多いときもあれば少ないときもあって当然なわけで
平均1万人の集客があってもダメってのはヤバすぎる。



465 :代打名無し@実況は実況板で ○:04/07/20 22:53 ID:Xv2NY4HJ
>424
じゃあ、1回は付き合うか。

例えばだ、

>日本では「読売」も「西武」も親会社の名前を球団名にしていて、親会社の宣伝を目的に
>球団を所有しているのである。

という言い方が一面的だ。横浜は横浜TBSベイスターズじゃない。
しかも、親会社の宣伝「も」目的にしているだけで、あたかも宣伝「だけ」の為に
持っている言い方がだめ。
親会社の節税にも使われているし、球団を持つことによる、政財界とのより強い
つながりを持ちたい場合もある。目的は多数に渡り持っている場合もあるし、
単に節税で持ってるところもある。つきあいで持つ。というのもTBSには感じられる。

また「1リーグにしても赤字は消えない」というタイトルにもアホさ加減が出てる。
「親会社の宣伝目的で持っている」と断じているのに、「赤字」は消えないという。
会社の中にある「宣伝部」単体の赤字は消えない。と言ってるのと同じだ。
「宣伝部」は「営業部」の売上促進の為に存在しており、「宣伝部」の売上促進ではない。
「宣伝部は赤字だから黒字にせよ」という社長がいたら、すぐクビになるだろう。
バカでしかない。

しかも、1リーグ「にしても」という言い方は「2リーグでも赤字は消えない」という前提の
物言いだから、2リーグ維持派とも思えない。
もし、これが「2リーグ維持派の意見を端的にまとめてる」のなら、
こぞって2リーグ維持派はバカである。と思える。

一面だけみて全てを語ろうとする短絡さ、矛盾に気付いてないまぬけさ、
50歳を過ぎた「作家先生」の話にしては頭が悪すぎる。

466 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 22:53 ID:3Yum0p1m
俺、思うんだが、
マジで巨人優勝して、堀内を胴上げしないってのどうかな?
そんでもって2リーグ存続を!のペナント持って一周なんてやれば。
もちろん、ナベツネの前で。
後はファンの「ナベツネ帰れ」大合掌

467 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 22:57 ID:cMeumjbe
ダイエーの露出度って北九州では恐るべきものだぞ。
関東ローカルではわからんのだろうが。
だいたい巨人戦はじめセリーグって中継ほとんど無いし。


468 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 23:01 ID:utN+kfLH
>>459
2リーグ12球団交流戦をファンと選手が支持していない?
マジでそう言ってるならもっと勉強しろ、としか言えない。

セの球団は今より巨人戦が減って
パの球団は1リーグより巨人戦が減る。
両方が譲歩するわけだからちょうど良いんじゃないの?

とりあえず、現状維持ではやっていけない。
少なくともパの球団は既に音を上げてしまった。

469 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 23:02 ID:rUIlWE22
>>465
で、結局、おまえは「50歳を過ぎた作家先生」の言ってることを
なにひとつ否定できてないことは理解できてる?

2リーグでも赤字は消えません。1リーグでも消えません。
「作家先生」の言ってることを肯定してるだけ。

1リーグとか2リーグとかいう前に
他にやることがあるんじゃないの?

470 :代打名無し@実況は実況板で ○:04/07/20 23:02 ID:Xv2NY4HJ
>435
これ読んで頭悪〜と思わない方が頭悪いと思うよ。
反論書いたが、こんなの書かなくても気付かないのか?

って、朝いた人か。
オレは勘弁してくれって言ってるんだから、相手にすんなよ。
オレが全て間違ってるでいいからさ。

471 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 23:03 ID:rUIlWE22
>>468
ごめんなさい
どこをどう読んだか
「1リーグ12球団」と勘違いしてた。

交流戦はもはや誰も否定してないよ。


472 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 23:08 ID:lau4axOV
巨人の渡辺オーナー、沈黙=2リーグ制維持への動き

 巨人の渡辺恒雄オーナーは20日、都内で、阪神を中心にしたセ・リーグ5球団が2リーグ制維持に動いていることについて、
「(オーナー会議がある)9月8日になったら言う。それまでは言わん」と口を閉ざした。
23日に阪神の野崎球団社長がヤクルト、横浜と会談し、巨人とも話し合うことになっている点を問われると、
「阪神の提案内容?知らないことはないよ」と述べた。 (時事通信)
[7月20日23時2分更新]


473 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 23:09 ID:utN+kfLH
>>471
あぁ、そっちか。

現実的に見て1リーグ12球団が支持されるわけない。
支持するのはパの球団だけ。

そもそも俺は「1リーグ12球団」は巨人依存がこのまま続く場合の考えだから。
今のオーナー連中はどこも巨人依存で良いと思ってるみたいだから言ってみただけ。

474 :代打名無し@実況は実況板で ○:04/07/20 23:10 ID:Xv2NY4HJ
>469
論破しないとダメってことか?
矛盾と短絡さがある文だと言ってるんだから、
そこに書かれている事を否定する価値すらないということがわからんのか。

ってまたアンタか。わかったわかった。オレが悪い。
アンタは素晴らしいよ。
もう何度も朝やって、理解しようとしなかっただろ。ムリだって。

475 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 23:13 ID:NhIwiMpw
北海道
巨人43.3 阪神13.0 西武9.1 ヤクルト7.6 ダイエー5.1 日本ハム3.2
宮城
巨人42.9 阪神14.3 ヤクルト7.8 西武7.4 ダイエー5.2 横浜5.0
埼玉
巨人42.6 西武18.8 阪神12.7 ヤクルト6.2 ダイエー4.2
千葉
巨人41.6 阪神13.7 ロッテ9.2 ヤクルト6.9 西武6.2 ダイエー5.5
東京
巨人40.0 阪神14.3 西武10.5 ヤクルト8.7 ダイエー5.0 横浜3.8
神奈川
巨人36.5 横浜18.3 阪神13.2 西武6.1 ヤクルト5.7 ダイエー4.4
愛知
中日55.3 巨人17.1 阪神11.7 西武2.5 ヤクルト2.3 ダイエー2.3
大阪
阪神54.7 巨人17.4 近鉄9.0 ダイエー3.5 広島2.6 オリックス2.4
兵庫
阪神53.6 巨人18.6 オリックス8.7 近鉄3.5 ダイエー2.9 ヤクルト2.6
広島
広島65.7 巨人11.7 阪神9.1 ダイエー4.1 ヤクルト1.9 西武1.7
福岡
ダイエー71.0 巨人11.8 阪神4.7 西武3.2 広島2.2 ヤクルト1.2




476 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 23:14 ID:GOEIrrmw
企業には栄枯盛衰があるんだから、球団の売買が簡単に出来るシステムを作るべきだね。
多額の広告宣伝費を出せる会社にどんどん売り渡して行けば良い。

477 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 23:19 ID:9Rr45tlp
ナベツネって毎晩都内ホテルで会食してるの?

478 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 23:19 ID:NhIwiMpw
>>475
2002年富士通調べです。
北海道は今はもっと日公多いはず。

巨人ファン比率
高い都道府県ランク
栃木54.5 山形51.0 青森50.8 福島49.7 群馬49.6 秋田46.8 鹿児島46.2 富山46.0 岩手45.9 石川45.4

低い都道府県ランク
広島11.7 福岡11.8 佐賀16.7 愛知17.1 大阪17.4 兵庫18.6 奈良19.3 

阪神ファン比率
高い都道府県ランク
和歌山54.8 大阪54.7 兵庫53.6 京都47.2 奈良45.4 滋賀44.9 徳島33.0 高知32.9 香川32.6 岡山30.5

低い都道府県ランク
福岡4.7 佐賀6.3 広島9.1 山形9.3 長崎9.9 群馬10.3 鹿児島10.6 福島11.1



479 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 23:20 ID:rUIlWE22
>>474
で、おまえは他人の意見を否定するばっかりで
なにも持論を展開してないように思えるが
なにかいい提案でもあるのか?

480 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 23:21 ID:wDuFKWul
http://www.asahi.com/sports/update/0720/184.html

481 :代打名無し@実況は実況板で ○:04/07/20 23:26 ID:Xv2NY4HJ
>479
さんざん朝、オレの考えを展開して、アンタはわけわからんからみをしてたじゃないか。
もうNGしとくから、レスしないよ。

482 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 23:31 ID:rUIlWE22
 一方、日本ハムの大社球団会長は「セ・リーグにすがるつもりはない。
もたれかかっていると思われる状況は好ましくない」とし、阪神の提案し
ている交流戦やドラフトのウエーバー化についても「いいんじゃないです
か」と話した。ただ、「球団としての議論とリーグとしての議論の二つがあ
る。1リーグか2リーグか、どちらがいいとは今は断言できない」と含みを
持たせた。

483 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 23:33 ID:rUIlWE22
>>481
連結決済を禁止すればいいってこと?
おまえが俺をNGにするのも
俺にレスしないのも自由だが
俺のレスも、おまえのレスも
他に大勢の人が読んでることを忘れるな

484 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 23:36 ID:JJdyP2tC
>>470
だからさ、端的にいうと、「1リーグにして増える収入なんかよりも
2リーグのままで、構造改革によって抑えられる出費の方が遙かに大きい」って
ことなんだよ。あんた、それに対しては一言も反論してないじゃん。

ものすごーーーーく、「一 面 的」 なんだけどw

485 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 23:37 ID:VJDmhome
>>467
理想は全国に満遍なくファンを増やすことだが、ダイエー方式もなかなか
有効だよね。九州という地域限定で集中的に露出を高めて、効率よく
ファンを増やしてる。まぁ、これだと全国放送での視聴率云々って話に
なったら厳しいけど、経営の方向性としてはアリだな。現にパで一番人気
だから。

486 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 23:59 ID:9Rr45tlp
やっぱ日ハムから崩れたな<パ同盟

487 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 00:04 ID:VjMzyNcW
そもそも、日ハムの北海道移転の件で
西武と日ハムの関係は微妙。

オーナー会議の後の堤発言だって
日ハムにしてみりゃ
「おいおい聞いてないよ、なんでウチが合併対象なんだよ」
ってなところだろう。


488 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 00:10 ID:Yso6w7S9
やる気のある日ハム社長の発言と、球団消滅間近なのに偉そうな社長の発言には
ちょっと認識のズレがあるようですね。

489 :代打名無し@実況は実況板で ○:04/07/21 00:11 ID:AfsAF5a6
>484
そこはねぇ、必ずしも赤字解消しなきゃダメだと親会社は思ってない、
っていう前提が抜けてるのよ。
それは、親会社の「宣伝」目的で持つのではなく、球団自身が利益を出す為に存在しなきゃならない。と親会社が思うこと。
「宣伝目的」じゃなく、「利益目的」で持たなきゃならないということ。
その前提が、『親会社の「宣伝目的」で持っている球団』の赤字解消案だ、ということが
全く矛盾してるってこと。
「宣伝目的」で持っていると断じるなら、宣伝効果を上げる話をしないと、ダメであって、
赤字解消とはなんら関係ない。
親会社の「宣伝目的」なら、その目標が達成していれば赤字でも構わない。

だから1リーグだ2リーグだと言う前に、球団の存在理由の認識がまちがってるから、
改革案を考えても全く意味無いということ。

球団上層部のコメントで「これ以上赤字が続けば経営はたちゆかない」というような話は、
親会社が「その目的にあっただけの見返りがない」と思ってるという事であって、
それは金だけではない。その親会社の球団を持つ理由が薄まってる
という場合も球団によってある という認識がないといけない。
赤字の球団は、すべからく黒字を目指してる訳じゃないという認識。


490 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 00:11 ID:jc7/8d4/
日公が今置かれている状況は西ロ檻近と大きく違う。
札幌でいかにファンを開拓していくかが最重要であって
札幌ドーム移転&地元企業出資で本社の赤字負担額も微額になった今、
何が何でも巨人戦をやりたいと思わないんだろうな。
「交流戦やるなら歓迎」くらいの気持ちだろう。

491 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 00:17 ID:Jk0umyaU
ダイエーの人気だって高コスト覚悟(特に新人関係ね)
で戦力かき集める事で初めて成立っているものでしょ。
ぶっちゃけコストを適正規模になんてやろうとしたら
一気に成績下降して全てがおじゃんって可能性ありそう。

492 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 00:21 ID:RWXXHjV9
提案ですが

ドラフト=ウェーバー又はくじ
国内FA 8年
海外FA(レンタル移籍権) 11年
国内海外FAはどちらか一回のみ
ただし4年間のうち3回タイトル(防御率最多勝,打率本塁打)
取った選手はメジャーレンタル移籍(投手2年,野手3年)認める
で帰ってきてまた3回タイトルとれば再レンタル可能

投手2年,野手3年なのは、野手のほうが慣れるのに時間かかり
また選手寿命も少し長いと思うので
またタイトルじゃ条件きつすぎなら3位以内とか

経費削減、戦力均衡、国内空洞化防止、
メジャーからのフィードバックが期待できると思っていたが
「メジャー レンタル」
でググッたら堤が似たようなこと考えててなんかがっくし
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200402/bt2004022602.html

493 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 00:25 ID:xwnfmRWR
交流戦で巨人阪神とやれるんなら、
わざわざ1リーグにしなくていいじゃん。巨阪にファン食われる心配もないし
って感じだろ

494 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 00:29 ID:m6NeKV0D
>>490
昨年まで日公は巨人に泣かされてきたからね。
後楽園〜東京ドームと優先権は巨人で、先に予約済みでも巨人に奪われたりと。
もう、巨人に振り回されるのは極力避けたいと思っているのかも。

495 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 00:30 ID:W1/QQ5+Z
最新世論調査です(調査期間2004年7月9日(金)〜12日(月))

応援しているプロ野球チームは?

1.巨人 19.0%
2.阪神 15.9%
3、ダイエー 6.8%
4、広島 5.4%
5.日本ハム 5.4%
6.中日 5.2%
7.ヤクルト 2.8%
8.横浜 1.8%
9.西武 1.0%
10.近鉄 0.6%
11.ロッテ 0.6%
12.オリックス 0.5%
特定のチームは応援してないがプロ野球には関心がある 10.7%
プロ野球に関心がない 24.3%


496 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 00:36 ID:VjMzyNcW
>>489
宣伝目的で持ってる球団にとっては
巨人戦を組んでもらうことで露出UP、が悲願てことだよね?
で、その手段が1リーグである、と。

だけど、1リーグを強行することでファン離れにつながり
プロ野球というコンテンツそのものの宣伝効果が薄れたら
たぶん彼らはあっさり球団を手放すと思うけど
そのときプロ野球を衰退させた責任は誰がとってくれるのかな?
誰も責任とらないよね?

結局、どうしたらいいんでしょうか?

497 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 00:36 ID:W1/QQ5+Z
ヤクルト−広島 神 宮  20000人
横浜−阪神  横 浜    26000人
中日−巨人  ナゴヤ    38000人
日本ハム−西武 札幌ド 23000人
近鉄−ロッテ  大阪ド  14000人
ダイエー−オリックス 福岡ド 46000人


498 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 00:38 ID:5MzntKNI
1.コミッショナーの権限強化
コミッショナーを中心にしてNPBがまとまる事が
NPBが今後発展していくには必須条件。

2.放映権料の公平分配
公平に分配されれば不人気チームが財政的に救われて
チーム数を削減しなくても済む。
入場料はまた別とする。企業努力怠慢を防ぐ為。

3.完全ウェーバー制の導入
人気チームにFA選手と逆指名選手が偏る事で
不人気チームの人気復興の芽をつむことになる。
また生え抜きが減る事で人気チームの人気低下に繋がる。

4.加盟料30億円の撤廃
新規算入の阻害、また経営できない企業が手放せない等
デメリットにすぎない。

5.合併の不認可
合併はチームの解散に他ならず規模縮小に直接的に繋がる。
また安易な合併によりチーム力強化を防ぐため。

6.セパ交流戦の実施
プロ野球界の活性化、また不人気チームの認知度アップなど
やって損はない。

499 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 00:41 ID:m6NeKV0D
ナベツネって、ハッキリと1リーグ化を目指すと言ったことあったけ?
希望は1リーグ化としか言っていないような。。



500 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 00:42 ID:b1Byn+Lr
だね。北海道をきちんと囲い込むまでは地元人気のある巨人戦はむしろ邪魔、
と言う意識はありそう。もうひとつ、万一巨人阪神あたりと優勝争いを繰り広げ
るハメになったり遺恨が発生したりすると人数の多いそれらのファンを敵に回
すのは親会社の営業的には・・とも思ってるかも。

501 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 00:44 ID:W1/QQ5+Z
最新世論調査です(調査期間2004年7月9日(金)〜12日(月))

応援しているプロ野球チームは?

1.巨人 19.0%
2.阪神 15.9%
3、ダイエー 6.8%
4、広島 5.4%
5.日本ハム 5.4%
6.中日 5.2%
7.ヤクルト 2.8%
8.横浜 1.8%
9.西武 1.0%
10.近鉄 0.6%
11.ロッテ 0.6%
12.オリックス 0.5%
特定のチームは応援してないがプロ野球には関心がある 10.7%
プロ野球に関心がない 24.3%

http://www.macromill.com/client/r_data/20040713baseball/index.html


502 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 00:47 ID:2vpVv6p+
>>496
「自企業の宣伝のために球団を保有しよう」とか,「球団に企業の名前をつけるのが当然」という意識をかえるしかない。





503 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 00:48 ID:7EcckMJZ
ハムオーナー代行 パ緊急会議を

>(中略)「悠長なことを言っていられない」と早急に1リーグ制
>移行を総意として固めたい考えだ。
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/07/20/135940.shtml

504 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 00:49 ID:KutNuVtI
工事代金踏み倒されたらどうするスレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1090225130/

1 (仮称)名無し邸新築工事 New! 04/07/19 17:18 ID:32LyPlsJ
この前200万の大工仕事をして元請の仲介業者ににげられますた。
どうやれば取り返せるか教えてくれない?


2 (仮称)名無し邸新築工事 New! 04/07/19 17:20 ID:32LyPlsJ
内容証明郵便送ればいいよ


3 (仮称)名無し邸新築工事 New! 04/07/19 17:21 ID:32LyPlsJ
漏れなら海に沈める



4 (仮称)名無し邸新築工事 sage New! 04/07/19 17:33 ID:???

自作自演で自己満足する馬鹿がいるスレはここですか?


505 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 00:56 ID:VjMzyNcW
>>502
どうやって変えさせる?


506 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 00:58 ID:0f+z4AV3
>>465
おまえさんも頭悪すぎるw
もう一度自分の書いたものを読み返して考えてみなさい。

507 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 01:00 ID:S9+TNXN5
>>491
将来のためにそういう投資をしたという考えもできる。
いまや福岡じゃ、地上波もダイエー戦ばかり。 
福岡のガキには、巨人や阪神はお目にかかれなくなってる。
少なくとも九州球児は、別に裏金使わなくてもダイエーに喜んで入るという
時代になるんでないの。

508 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 01:01 ID:I0YysLzY
>>1は、まさに人間としてクズだな
>>1に無能な香具師の主観を入れるんじゃねぇ





509 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 01:05 ID:/b24Q8o+
交流戦アリの五球団2リーグ制しかないような・・・整理対象は明らかに首都圏のチーム。

ロッテが消滅か西武に吸収(埼玉&千葉)
ヤクルト、横浜が京浜ベイスワローズ(東京&神奈川)

将来的に六球団2リーグ制にするが立地は四国と東北。
いまから働きかけないと企業が応じない。
もうそんなとこまで来てると思う。

510 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 01:06 ID:S9+TNXN5
>>501
やはり地域密着の勝利かな。
西武やヤクルトなど、フランチャイズ意識の低い球団の低下が激しすぎる。
しかしオリ近と西武ロッテは合併しろと言っているようなデータだw

511 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 01:08 ID:xwnfmRWR
>>499
http://newsflash.nifty.com/news/topics/buffaloes_bluewave_union/tu__jiji_13F742KIJ.htm
来季から1リーグ制を目指す巨人の渡辺恒雄オーナーは13日、阪神の久万俊二郎オーナーが
この日2リーグ制維持の立場に変わったことに関し、「(球団数が)5と6なら2リーグでやるしかない。
そんなこと当たり前だ。1リーグにしてくれと、おれの方から言ったことは一度もない。危ないところを
助けようとしているのに」と語った。 

あくまでナベツネは、「お願いされたからやってやった」という姿勢が取りたい
ナベツネとしては堤との付き合いもあるし、人気のない球団潰してセパの人気のある球団だけ集めて
1リーグにしたら巨人人気も盛り返すかも、って思ったんだろう
阪神に反対されちゃあ、ドル箱を手放すわけにもいかないし、お得意の「潰すぞ!」は使えない
反対されてからしゃべらなくなったし、どれだけ1リーグ化に対して熱意があるかよく分からない。堤は確実に必死だけど

512 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 01:10 ID:/b24Q8o+
>>510
西武は松坂(まだ)居るのにこのザマだもんな。
どうしようもない。

513 :名無しさん:04/07/21 01:11 ID:lWgMzOZ9
2リーグのままだったらパリーグが潰れる。
1リーグにしてもセリーグにまで潰れる球団が出てくる。

もう2リーグのままで、パリーグのやっていけない球団には潰れてもらってどっかやりたいとこに身売りしてもらうしかないよ。
ライブドアでもいいやん。どうせ潰れるんなら。

514 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 01:13 ID:5MzntKNI
>>509
縮小して立て直したプロリーグは世界中探しても存在しない。
また一度でも縮小均衡に陥ると再度増やすのはまず不可能。
ピンチはチャンス、今日本で最も注目されてるプロリーグは
いろんな意味でプロ野球なんだからその宣伝効果を生かして
チーム数増加の改革案をぶち上げるべき。
逆に縮小を断行したら野球ファンが離れるだけでなく
子供達が野球に"興味"そのものを示さなくなるだろう。

515 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 01:18 ID:VjMzyNcW
>>511
しゃべらなくなったのは、反対されてからじゃなくて
「たかが選手」発言の後からじゃないの?
まあ、あの発言の直後に、阪神が反旗を翻したから
そういう捉え方もあるかもしれないけど・・・
でも「こっちにも考えがある」とか言ってたよねw


516 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 01:20 ID:2vpVv6p+
>>505
いってみたものの、良く考えると絶対に無理だな。
Jがその方針を打ち出したために、確実に球団に企業名をつけることに批判的な奴が増えているのは確か。
・・・川渕は、プロ野球の構造的欠点を巧みについているし、今までのプロ野球の長所が欠点になるように仕向けているね。






517 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 01:21 ID:RnGhGfJ+
>>496
プロ野球界全体を統括できるような機関を作ればいい
現状、各球団の収益とファンの要求が対立してるんだからそれをうまく調整できるような機関を新設すればいい
それは必ずしも個人じゃなくてもいいし
例えば、オーナー連中から半数、球界OBから25%、有識者から25%みたいな合議体でもいいし
んでさらにそれの代表者を選任して球界を代表させれば責任うんぬんもうまくいくんじゃないかな

まあこの辺の仕組みの構築は根来の仕事だね 

518 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 01:21 ID:/b24Q8o+
>>514
言っておくが交流戦ありの2リーグ五球団は
カードが段違いに増えるよ。今までの五通りから一挙倍だ。
そういう意味じゃ巨人だけしか見ない人にとっては、チーム数が増えているのと同じ。


俺は身売りを繰り返したほうがヤバイと思う。
多分そっちの方が縮小に繋がるんじゃないのかな?
向こうみたいに球団名がそのままなら(身売りも)いいけどね。

519 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 01:21 ID:VjMzyNcW
>>512
松坂、ちょっと化けきれてないように思える。
伸び悩んでるというか、もうちょっと痩せろw
無免許運転とかあったし、ちと甘やかしすぎでは。

>>513
> 2リーグのままだったらパリーグが潰れる。

これがウソなんですが。
潰れそうなのは、親会社のほうであって
1リーグだろうが2リーグだろうが関係なく
近鉄やダイエーは潰れます。


520 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 01:22 ID:UaP/0U9D
399 名前: 名無しサンテレビ 投稿日: 2004/07/21(水) 00:40

ロッテが合併交渉してるらしい。社長が発言した。
相手はダイエー説有力。ソースは携帯デイリー他球団ニュース。

521 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 01:23 ID:B4eT4Mkt
>>514
釣り?

522 :代打名無し:04/07/21 01:25 ID:+6Cr24uQ
>>499
実際、巨人が1リーグになってもそんなにメリットも
無いような気もするが
堤に丸め込まれてるんだろ

523 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 01:26 ID:5MzntKNI
>>518
12球団維持のインターリーグの方が多い。

身売りは別に関係ないよ。
阪急→オリのようなふざけたものならまた別だが
ろくに選手を雇えないようなチームなら身売りするべき。
尤も、>>498をやった上での話だが。

524 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 01:26 ID:VjMzyNcW
>>518
身売りがヤバイっつーのも疑問符がつくなあ。
2リーグ分裂以後、身売りなんて頻繁にあったし
最後に阪急と南海が身売りしてからは16年間もずっとない
(横浜を身売りと取るかどうかの議論は横において)

16年間もずっと身売りがなかった時代なんて
いままでなかったけど、それで野球人気が落ちたことなんてないよ。
むしろ結果だけ見れば、身売りがなかった現在のほうが
人気凋落傾向にあるわけで。


525 :代打名無し@実況は実況板で ○:04/07/21 01:30 ID:AfsAF5a6
>496
宣伝目的「だけ」(まぁ、節税なんかも含めても)で持っている と思われる球団は、
実際、どういうマーケットへの宣伝を目的にしているのか、ということです。
「近鉄」「広島」は、全国規模を考えていたのでしょうか?
近鉄や広島の宣伝を東京でやる必要があるのでしょうか?
逆に、「ダイエー」「ロッテ」「ヤクルト」「日本ハム」「オリックス」などは、
その商品や業種上、全国的に知られた方がいいでしょう。
例えば、「大阪近鉄バファローズ」は、大阪(その周辺)をマーケットとして宣伝する、
という意味だと考えると、「近鉄」は関西にいる人ならほとんどの人が知っているので、
知名度アップというより知名度維持の為の宣伝だろうし、
広島などは「広島東洋カープ」であったとしても、東洋工業(マツダ)の宣伝というより、
地元球団という「人気商売」をやっているし、「利益目的」でもある。

1リーグになって巨人戦をやりたいと考えてる、オリックス、西武(関連会社多数)、
ロッテ、ダイエー、日本ハム「とすれば」それは全国展開での宣伝目的だろうから、
問題はありませんし、ましてや、1リーグ即衰退と言い切れるのかどうかも
まだまだこれからの論議によるところです。
・・・という所でオーナーたちは考えているのではないでしょうか。

という感じですかね。(続いたりします)

526 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 01:30 ID:VjMzyNcW
>>520
ロッテがダイエーと合併するとしたら
ロッテがダイエーを買収する形しかありえないが
200億円払うつもりかな?


527 :代打名無し@実況は実況板で ○:04/07/21 01:33 ID:AfsAF5a6
衰退というのは、ファンが減る、興味を失うという事が一方にあり、
また一方で、球団を持つメリットの衰退 という事もある。
つまり、宣伝目的とか、節税とかなんだとか、そういう事を球団に求めない企業ばかりに
なれば、球団数は減る。宣伝目的は「親会社の宣伝」だとしたら、
ファンが物凄くいないと思われるロッテも、その目的が達していればいいが、
そうでなければ売るだろうし。もっと宣伝したいなら巨人戦やりたいだろうし。

「セ5球団」という言い方も、ちょっと違う気がする。阪神は阪神電車だけの話ではなく、
「阪神タイガース」で商売する事を考えてやってるので、
関西だけがマーケットとは思えない。全国規模のマーケットと考えてると思うし、
そうなれば「宣伝合戦」がパとかち合う。
横浜は宣伝目的ですらないので、1リーグでもいい筈。
中日は名古屋一帯しか考えてないだろうから、巨人戦が減るのはイヤだろう。
ヤクルトはかち合い、広島は中日と同じ。
という訳で、横浜と阪神は1リーグに賛成する要素はある。
「要素」はね。

たぶん、各球団の思惑のすり合わせをやれば、どっちがいいかハッキリすると思う。
だから、すり合わせた結果1リーグか2リーグとなるだけで、
どっちがプロ野球の発展に貢献するか というのは二の次三の次だと思う。


528 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 01:35 ID:xJ2pjpw7
1リーグになったって元セであれ元パであれ人気やファンは巨人阪神に集中しそう。
はっきりいって人気面でこの二つと10年のスパンで拮抗した人気を保つのは
不可能。スターがでて瞬間的なというのはあるかもしれんが。

ダイエーにしろ日ハムにしろいくら地元志向を打ち出してもファンが阪神巨人に
取られるわ不人気球団との対戦は増えるわで正直逆に損しそう。
この辺は広島中日等と比べても分かるしロッテオリっ鉄に至っては
ヤク、横浜を見たら1リーグ後の想像はつきやすい。

ドラフト改革と放映権等の12球団による利益のコミッショナー一括委託を
11球団で結束して勝ち取り2リーグ維持の方が遥かに有益だよ。

529 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 01:36 ID:ECMQzzoD
しかし阪神ファンとしては何で今年こんなに人気がでて、しかも甲子園も
満員続きなのかはいまいち不思議なんだよな。去年優勝して、ことしも
かろうじて優勝争いに残ってるといっても。なんつっても、

ど ん で ん だし。今岡や赤星も去年ほど超絶的な働きはしてないし、
鳥谷はアレだし。チームとしての魅力は去年よりかなり落ちているはず
なのにね。

530 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 01:37 ID:/b24Q8o+
>>523
>>498観ました。これはハッキシ言って
合併とかそういうの関係なしに今すぐやらなきゃいけないことでしょ
1リーグか2リーグかの論点は異なるけど、これだけは同意しておかないと・・


それと六球団のインターリーグだとね・・一斉にやるんでしょ・・
コアなファン以外、巨人、阪神、ダイエー、中日、くらいしか目が行かないと思いますが。
この辺の問題はどうしましょう?この問題がある限り六球団のインターリーグに賛同出来ません。
ロッテ、横浜、広島、ヤクルト辺りは交流戦しても見向きもされなさそうですが・・


一応俺の提案の五球団2リーグだと交流戦は常に一試合です(当たり前だ、余ったもん同士なんだから)
一試合しかない交流戦だから一応注目はされます。っても巨人阪神がかかわったときの比じゃないだろうけど。

531 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 01:40 ID:VjMzyNcW
>>527
>どっちがプロ野球の発展に貢献するか というのは二の次三の次だと思う。

あの〜
ただの評論家気取りですか?

提案ないの?

532 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 01:40 ID:82sWqW3C
5球団2リーグもナベツネ1リーグとかわらない糞案だよ。
どんな理由があろうとも球団数減らしたらプロ野球は確実に終わる。

533 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 01:42 ID:brvSJ2WO
>>526
ダイエーは完全に銀行しだいだからなあ

534 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 01:44 ID:+qI0r1Su
近鉄の会社の人達のことも考えろよ。
合併反対する奴は毎年近鉄に40万払えよ。

535 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 01:45 ID:/b24Q8o+
で、五球団2リーグ制の最大のメリットは巨人戦が減らない事。


だからセとかパとかあんま関係なくなる。
シャッフルもあり(やり過ぎると訳分からなくなるが)
各リーグの優勝チームがリーグ交代するというのも面白そうだ。

又は下位の方も目を離せないように、
最下位のチームが独立採算制のある二軍チームと入れ替えを賭けて戦うとかねw

536 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 01:47 ID:xJ2pjpw7
>>532
同意。俺は悪いけど削減ありきのレスする連中は
完全に荒らし扱いしてるよ。

537 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 01:50 ID:7EcckMJZ
俺も意見の違う奴のレスは完全に荒らし扱いしてるよ

538 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 01:52 ID:5MzntKNI
>>530
巨人ダイエー戦に比べたら注目度は低いとは思うが
少なくとも今までよりは客は入るだろうと思う。
また宣伝の仕方によってもさらにプラスアルファも見込める。
たとえば、今新選組やってるから日ハム広島戦なら
土方旧幕府vs長州新政府軍とかで煽ってみたりね。

539 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 01:54 ID:VjMzyNcW
>>536
そうだよね。
いろいろ考えたんだけど、
そもそもやっぱり球団は企業の所有物ではないと思う。
対戦相手がいて初めて球団ってのは価値が生じるわけで
単独で球団を持っていても全く意味がない。
じゃあ企業にとって球団とは何かって考えたら
所有物というよりは借り物なんじゃないかと。
日本プロ野球機構から、球団の所有権を借りてる。
こういう形にしないと、勝手に合併とかされちゃ困るんだよね。
友達から借りた2冊の本をで糊でくっつけて返したら
誰だって怒るよね?


540 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 01:57 ID:CZNeNdmr
>>534
合併に反対してる人も近鉄に球団を持ち続けろとは言ってない。
頼むから別の会社に売ってくれとお願いしている。

541 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 01:58 ID:Sg9A728p
1949年に球団数が一気に増えて2リーグ化して、
1957年まで合併による球団減少を繰り返して、
それ以来半世紀近くセ6球団、パ6球団で現在に至るわけだけど、
1950年代と現在の状況はどう違うんだろうか。

1950年代の合併は、球界全体にとって有害なものだったんだろうか。
それとも、適正な球団数に整理するための必然性があったんだろうか。
この辺もちょっと考えてみたいな。

542 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 01:58 ID:/b24Q8o+
>>532
じゃー存続させるために何か案出して。
インターリーグも所詮巨人阪神、ダイエー、西武以外のカードは注目されないんだよ
その問題はどう解決するんだ?この点に関してダレも何も言ってないね。

あとパリーグは全部赤字なんだよ。講釈たれている君らは今日(正確には昨日)球場に行ったんですか?
生で野球見てるんですか?観客が来なきゃ興業として成立しないんだよ。

ハッキシ言えば巨人阪神以外は全部と言っていいほど赤字
(広島、中日は巨人戦少なくなったら終わり)
身売りは関係ないと言うが・・・仮に今の赤字球団が全部身売りしたらどうなるんだか・・
で、また会社が手放して身売り。。身売りしやすいシステムにして、一年ごとに
身売りされたらプロ野球終わりますね。

二年とか短い間隔で身売りされまくったらヤバイと思わないのかな・・そっちの方が不思議

543 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 01:58 ID:x/wTFnao
>>534
持てなくなった会社が
持ち続けさせられる構造を変えなきゃならん
(30億撤廃とマスメディアによる運営の自粛)
というのは既出過ぎるわけだが。
今更何言ってんだ?
若いのが出てきたら、
オレと癒着出来なきゃダメ。宮内で懲りた。
くらいの勢いでかの人が門前払いしてただろ。
釣られましたか。そうですか。

544 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:00 ID:5MzntKNI
まあ近鉄やロッテは放映権分配しようが交流戦やろうが
もはや身売りしかないというのは認める。
でもチームは文化財で12球団2リーグは文化なんだよ。
それを企業の持ち物として好き勝手やられては困る。
どうしても無理なら身売りしろって話だ。
そもそも合併は協約違反だし。
近鉄をライブドアがロッテを仙台の大企業が買えば済む話。
そしてその前にまずは>>498だ。

545 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:01 ID:HWnlQ2Wi
球団減ったらプロ野球は滅びるって信じて疑わないヒト多いみたいだけど、
ホントにそうかな?
一部の評論家だのスポーツライターの洗脳にはまり過ぎじゃない?
俺は競争力のない球団は淘汰されるべきだと思う。
現に近鉄残せという声はきこえてもオリックス残せという声は余りきこえてこない。
2年前の横浜存続危機の時もそうだった。
買い手がつかず、最後はナベツネがとりもつ形でTBSが買収した。
つまり2年前は12球団2リーグ存続にナベツネが貢献した訳だ。
しかし、2シーズン終了を待たずしてまたもや危機の到来。

仮にまた延命措置をとっても次が来る事は誰の目にも明らか。
だとすると競争力のある球団のみで、
プロ野球の復活にかける方が良いのではないか?


546 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:06 ID:zBIw3J29
>>545
そのまえに諸制度に手をつけるのがまず先だろ

547 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:06 ID:5MzntKNI
>>542
放映権分配で10億、インターリーグ効果で5億
これで大阪ドームの利用をやめて小球場を使えば
近鉄の赤は半分になる。

それに球団は親会社にしてみれば広告党の意味合いが強く
黒字にこした事はないが赤=駄目というものでもない。

君の意見を極論で返せば日本の野球は4チームという事になる。
これでは数年で飽きられるし本末転倒だ。

548 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:06 ID:VjMzyNcW
>>542
パも観客は十分入ってるよ。
満員じゃないと経営が成り立たないとしたらそれは構造的欠陥。
1万人前後入ってればギリギリやれるくらいじゃないとおかしい。

近鉄やダイエーがヤバイのは、球団ではなくて親会社がヤバイだけ。
親会社がヤバイんだから1リーグだろうと2リーグだろうと関係ない。
親会社が潰れれば、いくら子会社が黒字でも身売りしかありません。


549 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:07 ID:pZ7Omzti
>>545
とりあえず合併にしろ1リーグにしろ、きっちり将来像なり方向性なり
示さないとな。当事者が。

550 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:08 ID:/b24Q8o+
>>538
申し訳ないけどその程度の認識じゃーね・・少し期待しただけにガカーリ・・
どっからその楽観論は来るんだ・・間違いなく現状維持か減るのがいいとこでしょ
何で減るのか?といわれたら簡単なことだ。
巨人対〜〜(特にこの部分に西武松坂やダイエーなど)、阪神対〜〜

多くの人がこっちを注目すればするほど、他の試合に興味は行かなくなるんだよ。
つまりインターリーグでは結局一斉にやるんだったら、ロッテvsヤクルトとかは
閑古鳥の泣いている所でやらざるを得ない。もしかしたらセ同士でやるより観客が居ないかも知れない


あんた自分でもどうにもならんってこと分かってるでしょ。
球団削減に反対している人も、インターリーグ考えている人ももう少し想像してみて。

551 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:08 ID:VjMzyNcW
>>545
競争力のない球団が淘汰されるのは構いませんが
その代わりに新規参入が容易でなければその理論は成り立ちません。

新規参入がないのに潰れる一方では
いずれ滅びるのは当たり前。


552 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:08 ID:5MzntKNI
>>545
規模を縮小して立て直したプロスポーツは存在しない。
これは理論的にも立て直せない事が証明されていたはず。

553 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:10 ID:xJ2pjpw7
今晩の常駐荒らしID:/b24Q8o+ですよみなさん。
串使って自作自演もしますので釣られないように。
生暖かい目で見守って無視してあげて
早く彼本来の板に帰らせてあげましょう。

554 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:15 ID:Sg9A728p
>>552
いや、日本のプロ野球は、1950年代に規模縮小を一度経験している。
だからこそ、何故あのときはうまくいって、今回はダメなのかを証明してほしいんだ。

松竹と大洋の合併なんか、松竹は職業野球創設時から続く伝統ある球団だったわけだ。
それが、新興球団の大洋に吸収合併されてしまった。
それでもその後の日本プロ野球は隆盛が続いたわけだよ。

555 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:16 ID:5MzntKNI
>>550
巨人vsロッテ、ダイエーvsヤクルトもある事を忘れているし
それは君の10球団2リーグ案も否定してる事になる事に気付け。

556 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:17 ID:/b24Q8o+
>>545
二球団減る分、日本のプロ野球レベルが上がる。とも考えられるのに。

何でみんなプロ野球全体の観客動員数で見れないのか・・
巨人や阪神がこれ以上劇的に増える可能性ってのはない(今満員だから)
今観客やファンが付いてない球団を、残すほうがこれからの将来像にとって
色々不都合が生じると思うがな。

557 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:17 ID:HWnlQ2Wi
日本において50年以上に渡って、成功したプロスポーツなんてあるの?



558 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:18 ID:VjMzyNcW
これがさ、ただ単に近鉄売却だったら
ああ50年の歴史に幕が降りるんだ、寂しいなあ、で終わってて
まあ感傷的になったファンが局地的に反対運動する程度
だったんだよ。

ところが、合併、1リーグ、球界再編、縮小均衡
なんて話になったから、おいおいそんな感傷に浸ってる場合じゃないぞ
こりゃ大変だ、って話になったわけで。

で、そんな大混乱を巻き起こしておきながら
当の近鉄はあつかましくも新球団の株を20%だけ持ちたい
などとぬかしている。

本社社長がサンデー毎日で「ああ、これでバファローズの血が残せる」
などと暢気なこといってるが、ぜんぜん違うだろっつーの。
バファローズの血が合併で残るというのもおかしな話だが
そんなことのために球界をめちゃくちゃにしないでくれ、といいたい。


559 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:18 ID:h3h+O1wR
【読売・西武】不買統一スレ【オリックス・近鉄】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090043497/


560 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:20 ID:VjMzyNcW
>>554
戦後間もない時期の縮小後に、高度経済成長によって伸びただけで
縮小によって発展したのではない。

これから日本は高度経済成長期に突入するんでしょうか?


561 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:21 ID:5MzntKNI
>>554
その後チームを増やしたから今がある。
当時は日本には他のプロリーグはほとんどなかったから
増やす事ができたが今はもう不可能だ。
日本は今世界で最も世界中のスポーツを見られる国で
日本人は世界で最も選択の自由がある。
そんな中で企業の論理を押し通しファンを無視すれば
プロ野球にチャンネルを合わせる人は確実に減る。
そしてその絶対数の減った中で人気回復を計る事は不可能。

562 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:22 ID:1sT3zFmy
>>545
評論家やライターではなく「スポーツマネジメント」という経営学(の1種)では常識です。
大学の一般教養ででも触れる機会があったらちょっと学んでみるといいでしょう。
ちなみに、欧州小国のサッカーリーグで規模を縮小して再編して立ち直った、というのを反例として
持ち出してくる人がいますが、これは「欧州サッカー」という市場がその背景で拡大していることを
考慮していないのであまり意味がありません。

563 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:22 ID:VjMzyNcW
>>556
球団が減れば、プロ野球のレベルは確実に下がりますが。


564 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:23 ID:/b24Q8o+
>>555
観なかったのかな・・俺の案は一斉に交流戦やらんよ。もう一度見返して。
余った2チームが交流戦やるのなら、必然的に分かるはずだが・・
あとは貴方の理解しだい

何か煽り認定されとるな。別にID変えんし串も携帯も使わないから安心しろ。

>>554
まるで規模縮小が無かったかのように語られているのには参ったよw
何で今回は駄目なんだろうか・・・ホント分からない

565 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:27 ID:7t/b3jEA
じゃあ、間を取って1リーグ 2ディビジョンでいいじゃないか。




566 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:27 ID:5MzntKNI
>>556
レベルは上がらない密度が濃くなるだけ。
それもほんの数年。

観客動員の話は君は間違ってるよ。
巨人阪神の客が増えないからこそ
いかにして他チームの客を増やすかが大切なのに
その他チームを無くしては増えようもない。
単純に10000人/1試合として140試合で140万人、
巨人阪神がこれから年140万も客を増やせるとでも?

567 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:28 ID:Sg9A728p
>>560
高度経済成長とともに発展したのであれば、
デフレ不況下で衰退するのも必然かもしれない。
むしろ、今の日本に12球団を維持する余力がないとすれば?

>>561
球団数は1950年に15球団あったのをピークに、
1957年に12球団まで減少して現在に至っている。
1950年代の合併ラッシュの後に新規加入した球団はない。

568 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:28 ID:HWnlQ2Wi
おいおい日本も面積でいったら小国だよ。
人口も大都市圏に集中してるし。

その欧州サッカーでみればっていうが、
MLBや
中国をふくめてアジア野球でいったら拡大してるといえるぞ。

569 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:35 ID:VjMzyNcW
>>567
高度経済成長が味方したおかげで
球団を増やす努力をしなくても発展できたと言ってるのだ。
つまり球団数を減らしたことが発展につながったわけではない。

ここまでは賛成?反対?保留?


570 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:36 ID:5MzntKNI
>>567
前段部分しか見ていない稚拙な反論。
では今近鉄がなくなったら近鉄ファンは近オリを応援すると?
私ならまず間違いなく別のスポーツを見るが。
横浜フリエは横浜FCという新たな受け皿を作ったが
近鉄に受け皿はないぞ。それが合併というものだ。

571 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:37 ID:/b24Q8o+
>>566
いや、その点は君と同じ意見なんですが・・ちょっと誤解誤生む文章だったかな?

だからその他チームを開拓するという意味で言っているのですが。
俺言っているのはそれまで10球団でやりましょう、ということ。
けんもほろろな人が多いけど、これから日本経済が低下するであろう
デフレ不況下に12球団持つ、というのはどうかな・・


ロッテはともかく、オリックスとかヤクルトはそういうの適してないと思いますがな。
地理的な要因から1リーグにしろ交流戦にしろ結構不都合が生じます。

572 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:37 ID:FbxO+esV
1リーグを反対してる人は合併反対、身売りしろって言うが

実業団が1/3に減少している現在、年間30〜40億の赤字があること承知で手をあげる企業がどれほどあるのか疑問。
すでに実業団のチームを持っている企業が球団を買収したいと考えた場合、実業団のチームはどうすんの?
ちなみにトヨタはよく名前がでてくるが、奥田さんは1リーグ8チームが適当と言っている。
また、あまりに大企業すぎるところが球団を買収するのも反対。
現在、新聞社やテレビ局を親会社にしている球団が多いため、広告やCM打ち切るぞ!って脅しで権力持つかもしれない。

573 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:38 ID:Sg9A728p
>>569
まあ、それは賛成だな。テレビの普及も込みで考えれば。

あ、あと球団削減によって発展したとは思ってないよ。
球団削減しても、ある状況下においては立て直せる可能性があることを言ったまでで。

574 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:40 ID:1sT3zFmy
>>554
当時はプロ野球の整理縮小(整備)と野球市場の拡大とがリンクしていなかったから。
言い換えれば、野球市場にとって大した影響力が無い、社会人野球に毛が生えた程度のものだったから。

>>568
MLBは日本の野球市場と密接な関係を持っていません。
日本野球がMLBの完全な傘下に収まっているわけではない以上、市場としてはライバル関係にあります。
また、その他アジア諸国の野球市場も日本国内の野球市場に何らの影響力を持っていません。
現状では拡大しようが消滅しようがどうでもいい存在です(あくまで市場的には)。

575 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:40 ID:2vpVv6p+
相撲が興行時間をゴールデンタイムにして、プロ野球に挑んだが大敗したと言うのは有名だよな。


576 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:41 ID:VjMzyNcW
>>573
その、ある状況下というのは
少なくとも高度経済成長というのは野球外の要因だよね>
野球以外の要因が、たまたま野球の発展にも寄与したということ。

今後、野球以外の要因が野球の発展に寄与する可能性って
どれくらいあるの?

ないのなら、野球界の自助努力によって発展させなければ
衰退しかないよ。


577 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:41 ID:5MzntKNI
>>571
だからその不人気チームのファンが100人しかいないとしても
そのチームがなくなればファンの絶対数が100減るんだよ。
日本は世界中のスポーツから好きなスポーツを選べる国
という事を忘れているよ。
一度失ったファンは戻ってこない。

まず>>498をやった上でそれでも赤に耐えられないというなら
身売りすればいいだけの話だよ。

578 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:44 ID:VjMzyNcW
>>572
日本ハムやロッテが、読売新聞やTBSに対して
広告、CMを打ち切ると言ってるかい?


579 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:47 ID:5MzntKNI
>>572
ライブドアのような新興企業こそ手を上げる。
大企業はチームをもつメリットはほとんどない。

580 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:47 ID:Sg9A728p
>>570
近鉄ファン、オリックスファンは、全てのファンを合わせても100万人程度だ。
100万人の純減ならば、球界全体への悪影響は限定的だ。
むしろ問題は、合併が波及して、他の球団ファンのプロ野球離れを促進する点にあると思う。
その点で言えば、すでにこのゴタゴタでプロ野球に嫌気が差して、観なくなった人も多いだろう。

>>576
野球以外の要因が球界の発展に寄与する可能性は、はっきり言って無いと思う。
自助努力によって再び成長路線を歩む事ができる保障もないし、その意志もないとおもう。
むしろ、衰退の結果が今回の騒動になってしまった、と見るべきだろうね。

581 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:48 ID:/b24Q8o+
>>573
因みに奥田さんの言う1リーグ八球団というのは無理だと思われ。
これは全球団黒字を試算しての八球団なんだろうが、
多分ここまで来たら立て直せないでしょうね(しかも1リーグ)



自分が言う五球団2リーグ制ってのは・・・その後来るであろう(というか来なきゃいけない)
四国と東北に球団を設立するために考えている。
その時を考えると、やはり今の二球団は削減してもいいと思う。特に被りまくってる首都圏。
勿論そこのチームのファンには申し訳が無いが、現に会社が球団運営不可能なとこがたくさんあるし。

582 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:50 ID:VjMzyNcW
>>580
> 自助努力によって再び成長路線を歩む事ができる保障もないし、その意志もないとおもう。

つまり、合併は野球文化の普及・発展を放棄した行為だと認めるわけだね?


583 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:51 ID:73pcWGnm
1950年代の分裂間もないころは、まだ混乱期で、
チーム数も、吸収合併新規参入を繰り返して流動的だったし、
本拠地移転も頻繁で、まだ根付いてたとはいえなかったから、
今とは比較はできないと思うよ。
安定するまでの暫定的なものだったと思うから。


584 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:52 ID:VjMzyNcW
>>581
それなら、ダイエーがやったみたいに
関東?の球団を買収して同時に移転すればいいだけじゃん。
なんで間に5球団しかない時期を作る必然性があるのか不明。


585 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:53 ID:9BLVXx8S
>>558
山口を許す気なんて絶対にないけど、サンデー毎日の記事を読んで
ちょっとだけ見直した。あれだけマスコミに痛い目に遭わされたのに
週刊誌の取材から逃げずに話すなんて、なかなかできないよ。
しかもあの取材って正式にアポを取ってのものじゃなく、夜討ちに来た
記者を家の中に入れた感じだったでしょ。同じように突撃した久万は
ステテコ姿で家の中に逃げ込んだって書かれてたから、山口って案外
太っ腹なヤツなのかも。
でも言ってることは相変わらずなんで、だからどうしたっていう程度の
話なんだけどね。

586 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:54 ID:Sg9A728p
>>581
奥田氏の名前が出てきたので。

奥田氏も、竹中大臣も、1リーグ制に肯定的なコメントを出している。
ビジネスマンを対象とした日経ビジネスのアンケートでも、1リーグ賛成が多数を占めた。
しかし、一般の世論は2リーグ制維持の方が圧倒的に多数派だ。
この経済界と一般との乖離は、一体なぜ起きているのだろうか?

>>582
そう思うよ。むしろ、現状以上の普及・発展は望めない、という絶望的な心境。
ただし、12球団を死守する事が必ずしも野球文化の普及・発展に繋がるとも思えない。

587 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:55 ID:5MzntKNI
>>580
つまりどうしろと?
何が言いたいのかがわからない。
できれば立場を鮮明にして欲しい。

>>581
だから一度でも縮小均衡に陥ると立て直しは不可能だって。
君は四国と東北の会社に身売りしろというべきだ。

588 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:56 ID:kWHntQ7o
識者ぶりたいのはわかったから、ただただ諦めろと言いたいだけなら黙ってもらえないか?
具体的なシュミレートも出されないで、悲観論に頷けるようならこんなスレに来ないよ

589 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:57 ID:/b24Q8o+
>>580
そうだね。
みんな勘違いしとるが、これから球団が減ったら衰退するんじゃなくて
もう衰退しているから球団が存続の危機にあっている、ということを分からなきゃいけない。


>>577
ライブドア以外近鉄買収に乗り出した企業ってありますか?
最早赤字球団を持つメリットっていうのは無いに等しい。と近鉄が自ら宣伝したようなものです。
消費者金融とかなら分からんけど、ナベツネはイヤなんだろ?
どんどん身売りされる状況は、他の身売りしてない球団にまで悪影響を与えるよ。

だからナベツネの我侭締め出しも、こればっかはいいと思う。

590 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:58 ID:5MzntKNI
>>586
球段をスポーツ文化財として見るか、
企業の持ち物としてみるかのスタンスの違いだろうね。
彼らはソロバン勘定しかできない人種だからある意味では必然。

591 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 02:59 ID:VjMzyNcW
>>583
つけ加えて言うと、2リーグ分裂バブルで異常に球団が増えた時期を
基準にするのも反則だよね。
1リーグ時代はもっと少なかったんだから。
まあ高度経済成長論を言った手前、
2リーグ分裂時に球団が増えたから発展したんだ、とはいえないけどw

>>585
太っ腹というより、単に無神経なだけじゃ?



592 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:01 ID:FbxO+esV
>>547
インターリーグで5億ってなんの根拠があって?
例えば大阪で横浜や広島戦やった場合とダイエー、西武戦やった場合と、どれだけの違いがあると思ってるんだ?
大阪ドームやめて小さな球場で?二万人しか入れないような球場で巨人や阪神戦やってどれだけの増収があるんだ?

593 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:01 ID:BhwZz7P8
>>589
赤字であろうと球団を持つメリットの有無は近鉄のような企業にとって意味がないだけで
その他の企業にとっての意義とはちがうでしょ。

594 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:02 ID:VjMzyNcW
>>586
要するに、プロ野球チームを単純に一企業と見てるから、じゃない?
一般の経済論はスポーツビジネスに通用しないと思うんだけど。

12球団を死守することでは発展は望めないよ。増やさないと。
減らしたら衰退に拍車がかかるだけです。

595 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:03 ID:5MzntKNI
>>589
君は身売りはダメだがチーム消滅はいいと?
いいかい?プロ野球はスポーツ文化として根付いているんだよ。
それを企業の論理で勝手に改編されてしまったら
プロ野球ファンは激減するよ。
君のいうように人気球団だけ残しても今度はその人気球団の
人気がなくなるという事まで考えるべき。
君はファンをじゃがいもと勘違いしているよ。
つまらないものは見ない、それがファンだ。

596 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:04 ID:9BLVXx8S
>>590
んだんだ。野球を経済の側面からしか見ない人間とこの問題を語っても
永遠に平行線だろうね。

597 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:04 ID:si46+TIf
>>チームは文化財で12球団2リーグは文化なんだよ。

こんなこと言ってる人に何言っても無駄でしょ。

598 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:05 ID:VjMzyNcW
>>589
> もう衰退しているから球団が存続の危機にあっている、ということを分からなきゃいけない。

勘違いしてるのはおまえだよ。
近鉄とダイエーは、親会社がヤバイから危機なの。
わかりやすく言いましょうか?
巨人が超黒字でも、読売新聞社が倒産したら巨人も身売りするしかないの。

> ライブドア以外近鉄買収に乗り出した企業ってありますか?

そもそも、外資ダメ金融ダメ知らない人ダメ30億円払わないとダメ
ついでにトヨタみたいな大企業もダメとか言って
名乗りを挙げにくい環境を作ってる人は誰ですか?


599 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:05 ID:/b24Q8o+
>>584
>>それなら、ダイエーがやったみたいに
関東?の球団を買収して同時に移転すればいいだけじゃん。
なんで間に5球団しかない時期を作る必然性があるのか不明。


ダイエーが行ったのはやはりまだ日本経済が停滞してなかったし・・

それはそれとして何故こうなったのか、を考えれば五球団2リーグ制の時期を造るのか
分かると思うが・・・今のままの構造では又第二の近鉄が出てくるからだよ
だから一回構造を変える意味で五球団2リーグ制を主張している。

それに四国や東北に球団を作るのなら失敗は許されない。
出来るだけ戦略を練り、時間をかけたい。
既存のチームを買い取っても結局今のままではパリーグは又何処かが音を上げる。
もう構造的にそうなっているんだから仕方が無い。

600 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:06 ID:CF9OgBu2
>>586
野球ファンは採算なんて関係ないから
客か全然来ない施設でも、自分が一年に一回しかいかない動物園や遊園地でも
いざなくなるとなれば反対するだろう?

別にあってこまるものじゃないから、なくなるとなれば反対するんだよ
しょせん、その程度だから、ちゃんと採算考えている人とでは見解が違う



601 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:08 ID:mPq1X2Ot
TOYOTAも外資も欲しがらないよ。
はっきり言って近鉄やオリックスみたいなチームは金にならない。
メリットが少ない。


602 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:08 ID:5MzntKNI
>>592
5億の根拠はないよ。
大阪ドームをやめるメリットは10億のコストの削減。
1.5倍の箱があればそれで十分だ。
収入以上の維持費をかけるからこんな事になった訳で
こんな間抜けな話はないよ。

603 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:09 ID:1sT3zFmy
>>586
それは彼らがビジネスマンだからでしょう。
銀行が合併しても、自動車メーカーが再編されても、その市場は縮小しません。
UFJと三菱東京(東京三菱)が合併しても、銀行を利用する人の数は減りません。
この感覚で行くと、プロスポーツでも合併効率化をして1チーム当たりのパイを増やせばいいように
感じてしまいますが、現実はパイそのものが縮小してしまいます。

604 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:10 ID:VjMzyNcW
>>589
> ダイエーが行ったのはやはりまだ日本経済が停滞してなかったし・・

関係ないじゃん。
日ハムは経済が停滞してても移転したよ。

> だから一回構造を変える意味で五球団2リーグ制を主張している。

ラーメンのどんぶりを変えたって中身はかわらないよ。

> 既存のチームを買い取っても結局今のままではパリーグは又何処かが音を上げる。

何度も言うけど、近鉄やダイエーはパリーグだから根をあげたんじゃないの!
親会社が潰れそうなだけ。
巨人だって読売新聞社が倒産したら、どんなに儲かってても身売りするしかないんだよ。


605 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:13 ID:CF9OgBu2
野球人気が衰退してるから球団が減るってのは正論だろ
実際、合併問題の近鉄・オリックスは客がぜんぜん入ってなかったんだしね

606 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:14 ID:VjMzyNcW
>>605
その前に、なんで衰退したのかを分析して
その原因を取り除くほうが先だろ

607 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:14 ID:5MzntKNI
>>599
だから6球団2リーグと何の違いが?
君の主張は支離滅裂もいいところだよ。
球団を減らせばファンが減り、
ファンが減ったら球団は増やせない。
5球団2リーグで第二の近鉄が生まれないという根拠もない。
分配と交流戦、そして完全ウェーバーを導入しない限り
負け組は永遠に生まれ続け、勝ち組に人気がなくなった時
それはプロ野球の滅亡を意味する。


608 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:16 ID:si46+TIf
2リーグに固執する香具師は思考停止としか言いようがない。

609 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:17 ID:/b24Q8o+
>>597
不倫は文化、を思い出したよw

610 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:17 ID:CF9OgBu2
>>606
単純な娯楽の多様化だろ
同じスポーツでいえば昔はなかったサッカーや大リーグが競合相手になってきてる
そっちにファン取られるんだし、野球だけだった時代から人気低下するのは当然だろ
そして人気が低下すれば規模縮小するのも当然の流れ

なんでも栄枯盛衰あるだろ
無理やり規模維持する必要は無い

611 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:19 ID:VjMzyNcW
>>610
はあ、それなら
いくら少々ファンが減ったとはいえ、今でも日本で人気ナンバー1のプロ野球が
サッカーのJリーグの半分以下のチーム数しかないんでしょうか?
ちなみにプロ野球の市場規模はJリーグの8〜10倍くらいあるよ。


612 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:19 ID:7tsr3RtA
野球界は、
・ナワバリ意識・セクト主義を捨て、プロアマ統括する「協会」を作る
・「企業野球」から地域に根差す「地域の公共財」としての野球への転換、球団名から企業名を外す
・観客は実数発表し、球団の財務のガラス張りに
・イベント稼動率優先、選手のコンディション第二の人口芝から天然芝への転換
・全国に地域に根差したクラブを普及させる
・ナショナルチーム・クラブチームの国際大会の誘致・開催

と言った誰でも思い付く改革を自分から行うのはムリだろう。
やはり1度崩壊させてから数年かけて再出発するほうがいいのではないか?

613 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:20 ID:5MzntKNI
>>609
じゃあ君は何故野球を見るんだ?

>>610
だからこそそれらのスポーツに勝つ為に
魅力あるものにする必要があるんだろう。
1リーグにしたら日本シリーズがなくなるが
日本シリーズのないプロ野球に魅力なんてあるか?

614 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:22 ID:CF9OgBu2
>>611
運営費が全然違うだろ
野球がサッカーなみの運営費や規模でできるなら現状の球団でもいいし、またもっと
球団が多くてもいい
しかし現実はサッカーなんかより、よぼど運営費がかかるから、そうはならないんだよ


615 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:22 ID:VjMzyNcW
で、諸悪の根源はドラフト改悪にあったことは
プロ野球通の間では常識なのに
なんで>>610はそこに触れないのかね?


616 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:22 ID:cus+9c32
てかさ、奥田にしたって消費者のニーズは重視するわけでしょう?
そしたら、これだけファンが反発してる1リーグ化を強行するのは
得策じゃないって分かりそうなもんだけどね。
現に、日銀の大阪支店長は「国際的に見て消費者を無視した企業は
上手く行っていないので、野球界はもっとファンのことを考えるべき
じゃないか」みたいなこと言ってた。

617 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:22 ID:/b24Q8o+
>>604
ハムは上手いことやったね。
首都圏リストラ候補から上手く逃げた。


>>何度も言うけど、近鉄やダイエーはパリーグだから根をあげたんじゃないの!


いや、パリーグだからあの赤字なんでしょ?
セリーグでテレビ放映されていれば結果は違ってたと思うし、
買収先ももっとあったんじゃないかな?


>>ラーメンのどんぶりを変えたって中身はかわらないよ。


じゃ、どうやっても無理なんじゃないかな?
交流戦やっても中身変わってないし。中身をどうやって替えるの?

618 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:23 ID:cOq+3okL
>>611
球場への集客には物理的限界がある。
試合数の多い野球の場合、一定規模の都市でないと球団を維持できない。
鹿島や磐田みたいな田舎で成り立つサッカーとは条件が違う。

米国は人口倍でチーム数30だから、日本では16可能だという馬鹿な議論があるが、
駐車場が完備され、すいた道路を車で簡単に通える米国と、
公共交通機関使うしか方法のない日本とでは事情が違う。

619 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:23 ID:Jk0umyaU
このスレの住人とそれ程野球に興味が無い層じゃ
野球人気のシュリンク具合の認識に相当の差があるだけだと
思うけどね。

620 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:24 ID:si46+TIf
>>615
ドラフトの話なんか散々話されてるだろうが。
こんな時間に書き込んでる奴にドラフトの改善について考えてない奴なんかいないよ。

621 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:25 ID:FbxO+esV
>>578
てか、日ハムやロッテのCMや広告をここ数年見た記憶がないんだが…
>>579
ライブドアに売却しろってことか?

622 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:25 ID:CF9OgBu2
>>613
ないよりはあったほうがいいに決まってる
日本シリーズもオールスターもおれが金だすわけでもないしな

しかしプロ野球全体で赤字が150億ぐらいでてんだろ?
野球ファンも減ってるだろう
だったら縮小すればいいじゃん
流行らない店がなくなると一緒のことだよ

別に娯楽は野球だけじゃないんだから、衰退するるものもあれば興隆するものもあるだろ

しかし、

623 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:25 ID:VjMzyNcW
>>614
運営費が違うといっても、せいぜい10倍あるかないか程度ですよ?
計算しやすいように
プロ野球=1200億円市場
Jリーグ=120億円市場
とするよ?
野球12球団なら1球団あたり100億円
Jリーグ30チームなら1チームあたり4億円


624 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:26 ID:mPq1X2Ot
>>611
すごい自信だね。これもわからん。
あとJよりチームが少ないのがダメか?意味不明

625 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:26 ID:Yv2eR5df
>>610
別にプロ野球か他のスポーツかどっちかに選ぶ必要は無いんだけどな。
プロ野球への不信感があると思うんだよね。それを取り除かないと。

626 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:26 ID:+UiPZE7A
>>617
>中身をどうやって替えるの?
まず透明会計だな。
会計報告抜きで経営は語れないっつーの。

627 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:26 ID:CF9OgBu2
>>615
そういうレベルの話ではない。時代の流れって奴
ドラフトを改正しようがしまいが、1リーグだろうが、2リーグだろうが
野球界はいままでの規模ではできないんだよ

なぜかいえばもう、野球だけの時代ではないから


628 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:27 ID:PtcAhC+7
>>604
近鉄とダイエーを一緒にするな。

近鉄=球団も× 親会社も×
ダイエー=球団は○ 親会社は×

ハムは球団△で親会社○ *移転1年目でまだ様子見(=数年は現状でも耐える覚悟があるって意味)

ロッテ、西武、オリックスは球団×で親会社○
*この3球団はこの状態でもういっぱいいっぱい
(赤字補填額=パリーグ球団としての露出では広告費として対価が得られてないと考えている)

だから、1リーグを望んでいる。

>パリーグだから根をあげたんじゃないの!

パリーグだから根をあげたんだよ。
ロッテ、西武、オリックス、+近鉄は。
(近鉄はパリーグ云々以前の問題だけど)

629 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:28 ID:VjMzyNcW
>>617
> いや、パリーグだからあの赤字なんでしょ?
だからさ、赤字とか黒字とか関係ないの。
もう1回言おうか?
巨人がめちゃめちゃ儲かってても
読売新聞社が倒産したら巨人は身売りするしかないの。

> 中身をどうやって替えるの?
やることはたくさんあるけど、まず真っ先にドラフト改正。


630 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:28 ID:mPq1X2Ot
サッカー代表は大きな国際大会があるからね。


>ちなみにプロ野球の市場規模はJリーグの8〜10倍くらいあるよ。

どこから出た話?

631 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:28 ID:73pcWGnm
>>591
しかも、当時は、
例えばアサヒビールの社長(だったかな?)に新球団を持ちかけて、
高橋ユニオンズを作らせたり、
結構いろんな財界人を募って、オープンにやってたっぽいしね。
まぁ、当時のファンの意見はどうなってたか知らないが。

ただ、正直今回も、オープンにこの問題を取り組んだ上での縮小なら、
まだ納得がいくし、
そんなに、大きな痛手にはならないと思うのだが、
そうじゃないからなぁ。

632 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:29 ID:CF9OgBu2
>>623
試合数も全然違うじゃん
週に2回のサカと週5〜6試合の野球



633 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:31 ID:VjMzyNcW
>>628
何度でも書きますが
巨人が超黒字でも、読売新聞社が倒産したら巨人は身売りするしかないんです。

それから、ロッテ西武オリックスは根を上げていません。
勝手に付け加えないように。


634 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:32 ID:BhwZz7P8
>>628
ロッテは根をあげたんではない。現状で維持できていた。
近鉄によって悲鳴あげざるを得ない状況に追い込まれた。5チーム運営ならできないと
30億程度なら広告としての価値認めていたんだから。
それが50億にもとどかんとしたから、叫んでるだけ。1リーグ6チームなら問題なかった。
今は一リーグの方に色気を出してるだけ。

635 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:32 ID:CF9OgBu2
>>625
そら、そうだよ
しかし現実問題としては、プロ野球とサカが同じ日にやってたら片方しか観戦できないだろ

テレビでも野球とK−1被ったら普通はどっちかしかみれないだろ(ビデオに撮れば別だけど)
そうなると必然的にいままで野球だけだった時代のようにはいかない
現実、ここ最近でも野球の代表戦とサカの代表戦、またK−1やバレーと同じ時間でテレビ
放送が被ってるわけだ

おれはサカよりは野球みるけど、K−1あればK−1みるしな
こういう風に競合相手が増えてるからいままでの規模というのは無理なの

636 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:32 ID:VjMzyNcW
>>630
昨日か一昨日くらいだったと思うがぐーぐるで調べた。


637 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:34 ID:HWnlQ2Wi
球団を減らせばファンが減るっていっても
ファンがいない球団じゃしょうがない。
対戦カード別の集客とかでも球団側は実数データもってる訳だし。

マンネリっていうのが危機の一番の原因でしょう。
もうテレビ的には広島とかヤクルトとか横浜とかって誰も興味がないんだよ。
TBSとかフジとかの姿勢みればわかるじゃん。

巨人からしてみれば対戦カード別のチケットの売れ行き全然違うし、
年間シートの出席率が全然違う。
これ以上、巨人阪神目当てに50万以上する年間シートを売るには限界がある。

視聴率がとれなくなったらTVの世界ではどうするか?
まずはテコ入れでしょう。キャストを変える。
スポンサー企業はそれを求めてるとおもう。



638 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:35 ID:5MzntKNI
>>621
そうだよ。
チームが消滅し規模が縮小するなら身売りすべき。

>>622
なら君は野球見なければいいよ。
そしてこのスレにくる意味もないから立ち去るべきだ。

>>626
同意。

639 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:37 ID:CF9OgBu2
>>638
おれが野球みようが、他のスポーツも見ようがそんなのおれのかってだろ
野球観たい日は観るし、他の番組みたい日そっちを観る

なに、おまえは野球観るなら野球だけ観ろと強制するわけ?
そして観ないならまったく観るなと強制するわけ?

同じようにこのスレに書き込もうが、ロムろうが、それもおれのかって
こんなこともわからないのか?


640 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:38 ID:Sg9A728p
戦力が均衡化すれば人気が上がるとも思えないし、
収益が均衡化すれば人気が上がるとも思えない。
クリーンなイメージになれば人気が上がるとも思えない。

こう言っちゃ失礼だけど、ダイエーにはいろんな不祥事やゴタゴタがあった。
会計が明朗とも言えないし、裏取引を思わせるような出来事もあった。
巨大戦力で3位と10ゲーム差つけて、西武と首位争いしてる。
それでも、福岡ドームは毎日満員、パ・リーグ一の人気球団になったわけだ。

だいたい、人気球団ほどダーティーなイメージがあるもんだよ。

641 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:38 ID:si46+TIf
1リーグ2地区って問題あるか?
パリーグの球団の広告価値をあげてやろうよ。
リーグ格差が顕著な現在の状況は健全ではないよ。

642 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:39 ID:cus+9c32
>>635
>こういう風に競合相手が増えてるからいままでの規模というのは無理なの

この言い分って、今まで付近にコンビニが1件しかなかったのに、
間もなくもう1件できて競争が激しくなるから、コンビニを畳もう
っていってるのと同じ気が。普通は競争に備えて自分の店を充実させる
とかすると思うけど。

643 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:39 ID:VjMzyNcW
>>637
たとえば10年前のヤクルトと
今のヤクルトは全く別のチームですが。
10年前から居るのは古田くらいでしょ?

チームは同じでもチームカラーは刻一刻と変化するのだから
カードによるマンネリというのはありえない。
あるとすれば、巨人の野球そのものがマンネリ化してるだけ。

FAと逆指名でかき集めた選手がパカスカ本塁打打って勝ち
中継ぎが火だるまになって負ける
長嶋時代からずーっとこのパターン。




644 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:39 ID:2pSMOVK3
>>639
もう夏休みですか?

645 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:40 ID:mPq1X2Ot
>>636
暇ならソースを教えて欲しい

646 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:42 ID:/b24Q8o+
>>637
最近の巨人の視聴率低下は取り合えずカードに魅力無いんだろ?
毎年同じようなとこと戦っててさ、代わり映えも何もしない。


身売りって言っている人は、2リーグ六球団維持が青写真なんだろうけど
巨人の視聴率もしゃれになってないくらい落ちてきているのはご存知だろ。
数試合のお茶を濁した程度の交流戦で何とかなると思っているのなら、大間違い。

>>627
そう、今の時代がそうなら悲しい事だが
実際6球団2リーグはやっていけなかったということだからな。

647 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:42 ID:CF9OgBu2
>>642
そうだよ、そのとおりだよ
近くにコンビニが増えて過当競争になれば儲からないほうのコンビニは撤退するだろ
店を充実させたからと両者が共存できるなんてことはない。

近鉄・オリックスの合併なんてのはその儲からないコンビニと一緒


648 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:44 ID:CF9OgBu2
>>644
厨房ですか?


649 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:45 ID:Yv2eR5df
>>643
それは野球ファンとしての見方だからね。
Jリーグのジュビロとかアントラーズとか10年前とどう変わったとかわかんないっしょ?
最近、堀内巨人とか岡田阪神みたいな監督+チーム名みたいな言い方が多いのはそういう理由もあるんじゃないかな。




650 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:46 ID:mPq1X2Ot
>>646
他のカードも数字取れないと思うよ。

651 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:46 ID:73pcWGnm
>>641
正直、問題ないよ。
実際NBAなんかは、そういう感じだし、
それでも、ファイナルは十分盛り上がる。

実際、交流戦ありの2リーグと、
1リーグのカンファレンス制って、
放送権料の問題除けば、ほとんど変わらないでしょ。

結局、1リーグ2リーグの問題って、
単に放送権料を、どう分配するかっていう話だけでしょ。

652 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:46 ID:VjMzyNcW
> 戦力が均衡化すれば人気が上がるとも思えないし、

この部分まで否定されたら議論にならんな・・・
しかも、まるで根拠がないし。

653 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:46 ID:HWnlQ2Wi
すいませんそれなりに野球をみてるつもりですが、
チームカラーが刻々と変化してるのには気がつかなかった。
そういえば華のない外人がやたら増えたような感じですが、

具体的にヤクルトや横浜や広島はどのようにチームカラーが
変わったのでしょうか?




654 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:47 ID:VjMzyNcW
>>649
> それは野球ファンとしての見方だからね。

あたりまえじゃん。
野球を見るのは野球ファンだよ?
なんで俺がサッカーの事情を知ってなきゃいけないんだ?
見ないから知らないよ。


655 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:47 ID:5MzntKNI
>>639
このスレはプロ野球の将来を考えるスレだ。
プロ野球の時代ではないから無くなってもいいなら
ROMるのは勝手だが君には議論する資格がない。
立ち去れ。

>>640
戦力も収益も均衡化する必要はない。
問題はルールが公平ではない点にある。
FAは選手が得た権利だからあって当然だが
新人がチームを選ぶ資格はないし、契約金ももらう資格がない。
逆指名性を撤廃しないとマネーゲームによって全て決まり
それにやぶれると近鉄のようになる。
仮に1リーグか2リーグかは別に今回の件が決着しても
完全ウェーバーにしない限り永遠に負け組が生まれ続ける。
スポーツは本来同じスタートラインから競うものなのに
スタートラインが違うのはスポーツとは呼べない。
だから他のスポーツにファンを取られるんだ。

656 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:50 ID:CF9OgBu2
>>655
だから、ここに書き込もうが、ロムろうがそんなのおれの勝手だっての
なにここは、おまえの掲示板でおまえに権限があるわけ? 

おれはもうプロ野球がいままでの規模を維持してくのは無理だから球団削減してしまえば
いいといってるわけだ

自分と考えが違うと排他しようとするしかできないのか?
どっかのアホオーナーと一緒だな




657 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:51 ID:IZN46JGk
今、客が入ってるのはダイエーと阪神くらいだけど、
どっちもFAや逆指名で確立した人気だろ?
制度がなければ人気定着・復活はなかったと思う。
ダイエーなんてほとんど逆指名やドラフト破りだからね。
ダーティーといわれようが、
やることやれば客はついてくるんだよ。
でも巨人だけはなぜか人気が落ちる一方なんだよな。

658 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:51 ID:VjMzyNcW
>>653
ヤクルトと広島はすごく弱くなってしまった。
10年前は強かったのに。




659 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:52 ID:Yv2eR5df
>>654
テレビ局の話でしょ?
地上波だったらコアな野球ファン以外にも見てもらわないと。
サッカーは物の例えであって俺も知らない。

660 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:54 ID:cus+9c32
>>647
あなたは新しいコンビニができる前から競争に怯えて撤退するわけ?
そんな弱腰じゃ、どんな店を持ったって上手くいきっこないだろうね。
こっちはあなたほど弱腰じゃないんで、サッカーやK−1との競争に
耐えるべくいろんな手を考えていきたい。

661 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:54 ID:9e+F5P5d
>>657
トップにいるものに風当たりが強くなるのは当然ですから
しかも巨人はマスコミ球団だから
他のマスコミからの監視や追及が厳しい

662 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:55 ID:VjMzyNcW
>>657
モノには限度があるってことだよ。
補強ポイントが投手(特に抑え)だってわかってるのに
もう何年もずっと言われてることなのに
なんで打者、しかも長距離打者ばっかり取るの?
頭悪いとしか思えない。


663 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:55 ID:Jk0umyaU
交流戦やっても試合毎の収支で見ると
黒字になる試合と赤字になる試合で相殺しあって
結局球団収支には殆ど好影響無って結果に終りそう。

って考えるのは私が悲観的すぎるんだろうな。

664 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:55 ID:5MzntKNI
>>656
プロ野球が将来的になくなってもいい君は
このスレには不適格だといっている。
早々に立ち去れ。

665 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:56 ID:VjMzyNcW
>>659
広沢や池山がぶんぶんバット振り回して
豪快に三振して豪快にホームランかっ飛ばしてた頃は
ヤクルトも人気あったんだよ


666 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:56 ID:9e+F5P5d
>>660
今まで阪神相手に競争してきたのでは?
1番客を食い合うのは同じ野球やってる阪神だろう


667 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:57 ID:yB1rNoum
>>651
だよな。
なんで2リーグでなければいけないのか正直理解しがたい。
ファンは野球界の衰退を感じさせる現象から目をそらしたいんだろうか。

合併がファン無視という意見が世論を占めているが(確かに唐突ではあった)
そもそもオリックスや近鉄を野球ファンが無視したからこういう結果を招いたんじゃないか。
球団売却しろとは思うけど、このままリーグ格差が続くなら
パリーグの野球はどんどん世間から見放されていくだろうな。


668 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:57 ID:IZN46JGk
>>662
他の球団が高いから放出してるんでしょ。
ローズなんてまさにそう。
じゃあ、うちが獲りましょうということじゃないの?
あんなにとっても仕方ないと思うけど。
投手は安いから放出するチームがなかなかないんだと思うが。

669 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:57 ID:5MzntKNI
>>658
ヤクルトは3年前までは強かった。

670 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:57 ID:/b24Q8o+
>>657
もう巨人の場合戦力が一極集中してんのに、まだ四番打者取るからねw
巨人の視聴率低下は堀内、あれを変えればちったぁマシになる

>>今、客が入ってるのはダイエーと阪神くらいだけど、
どっちもFAや逆指名で確立した人気だろ?


優勝して弾けたというのもあるが、
阪神は別に最下位時代でも客は言ってたしw

>>653
ウチの親、毎試合と言っていいほど巨人見てるけどその辺の選手ダレも知りません。
古田が横浜の選手だと思ってたくらいだw

671 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:58 ID:CF9OgBu2
>>660
できる前じゃ、なくてもう新しいコンビニはできてんだよ
それがサカであり、K−1であり、プライドであり、あるいは多チャンネルであり、ネットであり…

もうできて、そして現実に最近のプロ野球は負けてんだよ
サカの代表戦には二日連続で負け(しかもU23よりも低視聴率だったし、観客動員でも負けてる)
K−1にも完全に負けたしな…

わかるか、いまはできる前ではなくてもうできちゃったあとなの
そしてそれだけ競合相手が多いから、規模を縮小するのは当然という話だ



672 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:59 ID:/9AHve2b
今日のスポニチに、ロッテがダイエーとの合併交渉を、正式にみとめたって。

673 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 03:59 ID:VjMzyNcW
>>668
獲らなきゃいいんだよ
べつにローズなんて日本じゃなくても働けるんだし
投手が安いってことは
だからメジャーに逃げられるんじゃないの?
ようするに投打間の年俸バランスがおかしい
ってことじゃん

674 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:00 ID:IZN46JGk
>>658
ヤクルト、この間日本一になったばっかりじゃないか。
近鉄悲願の日本一を阻止して。

>>670
阪神は最下位時代でも入ってたが、
今はチケットがかなり前に完売するくらいだろ。
グッズの売上とかもあるし。

675 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:00 ID:5MzntKNI
>>667
1リーグでは日本シリーズがなくなる。

>>670
監督代えて変わる訳ないだろう。
巨人有利なシステムを作り、それを利用しても勝てないから
巨人ファンにあきれられたんだ。

676 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:00 ID:BhwZz7P8
>>671
東京で巨人戦が負けてるんだろ
福岡ではダイエー戦が、関西では阪神戦が愛知では中日戦が勝ってるじゃん。

677 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:00 ID:xwnfmRWR
とりあえずー
ここはプロ野球板で、プロ野球ファンが今の状況を打破すべきかを議論するスレなわけだよね
巨人がパに移籍したら人気が上がる、つーちゃねら論とか、1リーグ8球団にすれば人気が上がる、っつーナベツネ論は、
散々論破されてきたが、それでもどうしたらプロ野球の将来のためになるか、という議論として成り立ってたわけよ
プロ野球はもうダメ。未来はない。
つー風にしか取れないレスされても、議論になんないよ。「スレ違い」ってやつだ
例えそうでも、そこからどうにかしたら立ち直れないか、立ち直るにはどうしたら確率が高いか、って話してるわけだから
そのネタで議論したいなら、「プロ野球に未来はあるのか、ないのか」みたいなスレ立てて
ある派とない派で議論したらいいと思われ

678 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:01 ID:VjMzyNcW
>>670
逆指名やFAがなくてもやりようはあった。
広島や西武が強くて人気あったころは逆指名あったかい?


679 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:02 ID:CF9OgBu2
>>664
ないよりはあったほうがいいけど
別に毎日野球観るわけじゃないが、観る日もあるしね

将来的になくなってもいいというより、なくなるならなくなったでいいということ
変わりになる娯楽はいくらでもあるし
別に野球だけが、特別な人じゃないんで、おれは
いわゆるライトファンって奴かな

ところで、ここ君の掲示板?
書き込もうがロムろうが、多スレいこうが全部おれの勝手なんだけど、そんなこともわからないか?

680 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:02 ID:5MzntKNI
>>671
魅力ある店に改装しないで規模を縮小したら
潰れるだけだって事だよ。

681 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:02 ID:FbxO+esV
>>612
プロアマ統括ってのは賛成だが、球団名から企業名を外すのは意味が無い。
Jリーグのようにユニホームにスポンサー名ベタベタ貼り付けて動く広告塔にするならたいした違いはないし、
メジャーみたいに企業名を外すならオーナーになるメリットがない。
何故メジャーでオーナーになる人がいるのかは、補強を行い球団を強くして高く売却。球団の売買で儲けようとしているだけで
それが選手の年俸高騰に繋がっている。

682 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:03 ID:HWnlQ2Wi
やっぱりチームカラーがどうとかっていうより
単純に衰退してるんじゃないの?

やはり巨人の廃れた別荘地としてどこか一カ所は
手放さなきゃって事じゃないの?

683 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:03 ID:yB1rNoum
>>675
地区の覇者同士で日本シリーズすればいいじゃん。

684 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:05 ID:Ocge0cmL
>>675
原がああいう形で辞めさせられた後に悪名高い堀内では巨人ファンもシラけるだろうよ
それも原因のひとつだと思うね

685 :163:04/07/21 04:05 ID:CF9OgBu2
>>676
うん、そうだよ
勝ってるところはやればいいんだよ
阪神・ダイエー、ハムはまだわかんないけど、ハムも成り立つならやればいい

で、成り立ってない完全に負けてるオリックスや近鉄はなくなってもいいんじゃないという話


686 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:06 ID:VjMzyNcW
>>679
質問!

なんで、なくなるならなくなったでいいようなスポーツのために
こんな時間まで熱くなって議論してるの?

687 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:06 ID:/b24Q8o+
>>663
うん、別に悲観的じゃないだろ。
人気カードと不人気カードを照らし合わせてみると、どう考えても大した影響にゃならん。
しかもここの連中が言うには六球団で一カードが数試合だろ?
少なくともパの赤が解消されるほど潤わない事は確か。

多分交流戦を六球団が一斉にやったらそうなるよ。
このままじゃ確実にそうなる。だからこそ早いうちに手を打ちたいんだが。。
六球団2リーグ、というまだ今どういう状況下にあるのかという現実を
正確に分からない輩がこんな多いとは思わなかった。

688 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:08 ID:CF9OgBu2
>>686
普通に暇だからだけど
特にそれ以外理由はないな

野球も好きなスポーツのひとつだしね
プライド放送ある日は格版にいくし、なんか別に話題があればそっちのスレにいくし、そんな感じ


689 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:09 ID:cus+9c32
>>671
最初に>>642を書いたとき、「そうだよ、そのとおりだよ」って同意してた
のに、何で今度は「できる前じゃなくできてるんだよ」になるの?

690 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:09 ID:5MzntKNI
>>683
1.近オリ
2.ダイエー
3.阪神
4.広島
5.中日
6.西武
7.巨人
8.ヤクルト
9.日ハム
10.ロッテ横浜

たとえばもしこうなったら
1位近オリと6位西武の日本シリーズか?
これじゃパのプレーオフ以下だよ。

691 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:10 ID:9e+F5P5d
>>687
赤字が解消されなくても広告価値が上がればいいんだよ
単純な入場料、放映権収入だけの話じゃない

692 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:10 ID:VjMzyNcW
>>687
あのさ

なんで身売り&移転じゃなくて
いったん球団を消滅させなければならないのか
その理由を聞かせてもらってないと思うんだけど

693 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:11 ID:CF9OgBu2
>>689

>もう1件できて競争が激しくなるから、コンビニを畳もう
っていってるのと同じ気が。

この部分に同意ということ


694 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:11 ID:xwnfmRWR
>>679
勝手だけど、一応2chには「スレ違い」「板違い」って言葉があるのよ
どこのファンかしらないけど、パリーグのどっかの本スレで唐突に
MLBの松井秀の話しだしたら「スレ違い」って追い出されるでしょ
そこで「関係ない、俺がどこで何を話そうと勝手」って居座ったら、
荒らし扱いでNGワードです
つーか、建設的にプロ野球を考えるスレで、プロ野球なくなってもいい、っ言ってるんだからやっぱり荒らしかね?

695 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:11 ID:izOI7Pj5
いや結局、古田がストに踏み切るかどうかだな
野球の将来よりも自己保身に走ったらおしまいだべさ

696 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:12 ID:cus+9c32
このスレって普段は野球の将来を真面目に考えて意見を言う人が
ほとんどなのに、何で今日は野球を潰すようなことを言う人が
目に付くんだろう。昨日今日でそういう人を呼び寄せるような動き
あったっけ??

697 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:13 ID:5MzntKNI
>>687
規模縮小が衰退に進むだけというのがわからない輩が(ry

698 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:15 ID:VjMzyNcW
>>688
そうですか。
なんかさ、世論では2リーグ12球団が圧倒的に支持されてるのにさ
このスレには珍妙な理論を振りかざす人が多いから
ただのあまのじゃくか、工作員か、誰かに洗脳された人か
どういう筋合の人なのかなーと思っただけです。

699 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:15 ID:CF9OgBu2
>>694
どうぞ勝手にあぼーんでもなんでもして、それも君の勝手だから
しかもスレ違いの話なんてしてないし

合併問題とプロ野球の将来を語るスレだろ?
で、おれは客もろくに入ってない球団なんだから合併や消滅してもしかたないと思ってるし
プロ野球の将来についてもいまの規模を維持するのは無理だと思ってるわけだ

誰もが君と同じ意見ではないんだよ
いろんな考えかたの人がいるんだから。まずこの点ぐらいは理解しろよ

700 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:15 ID:/b24Q8o+
>>686
横レスだが、俺は野球が好きだから色々提言している。


>>ここはプロ野球板で、プロ野球ファンが今の状況を打破すべきかを議論するスレなわけだよね


俺の提言は駄目なのかな?規模縮小といっても10球団と最小限にしている。
それにダレかも言っていたが、こういう事態になった以上無理に12球団残す必要性は無いと見ている。
巨人だけしか見ない人なら今までのカードが倍に増える事になる>5球団2リーグ制

701 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:15 ID:2vpVv6p+
昔のドラフトは、「パ」に行きたくない奴を無理やり「パ」行かせる制度と言う側面もあったよな。




702 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:16 ID:5MzntKNI
>>693
何故競争に打ち勝とうと努力しないの?

>>695
ストは保身じゃない。
プロ野球を衰退させない為の議論に参加すらさせない連中への
実力行使にすぎない。

703 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:16 ID:Ocge0cmL
>>696
休暇初日だからね

704 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:18 ID:cus+9c32
>>693
勝手に人のレスを改竄しないで下さいよ。
こっちはちゃんと「間もなく・・できる」って入れたんですから。
でも、その件についてのあなたの考えは了解した。
ともかくこちらは競争に怯えてしっぽを巻いて逃げるようなことは
したくないんで、その立場で意見を言い続けるよ。

705 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:19 ID:Sg9A728p
>>698
あのね、「世論で多数派=正しい」ではないことだけは、理解してくれよ。
そんな事言ったら、巨人ファンが一番正しい事になってしまう。

706 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:19 ID:VjMzyNcW
>>700
12球団を10球団に減らすって、致命傷だと思うけど。

べつに無理に12球団残せといってるのではなくて
今の流れは無理に2球団減らそうとしてるでしょ?
近鉄もダイエーも売却すればいいんだよ。
それで数年後ゴタゴタが起きたらまたそのときに対処すればいい。


707 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:19 ID:cus+9c32
あ、>>702さんに先を越されてしまった・・

708 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:21 ID:CF9OgBu2
>>702
できないと思うから
パリーグは野球だけが特別だった時代でも何十年も赤字だったわけだ。客も入らないしね

それが競争コンテンツが昔とは比べようもなく増えてる現在なのに、勝てるとは思えない
プロ野球人気も落ちてるし、傾向としてはこれからもスローダウンだうろ

とても、勝てるような状況ではない
堤や宮内、あるいはトヨタの社長等の1リーグが球団削減、1リーグをよしとするのは自球団
の問題だけではなく、そういう時代状況を踏まえてるからじゃないのかな

709 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:21 ID:VjMzyNcW
>>701
新人の分際で「パ」に行きたくない
などということ自体が諸先輩に失礼。

>>702
おいおい文脈取り違えてるよw
>>695は、自己保身のために「ストを決行しなかったら」お終い、といってる


710 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:21 ID:5MzntKNI
>>700
シュリンク定理を知らないか?
一度規模を縮小するともう拡大できなくなるんだよ。
12から10に減らしたら残り2のファンが合併先を応援すると
思ってたら大きな間違いだよ。
そして10になっても現行システムではまた苦しむ所が生まれ
10から8になるんだよ。
そうこうしてる間に野球ファンにあきれられて
野球人気そのものがなくなり黒のチームも赤になり始め
8から6になる。この連鎖は止められないんだよ。

711 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:21 ID:JFlqr3fG
>>690
面白いこと考えるね。
地区覇者と2位3位でプレーオフでもしたら良いんじゃないか。

712 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:23 ID:CF9OgBu2
>>704
改竄ではなく、抜き出してるだけだよ

改竄というのは、いってることを変えること。
おれはそうではなく君の書いた文章を引用してただけだよ

そしてその部分に同意ということ
改竄してないのに改竄とかいうのやめてね

713 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:24 ID:/b24Q8o+
>>697
だからもう衰退しているって・・・市場に選ばれて無いだろ・・・
で、これからも衰退するのなら規模縮小でもしょうがないのでは?
12球団のままで行くとパ全部が潰れると思いますけど(交流戦があっても)

そうなったら将来的には広島とヤクルト、横浜も潰れるでしょう。三球団でやりましょうか?w


>>なんで身売り&移転じゃなくて
いったん球団を消滅させなければならないのか
その理由を聞かせてもらってないと思うんだけど


残念だけど、もう球団としての価値はないんじゃないかな・・・
少なくとも今のオリックス、ロッテ、ヤクルト、横浜辺りにはそれが言える。

714 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:26 ID:xwnfmRWR
>>700
それならいいんじゃないの?
どうしたらいいか、で球団削減を提案してるんでしょ
CF9OgBu2とは方向性が違う
今みたいに球団維持派と議論するためにこのスレに来てるんじゃないの?
俺は球団維持派だからあんたの意見には賛成出来ないけど
このスレにいるのはおかしなことじゃない
論破されるかされないかは別として

715 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:26 ID:VjMzyNcW
>>705
いやいや、そうじゃないよ。
近鉄や巨人がやってることは明らかにおかしいからみんな反対してるんですよ。
べつに感情的になって反対してるわけじゃないよ。
ライブドアの話を持ち出すのが適当かどうかわからないけど
あの社長がしゃしゃり出てくる前は
ナベツネも「巨人も痛みを受けないといけない」みたいなこと言ってて
俺ですら「やっとわかったか・・・」なんて騙されてたし
他の人もそう思ってたと思うよ。
だから合併反対の声もそれほど大きくなかったし。
ところがライブドアが出てきたら
いきなりあいつらブチ切れて、意味不明なことばかり言うようになった。
なんでちゃんと説明しないんだろう?と思うのが普通じゃん?


716 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:27 ID:JFlqr3fG
>>690
それから、削減=悪みたいな考え方が君の中で凝り固まってるからといって
人を勝手に10球団制支持者に決め付けないでくれw

717 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:29 ID:5MzntKNI
>>708
だから何故人気を盛り返す努力をしないんだ?
放映権料分配、交流戦、完全ウェーバーの実施で
赤字は確実に減る。
それをやらないでいきなり縮小したらますます客は減るぞ。

>>709
すまん、そういう意味か。

>>711
Jで前期後期王者が出た時に無理矢理試合するために
前期後期の2位にプレーオフをやらせて勝ったチームと
王者が試合して年間王者を決める時があったが
不評で無くなったぞ。
プロ野球がJの糞システムの後を追うのか?

718 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:30 ID:/b24Q8o+
>>710
市場がそう判断したんだからしょうがない・・・
12のまま残したら、パ事態が立ち行かなくなりますよ。
それとも貴方が赤字数十億円を補填してくれますか?という話です。
そんなの無理でしょ・・・・?

719 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:30 ID:VjMzyNcW
>>713
> 残念だけど、もう球団としての価値はないんじゃないかな・・・
> 少なくとも今のオリックス、ロッテ、ヤクルト、横浜辺りにはそれが言える。

ぜんぜん答えになってないんだけど
ダイエーは、まるで価値のなくなった南海を買い取って
福岡に移転させただけで、何十倍もの価値を生み出したんだよ


720 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:33 ID:VjMzyNcW
>>718
> 12のまま残したら、パ事態が立ち行かなくなりますよ。
> それとも貴方が赤字数十億円を補填してくれますか?という話です。

あのさ・・・・
ここ何百回も否定されてるんですけど。
赤字だからパが苦しいなんて大嘘。
赤字なのは事実でしょう。
でもパの親会社はどこも規模がでかいんだよ。
たかだた野球チームで数十億円の赤字出してもどうってことない会社ばっかりなの。
近鉄がダメになったのは、あくまで親会社の都合なの。
何度も書いてるけど、巨人が超黒字でも、読売新聞社が倒産したら
巨人は存在することができないの、身売り以外では。



721 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:34 ID:JFlqr3fG
>>711
>Jで前期後期王者が出た時に無理矢理試合するために
>前期後期の2位にプレーオフをやらせて勝ったチームと
>王者が試合して年間王者を決める時があったが
>不評で無くなったぞ。
>プロ野球がJの糞システムの後を追うのか?

サカの場合は1リーグでその年の最強チームが確定したからだろ。
毎年セの2位球団がパの1位球団に劣り、パの2位球団がセの1位球団に劣っているのか。
違うだろうが。
お前の考え方ならば、日本シリーズ自体が既に形骸化してるよ。

722 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:34 ID:5MzntKNI
>>713
さっきから一度も放映権分配に触れないのは何故だ?
巨人が好き勝手やったせいでプロ野球が飽きられてるんだから
巨人が痛みを味わって改革に乗り出すべきだ。
既得権益にしがみついていては野球そのものがダメになる
という事に何故気付けないのか理解に苦しむ。
まあ馬鹿だからだろうが。

723 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:35 ID:/b24Q8o+
>>719
>>福岡に移転させただけで、何十倍もの価値を生み出したんだよ



・・・・・・・ダイエーのBクラス時代の地獄の努力は知らん訳じゃあるまい・・・・・

王さんなんか卵ぶつけられてさ・・・今じゃ信じられない話だろ。
イチローが爆発してた頃かな?

球団維持派の人に聞きたいんだが、どうやれば12球団のままパは赤字に苦しまないで済みますか?
とても数試合交流戦やる位ではどうにもならないことは分かっているでしょう。

724 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:35 ID:JFlqr3fG
>>721>>717へのレスでした。
>>711なら自己レスだよ…

725 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:36 ID:Sg9A728p
>>710
それは、常にパイが一定の大きさの時の話だと思う。
まず、労働者の余暇時間の減少と、失業率の増加を考えなきゃいけない。
趣味に使える時間が減った人と、趣味に使える金が減った人がたくさんいる。
さらに、携帯・ネットや衛星放送の普及、他のスポーツの浸透、趣味の多様化。
これらが全て、プロ野球への動員と視聴率に悪影響を及ぼしている。
そのしわよせが、一番人気の無い球団に行ってしまった。

じゃあ、景気回復を果たし、持続的なプラス成長に転じた後も、
プロ野球の縮小傾向が続くか、といったら、そうは思わない。
景気回復は余暇時間を拡大し、失業率を引き下げ、余暇に使う費用を人々に与える。
少なくとも、他のスポーツとファンをぶん取りあうような状況はなくなる。
そうなった時は、各球団に入るお金も増えるし、観客数も増えるだろう。

ただし、どれだけ待てば景気が回復するのかは、誰にも予測できない。
それまでの間、親会社に出血を強いて12球団を維持するのがいいのか、
それとも一時的に不人気球団には撤退してもらうのがいいのか、と言う話。
これは、各自のスタンスによって違うから、これが正しいとは断言できない。
今のところ、ファンや選手は前者のスタンスで、経営者は後者のスタンスだ。

726 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:36 ID:5MzntKNI
>>718
何故市場にそう判断されたのか?
君は何故放映権を無視し続けるのか?

727 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:38 ID:S3hxohmB
FAもかまわん。年俸高騰も別にかまわん。
ただ、問題なのは巨人ってチームが
金に物言わせてわけわからんチームを
作ってしまったのが問題。
ほんと巨人が二チームに分割さえしたら、無問題

728 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:38 ID:5MzntKNI
>>721
じゃあ1リーグの1位は最強チームに確定してないのか?

729 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:38 ID:cus+9c32
>>707
>だから何故人気を盛り返す努力をしないんだ?

球団削減を是としてる人って決してこれに答えようとしないよね。
それと、野球ファンの多くが(週プレは78%って書いてた)反発してる
1リーグ化を強行することのデメリットについても。
これじゃ議論にならないよ・・

730 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:38 ID:VjMzyNcW
>>723
> ・・・・・・・ダイエーのBクラス時代の地獄の努力は知らん訳じゃあるまい・・・・・

あのさあ、そんなこと鬼の首でも獲ったかのように偉そうに強調すんなよバカ。


> どうやれば12球団のままパは赤字に苦しまないで済みますか?

赤字を抱えることと、赤字に苦しむことは似ているようで違います。
パに赤字で苦しんでいるところはありません。
親会社が債務でクビが回らなくなってるところが2つほどありますが。


731 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:39 ID:CF9OgBu2
>>717
現状の規模で人気を盛り返せるとは思えない
だから縮小も致し方なし、と…

放映権は分配はしてもいいだろうが、巨人戦が地上派からなくなればあってもなくても
どっちでもっていう感じに移る





732 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:43 ID:1sT3zFmy
「プロスポーツにおける市場縮小は致命傷」というスポーツビジネスの世界での常識から外れた意見が
なぜプロ野球に限って後を絶たずに出てくるかというと、巨人戦の放映権料という打ち出の小槌がある
からなんだよね。
ところが現在この打ち出の小槌の価値がどんどん落ちてて、いつ枯渇するのかわからない状態。
で、枯渇するのを先延ばししようとしてるわけだ。
でも、所詮は先延ばしに過ぎないから、1リーグ10球団だろうが8球団だろうがいずれは枯渇する。
そうなったとき、先延ばしのために行った市場縮小による痛手が堰を切って襲い掛かってくる。
そうならない方法を打ち出の小槌が使えるうちに考えて実行していかないといけない。
そもそもこの打ち出の小槌は現状セリーグ6球団を養るかどうかすら怪しいんだから、1リーグ10球団
や8球団でとりあえず均衡するなんてありえないと思う。

733 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:43 ID:5MzntKNI
球団削減賛成派への対応マニュアル

1.削減する前に人気を取り戻す努力をしないのは何故?
2.放映権料を公平に分配する事を無視(否定)する理由は?

734 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:43 ID:cus+9c32
>>729>>717さんへのレスでした。申し訳ない

735 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:43 ID:/b24Q8o+
>>720
うん、近鉄が
「ガタガタ言うとお前の所を買収するぞ!!」と
阪神に言っていたのは有名な話ですなwパはセに比べて皆会社の規模がでかいよ。

だから知っているっって・・・でももう球団は聖域じゃなくなったと言うこと。
これからは赤字のある各球団は売るのも躊躇わなくなってくるでしょう。
球団の黒字赤字関係ないって言うけど、それは違うと思う。

近鉄が球団単体で黒字だったら親会社は手放さないでしょ?
今の球団が赤字体質が続く限り、第二の近鉄が出かねないと言っているわけ。

736 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:44 ID:VjMzyNcW
>>725
景気回復するまで無為無策でいなさいってこと?
そりゃひどい話だな。

プロ野球の市場規模を縮小させることと
プロ野球の球団数を縮小させることは
切り離して考えるべきだと思うけど?

収入が減ったなら1球団あたりの支出を減らせばいいだけだし
あるいは未開拓の市場があるなら、そっちに乗り出してもいい
(日本ハムがそうしたように)
内部の構造改革で減らせるコストがあるならそれもやるべきだ
(ドラフトに使われる金なんて無駄以外のなにものでもない)

そうやって、市場規模の縮小に対応すればいいだけなのに
なんで球団減らすの?
球団減らしてもパイがそのまま、なんてことはありえないんですが。

737 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:46 ID:5MzntKNI
>>735
放映権料を公平に分配する事を無視(否定)する理由は?
5球団2リーグにする事で第二の近鉄が出ないという論拠は?

738 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:46 ID:Xq8ce9c9
今のまま1リーグ制になって、1、2年後ナベツネがこう言い出す。
「来年にも巨人を大リーグに入れる!残り10球団で日本リーグやってろ。」
こうなれば日本のプロ野球は完全アウトだが、それはそれとしてメジャーでの読売巨人というのがなんだか面白そう…

739 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:47 ID:Sg9A728p
>>733
1.パ・リーグの人気が、努力で盛り返せる領域をはるかに下回ってるから。
2.放映権料を分配された後、読売グループが巨人戦をプッシュする理由がなくなり、
現状の巨人戦全国中継が廃止される可能性が高いから。
そして、これにより切り捨てられる地方の巨人ファンは、オリックス・近鉄のファンよりも多く、
結果的に球界全体でより多くの潜在的顧客を失う事に繋がるから。

740 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:49 ID:1sT3zFmy
>>735
近鉄球団が黒字だったら債権主である銀行が債権回収のために売らせようとすると思うよ。

741 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:49 ID:/b24Q8o+
>>726
やっぱ詰まんないからじゃない?
人気回復できないからこそいったん球団削減するわけで・・
人気を盛り返せるんなら削減する意味が無いだろw


球団削減賛成派への対応マニュアル

1.削減する前に人気を取り戻す努力をしないのは何故?

上に書いてあるとおりだ。
どうやってオリックスの人気とりもどすんだよ?無理だから削減するんだ


2.放映権料を公平に分配する事を無視(否定)する理由は?


あと放映権分配ね。。>>498の案にかいとらんかったのか?
これやるんだったら巨人戦がドル箱にもならんし、パは立ち直れる。。
で、現実問題できるのかい?

742 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:50 ID:CF9OgBu2
放映権の公平分配というのも、ほんとうはちょっとおかしな言い方なんだけどな
現状では巨人戦で稼いだお金を他球団に分配するのだから、巨人にすればこれほど
不公平な分配はないし…


743 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:51 ID:VjMzyNcW
>>725
> 近鉄が球団単体で黒字だったら親会社は手放さないでしょ?

債務返済のためだったら手放すよ。
べらぼーな借金抱えてるのに、「球団は売れません」なんて
偉そうなこといえる立場か?

そりゃ何100億という黒字を出すんだったら手放さないだろうけど
球団がもたらす黒字なんて、会社の借金の利息の足しにもならんよ。



744 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:52 ID:JFlqr3fG
>>728
そのとおりだよな。
それじゃ俺の考えはニッシリイラネってことでw

745 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:52 ID:Sg9A728p
>>736
減らせる支出があるのかないのか分からない。公開されてないから。
コストカットの余地があるのかないのか分からない。公開されて無いから。
あるはずだ、という推測の域を超えない議論に意味があるとは思えない。

未開拓の市場が、国内にあと6つもあるとは思えない。
すでに球団のある都市圏を除いた政令指定都市が、あといくつある?

746 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:53 ID:1sT3zFmy
>>741
オリックスが仙台あたりに移転してダイエーや日ハム、阪神と同じような戦略をとればいいのでは?

747 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:53 ID:5MzntKNI
>>739
1.努力の範疇を越えていれば努力しなくていい理由は?
2.仮に読売グループがプッシュしなくなったとしても
NPB全体としてプッシュしていく事になるが
仮に潜在的顧客を失う事になったとしてもチームの消滅で
現顧客を失う事に対する事への対応は?
また8割近くが反対している1リーグ案を実行した時に
潜在的顧客を失う事に対しては?

748 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:54 ID:VjMzyNcW
>>745
> 減らせる支出があるのかないのか分からない。公開されてないから。
> コストカットの余地があるのかないのか分からない。公開されて無いから。
> あるはずだ、という推測の域を超えない議論に意味があるとは思えない。

なんで会計の不透明さを擁護するのかな〜?
あやしいな〜?

749 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:55 ID:cus+9c32
>>731
人気を盛り返す努力を放棄するということは、経済の常道からいっても
おかしいとは思わない?1リーグ論者と見られてるトヨタの奥田にしたって
新興勢力が入ってきたら、死に物狂いで自社の人気回復策を考えるでしょうよ。
少なくともあなたみたいに「この相手には勝てない」としっぽを巻いて
撤退したりはしないと思うよ。

750 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:55 ID:Ocge0cmL
正直、放映権料公平分配はどうなんだろ?
ある程度当該球団に取らせて、残りを分配ってのならまだ分かるけど。
やる気のない経営陣がいる万年最下位球団をぬくらせるだけじゃないのか?


751 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:56 ID:/b24Q8o+
>>740
そんなような球団がパに一つありますね、アレも銀行しだい。
だが、黒字球団なら買収先は色々あるだろ。
広告宣伝は出来る、単体で黒字も生み出す。言うこと無い。

近鉄はー・・・なんですか?ITバブルで沸いた企業一つだけですか・・・


>>737
>>5球団2リーグにする事で第二の近鉄が出ないという論拠は?


不人気球団or球団存続できない親会社は撤退してもらうわけだろ?
一番第二の近鉄が出ない可能性が高いと思われ。
だが、これでも野球自体が飽きられていれば更なる縮小の可能性もある。
ただ、一番そういう可能性が低いと思われるのが、俺の持論だと思う。

752 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:56 ID:CF9OgBu2
努力、努力といってる奴は、努力すれば人間は空でも飛べると思ってるんじゃないか?
努力すれば100メートル5秒台も可能みたいな

努力すればみんなが勝者になれるわけじゃない
特に競争あいてがあるものは必ず勝者と敗者がでるという基本的なことがわかってない気がする

753 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:57 ID:S3hxohmB
NHKが巨人戦以外を毎日放送すれば
いいのに。特にパを。
三年ぐらいやればパリーグ人気も
でるんじゃないだろうか?

754 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:57 ID:Sg9A728p
>>747
1.努力しても無駄だから。
2.どちらの影響が大きいかはそれぞれの認識の違いでしかない。
認識の違いをぶつけ合ってもいつまでたっても平行線だ。
球団削減の方が影響が少ないと認識したから、球団削減賛成になるし、
球団削減の方が影響が大きいと認識すれば、球団削減反対となる。

755 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:58 ID:VjMzyNcW
>>750
それならむしろ、順位に応じて差をつけたほうがいいと思う。
放送権料の格差ってのは、人気だけじゃなくてフランチャイズにも左右されるから
どうしても有利不利ができてしまう。
例えば関東だと7都県が放送域だから放映権料も高く設定できるけど
広島だと広島1県だけだから安くなっちゃうでしょ。


756 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:59 ID:5MzntKNI
>>741
では君のいう5球団2リーグで人気は取り戻せるのか?

1.完全ウェーバー制の導入。
2.ナベツネが折れれば実現可能。

>>742
おかしくないよ。
巨人の利益はプロ野球の利益。
プロ野球あっての巨人なんだから。

757 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:59 ID:iCH5u2lr
今となっては野球中継などTV界の邪魔者に成り下がってる。
通常のレギュラー番組つぶしてまで放送する価値などない。
ましてや放送延長など論外。


758 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:59 ID:1sT3zFmy
>>751
消費者金融も名乗りを上げてたよ。
門前払いされたけど。

759 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 04:59 ID:VjMzyNcW
>>751
> 近鉄はー・・・なんですか?ITバブルで沸いた企業一つだけですか・・・

外資ダメ金融ダメ俺の知らない人ダメ30億円払わないとダメ
ついでにトヨタみたいな大企業もダメ

という人がいなくなれば、いくらでも買い手が現れるはずですよ。


760 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:00 ID:CF9OgBu2
>>749
つーか、さっきからよくわかんないんだけど、なんでおれが勝負してることになってるんだ?
まずその変がわからない…
しっぽを巻いて逃げるも糞もなににしっぽを巻いて逃げるんだ?
頼むから意味不明なことはいわないでくれるか

死にものぐるいで死ぬまでやるという選択もひとつ、あるいは勝ち目がないと撤退する選択も
ひとつ、これは君が決めることではなくて、当事者、つまりオリックスなり近鉄の経営者かが決める
ことだ

そしてもう無理だから合併という判断なんだろ
人気ない客入らないんだから当然の判断じゃないかな

761 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:00 ID:Sg9A728p
>>748
擁護してないよ。公開されれば、公開された資料をもとに分析するだけだ。
むしろ、公開して欲しいと思うし、ファンの側から「公開しろ」と声を上げるのには大賛成。
ただ、現状では公開されていない。非公開のものを推測で物を言っても意味が無い。

762 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:01 ID:BB09j4Z0
>>757
それはあるね。
CSやCATVが普及しつつある今となっては地上波放送にこだわる必要はなくなってきた。
プロ野球の運営そのものを大きく見直す時期なんだよ。

763 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:02 ID:5MzntKNI
>>750
放映権料は分配、これでパの不人気球団の体力強化
入場料収入は各自、これで怠慢にはならない。
これでまったく問題ない。

764 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:03 ID:VjMzyNcW
>>760
撤退するのは勝手だけど
合併なんてプロスポーツにあるまじき行為
まだ近鉄が単独で消滅してくれたほうが納得がいく
(近鉄の選手は自動的にウェーバーにかけられる)


765 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:04 ID:CF9OgBu2
>>757
ゴールデンタイムの視聴率が平均12〜13では、中継する局にとってもテレビを観てる
ユーザーにとってもお荷物だよな
しかもその低視聴率で延長なんてされると…

いまの巨人戦の視聴率ではほんとうにやばいだろうね、いろんな意味で

766 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:05 ID:/b24Q8o+
>>752
パリーグが単体で努力してこんな結果になったのにな・・アフォの質問じゃん

>>1.削減する前に人気を取り戻す努力をしないのは何故?



出来ればとっくにやってんだよ!

767 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:07 ID:1sT3zFmy
>>745
コストカットができて運営資金が削減できれば、球団を支える地域の経済力も小さくて済むから
開拓できる市場は大きくなる。
Jがやってる方法だけどね。
で、削減できるコストはあるかどうかだけど、わからないけどある可能性は高い、ってところ。
実際、ほんの15年前の球団運営費は年俸上昇分を差し引いても今よりずっと低かったわけだから。
当時の経済状況は今よりずっと良かったにもかかわらずね。

768 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:07 ID:Jk0umyaU
何か企業名が入ったチーム名のまま
収入均衡策と称してお金を回す事に違和感感じるんだよなー
これが地域名なら是非導入すべきって思うんだけど。

769 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:07 ID:VjMzyNcW
>>761
意味がないという話でいうなら
切り詰める部分がどこにもないという前提で話をするのも
意味がないことになるよ。

どの程度、ということまではわからなくても
かなりの無駄があるだろうなあということは容易に想像できると思う


>>766
しつこく言わせてもらうけど
近鉄がダメになったのは親会社の都合
パとかセとかいう話じゃない
「こんな結果」の理由と、パの現状は関係ない


770 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:08 ID:CF9OgBu2
>>764
そら、そうだ
本当は近鉄がどっかに売ってればいいんだろうが、そうなってたとしても、次持った企業がうまく
やってけるとは思えない
ただ売るのも合併するのも、消滅させるのも、それもオーナーや企業の判断


また赤字垂れ流して客もいないのに試合してる状況になると思うよ
現にパリーグは持ってる企業が変われど数十年間ずっとそうだったんだし
ダイエーぐらいじゃないかうまくいってるのは?


771 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:09 ID:ntODnQqI
ダッチョはかっこいい。

772 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:09 ID:JFlqr3fG
不人気球団に経営努力しろといいつつ
放映権料の再分配には賛成って矛盾してないか。
放映権料の違いはこれまでの経営努力の格差にもよるんじゃないの。
不人気球団になった経緯として全国放送が少ないってことも挙げられるんだし。

773 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:10 ID:5MzntKNI
>>751
出る。
チーム削減はファンの絶対数削減につながり
スパイラルに陥る。
そしてまた君は分配を無視し続けるわけだ。

>>752
競争しないものには負けしかない。
君はスレ違いだ、立ち去れ。

>>754
1.何故無駄だと言い切れる?
放映権料分配や交流戦実施、完全ウェーバー導入
そしてなにより身売り先が存在している。
バファローズは近鉄の持ち物ではない。
大阪地区の野球ファンのものだ。

2.認識というのレベルではない。
縮小は消滅への序曲である事はもはや常識であり
シュリンク定理で理論的にも証明されている。
またテレビ中継がなくなれば球場へ足を運ぶ人が増えるという
逆の見方だってできる。
現にイタリアセリエAは昔は意図的にテレビ中継を控えて
観客動員に繋げていた。
(メディアの発達でそうはいかなくなったが)

774 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:10 ID:0Tgw0wbT
次持った企業がうまくやってけるとは思えない
 ↓
ダイエーぐらいじゃないかうまくいってるのは

775 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:10 ID:1sT3zFmy
>>770
日ハムもうまくいきそうだよ。

776 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:11 ID:/b24Q8o+
>>756
取り戻すって・・・何時のときの事かな?
ハッキシ言って多様なソフトが出始めた今の時代、
野球だけが一人勝ちするような状況にはなり得ないよ。

よって君の言う全盛期の時代とは多分比べ物にならないだろうね。


>>760
毎年40億の赤字出し続けているのに、
よくここまで球団運営に手塩かけてがんばったよな・・・
ここまで来て「努力が足りない」はないだろ。。

777 :こういうこと:04/07/21 05:12 ID:CF9OgBu2
>>773
656 名前: 代打名無し@実況は実況板で 投稿日: 04/07/21 03:50 ID:CF9OgBu2
>>655
だから、ここに書き込もうが、ロムろうがそんなのおれの勝手だっての
なにここは、おまえの掲示板でおまえに権限があるわけ? 

おれはもうプロ野球がいままでの規模を維持してくのは無理だから球団削減してしまえば
いいといってるわけだ

自分と考えが違うと排他しようとするしかできないのか?
どっかのアホオーナーと一緒だな

699 名前: 代打名無し@実況は実況板で 投稿日: 04/07/21 04:15 ID:CF9OgBu2
>>694
どうぞ勝手にあぼーんでもなんでもして、それも君の勝手だから
しかもスレ違いの話なんてしてないし

合併問題とプロ野球の将来を語るスレだろ?
で、おれは客もろくに入ってない球団なんだから合併や消滅してもしかたないと思ってるし
プロ野球の将来についてもいまの規模を維持するのは無理だと思ってるわけだ

誰もが君と同じ意見ではないんだよ
いろんな考えかたの人がいるんだから。まずこの点ぐらいは理解しろよ

778 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:12 ID:cus+9c32
>>760
>しっぽを巻いて逃げるも糞もなににしっぽを巻いて逃げるんだ?

だから、サッカーやK−1等の新しい娯楽との競争から、でしょう?
それを言い始めたのは自分の方なのに何を今更。
実際、「野球はサッカーやK−1との競争に負けたんだから規模を縮小しろ」
って言ったじゃない。あなたの今までのレスを読んでたら、どうしたって
それらとの競争から逃げてるように見えるよ。

779 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:14 ID:1sT3zFmy
>>776
いや、全然手塩にかけてないよ。
親会社がやばくなかったから垂れ流すに任せてただけと言っていい。

780 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:14 ID:VjMzyNcW
>>770
いや、合併だけは、ほんとありえないって。
オリックスが近鉄を引き取ってなんの得があるの?

選手だって一部をプロテクトしてあとはウェーバーにかけられるから
たいした戦力補強にもならないし

選手枠が80人に増えるから人件費も増えるし
(裏方さんも丸抱えする、といってるから人件費は相当膨れ上がるね)

しいて言えば近鉄が20%負担してくれるから支出が減る
という程度だろうけど、それなら近鉄が解散してから改めて
オリックスの株を20%買えばいい。
(裏方にとってはそっちのほうが困るだろうが)

もちろん試合数が倍になるわけでもないから収入も増えない。
普通の企業と違って、球団の合併ってなにもメリットないよ。

合併だけはほんとありえない。
これを機に球団合併の禁止を協約に盛り込むべきだと思うくらい。


781 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:14 ID:CF9OgBu2
>>774
うん、わかりにくいか
様々な企業が球団をもってうまくいっている(いまのところ)のがダイエーぐらいと
いうほど確率が悪いということだ

よって別の企業が持ってもうまくいかないだろっていう当然の帰結になる

782 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:16 ID:+/jBjMc+
2年前の横浜存続危機を考えてくれ。
セリーグの球団でありながら、なかなか買い手がみつからなかった。
スケジュールや選手を確保しておきながら買い手がつかなかったら
一体どうするんだ?

放映権料の分配を望む人はプロ野球がテレビ局により
支配されることを、まず受け入れる覚悟はできてるのか?
TVの世界ではスポンサーの意向=神の声だよ。

783 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:16 ID:5MzntKNI
>>776
だから5球団2リーグで人気が今よりも増す根拠は?
私の主張は>>498をやった上で12球団維持、または拡大。

784 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:18 ID:CF9OgBu2
>>778
はぁ?
なに意味不明なこといてるの

おれがいってんのは、K−1観ようが、サカ観ようがそれはおれの勝手で、こういう風に選択肢
が昔と比べて多くなってるから野球の規模縮小も致し方ないということだろ

おれが野球観ようがK−1みようが他のバラエティ観ようがそんなのおれの勝手だろ
なんでおれが野球以外のコンテンツを観たら、逃げたとかわけのわからん論理になるんだ

客が娯楽を選択するのは当然だと思うが…
頼むから意味不明なことはいわないでください



785 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:19 ID:Sg9A728p
>>769
コストの額がわからなければ、コストカットでなんとかなるのかどうかわからない。
だからこの議論は全く無意味。球団の言う事をどこまで信用するか、と言う話になると、
それこそ各人によって認識が全然違ってくるんだから。

>>773
1.放映権料分配には反対だし、交流戦やウェーバーは無意味だと思っているし、
いくら身売りを繰り返したところで、現在のパ・リーグの構造的な不人気は解消されない。
バファローズを含むプロ野球団は、未だ親会社の私物の域を脱していない。
少なくともファンから得られる収入よりも、親会社からの広告費が上回っている以上は。

2.その「常識」に懐疑を抱いているし、景気回復後も消滅への負のスパイラルを描くとは考えていない。
現在のプロ野球の市場規模を維持しようと思えば、テレビ中継が不可欠なのは自明である。
球場に足を運びたくても運べない野球ファンが多数存在する事を認識すべき。

786 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:19 ID:1sT3zFmy
>>781
いや、確率のもんだいじゃないでしょ。
成功のモデルケースがあるのにそれに追随しなかっただけで。
自分は、パリーグがダイエー日ハム型の運営を目指して分散して地盤を固めたら、巨人の放映権料
バブルが崩壊した場合セリーグが崩壊してパリーグだけ生き残ることもありえると思う。

787 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:19 ID:FbxO+esV
>>750
現状でも主催ゲームだけしか貰ってないからねぇ…残りはセの5球団に分配してるって考え方は駄目なのかな?
だいたい日テレが放映権料に1億出すのも、巨人の株主だからでしょ?
巨人の利益にならないなら1億も出さないだろうし、放送数も減らすでしょ。

あと規模を縮小して立て直したプロスポーツは存在しないって言うけど、子供の数が減ってるからなぁ…

788 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:21 ID:/b24Q8o+
>>773
一応分配もいいが、俺の言う5球団2リーグ制だと
分配の必要も其れほど無いと思えるのだが・・・どうだろう?
分配もねー・・・オリックスみたいなカネあるくせに経営努力してないチームに
正直言ってカネを与えたくないがな。宮内が狙ってんのってコレでしょ?



>>759
でもさー・・買い手が現れなくても自前で運営できるような
黒字球団になれば身売りなんざする必要ないよな・・というか球団のほうが
会社を選べるw←俺の理想はこれ(あくまで理想)


>>769
>>しつこく言わせてもらうけど
近鉄がダメになったのは親会社の都合
パとかセとかいう話じゃない
「こんな結果」の理由と、パの現状は関係ない


近鉄が赤字じゃなくて黒字球団だったら、最低でも買い手が付いて今頃存続しているでしょ。
ナベツネも黒字or優良球団はなくしたくないみたいだし(ダイエー、阪神)

789 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:23 ID:Yv2eR5df
>>782
テレビ局のスポンサー依存体質も問題なんだけどな。それは板違いなんでここで議論する事では無いけど。

790 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:23 ID:CF9OgBu2
>>786
そういう形の生き残りならばおれも可能だと思うよ
巨人はどのみち地上波放送なくなれば、いっきに人気も力も衰えるんだし

前レスでもいったが、野球がJのような規模でよければ地域に根ざすことも可能
現状の規模では縮小は致し方ないということ

どのみち、完全にプロ野球が死に体になるか、Jのような規模縮小になるかはわからんが、
いまの規模の維持は無理だということ



791 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:24 ID:Jk0umyaU
巨人戦が全国中継から消えて
ローカルorBS/CSになると球界に流れ込む放映権料って
年100億弱位は減るのかな?

それに伴って起きる一般層へのプロ野球の露出減分も換算したら
恐ろしい数字になってきそうだ。

792 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:24 ID:5MzntKNI
>>784
日本語の勉強をしましょう。

>>785
1.分配反対、交流ウェーバーの無意味について詳しく聞きたい。俺は〜思うでは議論にならないから。

2.常識に疑念を抱くなら反例を出してからにして欲しい。
規模縮小後、人気回復を成し遂げたスポーツはないと思うが。

793 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:27 ID:+/jBjMc+
日本でプロ野球より長い歴史をもつプロスポーツは何があるの?



794 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:28 ID:5MzntKNI
>>788
分配すれば今の規模は保てるのだが。
オリックスも努力はしている。
問題は逆指名制により人気チームへの偏りと裏金。
新垣がオリ蹴ってダイエー入ったのを忘れてはいけない。
同時にスカウトの自殺も。

795 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:28 ID:CF9OgBu2
>>792
日本語の勉強が必要なのはおまえなんだよ。ほら、おれが書いたレス貼っといてやろよ

635 名前: 代打名無し@実況は実況板で 投稿日: 04/07/21 03:32 ID:CF9OgBu2
>>625
そら、そうだよ
しかし現実問題としては、プロ野球とサカが同じ日にやってたら片方しか観戦できないだろ

テレビでも野球とK−1被ったら普通はどっちかしかみれないだろ(ビデオに撮れば別だけど)
そうなると必然的にいままで野球だけだった時代のようにはいかない
現実、ここ最近でも野球の代表戦とサカの代表戦、またK−1やバレーと同じ時間でテレビ
放送が被ってるわけだ

おれはサカよりは野球みるけど、K−1あればK−1みるしな
こういう風に競合相手が増えてるからいままでの規模というのは無理なの


な、ID:cus+9c32と、おまえが日本語理解不足だろ



796 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:29 ID:CF9OgBu2
>>793
大相撲はプロ野球より古いんじゃない

797 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:29 ID:cus+9c32
>>784
>なんでおれが野球以外のコンテンツを観たら、逃げたとかわけのわからん論理になるんだ

誰もそんなこと言ってない。あなたがK−1見ようが何を見ようが
知ったこっちゃないし。でも、野球が他の娯楽と競争することを
諦めきってる態度には納得いかないわけ。
だから、野球以外のコンテンツとの競争に耐えるべく様々な手だてを
考えるべきと主張してる。

798 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:30 ID:1sT3zFmy
>>790
Jの規模は縮小してないよ。
球団単体の規模は縮小したけど、全体としての規模は拡張してる。

プロ野球も、球団の運営費が現在の半分から2/3(それでもJの5〜10倍)になるだけで、
球団を支えることができる経済圏は大幅に増えると思う。
仙台や京都の他に長野や新潟、四国、東北北部あたりでもいける可能性は高い。

全体の規模を拡張するために、球団単体の規模を縮小するという方向がいいんじゃないかな。
Jほど極端じゃなくね。

799 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:33 ID:5MzntKNI
>>795
日本語を勉強しましょう。
君は野球は新たな競合相手が出てきたから潰れろといった
彼はそんな努力もせずに逃げてどうするといった
君は俺が野球見ないでK1見たからかって逃げてないといった

どちらが間違った解釈をしてるかは小学生でもわかると思うがw

800 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:33 ID:CF9OgBu2
>>797
だったらはじめからそういえよ…

それはをおまえはおれがK−1観たり、他の番組観るとしっぽを巻いて逃げるのはどうの
こうのとわけわからんこといってるんだぞ

ほら、自分で気づいてないようだから証拠のレス貼ってくぞ。確認よろ
            ↓
704 名前: 代打名無し@実況は実況板で 投稿日: 04/07/21 04:18 ID:cus+9c32
>>693
勝手に人のレスを改竄しないで下さいよ。
こっちはちゃんと「間もなく・・できる」って入れたんですから。
でも、その件についてのあなたの考えは了解した。
ともかくこちらは競争に怯えてしっぽを巻いて逃げるようなことは
したくないんで、その立場で意見を言い続けるよ。


しかも、日本語の使い方も間違ってるし
おれがしたのは抽出であり、改竄ではないから

801 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:34 ID:Sg9A728p
>>792
1.放映権料については>>739参照。
交流戦では、現状のセ・パ間格差を解消できるほど、
パの球団が露出を得られない。
ウェーバーでなくとも、パの球団が有力新人を獲得する例はある。
それでもセ・パ間格差は埋まらなかった。

2.例外的状況における例外的事例が発生している事はご承知のはず。
そもそも日本のプロ野球自体が、国内の他のリーグや、
海外のプロスポーツとは全く異なる構造の上に成り立っている。
ここまでマスコミ主導のプロスポーツリーグは、諸外国には存在しない。

802 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:37 ID:CF9OgBu2
>>798
Jの規模か縮小してるなんていってないぞ
プロ野球がJのような規模に縮小していいならということ

レス確認してみて


>>799
>君は野球は新たな競合相手が出てきたから潰れろといった

これこそ改竄だな。そんなこと一言も言ってないけど。人気がなくなれば潰れるのもしょうがない
といってるのが、なんでプロ野球潰れるっていうことになるの?
日本語読めるだろ?
頼むから人の書いた文章改竄するなよ

はい、ID検索でもかけておれの書いた文章読み直してみて

803 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:38 ID:1sT3zFmy
>>801
NFLやNBAは日本のプロ野球真っ青のマスコミ依存だよ。
その分マスコミ戦略は日本プロ野球より遥かに徹底してるけど。

804 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:39 ID:cus+9c32
>>800
何でそうやって趣旨と違うところで切り返してくるの?
こっちは荒らしと決めつけたりしないで、それなりに礼儀をわきまえて
反論してるつもりなのに。
でもまぁ、こっちの書き方にも悪いところがあったかもしれないんで
その点は反省するよ。

805 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:39 ID:5MzntKNI
>>801
1.>パの球団が有力新人を獲得する例はある。
どこに?
ほとんどが人気チームに取られているんだが。
その上FAでまで取られる。
これでは八方塞がりで近鉄のようになるのは明白だが。

2.ではプロ野球はセミプロ野球であり再興の芽はないと?

806 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:41 ID:CF9OgBu2
>>804
趣旨と違うことを先にいってるのは君だろ

おれは多様なコンテンツがあるいまの時代と昔とは違うのだから、野球がいまの規模を維持
するのは無理だし、だから球団が減るのも仕方ないといってる

それに対して君は突然、おれが逃げてるからとかわけのわからんことをいいだした

自分がわけのわからんこといいだしたのに気づいてないのか?
ちゃんとレス読み返してみな


807 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:42 ID:5MzntKNI
>>802
はいどうぞ>>693

808 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:44 ID:CF9OgBu2
>>807
で、それのどこがプロ野球潰れるとおれがいったことになるわけ?

それはコンビニが過当競争だったら撤退するのは当然ということをいっただけなんだけど
日本語読めるか?
それともただ単に頭が悪いのか?



809 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:45 ID:5MzntKNI
>>806
早く気付けよ。
君は競合相手が出てきたから店をたためといった
彼は営業努力もせずにたたむなんて逃げるようなものだといった
君は俺がK1見たからって逃げた事にはないないといった

どこで解釈間違えたかいい加減気付けよ

810 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:47 ID:Sg9A728p
>>805
1少なくとも.高卒ルーキーは取っているし、スター選手も存在している。
セの選手よりも輝かしい実績を誇る選手もいる。
それでも、その人気が続かないのは、構造的問題としか言いようがない。

2.現状ではセミプロ野球と言わざるを得ない。
むしろセミプロだからこそ、球団削減しても再興の芽がある。

811 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:49 ID:CF9OgBu2
>>809
だから、また改竄ですか

なんで競合かせ増えたから撤退したほうがいい、店を畳んだほうがいいというのが、プロ野球
潰れろといったことになるんだ?

君の理屈でいうと10球団リーグの支持する人や、規模を縮小したほうがいいという人は、みんな
プロ野球潰れろといってることになるんだ


頼むからさ、人の文章捏造して変な解釈やめてくれないかな

いつ、プロ野球が潰れろといったんだ?

812 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:50 ID:1sT3zFmy
>>802
あ、ごめん。
確かにJが縮小してるなんて言ってないね。
でも、拡大を続けるJが現在の地域密着を維持したまま現在のプロ野球規模にまで市場を
拡大することは可能だし、その可能性も高いと思うよ。
だから、同じスポーツ興行であるプロ野球も、現在の市場規模を維持しつつ地域に基盤を
固めることは可能だと思う。
少なくとも後退させる必要は無いんじゃないかな。

813 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:50 ID:wZZ9Ioi8
巨人だけじゃなくて、プロ野球が落ち目。
なんでもナベツネのせいにすればいいもんじゃない。


814 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:53 ID:wZZ9Ioi8
延長はいらないね。7月の平均は11〜12%かも知れない。
こんな低視聴率の番組を2時間以上やるのか。

何よりも、プロ野球を140試合も中継するのがおかしい。70試合にしろ。


815 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:53 ID:CF9OgBu2
ID:5MzntKNIが、あまりにもお馬鹿さんなので一応書いておく

>君は野球は新たな競合相手が出てきたから潰れろといった

こんなこと一言もいってないっての
人気がなくなれば潰れるのも致し方ないということしかいってない
近鉄でもオリックスでも人気があり客が来れば存続すればいい、しかし
人気もなく客がいないんだから合併なり潰れるのもしょうがないってこと





816 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:53 ID:5MzntKNI
>>808
比喩という言葉知らないのか?

>>810
1.有力な高卒選手に逃げられているが。
新垣(オリ)、福留(近鉄)など。
そしてスター選手はほとんどが巨人に取られている。
構造的欠陥というのは同意だが解釈が多少違うようだ。

2.再興の芽はないといってるだろう。
一刻も早く完全な文化にならなければいけない。
企業の持ち物だから何してもいいという考えでは
MLBを始めとした他スポーツに食われるだけだ。
縮小すれば食われるスピードが増すのは言うまでもない。

817 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:55 ID:YvqLKpY1
サヨナラしんちゃんがサヨナラホームランを打ったら
巨人ファンが万歳三唱してたそうですね。
最近、日テレは子供に夢を与えるとかいう発言をしませんね?
もう今時巨人ファンの子供はいないよね。

818 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:56 ID:1sT3zFmy
>>815
あえて突っ込まなかったけど、さっきからの口論は君のほうが分が悪いよ。
途中で比喩の解釈間違いをしてるのは君のほうだと思う。

819 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:58 ID:CF9OgBu2
>>812
Jの場合、やはり運営費が少なくて済むというのが効いてると思う
野球並の経費が発生するとなると、苦しいんじゃないかな…
現状でも、Jの選手は年俸も安いでしょう。プロ野球選手並だったらやってけない
ところはたくさんあるだろうし
野球が現状の試合数や経費、選手年俸のままいくのは無理だと思うけど、サカ並に縮小すれば
地域密着もありえるというのは、そういうわけです

あとサッカーはWカップあるのが大きいね、普段地域密着でも、代表戦となるとサカファンほぼ全員
&普段サカ観ない人を引きつける世界的な規模のでかさがあるし


820 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 05:58 ID:5MzntKNI
>>818
彼は一般的な日本語レベルに達していないようなので
もういいです。

821 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 06:00 ID:CF9OgBu2
>>816
もう、いいから…
自分が間違ってたのなら素直に間違ってました。誤読してましたといえばいいんだよ

それもできないのは、みっともないだけだぞ


822 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 06:00 ID:cus+9c32
>>809
面倒を掛けてすいません。こっちは>>804で書き方で悪いところがあった
ことは反省するとまで言ってるのに、まだ頭が悪いだ何だ言うのを
やめない人間とこれ以上話しても無駄だと思いますので、この件はもう終了で
お願いします。

823 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 06:02 ID:EQnH+j60
ここんとこ朝方はいつもこうだなw
コミュニケーション能力が不足してる常連がいる

824 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 06:03 ID:4Br8Qvu0
で、どちが釣りでどっちが釣られなんだ

825 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 06:03 ID:CF9OgBu2
>>820
>君は野球は新たな競合相手が出てきたから潰れろといった

いってないことをいったと捏造してしまう日本語能力、すばらしいですね
まあ、いってないことを勝手に捏造してそれを突っ込まれると比喩というんだろ、君は

826 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 06:04 ID:1sT3zFmy
>>819
地域、というのをどう解釈するか、というのもあるよね。
現在のJチームは、人口数万人〜十数万人で維持できるような規模になってる。
さすがにそこまで縮小するのは無理だけど、有力県庁所在地とその衛星都市レベルを1地域と
みなせば、そのレベルで維持できる程度の規模にまで球団規模を縮小することは可能かな、と。
運営費を逆指名・FA導入以前のレベルにすればいいわけだから。

827 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 06:06 ID:Sg9A728p
>>816
何となく、話がかみ合わない理由が分かったような気がする。
あなたは健全なスポーツ文化としてのプロ野球の隆盛を期待しているようだが、
俺は企業の興業のひとつとしてのプロ野球の隆盛を期待している。
興業として成立しなければ、プロ野球そのものがなくなると考えている。
少なくとも現在まで、プロ野球は企業の興業でしかなかったし、
もしそれを変えようとすれば、現在の市場をかなぐり捨てることになる。
これ以上話しても、お互いらちが開かないと思うけどね。

828 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 06:06 ID:FbxO+esV
>>814
でも、日テレは頑張って放送するよ。
TBSやフジも横浜、ヤクルトの放送流せって言いたい。
揚げ句に巨人が人気を独占してるのが悪い!放映権料を分配しろ!
こうゆうたかり体質をなんとかして欲しいと思うんだが…

829 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 06:07 ID:4Br8Qvu0
>>826
その規模でそういう希望がある自治体・地元企業があるところって?

830 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 06:07 ID:CF9OgBu2
>>826
それはそうだと思うよ
仙台とかだったら比較的規模の縮小少なめで、球団維持できそうでもあるし


831 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 06:07 ID:5MzntKNI
>>825
じゃあ最後に君の発言を改変したと言われないように張っておく
>>622>>642>>671>>679>>693
これでもなお野球はもうダメ、他のスポーツに食われて終わり
と言ってないというなら君は上祐もビックリな論客だねw

832 :野球板からコピペ:04/07/21 06:08 ID:YjW4JK9N
NFL(全米NO1のスポーツ)は現在も、
TV放映権、スポンサーシップ、
入場料などからの収入を全て平等に32チームに共同分配する、
レベニューシェア・システムを取っている。
特にTV放映権は大きな割合を占める。
NFLはレギュラーシーズン中の全試合、スーパーボウルを含む
プレーオフ全試合の放映権を一括して扱う。
そのため、ニューヨークなどの大きな市場にあるチームも、
グリーンベイなどの小さな市場にあるチームも
同じようにチームの運営を行うことができる。

<サラリーキャップ制>
チームは年間で選手の給与支払いに当てられる金額を決められており
あるチームだけが飛び抜けていい選手を集められるということを防止している。
<完全ウェーバー制>
ドラフトでは7巡全てで前年度の成績が悪いチームから指名を行う。

近年、前年度の下位チームがスーパーボウルに優勝したり、
毎年プレーオフに出る顔ぶれががらりと変わるなど、
ハラスの語った「平等の精神」はリーグ創設以来変わることなく続いている。


最近のネガティブ報道で、閉鎖体質や利権構造などが明らかになったから、
プロを目指す子供が激減すると思う。
球団が減ったら更にイメージが悪化しますね。
「衰退スポーツ」と思われるのが一番ヤバイ。

これを打開するには、「平等の精神」を前面に出す。
そして、体力があるうちに地域のスポーツ振興にお金を回して、
スポーツ自体に興味の無い人達を取り込むしかないと思う。

833 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 06:11 ID:CF9OgBu2
>>831
ありがとう、貼ってくれって
読み返してみたけど、やっぱりおれのいってること終始一貫してんじゃん

人気がなくなれば規模を縮小すればいいという、主張でね
で、どこにもプロ野球潰れろとか、そんな書き込みは見あたらないですね

これでわかったでしょう
人の書いたものを改竄し、いってないことを君が勝手にいってるというとが


834 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 06:12 ID:5MzntKNI
>>827
財界人とスポーツライターのスタンスの違いと同じだね。
私はまず>>498をやった上でダメなら身売りという意見だから
そもそもプロ野球はすでに文化だと思っているし。

835 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 06:13 ID:BhwZz7P8
>>801
莫大な放映権で運営してるNFLは無視ですか?
イタリアでも放映権バブルがはじけて移籍金でのチーム運営モデルに破綻がきたしたほどですが・・・

現在の五輪やプロスポーツでマスコミが大きく関与してないものなんてないよ。
世界規模で見れば日本のプロ野球なんてそういう意味ではたいしたことない。

836 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 06:15 ID:wZZ9Ioi8
>>828
横浜、ヤクルト戦も視聴率低いんでしょう。
巨人、阪神戦しか流さない。これも15%いかないんだろうな・・・

837 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 06:16 ID:7t/b3jEA
>>832
http://www.nfljapan.co.jp/nfl/system.html

前半部はここの記事だな

838 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 06:18 ID:gxpOrACK
規模縮小=プロ野球潰れろ

都合の良い解釈ですね。


839 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 06:18 ID:4Br8Qvu0
>>835
それ ラツィオ、ローマあたりのことだと思われ
ラツィオは銀行ビジネスの専門家がオーナーになって選手の移籍金でチーム運営をしようとしたけどはじけた
ビッグ3(ミラン、インテル、ユベントス)に肩を並べようとして自爆したやつだね。


840 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 06:18 ID:Sg9A728p
>>834
もちろん、どちらのスタンスも両立するのが一番望ましいんだが、
不幸にして今まで一度も両立した事はないと思うし、
これからも望み薄だと思っている。

>>835
職業野球創立の経緯や、戦後の隆盛の原因を考えると、
相当特殊なプロスポーツだと言わざるを得ないと思うよ。

841 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 06:27 ID:BhwZz7P8
>>840
日本と言う国が戦前戦後、現在に至るまでを含め有色人種の国として極めて特殊な存在であったのだから
成り立ちが欧米と同じである方がおかしいよ。
台湾やチョンが日本と同じようなシステムで興行なしてきたと言う事実は新しく勃興してくる国にとっては
スタンダードな方法かもしれないでしょ。それに東洋とアジアでは歴史の成り立ちや考え方が違うのだから
アプローチの仕方が違っても不思議じゃない。

842 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 06:31 ID:qdE4lsNc
ID:CF9OgBu2

がんばれ。応援してるぞ。
多数派に負けるな。

843 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 06:37 ID:MRB7FSrR
「球団数を削減すれば同じパイを少ない球団で分け合う事になるから
1チームあたりの収益が増える」という意見は「プロ野球は今や日本の
生活必需品だから全体のパイは減らない」っていう考えから来てないか?
ここで熱い議論を戦わせるような人はプロ野球大好きな人ばかりだから
プロ野球は必需品かもしれないけど、そこまで熱心じゃない人からすれば
「チーム減るの? プロ野球ももう駄目なんだねぇ」と思われ、興味を
失われておしまいだと思うけどなぁ。「チームのレベルが上がってゲームの
質が上がる」とかいっても、普通の人はそんな所まで気にしないよ。
「プロ野球なんてもう流行らないよ、ダセー」で終わりだよ。

もちろんどんなジャンルの娯楽でも熱心な・コアなファンというのは残るから
プロ野球が無くなる、ということはないでしょう。プロ野球に人気で追い抜かれた
相撲もなんだかんだで生き残ってるんだし。巨人阪神戦だけを週2,3回の
ペースで全国ドサ回り、でも「プロ野球が生き残ってる」事には変わりは
ないんだし。

でも、そんなんでいいの?


844 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 06:40 ID:/b24Q8o+
>>783
遅くなった、IDは変わってないよな?

「プロ野球人気が今より増す」


これはあり得ないね。もう今回の騒動で既に約一割のファンが離れたというデータもあるのに。
俺は自分の改革で「今よりも人気が増す」なんて一言も言ってない。
貴方のやり方やっても(まープロ野球潰れるだろうけどw)俺のやり方をやっても。
何故なら他ソフトに勝てないから。最早巨人を見るよりも、
K-1やサッカーやバレー等の日本代表を見るほうが圧倒的に多い。

>>794
俺オリックスファンだよw
あの時もプロ野球の制度が変わるか、っていう議論をされてたと思うんだが
(逆指名、ドラフト)結局何も変わらなかったね。

>>797
>>誰もそんなこと言ってない。あなたがK−1見ようが何を見ようが
知ったこっちゃないし。でも、野球が他の娯楽と競争することを
諦めきってる態度には納得いかないわけ。


野球というコンテンツなら、まだリーサルウェポンが残っている。
野球のW杯だよ。でもアメリカから提案されたのに、馬鹿日本球界はコレを断ったんだろ?
これ以外対抗できるモノはない。あとは五球団2リーグ制で優勝チームがWシリーズで激突するとか・・
そういう・・・夢物語くらいしか。

845 :新合併進行中!? ロッテ社長示唆:04/07/21 06:51 ID:kK358Etg
ロッテ浜本英輔球団社長(67)が20日、東京・新宿のロッテ本社で会見し、
水面下でもうひとつの合併が進んでいることを示唆した。

「再編の動きや交渉のプロセスについてはお答えできません。」と話した。

846 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 07:06 ID:FbxO+esV
ちなみに俺は1リーグ10球団支持なんだけど。
完全ウェーバについては
すでに入団済の選手達にはどうでもいいかもしれないが
これからプロになろうとしてる人の気持ちや意見は無視されてるから賛成したくない。
消化試合が増えることについては
現在セ・パ両リーグとも5、6位のチームには優勝の目が消えて消化試合になっている。
1リーグだから消化試合が多くてつまらないとは思わない。6位までが参加出来るカップ戦、逆日本シリーズを
やれば消化試合も盛り上がるんじゃないかと思う。
放映権料については>>787参照

847 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 07:07 ID:1+MLoaJ1
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/07/21/07.html


「何を今さら」とのことです

848 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 07:11 ID:rvf7Z/Wn
>>847
http://www.asahi.com./sports/update/0720/184.html
1リーグ移行、一致は「微妙」 パ関係者、発言に含みも

日ハムの大社球団会長「セ・リーグにすがるつもりはない。
もたれかかっていると思われる状況は好ましくない」

という意見もあるけどな。


849 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 07:12 ID:8rie7zCr
>>828
日テレは数字が取れなきゃ、イの一番にプロ野球放送を打ち切るよ。
数字絶対主義を知らないのか?
今でも独占だった巨人戦の放映権をNHKに譲ったりしているのにさ。
今後、更にNHK放送分を増やすとも言われている。

850 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 07:13 ID:Kxh/WNJC
Jが3年間100億円のスポンサー契約
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20040720_60.htm

851 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 07:27 ID:Q1sEIEOJ
ですから、近年の球団経営の破綻騒ぎの基本が、2000年3月から
上場企業に適用された新会計基準の連結決算と連結キャッシュフロー計算書の
導入に起因してるわけだって。これにより過去から続いてきた
日本独自の会計基準に守られた赤字子会社保持が事実上難しくなったのと子会社の赤字隠し
や連結はずしみたいなテクニックがCFを開示するため出来なくなってしまった
いきおい球団経営単体だけで収益とキャッシュフローを稼がなければ
グループ全体や親会社の業績悪化の直接原因になる
対策は子会社の経営健全化か切り離ししかない。しかし球団経営の方は、機構のしがらみで
ドラフト、人件費、放送権、売却どれも足かせが多すぎて、
通常企業経営のように、単独球団での経営改革、リストラが簡単に出来ない構造要因がある。
パリーグ各社はこれに辟易して球団経営自体に情熱がなくなってるのが実情だろう、
あまりにセリーグの既得権偏重システムと機構側の売却への制約が合併という
苦肉の策に出させた原因だ
もともとアメリカ主導の会計基準のグローバルスタンダードへの強制切り替えが
球団経営を過去の経営方法では運営出来なくしてしまったんだから、経営方式も
好むと好まざるにかかわらず、アメリカ式プロスポーツ経営方式を
導入しなければ、早晩NPBはつぶれてしまう
アジアの独自性を今更主張しても、経営の評価基準を強制的にアメリカ方式に
切り替えられてしまったんだから、経営方式もアメリカ式に変えなければ
サバイバルできない。残念ながら事実だし、もう過去の状況とは
経営土壌自体が変わってしまったことを認識しないといけない時代だ
現行のプロ野球オーナーの頭は古すぎる このままでは本当の衰退が始まるよ




852 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 07:28 ID:8DbTbNJa
スポーツニュースではいつの間にか飛ぶボールが基準となって
「飛ばないボール」と訳の分からない言葉が飛び交っているな。
馬鹿マスゴミは何でも巨人側からしか物の見方が出来ないのかね
今回の合併問題も然り。

853 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 07:30 ID:1sT3zFmy
>>844
K-1、サッカー代表戦、バレー代表戦。
これらは野球の市場を極端に食うようなものじゃないよ。
何故なら日常的に開催されてるものじゃないから。
2ヶ月に1回、4年に1回開催されるようなものに単発で視聴率で負けたとしても、平均値に
大きな影響は出ない。
「普段は野球見る」というのと、「希少価値のあるスポーツを見る」というのは両立できる。
同様に、週に2回のJと日常のプロ野球も共存可能。
週末の昼にJを見に行って、帰って家でプロ野球中継、なんてのは多くのファンがやってること。
今の問題は、この「日常のプロ野球」という市場。

あと、野球W杯はサッカーと違って競技普及ではなくMLBがアジア市場を取り込むためのもの
だったから、性急に賛同して進めなかったのは正解。

854 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 07:40 ID:FbxO+esV
そうそう、交流戦についても反対。
年間何試合やるつもりなんだろうか?合併が無いとして、12〜24試合ではパにさほど増収があるとは思え無いし
36〜48試合もやって、その結果でペナントレースの優勝が左右されるんでは…
もちろん60試合なら=1リーグだしね。

855 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 07:43 ID:1sT3zFmy
>>846
ウェーバー+FAを認めないなら、ボスマン判決後のサッカーのように入団移籍完全自由化に
するべきじゃない?

856 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 07:58 ID:uYDHdmLd
>>498完全支持
グローバルスタンダード方式に改めない限りプロ野球は終わる
その為には利益にすがる自己中オーナーを何とかしなきゃな
野球ファンは巨人戦を見ないとかするしかないか

857 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 08:11 ID:KUewlRff
完全ウェーバーは駄目だろ。
逆指名なくして、指名が重複したらくじ引きで充分だよ。
FA取得期間が短縮されるから結果的には巨人・阪神ウマーなわけだが。

858 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 08:27 ID:x/wTFnao
>>857
FA取得期間が短縮されてウマーなのはメジャーだと思うな。
完全ウェーバーとFA取得期間が短縮は切り離せばいい。

プロテクト枠決めて、外れれば移籍自由
とかいくらでも方法あるでしょ。

859 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 08:29 ID:5y9MFv2d
長く二軍にいる選手の移籍制度も作った方がいい。

860 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 08:35 ID:EQnH+j60
FA行使年度の契約に限り前年の条件を上回ることを禁ずるとか
金で選ばず好き嫌いで選んで欲しいものです

861 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 08:37 ID:5y9MFv2d
>>860
それは今もそうだけど複数年契約で
結局上回るようになってる。

862 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 08:43 ID:piyfHApT
結局、2リーグ制堅持というのはセ5球団の既得権益確保に与する考えですね。

863 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 08:50 ID:4LlsaJpa
>「普段は野球見る」

これ自体がもう日本社会に合わなくなるっじゃないか?
野球だからではなく、毎日、平日もスポーツを見るということが
一般的ではないような気がする。

スポーツなんてたまに見るだけで充分だという人の方が多いと思う。


864 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 09:00 ID:SZnqXEou
>>857
完全ウェバーでもいいんだけど、そこにこだわる理由は正直よく分からない。
逆指名さえなくなればそれでいいと思う。
FA期間短縮で巨人・阪神が強くなっても構わない。
その代わり多額の移籍金が放出した球団に入りさえすれば。

865 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 09:28 ID:rbbz+iv0


866 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 09:34 ID:6Chu9q6H
サッカーみたいにさ、安く買った選手を育てて高く売れるようにすればいいのにね

867 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 09:43 ID:QcMxzNfO
>866
高くってメジャーに?

868 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 10:00 ID:DelFhB7i
>>864
逆指名制度がなくなっても、逆指名自体が横行したら意味ないし。
とはいえ、完全ウェーバーは敗退行為がアレなので、ロッタリーピックがいいと思う。

869 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 10:16 ID:bwU1gqr8
5MzntKNIって、自分の頭の中にあることを全部書かずに相手を罵倒しているような印象を受ける。

「CF9OgBu2は (規模を縮小すべきだと言っているが、
規模を縮小すれば最終的にプロ野球はつぶれてしまうので
お前が言っているのは) 『プロ野球は潰れろ』と言った (も同然だ)」

ってな感じなのかなあ。

今日では、K-1やサッカーなどの他のスポーツだけじゃなくて、
携帯にカラオケにTVゲーム等々、あらゆる娯楽が競争相手になっているんだ。
様々な努力によって、それら競争相手の中の有力コンテンツとして
生き残っていくことはできても、昔日の栄光を取り戻すのはもう無理でしょう。
合併や縮小の是非はさておき、そういう現状分析まで叩かれているのはちと違和感を感じる。

870 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 10:20 ID:a8WrkUSb
★ 親会社の近畿日本鉄道岩田和弘専務、プロ野球・大阪近鉄バファローズの経営について
球団運営会社の大阪バファローズ(大阪市)は年間約30億円の赤字状態とされてきたが、
岩田専務は、近鉄の決算上は大阪バファローズへの委託費などを含むため、
野球事業が実質40億円近い赤字になっていることも明らかにした。

実質的な赤字額は30億円だが、
本社が球団に提供した資本金の利子として年間10億円を計上しているということだ。

871 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 10:26 ID:/WfJXT5F
>>869
激しく同意。

娯楽が多様化した今、テレビ視聴率にしたって
観客動員にしたって、数十年前からやっている
12球団2リーグのプロ野球という形態が
ずっとこのまま永遠だなんて幻想。

縮小均衡してなんとか現状維持する方法として
打ち出されたのが1リーグ制なんだよな。

872 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 10:28 ID:QcMxzNfO
>896
個人的にはカラオケはもうないだろ
シネコンが最大のライバルじゃん

使う金も同じ位だしさ


873 :代打名無し@実況は実況板で ○:04/07/21 10:34 ID:AfsAF5a6
>869
5MzntKNIは、ここんとこずーっと粘着してるからな。
すでにあぼーん対象になっているわけだが。

874 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 10:37 ID:VjMzyNcW
>>873
なんか建設的な意見を言わない評論家気取りのID:AfsAF5a6さんおはよう。

で、結局「プロ野球人気を回復させ、プロ野球をさらに発展させるアイデアないの?

875 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 10:38 ID:6G7/xasa
ま、携帯が諸悪の根源ということでw

家族で月5万とか、信じられねえ。

876 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 10:40 ID:tYAycf6+
で、どうすればいいの??
やっぱりどうにかして虚から金を巻き上げなきゃいけないんだろうな。
俺個人としては、選手の移籍は今以上にもっと活発にしたほうがいいと思うわ


877 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 10:42 ID:QcMxzNfO
今現在の状況ってどうなってんの?

11球団は決定なの?
6−5なら2リーグ パ崩壊へ
なの6−4 で1リーグ化 広島、横浜、ヤクルトが倒産へ なの?

赤5億前後なら宣伝費認容範囲じゃないか?

個人的にはプラマイ0経営して欲しいけど


878 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 10:44 ID:/WfJXT5F
>>874
発展するわけねぇじゃん。

このまま小子化が進むと、近未来には日本人は半減すんだぜ。
団塊世代が居なくなったら現状の2リーグ制なんて成立するわけねぇ。

身の丈にあった規模に縮小していくのは、アタリマエのこと。

879 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 10:46 ID:QcMxzNfO
>876
理由は何?
俺的には古い人間だから生え抜きで頑張って欲しいって希望だけど・・・

880 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 10:51 ID:QcMxzNfO
>878
身の丈にあったってさぁ
社会人野球とかいるんだからさ選手不足はないと思うのよ
社会人が減ってもプロは維持できると思う

だた年俸は減、試合数を減でいいのでは
って感じだけど

881 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 10:53 ID:/WfJXT5F
>>880
選手不足じゃねぇよ。

それを支えるべき国民が近未来には半減すんの。

1億2千万という人口で成立している現状のプロ野球を
将来はその半分で支えなきゃいけなくなんの。

882 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 10:53 ID:l0gdwc9a




ロサンゼルスドジャースは経営母体が変わってもロサンゼルドジャース






883 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 10:54 ID:tYAycf6+
>>879
おれも地元のスターはその土地でがんばってほしいと思う。
それは同感
だけど、それ以外の選手はもっと移籍したほうが良いでしょ。
スターを獲得するにはいまよりももっと莫大な金が必要にすれば
地元のスター選手の流出は防げると思うんだけど

884 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 10:59 ID:QcMxzNfO
>883
結局巨人みたいなチームがとって広島には残んない仕組みになると思うよ

移籍ってなら飼い殺しをなくすためのパターンを考えるべきと思うが

>881
GDPだかGNPだかが減るって事でしょ
いまと同じ所得なら

だったら試合数を減らし見に行く回数を減らせば良いジャン
あと球団維持のための年俸減もね

885 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:00 ID:DelFhB7i
>>878
現在のNPBは一部の球団が莫大な利潤を得、無駄な消費をしているシステム
なんだから、ここを改善すれば当面の縮小はしなくて済むのだが。
世代の問題についても、ここでテコ入れをし、若年層にも受け入れられるもの
を作る必要があるだろう。

886 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:03 ID:/WfJXT5F
>>884
ハァ?

人口が減るってんの。
つまり、確実にプロ野球ファンは減るってこと。

ファンが減るのに、そのままやれるわけねぇだろ。

支える人が少なくなれば、現状維持は難しい。
年金とかと一緒。

意味わかる?

887 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:05 ID:T5E1JIKe
>>886
選手不足は外国人枠増やすって手もあるよな
インターリーグ等で海外進出図って市場拡大するのもありだよな

国民でまかなわなければいけない年金とプロ野球は違うんだよ

888 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:07 ID:/WfJXT5F
>>885
要するに、問題の先送り。

「現状は小手先の手段でやれるんだから、そのままでいいじゃん」

小子化で人口が減り、それに比例してプロ野球ファンが
確実に減るという問題は先送り。

どうやったって2リーグ12球団が破綻するのは目に見えているのにな。



889 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:08 ID:QcMxzNfO
>886
意味わかんね

ファンが減れば球団収入が減るって事だろ

だったら支出を抑える方法を考えれば良いことだろ
別に1万人収容の球場で試合したって良いんだし
チーム数減らせばハッピーにでもなんのか


890 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:09 ID:DIVsuR6V
>>886
あんたの言ってることは分かるよ。正しいよ。十分に理解できる。
で、もしいきなり来年から球団減らす必要があるとお考えでしたら、なぜこの時期なのか教えてください。
そうでなければ、いつごろに削減すべきかご意見を伺いたいです。

891 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:09 ID:dTeDaIll
人口の半減とかは後30年とか先の話

まずはここから3年から5年での衰退をどうするかが問題だから
論点がずれている。

ちなみに30年先になれば アメリカ大陸と日本の移動時間が
4,5時間に短縮される見込みなため
そうしたら、日本チームのメジャー加入も不可能ではなくなるため
その時はその時で別の事が考えられる。

892 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:11 ID:a8WrkUSb
阪神 “ドル箱”巨人戦減らしたくない
野崎球団社長「試合数増やす」
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20040721/spon____baseball006.shtml

893 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:11 ID:DelFhB7i
>>888
じゃあ、1リーグにすることで何がどう、少子化対策になっているのか教えてくれ。
球団が少なくなったところで、今の構造が変わらなけりゃまた減るだけだぞ。

また減らせばいいじゃん、とか言うアフォな返しは勘弁な。

894 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:15 ID:QcMxzNfO
むしろエクスパンション
5000人収容の球場でもいいから
全国各地に作るべき

人口が減っても余暇の過ごし方は
根本的に家族と過ごすし
中学になれば連れと過ごす

その過ごし方を野球に向かわせる方法を考えるべき

895 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:15 ID:VjMzyNcW
>>878
韓国ですら10球団あるのに日本も10球団?
んじゃ日本はチョソ並でいいってことですか。

896 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:19 ID:QcMxzNfO
>895
韓国は8じゃなかった?

で 人口増加率とかはどうなってんの?

897 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:19 ID:VjMzyNcW
>>888
おまえみたいなバカがよく使う言葉だよな、先送りって

問題の本質は>>885が書いたとおり
>現在のNPBは一部の球団が莫大な利潤を得、無駄な消費をしているシステム
なんだから、ここにメスを入れずに球団減らしても
数年後またギブアップする球団が出てくるだけだ。
ガン患者のガン細胞を切り取らずになにが改革ですか。

898 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:20 ID:AfsAF5a6
>874
おお、おはよう。オレが評論家気取りくらいに見えるのか。いいね。
で、なに?人気回復?更に発展?
人気回復はねぇ、どっかの社説に書いてあったけど、
プロ野球は文化だ、とかあんまり意識しないことだろうな。まずは。
そんなムズカシイ事じゃなくて、エンターテイメントしてればいいと思う。
エンターテイメント性が薄れてるから人気が落ちてるんだから、
そこいじればいいかな。
これまであったような選手のキャラ付けって言うのも、もっと派手にやって欲しい。
青バット、赤バットからそういう選手へのキャラ付けってあったと思うんだけど、
選手が型にはまりすぎてつまらんな。
新庄とか中畑とか、素でキャラになってる奴はいいけど、
高橋由とか、没キャラだしなぁ。
巨人はキャラ被り過ぎでひとりひとりが埋没してるんだよな。
誰か好きになって応援したくても没キャラか被り過ぎで決められないもんな。
「ゴジラ松井」が消えて、もう決定打だな。
監督のキャラで出すぎてるっていうのもダメかな。
星野とか強烈な上に阪神優勝まで持って行ったんだから、
そりゃ、阪神ファンも増えると思うよ。
人気ないチームはとりあえず、キャラ育成しましょう、ということで。

更に発展案はなぁ・・・
サカにだいぶ人材が流れてるし、更に発展なんて欲かかないのがいいだろな。
よって更に発展案などという現実離れな案はない。←ここらへん突っ込み所?


899 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:20 ID:/WfJXT5F
>>889
わかんないならいいよ。

>>890
必要があるから現在「1リーグ」って話が出てんだろ。
少なくとも、オレやキミよりはナベツネやパリーグオーナーの方が
現状を把握している当事者なのは確かなことだろ。

>>891
3〜5年後しか見ないで将来を見据えた改革ができんのか?
やっぱ、小手先の問題先送りの愚作でしかねぇじゃん。
人口は、30年後にいきなり半分になるんじゃなくて、
徐々に減っていくことをお忘れなく。

900 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:20 ID:6G7/xasa
>>891
ん? そういう話をし出すんだったら、アメリカっていう
国自体がそろそろヤバいことも考慮しないとならない。

ただでさえ、世界の流れはユーロ>ドルなんだから。

901 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:21 ID:a8WrkUSb
阪神・野崎球団社長が“拡張策”…140試合+交流戦

2リーグ制維持への行動を開始した阪神・野崎勝義球団社長(62)は20日、
セ・パ交流試合の導入で、シーズンの試合数が140を超える可能性があることを示唆した。
現状のセ・リーグ同士の試合数をできるだけ維持する方針で、労組・日本プロ野球選手会(古田敦也会長=ヤクルト)の理解も求める構えだ。
2リーグ制を維持する以上、現状のセ・リーグ140試合は、できるだけ残したい。
セ5球団との28試合ずつのリーグ戦を大幅に削減することなく、交流試合を導入。
今まで、シーズン終了後から日本シリーズまで空いている期間があったので、
そこで交流試合をすれば、現状のセ・リーグ140試合は減らさなくてすむという。
140試合プラスαという形で、新しいシーズンを戦っていきたい意向だ。


902 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:22 ID:5x566Jef
>>900
アメリカがやばい?
意味不明。

903 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:26 ID:VjMzyNcW
>>898
キャラ被りまくりなのは、似たような選手ばっかし獲ってるからだね。
川相みたいな脇役を育てない、大事にしない
投手もそう。先発完投に拘りすぎて中継ぎ、抑えを軽視する。
巨人の野球自体が古いんだな。
監督が代わっても野球が変わらないってことは、チームの体質なんだと思うよ。

発展が現実離れしてる?
日本ハムは(まだわからないけど)今のところは発展に成功してますよ。
見習うところはあるんじゃないですかね?


904 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:26 ID:AfsAF5a6
>898
あー、
>監督のキャラで出すぎてるっていうのもダメかな。

は、

監督のキャラがつまらんというのもダメかな。

としてください。


905 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:26 ID:QcMxzNfO
>900
ユーロ高ドル安ってことか?

それとも通貨価値か?

ならまだドルのほうが強いぞ
石油もドルだし日本をはじめアジアはユーロもって行くより
ドルのほうが使いかって良いぞ

906 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:27 ID:OTGHS6PL
年俸減らした上に、いきなり10試合も増やすか・・・。
選手も大変だね。

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20040721/spon____baseball006.shtml

ナベツネみたいに最初にドカンとぶち挙げるか、
野崎みたいに最初は大衆に都合の良いとこだけみせて
あとからチョロチョロ厳しい話しをするかどちらかだね。

結局、どっちも密室な訳だし。

907 :890:04/07/21 11:27 ID:DIVsuR6V
>>899
つまり、トーシロは口出すなということなんでしょうか?

908 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:28 ID:/WfJXT5F
>>897
バカはオマエ。

将来供給される燃料(ファン)が減少するのがわかってて、
1万2千回転(12球団)でエンジンをぶん回すのと同じ。
オマエが言ってるのは、オイル替えましょ、プラグ替えましょって
延命措置を延々とやろうとしているだけ。

国民が減るという厳然たる事実こそがガン細胞なのであって、
それをどう受け止めて死なずに共存していけるかを模索していくことこそが
プロ野球が探るべき道なのだ。
ガン細胞

909 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:30 ID:QcMxzNfO
ってゆうか
ID:/WfJXT5F は
だたの荒らしやの策なしか?

910 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:32 ID:VjMzyNcW
>>908
はい質問

ファンが減るとおっしゃいますが、どのくらい減るのですか?
終戦後〜高度成長期前程度の水準まで減りますか?



911 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:35 ID:QcMxzNfO
>903
に同意
川相のような奴を他に出すってのは問題だろ
巨人の選手として永久欠番用意しても良いと思うもん

912 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:36 ID:/WfJXT5F
>>910
日本の人口は、約30年後には半減します。
1億2千万の半分の6千万人、娯楽がさらに
多様化した近未来におけるプロ野球が
置かれている立場を想像してみましょう。

2リーグ12球団が維持できると思いますか?

913 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:37 ID:VjMzyNcW
>>912
> 日本の人口は、約30年後には半減します。
> 1億2千万の半分の6千万人

どういう計算ですか?ソースきぼん

914 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:38 ID:DelFhB7i
>>908
いや、1万2000回転で回してるが、そんないいエンジンじゃないので、エンジン自体を
見直しましょう、という話。

915 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:40 ID:piyfHApT
>>912
別に減少する人数を試算する必要ないでしょう。
現在12球団を潤すだけのファンがいないのだから。

916 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:40 ID:DelFhB7i
>>913
ちなみに半減はないよ。
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je03/03-00301.html

917 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:41 ID:DIVsuR6V
>>912
最近の球界再編の流れは、ファンの数云々ではなく、
球界の構造的な問題に起因しているとの指摘がありますが(例えば>>851
これについてはどうお考えですか?


918 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:42 ID:QcMxzNfO
>912
維持できると思います

ってゆうか球団減らせばそれで解決って結う神経がわからん
収支を考え身の丈にあった球団経営をすべき


919 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:42 ID:VjMzyNcW
http://www.ipss.go.jp/Japanese/newest/newesti91.html

ここの将来人口予想では、低位をとっても30年後はまだ1億1千万人いますね。
75年後には約60万人強程度になりますが、70年も先のことを考えてやる改革って・・・(w



920 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:44 ID:VjMzyNcW
>>915
ですから、その人数が
交通の便も悪く、情報も乏しかった高度経済成長期以前よりも下回る
という根拠はあるのですか?

921 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:44 ID:AfsAF5a6
>903
重くてレス飛んだ・・・
また書くのめんどい・・・

922 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:45 ID:VjMzyNcW
わかったぞ!
>>912は30年後にあの国からテポドンが飛んでくるから
そのせいで人口が半分に減るっていってるんだな(w

923 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:47 ID:VjMzyNcW
>>921
2chブラウザ使わないからだよ

924 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:47 ID:AfsAF5a6
>922
912が6千万人殺すと見た。

925 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:48 ID:piyfHApT
>>920
将来のプロ野球ファン人口を試算する必要なし、と言ってるんで根拠とかわけわからん。

926 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:48 ID:AfsAF5a6
>923
あぼーん使ってるんだけど、だめなのか?あぼーんじゃ。

927 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:48 ID:QcMxzNfO
>922
そう言うことだったのか
奥が深い
じゃぁこの板から出て行って貰いましょう

>921
今日はそんなに重くないんでよね
昨日がすごくて撤退した

928 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:49 ID:VjMzyNcW
>>926
知らないけど
かちゅーしゃ使ってレスが飛んだことはない(と思う)


929 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:50 ID:/WfJXT5F
平成15年度の出生率(一人の女性が産む子供)は1.32でした。
ところが、厚生省が年金法案関連で発表を遅らせたといわれる
最新のデータでは1.29、つまり0.03ポイントも1年で下がっています。
今後も下がり続けることは確実で、100年後に半減という
従来のデータを下にした人口推移予測よりも早く半減することは確実ですな。


930 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:52 ID:VjMzyNcW
>>929
だからといって
100年後が30年後になるというのはメチャクチャですよwww
さっきも言ったように、せいぜい70〜80年後
その頃までおまえは生きてるのか?www

931 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:53 ID:QcMxzNfO
ID:/WfJXT5F
はもう居ないものとして
個人的にはファンの数より
選手の減少の方が問題だと思う。

いまグラブ持ってる子供が少ないし、
子供に野球、キャッチボールをやってもらう事を考えた方が良いと思うが・・・

932 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:54 ID:AfsAF5a6
>929
人口が減るのも大変だけどさ、半減する以前に、
若い奴のファンがサカとかに取られて、すでに減ってきてるんだから、
老人の為のプロ野球 とか考えた方がいいのかもしれないなw


933 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:55 ID:DelFhB7i
>>929
さらに言うと、欧米では10年ほど前に過去最低の出生率だったが、最近は回復している罠。

934 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:57 ID:QcMxzNfO
>933
欧米って米は違うでしょ

935 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:57 ID:DIVsuR6V
>>933
フランスなんかは、国策としてとった少子化対策が、一応は成功してますよね。
使った経費が莫大ですけど。

936 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:58 ID:VjMzyNcW
>>932
考えなくても選手の平均現役年数は長くなっていくだろうし
医療技術やトレーニング技術の向上によって
ベテランになっても衰えないで、故障も少ない選手が増えていくでしょ。

見るほうも高齢化していくだろうけど、それは無問題だよ。

937 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 11:59 ID:piyfHApT
少子化対策が功を奏したところで、ファンが増加するわけでもなし。

938 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 12:00 ID:QVKUoeVg
ナベツネは学が無さ過ぎ!

自分だけが得すればいいと思ってるよな。

939 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 12:00 ID:QcMxzNfO
じゃぁ
天然芝だな

940 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 12:01 ID:DIVsuR6V
>>937
それはそうなんだけど、減るよりはいいと思うんだけどな。

941 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 12:01 ID:AfsAF5a6
>936
なぬ?オレは見る方(老人)のためのプロ野球っていってるんだぞ?
選手の老人化など触れてない。

942 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 12:02 ID:DelFhB7i
>>934
米はもっと前でしたね。
でも少子化政策により回復しているのは事実。

943 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 12:02 ID:5iT2rQaP
サカーみたいにレンタル移籍があったらおもしろそう。
弱いチーム限定で、1〜2年契約で。優勝請負人。

944 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 12:04 ID:piyfHApT
>>936
野崎案は試合数増加だし、減俸に関しても既に言質取ったような口振り。
選手は消耗品扱いですな。これじゃ選手のモチベーション下がりまくり。

945 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 12:04 ID:AfsAF5a6
>943
選手会が提案してるみたいね。

946 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 12:06 ID:AfsAF5a6
>944
ポスティングとか、人身売買みたいな制度があるからな・・・

947 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 12:11 ID:8CDVoyUn
基本的には野崎案が来季に向けてベストだけど・・・
160試合制だけは同意できないな。
それは撤回しないとパ球団もまず賛成しないだろ。

948 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 12:12 ID:AfsAF5a6
>947
パは交流試合が増えるから賛成しないか?

949 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 12:15 ID:djCbCbIu
>>948
するわけない
今更少なすぎ。

950 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 12:17 ID:VjMzyNcW
◇ 8月1日(日) 東 京 に て 合 併 反 対 デ モ 決 行 ! ◇

プロ野球ファン有志による、プロ野球のためのデモがついに決行されます。

目的:オーナー会議(プロ野球機構)に対して球団合併反対、球界制度改革を求めること

実行日:8月1日(日)
コース:芝公園〜日比谷公園 (※コースが変更になりました。)
集合場所:芝公園北側・4号地 〔都営地下鉄三田線 御成門駅(I-06)A1出口からすぐです〕
集合時刻:12時
開始時刻:12時30分
※行進の時間は1時間前後になると思われます。

本スレ (その他全国の反対運動情報も告知されています)
◆◇◆近鉄合併反対!反ナベツネオフ(2)◆◇◆
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1089134382/

プロ野球球団合併反対の会(略称:合併 反対の会)HP
http://www.geocities.jp/gappeisosi/
(運営ボランティアでの参加希望者、コースの地図等はこちら)

※当日参加する人の事前連絡は不要です。どんどん来てください。

本当に本当にやります。
数は多ければ多いほどマスコミに対するアピールになります。

ファンにできること、やりましょう。


951 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 12:17 ID:K2oecWLQ
>>947
同意できない理由が書いてないが・・・
20試合増えた分が赤字を増やすだけになるとか?

952 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 12:18 ID:QcMxzNfO
試合数より
プロ野球を見れる期間を長くして欲しい

>942
米も昔対策してたんだ
自分が知ってからは先進国で人口増は米だけって習ってたから

953 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 12:20 ID:AfsAF5a6
>949
今更少なすぎ→だから1リーグ
って強弁になれるほどパは偉かったっけ?

954 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 12:22 ID:by2posj9
>>891
>ちなみに30年先になれば アメリカ大陸と日本の移動時間が
>4,5時間に短縮される見込みなため
コンコルドでも造ればな
上空1万メートルまで上昇しなければならない(でないと地上や海面に影響が出る)飛行機を
用いた超音速旅客空輸など、高くつき過ぎて話にならない

955 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 12:23 ID:8CDVoyUn
>>951
パ同士の対戦は多くても赤字を増やすだけだと思う。
試合数増やす分交流戦にするとかの方が良い。
160試合もあるなら、10*6ぐらい交流戦にしなけりゃパの球団も同意しないんじゃないか?

956 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 12:24 ID:AfsAF5a6
>950
ごめん。別に合併反対してないから・・・

957 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 12:24 ID:djCbCbIu
>>953
各球団1票ずつの議決権。
偉いとか偉くないとかの問題ではない。

958 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 12:25 ID:XzllTYx4
>>953
ほっといたら近いうちに確実に潰れるから
立場を考えず主張せざるをえない

959 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 12:25 ID:w7yA1xjP
>950
なぜ日比谷公園なんだろ?
その日は近鉄−オリ戦なんだから、大阪から神戸まで歩いてそのままヤフスタに
行くんならホンモノだと思うぞ。

960 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 12:25 ID:VjMzyNcW
>>956
うるせーバカ
そんなことレスするな

961 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 12:26 ID:QcMxzNfO
なんか急におもくなった

昼だしとりあえずバイバイ

962 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 12:27 ID:VjMzyNcW
>>959
いつから大阪から神戸までが東京に含まれるようになったの?

 東 京 に て 



963 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 12:33 ID:um+MlyBv
1リーグになろうが2リーグだろうが近鉄が合併した時点で
セ6パ5ではパリーグ死亡→結局1リーグ→さらに淘汰されて1リーグ8球団
1リーグ10では2球団ほど死ぬので→結局1リーグ8球団
という感じに縮小するのに1リーグ制を議論してどうするの
近鉄合併阻止&セパ交流以外に方法なんてあるの?
近鉄の代りをどうするかが大切じゃないの?


964 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 12:34 ID:by2posj9
少子化は置いとくとして
趣味の多様化とかで野球を見る人そのものが減少することに
疑問のある人はいまい

数を減らす策が上策かどうかはともかく
昭和後期のスポーツ=野球の図式をいつまでも維持し続けることを
意図した手法は採用するべきではなかろう

965 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 12:44 ID:AfsAF5a6
>960
なんだよ、そうくんのかよ。
なんで賛成しないんだ、ボケ!!じゃねーのか。

966 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 12:44 ID:nVBPMA++
激震…ロッテ 合併交渉認めた
ttp://www.www.daily.co.jp/baseball/2004/07/21/136057.shtml

967 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 12:45 ID:8CDVoyUn
>>963
1リーグならば必ず合併縮小がある、とは思えない
近鉄合併阻止が先決なのは確かだけど。

968 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 12:47 ID:5ke+ahoP
演歌や時代劇のようにニーズが減れば規模を縮小するのは当然でしょ
今のプロ野球マーケットって6球団分くらいしかないよ

969 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 12:49 ID:AfsAF5a6
>967
合併が正式に承認されるには何票いるんだっけ?

970 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 12:52 ID:hZRPHbLL
STUDY!プロ野球・合併の歴史
http://siketa6.seesaa.net/article/210615.html

971 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 12:58 ID:2mon5Sst
プロ野球にはこういう立場の人が権限を持っていない事がイタイね・・・

ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/suzukij/index.htm

972 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 13:03 ID:hjH6N2Kc
>>963
だから5球団でもやっていけるとか言ってるセ、5球団じゃ無理といってるパ・リーグと巨人。
上のことを簡単にまとめると、巨人+パ・リーグ5球団(檻+近鉄)でやって、残りのセは
5球団でやればいいじゃん。5球団でも出来るっつってるんだからさ。セの6個目の枠は
交流戦でいいんじゃない?

973 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 13:14 ID:fY9gHwIV
来年はパ4球団セ6球団の2リーグでやる

974 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 13:17 ID:DIVsuR6V
>>971
プロ野球ファンにとって、耳の痛いコメントもありますね。

975 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 13:18 ID:by2posj9
>>973
このままだとオーナー会議で合併だけ承認されて
1リーグ制は承認されなさそうだから
その通りになりそうだ

976 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 13:18 ID:R5g7M0HK
>>972
ナベツネは5球団だったら2リーグといってるよ

977 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 13:21 ID:R5g7M0HK
>>973
4−6になったらちょっといびつだから、くじびきでセからパヘ一つ移動

978 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 13:23 ID:sz3wseac
渡辺さんの身辺に近い人からの情報なんだけど
主導権を握れないセリーグに見切りをつけて
パリーグに移籍するつもりらしい。

10チーム2リーグで
5チーム、5チームで余った1球団が交流戦を行う。
東京にパリーグのチームが無いから丁度良いし。
巨人-阪神 巨人-中日が無くなっても
巨人-西武 巨人-ダイエーの方が人気出そうだし。

巨人-ヤクルト 巨人-横浜 巨人-広島なんて
おまけみたいなもんだからな。
巨人-日ハム 巨人-ロッテ 巨人-オリックスに変わったところで
たいしたこと無い。

セリーグの球団は放映権収入激減だな。

979 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 13:23 ID:dYo96QLd
860 名前:代打名無し@実況は実況板で ○[] 投稿日:04/07/21 10:34 ID:AfsAF5a6
>869
5MzntKNIは、ここんとこずーっと粘着してるからな。
すでにあぼーん対象になっているわけだが。




↑しかし、こういう奴が一番の民主主義の敵だな。
他の人の意見を聞かずに一方的に相手を罵倒して自分の殻に閉じこもる。

980 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 13:25 ID:8CDVoyUn
「放映権」を中心に考えるのはやめといた方が良いと思う。
少なくとも長期的に持たない考えだから。
一時的に、これも放送権中心の考えで交流戦に動いてるけど、
今はそうする方が良いに決まってる。
だけど巨人戦全国中継は多分打ち切りの日が来るし、その時のことを考えた方が良い。

981 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 13:26 ID:T5E1JIKe
>>979
5MzntKNIのカキコのどこが意見だ?
引っ掻き回して喜んでるだけだぞ?

982 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 13:27 ID:sz3wseac
>>979

君の意見もよくわからない

983 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 13:27 ID:T5E1JIKe
>>980
CS等のペイパービュー方式で上手くいくといいんだけどねぇ

984 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 13:29 ID:SVaBJ5Un
>>971
こいつバカじゃねぇーの

> 統合に対する反対の声にも「言い方は悪いが、ファンや選手は、これまで甘い汁を吸ってきた。
>自分たちがどういう風に成り立っていたかを、今まで考えていなかった」と指摘する

球団の経営状態を開示されてないのにどうやって認識しろって言うんだ?




985 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 13:31 ID:by2posj9
>>978
全チーム数の3/4の賛成票が必要だから移動は出来ないし
NPBの枠組みの中で新リーグ立ち上げも同様に出来ない
今のリーグから抜けて全く新しい機構を立ち上げるならできるが
今いる選手は全てNPB機構管理下に置かれるので
選手を1から集めるところから始めなきゃならないし
NPBに既存のチーム名も使えない
そこまでして新機構つくるなら、出来るものならやってみやがれとも思う

>>971
認識が実情と異なるな
>統合に対する反対の声にも「言い方は悪いが、ファンや選手は、
>これまで甘い汁を吸ってきた。自分たちがどういう風に成り立っていたかを、
>今まで考えていなかった」と指摘する。
甘い汁を吸って来たのは、昭和後期から数十年かけて全ての利権が集中する構造を作り上げた
讀賣とそのファンだけ
犠牲になるのはいつだって立場的に弱いチームとそのファンばかりだ

986 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 13:31 ID:l0gdwc9a




ロサンゼルスドジャースは経営母体が変わってもロサンゼルスドジャース

987 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 13:33 ID:by2posj9
>>980
最終的に必要なのは讀賣に頼らない経営
でも当面は放映権料と入場料の両方の収入を機構が管理して
12球団に均等配分することが、直ちに今シーズン末から開始することが必須
もはや待ったなしの状況なんだから

988 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 13:33 ID:fUIcbPmY
激震…ロッテ 合併交渉認めた

 ロッテの浜本英輔球団社長(68)は20日、東京・西新宿のロッテ本社で報道陣に対応し
「交渉のプロセスを明かすことは出来ない」と、他球団との合併交渉が進行中であることを示唆。
阪神を筆頭にセ・リーグ5球団が2リーグ制維持に動く中、同社長の発言に注目が集まる。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040721-00000003-spnavi_ot-spo.html


989 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 13:34 ID:8WMuLaNF
読売、日本ハムに惨敗


視聴率 新庄vs松坂でG倒

 新庄VS松坂で巨人戦中継に圧勝した。19日の日本ハム―西武戦
(札幌ドーム)のテレビ中継で15・5%の高視聴率を記録したことが
20日、分かった。HBC(北海道放送)が全国中継の中日―巨人戦の
放送枠で、独自に日本ハム戦を放送したもの。“G戦差し替え”は北海
道初の試みだったが、今季の巨人戦中継の平均13・7%を上回り、
八回の新庄と松坂の対決場面は瞬間最高28・1%と驚異的な数字を叩き
出した。局関係者は「もう巨人戦がなくてもやっていけそう」と話した。

[デイリースポーツ]

[ スポーツナビ 2004年7月21日 12:05 ]

990 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 13:35 ID:AzZu3hNR
プロ野球は文化、球団は文化財と言いつつ
相手の意見を自分の都合の良いように改ざんする香具師がいたら

そいつが 5MzntKNI だ

991 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 13:37 ID:QCDVwEKZ
5mなんとかはどうでもいいから普通に語れ

992 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 13:37 ID:ECMQzzoD
何度も外出だが、ナベツネが何を妄想しようが巨人がパに移籍する
可能性はゼロだよ。オーナー会議で否決されること100%だから。
まだ、1リーグのほうが砂粒ほどの可能性はあるかもしれんが。

ナベツネ、呆けて「脱退新リーグ」とでもいってくれよ。
即座に社会的生命抹殺になるのにw

993 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 13:39 ID:cv8MasYX
>>990

空白の一日を忘れるな

994 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 13:39 ID:T5E1JIKe
>>989
北海道に日ハムが根付けるかもしれない手ごたえだといいなぁ

名古屋の中日以上に地域に根付けることを期待します。
(名古屋はアンチ中日もおおいですからなぁ)

995 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 13:39 ID:DIVsuR6V
>>989
道民の飽きやすさをなめてかかってるな。>局関係者
それにしても、せっかく巨人と関係のない野球見られるようになったのに、
これで1リーグなんてことになったら元の木阿弥だな・・・

996 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 13:41 ID:AfsAF5a6
>979
おお、オレ、敵、敵!!よろしくな!!

997 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 13:41 ID:T5E1JIKe
>>995
飽きやすいの(汁

もっとも、名古屋も優勝が絡まないことには・・・・

998 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 13:41 ID:zw8Rno+P
>>989
ハム頑張ってるな。ダイエーでも5.6年かかったところを1年目から。
ただ、これは持続できるかが問題だしな。北海道のマスコミがどんだけ協力してくれるか。

999 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 13:42 ID:lKEmpqQg
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090381112/l50
次スレぴょん

1000 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 13:43 ID:um+MlyBv
>>992
巨人が裏でセの2球団をパに誘えればいいんでしょ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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