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合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ25

1 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 06:04 ID:EC15Qj0L
合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ24
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090116074/

2 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 06:05 ID:q5qvo37p
2だったら3になる

3 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 06:05 ID:iNkuzQhP
にー

4 :野球は母国アメリカでさえ3番手:04/07/19 06:19 ID:2ccmSW3X
★アメリカギャロップ社の好きなスポーツ調査★

@ 33% フットボール    ←アメリカはアメフトの断トツ人気です。
A 16% バスケットボール
B 13% 野球
http://www.gallup.com/content/login.aspx?ci=2959




野 球 は 世 界 で は あ ま り に も マ イ ナ ー な ス ポ ー ツ 


だ と い う こ と は 日 本 人 も よ く 知 っ て い る が 、 、 、



野 球 は 母 国 ア メ リ カ で さ え 3 番 人 気 に 過 ぎ な い
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( ´,_ゝ`)プッ


5 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 06:20 ID:iNkuzQhP
ごめん、質問。
1リーグ移行は、完全に無いって事になったの?
そうでもない?

6 :/:04/07/19 06:22 ID:0TPblI78
野球は衰退の一途ですね!

7 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 06:24 ID:cuhlppkd
誰も口に出してなかった1リーグ問題は暗黙の了解で1リーグに移行するはずだった。
それをセ5球団が初めて1リーグ問題について明言し、しかも反対したという流れ。

8 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 06:27 ID:iNkuzQhP
>>7
そか。てか、よくわからんけど、近鉄を早く身売りさせた方がいいなぁ。
パ・は5球団でやれ。ってのは、無理だよ

9 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 06:29 ID:uw7mGyTT
巨人がどれだけあがくか。
野崎案は巨人以外はだいたい賛同するものばかりだろうし。

10 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 06:35 ID:p661LjhM
>>8
無理だからこそ圧力になるんだよね。

11 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 06:35 ID:iNkuzQhP
>>9
まあ、ナベツネを叩く気にはならんけど、とにかく、近鉄は身売りさせとかないとなぁ。
ナベツネが意地張ってちゃイカンよ。

12 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 06:36 ID:61RcJ6Xf
もうライブドア球団立ちあげちゃえよ

13 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 06:36 ID:cuhlppkd
>>8
1リーグ化を阻止すれば旨みもなくなるから、宮内も合併を断念するんじゃないかって声はあるよ。

14 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 06:39 ID:iNkuzQhP
>>13
1リーグでも、2リーグでも、どっちでもいいけど、とにかく12球団にしとかないと、来年、どっちも無理だよ

15 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 06:43 ID:iNkuzQhP
ぶっちゃけ、ナベツネ次第なんでしょ?

16 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 06:45 ID:VNpAybRy
このままの展開で来期セ6・パ5なんてことで
来期を運営することになったら、まさに今の
オーナー誰一人球界の事など考えてないと言う
ことになるよな〜
パのプレーオフはどうするのよ?
一年で立ち消えにするのかな?

結局誰も彼も自分の事だけだもんな〜
そうすると頼りになるのはやっぱ選手会だけ?

17 :名無しさん:04/07/19 06:46 ID:HtptqaFR
球団経営をやっていけないところは、やりたいっていうとこにまかせればイイ。それだけ。
もしくは、近鉄が赤字で金が無くてオリックスと合併するんなら、金のあるライブドアと合併させてもらって2つの会社で1つの球団をやっていけばいい。
他にも球団を持ちたいっていう球団とかあるらしいので、金で困ってるんなら金出してくれる所を利用しろよ。

18 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 06:47 ID:iNkuzQhP
>>16
うーん。
オーナーがそこまで馬鹿ばかりかなぁ?
来年、そんなになったら、野球みんよ

19 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 06:48 ID:uw7mGyTT
まぁオリックスと近鉄の合併も今の流れだと立ち消えになる可能性が高い希ガス。
球団首脳も選手会も動き出してるし、一向に納得のいく説明はなされない。

20 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 06:52 ID:Oz4qP3gi
>>9
パリーグが賛成するわけないだろうが?
パリーグは1リーグ制になりたいんだし。

巨人もアホなセリーグ5球団見捨ててパリーグいくべきだろうな。
で、巨人戦の収益入らなかったセリーグが潰れて新しいパリーグに選手が分散吸収。
これでいいのでは?

21 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 06:52 ID:N51WnkJw
12球団で2リーグか10球団で1リーグ。
来シーズンはそれ以外にない。
パ5セ6で2リーグというのはありえない。
セで1つ合併すれば10球団2リーグもあるが、そういう動きはないだろう。
で、野崎が動いたことで、12球団2リーグの目が出てきたと。


22 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 06:52 ID:iNkuzQhP
>>17
そうなんだよね
てか、みんな分かってるんだよね。
後は、意地をはるかどうかじゃないかな?
うーん。

23 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 06:53 ID:cWwNmKN0
偶数じゃないと日程的にきついでしょ。
とにかく12球団の維持が大前提だけど。

>>15
その結論を言っちゃあこのスレは御終いよ。

で、放映権なんだけど将来的には1チャンネルで3試合とか同時に流せないかな?
それで視聴者は好きな試合を見る。金は勿論機構で一括管理。
地上波で全試合は無理にしても、巨人戦と同時刻に始まる試合は全て流すことは出来ないものか。
無料放送垂れ流しってのはやっぱりでかい。少しずつ巨人一極集中を無くせば・・・

24 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 06:54 ID:Oz4qP3gi
>>21
珍なんか巨人戦の収益目当てで1リーグ制反対してる薄汚い球団なんだからマスコミやファンもだまされたらだめだよ。


25 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 06:54 ID:VNpAybRy
>>18
馬鹿じゃない事に期待してます

騒動勃発からまだ一ヶ月もたっていませんしね
まだまだオーナーも探りあいな時期なんでしょうね
しかし、来期の日程などの決定などいつまでが
ボーダーラインなんだろう?



26 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 06:55 ID:iNkuzQhP
>>20
そう言うのを、意地の張り合いって言うの。
だーれも特しないよ。
てか、ナベツネは、近鉄の身売りをさせる。
セ・リーグは、1リーグ制に同意する。
で、いいじゃん。
12チームでやれよなぁ

27 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 06:57 ID:Oz4qP3gi
巨人の立場から考えたらパリ-グ6球団と巨人で7票あるんだからあとセリーグ2球団抱え込んでさっさと2/3の必要な票数クリアして1リーグに決定してしまえばいいんだよ。
たぶん、中日と横浜あたりがついてくるだろうし。


28 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 06:58 ID:Z9AalkBe
もう1球団の合併話しは経営悪化が理由でなく1リーグ化する為の合併と
選手会やファンの益々反発させるだけで動くのが難しい状況だよな。
うまく、野崎のおっさんは煽動したな。

29 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 06:59 ID:uw7mGyTT
改心しない限りナベツネの失脚は時間の問題

30 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 06:59 ID:iNkuzQhP
>>24
んなの、分かってるよ。
俺もセ・リーグの巨人じゃない球団のファンだし。
だからといって、球団削減は意味無いよ。
とにかく、12球団維持が前提。
んで、1リーグにしたらいい

31 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:00 ID:Gv9rLw6F
>セの動きに対し、日本ハムの小嶋オーナー代行が「今はセとパが同じ土俵に
>上がって検討するまでには至っていない」と話すなど、パでも両リーグで議論を
>尽くす必要性を訴える声が出てきた。

当たり前のことを未だに実行していないパの怠慢行為はいやはやなんとも。

32 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:04 ID:U+g0qs0d
野崎案が何の目的で出てきたかなんてどうでもいい
球団削減を阻止できる可能性が一番高い提案だから喜ぶ人が多いんだよ

33 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:04 ID:VaU8/9oU
アンチ野球にだまされるのが一番だめだよ

34 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:05 ID:wztt5DwW
>>26
近鉄の身売りって・・・どこが買うの?
ライブドアとか先行きどうなるかわからない企業に買わせたら終わりだし。
それでなくても戦力的に弱い球団なのに今の不況でホイホイ金出せる企業なんかそうそうないよ。
やはりオリックスと合併するのが一番だよ。
オリックスなら金持ってるからしばらくは大丈夫だし。

35 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:06 ID:N51WnkJw
>>24
蔑称を使うあんたが何者かは知らんが、
いくらなんでも交流戦もなし、制度改革もなしでは世間は絶対納得しない。
野崎もそんなバカなわけない。
どの程度まで踏み込めるかは、セのオーナー連中との調整しだい。
別に動機は何でもかまわん。

36 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:08 ID:6/vXZQUI
>>34
金を持ってるのと使うのは別の話

37 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:08 ID:cWwNmKN0
>>34
合併→近鉄という球団は今年で消滅
売却→とりあえず合併よりは球団が存続する期間が長くなる

何でこんな単純なことが分からないんですか?

38 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:08 ID:iNkuzQhP
てかね、とにかく、うちの球団が、
今だに放映料がないと経営がうんぬん言ってるような企業なら、
ふざけんな!って言ってやるから。
たかだか球団の赤字で経営出来なくなるような企業じゃないくせに、せこい事言うなって。
んな、やわな企業なら、他の野球に金つぎ込める企業に球団渡せ!
って言うよ

39 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:11 ID:iNkuzQhP
>>34
合併したら、球団無くなるじゃん。
行き先不透明な企業に買ってもらえよ。
下手したら30年持つかもしれないんだし

40 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:11 ID:tI3Fh0Wd
現状打開策として、本拠地移転を挙げる向きもある。
しかし、本拠地を移転させられるとすれば、都市自体政令指定都市レベル、
その都市を含む県自体は最低でも200万人以上の人口がないと苦しい。
それに相当する都市で現在球団を持たないのは、都市の人口の多い順に
京都 川崎 さいたま 仙台 北九州 堺 静岡
これに次ぐ規模として熊本、岡山があるが、本拠地としては厳しいだろう。
さらに川崎、さいたま、北九州は一応横浜、西武、ダイエーの保護地域
堺に至っては現近鉄の保護地域とみなされる。
したがって残るのは京都、仙台、静岡。
それぞれの有利不利は
京都:○京セラを味方につければ大きい ×球場(西京極では弱い)、意外に巨人牙城
仙台:○東北唯一として売れる ×ロッテ準本拠地での実績がアレ、ベガルタが根付いてる
静岡:○… ×全国髄一のサカー牙城

大阪ドームというネックさえなければ、それでも大阪にいた方が有利っぽく見える

41 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:13 ID:QfCCFL8v
応援しているプロ野球チームは「巨人」(19%)がトップで「阪神」(16%)が続く。
次いで「ダイエー」(7%)、「広島」「日本ハム」「中日」(共に5%)の順であった。
なお、「特定のチームは応援してないがプロ野球には関心がある」は11%、「プロ野球に関心がない」は
24%であった。

http://www.macromill.com/client/r_data/20040713baseball/index.html



42 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:15 ID:JwjtCggF
1リーグ12球団にしてセ地区とパ地区にわければいいんだ

43 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:15 ID:iNkuzQhP
>>40
球団が赤字で運営出来ないなんて嘘だよ。
そんな企業なんか、野球球団持つな。
企業は今どこも連結決算って言って、関連会社まとめて決算するから、
それで黒字なら、苦しくないんだよ。
てか、儲かってる企業は、逆にもっと球団に金使って、ファンに還元しろよなー

44 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:15 ID:wztt5DwW
>>37
球団減ってもまた景気が良くなれば新しい球団は増えるし、減れば減ったままっていうこそありえない。
今の段階ではライブドア以外に近鉄買収を申し出てる企業無いんだし。
今の年間40億の赤字を考えたら近鉄本社のオリックスとの合併はやむをえない判断だと思う。
もう両球団とも合併は進んでるんだからいまさらどうこういっても仕方なし。

今のセリーグ6球団&パリーグ5球団のいびつな形をどう1リーグに結び付けていくかが重要だと思う。
それには球団のさらなる合併も当然あるべきだと思う。
経営不安定な企業から安定してる企業に合併させて経営的に強固な日本プロ野球界であるべきだと思う。

45 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:16 ID:Z9AalkBe
>>31
そうだよな。パはナベツネや堤に丸投げ状態で待ちの状況。
方向性が決まるまで動けないとかぬかしている香具師もいるし、
自主性という言葉を知らないのかね。

46 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:17 ID:Cj0hG9jp
>>40
東北は娯楽が少ないから営業のがんばり次第でいけるかもよ
仙台を本拠にして東北全体で支えられないものかねぇ
東北各県で試合してもらわないとだめだろうけど。

そしてダルビッシュ獲得(_

47 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:18 ID:iNkuzQhP
>>44
来年11球団で、どうやって野球やるん?

48 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:20 ID:wztt5DwW
>>40
仙台しかないだろうね。
他の地域とかち合わずにいくには。

神宮球場が耐久年数が過ぎてきて次の移転先に困ってるヤクルトあたりが行ってくれたらいいんだけどね。

49 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:22 ID:b39mKAeV
当たり前の話だけど、経営できないなら身売り。
これがまず大前提。
パの不人気チームを救う為にセが死んでは本末転倒だよ。
放映権分配と交流戦の実施で不人気チームの体力を強化して
その上で完全ウェーバーを導入して競争原理を取り戻す。
さらには力のあるコミッショナーの確率。

1リーグ案なんてのは野球の事をなんにも考えてない案で
経営面しか考えてない愚策にすぎない。
1リーグがいいなら相撲はもっと人気あるはずだよ。

50 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:22 ID:iNkuzQhP
とにかく、俺を含め、巨人以外のセ・リーグファンの人は、巨人の放映料なんか、あてにするなよ。
広島は仕方ないけど、自分のチームの企業が、巨人の放映料なければやってけない。なんて情けない事言い出したら、それはちゃんと非難しよう。
企業の儲けを、もっと球団に回せって言う話だよ

51 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:23 ID:cWwNmKN0
>>40
うん、京都と仙台は現実的にも決して不可能ではなさそう。
サッカーが根付いているといっても、TV等のライトな応援なら財布も傷まず両方応援できるし、あんまり関係ないと思う。
ファンのほとんどはライト層。

この板に居ると坂豚(まあエドだけど)がアンチ野球だと思うが、それは間違い。

>>44
とりあえず消滅するより売るほうがいいだろ。世論が動いてるしまだ分からんよ。売ったら世間の野球に対するイメージが
いっそう悪くなり、本格的に参入してくる企業も無くなる。ライブドアが実際に球団持っちゃったら、あんなところが持つなら俺も
俺もと手を挙げてくる大企業は多くなると思う。

52 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:23 ID:Cj0hG9jp
かく言う俺が東北出身だからなんだけど、東北のチームできたら応援するなぁ
試合にも絶対行く。
だって故郷の球団持つって子供のころから夢だったからさぁ


ってやつ他にもいないかな・・・

53 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:23 ID:tI3Fh0Wd
あ、大事な難点を忘れてた

仙台の×:宮城球場がアレでは…

最低でもプロを呼ぶレベルにしないと。
ダイエー移転時の平和台も施設そのものは結構貧弱だったが、一応人工芝だったりしたから。
それに15年前のパ各球団の球場と今のそれとでは格段の差がある。

球場の質だけで言えば、宇都宮清原、倉敷マスカット、松山坊ちゃん、長崎ビッグN、宮崎サンマリン
これだけ地方にもいい球場が揃って来た中で、宮城球場は全国県庁所在地の球場の中でも
最低レベルだから。

54 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:23 ID:wztt5DwW
>>47
とりあえず巨人がパリーグ移籍して巨人&合併球団含むパリーグ5球団。
これでパリーグは救われる。
で、セリーグは5球団でリーグ戦やればいいのでは?
阪神のオーナーも2リーグ維持とか言ってるし。

55 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:26 ID:iNkuzQhP
>>49
ファンが放映料を当てにして、2リーグ制を支持しても、正当性がないよ。
巨人の放映料を当てにするの止めようよ。
野球界の為に、球団削減反対。でいいよ

56 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:26 ID:cuhlppkd
不透明な会計報告でオッケーな企業のやりたい放題の状況で、
どうしてパの経営を語れるのか、それが俺には不思議で不思議で。
まず一企業としてやらないといけないことをちゃんとやってから、
リーグとか球団数とかいう話をして欲しいよ。

57 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:26 ID:O/D/zNEd
95%の野球ファンが巨人か阪神に牛耳られてる東京や大阪近辺でやるくらいなら
断然他でやる方がマシと思う。

58 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:27 ID:wztt5DwW
>>49
放映権分配なんかできるわけないよ。
今のチーム別の試合の放映数みたら巨人が大多数なのに。
共産主義みたいに悪平等なことやってるとやる気のある企業の意欲を削ぐだけ。
とりあえずパリーグ球団は球場に巨人の力で観客動員増やしてあとは自前で格安でもいいから
それぞれの地域でTV中継やってもらって知名度あげるべき。
もちろんその球団ごとの親会社が広告費だして。

59 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:27 ID:N51WnkJw
とりあえずこれから10球団1リーグか、12球団2リーグかで綱引きが始まる。
もし野崎が頑張れれば、オリ近の合併も流れるだろう。
そのうえで、どの程度交流戦を増やせるか、制度改革ができるか。
プロ野球ファンとしては、期待を持ちつつ動きを見守りたいところ。

60 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:27 ID:jWWy89FX
>>40
京都人はほとんど阪神ファン、でなければ巨人ファン。
なんせKBS京都という阪神戦と競馬中継しかコンテンツがないローカルTV局があるくらいで。
関西ではサンスポだけが阪神戦放映しているわけではないよ。
だからバファローズを大阪から京都に移すなんてのはナンセンス。

61 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:27 ID:b39mKAeV
>>54
巨人依存体質のせいでナベツネに好き勝手やられて
糞ドラフトなとで公平性と競争原理が失われて
結果として人気が低下しているのに
それじゃ何の解決にもならないよ。

62 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:29 ID:tI3Fh0Wd
>>53補足
別に人工芝=いい球場などと言うつもりは毛頭ございませぬ
もう少し位置的に良ければ神戸なんか最高の球場だし。あと地元の支持も必要だがw

ただ天然芝の維持管理って高くつくんだよね…

63 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:30 ID:iNkuzQhP
てか、うちの球団が一番情けないわぁ。
もー。
巨人の放映料なんか無くても、球団の赤字分ぐらい、企業でだせよ!
あっちついたり、こっちついたり。
人のオーナーの事、いえんじゃんよ

64 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:31 ID:l55ZLMNe
身売りなんて現実感実無い話はヨセ。
年間40億の赤字垂れ流しつつ球団経営するメリットがないから
(ナベツネ的)まっとうな企業から声がかからないんだよ。

年間40億だぞ?
旧体然とした球団経営なんぞやるより
毎年40億使ってでかいCM打ったほうが費用対効果でかいだろ?
球団経営なんて野球に興味ない香具師には効果0なわけだし。


65 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:31 ID:wztt5DwW
できれば中日と広島連れて巨人がパリーグ加盟したら一番いいんだけどね。

地域的にも

巨人 東京
西武 埼玉
ロッテ 千葉
日ハム 北海道
ダイエー 九州
中日 東海
広島 山陽
オリ鉄 関西

この8球団なら日本中網羅できていいんだけどね。
できればロッテあたりに仙台に行ってもらえば東北もカバーできるし。

66 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:31 ID:O/D/zNEd
放映権料分配っていうモデルを参考にして日本式にやればよい。

67 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:32 ID:b39mKAeV
>>55
ファンが放映料を当てにする?

>>58
じゃあMLBはどうなるんだ?
公平分配の恩恵で結束して他のスポーツと競ってるのに
NPBはバラバラで内部分裂しかかってるんだぞ。

68 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:33 ID:iNkuzQhP
>>58
そそ。そう考えると、うちの球団はせこいんだよ。
球団で赤字出したくなかったら、球団にもっと金つぎ込める企業と替われ。って思う。
しっかりして欲しい。
巨人の放映料を頼って欲しくない。

69 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:34 ID:PoBTopdp
パの関西の球団がパっとしないのは巨人より阪神のいるエリアを本拠にしてるからではないかと思ってみたりする。

70 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:34 ID:wv+nZV48
>>65
そんなに簡単にセパを入れ替えられるんなら堤と宮内をセリーグに入れてやったほうが丸く収まるような気が。

71 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:35 ID:cWwNmKN0
>>65
球団削減だけは絶対ダメ。縮小して成功した前例は無い。
前例を作るにしても、NPBじゃ失敗するのは目に見えてるでしょ。もしかして、野球消滅して欲しい人かと疑ってしまう。

こんなスレもある。
1リーグ制・16チーム案
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090115030/

ちょっと非現実的だけどね。

72 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:36 ID:iNkuzQhP
>>67
メジャーリーグや、Jリーグと一緒に考えるなら、
チーム名からまず、企業名を外さないとフェアじゃないよ

73 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:38 ID:Cj0hG9jp
>>58
共産主義なんて言葉持ち出せば納得すると思うか?
リーグ全体の共栄を考えることは共産主義とは関係ないだろう。

安易に言葉を使うなよ。

74 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:38 ID:iNkuzQhP
>>65
馬鹿じゃん。
ほかのファンの事も考えなよ

75 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:38 ID:VNpAybRy
>>64
今、この注目度のなかで手を挙げれば相当な効果
だとおもうけどな〜
球界の救世主的な立場が得られるし

ライブドアの堀江さんだって、野球のルールもITビジネス
も知らないような女の子でも名前知ってるし

76 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:39 ID:b39mKAeV
>>72
フェアの意味がわからんのだが。
MLBとNPBは比べられないってことか?

77 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:39 ID:V7t/Fy7x
巨の放映料、って考え自体がおかしいんだよね
相手あって、リーグあって、プロ野球あって、の放映権料なのに

異常にその収益が偏って収められてる現状は
経営努力なんて薄っぺらな言葉で正当化していい状態じゃない

78 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:39 ID:tI3Fh0Wd
>>60
KBSの存在は知ってますよ〜
ま、関西だけに、阪神ファンが多いという前提は敢えて書かなかったんですが。
京都の場合、反大阪の気風もあり、それがために関西としては巨人ファンも多い
という実態もあるようですんで。

ただ京セラという金も、また一時は球団運営の意思も持っていた企業の存在は
京都という都市(府としては割と人口少ない)の存在感と相俟って、球団誘致の
可能性をまんざら否定できるものでもないかと思ったもので。
京都人も京都のチームなら応援するでしょ?

79 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:39 ID:jWWy89FX
>>64
まったくだ。

ライブドアなんて経済分かってるやつは相手にしない、といくら書いても聞く耳持たない
やつらがいるようだから、そういうやつら以下のことだけは事実として認識しておいて欲しい。

オーナー連中は合併に賛成した。
現時点でもオーナー連中、球団社長レベルで誰もライブドアに売却するのはいかがか?などと言い出さない。
ナベツネの意向に反して2リーグ堅持を主張しているやつらですら、だ。
売却先をあらたに探してはいかがか?とも言い出さない。

80 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:40 ID:LRCuAdFN
放映権料の公平分配が共産的で不平等か。

ならドラフトも契約金上限も不平等だな。
金がある球団が好きな新人を好きなだけ取れるようにしないと不平等だしやる気もなくなるな。

保有選手数上限も不平等だから撤廃だな。
金のある球団が選手を好きなだけ保有できないのは不平等だしやる気もなくなるな。

81 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:41 ID:nRHMvpgz
>>75
手を挙げるのはいいが、動くのは水面下だな。
ライブドアのように変に対立しないように。

82 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:42 ID:pQBbiFI4
企業も球団持つデメリットもあると思うぞ
よくトヨタの話がでるが、トヨタなんて今更宣伝する必要なんてないし、中日買ったら
阪神ファンとかがトヨタ車買うの控えたりね
オリックスもチームが弱いから企業レベルはトップレベルなのに、しょぼく移るし


83 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:42 ID:iNkuzQhP
>>76
大リーグは、球団の経営で利益を出すシステム。
プロ野球は企業の所有球団として、企業全体で利益を出すシステム。

84 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:43 ID:tI3Fh0Wd
>>73
むしろ自由経済だからこそモノポリーやカルテルを禁ずる独占禁止法つーものがあるわけでな

85 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:44 ID:7+kB+Qx5
誰か年間40億の赤字の内訳教えてくれ。
ずーと考えてたが、わからん。

86 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:44 ID:YF38r2/5
>>80
屁理屈を言うな

87 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:44 ID:b39mKAeV
>>83
質問の答えになってないし意図が読めないんだが。
NPBは企業の持ち物のセミプロ野球のままじゃないとダメなの?

88 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:45 ID:wztt5DwW
>>73
昔から資金が融通つくころにパリーグ球団もTV中継などに力いれるべきだったんでしょ?
それをやってこなかったから知名度に差が出ていまの状況になってるわけ。
アリとキリギリスじゃないですか?
共産主義って言葉がいやなら、アリとキリギリスって言い換えようか?

89 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:46 ID:jWWy89FX
>>78
無理。
京都パープルサンガより阪神タイガースの方が圧倒的にファンが多い。

90 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:46 ID:wv+nZV48
>>88
キリギリスが死にそうならアリが助けてやればいいじゃん。

91 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:46 ID:x85a35IB
ライブドアを、急場しのぎのワンポイントリリーフと考えても良いが、
問題なのはその後の投手がいるかどうか分からないって事だ。

例えるなら、デニーを5回から投げさせるようなもの。9回までは無理。

92 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:47 ID:wztt5DwW
>>77
じゃ、巨人以外の球団も自前で放送局と交渉してホームゲームは全て中継してもらって独自で儲ければいいことだよ。
昔からね。

93 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:47 ID:VwbxOI+b
>>77
原因がおわかりになられないとすぐにリーグ数やチーム数など組織面の
問題にしたがりますね

視聴率のピークは1983年

1949年から1983年までの35年の間に23回優勝している。つまり優勝の確率は7割近い
それに対して、1984年以降の年の間にはわずか7回だけ優勝している。つまり優勝の確率は1/3まで激減しているね

つまり巨人が優勝する回数を増やすことが野球人気復活のカギなのです
そのためにやるべきことはドラフト制度の撤廃、FA制度の撤廃でしょう

94 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:47 ID:iNkuzQhP
だれか、各球団所有企業の連結決算(関連会社含む)での、数字知らない?
俺が知ってるのは、
近鉄、ダイエー→大赤字
西武→80億赤字
オリックス→400億黒字
ぐらいかなぁ

95 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:47 ID:NukqQkem
札幌ドームを作ったのは、サッカーW杯のためというのが大きい。
建設の過程で、円山球場がナイターが出来ない(そばに動物園があるため)ので
『サッカーも、野球のナイターも両方できる施設を作ろう』
ってことになって、世界でひとつしかない(と思われる)サッカー&野球兼用スタジアムが出来た。

宮城県もも利府みたいな田舎にあんなスタジアム作るくらいなら、
仙台市内の宮城野原運動公園の陸上競技場と宮城球場を潰して、
札幌ドームみたいな施設を作ればよかった。


96 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:48 ID:PoBTopdp
阪神ファンがトヨタの車を買わないって、それほどトヨタには深刻
な問題じゃないと思うぞ。その前にボイコットが起こるとは思えんが。
阪神ファンって他球団に関連するものの不買活動してる?

97 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:50 ID:b39mKAeV
米は3大プロスポーツが競いあっているから
MLBとしてまとまってやらないと淘汰されてしまう。
日本は昔はNPBだけだったがJや海外スポーツが入ってきて
もはや野球人気にも陰りが見えてきている。

この現状を打破するために1球団単位でバラバラに動かずに
NPBとして結束し野球人気を取り戻す為の公平分配なんだが。
放映権分配に反対する人は野球しか見えてないんじゃないか?
今の日本は世界で最もいろんなスポーツが見られる国だぞ。

98 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:50 ID:wztt5DwW
>>80
そのとおりだよ。
ドラフトも全部自由獲得でいいだろ?

金のある球団は金使って補強する。
金の無い球団は自前で育てる。

費用の効率から考えればそれがいいし。
金の無い球団がムリして年俸上げたりしてるから今の赤字状態があるわけだし。

人間の実力なんてイコール年俸だとは限らないのは今のプロ野球の試合見てればわかるはずだし。

99 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:50 ID:V7t/Fy7x
>>91
例えワンポイントであっても探す猶予が全くない現状よりはマシ
その間に別の知恵が出せるかも知れない
近鉄が売却を渋る理由としては弱い

100 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:50 ID:nRHMvpgz
今日も朝から香ばしいヤシがいますね

101 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:50 ID:cWwNmKN0
>>82
>中日買ったら
>阪神ファンとかがトヨタ車買うの控えたりね

それは極々一部のサイコヲタ。トヨタ車がよければ買うでしょ普通。
てか、現実にトヨタは参入しようとしたけど、ナベツネに「そんな大企業が入ったら
金満球団になってプロ野球のバランスが崩れる」って一蹴されたんだよ。

102 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:51 ID:iNkuzQhP
>>87
うーん。
球団単体での黒字経営をする為に、球団を持ってる訳じゃないって事。
企業の広告費で運営するんだよ

103 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:51 ID:tI3Fh0Wd
>>89
サカーと野球の商圏の違いみたいなものを考慮しないと。
サンガよりガンバやセレッソのサポーターが多いんなら絶望的だが。

大阪に留まり続けるよりは伸びしろはまだあるような。
まぁ京セラが乗らなければ全く無意味な話だけど。

104 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:52 ID:cWwNmKN0
>>91
その場しのぎでOK。今年で消滅するより1日でも長く持ったほうがまし。

105 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:52 ID:23J5ZIlH
公よろしく、東北あたりに移転して複数企業の共同経営とかダメなのか?>近鉄

現・地元ファンは嫌がるかも試練が。

106 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:52 ID:jWWy89FX
>>96
そうじゃなくて、
日産とトヨタどっちでもいいな、どっちにしようかと思ったときに、
今ならNo.1企業で安心だからトヨタにしようと思うところを、なんとなく日産に
してしまう、とかならないよう、中立の方がいいわけ。

107 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:52 ID:tI3Fh0Wd
>>100
定期嵐なのでVwbxOI+bは無視でお願いします。

108 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:53 ID:VwbxOI+b
>>97
>野球人気を取り戻す為の公平分配なんだが。
その効果もわからないことで、平気で他人に損を強要する神経がわからん

109 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:53 ID:EWALRuB1
トヨタだ京セラだの、チームを持てとかいうのは貧乏人がたかっているみたいで美しくない
プロ野球は、どこかの旦那に囲ってもらう妾のようなモノなのか?


110 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:55 ID:VwbxOI+b
視聴率が1983年ピークと関連が強いようですね
戦力均等化原理主義者の>>107が必死に話を逸らしたがる気持ちはわからないでもありませんが


その年度を含む過去10年の巨人の優勝回数
1960>8 1961>8 1962>7 1963>7 1964>7 1965>7 1966>7 1967>7
1968>7 1969>7 1970>8 1971>8 1972>9 1973>9 1974>9 1975>8
1976>8 1977>8 1978>7 1979>6 1980>5 1981>5 1982>4 1983>4
1984>4 1985>4 1986>3 1987>3 1988>3 1989>4 1990>5 1991>4
1992>4 1993>3 1994>4 1995>4 1996>5 1997>4 1998>4 1999>3
2000>3 2001>3 2002>4 2003>4

111 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:55 ID:pQBbiFI4
>>109
だな
選手もファンもプロ野球はほんと、たかり体質だよなw
自分たちで利益を上げるという発想がないもんな…
お金持ちのパトロン探すのに躍起

112 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:55 ID:j5lzgEF1
>>93
巨人V9時代はマンネリで野球全体の人気が低迷。
ドラフト効果が出だして中日・広島・ヤクルトなんかが強くなって、
戦国時代に突入してから野球全体の人気は最高潮。

113 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:56 ID:wv+nZV48
>>109
独立採算でできるならそれが一番だろうけどね。
大きい企業なら簡単に手放す可能性が低いって事で、金を注ぎこんで強いチームにしてほしいとかじゃ無いと思うよ。


114 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:56 ID:tI3Fh0Wd
>>96
むしろネタ的に試合前にヤクルト飲んだり、昔ならマルハの缶詰食ってたりとか、逆に消費に貢献してたりしてw
逆に讀賣新聞ですら関西地区では阪神中心の記事にせざるを得ないという消費者擦り寄りになってたり。

115 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:57 ID:iNkuzQhP
>>96
トヨタの話は知らんけど、サッポロビールが同じ事言ってたのは知ってる。
もう、ある程度認知された企業だと、今度はアンチ層を作らないようにする見たいな。
買わないとは言ってなかったけどね^^
要は、企業が買わない理由は、球団赤字がネックになるからじゃないって事。

116 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:57 ID:wztt5DwW
>>100
じゃ、お前の考え書いてみろよ。

香ばしいとか行ってるお前はかなり良いアイデアあるんだろうね?


117 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:58 ID:Q3yaRnXI
ほとんどの興行スポーツなんてそんなものだろ。
文化事業にパトロンは必然。

118 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:58 ID:VwbxOI+b
>>112
それだと最近の人気凋落が説明できませんね

119 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:58 ID:l14y+3mI
>>98
チーム数少ない&某球団がマスゴミ牛耳ってる日本球界そうするのは自殺行為以外の何者でもなさげ。
巨人V100とか見たいならそれでも別にかまわんがね。

120 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:59 ID:b39mKAeV
>>108
何故効果がわからないんだ?
公平分配すれば巨人におんぶにだっこ体質から抜け出せて
そうなればスポーツの基本理念である公平性が保たれるんだよ。

今は巨人に有利なシステムのせいで野球ファンが減って
事もあろうに巨人ファンですら飽きてきてるんだぞ。

121 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 07:59 ID:NukqQkem
近鉄の選手会は、
『我々は合併に反対なのに、球団側と近鉄本社はノーの一点張り。
 それなら近鉄本社側が納得できる球団売却先を我々選手会で探すことにする。
 20年、30年とロングスパンで経営できるしっかりした企業を選定したい。
 名乗りを上げてくれたライブドアさんには、残念だけどお引取り願うことになるだろう。』
って言ってたよ。
(土曜日の東スポより)
 

122 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:00 ID:tI3Fh0Wd
>>113
メジャーじゃ大企業がオーナーになっちゃぁまた売るってな感じがザラですが…
よく例に出されるのがドジャース。
野茂の最初のLA入団後から既に2回の売却、今年からボストンの不動産王がオーナー。

123 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:00 ID:VwbxOI+b
>>116
戦力均等化原理主義者には何を聞いてもムダだと思いますよ
激しいペナントレース至上主義者でもあるわけですからw

そのわりには大リーグも視聴率が苦労している現実を知ろうともしないわけです彼らは

124 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:00 ID:V7t/Fy7x
人的、金銭補償付きの骨抜きFA制度や自由枠ドラフトみたいに
最初から効果がわかりきってる制度変更しか
渡辺某の同意は得られないのかもね
このまま衰退もまた道か

125 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:00 ID:x85a35IB
>>115
まあ日本シリーズの時でも、皆、ダイエーで買い物して甲子園に入ってた訳だから。
そう考えるとあまり関係ないかも。ただイメージに影響するってのはあるな。

オリなんて、球団のおかげで貧乏会社だと思っている一般人は多い。

126 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:00 ID:cWwNmKN0
>>115
「アンチもファンのうち」という言葉があるからそれは当てはまらないと思うが。
要するに興味がなくなるのが一番やばい。

多分、ナベツネを始めとした現体制が嫌なんじゃないだろうか。
トヨタは実際に参入しようとしたことがあるし。

127 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:01 ID:wv+nZV48
>>122
メジャーと一緒にされても・・・

128 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:02 ID:tI3Fh0Wd
>>116
>>107
VwbxOI+b
この巨人原理主義のアフォは一昨日から同じ事の繰り返し。
だから>>100はああ言っただけ。

この件については>>100が悪いわけじゃない。

129 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:02 ID:iNkuzQhP
>>118
低調なのは、巨人戦だけだぞ?
地方のローカル中継は、そこまで低調じゃないよ。
てか、日本テレビ系列は、地方まで巨人中継やるな。
おかげで、地元球団の中継がやらんじゃんかよ

130 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:02 ID:wztt5DwW
>>119
V100なんてあるわけないし。
入団時に即戦力入れつづけても常勝になるわけがないっていうのは明白だし。

身の丈にあった経営すればいいのに。
資金力が弱い球団は年俸上限1億までにするとか。
ドラフトでは高校生中心の補強にするとか。

131 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:03 ID:VwbxOI+b
>>120
>今は巨人に有利なシステムのせいで野球ファンが減って事もあろうに
だから1983年以降のことですよね?
1983年以降、突如巨人に有利なシステムになったわけじゃありません

>巨人ファンですら飽きてきてるんだぞ。
生え抜き選手が少ないからでしょうね
これはドラフト廃止で解決しますね

132 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:03 ID:tI3Fh0Wd
てか>>116も同じ穴の狢だったのかよorz

133 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:03 ID:EWALRuB1
>>113
その動機は理解できるが、別の発想があってもいいと思うんだ
つまり、企業は永遠に栄えないと前提をもって経営する必要がある。
トヨタが仮に球団を持ったとして、トヨタが永遠に手放さないだろうか?
そんなことは無いよね。球団経営にメリットが無くなり手放したくなったとき
買い手がつかないと手放せないなってリスクが大きすぎる。

企業からお金は欲しいけど、必ずしも球団を保有するといった形でなくてもいいはず。
リスク分散としての独立採算は一考に価すると思うが?


134 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:04 ID:b39mKAeV
>>120追記
放映権料公平分配は事実上、2リーグ維持+パの救済になる。
そして巨人に逆らえない体質から言論の自由が生まれて
"球界のためを思った"活発な議論が行われる。

パの救済の為に野球の面白さである日本シリーズが消えたら
それこそ本末転倒だね。

135 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:04 ID:x85a35IB
>>120
現実に、ゴールデンタイムに地上波で全国中継されてるのは巨人だけ。

公平分配なんていう事自体が、球界全体が『巨人におんぶにだっこ体質』だって事。

136 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:04 ID:j5lzgEF1
ノンプロ実業団チームが激減してるのに、プロ野球球団のオーナーになろう
なんて大企業があるとは思えない。
都市名を冠した独立採算制がいいよ。
それで新興企業・外資でもいいから共同スポンサーになって貰えばいい。
日本市場に根付きたい外資こそ、スポンサーになることが魅力だと思う。
逆に国産資本は外国市場に名前を売りたいだろうから、メジャーやサカー
の方がいいだろうし。

137 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:04 ID:VwbxOI+b
>>116

>>128をみれば一目瞭然ですよね
自分の意見を言えず議論せずにひたすら自治厨であることを晒しておられるだけの方なのでスルーが適当だと思いますよ

138 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:06 ID:wztt5DwW
>>121
>我々は合併に反対なのに

合併に賛成な選手会なんてあるわけないし。
いまさら反対するならなんで去年までに球団にストでもちらつかせてまで業務改善案でも
ださなかったのか?
中村選手の高額年俸に反対しなかったのか?

もう今ごろやっても遅いんだよ、近鉄選手会・・・

139 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:06 ID:iNkuzQhP
>>133
そら、企業の努力次第で黒字にすればいい。
赤字なら、球団運営難しいって言うなら、ハナから球団持つなよ

140 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:07 ID:VwbxOI+b
>>129
巨人戦といってもあいてはセリーグ各球団でしょ

巨人戦の視聴率がそのまま野球人気のバロメーターになるわけですが何か?

>>134
だから公平分配という名の他人へ損を強要する神経がわからんといっている

141 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:08 ID:pQBbiFI4
また巨人が強ければ視聴率がという話か…
別に巨人が優勝しようがしまいが、低視聴率なのはデフォ
日本一になった2002年でも平均16%ぐらいだっただろ

142 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:09 ID:iNkuzQhP
>>136
それが理想だよ。
でも、それだと、球団買うメリットが企業には無いからね。
広告塔としてなら、赤字50億でもメリットあるよ

143 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:11 ID:tI3Fh0Wd
VwbxOI+b=一昨日のwDcbutn0

62 名前:代打名無し@実況は実況板で 投稿日:04/07/17 21:05 ID:wDcbutn0
>>55
君もわかってないね

巨人のような盟主のような核の存在が必要なんだよ
シーズン中は盟主巨人にどう他球団が立ち向かうのか

そして日本シリーズではパリーグ覇者がどう盟主に立ち向かっていくのかで
結局たくさんの注目をあびるような構造になっているわけ

>たとえば今が3年に1回のペースだとすれば
視聴率が下がり始めてからそのベースだね
ちなみに視聴率が上がり続けていた時期の優勝のペースはなんと7割近いんだな

むしろドラフト制度などの導入で戦力均等化の努力が野球人気の凋落に結びついたという
皮肉な結果となったんだな

だから今しなければいけないのは、球団数やリーグ数を変えることでなくドラフト制度を辞め
FA制度も止める。そして選手の年俸を大きく下げる。再び、巨人中心の度合いを強めていくことが
必要だ


144 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:11 ID:VwbxOI+b
>>141
>日本一になった2002年でも平均16%ぐらいだっただろ

2001年の15.1%よりも改善してますが何か?

ちなみに1983年以降
巨人7回の優勝のうち、5回の優勝で視聴率が改善してますね
一方、他球団が優勝した13回のうち、9回が視聴率が低下しているようですね

結論は明確ですよね
巨人が優勝した方が視聴率が上がるんですよ

145 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:11 ID:wztt5DwW
>>123
基本的になんでもかんでも平等が善だと思ってる人が多いのはどうだろうね。
今までの歴史や各球団の選手も一般の従業員じゃなくて個人事業者の集まりだって
いうことが判ってないんだろうね。

プロ野球は基本的に弱肉強食の厳しい世界だということがわかってないんだろうね。

巨人も今まで球団創立以来一番野球に金を使ってきた球団で努力も一番やってきて
今の地位があるんだって歴史的事実を無視して平等主義を持ち出してくるから話にならないんだよね。

146 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:13 ID:EWALRuB1
>>139
自分のお金じゃないと思って無理を言う・・・
近鉄の買い手がみつからなかったのは、その辺りも関係するかもね。
撤退がまったく許されないなんて、リスクが大きすぎるよ。
それで、買い手がつかないと文句がでるでしょ。トヨタは儲かってるのに・・・とか

ほんとうに、「たかり」だよ。そりゃ。

147 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:13 ID:pQBbiFI4
>>144
>2001年の15.1%よりも改善してますが何か?

つまり優勝してもしなくても1%程度しか違わない低視聴率ということだ

148 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:13 ID:wztt5DwW
ドラフトでもウエーバーとか言ってる人は何考えてるのかさっぱりわからないし。
やる気が無くて球団に金を使わずに漫然とBクラス落ちした球団になぜ努力して順位上げた球団より先に
良い新人を取られなきゃいけないのか。
逆ウエーバーならまだわかるけどね。
順位を上げれば得をするっていうのが。

149 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:14 ID:tI3Fh0Wd
さらには

70 名前:代打名無し@実況は実況板で 投稿日:04/07/17 21:21 ID:wDcbutn0
>>64
私は巨人ファンではありません

www

150 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:15 ID:iNkuzQhP
>>140
別に巨人批判で書いたんじゃない。
巨人はやっぱり視聴率取る球団になって欲しいよ。
セ・リーグの球団も、今まで交流戦を認めなかったのもわるい。
だから12チームで、1リーグでいいじゃん。
うちの球団が、放映料がうんぬん言うようなら、
それはそれで、ちゃんと批判するから
てか、うちはあまり、他球団を批判できん。なっさけないよ

151 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:15 ID:VwbxOI+b
>>145
>基本的になんでもかんでも平等が善だと思ってる人が多いのはどうだろうね。

とても興味深いと思います
政治・教育についてだと2ちゃんでも平和・平等主義に対するアレルギーは相当なものなんだが、
どういうわけかプロ野球については平等主義がはびこっているようですね(苦笑)

普段は戦後教育をクソミソに言っておきながら、自分達がその平等主義に傾倒しているのは
まさしく戦後教育の成果なのでしょうね

>プロ野球は基本的に弱肉強食の厳しい世界だということがわかってないんだろうね。
ゲーム感覚でみているからでしょうね
試合を観戦しないで新聞などで数字という結果だけで野球を評論するアフォばかりだからね

152 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:16 ID:ne7rpsqQ
出生率が1.2とか3とかいってる時代ゆえ
これからもファンどころか日本人自体減るんだから縮小は当然の流れ

153 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:16 ID:x85a35IB
>>148
ダルビッシュが広島、野間口がオリに入ったからといって盛り上がる保証はないしな。

154 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:17 ID:jWWy89FX
>>103
バファローズは今でも球団が一つしか存在してない大阪を本拠地にしてますが。

>サカーと野球の商圏の違いみたいなものを考慮しないと。
なおさら駄目じゃん。
この文章でどうして京都移転が可能性があるって理屈になるんだ?さっぱり分からん。

155 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:18 ID:b39mKAeV
>>140
なにが損なんだ?
君の好きなチームの収入が減る事と
野球そのものの人気が減る事を比べた時
どっちが損か比べてみろよ。

そうやって野球界全体の事を見ないで既得権益にすがる体質が
この問題を招いたという事にきづけよ

156 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:19 ID:tI3Fh0Wd
76 名前:代打名無し@実況は実況板で 投稿日:04/07/17 21:32 ID:wDcbutn0
>>73
いや、視聴率のピークは1983年だから、それ以降は下落傾向となっているんだね

それと同時に巨人の優勝ペースは1/3になった
1983年以前の巨人の優勝ペースは7割近かったのにね

データは嘘も妄想も入れられません
事実なのです


と、1974〜1983の10年間に巨人が4回しか優勝していないことは頑なに無視w

157 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:19 ID:wztt5DwW
132 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/19 08:03 ID:tI3Fh0Wd
てか>>116も同じ穴の狢だったのかよorz


↑こういうレッテル貼りのバカがいるから話し合いにならないんだろうな。
話し合いでどうにもならなかったら相手にレッテル貼って自己を正当化する。
一番恥知らずなやり方だよ。

158 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:20 ID:VwbxOI+b
>>147
1年改善しても意味ないということですね

いいでしょう

ではもっと中長期的にデータをみてみましょうか

>>110>>93についてコメントしていただけますよね?

>>150
そういう批判が安易だっていうんだな
各オーナーも意味があって今という仕組みを作っているんだな

だから君のような人に何度でもいうが他人に損を強要するようなマネはやめて欲しいんだよ

159 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:20 ID:iNkuzQhP
もーw
結局、巨人ファンと、セ・リーグファンに分かれて、巨人がああだって話になるw
てか、まずは来期12球団じゃないと、1リーグにしろ、2リーグにしろ、運営無理だよ。
1リーグでもいいけど、12球団が大前提だよ

160 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:20 ID:XfvvC75X
>>148
アメリカ人に文句言え。

161 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:21 ID:b39mKAeV
>>145
平等と公平の違いがわかってないおバカさんだね。
いいかい?
戦力が平等でなきゃならないなんて誰もいってないんだよ。
問題はスタートラインが巨人等の人気チームだけ
前にあるって事。

162 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:21 ID:tI3Fh0Wd
>>157
間接的にVwbxOI+bを支持してる時点で話にならん。

163 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:21 ID:kN8SvPAj
好きな選手は?だーれ?

164 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:22 ID:pQBbiFI4
>>158
昔といまではテレビと巨人戦がとりまく状況が変わってるので古いデータは無意味
で、最近のことでいえば、優勝しようがしまいが低視聴率

改善されても1%程度が現実だ

165 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:22 ID:kN8SvPAj
好きな選手は?だーれ?

166 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:22 ID:wztt5DwW
放映権料公平分配とかいってる人は、各球団で自由に各放送局と交渉して独自に中継してもらって放映権料を稼げばいいのでは?
どこも契約してくれないのはその球団の責任だし。
各球団の自己努力で放送してもらって儲けてるんだから、それがうらやましければ自前でやれといいたいね。

167 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:23 ID:kN8SvPAj
誰なんだYO!

168 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:24 ID:VwbxOI+b
>>157

自治厨tI3Fh0Wd の煽りレス群

>>107
>>128
>>132
>>143
>>149
>>156

スルーが適当ですね

169 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:24 ID:j5lzgEF1
>>156
しかも、1974〜1983の10年間で巨人が日本一になったのは一回だけ。

170 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:24 ID:nRHMvpgz
ID:wztt5DwW
ID:VwbxOI+b


171 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:24 ID:jpGlKbun
ま、金満球団のファンから見れば
福岡、大阪、東京、札幌の4球団ぐらいでウハウハやってるのが理想なんだろうね。
そのほかの球団は努力もしない寄生虫ってわけだ。

ウチの親父(62:典型的野球オヤジ)は地元球団のファンだったが、
度重なる塵洗脳報道に嫌気が差して野球を見なくなったな。

ナベツネ様の理想とする野球界・野球文化に近づきつつあるのは確かなんじゃねぇの?
エセ平等も何も無い弱肉強食がすべてなんだからね。弱者は滅びるのみだ。

172 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:25 ID:tI3Fh0Wd
90 名前:代打名無し@実況は実況板で 投稿日:04/07/17 21:48 ID:wDcbutn0
>>83
1949年以降1983年までの35年間で23回優勝してますが何か?

102 名前:代打名無し@実況は実況板で 投稿日:04/07/17 21:59 ID:2JcNbtoi
>>90
お前つくづく人のレスをまともに読めない香具師だな。
>>83
>サンプルの取り方でどうとでも言える。
と言ってるだろうが。
昭和の単位で考えても
昭和20年代(2リーグ化後5年間) 3回優勝 優勝率6割
昭和30年代             7回優勝 優勝率7割
昭和40年代             9回優勝 優勝率9割
昭和50年代             4回優勝 優勝率4割

昭和50年代には戦力的に既に凋落傾向がありあり。それだけではない。
長島が引退した後の昭和50年、優勝を逃し「江川事件」もあった昭和53年
その長島が事実上の更迭&王引退の昭和55年。
これだけの伏線があっての視聴率低下。


173 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:26 ID:wztt5DwW
>>137
そのようだね。

賛成でも反対でも議論にはつきものだけど論議することを放棄して一方的に他人にレッテルを貼って
論議拒否する人間にろくな奴はいないよ。

本人が自治してると思ってるだけにタチが悪い・・・

174 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:26 ID:x85a35IB
>>171
名古屋も仲間にいれてやれよ...

175 :21世紀日本プロ野球改革案:04/07/19 08:27 ID:b39mKAeV
支持する人は定期的に張ってくれ

1.コミッショナーの権限強化
コミッショナーを中心にしてNPBがまとまる事が
NPBが今後発展していくには必須条件。

2.放映権料の公平分配
公平に分配されれば不人気チームが財政的救われて
チーム数を削減しなくても済む。
入場料はまた別とする。企業努力怠慢を防ぐ為。

3.完全ウェーバー制の導入(FAは現状維持)
人気チームにFA選手と逆指名選手が偏る事で
不人気チームの人気復興の芽をつむことになる。
また生え抜きが減る事で人気チームの人気低下に繋がる。

4.加盟料30億円の撤廃
新規算入の阻害、また経営できない企業が手放せない等
デメリットにすぎない。

5.合併の不認可
合併はチームの解散に他ならず規模縮小に直接的に繋がる。
また安易な合併によりチーム力強化を防ぐため。

6.セパ交流戦の実施
プロ野球界の活性化、また不人気チームの認知度アップなど
やって損はない。

176 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:27 ID:iNkuzQhP
>>167
悔しいけど、それが正しい。
いちいち巨人に頼るな。
いくら球団が黒字出しても、企業が赤字なら、どの道、球団身売りなんだよ。

企業がキチンと儲けてるなら、逆に球団にもっと金使ってもらわんと。
チケット代、半額とかでファンに還元しろって事

177 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:28 ID:VwbxOI+b
>>155
>君の好きなチームの収入が減る事

損だが何か?

>>161
>問題はスタートラインが巨人等の人気チームだけ
>前にあるって事。
こんなことをいっている時点で自分が平等を訴えていることも理解できないのかな

>>169
>1974〜1983の10年間で巨人が日本一になったのは一回だけ。
だから、視聴率が低下し始めたんじゃないですか
何を言っているのかね?

178 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:29 ID:x85a35IB
>>175
>3.完全ウェーバー制の導入(FAは現状維持)

今の糞制度の代表のFAを放置してどうする?




179 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:29 ID:wztt5DwW
>>143
それがどうしたんだ?

相手の意見がおかしいと思うなら普通に文章で反論したらどうなんだい?
そういう他のコピぺを使ったやり方は卑怯だよ。

意見に対しては意見で反論すべき。
何も言い返せないなら黙ってROMしてたらどうですか?

別に自治してくれって誰も頼んでないし。

180 :にこにこまん:04/07/19 08:31 ID:n5pf/jWY
プロ野球の合併問題は、本来はパリーグに客が入らないし放送権料が入らないため、経営困難ということが根本原因だった。そのため、パは交流試合の促進や近鉄は以前から球団名売却などという
SOSを発信し続けていた。セのオーナーは、自分の球団のことしか考えない「ツケ」が今になって噴出したのだから一度、巨人をパに一年貸し出してみるといいかな。

181 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:31 ID:b39mKAeV
>>177
公平と平等について勉強しておいで。

182 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:31 ID:tI3Fh0Wd
VwbxOI+b
wztt5DwW
どっちもNG指定したからレスが飛び飛びでw

183 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:32 ID:VwbxOI+b
>>179
だからスルーしろってw

過去のログを貼り付けてくるようなのはアラシだけなんだから

184 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:32 ID:Cj0hG9jp
ある程度の戦力の拮抗がプロ野球界全体にとって有効だってことも認められない?

それと一応プロとはいってもスポーツなんだからスポーツマンシップというものが存在する。
そこに企業的競争論理を強く持ち込むと、スポーツとしての魅力が低下してファン離れを生む。
そういった卑怯くささが一部の巨人ファン離れを生んだのではないだろうか?

本当に卑怯だとは思わないが、そんな感じがするだけで離れるファンがいるんだよ。
特に普段から平和だの平等だの叫んでる純粋な方々はねw


185 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:32 ID:DVOIn+6M
>>175
FA制度は現状維持でよいのか?

FA取得期間の短縮&サラリーキャップ制(選手年俸の明確な開示必須)
が理想ではないかな?

186 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:33 ID:b39mKAeV
>>178
FAは選手が結果を出した事で得られる正当な権利。
逆指名選手にFA権は与えるべきではないと思ってる。

187 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:33 ID:VwbxOI+b
>>181
あなたも他人に損を平気で強要するの止めたらどうかね?

188 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:33 ID:iNkuzQhP
誰か、
中日新聞、阪神電鉄、ヤクルト、広島、横浜(TBS)
の、企業としての連結決算わかる?
赤字?黒字?
これわかれば、球団経営に、キチンと金使ってるかどうかわかるよ。

189 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:34 ID:tI3Fh0Wd
215 名前:代打名無し@実況は実況板で 投稿日:04/07/18 00:03 ID:VI4WWDO6
>>206
もうちょっと具体的に言うと、2リーグ分立後
巨人が初めて2年連続で優勝を逃し、なおかつ初の最下位を記録したのが1975年
巨人が昭和最後の連覇を果たしたのが1977年。以降連覇は1983年を通り越し1989,90年までなかった。
巨人が始めて3年連続で優勝を逃し、なおかつ長島引責辞任となったのが1980年
巨人がV9以降初の日本一に輝いたのが1981年。但し相手は日本ハムで、全て後楽園、全てホームゲーム状態。

その前にV9を見ていれば、どう贔屓目に見たところで凋落してると見做さざるを得ない状態の10年。


190 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:35 ID:42Ennb9z
二軍にある程度長期に在籍した選手のFA制度も取り入れた方が良いと思う

191 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:35 ID:VNpAybRy
ファンの楽しみを阻害していることを考えれば
平等なる機会の均等というの達成は球界の使命じゃないだろうか

完全な戦力の均等など無いわけだが、機会の均等は
成されるべきと考える
そういう意味では現在のFAは財力任せであり、ファンの興味を失
わせる要因であるだろう
やはり、FA権とサラリーキャップとは一体の物ではないのか?
 
決められた金額(機会)の中で、応援する球団がどういう色の戦力
を作り上げるのか、そしてその結果は如何なものになるのか、そう
いった分析ならファンも楽しめるではずだ

しかしその為には、権限のあるコミッショナーによる管理、監督が前
提であろう

ファンに経営や、運営分析をさせていちゃあ、球界も終わる
兎にも角にも、こうなった以上、きちんとしたケジメをつけて欲しい


192 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:35 ID:b39mKAeV
>>185
FA制度にも改革は必要。
ただ>>175はFAそのものは無くさないという意味。

193 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:35 ID:VwbxOI+b
>>184
>そこに企業的競争論理を強く持ち込むと、スポーツとしての魅力が低下してファン離れを生む。
>そういった卑怯くささが一部の巨人ファン離れを生んだのではないだろうか?

すべての元凶はドラフト制度だがね

194 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:36 ID:tI3Fh0Wd
>>173
お前見て「ああ言えば上祐」思い出したよ

195 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:37 ID:Cj0hG9jp
>>193
それだけではわからないので、詳細求む。

196 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:37 ID:tI3Fh0Wd
>>174
それってまんまマスターズリーグw

197 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:37 ID:PoBTopdp
まじめに考えるスレが、反論相手を否定するスレになってるし

まず順番に具体的な話を片付けろよ。
そうだな巨人の優勝回数が少ないので視聴率が下がってるって
本当に根拠になるデータか? それがどうしたとしか思えんが
野球界の将来を話し合うのにもっと巨人が優勝すべきという
結論になるのか?


198 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:38 ID:b39mKAeV
一部改訂、支持する人は定期的に張ってくれ

1.コミッショナーの権限強化
コミッショナーを中心にしてNPBがまとまる事が
NPBが今後発展していくには必須条件。

2.放映権料の公平分配
公平に分配されれば不人気チームが財政的救われて
チーム数を削減しなくても済む。
入場料はまた別とする。企業努力怠慢を防ぐ為。

3.完全ウェーバー制の導入
人気チームにFA選手と逆指名選手が偏る事で
不人気チームの人気復興の芽をつむことになる。
また生え抜きが減る事で人気チームの人気低下に繋がる。

4.加盟料30億円の撤廃
新規算入の阻害、また経営できない企業が手放せない等
デメリットにすぎない。

5.合併の不認可
合併はチームの解散に他ならず規模縮小に直接的に繋がる。
また安易な合併によりチーム力強化を防ぐため。

6.セパ交流戦の実施
プロ野球界の活性化、また不人気チームの認知度アップなど
やって損はない。

199 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:38 ID:VwbxOI+b
>>191
>そういう意味では現在のFAは財力任せであり、ファンの興味を失
>わせる要因であるだろう

企業努力を無視されては困りますね
人件費を均一にと言われましても現状では不可能です

そういう非現実的な提案自体が議論を停滞させることが理解できませんかね?

200 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:38 ID:wztt5DwW
>>151
>どういうわけかプロ野球については平等主義がはびこっているようですね(苦笑)

平等主義的な野球が見たいならアマチュア野球見ればいいのにね。
それでも高校野球とかは他府県から有望な中学生とかスカウトして金のある高校は練習設備とかも
プロ顔負けの陣容でいってるし。

完全な平等的な競争なんて学校の入試ぐらいですよ。

プロ野球でも完全に平等にしてしまったら画一的で全然面白くないし。
長所や短所がバラバラな球団が戦うから面白いんだよ。
いくら戦力集めても試合は一方的にはならないし、弱い球団でも年間トータルで見ればそこそこ勝ってるし。

似非平等主義がプロ野球を腐らせると思うよ。

201 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:39 ID:VwbxOI+b
182 名前:代打名無し@実況は実況板で 本日のレス 投稿日:04/07/19 08:31 tI3Fh0Wd
VwbxOI+b
wztt5DwW
どっちもNG指定したからレスが飛び飛びでw

194 名前:代打名無し@実況は実況板で 本日のレス 投稿日:04/07/19 08:36 tI3Fh0Wd
>>173
お前見て「ああ言えば上祐」思い出したよ

202 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:40 ID:UzkiKhnn
ゴミ売りナベツネはやり方が中途半端かつ矮小、短小なんだよ。

自称球界の盟主様はこういう時ぐらい近鉄救うとかしてみろや。
腐っても金満なら40億ぐらい屁でもないだろ。


金にモノイワすなら、球界の全てをしょっていくぐらいでやってみろよ。
大リーグに純日本人チーム作って殴りこむぐらいやってみせろよ。

そこまでやるならナベツネを神と崇めたっていい。


オット スレチガイカ

203 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:41 ID:SfjZrNOE
>>185
FA短縮の必要はないと思う。
放映権料の公平分配の時点で巨の暴走に歯止めがかかる。

対価がない今の状態で、
メジャーに若者送り込む為の制度を作る必要はない。
ポスティングの時期も早まってしまう。
若く行きたければ直接行けばいい。

サラリーキャップはよく知りません^^;
インセンティブも含まれる事になるのかな?

>>175
うまくまとまってると思います。
全面的に支持。

204 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:41 ID:iNkuzQhP
>>197
順番で、それが一番かよw
チームを削減するのかしないのかだよw
俺は削減反対。
削減する理由がない

205 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:43 ID:wztt5DwW
>>152
そのとおり、若い人の人口が減ってるんだから球団が多すぎるとそれだけスカスカの選手層なるし。
メジャー球団も球団数多すぎるから日本人プレイヤーの普通の投手でもある程度通用するような
お寒い状況になってるし。

日本プロ野球界も少し球団減らして密度濃くしたほうがいいかもしれないです。
で、野球人口がまた増えて、企業も景気が良くなったらまた新球団ができてもそれはそれで
かまわないですけどね。

206 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:44 ID:b39mKAeV
>>199-200
馬鹿に何いっても無駄だが敢えて言おう。
戦力の平等化なんて誰もいってない。
システムの公平化といってるんだよ。
2chで覚えた知識のひけらかしなんて
社会に出たら嘲笑を買うだけだ。
それにスポーツと政治を混同するなんて
スポーツファンとしても低脳。

207 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:44 ID:VwbxOI+b
>>195
今の巨人ファン離れは、生え抜き選手が極めて少ないことでしょう
それはすべてドラフト制のおかげで、思うように取りたい選手が取れなくなった
しかし、勝つためにはいい選手が欲しくなる
それでFA導入して選手を集めるようになったわけだ
でも結果は他球団の主力選手の寄せ集め集団

でも勝つことを求められているのでそうなってしまった

だからドラフト撤廃して生え抜き選手を主体とした常勝軍団を作れば人気が回復するということだな

208 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:45 ID:sSkFmGsD
やっぱりこことか読んでるとナベツネは嫌な奴だけど
球団オーナーの中では今の時点では一番まともだし、努力
してるんだよなぁ

209 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:46 ID:GASKoSi/
「田淵のスペアでいいから巨人に入りたかった」星野仙一がうるさいね。
それでいて「自分はもともと阪神ファンなんです」だと。
奥さん、そんな奴とくっついて後悔してないかね?


210 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:46 ID:tI3Fh0Wd
>>197
正直、日本でメジャー方式をそのまま導入すれば片付くもんでもない。
人口の1割未満が実に国の9割の富を有しており、かたや人口の8人に1人
(カリフォルニア州の人口にほぼ等しい)は貧困状態にあるという、貧富の
差が激しいアメリカのマーケットと全く同じ方式を、そこまでの格差はない、むしろ
"世界で最も成功した社会主義国家"とまで揶揄される日本にそのまま導入
したところで、そのまま通用するはずもないのだから。

211 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:46 ID:wztt5DwW
>>153
ウエーバーにしたらその年のスーパールーキーはメジャーに取られていくよね。
本人にしてみたら強制的に下位球団しか入団できないんだから。

ドラフト制度改正するなら、完全自由競争。
それがダメなら逆ウエーバー制度だね。

212 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:46 ID:QGVQ9Vhn
>>175
ただ、完全ウェーバー制を受け入れるかどうか・・・球団じゃなくて、ドラフトに選ばれる側がね。
「巨人じゃなきゃイヤ〜!」とか「阪神以外には行きません」とか、逆指名、指名拒否が蔓延ってるおかげで、こういうことを言ってる奴らがウェーバー制を受け入れるかね?

213 :197:04/07/19 08:46 ID:PoBTopdp
>204
そうだったな、ワリイw
俺もチーム削減は反対というより、まず衰退の方向から戻せなくなると思う。
個人的には12球団よりもっと多ければ思うのだが。
一番イヤなのは少数チームのリーグ構成。これが結局一番飽きる。

214 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:47 ID:iNkuzQhP
>>208
それは認める。
けど、削減は間違い。
12球団に戻してくれ。
したら、ナベツネは、何も悪くないよ

215 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:48 ID:eX2wN00c
テレビの放映権料 巨人戦2億円阪神戦1億円その他1000万円
これだけで年間40億円の収入あり、そりゃ1リーグ制に反対するはな

216 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:49 ID:tI3Fh0Wd
>>209
惚れた相手が金目当てに金持ちと結婚した時の心境みたいなもんだw

「可愛さ余って憎さ百倍」ってな

217 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:50 ID:b39mKAeV
>>212
前評判が高いというだけの奴が
10年近く努力してやっと得た権利と同等のものを
得られるのがそもそも間違い。
権利を主張したいなら義務を果たさないとダメ。

上原や高橋由にはFA権を与えるべきじゃないとすら思うよ。

218 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:51 ID:zD9ajIec
VwbxOI+b
wztt5DwW

は徳光・仲居レベルの巨人原理主義者のアフォ二人組。馬鹿は死ななきゃ直らない
ですから相手をするのは無駄。NG指定推奨

219 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:52 ID:iNkuzQhP
>>213
おーいいね。
俺、本当は16チーム制がいいんだよ。
4区分で4チームづつね。

球団削減するからダメなんだよ

220 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:52 ID:p4Mzmdwf
ナベツネ(というか読売)の敷いたレールの上で「平等」を叫ぶのは確かに陳腐だな。
レールの先に待ってるのは断崖絶壁だけどな。

221 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:52 ID:wztt5DwW
>>159
>12球団が大前提だよ

もうオリ鉄が合体してるんだから12球団はいまさらむりだよ。
他の企業も買収に乗り出す余裕あるとこがないし。

今は規模縮小して濃いプロ野球を楽しんでまた景気がよくなれば新しい球団どこかが
作るだろうし。

とりあえず、マンネリ化した同じ顔ぶれのリーグ戦にはもう限界来てるよ。
交流試合とかごまかしの数試合いれるより巨人がパリーグ加盟とか大きな改革が必要だよ。

222 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:52 ID:MyIkFV1F
>>205
メジャーは球団数増えても選手のレベルはどんどん上がっています。
数十年前の選手なんてとても通用しません。

球団数減らしてしまえば2度とレベルが上がるなんて事はありえません。

223 :bonobono:04/07/19 08:53 ID:2MvyxV3q
パリーグを4球団にしてジャイアンツがパリーグに移れば
5VS5。
パリーグと渡辺に不満のない解決策。

224 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:53 ID:wztt5DwW
>>161
お前がバカだろ?

昔から企業努力して力を蓄えてきた球団が発言力も政治力もあるのは当たり前。
それぐらいわからんのか?

225 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:54 ID:mBTrqA85
>>211
そんな根性じゃメジャーに上がれるわけがない。

226 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:55 ID:MyIkFV1F
>>215
対巨人戦の放映権料が2億で対阪神戦の放映権料が1億?
ネタですか?

227 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:56 ID:iNkuzQhP
>>221
じゃあ、ライブドアにも、トヨタが手を上げても売らないって事ね?
来期は11球団?10球団?

228 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:56 ID:wztt5DwW
>>168
自治厨tI3Fh0Wd の煽りレス群

↑この人、何者なんだろうね?
自分の意見何も言わないでひたすら他人を攻撃してるし・・・
新手の荒らしかな?

229 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:57 ID:VNpAybRy
選手年俸総額上限は選手獲得機会の均等を達成
するもっとも現実的な制度だと思うがどうだろうか?

そもそも機会の均等が全ての面で成されていない
所に胡散臭い球界からのファン離れの要因と私は
考えている
閉鎖的組織は初期にはそれなりに成果を挙げるで
あろうが、ここまで成熟したマーケットなり、社会の
中では弊害になるのは常ではないのか?
現実をしかと受け止めるなら、組織運営の体質改善
は早急になされるべきと考えるが如何であろう?




230 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:58 ID:dMYBHPZd
>>224
お前バカだろ?

巨人以外の11球団全てが過去一度たりとも企業努力をしてこなかったとでも思ってるのか?
マスコミ握った球団の企業努力って何よ?
ライバル居ないのをいいことに民衆を洗脳することか?

231 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 08:58 ID:zlY3L8lH
>>200
>>どういうわけかプロ野球については平等主義がはびこっているようですね(苦笑)
>平等主義的な野球が見たいならアマチュア野球見ればいいのにね

でも最近のファンは試合もみずに結果や数字だけで評論する奴が多いからねえ
アマチュア野球なんて目にも入らないと思う

>プロ野球でも完全に平等にしてしまったら画一的で全然面白くないし。
面白くないね
アメリカと違って、日本人にはバラバラな状況は合わないと思うね
やはり巨人が中心になって、他球団がどう立ち向かっていくかという構造の方が
わかりやすいんだな
でも現実は巨人が中心としては揺らいでしまっているので現在の人気凋落になっている

232 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:00 ID:wztt5DwW
182 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/19 08:31 ID:tI3Fh0Wd
VwbxOI+b
wztt5DwW
どっちもNG指定したからレスが飛び飛びでw


↑NG指定して自分が逃げをうったことにきずいてないアホ。
まあ、ちゃんと話し合いもできない厨房なんだろうね。


233 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:00 ID:MyIkFV1F
>>221
>もうオリ鉄が合体してるんだから12球団はいまさらむりだよ。

まだ、オーナー会議で承認の議決をしていないから
4球団の反対があれば、この話は叩き壊せますよ。

>他の企業も買収に乗り出す余裕あるとこがないし。

大嘘ですね。
加盟料とかの話を抜きにして考えても、
メジャーみたいに買収先の公募もやっていない状況ではまったく説得力ありません。

>今は規模縮小して濃いプロ野球を楽しんでまた景気がよくなれば新しい球団どこかが
>作るだろうし。

規模縮小では数年で崩壊します。
濃いプロ野球?大部分のファンから見放されるのにそんなもの見られる訳無いでしょう。

234 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:02 ID:zlY3L8lH
>>217
>上原や高橋由にはFA権を与えるべきじゃないとすら思うよ。

結果の平等ですか

そうですか

235 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:03 ID:iNkuzQhP
>>233
あは^^
俺が指摘しようとした所を、ありがとう。
てか、この人は、思い込みだけで話してる人だね

236 :ブラ取る人:04/07/19 09:04 ID:ng5++LgL
談合体質。

237 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:04 ID:zlY3L8lH
>>229
>選手年俸総額上限は選手獲得機会の均等を達成
>するもっとも現実的な制度だと思うがどうだろうか?

人件費をいくらかけるかは球団努力なわけだが?
それに枠をはめるのはいかがなものなのかな?

>>228
“彼”はスルーですな

238 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:05 ID:MyIkFV1F
>>230
少なくとも近鉄やオリックスはほとんど努力していません。
人気選手をあっさり放出するやる気のなさに
阪神に人気を奪われている状況でも
関西地域からの移転も考えず赤字を垂れ流し。
あげくのはてには選手を無視した合併。

239 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:05 ID:wztt5DwW
>>184
なんで戦力拮抗しなきゃいけないの?
大相撲でいえば横綱が平幕と戦うときにあなたは強いから技の数を制限して戦ってくださいと
言われるようなものだよ。

強いチームを弱いチームが戦って勝つから喜びも生まれるし面白さもあるんだよ。
逆に強いチームが弱いチームを一気に粉砕するのも同じく。

これがどんぐりの背比べみたいなチーム同士で戦って何が面白いの?
プロ野球に対してはアマチュア野球と違ってドラマ性も求めて観戦してる人も多いんだよ。

240 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:06 ID:F6bGedks
加盟料が実質ナベツネの子分料だからな・・・
誰が好き好んで手を挙げたがるかよ。

241 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:08 ID:wztt5DwW
>>194
おいおい、無視リストいれたんじゃないの?

負けだよ、お前のw

242 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:08 ID:VNpAybRy
>>237
確かに球団努力であろう、そこは認めます
しかしながら、それがファンの楽しみに直結していない
むしろ、胡散臭さを露呈してしまう、それがファン離れの
要因と私は考えているわけです

ファンの楽しみを提供するのが球界にとっての繁栄とも
つながるのではないでしょうか?


243 :168:04/07/19 09:09 ID:zlY3L8lH
>>239
>強いチームを弱いチームが戦って勝つから喜びも生まれるし面白さもあるんだよ。
>逆に強いチームが弱いチームを一気に粉砕するのも同じく。

そうだね
西武が強くなったときに、巨人との盟主を争った日本シリーズなどは盛り上がったからね

実は阪神ファンだって連覇しちゃったら困るんじゃないのかな?
やはり巨人には強いままでいて欲しいんだな

244 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:09 ID:wztt5DwW
ID:tI3Fh0Wd





賛成でも反対でも議論にはつきものだけど論議することを放棄して一方的に他人にレッテルを貼って
論議拒否する人間にろくな奴はいないよ。

本人が自治してると思ってるだけにタチが悪い・・・

245 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:10 ID:tI3Fh0Wd
>>210の続き
ところが、そんな日本の野球界で、ナベツネが目論むのはモノポリー。
自らの新聞社と関連TV局をうまく利用することで昔は成功していた。
これは新聞界において全国紙が幅を利かせる日本だから可能だった。

アメリカでは日本的全国紙はUSA TODAYぐらいしかなく、それも主流ではない。
あくまで各地の地元紙(NY TIMES、LA TIMES、CHICAGO TRIBUNE等)が
幅を利かせているため。MLBのTV中継も週末を除き地元限定がほとんど。

かつての戦後日本では、情報量が限られていたこともあり、国民的人気を
誇るキャラクターが数々生まれ得た。
芸能界における石原裕次郎、美空ひばり、吉永小百合などや、スポーツ界では
力道山に始まり、ボクシングの世界チャンプ、バレーボール日本代表、大鵬…など。
老若男女全てが知っているヒーロー、ヒロインというものが、昭和40年代頃までは
存在しえた。
しかし所謂学生運動などの時期を経て、世代の分化が顕著になりはじめ、
特に昭和50年代以降その様相に変化が。

まして現在、ネットやCSの普及で新聞や地上波の持つ影響力は低下。
また娯楽の多様化とも相俟って、今や「国民的」なものなど作り出し得ない。


246 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:11 ID:PoBTopdp
>239
その通り、1位から6位まで少ないゲーム差にいるのはエキサイティングだが
全部同じブロイラー球団じゃ面白くない。優勝争いから外れたチームが消化試合
してたっていいじゃないか、優勝争いの方を注目すればいいんだから。

247 :168:04/07/19 09:12 ID:zlY3L8lH
>>242
>しかしながら、それがファンの楽しみに直結していない

つまり金を使った選手集めがはびこって生え抜き選手が少ないからでしょ
でも勝つことを球団はもとめられていることも理解して欲しいと思います

ドラフト廃止すればすべて解決するんですよ
球団努力、生え抜き選手の問題もいずれも解決しますね

248 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:13 ID:wztt5DwW
>>218
ID:zD9ajIec


↑民主主義の敵

249 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:15 ID:tI3Fh0Wd
VwbxOI+b
wztt5DwW
zlY3L8lH

巨人原理とそれに同調する輩の3点セットかwww


250 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:15 ID:wztt5DwW
>>230
お前バカだろ?

悔しかったマスコミ握れよ。
親会社が金持ちの球団は巨人以外にもいくらでもあるんだし。
今まで何してたん?え?

251 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:16 ID:MyIkFV1F
強い球団がどんどん選手をかき集め球団格差が生まれることが前提のシステム。
欧州サッカーみたいなシステムは新規参入が容易でこそ成り立つシステム。
プレミアリーグのチェルシーみたいに読売の資金力なんて比較にならない外資の大富豪が来ても
参入を阻止せず、参入を認め、どんな理由があろうとも1年でも結果出せない年があるなら即刻降格という厳しさがある。
ナベツネみたいに、既得権益は保持したまま、参入規制を残し自由競争万歳だなんて鼻で笑わせる。

252 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:17 ID:PoBTopdp
>245
ワロタヨ。 鋭い指摘したつもりで自分に満足してるだろ。

253 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:17 ID:wztt5DwW
>>235
あは^^

↑キモイ顔文字使うなよな・・・

254 :168:04/07/19 09:18 ID:zlY3L8lH
>>251
ドラフト導入で、他球団にもアメを配ってますが何か?

255 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:19 ID:0AYadM63
油様>>>>>>>>>>ベルルスコーニ>鍋ツネ=サンス

256 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:20 ID:tI3Fh0Wd
>>246
つまりは独走チームが現れたら、1チームを除いて後は放置ってか?

257 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:20 ID:U+g0qs0d
>239
今さら言うまでもない事だけどプロ野球はショービジネスだ。
勝った者だけが賞金を得るタイプのスポーツもあるが、半年もの期間に渡る
優勝争いの過程を見せて観客から見物料を取るのが基本。
勝った者、強い者だけが収入を得るタイプのスポーツならあなたの言う通り
なのだけど、この違いを認識しないと。
ファンがより楽しむためには、当然ペナントレースは白熱し、最期まで予想が
つかないものであることが望ましい。そのために必要なのが戦力の均衡。

弱い者が強い者を破れば確かに面白いけど、

どうせあのチームが勝つんだろう

あー、やっぱりな……。

になってしまう可能性は低いほど良いとは思わない?

258 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:21 ID:VNpAybRy
>>247
生え抜きうんぬんと問題とは捉えません
ファンというのは感情であり、心理なのです

今の状況では、成金が高価な買い物をし、それをただただ
見せられる、という印象を与えてしまうのではないでしょうか

選手総額年俸制限では、スター選手を集める球団は、若手
に投資できないなどのリスクを負うわけで、その方が、ファン
としては球団の意気込みも感じられ、印象もよくなるのでは
ないでしょうか?
こつこつ貯めたお金で、大きいものを買う事は理解されるで
しょう?選手もおちおちできないわけだし、くすぶる選手は他
で活躍できるかもしれませんし
どうでしょうか?

259 :251:04/07/19 09:21 ID:MyIkFV1F
さらに言えば、セリエAにしてもプレミアリーグにしても
全ての放映権料をチームが勝手に管理できるようにはしていない。
プレミアリーグにいたっては読売みたいなマスコミのチーム保持は
禁止するなどのモラルがある。

260 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:22 ID:wztt5DwW
>>249
ID:zD9ajIec


↑民主主義の敵

261 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:23 ID:zD9ajIec
VwbxOI+b
wztt5DwW
zlY3L8lH

巨人原理とそれに同調する輩の3点セット。NG推奨。
徳光と語るようなものでレスしても無意味。

262 :168:04/07/19 09:23 ID:zlY3L8lH
>>257
で、戦力均衡化して視聴率が1983年以降低下していますが何か?

263 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:23 ID:MyIkFV1F
>>254
骨抜きにされたドラフトのどこが飴なのか?
ふざけたことを言うな。

264 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:25 ID:jWWy89FX
>>233
>大部分のファンから見放されるのにそんなもの見られる訳無いでしょう。
ここは思い込み。
たいていのファンは合併で球団減ったって野球見る。
>>238
近鉄の涙ぐましい努力を知らないからそんなことがいえる。
すぐ地方移転っていうけどどこに移転するんだ?
近くに球団がなくて人口が多いところは仙台市くらいだが、
そこでも広島よりも人口少ないって調べずに言ってないか?

265 :168:04/07/19 09:26 ID:zlY3L8lH
>>258
>今の状況では、成金が高価な買い物をし、それをただただ
>見せられる、という印象を与えてしまうのではないでしょうか

だから勝つためにいい選手を集めているだけでしょ?
ましてやドラフトでいい選手がバラ巻かれているんだから
FAで選手を集める方向にいっているわけです

ドラフト廃止すれば最初からいい選手が集められるので
少なくともあなたのいう「成金が選手を買う」ことは激減しますね

266 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:26 ID:F6bGedks
>>259
放映権料+マスコミのチーム保持って
司法+警察みたいな、ほとんどイカサマ行為だからな。

その辺無視して「企業努力」とかもうお笑い草。

267 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:26 ID:cWwNmKN0
>>262
視聴率なんて語ったってナンセンス。

今までラーメン屋だけだった隣にうどん屋やらハンバーガー屋やら立ったら
ラーメン屋の売り上げ落ちるの当たり前。

268 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:26 ID:wztt5DwW
>>257
どうせあのチームが勝つんだろう

あー、やっぱりな……。


↑こんなペナントレースあったかな?
どのチームも前評判ダントツでそのまま優勝したチームなんか極少数だと思うけど。

269 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:27 ID:wztt5DwW
>>261
> ID:zD9ajIec
> ↑民主主義の敵 NG推奨。


270 :168:04/07/19 09:27 ID:zlY3L8lH
>>263
でも、全部逆指名じゃないでしょうがw

271 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:28 ID:MyIkFV1F
>>262
プロ野球が一番人気があった時代を指してその言いぐさか。
ドラフトが機能していた時代は観客がちゃんと入っていた。
巨人のV9時代は巨人以外は閑古鳥で総観客数は低迷していた。


272 :246:04/07/19 09:28 ID:PoBTopdp
>256
そうなった時はしょうがないだろ。何が起こるかわからないでOKじゃ。
最初からみんな接戦になるってシナリオになってないとダメ?

273 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:28 ID:wztt5DwW
>>266
悔しければ他の球団もやればいいだけ。
簡単な話だ。

274 :168:04/07/19 09:29 ID:zlY3L8lH
>>267
1983年より以前にうどん屋もハンバーガー屋もなかったのかね?

275 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:31 ID:VNpAybRy
168さんは、現在の社会状況と照らし合わせて
今の球界のあり方や戦力の獲得の仕方にどの
ような印象を持たれてるのでしょうか?
よろしくお願いいたします

276 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:31 ID:82odxTpM
>>260
とりあえずレッテル張りしてると他人を批判するなら自分も他人にレッテル張りするのはやめなさいよ・・・

277 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:31 ID:wztt5DwW
>>274
Jリーグもないし、メジャー中継もなかったよ。

278 :168:04/07/19 09:31 ID:zlY3L8lH
>>271
何をいいたいのかわからん

279 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:31 ID:HQaVn8U0
ライブドアなんて基本的にIT山師だからね。業界人でライブドアの名前を知っ
ていた人なら皆ライブドアの胡散臭さは知っている。ようするに本気で球団を
買うつもりなんて毛頭なくって、単に知名度を得るための無料宣伝として
利用しただけ。

280 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:31 ID:F6bGedks
>>273
イカサマであることは認めるわけだw

281 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:32 ID:iNkuzQhP
>>273
巨人ファンって、みんな君のような考えの人ばかりなの?
ナベツネも?

282 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:32 ID:wztt5DwW
>>276
相手がやってる間は自衛手段としてやるのは当然。

専守防衛自衛隊w

283 :168:04/07/19 09:33 ID:zlY3L8lH
>>277
よくJリーグとかいうけどさ、年間100回を超える中継で時間がダブるのがどれだけあるのか
わかっているのかね?
ごく一部でしょ

284 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:34 ID:F6bGedks
賭場でイカサマばれて
「悔しかったらお前もやればいいじゃん」

素敵なお方だことw

285 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:35 ID:wztt5DwW
>>280
全然?なんのことだ?

プロ野球は弱肉強食なんだから相手がうらやましければやりかえせば済むこと。
合法的な戦略なんだし。

286 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:35 ID:iNkuzQhP
>>279
去年、ナベツネがダイエーをコロニーに売らせなかった理由は?
あと、君、リップルウッドって知ってる?

287 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:35 ID:JwjtCggF
球界を民主主義とするなら主権は誰にあるの?

288 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:35 ID:zD9ajIec
V9の最終年って巨人の視聴率17%切ってたんだよね。
今よりも絶対的な人気があり今ほど悪役でもなかった30-40年前でさえ
そうだった。巨人が勝ち続ければ視聴率は落ちる。

ていうか、別に巨人に限らず、これが中日でも阪神でも同じなんだけどね。
一つの球団だけが突出して勝ち続ければそりゃ白けるに決まってるね。
どの球団にも数年に一度は優勝のチャンスがある(実際にそうなるかどうか
は別)程度にまで戦力均衡<のための機会>を与えるのは必須だろうね。

ウェーバーにすれば戦力均衡の機会も与えられ、巨額の裏金の支出を
余儀なくされることもなくなる。

おっと、テレ朝系でちょうど今この問題を取り上げてるね。テレビある香具師は見ろ。

289 :168:04/07/19 09:37 ID:zlY3L8lH
>>275
>今の球界のあり方や戦力の獲得の仕方にどの
>ような印象を持たれてるのでしょうか?

巨人でなくても軸となる球団を中心にすること
それが野球人気の回復につながると思いますね

だから現在言われている戦力均衡化の試みなどは愚の骨頂だと考えていますね
ドラフトも止めて最初からいい選手を球団努力で獲得して
生え抜き選手を中心に強いチームを作ればいいだけのこと

290 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:38 ID:wztt5DwW
>>281
ID:iNkuzQhP

↑論戦に負けそうになるとレッテル貼りに必死になる民主主義の敵。

291 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:38 ID:zD9ajIec
ナベツネって、自分がやってることを他もやればいいだろ、って開き直るくせに
自分とこよりも強いトヨタが参入しようとしたら、強い者勝ちになるのはよくない
って参入阻止したヘタレだからなー。
もうすぐ失脚だろうけど、独裁者の晩年というのは哀れだよw

292 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:39 ID:MyIkFV1F
>>264
認識甘過ぎ。
現実に巨人にしてもナベツネの横暴で人気激減しているのに
こんな制度通してしまえばさらに人気が落ちるのは明白。
巨人ファンなら今の空席だらけの東京ドームの現状だって知っているはずだ。
ちゃんとファンはついてきてくれるなんていうのは慢心以外の何物でもない。

近鉄の涙ぐましい努力?
確かに現場レベルでは努力をしているのは認める。
しかし上層部が腐りきっている。
仙台は広島より人口少ない?
だから何?Jリーグでサッカーチームしか存在しない都市で見ても
新潟より人口が多いのに新潟より観客集まっていない都市はたくさんあるぞ。
優勝争いしても客の入らなかった大阪よりはよっぽど見込みあるでしょう。
広島で客が集まらないのは人口よりも交通インフラの問題。
車社会の地方都市なら、中心部よりもメジャーみたいな駐車場完備の郊外型球場の方が客が集まる。

293 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:40 ID:iNkuzQhP
>>279
君、ライブドア詳しいなぁ。
ライブドアが買収した会社って何処だったっけ?
後、株はどこで公開してたっけ?東証?マザーズ?


294 :168:04/07/19 09:40 ID:zlY3L8lH
>>288
>V9の最終年って巨人の視聴率17%切ってたんだよね。
誰も9連覇すればいいなどとは言ってないんだがw

>ウェーバーにすれば戦力均衡の機会も与えられ、巨額の裏金の支出を
>余儀なくされることもなくなる。
さらに激しく短期化されたFAを使って激しく選手獲得競争が起きるだけのこと

295 :2ちゃんMBA演習@:04/07/19 09:41 ID:z/6XYOal
だからさ、固定的な思考はやめてさ一度、ここでシミュレーションしてごらんよ
<シミュレーション設定>
時は平成×年、ナベツネ急死の後あなたは、混乱を続けたまま変則2リーグ・12球団で運営しているNPBの
パリーグの1球団代表に意に反して、就任することになった。
同チームは、前年Bクラスの地味な球団。当然球団収支は単体で赤字。
親会社もここのところ業績不振が続き、連結ではぎりぎりの黒字を維持している
来期、連結で赤字転落すると、格付けも下がり、全社の資金調達に
重大な弊害が予想されている。
球団はグループ企業内では、ダントツの赤字お荷物企業で、グループ内の風当たりも強い。
そんな折、不正発覚を機に球団代表が交代し一ツ橋を出た後、コロンビア大MBAを取得している本社気鋭の貴方(45歳)が
急遽、球団代表として抜擢された。
さて、貴方はスポーツが嫌いではないが、野球は特に詳しくない、
地の利は、現コミッショナーが外交官だった父の同門で昔から知己であること
本社社長は、親戚で本音で話すことが出来るというくらいだ。
先日、コミッショナーと本社社長と新任祝いの一席の際、
「われわれがバックアップする。衰退したプロ野球を立て直すため
君の力を貸してほしい。」「ナベさんが引っ掻き回した後、後始末せずに
逝ってしまったのが痛い。プロ野球は課題を何も解決できてないし
青写真すらない、本当の危機だ」国内は、Jリーグ:K-1に若者を
取られ、昨年は、メジャーが糸を引く、台湾:韓国;中国の3国にアジアンリーグ合同設立
を先にやられてしまった。ナベツネの猛反対で、日本は参加していない。
さて、ここで、本社社長より
「3年で黒字転換」「NPBとして他スポーツに勝つ」を実現してほしいと言い渡された
来週、再建5カ年計画を発表しなければいけない
さて、問題です、貴方ならどんな再建策を出しますか?お答えください



296 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:43 ID:iNkuzQhP
>>290
なんだ、そりゃ?
聞いただけだよ。
レッテルじゃない。
んで、どうなのかなと思っただけ。
どうなん?

297 :168:04/07/19 09:45 ID:zlY3L8lH
>>292
>現実に巨人にしてもナベツネの横暴で人気激減しているのに
>こんな制度通してしまえばさらに人気が落ちるのは明白。

横暴ね
ファンは優勝を求めているので、そのようになるために選手を集めているだけなのにね

それを横暴とは妄言もいいかげんにしとけ

298 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:46 ID:tI3Fh0Wd
wztt5DwW

腐れ虚塵ファソ必死だなwww

299 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:46 ID:5jrk1Vik
>>273 >>285
えらそうに…巨人ファンが叩かれるのは、
強くて権力のあるチームのファン=偉いオレ。って思考で
物言うからだな。

300 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:47 ID:MyIkFV1F
>>294
だから、自由競争を謳うならちゃんと新規参入を認めろよ。
門戸が解放されていない閉じられた世界の中で
自由競争なんていっても説得力がまったくない。

301 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:48 ID:pFV/AMit
>>295
くだらないシミュレーションはやめて、もっと地に足つけようぜ
悦に入るのは一人でやってくれ

302 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:48 ID:tI3Fh0Wd
しかしNGワード指定するとまともに見られるスレになるとはw

303 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:48 ID:zD9ajIec
テレ朝に二宮清純登場。

304 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:49 ID:jZtd/PhZ
財部誠一が今、格闘技K−1を参考にしろと発言。


305 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:49 ID:KornlrHU
>>300
そこなんだよな。
読売が本紙で言ってる「自由主義改革」も所詮そんなもんかと思ったよ。
ある意味日経より強く小泉改革を支持してたはずなのに。



306 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:49 ID:FEN4cOg/
テレ朝見てこの問題取り上げてる。

307 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:50 ID:jWWy89FX
>>292
思い込み激しいな。
1リーグにしたって、
今までと同じく緩やかに野球ファンは減少する。
そのせいで急激に減ったりはしない。

それとJリーグと比較するやつがすぐでるが試合数の差と年棒の差を考慮してない。
まさに新潟でJが成功したからって、だから何?だ。

308 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:50 ID:MyIkFV1F
>>297
本当に巨人ファンがそんなものを求めているなら
選手補強したら観客だって昔より集まるはずだし視聴率だって上がっていくはずだ。

巨人ファンがどんどん離れて行っている現状ではその認識は間違いだ。

309 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:52 ID:wztt5DwW
>>299
俺、巨人ファンと違うしw

どうも自分の意見と違うこと書かれると巨人ファンのせいにしたがる思考停止してる人多い見たいだなw

310 :168:04/07/19 09:52 ID:zlY3L8lH
>>300
新規参入を認めてますが何か?

311 :168:04/07/19 09:53 ID:zlY3L8lH
>>308
1983年以降でさえ、巨人7回の優勝のうち、5回の優勝で視聴率が改善してますね
一方、他球団が優勝した13回のうち、9回が視聴率が低下しているんですがね


312 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:54 ID:ayR7aRh/
そもそもなんで巨人が人気あるんだ?
同じことを野球界全体でやればいいだろ?

313 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:54 ID:zD9ajIec
>>308
そうなんだよねー。巨人が今までのやり方を通して当の巨人ファンの数を維持
ないし増加できていた、というのなら、広い意味で巨人も野球人気の増進に効果
があったといってもいいんだろうけどね。

現実には当の巨人ファンにもそっぽを向かれて野球ファン全体の数を減らすの
に多大な貢献をしている。

もうね、アフォかと。馬鹿かと。

314 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:56 ID:tI3Fh0Wd
ここにも3匹ぐらいいるが、虚塵原理なんて毒蜜、咳愚痴、仲居ぐらい
虚塵についての偏った知識しか持ち合わせていない香具師らだという
事がはっきりわかるな。

まぁ漏れはアンカーでちらっと見えるだけだが。

315 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:57 ID:KornlrHU
>>310
参入障壁が高すぎるんだよ。
例えばあなたがカリフォルニアの大規模コメ農家だったとすれば
「今の日本のコメ市場が開放されている」と断言されたら反論するだろ?

316 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:57 ID:MyIkFV1F
>>307
空白地だらけの日本ではファンを増やすチャンスがまだまだ眠っているのに
減らすことだけを考えているから無能だというんだ。

新潟の例を出したのはまだまだ眠っている市場は腐るほどあるってことだ。
新潟でやれとは言わない。しかし新潟以上の人口のある都市はまだたくさんある。

317 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:58 ID:U+g0qs0d
>268
>↑こんなペナントレースあったかな?

ごめん。前評判一位でそのまま優勝したケースが何回あったかは
調べてない。
今までにあったかどうかじゃなくて、このまま戦力が偏り続けるのを
放っておいたら起こりやすくなるだろうってつもりで書いた。

で、大事なところはそこではなく、>239の
>なんで戦力拮抗しなきゃいけないの?
に対して、
各チームの戦力のバランスを整える事は、ペナントレースを面白くする
ためにいいことだと思うよ
…と自分なりに答えたつもりなんだけど、それについてはどう思う?

318 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:58 ID:zD9ajIec
あぼーん、が必ず2つ、3つ続いて現れるのは、この巨人原理主義のアフォの
洗脳具合も同じってことか。意見があうな、アフォ同士はw

319 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:58 ID:UrbLGB0H
2リーグにせよ1リーグにせよ。赤字経営は根本解決にならない。
収支決算を明らかにして、選手年俸は収入の30%以内に抑え
今までの累積赤字が黒字になるまでサラリーキャップ制を堅持し
更に選手年俸は1億の場合、基本給2000万円プラス出来高
打者の場合3割1000万円、打点100以上1000万円、ホームラン
30本以上1000万円、3冠タイトル、優勝で各1000万円
全てクリアして1億円とすれば、活躍しないで億の金をとる選手も
いなくなり、野球人も1億稼ぐ事の大変さを実感するはず。

320 :168:04/07/19 10:01 ID:zlY3L8lH
>>312
>そもそもなんで巨人が人気あるんだ?

1949年以降で最も総じて強いからですが

321 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:01 ID:jWWy89FX
>>316
反論になってないよ。
Jリーグと比較するやつがすぐでるが試合数の差と年棒の差を考慮してない。

322 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:02 ID:wztt5DwW
ID:zD9ajIec


↑議論に負けると巨人原理主義とか意味不明のレッテル貼りして思考停止に陥るかわいそうな人w

323 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:02 ID:Kex3I07M
チェーン店の店舗開発をやってるが今時は交通インフラ及び車保有率の高い
郊外都市での集客が都心部での集客に勝っている例が多いのは本当。
ナゴドなんかは上記2つが他の2都市圏より整い過ぎてるから駐車場がないという
ことで娯楽として敬遠されつつあるのかも。

324 :168:04/07/19 10:03 ID:zlY3L8lH
>>315
>参入障壁が高すぎるんだよ。
何をもって高すぎるとおっしゃられているのかわかりませんね

>>317
>今までにあったかどうかじゃなくて、このまま戦力が偏り続けるのを
>放っておいたら起こりやすくなるだろうってつもりで書いた。

データがないんだから思い込みだと言われているわけだが

325 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:05 ID:MyIkFV1F
>>321
試合数の差と年棒の差なんて考慮する必要がないからだよ。
誰もJリーグみたいに人口10万程度の都市にまでチーム作れなんていっていないんだし。


326 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:07 ID:ayR7aRh/
>>320
ここ15年くらいはそんな強くない気が

327 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:08 ID:7zBmsklh
>>323
周辺、住宅地なんだよね・・・ナゴド。

328 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:08 ID:MyIkFV1F
>>324
>何をもって高すぎるとおっしゃられているのかわかりませんね

ナベツネが、自分の知らない人間はいくら金積んでも参入認めないとか言っているのに
これが参入障壁でなくてなんというんだ?

329 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:08 ID:DVOIn+6M
赤字解決には選手の平均年俸を下げるしかない。

確か20年前は選手平均年俸は900万くらい、で現在は3000万近く。
FA、逆指名導入時にグンと上がった。
ちなみに一般人の平均は20年でほとんど変わらず。
サッカーはJリーグ代表クラスでも6000万くらいだろ?

野球離れで集客数が減ってるのに、選手の給料は上がるという見事な反比例。
もう極端な話、今年に関しては良くて現状維持、ほとんどの選手は軒並み減俸しないとダメだよ。
その為には収支開示して、経営の苦しさを選手に納得させなきゃ。

330 :168:04/07/19 10:09 ID:zlY3L8lH
>>326
>ここ15年くらいはそんな強くない気が
だから野球人気が落ちているわけです

>>328
30億円払えばいいわけですが

331 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:09 ID:iNkuzQhP
二宮案が一番いいなぁ

332 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:09 ID:Kex3I07M
巨人はずっと強かったら人気があるというより地上波放送のおかげでしょう。
やっぱパの敗因は地上波マス媒体との連携が弱すぎたことだと思う。
阪神が低迷期も人気維持できたのは大阪唯一のセ球団という側面が一番大きいのかも
しれないけど、サンTV等のUHFが辛抱強くほとんど毎試合放送続けたからだと思うよ

333 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:11 ID:zD9ajIec
>>331
二宮案いいよねー。想像するだけでワクワクしてくるなあ。

334 :168:04/07/19 10:12 ID:zlY3L8lH
>>332
>巨人はずっと強かったら人気があるというより地上波放送のおかげでしょう。

球団努力の賜物ですね

335 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:12 ID:PoBTopdp
巨人が人気なのはあれだけ戦力補強してV2すらできない愛嬌かな
V9なんてやられたら野球界終わりだよ。

336 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:12 ID:DVOIn+6M
データ厨や煽りが多いね。
反応してしまうのならNG登録しとけ。

アフォだけ見事に消えてさっぱりするぞ。

337 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:13 ID:Kex3I07M
>>327
大阪あたりはは市内の車保有率50%前後だけど、名古屋は100%近いからね
自分なんかも通勤でも車乗り出してからとんと電車乗るの億劫になってるもの

338 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:13 ID:Kyg5gGBp
「ベンチャーだか便所虫だが知らんが」

ただの差別主義者だろ糞ナベツネ。
巨人ファンも協力してコイツを財界から放逐しないと日本経済に害しか及ぼさないだろ。

339 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:13 ID:iVZNjO3q
野崎・広島・中日が巨人懐柔のために「放映権については現状意地」で方針を固めたというニュースはがいしゅつ?

340 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:13 ID:Ie8zk0TS
いま二宮案見たけど
かなり面白いかも

341 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:14 ID:Kex3I07M
>>334
そう思うよ

342 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:14 ID:iVZNjO3q
現状意地→現状維持

343 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:14 ID:iNkuzQhP
>>333
ねー
ここで話してる事が、馬鹿みたいだもん。


344 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:14 ID:jZtd/PhZ
>>288
>ウェーバーにすれば戦力均衡の機会も与えられ、巨額の裏金の支出を
余儀なくされることもなくなる。
甘いな。大甘だな。

345 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:14 ID:zD9ajIec
>巨人が人気なのはあれだけ戦力補強してV2すらできない愛嬌かな

たしかにw 「悪役」でかつ「お笑い」という希に見るキャラだとはいえるね。

346 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:15 ID:iNkuzQhP
>>333
ねー
ここで話してる事が、馬鹿みたいだもん。


347 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:14 ID:MyIkFV1F
>>329
>その為には収支開示して、経営の苦しさを選手に納得させなきゃ。

チーム合併させるとか言っているチームですら
40億の赤字とか言いながらちゃんとした経営内容をまったく開示していないから
選手会から大反発受けているんだが。
近鉄の年俸総額考えても年間40億の赤字なんて常識ではありえない数字だよ。

それでなくても巨人の新聞販社への所得移転や阪神の数十億の球場使用料とか
わかっているだけでも不明瞭なとんでもない会計が多いのに選手が納得すると思う?

348 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:15 ID:NE+2MYXs
消滅しろ。w

349 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:15 ID:ayR7aRh/
>>330
そうか!
野球人気とは巨人人気だったのか!
168さんにとって巨人と野球どっちが好きなの?

350 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:15 ID:/CJm+bZ1
2リーグ維持の現実味が帯びてきてるのに
ライブドアの存在感が減ってるのは何故?

351 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:15 ID:z/6XYOal
読売偏向報道情報支配、愚民洗脳戦略の賜物の間違いだろ
といっても、洗脳されてるご本人は気づかないんだろうがねW

352 :168:04/07/19 10:15 ID:zlY3L8lH
>>331
戦力均衡化原理主義者の案では何の解決にもならん罠

353 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:16 ID:j5lzgEF1
>>330
実質ドラフト形骸化とFA補強でも勝てない巨人は一リーグになったら、
ますます優勝できなくなるぞ。
だったら、戦力均衡で地域密着路線を試すのがベター。
チームが分散してそれぞれの地域で盛り上ってればいいんだよ。


354 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:16 ID:iNkuzQhP
>>333
ねー
ここで話してる事が、馬鹿みたいだもん。


355 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:17 ID:dtSRr8C2
>>340
あれなら見る甲斐があるよ。ペナントやってても夢がもてる。
今の日本シリ−ズはマンネリ化して刺激ってものがまるでないし。
見逃しても後悔がない。後悔させるくらいおもしろいことやらないと。

356 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:17 ID:Kex3I07M
うーん洗脳に近いものがなければ地域に根付きにくいとは思うw
気がついたら○○ファンみたいな

357 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:17 ID:MyIkFV1F
>>330
>30億円払えばいいわけですが

嘘つき。
用意したって外資やライブドアには売らないって豪語していたじゃないか。

だいたい加盟料の30億だってとんでもない参入障壁だ。

358 :168:04/07/19 10:18 ID:zlY3L8lH
>>338
>ただの差別主義者だろ糞ナベツネ。

30億払えば済む話ですが?

359 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:18 ID:YjBm/Llj
なんで荒らしにレスするの?
自作自演してると思われるよ。

360 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:19 ID:MyIkFV1F
>>358
てめえは1つ上の書き込みすら読めないのか。

361 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:19 ID:zD9ajIec
>>339
放映権については今回は見送ると前から野崎は言ってたよ。とりあえず巨人の
抵抗の少ない部分から改革しようということらしい。放映権は巨人の最後の砦だから。

362 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:20 ID:8//XDTTA
二宮案最低だったね〜
1リーグ制の話しをしているときは、日本シリーズ,オールスターが無くなる・・・
優良なコンテンツなのに!と言っておきながら、
2リーグ制ではアジアシリーズを語り、日本シリーズなんて小さい小さいと
薔薇色の未来を語る・・・そんなんに騙される視聴者なんているのか?

363 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:20 ID:k+fyopTX
>>355
というか1リーグの方にこそリアルワールドシリーズ構想が付随すべき
だったんだよね。
それを出せなかった(アジアチャンピオンシップでさえも)時点で
ナベツミの負け。

364 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:20 ID:tI3Fh0Wd
>>338
「選手ごとき」発言で京都の労組から質問状送られる始末だし。

確かに野球協約には詳しいかもしれんが、労組との対談を拒否すれば
労働基準法違反という経営者としての常識はなかったらしいw

365 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:21 ID:FxpKv4K+
>>352>>362
じゃあお前の案を聞かせろや

366 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:21 ID:TYc6M6qI
野球好き度合いで言えば
二宮>>>>>>>>>ナベツネ
だから二宮案は少なくともナベツネ死後でなければ実現できない。

ナベツネにとっては
読売の利益>>>>>>>>>>>野球の発展
だからな。

367 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:21 ID:Kex3I07M
アジアリーグ・アジアシリーズは反対だなあたかられた揚句に文句言われるのが
この手の企画のいきつくとこってのが今まではデフォだったから
これからはわからんけど

368 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:22 ID:jWWy89FX
>>325
じゃあ話にならないな。
議論の必要もなし。
地方移転すれば何とかなると思っているやつの考えは、
Jリーグみたいに人口10万程度の都市にまでチーム作れなんていっていないんだし、
野球は試合数が多くて年棒が高いが、地方に移転できるはずだ、ということ理解でいい?

369 :168:04/07/19 10:23 ID:zlY3L8lH
>>349
>168さんにとって巨人と野球どっちが好きなの?

もちろん野球です

>>357
>だいたい加盟料の30億だってとんでもない参入障壁だ。

ライブドアは現金預金を225億持ってますね
本気なら買えるはずですよね?

370 :NG推奨3ヴァカ:04/07/19 10:24 ID:zD9ajIec
VwbxOI+b
wztt5DwW
zlY3L8lH

の3ヴァカのように巨人ファンの何が一番我慢できないかというと、
デフォルトで、「巨人=野球」という視点で語るから何だよね。
単に、巨人人気が落ちただけなのに、野球人気が落ちたと
思いこんじゃうし。巨人が強くありさえすれば野球人気は回復する
なんていう過去のデータからも明白に否定されてる妄想を振りまいたり。



371 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:24 ID:j5lzgEF1
アジアチャンピオンシップやリアルワールドシリーズは理想だが、
遠い将来ともかく、今は実現性が薄いので却下。

372 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:24 ID:e6YGyADn
コピペ その1

920 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/13 09:38 (p)ID:yQJw81VS
>>912
メジャーでは都市圏で200万の人口が必要と言われている。
ただアメリカの都市圏はかなり広くてだいたい日本の県と同じくらい。
これを考えると日本でチーム運営可能なところはかなり多い。
ちゃんとした無料駐車場さえあれば交通も問題ない。
(地方では駅前よりもアメリカみたいな広大な駐車場のある郊外型ショッピングセンターのほうが集客がいい)


373 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:24 ID:1bbNqVWV
二宮の主張と財部だっけ?
それの主張とどっちが説得力があったかは火を見るよりも明らか・・・

んで、なんでああいう番組に出る巨人ファンはみんな1リーグ支持なの?
巨人ファンの中に反ナベツネ、反1リーグ、反プロ野球消滅な人間居ないの?
1リーグ支持するなら納得させるだけの提案したら良いのに発言が少ないのはなんで?

例えば二宮案は16チーム2リーグ東西地区だったじゃん
あれって16チーム1リーグ4地区でも出来るんじゃないの?
なんでそう言う提案がまったく出てこないの?

374 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:25 ID:DVOIn+6M
巨人は「若手育成叩き上げ」の方が、人気もあり強い気がするのは漏れだけですか?

375 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:26 ID:tI3Fh0Wd
しかしいまだに年棒なんて言ってる香具師がいる事に驚きだなw

そうか、連休だし事実上夏休みか…

376 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:26 ID:8//XDTTA
>>365
まず1リーグ制にする。
これで巨人以外の球団の立場が同等になる(巨人支配の終焉)ので改革開始。
FA制度の廃止が第一目標。
第二目標は放映料の再配分。
どちらも2リーグではできない話し。
日本シリーズに代わる目玉はアジアシリーズだ。
(二宮みたいに勝ったらアメリカではない。入りたかったらアメリカもアジアシリーズの一員として入る)
交流試合もアジア各国と行う。
最終的に国内は1部,2部リーグへ移行する。
1部の下位半分と2部の上位半分は入れ替え。

377 :168:04/07/19 10:26 ID:zlY3L8lH
>>365
>じゃあお前の案を聞かせろや

ドラフト・FA廃止

それで巨人に生え抜きのいい選手を集めれば解決します

378 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:26 ID:K43UGyUl
>>368
文章そのものがわかりにくすぎ。

379 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:26 ID:j5lzgEF1
>>369
話しを聞くのさえ嫌だと言ってるのに、買えるわけないでしょ。

380 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:28 ID:YjBm/Llj
シアトルマリナーズは50万都市だからね。
交通の便、球場、地元テレビ局と企業のサポート次第では
運営自体は可能かも。
本拠地を一つの都市にこだわらず一つの地域にみたいなことを
して試合もその地域で転々としたらそれはそれで面白いはず。

あと今のオーナーのいう「赤字だから〜」を鵜呑みにしたらいけないと思う。
今の制度上でこれを理屈にこねてパが危ないから1リーグなんていうのは
荒らし扱いでいいと思うわ。

381 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:28 ID:e6YGyADn
コピペ その2(>>372を受けてのレス)

956 :代打名無し@実況は実況板で :sage :04/07/13 13:13 (p)ID:w8k8S/2z
>>920
確か100万以上が候補資格だったと思う
ただ実質上は200万近く無いと最終的にエクスパンション対象には中々なり難いのだが、近
隣にチームが無ければ都市圏人口150万以上なら十分にチーム運営する体力があるとは見て
いる様だ
それでアメリカが発表している都市圏人口を日本に当てはめて考えると
京浜  3500万
京阪神 2000万
名古屋  600万
札幌  250万
福岡  250万
広島  200万
北九州 175万
仙台  150万
静岡  125万
岡山  125万
この数値は日本の国勢調査等のデータと米国の発表している都市圏データ等をを見比べての
自己流の推測値なので正確度には欠ける事は御了承して頂くとして、この辺までが候補資格
を持つ都市圏になろうかと思う
この内北九州は福岡との距離の近さでメジャーではエクスパンション対象からは外れる可能
性が高い(ただ他リーグなら認められる可能性あり)


382 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:28 ID:DVOIn+6M
>>373
黒鉄ヒロシは見事に「1リーグ反対ナベツネ批判」してた。

テリーやヨネスケみたいな馬鹿も多いけど、まともな巨人ファンもいなくはない。



383 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:28 ID:/4fUKrrj
1度寝たら追い付けなるぐらいの速さだ・・・

俺はそれでも1リーグ12球団が良いと思ってるよ。
前のスレで「提案もされてないから無理」とか言ってたけど、
じゃあ今提案されてない方式は無理なのか?

そういう逃げ方は悪すぎだよ。

384 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:28 ID:5jrk1Vik
>>377
また巨人かよ…

385 :168:04/07/19 10:29 ID:zlY3L8lH
>>379

新球団立ち上げればいいじゃないか


   本   気   な   ら   

386 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:29 ID:jWWy89FX
>>368
地方移転すれば何とかなると思っているやつの考えは、
野球は試合数が多くて年棒が高いが、
Jリーグみたいに人口10万程度の都市にまでチーム作れなんていっていないんだし、
地方に移転できるはずだ、
という理解でいい?

387 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:30 ID:TYc6M6qI
>>374
あそこはメジャー目指さない外来選手にとっては最終到達地点、いわば老人介護施設だから。
のし上がってやろうという若手の方がイキがいいのは自明の李。

388 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:30 ID:MyIkFV1F
>>368
はずだ。じゃなくてできるんだよ。
プロ野球球団設立で一番の問題点になるのは観客動員なのは確か。

メジャーではチームの維持に都市圏人口200万が必要とされているが
アメリカでの都市圏というのはとんでもなく広く日本の広めの県と同じくらいの面積がある。
日本なら多くの都市でこれをクリア可能だ。

389 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:30 ID:5SEOhKsE
>383
11位や12位の下位同士の試合じゃファンしか来ない

390 :NG推奨 VwbxOI+b wztt5DwW zlY3L8lH:04/07/19 10:31 ID:zD9ajIec
新規参入って60億じゃなかったけ?
60億もゴミに捨てることのできる企業ってすくないよな、やっぱ。
それができるトヨタがくれば、弱肉強食は駄目といってナベツネは阻止するしw

391 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:31 ID:/4fUKrrj
>>373
俺は、地域密着or巨人寄生で1リーグ のどちらかしかないと思う。

だから、地域分散の為にならチーム増も必要だと思ってる。

で、今は人口を基準に見てるみたいだけど
人気獲得はTVに頼るから、TVの放送圏で判断すべきだと思う。
横浜と東京が同じ放送圏でなければ、もっと横浜の人気は出てるよ。

392 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:31 ID:Kex3I07M
都会の人が侮りつつ田舎道を流してると場合によっては、ロードサイド店舗が
都会以上に乱立してるのにびっくりする。
10年前くらいの知識で田舎のポテンシャル語ってるとちょっとずれる可能性有り。
娯楽への飢えももの凄いし、映画の収益がV字回復してるのも、車でいける
映画館がもの凄く増えたからのような。

393 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:31 ID:DVOIn+6M
>>383
1リーグ12球団?多すぎる。

例えば11位横浜−12位オリックスのカードなんてお金払って見たいか?
テレビ中継観るのも時間の無駄に思えるよ。

394 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:32 ID:/4fUKrrj
>>389
それなら今までのパの5位vs6位も誰も見に来ないが・・・
まぁ良いけど。

何度も言ってるが、地区分けすることでそういうのはどうにでもなる。

395 :168:04/07/19 10:33 ID:zlY3L8lH
>>379
所詮、225億の現金を持ちながら、「加盟30億が高い」といっている彼らが売名行為に過ぎないことに
気づいたからどうかな?

これまで株関係者だけが知っていた名前が、この騒動で全国放送で「ライブドア」という名が
広がったんだぞw

まあ反ナベツネに染まった君たちにはそういうことも見えなくなるのだろうよ

396 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:33 ID:dtSRr8C2
四国にプロ野球団があってもいいと思う。
四国の高校野球って強いし熱心さはかなりのもんだと思うし。
もちろん四国以外にももっと増やしていかないと。

今みたいな誰かのためのプロ野球じゃ発展するわけがない。
例えば秋田県の人間に近鉄を好きになれって言っても難しいし
東北地方にプロ野球団が一つもないってのもそもそもおかしい。

1リ−グ10球団制なんて発想自体ナベツネのヲナニ−リーグに
成り下がるだけ。日本全体をマ−ケットにしていかにゃ。

397 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:33 ID:iNkuzQhP
>>393
10球団ならいいの?

398 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:33 ID:k+fyopTX
>>393
まぁ11位ロッテ-12位阪神の試合ならおれは見るぞ(w

399 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:33 ID:EWALRuB1
1リーグについてだが、日本シリーズがなくなるというのは重要な事だろうか?
そもそも、日本一のプロチームを決めたいがリーグが二つあるから日本シリーズを設けたのだろ。
日本シリーズのためにリーグを2つにするというのは本末転倒な気がする。

プロ野球は歴史が長いためにファンも、現状こそがほぼBESTだと認識している気がするが
根本的な構造を見直すいい機会だと思うよ。



400 :ファン:04/07/19 10:34 ID:x+VQw+IR
多くのファンは、
全チーム総当たり戦の1リーグ制をぜひ見たいのに、
古田をはじめとする選手会や、マスコミは、
ファンは2リーグ制を望んでるとか勝手に思い込んで偏った意見ばかりで、
そしてそういう選手会やマスコミこそ正義のような報道ぶりで、ファンを煽って、
ほんと悲しいなぁ・・・

 

401 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:34 ID:K43UGyUl
>>389
その「ファン」を増やそうと言う発想はないのかしら?

月亭八方も似たようなことをスポーツ紙で言ってたけど、
「じゃおまえは(自分のチームの)タイガースが下位に沈んだら試合は一切観ないのか」、と
たぶん観るんだよね。ブツクサいいながらまたは「来季の希望を」とか言いながらもさ。
じゃぁ、そういうファンを増やせればいいっとことじゃん。
そんな簡単なことではないけど、まったく不可能だとは思わんけどな。

402 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:34 ID:sMY9mTJl
サッカー=ベッカムのボール、13億円に暴騰
http://www.worldtimes.co.jp/news/sport/kiji/2004-07-15T152023Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-151677-1.html

403 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:35 ID:iNkuzQhP
巨人ファンは、チーム削減したいのか、1リーグにしたいのか、、、
どっち?

404 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:35 ID:MyIkFV1F
>>361
今までみたいにテレビだけに頼っていてはダメ。
テレビで見るだけなら日本のプロ野球よりよっぽど良質のメジャー中継も簡単に見られるように
なっているんだから、生で見られる環境をもっと整備しなければ
確実に日本のプロ野球はメジャーに潰される。

405 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:36 ID:L3TLx4k2
>>395
所持金が1000億あろうと、1兆円あろうと、加盟料30億円は高い
しかも各球団にばら撒かれるだけ。意味ない

406 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:36 ID:8//XDTTA
うどんを作るにも粉に水を入れた後にこねるだろ?
粉をこねた後に水をいれてもしょうがない。
それと同じ。順番が大切な場面もあるということ。
1リーグになって改革した後に下位球団試合の魅力アップを考えればいい。
俺は大胆(半分入れ替え)な1部,2部が良いと思う。

407 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:36 ID:wAwxQzFr
パリーグが消滅するまで2リーグ制でいいな。

408 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:36 ID:1bbNqVWV
>>381

南九州:西武
北九州:ダイエー
四国:オリックス
中国:広島
関西:阪神、近鉄
中部:中日
北陸:ロッテ
関東:巨人、横浜
東北:ヤクルト
北海道:日ハム


これぐらいで行ってみようか?

409 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:36 ID:5jrk1Vik
>>395
高いとゴネて払ってない企業もありますが?

410 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:36 ID:tI3Fh0Wd
>>372
単純に人口200万で考えると20都道府県も含まれる。
うち現在球団のある都道府県が10。広島以外は人口上位9位に入る(広島は12位 2,878,475人)
その他人口20位以内の府県の人口は
10 静岡県 3,795,025
11 茨城県 2,991,976
13 京都府 2,646,715
14 新潟県 2,449,511
15 宮城県 2,369,489
16 長野県 2,212,392
17 岐阜県 2,115,795
18 福島県 2,106,232
19 群馬県 2,034,368
20 栃木県 2,012,585
この後岡山県の1,950,249人、三重県1,866,282人、熊本県1,851,157人
鹿児島県 1,768,095と続き、この次は山口の約150万なので、鹿児島
までが、およそ中都市としての体力があるところと考えて適当だろう。

411 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:36 ID:DVOIn+6M
>>397
最悪1リーグなら球団数は少ない方がいい。
よく口にしてる8球団とかな。
まあ、漏れは1リーグ反対派だが。

>>398
阪神ファンは別格だよ。


412 :168:04/07/19 10:37 ID:zlY3L8lH
>>404
>テレビで見るだけなら日本のプロ野球よりよっぽど良質のメジャー中継も簡単に見られるように
>なっているんだから

巨人戦は夜間、大リーグ放送は朝に放送しますが

413 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:38 ID:YjBm/Llj
1リーグ12球団は一見問題なさそうに見えるけどマンネリ化を招く点では
10チーム1リーグと大して変わらん。

それにセだったら〜ファン、パだったら〜ファンという2チームファンが
生まれ難くなるし日本シリーズ、オールスターの希少性も低下する。
2リーグ交流戦あり12球団(増えればそれにこしたことない)がベストだよ。
セパの収入がどうとかは放映権料やグッズ収入料の分配+交流戦でカバー。
実際問題巨人戦があっても劇的な観客動員増に関しては期待できない。
できたとしても最初だけ。

1リーグ12球団地区制だと場合によれば12球団順位だと下位なのに
下位チームがあつまるリーグだったからプレーオフ参加なんてことに
なりかねん。

414 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:38 ID:MyIkFV1F
>>401
チーム減らして、思い入れのあるチームを持っているファン層を狭めるのに
そんなコアなファンが増えると考える方がおかしい。

415 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:38 ID:iNkuzQhP
>>409
横浜だっけ?w

416 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:38 ID:k+fyopTX
>>403
ナベツミ+宮内連合は
鍋:対戦にバラエティを持たせて視聴率回復
堤:チーム削減で分け前アップ
宮:巨人のコバンザメになりたい
の微妙に思惑の違う3者が「1リーグ」と言う共通項で呉越同舟した形
鍋にしたら10チーム1リーグでも12チーム1リーグでも大差ないと思う

417 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:38 ID:7zBmsklh
>>404
『生で見て面白い』ように、メジャーは色々努力してきたしね。

報道ステーション出演時の豊田が言うように、トイレは最低限何とかして欲しいな。

418 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:38 ID:ayR7aRh/
>>369
野球好きなら球団減ることには反対なの?

419 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:39 ID:/4fUKrrj
>>399
1リーグでも地区分けなどでAS、シリーズは維持できるけど
多少しょぼくなるのは間違いないんだよな。
そこが、1リーグ唯一にして最大のデメリット。

それを我慢(ファンに我慢を強いるのも変な話だけど)して1リーグに向かうか
それを残すために2リーグ維持で交流戦やるか。

交流戦で大丈夫なら、別に1リーグに向かう必要など無いよ。
ただ、交流戦は試合数を多くしないと意味が無くない?
それこそ1チーム当たり9試合の9*6=54試合ぐらい。

少ない交流戦で「希少価値」を売りにするのも悪くは無いんだけど
どっちの方が効果を得られるかは微妙だからなぁ・・・

420 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:39 ID:DVOIn+6M
>>400
>多くのファンは、全チーム総当たり戦の1リーグ制をぜひ見たいのに

少数派乙

421 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:39 ID:V3Hm3z0D
>>403

巨人はどっちでもいい。
巨人ファンとしては組み合わせのバラエティが増す
1リーグ・多球団制がベスト。

422 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:39 ID:1bbNqVWV
>>398
かつて夢にまで見た裏日本シリーズだからな
俺も是非見たい

423 :168:04/07/19 10:40 ID:wwoafcbm
>>405
>>409
>所持金が1000億あろうと、1兆円あろうと、加盟料30億円は高い

30億も払えない企業にはオーナーになる資格がないということを意味していますね

エグザスの入会金が1万、高級スポーツクラブのそれが100万だったりする意味を理解してますかね

424 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:40 ID:jWWy89FX
>>388
>>381 を見ても、
一番有望な仙台でも厳しいんですが。
バファローズの場合、仙台とかに移転して動員人数増が見込めるのか?
年間100万人入るくらいなら今と大差ないぞ。

>>381 はあくまでもエクスパンジョンの話だからな。

425 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:40 ID:ZyfkdpJO
>>399
過去やお題目にとらわれすぎて現実を見失わないようにね。
現状で客の呼べてるコンテンツを積極的に放棄するのはただのバカだと桃割れ。


426 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:40 ID:uKk61Q3Y
すいません、ROMってたけど単純に疑問に思ったので。

・本が売れなくて本屋は閉店しまくり。ABC書店なんてあぼーん。
・映画館も人が入らず、シネコンという新しい形態の台頭で昔
ながらの大型映画館は衰退(日比谷が象徴的)
・ゲーム、CDは言わずもがな

あらゆる消費が落ち込んでいるのに、野球は現状維持
どころかさらに露出、動員を増やそうとしているように見えます。
そんなこと、可能なんですか?

427 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:41 ID:iVZNjO3q
「168だけど、マシな質問ある?」のスレはここですか?

428 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:41 ID:MyIkFV1F
>>406
そんなもの改革でもなんでもない。
プロ野球を壊滅させる案に他ならない。

429 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:41 ID:dxQxjTGU
>>417
トイレが汚い球場ってどこ?


430 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:41 ID:e6YGyADn
>>381
大体、日本の場合、政府が都市圏人口というのを出して居ないからな・・・・・・・・
米国とか(というより大多数の国)はキチンと都市圏人口を政府が出しているのに

でそれに依ると例えばシアトルなんかも都市圏人口は確か200万近くになる筈
でそういった都市圏人口がエクスパンションの際のデータになる訳だ

そういった統計を国が全くやっていないというのが最大の問題だ
だから何を言っても机上の空論になっちゃうという事

431 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:41 ID:YjBm/Llj
>>419
選手会には交流戦で増えたぶんの試合増は飲んでもらいたいね。
これに関しては古田も飲むと言ってたが。

432 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:41 ID:sMY9mTJl
ベンチャー企業が今のままの体質の野旧界に魅力を感じるわけがないだろうw
野旧自体も国内完結だし、オーナー企業も国内完結

433 :168:04/07/19 10:41 ID:wwoafcbm
>>418
チームの数はここで話し合わているほど重要な問題じゃないと思うね

434 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:42 ID:8//XDTTA
>>428
どこに原因があるのか?を語らずに脊髄反射でレスするのを止めれ!

435 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:42 ID:iNkuzQhP
>>411
いや、チーム数は、何チームがいいの?
それによって、近鉄を身売りするか、削減するかだから。

436 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:42 ID:K43UGyUl
>>414
よくわからん。11位と12位の対戦なんか誰が…、ということだったから、
チーム数は減らんという前提での話だが。
もっというとチーム数が減るかどうかというのは俺の書いた話にはあまり関係ないよ。

増えても同じでも減っても(減らすとなると確かに辛いだろうが)、一緒。

437 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:42 ID:YjBm/Llj
>>429
お前分かってて聞いてるだろ。

438 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:42 ID:1bbNqVWV
>>426
サッカーは観客動員が増えてるようだが?

439 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:43 ID:Kex3I07M
>>426
映画全体ではシネコンのおかげで収益増だよ

しつこいようだけど「車でいける球場」をある程度の都市圏に
おいて地元マスコミとタッグくめれば定着すると思うよ

440 :168:04/07/19 10:43 ID:wwoafcbm
>>426
>あらゆる消費が落ち込んでいるのに、野球は現状維持
>どころかさらに露出、動員を増やそうとしているように見えます。
>そんなこと、可能なんですか?

巨人が軸となるように制度を変えれば可能ですね

441 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:43 ID:/4fUKrrj
球団分散は1放映権内に1つが限界じゃない?
ただ人口だけで見るなら東京に4球団ぐらいあって普通だし。

関東では  東京 | 神奈川 | 埼玉 | 千葉 | 茨城 | 栃木 | 群馬 | 山梨  が1つの放送圏、
関西では  大阪 | 兵庫 | 京都 | 滋賀 | 奈良 | 和歌山 なのに対して、
田舎では放送圏が県内のみって方が多い。

ちなみに九州は 福岡|佐賀、中部は 愛知|岐阜|三重。

それ以外は県内のみ?

442 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:43 ID:DVOIn+6M
球団側、選手会側としては、
試合数増と年俸大幅カット、どっちが望ましいんだろうね?

443 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:45 ID:5jrk1Vik
>>423
だから払ってない企業でも現にオーナーになってますが?
結局は気に入らない企業を門前払いする口実だろ、加盟料なんか

444 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:45 ID:pQBbiFI4
>>426
普通に考えれば人気ないものは潰れる、無くなるのが筋だ
しかし野球ファンはそうは考えない

まあ、客が入ってない動物園でも遊園地でも、いざ無くなるとなるとみんな
反対するだろう。あれと一緒
採算なんかとれなくても自分が困るわけではないから、無くなるのには反対っていう


445 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:45 ID:L3TLx4k2
>>423
払えないのではなくて、払う意義がない

446 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:46 ID:e6YGyADn
>>441
岡山・香川
島根・鳥取

があるよ

447 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:46 ID:k+fyopTX
>>426
どうでもいいけどABCのBは書、Cは店だぞ(w

>どころかさらに露出、動員を増やそうとしているように見えます。
取りあえず現在は、減らそうとする動きがあるのでそれを止めようと言う話。

本の消費が落ち込んでいるとき、本屋(器)を減らすしか無いのか
それとも魅力ある本(コンテンツ)を増やして本を読む人(ファン)を
育成していく方がいいのかという話でもある。

448 :168:04/07/19 10:46 ID:wwoafcbm
>>443
>だから払ってない企業でも現にオーナーになってますが?

球団数増えたのかね?

449 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:46 ID:YjBm/Llj
ID:5jrk1Vikよ、荒らしにレスするな。すればするほど
ID:5jrk1Vik=168だと思われるぞ。

450 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:48 ID:MyIkFV1F
>>448
マルハからTBSが横浜を買ったときに
TBSは30億を払っていない。

451 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:48 ID:jZtd/PhZ
父ちゃんは野球中継しとる時間には帰れんがや。
僕は塾があるで野球見に行けんがや。
最近はニュースでちらっと見て次の日に喫茶店で新聞見て
確認するので精一杯だがや。
応援しとるチームが弱いもんでそのうち「まあ、どっちでもええわ」
って気になったんだがや。
たまに中継見とってもテレビはザッピング中心に慣れとるで2時間も
野球見続ける体になっとらんがね。

452 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:48 ID:PoBTopdp
1リーグより、2リーグ。
2リーグにするには最低12チーム。
最下位争いの試合がつまらないのは同条件でも同じ。
なるべく下のチームまで真剣にやるにはもっとチーム
を増やしてプレイオフに参加できるチームが増えるよう
にすること。 チームにぴんからきりまであるのを
否定したらリーグじゃなくなる。首位は首位、最下位は最下位。


453 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:48 ID:k+fyopTX
>>439
球場立地で言うと大阪球場は冗談みたいに素晴らしい立地だったなぁ

454 :168:04/07/19 10:48 ID:wwoafcbm
>>445
>払う意義がない

意義もなにも制度なんだから仕方ない

455 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:49 ID:j5lzgEF1
>>440
今現在が巨人が軸となる制度(自由枠・FAなど)をやってますがジリ貧でしょ。
落ちめを加速させたいのか?

456 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:49 ID:ayR7aRh/
>>433
ファンの声無視の今の野球界はどうなの?
それともそう感じてないのかな?


457 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:50 ID:e6YGyADn
>>426
でも映画自体は客入っているじゃんw
要は昔ながらの映画館からシネコンに移動しただけで

458 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:50 ID:8//XDTTA
>>442
根本的な原因は野球人気が落ちたこと。
これによって年俸カット論,試合数増論が出る。
人気回復以外に薬はない。
人気凋落の第一原因は選手の流出,流入問題だ。
(流入側の巨人でさえ傭兵部隊と化し人気ガタ落ち&メジャーへ流出もアリ)
FAを廃止して選手の移動を制限するしかない。
こういう改革をするためには、一度1リーグになり巨人支配を終わらせる必要がある。
改革後(巨人支配終了後)はリーグの形はどう変えてもいいだろう。

459 :168:04/07/19 10:51 ID:uBfznOfE
>>449
また今日二人目の自治厨登場ですか

>>450
横浜は新球団じゃないわけだが

460 :NG推奨 wwoafcbm wztt5DwW zlY3L8lH:04/07/19 10:51 ID:zD9ajIec
3ヴァカの一人がIDを変えてきました。
VwbxOI+b=wwoafcbm
巨人原理主義者の荒らしです。まじめに議論したい人は無視で。

461 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:52 ID:j5lzgEF1
>>454
加盟金ってTBSも含め過去に払った企業皆無なんでしょ。
ヒデー制度だ。
新参者を排除する口実以外の何者でもない。

462 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:52 ID:tI3Fh0Wd
>>408
ネタだとは思うがマジレス。
地域もそうだが、12球団前提で考えれば1球団約1000万人が商圏。
とするとその分けは参院選の東京vs鳥取の一票の格差に等しい状況を作ることになる。

九州は全部集まって1000万人程度だからダイエー一つで十分。
広島は中四国全域でようやくそのぐらいの人口。
球場の質を考えると広島、松山、岡山(倉敷)の3本拠地制でもいいぐらい。
その他近畿2、東海1、北信越1、関東4、東北1、北海道1となる。
北海道が若干弱いが、地勢的に止むを得ない線引き。

463 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:52 ID:/4fUKrrj
完全な地域分散が難しいとなると、
やっぱり巨人中心でやっていかざるを得ないと思う。

全国放送が打ち切られたら、野球が全く見れない地域が出てくるし
長期的に見れば野球界の大型縮小につながってしまう。
サッカーには月1のペースで代表戦があるけど、野球では夏のAS、秋のシリーズぐらい。
ってことは、巨人だけ全国放送の形を維持しなければならなくなる。

しかし地域分散が実現すれば、そういうのも無くて済むんだけどな。


464 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:54 ID:YjBm/Llj
>>460
3ヴァカじゃないよ。全部同じヤツだよ。コテハンつけてんのも
それを悟られないためだ。くっさい芝居だよ。

465 :168:04/07/19 10:54 ID:uBfznOfE
>>455
最初にドラフト導入しているのが大いなる譲歩なんですがね
だから血眼になってFAで選手を集め事態が悪化したんだな

>>456
ファンの声?
優勝さえすれば内容に関らず、視聴率が上がり観客動員も増える構造を支えている人たちのことが
何か?

466 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:54 ID:MyIkFV1F
>>459
だったら、近鉄買収する企業があったとしても
30億払う必要なんてありませんね。

467 :NG推奨 uBfznOfE wztt5DwW zlY3L8lH:04/07/19 10:54 ID:zD9ajIec
また変えてきたね。まあ、コテハンを名乗るだけの覚悟はあるようだから
その意図をくんであげて168をNGnameにしてあげましょう。

468 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:54 ID:Kex3I07M
>>453
そうだねえ ただ、今思うとパリーグが地上波放送なかった時点で
難波のあの環境では他の娯楽と同レベルの興味しかそそらなかったような気がします。
それと当時は今よりずっと東京に対する対抗心強かったからパリーグに対する
南海にそれを投影できんかったんだろうね。

469 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:54 ID:x+VQw+IR
>>456
ファンの声を無視ってよく言うけど、
今の野球界は何を無視してるの? 現状にあった風に動いてるようにしか見えないけど

470 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:55 ID:e6YGyADn
>>453
そのせいだけじゃ無いけど、だから昭和40年代半ばまでは観客動員は阪神を圧倒してましたよ

それが巨人のV9と共にじりじり迫って来て、トドメとなったのは昭和47年の西鉄解散の噂に端
を発した「パ解散」の噂です

471 :168:04/07/19 10:55 ID:uBfznOfE
>>461
だから新球団じゃないでしょ横浜はw

472 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:56 ID:aTq/3FnZ

 プロ野球球団の親会社は、以前は時代の花形であった電鉄会社・マスコミ・映画会社であった。親会社の潤沢な利益でパトロン的に球団経営を支えていた。
ところが時代は移り、球団は時代をリードする企業に売却される期間が続いて来たが、近年は保有親会社のエゴとも言える団結力で身内の保身ばかりが目立っている。
新規球団の参入阻止や球団の売却に関して旧オウナーの既得権利ばかりが優先されている。

本業で経営不振に陥り、球団所有が金銭的に広告塔としてペイしなければ速やかに球団を売却すべきである。ナベツネの巨人優位に従属し、プロ野球のファン離れを助長しているオウナーは必要ない。

473 :168:04/07/19 10:56 ID:uBfznOfE
>>466
>だったら、近鉄買収する企業があったとしても
>30億払う必要なんてありませんね。

払う必要などありませんよ??

誰が払えといっているんですかねw

474 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:56 ID:Kex3I07M
スマソ最後の「パリーグに対する」は余計ですね

475 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:56 ID:MyIkFV1F
>>462
馬鹿か?
そこまで広ければ商圏になりうるはずないだろうが。
鹿児島の人間が恒常的に福岡ドームにまで行けるとでも思っているのか?

476 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:57 ID:DVOIn+6M
野球人気の凋落の原因は、選手流失よりも時代の流れじゃないの?
昔みたいに野球しかスポーツ娯楽がなかった時代とは違う。

いつまでも野球人気は続くという妄想、
「おまえら結局野球観るんだろ?好きなんだろ」的なナベツネの時代錯誤の考え方をなんとかしないと。

477 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:57 ID:7zBmsklh
>>429
一例ではここ。地元新聞が指摘するぐらい。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/040619c.html

478 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:58 ID:aVgGAEOI
選手の年俸公正考察
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090039886/l50

479 :NG推奨 168 wztt5DwW zlY3L8lH:04/07/19 10:58 ID:zD9ajIec
>こういう改革をするためには、一度1リーグになり巨人支配を終わらせる必要がある。

1リーグにするとますます巨人支配を強めるだけだが。ほぼ全球団が巨人に
頼ろうとするわけだから。改革はますます進まなくなるぞ。巨人の影響力が
全球団におよぶことになるんだからな。

480 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:58 ID:MyIkFV1F
>>473
今の制度では払う必要があるんだよ。

481 :168:04/07/19 10:58 ID:uBfznOfE
>>469
>今の野球界は何を無視してるの?

無視してませんよ

ファンから「優勝しろ、しないと試合も見ないしテレビも観ないぞ」という声を忠実に聞いてますがね

だから戦力充実のために選手集めをしているんです

482 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:59 ID:Kex3I07M
日ハムはきっと北海道に定着すると思うな

483 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 10:59 ID:dxQxjTGU
>>426
映画の観客動員数の下げ止まりは1995年まで。
以降は微増もしくは維持している。
指摘のように都市型の大規模映画館は減ったが地方にシネコンができてこれまで
映画館に足を運ばなかった観客層も獲得出来た。

それは単にプロ野球が行おうとしている規模を縮小する話とは違うと思うのだが。


484 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:00 ID:e6YGyADn
>>470
でついでに言うと大阪球場は毎日放送が放映独占権を持っていたという事も今の人は知らない
だろうな・・・・・・・
つまり東京の後楽園(日本テレビ)と同じ様になっていた訳

だから1979年の日本シリーズで近鉄が大阪球場をホームとして使用する際、放映権で揉めた
訳なんですね

485 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:00 ID:R2DA5RIn
はやく球団単独の独立採算制に移行しろ。
そうすれば倒産を避けるため、年俸高騰も抑制される。
身の丈に合った経営をしようとする。
独立採算制なくして自助努力なし。

いつまでも赤字垂れ流しを株主が許さないのは時代の流れ。
ファンも選手も金主である株主の立場を無視し過ぎて、この報い。

486 :168:04/07/19 11:00 ID:uBfznOfE
>>480
買収資金と、加盟料の違い知らないのかね?

487 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:01 ID:DVOIn+6M
ID変えてまで必死な奴がいるみたいだな・・・。
そこまで相手して欲しいのかね。

488 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:01 ID:k+fyopTX
>>482
そうなんだよね。
球界再編があと2、3年後だったら日ハムの試みの正否があらかた
見えてくる頃だったろうから別の展開があったように思う。

489 :429:04/07/19 11:01 ID:dxQxjTGU
>>437
いや分からない。

俺が行く球場はトイレはきれいになってるし、女子トイレも増えたし。


490 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:01 ID:V3Hm3z0D
古田はじめ選手会の意見は球界の発展のためとは到底思えない。
何だかんだと理由をつけているが、リストラ反対の労組そのもの。

しかし、まがりなりにもプロ選手が、「選手のリストラに繋がるから
球団削減反対」とは寂びし過ぎないか。
プロ選手なんていつ何時無職になる覚悟が出来ていて当然だと思う。

はっきり言って、2流選手まで専業で食っていけるプロスポーツなんて
野球と相撲、サッカーくらいじゃないかな。
ボクシングなんて世界チャンプ以外はバイトしながらやってる連中が
ほとんどだし、アマスポーツでは世界チャンピオンでもバイトしながら
続けてるヤツが腐るほどいる。

「プロ野球には夢がない」(by中村豚ノリ)
「子供達がプロ野球を目指さなくなる」(by中村豚ノリ)
こいつはプロ野球人気低迷の一因が自分達にもあると思わないのだ
ろうか?






491 : :04/07/19 11:01 ID:0rf4X8Zv
>>479
>1リーグにするとますます巨人支配を強めるだけだが。ほぼ全球団が巨人に
頼ろうとするわけだから。改革はますます進まなくなるぞ。巨人の影響力が
全球団におよぶことになるんだからな。


1リーグ反対派の奴はよくそう言うが、具体的にはどういうことが起きるの?

492 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:01 ID:/4fUKrrj
「巨人中心」を無くすんなら巨人の全国中継も無くす必要がある。
だから地域分散か1リーグだって言ってるんだけど。

493 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:01 ID:zhIJAJAC
給料が高いことが問題というのは賛成できないね。
それで市場が成立してるんだったらいいんじゃないの?
それよりも外国人枠とか取っ払っちゃえばいいんじゃないの
給料に比べて選手の質が低すぎるよ日本の野球は

494 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:02 ID:tI3Fh0Wd
>>419
アメリカでのオールスターは「カール・ハッベル(NYジャイアンツ)が投げてベーブ・ルースが打つのが見たい」
という少年の新聞への投書がきっかけ。
今でこそインターリーグで毎年サブウェイ・シリーズも見られるが、当時はワールドシリーズに出ない限り
NYにあったナショナルリーグ所属の2チーム(NYジャイアンツとブルックリンドジャース)とヤンキースの対戦は
見られなかったから。

495 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:02 ID:uBfznOfE
>>492
>「巨人中心」を無くすんなら巨人の全国中継も無くす必要がある。

そしたら、ジエンドですね

496 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:02 ID:1bbNqVWV
168は加盟料撤廃案には賛成なの反対なの?

497 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:03 ID:zD9ajIec
>>426
サッカーも同じことをやろうとしているぞ。

498 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:03 ID:R2DA5RIn
>>487
ん?俺のこと?

499 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:03 ID:8//XDTTA
>>479
巨人の影響力は無くなる。
巨人の影響力の根本原因はなんだ?
新リーグで抜け駆け球団と勝手にやるよ!これだ。
放映権料をバックにしたこの一言が巨人の影響力。
1リーグになれば脅しとしても新リーグ構想は消える。
全球団が巨人利権の配分を受けるのに、そこから抜け駆けなんて無茶はあり得ない。
馬鹿なオーナーたちでもね・・・

500 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:04 ID:MyIkFV1F
>>486
わかっていないのはお前。
球団買収には買収資金と加盟料が別途で必要。

オリックスの買収の後に簡単に転売させないために制度なんだから
球団買収も加盟料徴収の対象。

501 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:04 ID:x+VQw+IR
>>481
そうですよね。
よくファンの声を無視してるとか被害妄想的なことを言う人がいるけど、
野球界だって生き残りをかけて、
ファンにいかに楽しんでもらうかを必死に考えてるに決まってるのに

502 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:04 ID:k+fyopTX
>>485
おおむねその通りなんだけど原因は
(1)球団運営費の損金計上が可能であること→どんぶり勘定経営の温床
(2)連結決算制度の導入→球団の赤字が税金対策以上に負担になったこと
なんだよね。
現状の収支だけあげつらうと変な風に話がミスリードされるような気がする。

503 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:05 ID:Ix+9ppDH
野球の人気は別に落ちていないんだが。
虚塵の人気が落ちただけで。

504 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:05 ID:/4fUKrrj
>>495
下の1行ぐらい嫁とは思うけど

だから地域分散する必要があるわけ。

505 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:05 ID:oO/rcSaM
プロ野球全体の活性化のためには1リーグ東西地区制のほうがいいな

506 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:05 ID:pQBbiFI4
>>490
そうだね
プロ野球選手も二軍の奴らはバイトでもして生活すればいい。試合にでなければ生産性
ゼロなんだからさ
ヤクルトの選手はヤクルト兄ちゃん、巨人は読売の新聞拡張員…
そうやって活動してれば草の根運動にもなるだろ



507 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:05 ID:5jrk1Vik
爽やかな祝日だってのに、
オカシな虫がいたんだな、ここ…_| ̄|○

(((( ;゚Д゚))) 散歩行ってくらぁ

508 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:06 ID:k+fyopTX
>>507
プリン買ってきて

509 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:07 ID:tI3Fh0Wd
>>487
NG設定し直したよw

510 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:07 ID:/4fUKrrj
>>507
メロンパン買ってきて

511 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:07 ID:uBfznOfE
>>496
反対ですね
わけのわからない企業の参入は問題あり

>>500
ありがと

512 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:08 ID:zD9ajIec
>>503
電波巨人ファンにとっては、「巨人=野球」だからね。
ナベツネと同じ思考。こんな香具師が権力握ってたんだからw
まあ、もうすぐ失脚だけど。

513 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:08 ID:pQBbiFI4
>>503
そんなことはない
阪神・ダイエー以外は軒並み観客数大幅減だよ


514 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:08 ID:dxQxjTGU
>>499
1リーグになっても「今の球団数は多いから8球団で新リーグ作る」とか言うよ

515 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:08 ID:tI3Fh0Wd
>>498
伊呂波

516 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:09 ID:Kex3I07M
>>505
東西に分けると終わってしまうような気がします

517 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:09 ID:YjBm/Llj
>>499
1リーグにしたところで必ずしも11球団が団結して
巨人に従わないという保証がどこにもない。
放映権をタテに参加の早いもん順の新リーグを
作るよと呼びかけられ11球団を切り崩しにされる可能性も十分ある。

2リーグならその時々でその利害のために今回のように
リーグによって結束する可能性があるがな。

518 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:09 ID:R2DA5RIn
あらゆるプロスポーツは興行収入と放映権料を
株主に還元してあと選手、スタッフで分配するの正常な経営方式。

正確に言えば、3割打ったから年俸3億でなく、
観客30万人を動員したから年俸3億が正しい興行収入配分のあり方。
なぜなら、3割打っただけでは社会的に何らかの意味ある価値を
何も生み出しているわけでないのだから。

519 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:10 ID:k+fyopTX
>>514
現実問題として10球団1リーグになったら数年でヤクルトあたりが
音を上げると思う。そしたら偶数にあわせるようにとかいう名目で
8球団1リーグになるのは目に見えてる。

520 :NG推奨 uBfznOfE wztt5DwW zlY3L8lH:04/07/19 11:10 ID:zD9ajIec
>uBfznOfE

お前コテハン168にしたんだったら最後までそれでいけよ、サイコ虚オタのヴォケ



521 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:11 ID:sMY9mTJl
東西にわけるのと セ・パに分かれてるのと 1リーグのメリット・デメリットは?教えてエロい


522 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:11 ID:uBfznOfE
>>501
ファンの声を無視しているという奴は、自分が現状に気に入らないことを言っているにすぎないんだな

だから戦力均等化など表面的な解決案しか出てこないわけだ

523 :NG推奨 uBfznOfE wztt5DwW zlY3L8lH:04/07/19 11:12 ID:zD9ajIec
>阪神・ダイエー以外は軒並み観客数大幅減だよ

だ・か・ら、阪神とダイエーが増えた分でチャラでしょ。
巨人人気が地に落ちただけ。

524 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:12 ID:8//XDTTA
>>514
昔ならそういう事もあり得たかもしれないが・・・
巨人戦視聴率が10%になった今はあり得ない。
今こそ巨人支配を終わらせて各球団が自立する好機なんだよ。
これを逃す(10%を目当てに抜け駆け)ようなら、野球はお終いでしょ。
現実にはセが10%目当てに2リーグ維持を言い出した。
もう1リーグ(巨以外の球団強制平等化)以外に改革の道はないんだよ。
オーナーに先見性があればシステム上は2リーグでも改革はできるけどね。
それは無理だから。

525 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:13 ID:/4fUKrrj
>>521
1リーグのメリット
・巨人戦が各球団に公平に行き渡る

デメリット
・AS・シリーズがしょぼくなる
・消化試合が増える(手段により解消可能)
・巨人中心であり続ける

526 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:13 ID:jZtd/PhZ
近鉄の選手で5億+ノリ5億
オリックスの選手で5億
二宮・財部で1億
橋本派から1億(日歯連分)
俺、なけなしの中から寸志(100円)
その他選手会の中で本当に合併反対の奴で10億
(本当は興味ない選手は不問)
本気で反対で署名する一般人一人1万(目標1万人)で1億
阪神2億、中、広、ヤ、横、各1億
6億足りん・・・誰か何とか工面してやれ
あっ、堀江5億、友達のよしみでサイバーから1億
これで40億だ、どや?これで1年持つ。その間に代案考えろ。
100円黒字だ。
選手会にこの案持ってってやれ。
他にもっといい案あったら受け付ける。
二宮案には負けへんで〜


527 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:13 ID:uBfznOfE
>>523

9球団の観客動員が大幅減になっている深刻さが理解できないようだw

528 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:13 ID:1bbNqVWV
>>511

じゃあ、なんで>>473で加盟料を支払う必要無いって言ってるの?
それなら協約からその条項を外すことに賛成しても良いんじゃないの?
審査機関を設けて厳密に審査すればわけのわからない企業の参入は排除できるんじゃないの?


529 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:14 ID:pQBbiFI4
>>523
チャラになってないんだけど
ちなみに野球の代表戦は二日連続でサカの代表戦より低視聴率(しかもU23にも負けてる)
代表戦もスタンド空席目立ってましたね

野球人気は落ちてるよ
巨人だけが人気低下してるのではなく全体として人気低下が正しい


530 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:15 ID:e6YGyADn
>>514
8球団になっても154試合(22回総当たり)位はしないとね・・・・・・・・・
10球団なら162試合(18回総当たり)はしないとね・・・・・・・・・・・
巨人戦の収入を当てにするならね・・・・・・・・

この試合数を観て分かる人は分かると思うけど、これメジャーの試合数なんだよね
こういったオーナーに都合の良い事だけ「メジャーでは云々」とか言い出す様な気も・・・

正に選手達にだけ負担を強いる改革ですな

531 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:15 ID:8//XDTTA
>>517
可能性の問題なら、2リーグより1リーグの方が11球団団結は百倍以上ある。
つうか、2リーグで団結はあり得ない事を阪神が証明している最中だ。

532 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:15 ID:oO/rcSaM
日本シリーズも東西決戦になったほうが盛り上がるだろ

533 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:16 ID:uBfznOfE
>>528
審査機関を設けたら、君たちが「密室組織」だといって文句つけることでしょうね

それくらいなら、加盟料という具体的なモノのほうが明確でいいじゃないのかね?

534 :NG推奨 uBfznOfE wztt5DwW zlY3L8lH:04/07/19 11:16 ID:zD9ajIec
>>524
だから、それでなんで1リーグなの?ますます巨人に全体が依存するようになって
巨人のおしまいとともにNPB消滅だろ?巨人支配を終わらせようとしてるのに巨人と
同じリーグに入りたいってどういうこと?

>オーナーに先見性があればシステム上は2リーグでも改革はできるけどね。
だから、その改革を今やろうとしてるじゃん。「できるはずない」とか勝手に決めつける
のはやめような。もうちょっと事態の推移を見てからでよい。改革がへたれないように
監視するのがファンの役目だよ。

535 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:16 ID:YjBm/Llj
>>531
その根拠がまったく不明ですが?

536 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:16 ID:Kex3I07M
>>529
中畑が監督代行だったりするから巨人人気との因果関係は複雑

537 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:16 ID:iNkuzQhP
ね、ね、巨人ファンって、要は、パと試合出来ればいいんでしょ?
それ目的の1リーグだよね?
いい案があるよ

538 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:16 ID:MyIkFV1F
>>528
>審査機関を設けて厳密に審査すればわけのわからない企業の参入は排除できるんじゃないの?

そもそもオーナー会議で認められなければ参入できない。
とてもまともな審査機関とは呼べないけどな。

539 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:17 ID:L3TLx4k2
>>523
チャラって何だよ、チャラってw
球団個々で見ていかないと駄目だろがw

540 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:17 ID:k+fyopTX
>>537
もう秋田(大曲)

541 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:17 ID:8//XDTTA
>>534
ID検索して。それらの疑問には全て答えているから。
その答えが間違っているなら指摘して。

542 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:17 ID:YjBm/Llj
>>534
ID変えてきてるみたい。

543 :NG推奨 uBfznOfE wztt5DwW zlY3L8lH:04/07/19 11:18 ID:zD9ajIec
>ちなみに野球の代表戦は二日連続でサカの代表戦より低視聴率

それだけで決めつけちゃいけないよ。そもそもNPBファンにはオリンピック
自体に興味もない人が多いんだから。

>巨人だけが人気低下してるのではなく全体として人気低下が正しい
じゃなくて、巨人が人気低下してるだけ。ダイエー・阪神は人気アップ。

544 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:18 ID:/4fUKrrj
現実的に見ると、巨人人気が落ちてる以上それに頼るのは無理だと思う。
放映権料分配とかはもちろん実施すべきだけど。ローカル放送権料もかなり格差があるから
それも分配の対象にすべき。

巨人戦中継が消えた時のために地域分散、が最良で将来的にも良い案だろうけど。

545 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:18 ID:uBfznOfE
>>529
>野球人気は落ちてるよ
視聴率でいえば1983年がピークなのでそれから人気が落ちているといえる

1983年以降は巨人の優勝ペースは1/3になった
1983年以前の巨人の優勝ペースは7割近かったのにね

やはり巨人の没落から野球人気の凋落が始まったとデータは示しています

546 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:19 ID:R2DA5RIn
1リーグ制がいいとは思うが…
水平2リーグ制よりは垂直2部制にしろ。
これで下位チームの消化試合はなくなり、
終盤は激烈な生き残り争いになる。

547 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:19 ID:jZtd/PhZ
>>537
>ね、ね、巨人ファンって、要は、パと試合出来ればいいんでしょ?
>それ目的の1リーグだよね?
お前どこ見てんだ?

548 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:20 ID:j5lzgEF1
>>532
狭い日本では東西の意識はあまりない。
むしろ、ショボイ勝率5割そこそこのチームが出てきたら、誰も興味を持たないだろう。

549 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:20 ID:MyIkFV1F
>>534
>だから、その改革を今やろうとしてるじゃん。「できるはずない」とか勝手に決めつける
>のはやめような。もうちょっと事態の推移を見てからでよい。改革がへたれないように
>監視するのがファンの役目だよ。

そのファンの監視が今の大部分のファンの大反対に繋がっているんじゃないの?
あんなものは改革でもなんでもないというのがファンの審判だよ。
事態の推移なんて見ていたら手遅れだ。

550 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:20 ID:dxQxjTGU
>>524
今の巨人主導の流れで1リーグ化すれば今後も巨人が主導権を握ることになるよ。

セの五球団は既得権益を守るための行動かも分からないが、交流試合・ドラフト制度
の改革案を出している。放映権の問題も現段階では言及はしていないが視野にいれている。
1リーグ制支持派は、現状の制度の改革に言及していない。

どちらが改革できるかと言えば明白だと思うが。



551 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:20 ID:tI3Fh0Wd
>>534
HNにID入れてるからあんたのレスも見えなくなったぞw

他人のアンカーで見えたが

552 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:21 ID:k+fyopTX
>>543
でもさあ、野球でも代表戦の価値と試合数を上げることは興行的に
メリットあると思うよ。
代表で名前を知った選手を見るために球場に足を運んでくれる人も
いるだろうし。代表戦の放映権料をいくらか機構でピンハネできればなおよい。

553 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:21 ID:iNkuzQhP
>>540
いや、だからね、パへ行くってのどう?
ライブドアは、近鉄買収させて、セで預かるから。
んで、よくない?

554 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:21 ID:NUfprqSa
>悔しかったらマスコミ握れよ
使命感(プロorアマはさておき)からとはいえ、凄いこと言い出すなあw
各球団が巨人式の「企業努力」が成功した結果を予想してみる。

アナ「さあ今日は名古屋ドームで行われるトヨタドラゴンズvs読売ジャイアンツ6回戦を
お送りします。この試合はフジテレビ系列(トヨタが大株主化)による全国ネット
により勿論フルイニングドラゴンズサイドで全国のドラゴンズファンにお届けします!!
今日の先発ですが読%8

555 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:22 ID:Kex3I07M
>>545
奇しくもその83年は「おしん」の異常視聴率の年だったりする
だから視聴率で人気の増減はちょっとどうでしょうか

556 :NG推奨 uBfznOfE wztt5DwW zlY3L8lH:04/07/19 11:22 ID:zD9ajIec
>>544
野崎は放映権料の分配も視野に入れてる。今回は交流戦FAドラフトのみの改革
だけどね。今ならこれらについてパの賛同も得られるだろう。

っていうかさ、ナベツネ自身が11球団なら2リーグと明言してるんだから、もう
1リーグの可能性は実際上ほとんどなくなったのになんでいつまでも1リーグに
固執してるんだろ?

557 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:21 ID:pQBbiFI4
>>543
いや野球人気低下の一例あげたまでなんだけど…まだ他にもたくさんあるよ

>じゃなくて、巨人が人気低下してるだけ。ダイエー・阪神は人気アップ。
だからおれは阪神・ダイエーいがいはどこも観客減だといってるじゃん
巨人だけではなくて、他の球団も人気低下してるんだよ
阪神とダイエーだけの話ではないの。

現実逃避はやめろ
人気低下は巨人だけではなく野球界全体の問題だよ

558 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:22 ID:uBfznOfE
>>551

182 名前:代打名無し@実況は実況板で 本日のレス 投稿日:04/07/19 08:31 tI3Fh0Wd
VwbxOI+b
wztt5DwW
どっちもNG指定したからレスが飛び飛びでw

194 名前:代打名無し@実況は実況板で 本日のレス 投稿日:04/07/19 08:36 tI3Fh0Wd
>>173
お前見て「ああ言えば上祐」思い出したよ

559 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:23 ID:k+fyopTX
>>554
といか中日はマスコミチームだぞ(w
中京圏ではメディアを地域独占してる。
阪神はマスコミ系ではないが結果としてメディアを地域独占してる。

560 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:23 ID:aTq/3FnZ

 ドラフト制度は、最悪だよ!!
前年度の下位チームから指名して、選手を自動的に獲得する。球団の実力を拮抗されるには米国方式がよい。そして、将来の活躍の期待が決まっていない者に馬鹿高い契約金など必要無い。実際に試合に出て結果を残してから高い年俸を要求できる。
また、選手は長期間一つのチームに縛られることを無くす。例えば、新人選手がプロ野球に入る際は5年程?とし、それ以後は自由に球団を移れるとする等の改革が必要である。
毎年、ドラフト上位で入団して来たが、使えなくて退団する選手向けの莫大な契約金が無駄になっている。

選手は年俸だけでなく、活躍できる場が多くなる球団、監督やコーチ、労働環境等の条件で職場を選択出来るようにする。
また、野球馬鹿で致し方無い選手が、球団との契約の際は代理人の仲介を認め、年俸の判断は球団への貢献度を示す指標をはっきりさせる。実力があっても年齢・怪我等で試合貢献度が低ければ年俸が低くて当然だ。

561 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:24 ID:8//XDTTA
>>550
自分で答えを言っているじゃん。
セの5球団の行動の原因は巨人利権の死守だよ。
そんな改革がまともに行われると信じろ!という方が無理。
これからも巨人様で食っていきます♪パにもちょっとは汁をやるからさ〜
て話しだろ。
そういう態度が現在の野球人気凋落につながっている。

562 :NG推奨 uBfznOfE wztt5DwW zlY3L8lH:04/07/19 11:24 ID:zD9ajIec
>そのファンの監視が今の大部分のファンの大反対に繋がっているんじゃないの?

「今の大部分のファンの大反対」って何のこと?勝手に決めつけるんじゃないの。

っていうか、君の頼みのナベツネさえ11球団なら1リーグといってるんだから、
もう1リーグはありえないよ。無駄なあがきはやめよう。それよりも球界の構造改革を
進めるほうが先。

563 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:24 ID:iNkuzQhP
>>547
いや、だからね、パへ行くってのどう?
ライブドアは、近鉄買収させて、セで預かるから。
んで、よくない?

564 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:23 ID:ayR7aRh/
>>522
ファンの声は実際どういうのが多いんだ?


565 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:24 ID:uBfznOfE
>>555

おしんって放送時間朝でしょw

566 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:24 ID:tI3Fh0Wd
>>553
近鉄がセに逝っても今までダイエー戦で客入ってたのが阪神戦で客入るようになるだけ。
あとは今まで通りかそれ以下になる。

567 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:24 ID:oO/rcSaM
変則的な5球団のパリーグではたとえ交流戦をしても
ますます人気がなくなるだろうな

568 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:24 ID:/4fUKrrj
ただ、交流戦ってそれは巨人戦の分配が目的だろ?
どう捉えるかで違うけど、

巨人戦分配が目的なら交流戦はかなりの試合数が必要。
メジャーみたいに「希少価値」なら、逆に少ない方が良い。

今のうちは前者案が有力だと思うけど。

569 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:24 ID:dxQxjTGU
>>545
プロ野球全体を見ればV9時代の昭和40年代よりそれ以降の観客動員数はアップしてるけど。


570 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:24 ID:MyIkFV1F
>>532
東西対決なんて今時気にしているのは関西人くらいなもの。
関東の人間は関西も北海道も地方という意識だから東西対決にはほとんど興味を示さない。
関東vs関西という枠組みにとらわれすぎていて東日本で長らく関東以外にチームがなかったから
関東地方でプロ野球人気が逆に低下した。

571 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:25 ID:uBfznOfE
>>564
>ファンの声は実際どういうのが多いんだ?

「優勝しろ」

優勝すれば視聴率も観客も増える

データは嘘をつきませんね

572 :554:04/07/19 11:25 ID:NUfprqSa
途中で切れちゃったそして消えちゃった。orz
もう寝る。orz orz orz

573 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:25 ID:OlCE34G1
>>518
きちんと計測する方法があれば、それも一案だと思う。
でも、どうやって調べるの。

574 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:26 ID:jZtd/PhZ
>>550交流試合はパリーグが出してた案だろ。
阪神がやばくなったんでパに対し今まで相手にしなかった
交流試合を妥協案として飲むって事。
要は、ちょっとお前らにもメリットやるからそれで我慢せい、って
言ってるわけだ。


575 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:26 ID:Kex3I07M
>>565
いやだからね視聴率で人気うんぬんを今と同列に語るのはどうかっていう
時代でしょ
地上波テレビ見てなきゃ人気無いってわけじゃあるまいし

576 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:26 ID:j5lzgEF1
>>543
プロ野球オールスターズと前回優勝のキューバの試合が
U−23(チームでは控え選手含むJの若手選抜)と
チュニジア(有名選手なし)の試合に負けたのは大問題だよ。

577 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:26 ID:1bbNqVWV
>>538
審査機関を設けるならオーナー会議の承認なんて形骸化すると思うんだけど・・・
審査でOK出てるのにオーナーの独断でNOとするならそれこそオーナーの好き嫌いのみで決まることになるし・・・
密室云々も球界内部の人間だけだとそうなるかも知れないけど、外部の識者も含めてやるのは無理なの?
審査内容も出来る限り公にするとか・・・

まあ、それでも弱い気はするけど・・・

578 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:26 ID:jZtd/PhZ
>>550交流試合はパリーグが出してた案だろ。
阪神がやばくなったんでパに対し今まで相手にしなかった
交流試合を妥協案として飲むって事。
要は、ちょっとお前らにもメリットやるからそれで我慢せい、って
言ってるわけだ。
改革案でも何でもない。余計パに反感を買った。


579 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:26 ID:V3Hm3z0D
>>518
>正確に言えば、3割打ったから年俸3億でなく、
>観客30万人を動員したから年俸3億が正しい興行収入配分のあり方。

お前は全く正しい。
プロ野球選手はこの最も基本的な部分を忘れてしまっているように感じる。


580 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:26 ID:gauGVZ0B
パに逝くというか、「巨人西武オリ」で新リーグ結成は間違いないね
あとは阪神連合から何チーム裏切り者がでるかだな

581 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:26 ID:k+fyopTX
>>568
野崎案では5通りで試算を出してるみたい<交流戦試合数

582 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:26 ID:e6YGyADn
>>530
なので現状の試合数で1リーグ制にすると、旧セの5球団は大幅収入減必至
例え大黒字であろうとトントンであろうとこの大幅な収入減という事自体がどれだけのダメージ
になるか経営的にも分かるだろう?
一方巨人でもやはり対阪神戦の観客が他のカードとは段違いというのを考えると、この対阪神戦
が減るというのが少なからず影響するかもしれない

だから1リーグにしても得をするのは精々売り抜けを考えているパ・チーム位しか居ないという
事です



583 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:28 ID:mKevhETd
野球人気は今言われてる改革だけで全然違ってくる。
昔日のように野球だけだった時の状態は戻らないかもしれないが
有力選手の有力選手への偏在と放映権の分配、参入障壁の撤廃、交流戦、
試合の開催をリーグや球団によって調整、ボールを国際基準に統一などを
するだけで全然違ってくる。

584 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:28 ID:zD9ajIec
>だからおれは阪神・ダイエーいがいはどこも観客減だといってるじゃん
巨人だけではなくて、他の球団も人気低下してるんだよ

ダイエー・阪神以外が観客減って具体的なデータもなにもなしでいってるだろ?
日ハムは去年より増えてるだろ?他の不人気球団はもともとはいってないんだから
体勢に影響なしだよ、悪いけど。結局巨人の動員数が激減しているが、その他の
球団は増えてるとこもあれば減ってるとこもあるってことだ。

585 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:29 ID:uBfznOfE
少し仮眠しますね

586 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:29 ID:MyIkFV1F
>>577
コミッショナーになんの権限もない時点で…。
間違いなく今の日本のプロ野球ではオーナー会議が諸悪の根元だ。

587 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:29 ID:tI3Fh0Wd
>>555
昭和49〜58の間に虚塵が4回しか優勝してないのに「7割優勝」とか抜かす
こんなヴァカの相手してちゃいけませんw

588 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:29 ID:k+fyopTX
>>580
堤宮内はともかく、ナベツネはブラフと考えてると思う<新リーグ
同じようにセ5球団は「パが4球団になっても2リーグ」と言う
ブラフを使って2リーグ維持、あわよくば近檻合併解消を狙ってるんだけど

589 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:29 ID:iNkuzQhP
>>566
近鉄の赤字の事言ってるの?
ライブドアが赤字でもやるから平気だよ
気にしないで
どう?そのあん

590 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:30 ID:dxQxjTGU
>>570
>関東vs関西という枠組みにとらわれすぎていて東日本で長らく関東以外にチームがなかったから
これは単にマーケットの問題

年配の関西人が良く言うのは 関西VS東京。
関西でも京都人の多くははこれに当てはまらないけど。
東京以外の関東に意識はないと思うよ。



591 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:30 ID:k+fyopTX
>>586
野球協約上じゃ絶大な権限があるよ<コミッショナー
ただそれをふるわないだけ

592 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:30 ID:gJHpniSC
>>579
同意。ファンを球場に呼べないのは営業努力不測という意見をよく耳にするが、
やはり、選手自体が“客を呼べる選手”かどうかも大きい。

選手の力で客が呼べるのは、イチローが全て実証済み。

593 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:31 ID:zD9ajIec
>セの5球団の行動の原因は巨人利権の死守だよ。
>そんな改革がまともに行われると信じろ!という方が無理。

その理屈なら、巨人利権を頼って1リーグにしたいというパ球団に
巨人に反抗するのを期待するのはもっと無理だろ?

現在のセ球団は巨人からの脱却を目指そうと改革を進めようと
現にしているじゃないか。どうせ無理とか結論づけるの早すぎるぞ。

■NG推奨 uBfznOfE wztt5DwW zlY3L8lH



594 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:31 ID:e6YGyADn
>>584
まあ相手にするな
日ハムが札幌に移動した事すら今一分かっていない方の様ですから

595 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:31 ID:tI3Fh0Wd
>>580
阪神はパ創設時に最初パに逝く方向だったのに最後に裏切った前科があるからな

596 : :04/07/19 11:32 ID:7Tf0OUqC
てかプロ野球選手は金貰いすぎ。
金銭感覚麻痺している。ま、球団も人気選手がメジャー
に行かれたら困るから、メジャーに引きを取られない年俸を
提示してるのだろうけど限界があるよ。メジャー球団だって
同じ苦しみを味わってるわけだし。そもそも人気選手が
抜けたら客が減るような経営の仕方、魅力ある球団作りの
努力を怠ってるのが悪いんだよ。
 今のサラリーマンの年収からしても、トップ選手で1億円
与えていれば御の字だろ。Jリーグ並の年俸でいいんだよ。

 Jの新潟なんてスター選手いないぞ。

597 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:32 ID:MyIkFV1F
>>591
でも任命するのがオーナー会議でしょ?
これではまともな人材がコミッショナーやるはずがない。

598 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:33 ID:iNkuzQhP
とにかく、セ・リーグの球団の人は、放映料とか、せこい事言わないで、巨人さんのやりたいように、やって貰おうよ。
その代わり、ライブドアに買収させて、12球団だけは維持しとこうよ

599 :550:04/07/19 11:34 ID:dxQxjTGU
>>574
それは分かってるが、今の流れで1リーグ・2リーグどちらがよりプロ野球を改革できて、
プロ野球という組織を維持・発展させ得るかを書いているんだが。


600 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:34 ID:pQBbiFI4
>>584
頭の悪さ全開だな

ヤクルト・広島は激減
首位走ってる中日もここ数年では最悪

他の球団についてもだいたい同じようなものだ
客が入ってるのは阪神とダイエーぐらいのもので、後は巨人を含めて減少傾向
ハムなんてまだ初年度さえも終わってないのに増えてるも糞もない(初年度終わってみて
からいってくれ)

つーか、どうして人気低下は巨人だとなんていう凄い妄想ができるんだ?
変な薬使ってる?

601 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:34 ID:zD9ajIec
>要は、ちょっとお前らにもメリットやるからそれで我慢せい、って
>言ってるわけだ。
>改革案でも何でもない。余計パに反感を買った。


お前は決めつけるのが早すぎだ。もはや現実的に1リーグの可能性は
はなくなった。構造改革には巨人以外の11球団の利害が一致している。
あとは、会議で決議すればいいだけだよ。

602 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:34 ID:jZtd/PhZ
>>508
ハハハ、面白い
貴殿、天才

603 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:35 ID:oO/rcSaM
>>560
何の努力もしていなくて低迷している球団、たとえばロッテなんかが
優秀な新人選手を自動的に獲得するのは問題だろ
それより逆指名をなくして本来のドラフト制度に戻すのが先決

604 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:35 ID:dxQxjTGU
>>591
コミッショナーはプロ野球実行委員会でもオーナー会議でも議決権ないんだから
権限ないよ。



605 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:36 ID:k+fyopTX
>>596
おおむねは>>502で書いたんで重箱の隅を少し

>そもそも人気選手が抜けたら客が減るような経営の仕方、
>魅力ある球団作りの 努力を怠ってるのが悪いんだよ。

人気選手が抜けて客が減らないようなチームは怖いぞ(w

606 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:36 ID:8//XDTTA
>>593
1リーグになるのは巨人利権を頼るためではない。
現状の巨人利権を平等に分配することによって、巨人利権の価値(影響力)を無くすことだ。
巨人利権はほっといても(このまま2リーグ維持)無くなるだろうが・・・
その時に各球団が自立している保証はない。
それどころか価値のなくなった巨人利権に食いついたまま消滅する可能性の方が高い。
強制的(1リーグ)にでも巨人から自立させるしか野球存続の道はないと思う。
自立した後は2リーグでも1部,2部でもいい。

607 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:36 ID:jUcZ2ndX
誰だよこんなスレ立てたアフォは。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1089535758/
(PINK鯖につき21禁)

608 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:36 ID:1bbNqVWV
じゃあ、そろそろ昼休憩にします。

元気があったら午後からまた・・・

609 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:36 ID:pQBbiFI4
>>594
ハムはまだ初年度終わってないんだけど
終わってないものについていってるのはアホだと思うけどな

っていうか野球界が人気低下してることも気づかない奴なんてなんでしょうね、夢でも
見てるんですね

もっと現実をみてくださいって感じ

610 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:37 ID:/4fUKrrj
巨人中心のままであれば、その利益を公平にするために1リーグが良いのは分かるよな?
ただ、1リーグだとデメリットもかなり多いし、
巨人中心でなくなりかけている今、やる必要が無いと思う。

要するに、他球団に関わらずに自球団でやっていければ良い話で。
極めて当たり前のことも出来てないわけ。

もう1つは、巨人中心でなくなると全国中継は無くなるから、
それをカバーする何かが必要。
だから地域分散が良いんじゃないかと思う。

611 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:38 ID:e6YGyADn
日ハムは前年比でも大幅アップなんだけどな・・・・・・・・


612 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:39 ID:Kex3I07M
>>609
今ががんばりどこだとは思う
「もう見ない」のと「一時的に見るのやめてる」じゃあすごく違うから

613 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:40 ID:zD9ajIec
>>584
>頭の悪さ全開だな

>ヤクルト・広島は激減
>首位走ってる中日もここ数年では最悪

その代わり阪神は激増。ダイエー日ハムも増加だね。巨人以外のトータルでは
微減かもしれんがね。なんといっても巨人の動員数の激減が一番でかい。
巨人は現在も優勝争いしているにもかかわらず、だ。

■NG推奨 uBfznOfE wztt5DwW zlY3L8lH

614 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:40 ID:jZtd/PhZ
>>508
ハハハ、面白い
貴殿、天才
>>512
浅すぎる

615 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:41 ID:R2DA5RIn
>>579
ありがd テヘ

616 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:42 ID:j5lzgEF1
年棒が高い安いのは球団の判断だから、どっちでもいい。
それより、複数年契約を禁止すべき
仮に3億円プレーヤーでも2割5分くらいの成績なら問答無用即解雇。
これくらい厳しくないと真剣にやらないだろう。
ボクシングのチャンピオンなんかそんな状態だろう。


617 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:43 ID:zD9ajIec
>>611
ID:pQBbiFI4 には日ハムなんて最初から眼中にないんでしょ。
「阪神・ダイエー以外は観客激減」と言い切っちゃうなんて馬鹿か?
っていうか日ハムに失礼だろ。

618 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:43 ID:8//XDTTA
>>610
巨人利権の価値がある今だからこそ間に合うのでは?
1リーグで利益を公平に分配しつつ、数年は巨人利権(新カード)を利用して一息つく。
その間(全国放送が消滅する前)に改革を実行する。
巨人のために作られた最悪のルールを改正して、全球団に人気回復のチャンスを与える。

619 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:45 ID:R2DA5RIn
>>616 このサイクルわかってるよね?

年俸が高すぎ
→赤字経営
→株主に配当できない
→積極的に投資する投資家が現れなくなる
→投資対象から除外
→業界が衰退

620 :ティンティン:04/07/19 11:46 ID:nQaWNgcF
>>463
読売グループへ野球キャンペーンに協力を願うのも、1チームに戦力集中するのも問題ではない。
Jやサッカー協会ですら、未だにヴェルディの存続を認め、高校選手権の読売後援を許している。
問題は協会が五輪憲章・精神という国際統一基準を遵守し、JOC・日体協と共に国内共同歩調を達成するか、だ。

621 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:47 ID:MyIkFV1F
>>616
複数年契約だって球団の判断。
そのような条件を出さないと契約できないようなFA制度
をナベツネ主導で推し進めたのが間違い。

ついていけない球団は潰せと何度もナベツネはホザいていたんだから。

622 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:47 ID:/4fUKrrj
「ファンの声」優先で改革するなら、
放映権料分配、FA制度改革、ドラフトのウェーバー制、加盟金撤廃、課徴金制度の解決は必要。
で、リーグ形態は12球団2リーグで交流戦。
まぁ、悪くは無いんじゃね、と思うけど、

「巨人戦の全国中継」って色々と大きなウェイトを占めると思う。
巨人支配はやめるべきならば、全国中継は無くなるけど今のままなら球界縮小。
だから地域分散だけど、そうすればファンが反対運動起こすのは間違いない。

南海がダイエーに身売りして福岡に行くときも反対運動は起こったけど、
今になってみれば押し切ってやって良い結果を得たわけだし、なんとまぁ。

623 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:47 ID:MaUzlSHc
http://members.fortunecity.com/kaori3/
http://souchan2.tripod.com/

平成15年11月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
事件について、会社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、 「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」 と明記してました。

ところが、メールや電話での返答は全くなく、約一ヶ月半経過後、いきなり無関係な私の親に対して、事件について書いていたHPのコピーと、
私の送ったメールのコピーが送られてきました。
事件の真偽については、全く触れることなく。
このような対応に対して、真に遺憾に思います。

事件の事実が明るみになれば、会社は存続できない。
社員(従業員)に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、5年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。

念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。

このようなことを書けば、また親に対してこの文章のコピーを送付してビビらせ、経過についての当文章まで削除させようとするのでしょうか?
そこまでして、事実について突き詰められることを避けなければならないのでしょうか。
とにかく、親をビビらせて追求を止めさせる・・というようなことは、止めてほしいです。

624 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:47 ID:hAodjnr9
http://www.president.co.jp/pre/special/editor/192.html

ゴーンは、いくつかのマスコミのインタビューや講演で、日産を低迷させた原因は次の五つであると指摘している。
(1)収益管理を徹底する理念が欠如していた
(2)顧客第一の視点が欠けていた
(3)セクショナリズムが横行し、部門や地域を越えたクロスファンクショナル(機能横断的)な組織体系が十分機能していなかった
(4)日産の社員だけではなく、日本人全般にいえることだが、危機に陥っていても切迫感が足りない
(5)統一された明確なビジョンや長期計画がない



ここに書いてあること全て、今のプロ野球界にあてはまる。

625 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:47 ID:pQBbiFI4
>>617
なんでそんなに頭が悪いの?
まだシーズン途中だよ

シーズン終えてみないとハムについてはわからないでしょ

おれはここ数年の話をしてるんだよ
今年のことだけで判断してるのは視野が狭いからか?

ここ数年、巨人も野球もずっと人気は低落傾向
これが現実だ。頭が悪くてもこれぐらいは理解しようねな。現実だから

626 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:48 ID:e6YGyADn
>>618
何れにしても巨人利権を多少でも当てにするなら162試合(18回総当たり)をやらないと収入は
維持出来ない訳ですが
ただ売り抜けだけを考えている一部のパ・チームには関係のない話なんでしょうがね

627 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:48 ID:a1sGkpxA
>>610
利益を公平にするなら放映権料の分配をすればいいだけだ。
1リーグにする必要などない

628 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:48 ID:zD9ajIec
>>618
だ・か・ら、巨人利権を頼ってるパを救済するために1リーグになって、
巨人が嫌がる改革を、元パの球団が賛同することはできないでしょ?

巨人利権に毒されていない2リーグのままなら、パも巨人に気兼ねせず
改革に賛成できるじゃん。

っていうか、現実にもう1リーグってのはありえないんだから、改革をどんどん
進めていかないとね。

■NG推奨 uBfznOfE wztt5DwW zlY3L8lH

629 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:49 ID:8//XDTTA
>>626
意見は違えど前半は理解できる。
でも
>ただ売り抜けだけを考えている一部のパ・チーム
てどういう意味?

630 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:50 ID:iNkuzQhP
てか、俺もセ球団ファンだけど、
他のセのファンの人も、巨人ファンに何言っても仕方ないって解るでしょ?

好きにやらせようよ。
その代わり、12球団だけは維持してさぁ。
放映料とか、球団赤字なんか、関係ないよ。
とにかく、球団削減反対だけ言っておけば、正当性がでるから。
放映料の話したら、正当性がないよ。
巨人はほっとけばいい。
12球団だけ、とりあえず維持出来れば、今後の野球拡大に繋がるよ

631 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:50 ID:/4fUKrrj
>>618
そういうクッション的役割なら交流戦の方が良いんじゃないか?
今のところは。
セの球団は1リーグよりはマシだが減収
パの球団は1リーグより少ないが増収。
一応、両者とも譲歩する形になるから。

今のままで交流戦は小手先の改革にすぎないと思う。
だから一応、クッション的な役割として。ファン受けも1番良いから。

632 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:50 ID:j5lzgEF1
>>619
よく読め。年棒に相応しくない高額選手は切れと言ってるのだ。
また、即解雇という恐怖がないとファンが喜ぶ真剣勝負は見られない。

633 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:52 ID:MyIkFV1F
>>622
>だから地域分散だけど、そうすればファンが反対運動起こすのは間違いない。

反対運動といっても今の球団合併にくらべたらたいしたことないでしょ。
ホークスの福岡移転もファイターズの札幌移転も世論は歓迎ムードだったし。

今までのファンを失ってでも移転で新たなファンを掴むのと
単に近鉄とオリックスのようにファンそのものを切り捨てるのでは
(どちらのチームのファンも合併して新チームを応援する人は半分以下というアンケート結果で1+1=1にもならない)
やっていることがまったく違う。

634 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:52 ID:8//XDTTA
>>628
>だ・か・ら、巨人利権を頼ってるパを救済するために1リーグになって、
>巨人が嫌がる改革を、元パの球団が賛同することはできないでしょ?

できるよ。巨人が抜け駆けする相手(パ)がいなくなるからね。

635 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:52 ID:/4fUKrrj
>>627
放映権料の分配しても、そういう金の面ではクリアできるけど
TVが人気獲得の手段である以上、TVの露出度が違うと
正確な意味での公平とは言えないよ。

636 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:52 ID:zD9ajIec
>>617
>なんでそんなに頭が悪いの?
>まだシーズン途中だよ

>シーズン終えてみないとハムについてはわからないでしょ

じゃなくて、お前は単に日ハムについて知らなかっただけだろ?
素直に無知を認めろ。
それから、シーズン終えてみないとわからないというのなら、
お前のいう「阪神・ダイエー以外は激減」というのだって、シーズン
終わらないとわからんだろうが。

墓穴掘ってるんじゃねーよ、カス

■NG推奨 uBfznOfE wztt5DwW zlY3L8lH

637 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:54 ID:gUhsceR/
一息ついたら一時的であれそこに安住して改革への意欲なんて
なくなってしまいそうなものだけどな。問題の先送りなんて日本の
伝統的な政治手法にならってないで今みんなが危機感を持っている
間に一気にやり抜くしかないと思う。

638 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:54 ID:+blqO/UU
>>624
ゴーンは大規模な工場閉鎖とリストラをやった訳だが、
それをプロ野球に当てはめると...

639 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:55 ID:k+fyopTX
>>635
(a)パ(もしくは統一リーグ)で枠を買う
(b)日本代表、もしくはプロ選抜をうまく使う

個人的には(b)希望

640 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:56 ID:j5lzgEF1
>>637
読売戦視聴率ヒトケタじゃ、安住しようがないだろ。

641 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:56 ID:pQBbiFI4
>>636
おまえ、つくづく馬鹿だな、脳みそあるか?
ハムはまだ北海道にいって初年度も終わってないから参考してもしょうがないんだよ
おれがいってる激減というのは、数年単位の話

ここ数年で阪神・ダイエー以外の球団は軒並み客減ってるだろうが
これをいってるのになぜハムが関係してるくるんだ。また勝手にハムを知らなかったとか
事実捏造してるし

ミジンコ並みに馬鹿なくせに勝手に事実誤認してるじゃねーよ

巨人も、プロ野球も人気低下してる、こんなことも理解できないとは、どこまで脳天気なの?




642 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:58 ID:k+fyopTX
>>640
平日も毎日毎日7時9時で生中継って時代はもう長く続かないと思う。

643 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:59 ID:VP2Q+20H
野球豚同士仲良くシロやw

2リーグ維持、球団削減反対、インターリーグ導入でいいんだよ

644 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:59 ID:Fhy4eBRp
2リーグでもいいんじゃないかい?
ただ、セの連中のごたいそうな能書きを聞くにつれ、
それぞれのリーグ構成はここらで一度「シャッフル」しよう!!と、
ナベツネは言うべきだな!!
 
彼らの能書きを聞く分には、その提案には逆らえないはずだから………。

まぁ、多分、ホンネがどろどろ出てきて、だったら1リーグでいいですぅ!!って
言い出すハズだから………。

645 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:59 ID:TUEoCtDP
本業でも球団経営でも放漫経営やらかした近鉄が、この期に及んでオリックスとの合併で球団経営に参加しようとは、

   大  変  あ  つ  か  ま  し  い  


こういうアフォな事が許されると、

    ま  た  大  阪  か  !

と馬鹿にされるので、経営撤退してくれ。

646 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 11:59 ID:Hg6qUUlT
ID:8//XDTTAも荒らし認定でいいだろ。何を根拠に1リーグだと
巨人を制御できるんだ。言ってることに無理ありすぎ。
抜け駆けする対象が増えるだけだろ。

647 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:00 ID:/4fUKrrj
>>639
A案は面白いとは思う。なんか凄い金かかりそうだけど。
B案に関して、そうやっても、セとパでTVに出る度合いは違うわけだから、
「理論上では」1リーグで公平にやった方が良いと思う。

648 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:01 ID:zD9ajIec
>>641
ならば、最初から「日ハムについてはまだわからない」とか留保を入れとく
べきだったね。「阪神・ダイエー以外は激減」と断言するってお前はアフォか?

>おれがいってる激減というのは、数年単位の話
数年にわたって「激減」しているのは巨人だけだな。ダイエー阪神は
激増してるし。他の不人気球団はもともとはいってない。15000人が
12000人になったって、割合でいえば、2割減だが、実数ではたった
3000人だからな。

数年にわたって動員数を劇的に減らしつづけたのは巨人だけ。
なんでこんな当たり前の事実にいちいち噛みつくのはわからんね。
お前も上のレスではそれを認めてるじゃん。意味不明な煽りはやめろ。

■NG推奨 uBfznOfE wztt5DwW zlY3L8lH

649 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:02 ID:R2DA5RIn
>>645
年間30億もの負担し続けてくれてた大スポンサーに
ファンとしてはそんなこというもんじゃないよ…

650 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:04 ID:a1sGkpxA
>>646
ID:8//XDTTAは毎日同じこと言ってるので
荒らしというよりは本気っぽい。
本気の荒らしはただの荒らしよりたちが悪い

651 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:05 ID:pQBbiFI4
>>648
「巨人だけでなく野球も人気低下してる」

というごく当たり前のことをいってるのに、おまえが、人気低下してるのは巨人だけだ
とか馬鹿なこといってるからだよ

だからおれは現実認識しろといっただけ
わかる? そういうこと



652 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:05 ID:8//XDTTA
なんか認定厨が出てきて話しにならないから撤退するわ。

653 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:05 ID:V3Hm3z0D
今のプロ野球は日本経済の牽引役であるグローバル企業には
全く魅力のないコンテンツ。
スポンサー企業はおのずと日本経済の寄生虫たる内需型企業
(マスコミ・鉄道・食品・小売等)に限られる。(唯一成長が見込める
内需型企業は金融。そういう意味ではアコム参入を拒否したのは
痛かった)

このような状況で、プロ野球改革案を考えると。
1.当面は縮小均衡によるバランスシート改善
 ・運営費の削減(選手の年俸、職員削減、球場使用料の見直し)
 ・球団削減による1チームあたりのコンテンツ価値維持
2.生き残った体力のある球団によるグローバル化
 ・アジアリーグの創立(韓国、台湾、出来れば中国)
 ・大リーグとの交流強化(世界一決定戦、交流戦等)
という2段階のものとなる。
 

654 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:07 ID:MyIkFV1F
>>649
情報公開していないのだからその30億以上の赤字の内容だって怪しい。
普通に考えたって、よっぽどの放漫経営しなきゃ年間でそれだけの赤字なんて出るはずがない。

655 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:07 ID:e6YGyADn
>>629
本当今までのレス読んでいないな(苦笑)
もう同じ事を何度も言わせるなよ!
つまり1リーグ制にして得をする所を考えると、精々売り抜けを考えているパ・チームし
か居ない訳だ
それは1リーグ制をシュミレートすれば分かる
セは巨人利権を当てにした考えをすると、対巨人戦減少が即座に大幅な収入減に繋がる
これは1リーグ制にすると即座に出てくる
パは多少対巨人戦が増えたら収入も多少増えるかもしれないが、おそらくそれほどの収入
増にはならないだろう
今の広島以下の収入にしかならない事はシュミレートしただけで分かるだろ?
しかも日本シリーズも無くなる訳でシリーズ前の盛り上がりとかも無い訳でね・・・・・

となるとチームを維持させる方向性のパ・チームも今ひとつメリットが無い
となると?要は対巨人戦というコンテンツを使って少しでも売却の値段を上げようとしている
オーナー(そんなオーナーが居るとは思いたくありませんが・・・)位にしかメリットが無い
な、と考えたまで

勿論11球団共球団の恒久的な維持を前提に考えておられるでしょうから、そんな事は無いとは
思いますけど(笑)


656 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:08 ID:a1sGkpxA
>>651
観客動員だけで人気が落ちてるかどうかなんて判断できないよ。
中日の場合、ナゴヤドームへの交通の便が悪くて、チケットも高いでしょ
だから客が減るのは当たり前。視聴率は落ちてないと思うよ。


657 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:08 ID:nRHMvpgz
このスレ見てると1リーグ案・2リーグ案どちらもメリット・デメリットが存在するのがよくわかるね。
漏れはどっちでもいいけど、1or2リーグ論議じゃ決着つかない気もする。双方の主張がぶつかるだけで。
結局、オーナー会議までに根回しに成功したほうの勝ちだろうね。
まあその結果、巨人至上主義脱却に向かってくれれば漏れ的に万々歳。
凋落一途の巨人に頼るシステムじゃプロ野球に未来はないよ。

ところで、巨人戦放映権料の低下は免れない、どころか放映そのものが危ないという前提で
話してる人が少なく思うんだけどこれって漏れだけ?

658 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:08 ID:zD9ajIec
1リーグになる

→11球団が巨人に依存するようになる

→特に巨人利権を当てにして1リーグ化を主張したパは巨人に頭が上がらない

→巨人に不利益な改革をやろうとしても巨人に気を遣って反対する球団が
多くなる

→改革は結局何も進まずNPB死亡。

これが普通に考えられるプロセスだが、ID:8//XDTTAはなんでこんなことも
わからんの?

659 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:10 ID:j5lzgEF1
ナベツネも宮内も堤もそんな一リーグ制にしたいなら、
連盟脱退して自分好みの新リーグを0から作るのが筋。
その方が野次馬的は面白い。


660 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:10 ID:R2DA5RIn
>>654
今の時代、まともに赤字事業の情報公開なんてしたら、
株主と銀行から資金引き上げられますよ

661 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:11 ID:pQBbiFI4
>>656
うん、ナゴドのチケットって急に値上がりでもしたの
それに交通の便がここ数年で悪化したの? 障害物でもできたのか?

同じような条件で客が減ってるのは、単純に人気低下だと思うが

662 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:11 ID:a1sGkpxA
>>653
グローバル企業にとっても
日本市場は無視できるほど小さな市場ではないんだが?


663 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:12 ID:k+fyopTX
>>657
>ところで、巨人戦放映権料の低下は免れない、どころか放映そのものが危ない
>という前提で 話してる人が少なく思うんだけどこれって漏れだけ?

おいらもその前提で考えてるよ。
球団運営は入場料+地方局・CSの放映権料をベースに考えるべき。
独立採算の市民球団を指向するんならその枠内で経営するべきだし(広島型)
球団を持つことによる相乗効果を期待するなら正当な広告費として
足りない分は親会社が補填するべき(ロッテ型)←税制上の優遇もあるんだし

664 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:12 ID:zD9ajIec
>「巨人だけでなく野球も人気低下してる」

だから、巨人以外の野球人気全体が「微減」しているというのなら
認めてもかまわんよ。俺はほとんど変わってないと思うがデータを
検証したら「微減」してるかもな。

でも、そんなのは大勢に影響ないんだよ。巨人人気が激減しているのは
影響大ありだけどね。巨人人気の激減こそが大問題なの。

665 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:12 ID:/4fUKrrj
1リーグが巨人依存であるのは間違いない。
しかし、現状では巨人依存でなければプロ野球・野球の規模は維持できない。

そもそもこういう体制から脱却するのが必要で、
まず地域分散も必要。球団の利益面に直接関わるんではないけど、
野球界全体のためには球団の地域分散は必要。巨人依存を止めるなら。

666 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:14 ID:R2DA5RIn
>>662
リターンの見込めない業界に投資する投資家はいない

667 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:15 ID:a1sGkpxA
>>661
ナゴヤドームが出来た当初は物珍しさで入ってたので
チームの人気とは関係ない。
チケットは値上がりしてないかもしれないが
デフレ傾向で他のものが値下がりしているので
相対的に割高感が増している。
あと、集客力のあった星野氏が中日を離れて阪神に行ってしまったことも痛い。


668 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:15 ID:tI3Fh0Wd
>>655
推察するにその
「売り抜け」
の意味がわからんのだと思うが。
一応株式用語みたいなもんだし

669 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:16 ID:gJHpniSC
とりあえず巨人以外の関東フランチャイズは
全部西日本に移籍or消滅でいいじゃん。
関東じゃプロ野球の需要なんてまったく無いんだし。

670 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:16 ID:MyIkFV1F
>>660
リストラによる人員削減やるなら
当たり前にやらなければいけない常識的なことなんだが。

671 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:17 ID:a1sGkpxA
>>666
うーんと
グローバル企業が日本のテレビCMを出しているのは
テレビ局からなにかリターンがあるからなのかな?

672 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:17 ID:zD9ajIec
>1リーグが巨人依存であるのは間違いない。
>しかし、現状では巨人依存でなければプロ野球・野球の規模は維持できない。

その通り。まあ、1リーグ派がNPBの早期死亡を狙って新たに巨人に依存しない
NPBを作り直そうという主張なら、まあ、それでもいいかな、と思う。
ただ、それは茨の道だね。

今のまま、2リーグを維持しつつ、地域分散、コストカット、放映権分配による
収入増で、巨人依存せずに、人気を回復していくことはできるだろうに。

673 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:17 ID:k+fyopTX
現実路線 G戦放映権は維持
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/07/19/135805.shtml
パは実行委までに作戦会議
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/07/19/135800.shtml

674 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:19 ID:/4fUKrrj
>>669
西日本じゃなくて、野球チームが無い地域に移転していった方が良い。
新潟やら仙台やら超大都市金沢やら孤高の大都市長野やら・・・

675 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:20 ID:KxtClKYp
>>648
>数年にわたって「激減」しているのは巨人だけだな。ダイエー阪神は
>激増してるし。他の不人気球団はもともとはいってない。15000人が
>12000人になったって、割合でいえば、2割減だが、実数ではたった
>3000人だからな。

3000人って結構すごい数字じゃないの?!
ちなみに激増してるダイエー阪神はどのくらいアップしてるんかな?

676 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:20 ID:D82I4cSV
>>661
ナゴドの場合、年間席依存率が異常に高い。
ところが昨今の企業の経費節減で、年間席契約数が減少。

元々、名古屋人には『野球のチケットは買う物ではなく、もらう物』
という考えが染み付いているから、当然、それに準じて客数も減少。
中日自体の人気が激減した訳ではない。

677 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:22 ID:OmyAIlYD
>>658
2リーグ セ・パに巨人戦の放映権の差がでる。

セは巨人戦手放すのは困る。パは喉からでるほど手が欲しい。

セ・パの意見対立 構造改革が進まない。 利権に差がある以上、
放映権分配に踏み込めない。

数年後 パの体力が低下 また合併騒ぎ 結局1リーグ





678 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:22 ID:/4fUKrrj
最終的に、巨人戦の全国中継がなくしても問題ないようなレベルまで
地域分散やら進めなければ意味が無いと思う。

今提案されてる交流戦って、まだまだ巨人依存の意味が強すぎる。
1年で終わる改革じゃないはずだから、時間をかけてやって行くべきだな。

とりあえず交流戦から始めようって感じだと思うけど。

679 :俺論:04/07/19 12:23 ID:jZtd/PhZ
1、
俺、もし実力あってドラ1に掛かるくらいの選手だったら
完全ウエーバー制で例えばヘタレ球団に入るのが決まって
たら、大リーグに挑戦したくなる。
例えば、上原も松坂も日本のプロ野球には入ってないな。
松坂なんかは甲子園で投げてる時から「あ〜、俺はロッテ(あくまで参考例)に
行くのか〜」って分かってるわけやな。可哀想な話やな。

2、
完全ウエーバー制で年俸を抑える案。その代案としてFA短縮が叫ばれている。
アホちゃうか?入れる時削った金をFA短縮したら余計に金掛かるやないか。

好きな球団くらい行かせてやれよ。
そもそも弱くて人気ないチームのスカウトが巨人より少ないってどういう事よ。
弱くて人気ないチームは巨人の倍にスカウト増やせよ。
巨人が1回行くところを2回3回足運べよ。
FA残留?
FAの前に交渉しろ。その結果よそへ行きたいって手をあげる奴を引き止めるな。
その点、広島は偉い。選手も球団もみっともないことするな。

680 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:23 ID:hAodjnr9
>>671

>>666が言いたいのは
日本のテレビにCMを出せば単純に日本人に広く知れ渡る

球団を買ってもそれはできるが、撤退が難しく
マイナスイメージが避けられないということではないか?

CMなら撤退も簡単だし、ターゲットになる視聴者層に絞り込める。

681 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:25 ID:x+VQw+IR
1リーグ制・2リーグ制のメリット・デメリットを
考慮して考える段階じゃなくて、もう
現状の日本の野球規模、本当の意味の一軍のトップ選手のレベルとその数からいって、
日本が1リーグ制の方向に進むのは極自然の流れであり、
巨人や西武のオーナーたち運営側は極めてまともな経営者達で、
やっぱり現状をよく把握してるよ

 

682 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:25 ID:zD9ajIec
>セ・パの意見対立 構造改革が進まない。 利権に差がある以上、
>放映権分配に踏み込めない。

これが間違ってる。放映権では巨人が圧倒的に利益を得ているだけ。
巨人以外のセ球団が放映権を分配して損をするとしても、巨人などからの
分配金を得ることでプラマイゼロないしプラスになるのみだ。この件に関しても
セ5球団と、パとは利害が一致してるんだよ。


683 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:27 ID:a1sGkpxA
>>677
ていうか、体力が低下したらなんで合併なのかちっともわからんのだけど。
野球てのは、ポジションが9つって決まってるんだよ。
合併したらスタメンが11人とか15人とかに増えるわけじゃないだよ。
もちろん合併してファンが2倍になるわけでもない。
なんで合併っていう選択肢がありうるのか、そこがわからない。
合併などというが実態は1球団がまるまる消滅するだけ。

684 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:28 ID:R2DA5RIn
>>671
リターンとは投資リスクに対する金銭的報酬のこと
投資家は最低限、銀行金利+リスクプレミアム(リスクに対する危険報酬)
を求めます。TVCMは宣伝販促費なので効果測定は難しいですが、
TV局は別にリターンしません。

いまの投資家は目に見えない販促効果より金銭的報酬を求めます。

685 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:28 ID:k+fyopTX
放映権料再分配については現状、論議が凍結される方針が確定したんだけど
後学のためにだれかメジャーの制度についておしえてちょ。
特に3大ネットワークと地方局の部分について。

686 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:29 ID:OmyAIlYD
>>672
1リーグ 放映権分配とまでは言わんが主催試合が分配するので
パは一息つける。 セの一部の球団は苦しくなる。
また不人気球団同士の対戦も数年なら、ごまかせる。

ここで巨人以外の球団は放映権分配を訴える。
セ・パの対立が無い以上 2リーグより早く出来る可能性が高い。
その間に、さまざまな開拓をすることを前提なんですけど

1リーグ 2リーグ どちらの人もFA ドラフト 他の改革は
共通意見だとおもうので、ここでは省く。

687 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:30 ID:hAodjnr9
>>684

>>680違った(鬱

688 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:30 ID:MyIkFV1F
>>681
その認識が大間違い。
チーム減らして現実に球場行く層を減らしてしまえば
日本のプロ野球は滅びる。
テレビで見るだけならメジャーのほうがよっぽど面白い。
試合のレベルがどうのではメジャーのファームになっている
日本のプロ野球ではメジャーには絶対に勝てない。

689 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:31 ID:DVOIn+6M
現実的に巨人は放映権料の分配には「No」だろ。

セリーグ5球団が目指す交流戦、ドラフト改革でパリーグ球団はある程度は持ち直すと思うけどな。
そもそも現状で「赤字赤字」と騒ぐが、どれ程赤字で困っているのかを公表しない事には信用できない。

690 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:32 ID:fyv9Ej+3
合併は反対なのでそのかわり
全選手の年俸を1/3にすると選手会が言えばいい
結局自分たちの働く機会がへるから文句言ってるだけでしょw
たかが選手なんだし全体なんて考えられないよ


691 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:32 ID:Hg6qUUlT
>>686
1リーグであろうと2リーグであろうと巨人が放映権分配を飲む飲まないは
関係ないだろ・・・。よく考えろよ。

692 :巨人ファン:04/07/19 12:32 ID:aD4FVgs7
>>689
してるよ

693 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:33 ID:7zBmsklh
CMの話が出たが、過去は『小さな巨人』のオロナミンCだって、
今年、新庄で「元気ハツラツ、オフコース」になってしまったし、
現放送分に至っては、ヨン様だ。

『巨人』のブランドがCMで使えなくなってるのも明白。

694 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:33 ID:k+fyopTX
個人的にはすべてのチームが独立採算で黒字を出さねばならないって
論調はちょっと変じゃ無いかなぁという気はする。

695 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:33 ID:a1sGkpxA
たとえばさ

オリックスと近鉄が合併して25人プロテクトした場合と
近鉄を解散して近鉄ナインを11球団でウェーバーにかけた場合と
比べてみればわかる

メンバー構成に若干の差は生まれるが、基本的には同じこと。
プロ野球チームの合併ってのは、合併じゃなくて1球団消滅するだけなんだよ。


696 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:33 ID:MyIkFV1F
>>692
ちゃんとした決算書を公開しているプロ野球チームなんて1チームもありません。

697 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:34 ID:Hg6qUUlT
>>694
ちょっとどころか滅茶苦茶変です。

698 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:34 ID:/4fUKrrj
それと、TV中継で得られるものは放映権料だけでなく、
やっぱり大きく宣伝効果や人気獲得の手段にもなる。
パリーグの球団がそれを欲しがるのも無理はないよ。

今までマンデーパリーグとかプレーオフやってTVに出してもらおうと努力して、
それが結局あまり効果出なかったんだから。

月曜に試合をやるとやっぱり疲れるらしいし、プレーオフも反対意見は多いし。

699 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:34 ID:a1sGkpxA
>>686
パが一息ついてしまったら、改革が難しくなると思うけど?
一息つかせずに一気に改革してしまったほうがいいと思わない?


700 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:35 ID:jDy/W4cb
財務諸表見せろよ!!

701 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:35 ID:zD9ajIec
>>686
>ここで巨人以外の球団は放映権分配を訴える。
>セ・パの対立が無い以上 2リーグより早く出来る可能性が高い。

だ・か・ら、1リーグにしなくても、今のままで、セ5球団とパ6球団で
放映権料について対立はないんだよ。巨人以外はどこの球団にとっても
放映権料分配はよい話なの。放映権料を2番目に得ている阪神にとっても。
野崎自身が放映権料の分配をも視野に入れていることからもそれはわかるだろ?

なんか、放映権料について大きな勘違いをしているんじゃないの?

702 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:36 ID:R2DA5RIn
>>694 >>697
おいおい
黒字出さなきゃ債務超過で破産です

703 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:37 ID:zD9ajIec
>現実的に巨人は放映権料の分配には「No」だろ。

巨人がNOといおうが、オーナーの2/3以上がYESと言えば導入で決まりだ。
巨人に残された道は脱退新リーグのみ。もはやそれも無理だから、ナベツネは
改革を飲む以外道はないよ。来年以降当然そういう話がでてくるだろうね。

704 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:39 ID:k+fyopTX
>>698
その辺もなぁ。
マンデーパリーグで本気で野球中継を増やしたかったんだったら、
それこそ「この番組はロッテ、日本ハム(中略)オリックスの提供でお送りします」で
テレ東7時9時の枠でも買えばよかったと思うし、
プレーオフにしても構想段階から広告代理店をコミットさせて
地上波中継させることを前提で実施すべきだったとは思う。

705 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:40 ID:a1sGkpxA
>>703
その通り
まずはナベツネに屈しなかったという実績を作らないと

706 : :04/07/19 12:41 ID:fpCr6cr2
>巨人がNOといおうが、オーナーの2/3以上がYESと言えば導入で決まりだ。
本当に1球団の利益を勝手に取れるのか?

707 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:41 ID:DVOIn+6M
>>703
そんな簡単にいくもんかどうか分からんが、
それならセ5球団パ6球団が団結する必要があるんじゃないの?

そうなるとナベツネより堤の存在が非常に邪魔だな。

708 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:42 ID:a1sGkpxA
>>707
だから、まずナベツネ堤の影響力を
できるだけ弱くするための1リーグ阻止ですよ

709 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:43 ID:hAodjnr9
>>694,697
だからこそ独立法人化が必要なんじゃない?

今のシステムは親会社の持ち物となっているから
広告宣伝費という名目の赤字補填になっている。

独立法人化をすればスポンサー料という形になる。
また、他企業からの支援も受けやすくなる。
平たく言えば今まで親会社であったものが、スポンサー様になるわけだ。

まったく変わってないように思えるが
収支の透明性という観点から考えるとまったく違う。

710 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:43 ID:k+fyopTX
>>702
ごめん、この話>>663の続きなんだ
単体の事業として黒字を出して、投資対象として適格であるような
球団経営のあり方もあると思うけど、それがすべてではないと思う。

711 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:45 ID:VNpAybRy
外国人枠撤廃もこの際入れてもらえません
でしょうか?
流出する才能あれば入ってくる才能を楽しむ
のも又一存かと
自然レベルも上がれば、選手の危機感も増す
んじゃないかと今思ってしまいました
助っ人とか呼ぶのやめて、NPBでプレーしたい
選手は片っ端から参加させちゃう

選手会は反対するかな?


712 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:45 ID:nRHMvpgz
数年後には悲惨なことになる巨人戦放映権料をあてにして強引な合併を進める
堤・宮内・重光の1リーグ推進派は完全に自球団の今年か考えてない
これじゃ世論の支持は得られない

713 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:45 ID:c7/N9E7K
>>709
12球団すべて独立した法人なんですが…。
独立採算(=連結対象から外す)との違い調べてね。

714 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:46 ID:zD9ajIec
>それならセ5球団パ6球団が団結する必要があるんじゃないの?

>そうなるとナベツネより堤の存在が非常に邪魔だな。

そうだよ。だから、いまそのための根回しをやっている最中。
ナベツネと堤の二人だけなら問題ない。10球団(9球団)で議決すれば
よいだけだ。

715 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:46 ID:jDy/W4cb
>>711
キューバあたりから安い外人買って来るんじゃない?
広島あたりやりそうw

716 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:46 ID:OmyAIlYD
>>701
やべ 勘違いしるのかなぁ 間違っていたら突っ込んでくさだい。
巨人戦、1試合、仮に1億円と仮定して全試合で140億(かなり乱暴ですが)
主催試合が70なんで70億(仮) これが巨人の利益

他のセが14試合で14億(仮) 140億を12球団で公平に分配すると

11〜12億 セの球団は2〜3億の減収 じゃないの?

ちと話それるけど観客動員を含め かなり減収する気が

717 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:46 ID:MyIkFV1F
>>706
ヤンキースはメジャーのオーナー会議の結果
ぜいたく税をとられるようになったが。

718 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:46 ID:Hg6qUUlT
>>709
個人的には全部がそうすることは強制せんでもいいと思う。
ただやりたい球団にはさせてあげるべき。
ただそのためにも現在のドラフト制度を改革するのは必須。
でないとこういう不透明なことが必ず起きる。

ttp://www.ibjcafe.com/talk/baseball/base/20001127122834.htm#2000112411262746
ttp://www.ibjcafe.com/talk/baseball/base/20001127122834.htm#2000112312062419
ttp://www.ibjcafe.com/talk/baseball/base/20001127122834.htm#2000112300333883

719 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:47 ID:DVOIn+6M
素朴な疑問なんだが、NPB、セリーグ、パリーグ、各チーム、
CMとか作らないのか?それとも何かしら協約上、作れないのか?

アメリカって結構流してない?CM。

720 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:48 ID:zD9ajIec
>>巨人がNOといおうが、オーナーの2/3以上がYESと言えば導入で決まりだ。
>本当に1球団の利益を勝手に取れるのか?

協約で決まればとれるじゃん。なんでとれないと思うの?「1球団の利益」じゃなくて
「野球界全体の利益」なんだよ。また、だいたい日テレの氏家だって放映権料分配
に賛成してるんだぞ。

721 : :04/07/19 12:48 ID:fpCr6cr2
そのうち入場収入や選手の年俸も一括管理して公平に分配、負担しようなんていいだしたりな(w

722 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:49 ID:k+fyopTX
>>719
それはあるね。
テレビ局のプロ野球中継CMが肩代わりしてる面はあるけど、
新規のファンを開拓するならガンガンやるべき。

博報堂無能だなぁ……

723 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:49 ID:K43UGyUl
>>716
うん間違ってる。

>他のセが14試合で14億(仮) 140億を12球団で公平に分配すると

140億から読売の取り分70億を差っ引き、読売以外の球団に分配するというのだから、
70億/11チーム=1チーム当たり約6.4億ですね。

724 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:50 ID:R2DA5RIn
>>710

俺が思うには
@独立採算事業化する
A年俸削減して黒字化する
B株式会社にする
Cいまの一球団スポンサー1社でなく
 広く投資家に投資を求める
D株式上場して市場から資金を集める

こうしない限りだめだと思う。
もはや一社でまかなえる資金量を超えてます。
1リーグ制とか2リーグ制とか、放映権料とか枝葉末節の議論ではないです。

気分害したらすいません。多分ライブドアの構想はこうです。

725 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:50 ID:kgcUFuDT
 ___
/:::ヽ   \
|::::::| 、   ヽ
|::::/    ,,, )
|ミ)   ヽ ノ|
|(6 −[〃]-[〃]
|/ 、  ノ。。)
|    (  i |
|   ノ ←→/ <分をわきまえなきゃいかんよ、たかが2ちゃんねらーが
ヽ(_____)

  ナベツネ

726 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:50 ID:DVOIn+6M
>>714
ハムのオーナーも少し歩み寄る姿勢を見せていたような・・・。
そんな記事なかったっけ?
「セパ同じ土俵に上がって議論しましょう」とかいう。

727 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:52 ID:iNkuzQhP
よく、巨人の放映料がないとやってけない。
って言ってる人いるけど、実際にやってけない企業ってどこ?
誰か解ります?

728 :723:04/07/19 12:52 ID:K43UGyUl
>>716
スマン、読売を含め全球団に公平に分配するってことやね。
俺が間違ってるわ。ごめん。

729 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:52 ID:OmyAIlYD
>>723
ごめんなさい その部分は計算ミスです(汗


730 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:53 ID:MyIkFV1F
>>716
巨人の放映権料が1億なのはNHKにおろしている分と他球団主催のビジターゲームだけ。
巨人がほぼ独占的に日本テレビにおろしている分は約半額。

731 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:53 ID:Hg6qUUlT
>>726
ハムにすりゃせっかく北海道に移ったのに巨人と一緒になったら
そっちにファンが流れかねない。巨人戦は一杯にはなるかもしれんが
北海道に根付くという構想が根本から崩れ巨人戦以外はガラガラに
なりかねない。ダイエー的な球団を狙ってるみたいだから。

放映権料の分配とドラフト改革のほうがハム的にはメリットが大きいはず。

732 :716:04/07/19 12:55 ID:OmyAIlYD
焦った やっぱ間違ってないよな。
つい、誤ってしまう日本人の悪い癖だ(w

733 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:56 ID:zD9ajIec
>他のセが14試合で14億(仮) 140億を12球団で公平に分配すると

>11〜12億 セの球団は2〜3億の減収 じゃないの?

君の計算が正しいとして2億3億の自分とこへの減収のデメリットよりも
巨人が圧倒的に利益を得ている現実を崩すことことのメリットのほうが
ずっと大きい。巨人も金にあかした大補強はできなくなるので、それに
対抗して選手獲得に大金を積む必要がなくなるからな。

現に2リーグ制の今のままでも野崎連合が放映権の改革を視野に入れている
事実をちゃんとわかってくれ。今年そこまでやっちゃうとナベツネが切れて何するか
わからんから、とりあえず今は議題から外してるけどな。

734 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:56 ID:DVOIn+6M
>>731
なるほど、確かに理にかなってる。
なら野崎が目指す道は
セリーグ5球団→巨人→ハムが狙い目か。

735 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:57 ID:hAodjnr9
>>713
俺が言いたいのは下記のようなことであり
実際に独立法人になっていたとしても
有名無実化していれば意味はない。
下の例は社会人野球だから全て参考になるとは限らないが
参考になる部分はたくさんある。
「参照」と書いてあるところを読んでほしい。

http://www.jaba.or.jp/houkoku_b.html
社会人野球のモデルケース(案)・・・参照

1.企業スポーツ型

2.複合企業型

3.独立法人型

4.同好会型



736 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:57 ID:zD9ajIec
近鉄はバファローズのCMを関西では去年からがんがん流してたよ。

737 ::04/07/19 12:57 ID:3jSwjHLu
なんか、近鉄球団が赤字・赤字と連呼する人が居るけど、
近鉄グループは、1兆円規模の利益を出している。

40億程度の金がそんなに惜しいの?

曲がりにも「大企業」を自称するなら、そんなケチ臭い話は止めろよ

738 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 12:59 ID:R2DA5RIn
>>737
日本で利益一兆円企業はトヨタだけだよ?

739 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:00 ID:/4fUKrrj
>>737
遊園地やら色々削減していってる。
その一環だろ。

740 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:01 ID:7zBmsklh
>>736
レッド de ハッスル…当時は祭りだったな…_| ̄|○



741 ::04/07/19 13:02 ID:3jSwjHLu
>>738
だ・か・ら、「グループ」と書いてるだろ。

742 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:02 ID:30Evl49v
ナベツネは競争を煽って他が弱いのは球団経営に
力入れないからだとか言ってるけど
それならどうして外資やサラ金、大企業の参入を妨害するかね?
自分とこより金持ってる(金を球団経営に使える)とこが球団経営参加されたら
困るんじゃないの?自分より弱い奴ばかり集めて競争だなんて
子供みたいな奴だな。
とにかく今のままじゃ巨人もジリ貧だから巨人がどんな風に
なっていくか楽しみだな。

743 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:03 ID:DVOIn+6M
>>736
ああ、そういえばそうだったな。
あれ九州はダイエー、北海道はハムとか流してるの?

744 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:03 ID:dxQxjTGU
>>737
有利子負債が1兆越してるんだぞ

745 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:04 ID:/4fUKrrj
まぁ、近鉄が経営努力するのが遅すぎたってのは絶対あるな。
真剣にやり始めたのは優勝したあたりからじゃない?

746 ::04/07/19 13:04 ID:3jSwjHLu
ちなみに、トヨタは、単体でも凄いが、
グループ会社を含めれば、凄いことになってる。

747 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:05 ID:R2DA5RIn
>>737
もちつけ
利益で一兆円もでるわけないだろ
一兆もあったらトヨタ、武田薬品、ソニーとならんで国際優良企業だ

748 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:05 ID:iNkuzQhP
>>713
球団が独立法人は当たり前。
株主が親会社なんだよ。(なんとか株主って株の40%以上を持って、株主権限を持つ奴)
だから、決算は親会社との連結決算。
この決算が赤字なら企業として苦しいって事。
ダイエー・近鉄・西武以外に、赤字の企業あります?

749 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:05 ID:WpEHtGUm
利益と収入と負債の違いが理解できてないヤシが多いな
別スレでは、「ダイエーは一兆円の赤字」とかいうレスを見かけたが

750 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:07 ID:WpEHtGUm
>>748
近鉄とダイエーが赤字のわけないだろ。
どうやって借金返すんだ

751 :代打名無し@実況は実況板:04/07/19 13:08 ID:8w0ZxVBj
でもソニーも最近怪しくなってきてない?

752 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:09 ID:zLyhJ+FL
地上波テレビの、対巨人ビジターゲーム放映権なんだけど、

たとえば、早速今年の秋あたり、  (こんな情報は現在のところ、デマです。)

     『テレビ朝日は、2005年の、広島×巨人戦 および 
                     ヤクルト×巨人戦 の、放映権獲得を断念します。視聴率低すぎるんぢゃ。ボケッ。』 
とか発表したら、
両球団はどうするのかな?

753 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:09 ID:WpEHtGUm
>>734
ナベツネが久万・堤どっちにつくかが問題だな

754 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:09 ID:Hg6qUUlT
野崎さんが説得しやすいのは
ハムが一番なのは間違い無いけど次が難しいな。
ロッテあたりはナベツネ構想の1リーグにはメリットは少ないはず。
西武は言い出しっぺなのでそう簡単に引っ込まない。
ダイエーは人気球団として定着したので野崎改革に素直にのったほうが+なんだけど
銀行が主導権を持ってるのでどう判断するか読めない。

オリックス、近鉄はしかけ人なので除外だが実際1リーグになったほうが
セパの色分けがなくなる分将来的によりファンを阪神に食われかねないと
思うんだけどなぁ。オリは野崎改革を受け入れ松山にいって
四国全土を回って地味に頑張ればいけそう。

755 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:10 ID:R2DA5RIn
いま、四季報見た。
近鉄の連結利益は140億。
有利子負債は1兆5000億!
経営的には瀕死…

756 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:10 ID:iNkuzQhP
>>737
君、決算書みた?
決算書の見方わかる?
1兆6000億ぐらいなら、資産の数字でしょ?
借金も1兆4000億ぐらいある。
借金の1兆4000億の返済の為、倒産寸前ですよ

757 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:11 ID:a1sGkpxA
>>754
オリックスを説得して合併を断念させるのがいいでしょう

758 :代打名無し:04/07/19 13:12 ID:djYcy7uT
ttp://member.nifty.ne.jp/waytowin/essay/

いろいろ裏ではあるみたいだね

759 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:12 ID:/4fUKrrj
何せ、近鉄って駅員も全員解雇したからな・・・
あんまり知らないけど、全員子会社の社員扱いにしたみたい。

近鉄ユーザーなら、今年から駅員の制服が変わってるのは知ってるけど

760 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:12 ID:DVOIn+6M
>>753
儲けを考えたら阪神だろうな。
堤とはFA導入時の義理で組んでる感が強い。

阪神手放してパリーグと手を組むほどナベツネは馬鹿じゃないだろ。

761 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:13 ID:a1sGkpxA
>>755-756
もう、バファローズを売却とかじゃなくて
近鉄グループを丸ごと売却するしかないなw

762 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:14 ID:WpEHtGUm
野崎は糖蜜の頭取に会いに行くべき

763 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:15 ID:iNkuzQhP
>>755
そそ、利息だけで280億。
ダイエーはもっと酷くない?

764 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:15 ID:G2YJ+2qq
一時近鉄が赤字なのは球場に行かない近鉄ファンの責任だ
なんて言ってる奴がいたけど(さすがに今はいないが)
確かに、近鉄の観客動員数は阪神の半分以下だけど
元々のファンの数が違う
少なくとも俺の回りで阪神ファンは近鉄ファンの10倍以上はいる
つまり、球場へ行くファンの確率は近鉄ファンの方が遥に高いわけだ
年間に球場へ足を運べる回数なんて、俺だって時間と金の都合で
どう頑張っても月に数回
数少ない近鉄ファンにもっと球場へ行けって言っても限界があるんだから
ファンの基礎数値を増やす策を考えるのが筋
それには近鉄(に限らずパの他の球団も)1球団ができる経営努力なんて
たかが知れてる
だから球界全体の仕組みを変えて行かないと、と多くの識者が言ってるのに
あのナベツネだけは....

765 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:15 ID:R2DA5RIn
>>761
そのぐらいの経営状態ですw
金利1%上がったらグループで赤字転落だから

766 ::04/07/19 13:16 ID:3jSwjHLu
>借金の1兆4000億の返済の為、倒産寸前ですよ
だから・・・・・・

近鉄グループが沈む時は、一緒に沈めばいいんだよ。

どうして、40億程度の金を惜しむのか、理解に苦しむよ。

767 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:17 ID:WpEHtGUm
1リーグを本当にやりたいのは堤・宮内・重光であって
ナベツネは1リーグよりも球団数の削減自体に拘っている。
ナベツネはパが2球団で2リーグ制でも構わないと
思ってるはず。

768 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:18 ID:R2DA5RIn
>>766
ヤケクソキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

769 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:17 ID:OmyAIlYD
>>733
そうデメリットよりメリットのほうが大きい。 これは間違いない。
しかし今まで踏み込めなかった。 それは出来もしない1リーグと
渡辺さんが叫ぶのを恐れた為、それとセはセだけ良ければいいや。
と野球界全体を見てこなかった。今は相当、危機感持ってるし野崎さんに
貴方が期待するのも理解できる。

私は1リーグのほうが球界全体を立て直す可能性が高いと信じてるから

そりゃ12球団1リーグがベストだと信じてますけど
1リーグ賛成派スレで何度もループしたパターンに陥った(w



770 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:17 ID:GTs/kivI
そりゃ野球のレベルで言ったら、メジャーには勝てない。
でも、日本の、自分が見てきた愛してきたチームと選手を応援するっていう
喜びには勝てない。
スポーツのレベル云々で言ったら、バレーはロシアやキューバやイタリアを
見ればいいし、サッカーに至っては、って話になるよね。
俺はナショナリズムは嫌いだけど、自分の国にものを愛する気持ちって
あると思う。だから、NPBには壊滅の道を歩んでほしくない。


771 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:18 ID:/4fUKrrj
>>764
普通に移転した方が良いと思うけど
大阪でファン増やすために構造変えるには、1リーグか交流戦ぐらい。

772 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:18 ID:jDy/W4cb
>>766
あんたの考え、経営に向いてないよ

773 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:19 ID:UWdBgCOg
馬鹿みたいに利益がある国際的に有名な大企業はプロ野球の球団は買わない。
球場に新商品の看板掲げるほうが安上がりで効果もある。
日本国内で知名度を上げれて会社名が広がることで明らかに儲かる業種って何?

774 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:19 ID:iNkuzQhP
>>766
来年3月までに、債権回収機構に回されるから。

775 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:19 ID:0QZw5Fet
国のものっていうか、身近なものってやつだね。
だから、仮に身近にあったとしてもそれが全然マスコミとかで取り上げられずひっそりとやっていたら
あまり愛着はわかないと思う。

776 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:20 ID:hAodjnr9
>>767
つまり鍋常は
福岡でダイエーが大阪で阪神が北海道で日ハムが
巨人以上の人気を獲得することを良く思っていない。

球団数を減らせばその分巨人に人気が良くと。

本当にそう思ってるとしたら
ガクガクプルプル(AA略

777 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:21 ID:82odxTpM
>>759
マジですか。
ぜんぜん近鉄電車使わないから知らなかったよ。
百貨店には行くが。

778 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:21 ID:OmyAIlYD
>>767
渡辺さん、は球団数削減とか1リーグとかも興味なさそう。
巨人が強くて儲かればいいや じゃないの?

779 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:22 ID:te2RMoK4
>>764
パは結構努力してきたよね。
予告先発とかマンデーパリーグとか、休日はデーゲームとか。
でもせっかく月曜に試合しても、バカなマスコミはすもうとか、
「今日の清原」とかをトップにもってきちゃうわけで…
やはり根本的な越えられない壁があるのは確か。


780 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:23 ID:CRf5zcxM
だから球団さっさと売ってしまえば良かったんだよ。
親会社がこんななのにいつまでも保有しててもうアフォかと。

加盟料30億とか撤廃しないと同じ事が起きるだけ。

781 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:23 ID:/4fUKrrj
ナベツネは巨人を全国区の人気にしようと思ってるからな・・・
まぁ今の構造ではどうしてもそうなるけど、
関東ローカルの方が局地的に人気も出ると思うんだがなあ・・・

782 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:24 ID:jDy/W4cb
子会社にしても連結決算導入されてるから、意味ない?
超テクニカルな問題なのか・・

783 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:25 ID:5afwCj9K
赤字の内容を明らかにせずに、赤字赤字いうのはゆるされるのか???
その内容をオープンにしないと、なんの対策も立てられないぞ。
きっと今まで何も対策をせずに垂れ流してきたんだろう?


784 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:26 ID:Hg6qUUlT
>>779
もちろんそれもあるけどパの失敗は巨人のマネーゲームに付き合い、
努力といっても結局お金のかかることや収入の減るサービスしか
してこなかったことが大きい。

徹子の部屋で星野が出てる。

785 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:27 ID:MyIkFV1F
>>782
連結とはいえ子会社の決算は最後に収支を精算するだけだから
その子会社がどんな経営をしていたかはほとんど表に出てこない。
親会社が、子会社に表に出せないお金を移すのはよくある話。

786 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:28 ID:OmyAIlYD
>>779
努力してきた思うよね。
>根本的な越えられない壁があるのは確か
西武黄金期 ダイエー ノモ イチロー スンヨプですら
この壁は超えれなかった。


787 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:29 ID:/4fUKrrj
>>784
経営努力しても、TVで取り上げられる数が全然違うことが原因じゃないの?
身の丈経営とか言ってたら、地味な選手しか残らないし・・・
確かに経営努力が足りなかったのはあるけどな。

788 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:32 ID:1XHkCGey
>>779
>予告先発とかマンデーパリーグとか、休日はデーゲームとか。

どれもこれも小手先のサービスでしかないよ。
既存の野球ファンにはアピールするかもしれんが、一般層にはアピールせん。

誰かも書いてたけど、ホントにマンデーパリーグをアピールするなら
放送枠ぐらいパリーグ有志で買えばいいんだよ。
競馬だってJRAが放送枠買ってるじゃん。

789 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:32 ID:BmGiXMjZ
月喚日と言えば欧州サッカーばかりスポーツニュース

790 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:33 ID:jDy/W4cb
経営努力言っても、役人に縛られてる地方改革みたいなもんでしょ?
結局御伺い立てて、許可得られなかったらオシマイ


791 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:33 ID:a1sGkpxA
>>787
テレビテレビっていうけど
今すぐ強制的にパの選手をテレビ露出させるのは無理だよ。
セの選手だって、中日広島ヤクルト横浜の選手はほとんど
出てこないのが実情じゃん。
まあヤクルトはフジテレビが株の一部を持っていた関係で
一時期テレビに出まくってたことはあったけど、最近はそれもない。
近鉄ナインは一時期、とんねるずの番組によく出てたな・・・。

792 : 代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:34 ID:PSOEpVmU
近鉄グループのメインバンクはどこですか?UFJですか?

793 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:34 ID:R2DA5RIn
おまいら、気持ちはわかるが…
近鉄を戦犯にしても何も解決しないぞ…
俺はんな経営状態になるまでスポンサードしてくれた
近鉄に感謝している…

794 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:34 ID:/4fUKrrj
>>791
だから1リーグ・・・

795 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:35 ID:a1sGkpxA
>>787
あと、ダイエーは九州限定ではセのどの球団よりも露出多いんでは?
九州はいったことないのでよくわからないけど
スポーツ新聞も九州版はダが1面ってことが多いんじゃないだろうか。

796 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:35 ID:7zBmsklh
>>791
ベイスターズもTBSに関しちゃ、正直鈍いし…。珍プレーで取り上げられてもなあ。

797 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:36 ID:/4fUKrrj
>>795
そう言う風に地域分散が1番良いと思う。
1リーグは安易な道でしかないしね。

798 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:36 ID:a1sGkpxA
>>794
だから1リーグにしたって露出量はかわらないっていってるでしょ?
中日広島ヤクルト横浜が増えるだけなんです

799 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:38 ID:OmyAIlYD
>>784
闘将を育てた母だな。

その意見には違和感感じる。 そりゃ結果として経営努力足りないのは認めるが
セの球団が、どれだけ努力したっての?西武が芸術的なチーム作っても
ノモが最多勝連続で受賞してもイチローが首位打者取り捲っても ダイエーが移転
して地元密着しても、全然 駄目だったじゃん。(語弊あり)

根本的に1、2リーグ合併、云々より野球ファンの開拓のほうが大変かもね。

800 : 代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:38 ID:PSOEpVmU
>>798
関東だから中日、広島は露出が少ないんじゃないの?

801 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:39 ID:yTY97vUS
>>638
まず大掛かりにリストラ

看板選手でも高額年俸選手を積極的に放出
FAは引き止めないしむしろ積極的にポスティングにだす。
それでも余った選手はトレード。
それも無理なら大減俸。
使用料の安い球場に移転。

しかし、そういう事は広島もやってるけど青色吐息。

802 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:41 ID:te2RMoK4
>>795
ローカルCMに引っ張りだこだよ、ダイエー選手は。どの局も
それぞれダイエー番組持ってるし、巨人戦の裏でダイエー戦
やったりするし。あれじゃ若い人はダイエー以外のファンには
なりようがないね。でも貧乏なんですが…

803 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:43 ID:a1sGkpxA
>>800
だったらパのダイエーでも同じじゃん。
ダイエーも関東では露出が少ないが地元じゃ露出しまくり。
中日も関東では露出が少ないが地元じゃ露出しまくり。
広島も関東では露出が少ないが地元じゃ露出しまくり。

上の関東を「全国区」と読み替えると、意味が通じると思うよ。
日本のメディアは良くも悪くも関東=全国区、だからね。

804 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:43 ID:GTs/kivI
>795
スポーツ紙が何があろうとダイエーが一面だし、
CMの露出も凄いね。
川崎、井口、城島、和田、退団したけど秋山は
地元企業のCMに出てるし。
特に城島は3社ぐらい出てるんじゃないかな?
ダイエーにしか興味がないから、セリーグの選手を知らないファンも
多い。これはこれで宗教に近いが、こういう現象が各地で
起きたら面白いと思うよ。

805 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:44 ID:a1sGkpxA
>>801
広島にはポスティングに出せるほどの選手がいないのでは・・・

806 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:44 ID:iNkuzQhP
誰か他の企業の連結決算わかります?
俺の記憶では、
ダイエー→債務超過
西武→80億赤字
オリックス→400億黒字
ぐらいかな?

807 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:47 ID:zD9ajIec
>>804
面白いよな。正直、阪神巨人戦よりも阪神ダイエー戦のほうがずっと
みたいなあ。カモれないので、成績下がるけどw

808 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:48 ID:iNkuzQhP
>>806追加
親会社が、もうどうしようも無かったら、
さっさと次の企業に売り渡した方がいいよ。
ダイエー・日ハム・中日・阪神
辺りは平気かな?

809 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:49 ID:a1sGkpxA
>>808
ダイエーは近鉄以上にヤバイといわれているのですが

810 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:50 ID:/4fUKrrj
>>804
各地でそうなるべきなんだと思う。
だから球団は地方分散したほうが良いよ。
どこの球団もローカル人気があればそれで良いじゃん。
地元の試合は客入るんだから。

811 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:50 ID:iNkuzQhP
>>808
知ってる
来年3月までに、債権回収機構に回されるよ

812 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:51 ID:yTY97vUS
>>805
ポスティング制度の一番手は広島のケサダ

高額選手はあらかた放出したか、2億程度に抑えてる。
巨人戦からの収入が減ったらファンがなんと言おうと
緒方も前田も容赦なく切られるだろう。

813 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:51 ID:iNkuzQhP
>>808
知ってる
来年3月までに、債権回収機構に回されるよ
去年、外資に売っておけば

814 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:56 ID:hAodjnr9
>>810
でもそうなると全球団が広島的経営になるよ。
つまり選手の年俸が最高でも2億程度になる。
それでも広島は巨人戦の放映権料でもっているから
実際はさらに低くなる可能性がある。

日本国内で完結していればそれでもいい(選手には悪いが)。
しかし、メジャーというものが存在する限り人材流出は避けられない。

815 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:56 ID:OmyAIlYD
>>812
給料半額でも、その二人は広島に残りそうだ。


816 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:57 ID:tr8lY3g/
東京なんざ人口、めちゃくちゃ多いんだから
巨人も地域密着すりゃいいのにね。
ヤクルトなんてなお更に。MXの枠買い取るとかさ。

817 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:58 ID:NukqQkem
>>816
MXテレビは、実は東京新聞(中日新聞系)が資本を出してるはず。

818 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 13:59 ID:te2RMoK4
>>788
>>予告先発とかマンデーパリーグとか、休日はデーゲームとか。
>どれもこれも小手先のサービスでしかないよ。

それを小手先と切り捨てるか、地道な努力と見るかは感性の違いかと。
しかし、こういうサービスの意義を理解しないで、あくまで巨人中心の
構成にこだわるマスコミのあり方は、やっぱり普通じゃないよな。今じゃ
予告先発ですらあまり見かけない気が。


819 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:00 ID:/4fUKrrj
>>814
じゃやっぱり1リry

ってか、別にそれでも良いんじゃないかな・・・

820 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:00 ID:Hg6qUUlT
広島の経営努力
・地方試合の積極開催。
・外人は基本的に八千万+出来高まで。
シーツは1億4千万出したがその分野村を大幅カット。
・FA残留すら認めない。
・新人の契約金で協約を守る(ニ岡以降特に顕著。)
・大卒ですら3,4年は育成する覚悟でとる。
・日本人選手でも最高二億まで。
・すぐには上がらない年俸。ダイエーの和田が広島にいたらなんぼいっても
 4千万くらいまでしか上がらなかっただろう。
・選手が文句いっても「ないもんは無い」を通す。
・エアコンひとつ入れるのですらごねる。

放映権料があれどパもちょっとはやってもよかったことがけっこうあると思う。

821 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:01 ID:AcnO9uox
巨人は地方出身の東京在住者のための球団という気がする。

822 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:01 ID:tr8lY3g/
ヤクルトも阪神におけるサンテレビのような存在があれば
もの凄く人気チームになれると思う。結構味わい深いチームだと思うのだが。

823 :tr「」:04/07/19 14:02 ID:p1qZOtBK
セ・リーグのオーナーたちが具体的に2リーグ制を支持し出しているにもかかわらず、選手会は具体的な年俸削減案を未だに出していないのはおかしい。
「ファンのために2リーグ存続」をとうたっている選手会は本当に「ファンのため」に2リーグを存続させようとしているのか?
セ・リーグのオーナーたちが動き出した今こそ、選手会も彼らをバックアップしていくために具体的な年俸削減案などの対策を発表していくべきではないのか?
やはり選手たちが欲しいのは「ファンのため」ではなく「金のため」の2リーグ存続なのだろう。
「ファンのため」などというフレーズを使うのはやめてもらいたい。

824 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:03 ID:hAodjnr9
>>818
テレビでも特集する球団をローテーションしてくれればいいのにね。

例えば1日に特集する球団はセ・パから1球団ずつ。
後はBGMつきでさらっと流す。
まあ優勝争いは少し解説も入れるとして。

825 :1:04/07/19 14:05 ID:Tr3p1anw
ヤクルトは本拠地変えたほうがいいと思う
東京だから、やはりある球団に人気をとられてる(ちなみに阪神までも)

ヤクルトの本拠地移動は考えるべき
12球団は減ってはだめだけど、ヤクルトを野球が盛んな
四国に本拠地にどうだろうか?愛媛の坊ちゃんスタジアムあるし

ヤクルトの名前はそのままで・・・
神宮は大学野球のメッカだから、そのままで

826 :tr「」:04/07/19 14:05 ID:p1qZOtBK
選手会はファンを馬鹿にするな

827 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:06 ID:evuBTOOC
>>806
当期純利益
日ハム:106億
阪神:55億

他の球団にもサンテレビ+デイリーみたいな弱くても報道してくれるマスコミがありゃな…。

828 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:07 ID:AcnO9uox
>>825
東京に2ついらない→ヤクルト移転、は短絡的すぎる。
巨人こそどこへ行ってもOKなのでは?
巨人の東北移転大賛成、どうせ東北人なんて巨人にしか興味ないんだし。


829 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:07 ID:NukqQkem
元日本テレビアナウンサーで、スポーツジャーナリストの越智正典さんによると、
『僕が現役(のアナ)のときは、日本テレビは巨人戦オンリーじゃなかった。
 パリーグのカードや、セリーグの巨人戦以外のカードも普通に放送していた。
 例えば、土曜・日曜に後楽園の巨人戦がデーゲームで中継して、
 その夜にゴールデンタイムでパリーグの大毎vs南海戦を中継するってことをやってた。
 それが、日テレが巨人戦オンリーになったのは、
 大正力(正力松太郎氏)が昭和44年に亡くなって、大正力の重しがなくなった日本テレビに
 讀賣新聞本社のプレッシャーが来るようになってからのことだ』
と以前言ってた。

830 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:07 ID:/4fUKrrj
>>824
さすがにTVの報道までいじるのは難しくないか?
中継ならなんとかなるかもだけど。
今の巨人偏向報道には辟易してるけど。

831 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:08 ID:jDy/W4cb
ヤクルトのほうが東京という地域に密着してる
巨人を各地どさまわりさせれ!

832 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:08 ID:Hg6qUUlT
>>827
サンテレビは異常だよ。関西在住者だがここは他とは違う。

833 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:09 ID:/4fUKrrj
>>828
いや、ヤクルト移転だろ
巨人の移転なんかまずあり得ないし、
ヤクルトは東京に残るために何か努力してる?

悪いけど、他球団にパラサイトして生きてるようにしか見えない。

834 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:10 ID:/0N37Mhv
しかし横浜、ヤクルトはわかるが
中日、広島は地域のテレビとかが頑張ればもっとファン増やせれるはずなんだが

835 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:10 ID:BXHpGgC1
>>823
ファンのため なんて考えてる選手は1割もいないでしょ〜。
近鉄の署名活動だって、試合前の球場付近でやってなんの意味があるの?
見に来てくれる少数のコアなファンの署名なんてすぐに集まる。

それならば午前中とか数人の選手で良いから梅田駅周辺とかに行って
普通の人に署名をお願いしてこそ意味がある。それが一般世論を動かすことだろう?
小手先のマスコミ報道のみを期待した署名活動なんて笑ってしまう。


836 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:11 ID:1XHkCGey
>>824
でもそんな番組は需要がない。
俺の理想はセパ全試合を詳細に検証する旧プロ野球ニュースだったが、
今やスポルトなる浅く広く放送する番組に取って代わった。

プロ野球全般のファンってのは少ないんじゃないの?
だから12球団を扱う番組ってのは成立しないと思う。
やるなら全チームから金を集めて放送枠を買うかだ。

837 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:11 ID:/4fUKrrj
>>834
中日・広島はファンはかなりいると思う。
少なくとも地元人気はずば抜けてるし。
球場に行かないだけで。それが問題なんだが。

838 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:11 ID:hAodjnr9
>>819
俺もそれでいいと思う。

行きたいやつは勝手に行かせる。
ただし、かえって来やすい環境は整えてあげたいね。

Jだって多くの人材が海外に流出していて
新潟なんてスター選手は1人もいない。
しかし観客動員は着実に伸ばしている。

つまり、選手ではなくチームを愛してもらえるようにしなければならない。
レベルは多少下がるが、スポーツの面白さは
単純にレベルでははかれないからね。

839 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:13 ID:jDy/W4cb
>>834
愛知、広島の地域自体金ないからU局ない
三重TV,岐阜TVはあるけど

840 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:13 ID:7zBmsklh
>>836
中井美穂がPBN週末担当になった当時は、それこそ大騒ぎだったのにねえ…。

841 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:14 ID:KTqyTvNz
プロ野球は終わったのさ

842 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:14 ID:AcnO9uox
>>838
そう、愛されることが一番。
ライバルチームの4番打者ばかりかき集めている巨人、ファンに愛されているとはいえない。

843 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:15 ID:rQsIo0Og
戦犯は今語ってもしょうがないが、幾度となくパの提案を
蹴り続けた巨人以外のセ五球団でしょ・・・今も又何かやってますけどw
早い時期に交流戦あれば、近鉄みたいにならなかったかもしれない。
そこを棚上げしておいて、既得権益守りたいがためだけに偽善者ぶっている球団には反吐が出る。


前にあった五球団交流戦ありの2リーグ制ってのは欠陥があったのか?
プロ球団を少なくして、レベルを上げるというのは悪くないと思うのだが。
それと最近のレスで経営状況を語られているが、球団が収支でどれほどヤバイのか皆分かっただろう。
球団を増やすなんて今の状態じゃ夢のまた夢。減らさないとやっていけない状態だ。

巨、中、神以外は全部赤字(広島は巨人戦が数試合なくなれば一気に赤字)


さらにはテレビの力が強大なのだから、ダレかも言っていたがパ同士の試合は
パ球団がテレ東の7時〜9時の枠を共同出資して買い取ればいいんだと思う。
勿論自分の球団が試合のときは地元のスポンサーに付いて貰ってさ。
交流戦の巨人に関しては、他の民放が取るだろうからそっちに任せておいて。


そういえば、この提案も蹴られたなw

844 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:16 ID:194nGgFX
セリーグ5球団が2リーグ制が言いと言うのだから、
パリーグは後1球団合併し4球団、巨人がパリーグ
に行ってパリーグ5球団、残りの5球団でセリーグ
をさせれば良い。いずれ1リーグ8球団程度が妥当
な所。勿論選手の年俸もサラリーキャップ制にして
抑えるようにすべき。沢山ほしい選手は大リーグに
行って下さい。


845 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:16 ID:a1sGkpxA
>>823
話し合いにすら応じない相手に年俸削減案など出すほうがおかしい

846 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:16 ID:BXHpGgC1
>>836
枠を買うの賛成。
ついでに ネットとかを駆使してベストプレーの投票とか
その週 最高の監督采配とかを上手に検証したら面白い番組が作れると思う。

847 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:17 ID:a1sGkpxA
>>831
応援も東京音頭だしな


848 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:17 ID:NukqQkem
そういえば近鉄選手会は、
池田小学校乱入殺人事件が発生した後、
中村紀洋選手が選手たちに呼びかけて
『子供たちに笑顔を取り戻してもらおう』
ということで野球教室とか、子供たちに大阪ドームで野球を見てもらうとか、
あるいは試合前に池田小の児童と選手のキャッチボールをやったりとか……
いろいろやってましたよ。
それを今年以後は池田小学校に限らず、大阪府全土に広げていこうという
構想を練っていたそうです。
球団が合併したら、そういうフィランソロピー活動も継続されなくなるかも知れない……

849 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:18 ID:/4fUKrrj
別にサンテレビでなくとも、
今でもやってる巨人戦に被せて地元チームの中継やる方法。
あれで十分だと思う。
ただ、全試合やるとどの地域でもNTV系列が中継ってことになってしまって・・・


850 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:18 ID:jDy/W4cb
>>846
欧州のサッカー番組みたいだね
監督采配やら主審の正当性やらを30分間討論、検証しあう番組


851 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:18 ID:a1sGkpxA
>>834
名古屋には中日ファンしかいない(というのは大げさだが)
あれ以上増やす必要がどこにある?

852 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:19 ID:OmyAIlYD
>>836
実際 野球ファン少ないですね(少なくなった)
根本的原因は、それかと

野球人気回復の為 金摘んで人気漫画家に野球漫画を書かせる。
野球アニメも放映する。(コナミにやらせる)

小学生時代、野球帽が7割だったが中学だと翼の影響でアディダス帽が流行
ここらへんから野球の人気低下がはじまった。



853 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:19 ID:AcnO9uox
諸悪の根源は読売一極集中なんだから、マスメディアが球団を持つことを禁止すればよい。
ってか、他国でマスメディアでプロチームを持っているところってあったっけ?

854 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:19 ID:/tB1qTAK
TV局としちゃ枠を買うお金だしてくれても
放送したくないってのが本音でしょ。

855 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:20 ID:yTY97vUS
メジャーリーグに伍すよりマイナーリーグ的な人気が俺は好き。
アメリカじゃメジャーリーグよりマイナーリーグの方が人気があるところもあるよ。

856 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:20 ID:/4fUKrrj
>>848
大阪でそれをやってもあまり効果がないんだよな・・・残念ながら。
1リーグ12球団ならともかく、やっぱり移転の可能性が高いんじゃないか、と。

あと・・・パの試合の枠買うのは良いけど、相当な額がかからない?
率取れないし、TV局もそう簡単には応じなくないか。

857 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:20 ID:a1sGkpxA
>>837
広島は球場が汚すぎる(らしい)
ナゴヤドームはやっぱり交通の便の悪さと高額なチケットがネックか。

>>839
三重テレビは関西のサンテレビ=阪神なみに中日に肩入れしてると思うが


858 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:21 ID:yTY97vUS
>>853
テッド・ターナーとか…

859 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:21 ID:v5I+XnPQ
関東では地方U局が、地元球団の中継をしているけどな。
あと、地方U局の阪神中継をやめさせるべき。


860 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:21 ID:tr8lY3g/
>>838
だいたい阪神だって頭抜けた選手がいるわけじゃない。
今岡+赤星足ならワールドクラスだけどな〜

861 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:21 ID:a1sGkpxA
>>840
中井美穂がいなくなってからおかしくなってしまった・・・


862 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:21 ID:NukqQkem
>>850
それを日本に持ち込んだのが、テレビ東京(東京12チャンネル)の
『三菱ダイヤモンドサッカー』
だった。
今の日本サッカーは、ダイヤモンドサッカー世代で作られている。
パリーグもそういう努力をするべきだったのだが……

863 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:22 ID:rQsIo0Og
>>804
メジャーリーグは殆どそうだよ・・ダイエーは成功したねぇ、地域密着系に。
こういう球団がいっぱい出てくればいいんだが。あとは日ハムくらいか。

>>816
巨人というのは読売新聞広告媒体だからねぇ・・札幌にも行かなきゃいけないし、
九州にも行く。パとの試合のためでなく新聞の宣伝のため

864 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:22 ID:7zBmsklh
>>852
今の野球漫画なんて、今のドカベンはアレだし、ジャンプのアレは腐女子受けで、
『テニスの王子様』みたいに、部員を増やすほどの影響なんてないからなあ。

(そういった『影響力』では、近年では『ヒカルの碁』、90年代ではスラダンの方が大きかった。)

865 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:22 ID:a1sGkpxA
>>843
過去ばかり見て (しかも過去の巨人の悪行には目をつぶり)
現状を無視する (しかも現在の巨人の悪行には目をつぶる)
そういうおまえの態度こそ反吐が出る

866 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:23 ID:jDy/W4cb
>>848
大阪は生まれながらに阪神ファンで地域全体が宗教じみてるから
野球が好きになっても近鉄ファンにはならない

でも、一過性の取り組みでなくてもっと長いスパン
20年30年の取り組みなら、やる価値あるよ

867 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:23 ID:BXHpGgC1
>>850
日曜日の夜には選手自身が参加するようにしたって良いと思う。
やり方はいろいろある。
選手会主導でもコミッショナー主導でも良いからそういう番組を作るべきなのでは?
それこそファンあってのプロ野球!!

868 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:23 ID:AcnO9uox
>>833
でもね、そのくらい大胆なこと(巨人移転)しないとダメだと思うよ。
巨人ていうのは東京みたいなものなんだよ。
そして日本における東京の位置付けは、世界におけるアメリカの位置付けみたいなもんだ。
権力の肥大化はよくない。

869 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:24 ID:/4fUKrrj
日本とアメリカは社会構造の差もあるし地域密着って言っても
日本の方は相当な苦労が必要だと思う。

でも地方分散がなければ巨人一極集中は変わらないと思う

870 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:25 ID:7zBmsklh
>>862
アニメの『キャプテン翼』も東京12チャンネルだったね。

うちの小学校は、少年・少女FC両方あったから、>>852の用にアディダス着る奴多かった。

871 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:26 ID:839LeGJi
“巨人”ってチームのイメージが、もうおっさん臭いんだよ。
巨人は東京のチームだけど、東京の若者からは支持されないんだよ。

872 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:26 ID:OmyAIlYD
>>864
マガジンの野球漫画しか今は面白いのないなぁ(個人意見)
漫画とかアニメは影響力あると思うんだが

選手版権を緩くしてもいいとおもう。オタク的分野は
露出あるだけ、ありがたいと思わないとね。

873 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:27 ID:a1sGkpxA
現在の地方U局の野球中継の取り組み

サンテレビ=阪神
三重テレビ=中日
TVK=横浜
テレビ埼玉=西武
千葉テレビ=ロッテ

こんな感じ?

874 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:27 ID:NukqQkem
そもそも2リーグ分裂のときに、
関東と近畿圏に球団が固まりすぎた。
あの当時の野球場施設の問題からすると致し方なかったのかもしれないが、
結果としてそれがアダになったという感じはある。

例えば、大洋ホエールズ(今の横浜ベイスターズ)は、
当初は山口県下関市がホームだったのに川崎に移転したりして……
もっと早い段階で地方展開していれば……

875 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:28 ID:/4fUKrrj
>>868
まぁ無しではないと思うけど・・・
巨人は東京で客を集めてるからなぁ・・・

関西で阪神偏向がダメだから阪神移転しろってみたいな話で。

876 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:28 ID:wv+nZV48
>>871
おっさんを排除する必要は無い。もっと悲惨になる。
ヤクルトを若者に支持されるようにすれば住み分けは出来ないか?




877 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:30 ID:pQBbiFI4
っていうか、野球自体がおっさんイメージだし…
まあ、高齢化社会だからいいんじゃない

878 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:30 ID:BXHpGgC1
>>871
若者って言葉を使うこと自体がアンチ巨人の親父発言的だな。

今の若者だって10年経てば十分おっさんだよ。
若者をターゲットにしても意味がない。

879 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:30 ID:rQsIo0Og
>>865
鸚鵡返しの馬鹿か・・巨人の悪行?
今までナベツネのやりたい放題にさせたのはセ五球団がいいなりだったからでしょw
いい加減、巨人を悪者にして正義の味方になるという低脳図式は止めときな。

>>846
ついでに言えば日本も全地域デジタル放送になるんだよな。
一つのチャンネルに二つの放送できるという・・・こうなれば
7時〜9時枠を買い取ってそれ以降野球を見たい層と普通の番組が見たい層に
不満なく分かれる。貴方の言うような視聴者参加系の番組も出てくるだろう。

880 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:31 ID:a1sGkpxA
あれだな、>>843=ID:rQsIo0Ogは、中国といっしょだな

せっかく日本が中国にたくさん援助しても
その部分は無視して戦争のことばかりをいつまでもグチグチという
その一方でアメリカの悪行には何も言わない


881 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:31 ID:/C2kkRrg
1リーグ案がどこから出たか気になる
アジアリーグを狙ってるのじゃなかろうか

882 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:32 ID:jDy/W4cb
晩婚化の今、20代〜30台の未婚者は一番お金を使うだろう
まあその世代はサッカー代表に取られてるが・・・

883 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:32 ID:/4fUKrrj
1地域に2球団はなぁ・・・
球団を地方分散しなきゃ巨人戦全国中継は止められないし、
まぁ、そのために球団増やすことを視野に入れても良いけどな。

「パリーグチャンネル」構想って面白いかもな。
巨人戦の率も落ちてるし、セはセで「セリーグチャンネル」みたいにして、
TV中継は出来るだけ公平にすることも可能だろうし。

884 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:32 ID:UWdBgCOg
プレイボールが雑誌化されてるんだが小学生たちは熱狂しないのかな?
ああいう努力しかない漫画は今は流行らないのかな?

885 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:33 ID:7zBmsklh
>>872
今現在描く漫画の話で、昔の作品は関係ないが、

正確には、漫画で実在選手を描く場合、『ユニフォームを描く許可』だけがいる。
(アニメ・ゲームだと、選手の肖像権まで問題になるからややこしくなるが)

ダイエーと広島だけは、漫画には金を取らない。

今それを払える財力があるのが、水島作品だけ、ってことか…。

(ただ、4コマ漫画は『報道』として基本的に除外されているものの、
週刊誌やスポーツ新聞等以外では、トラブルを避けるために、架空球団で描く場合もある。)

886 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:34 ID:a1sGkpxA
そもそも

1リーグ議論が

オリックス・近鉄合併の問題から目を逸らさせるための謀略だと

気づけよな



887 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:35 ID:/4fUKrrj
子供の野球人気がパワプロで維持されてるって面はあるからなぁ。
賛否両論あれど、野球入門には良いゲームだと思うよ。

888 :22:04/07/19 14:35 ID:6mN5eJ/n
この問題の根本はパリーグの人気をいかにして上げるかですよね。

 地方のU局がパリーグの中継をもっと増やすとか、ソフトボールみたいに

 9回を終わって同点のときはノーアウト二塁で試合再開のようなルールにしたり。

 西武なんかもっと長野で試合すればいいし、ダイエーも宮崎で試合すればいい。

 坊ちゃんスタジアムへの遠征も増やすべきだし、千葉ロッテ横浜スタジアムで試合したら絶対行くよ俺。

889 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:35 ID:rQsIo0Og
>>833
営業が巨人主義だったもんなぁ>ヤクルト
ヤクルトのお偉いさんが
「今年は巨人が人気ないおかげで営業が全然上手くいかない!!」

とか言っているのには笑ったよ、自分の球団を人気にしようというのは
一ミリも考えてない。すべてが巨人至上主義。

890 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:35 ID:1XHkCGey
パとセで同じチーム数、同じ理念である必要も無かったんだよな。
例えばセはこのまま6球団でやるとして、
パはJリーグみたいに拡大路線にして10〜16チームぐらいにしても良かった。
勿論、出来るだけ地域分散を図り、尚且つ新規参入を容易にする。
いくらTVで巨人戦をやっていても地元チームの人気には敵わないだろうし。
パが盛り返すとしたらダイエーや日ハム路線のチームを増やしていくしかない。

891 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:36 ID:pQBbiFI4
>>883
パリーグの試合はいままでさんざん、放送されてもろくに視聴率が取れないという
結果に終わってるが
昔はゴールデンでも、テレ朝がライオンズ戦放送してたりしたが、悲しい視聴率
しか取れなかったし

892 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:37 ID:a1sGkpxA
>>887
ていうか、今プロで子供の頃ファミスタから野球に入った人も多い。
入団会見で、ファミスタに名前が出るのが目標っていってた選手もいたよね。

競馬の世界でもダビスタがきっかけで騎手になった人も多いしね。

893 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:37 ID:dxQxjTGU
>>879
地上デジタルは多チャンネル化を目指してないよ。


894 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:38 ID:A/KIgs54
もうさ、小学校の体育に野球を強制的に組み込もうや。子供の
ころから叩き込むしかない。
跳び箱?ヘン、知ったことか。10段飛べても今までの人生で
役に立ったことは一度もないぜ!

895 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:38 ID:/4fUKrrj
>>891
今度は率が取れるまで我慢して放送してもらう。
その分の金は出しますぜ

先に誰か言ってたけど、地上波デジタルは多チャンネルだから
そこに野球中継が組み込まれても問題ないだろう。

896 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:39 ID:AcnO9uox
>>891
視聴率を稼ぐのは在宅率の高いオッサン世代(ON世代)だからなぁ。
この世代があの世へ逝ってしまえば意識面などでもだいぶ違うと思うんだが。
おそらく巨人ファン比率は大幅に下がるだろうし。

897 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:39 ID:jDy/W4cb
>>892
そのファミスタ世代も今は25~35歳
選手の引退と同時に野球から離れて行ってる


898 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:39 ID:/ZljGgxs
俺の意見は↓

1リーグでも2リーグでも、野球界の存亡には大きく関わらない。
それよりも日本球界の下部組織充実が急務(アマチュア等)
1リーグ化することで、3軍→アマ交流戦が実現するなら、1リーグOK

899 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:39 ID:OmyAIlYD
>>885
昔は無料だったよね?そんで選手会?の意向かなんかで
水島作品にも金かかるって話になって文句言われなかった?
あれほど野球漫画で貢献した人から金を取るとか云々

全然 違う話だけど野球カードも改革すべし。
小学生が対戦できるようなシステムに変更せよ。

900 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:40 ID:7zBmsklh
>>884
ああいった路線は受けないんじゃないかなあ。ぱっと見地味だし。
増刊で出しているのは、当時の読者を対象にしているからね。

(『巨人の星』などの旧作アニメのDVD販売も結局そうだけどね。)

そういや、『タッチ』と『キャプテン』がDVD-BOX化するな。

ttp://avexmode.jp/animation/captain/
ttp://store.nttx.co.jp/campaign/touch.asp

901 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:41 ID:839LeGJi
>>886
その点、テレビで1リーグ制のデメリットを議論していた
ライブドアの堀江にはがっかりしたな。

902 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:41 ID:a1sGkpxA
>>896
ON世代って何歳以上だと思う?

>>897
いや、ファミスタがパワプロになっただけで
構造は変わってないと思うけど


903 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:41 ID:x+VQw+IR
>>894
アメリカの国技を小学校の体育で強制するこたぁない。
やるなら柔道や相撲・剣道。

904 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:42 ID:jDy/W4cb
>>894
小学生の時はバスケ強制
中学・高校の時はサッカー強制だった
小学生で野球したかったら、地元の少年野球団に入るしかなかった
まあ、周りに空き地があったからカラバットとボール持って野球してたけどね

905 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:42 ID:dxQxjTGU
>>899
対戦カード自体下火だけど、なかなかおもしろい案だね。
ランク付けが難しいと思うけど。




906 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:42 ID:QuN+gMFZ
・ 緊急対談・プロ野球を救え!−思いつきの1リーグ制には腹が立つ シダックス監督・野村克也  週刊朝日(7/30) 28
・「今の球界、中日落合しかいない」−今年一年は中日ファン、なぜなら ねじめ正一/中日、落合監督、長嶋茂雄  週刊朝日(7/30) 32
・ベースボールスタディ/「ストも辞さず」の選手会、世論も納得では 栗山英樹/球団合併問題、NYヤンキース  週刊朝日(7/30) 121
・プロ野球「これでバファローズの血が残せる」−山口近鉄社長が激白! 近鉄・山口昌紀社長、ライター・玉木正之  サンデー毎日(8/1) 24
・激震!プロ野球/1リーグ制への暴走を止めよう 広岡達朗/巨人、近鉄、オリックス他  サンデー毎日(8/1) 26
・米大リーグ、買収あっても合併なし−球団所有は企業のステータス 米大リーグ・バド・セリグコミッショナー  サンデー毎日(8/1) 30
・ベースボール/「1リーグなら黒字」の裏付けを知りたい 二宮清純/西武・堤義明オーナー、近鉄  サンデー毎日(8/1) 116
・政経外科/プロ野球混迷の<真犯人>は宮内義彦オーナーだ 佐高信/オリックス・宮内義彦オーナー  サンデー毎日(8/1) 138
・渡辺恒雄はそんなに<悪>なのか!−功罪大検証 巨人・渡辺恒雄オーナー、評論家・三宅久之  フラッシュ(8/3) 14
・世論/プロ野球1リーグ化、「賛成」46%−人気低下は経営力不足 「プロ野球1リーグ化」アンケート調査  日経ビジネス(7/19) 137
・インサイド/近鉄・オリックス合併、関西財界人の嘆き 近畿日本鉄道・山口昌紀社長、球界再編  週刊エコノミスト(7/27) 79
・読売・渡辺、西武・堤の目指す一リーグ制移行は<波高し> 球界再編問題、オーナー会議、近鉄  財界(8/3) 76
・一筆入魂/プロ野球界は旧き規制産業から脱皮すべきでは・・・ 嶌信彦/ライブドア社長・堀江貴文  財界(8/3) 125
・デフレ下の捨てる情報、拾う情報/ライブドアが「近鉄」を買う日 菅下清廣/大阪近鉄バファローズ  財界(8/3) 156

明日発売の雑誌の野球ネタはこんな感じです

907 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:43 ID:a1sGkpxA
>>899
それは誤解では。
そもそも肖像権問題は、日本プロ野球機構が選手会に無断で
コナミと独占契約をしたことに選手会がクレームをつけたわけだ。

908 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:43 ID:EdfTz0fE
最新世論調査です。

応援しているプロ野球チームをひとつだけ挙げてください(調査期間2004年7月9日(金)〜12日(月))

1.巨人 19.0%
2.阪神 15.9%
3.ダイエー 6.8%
4.広島 5.4%
5.日本ハム 5.4%
6.中日 5.2%
7.ヤクルト 2.8%
8.横浜 1.8%
9.西武 1.0%
10.近鉄 0.6%
11.ロッテ 0.6%
12.オリックス 0.5%
特定のチームは応援してないがプロ野球には関心がある 11%
プロ野球に関心がない 24%

http://www.macromill.com/client/r_data/20040713baseball/index.html

909 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:44 ID:/4fUKrrj
野球って道具が色々と高価だから
今もやってるけど、プロ球団が道具をプレゼントするのはもっとやるべきだと思うな。

・・・どこかの番組でキックベースを流行らせてみるとか。
「夢がMORIMORI」みたいな。

910 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:44 ID:BXHpGgC1
>>895
視聴率を考えると親父世代なんだけど
その視聴率調査の結果が正確なのかどうかに疑問をもつ。
曖昧な統計を基に次の案を考えても 微妙なところで食い違ってきそう。

プロ野球の改革とは別に 有効性のある視聴率調査が必要だと思う。
って スレ違いかな?

911 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:44 ID:A/KIgs54
>>903
すもうやる子供だらけの国なんて見たくないぞ…爽やかじゃない…

912 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:45 ID:OmyAIlYD
>>892
俺の記憶だとパワプロだったよ。(選手の目標)
確か10年ぐらい前のヤクルトのルーキーの台詞。

それと高津と石井が、よく対戦して研究?してるとかコメントしていた。
巨人選手は能力2割増しとか、まぁ いろんなコメントしてた。
おぼろげな記憶なんでソースは無いです。

913 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:45 ID:7zBmsklh
>>899
漏れが読んだ資料では、オリックスがイチロー人気でロイヤリティの請求を徹底し始めたから、らしい。
(それまでは無許可か、巨人にだけ許可とってりゃいいや、という状態だったようだ)

水島新司に、機構が各球団にも払えと言い出したのが97年だから、94年からの間に何かあったんだろう。

選手会が問題にしたのは、ゲームでの肖像権使用を、機構がコナミと独占契約しちゃったから。

914 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:45 ID:8fU9IRu9
プロ野球に加盟している企業全部が協力して、地上TV局を1つ
買収してローカルで各チーム対戦している試合を放映すればいいじゃん?

915 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:45 ID:rQsIo0Og
>>891
すまんけど、断続的に一試合二試合放送しても何ともならん。
テレビ局には申し訳ないが、浸透するまで少なくとも三年は我慢してほしい・・・・
一つ疑問なんだが、セの試合って巨人以外でそんな視聴率取れるのかね?(まーそれはいいにしても)

でもバレーボールとか見たかな?日本代表という意味もあるが、
それまでルールも知らないような人が一生懸命見てただろ?巨人の視聴率上回っていたような。
ああいうあの手この手のメディア戦略をやるというやり方もある。
12を観ればパリーグ特集をやっている、という感覚を浸透させれば結構面白いことになるかも知れん。

916 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:46 ID:42Ennb9z
最近スポーツアニメってなくなったね。

917 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:47 ID:bcWNdtQk
>>906
既に1リーグ化は風前の灯なのに、何かタイミングが悪い記事が多くないか?
連休が入り、原稿の締め切りが早かった関係なのかも知れんが。

918 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:47 ID:a1sGkpxA
>>908
1/12≒8%だから
5%を大幅に下回ってるヤ横西近ロオは要努力だな。
特に1%を下回ってる近ロオは論外に近い。


919 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:47 ID:/4fUKrrj
>>908
日本ハムが5位になったのは大躍進だよな・・・

だけど、そういうアンケートって「全国的人気」を計るもので、
そういう考え方はもう古臭いと思う。

920 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:47 ID:rRRaos9k
>>911
子供がやる相撲なんて大方は所詮ケンカにもならない取っ組み合い。問題なし。

921 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:48 ID:dxQxjTGU
>>908
http://www.crs.or.jp/data.htm#sports

ここにある調査の方が信頼できそうだが。


922 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:49 ID:a1sGkpxA
>>912
10年前ならまだファミスタじゃないか?
って、中身は同じものなんだからどっちでもいいんだけどw
研究なんて、ただ遊びたいための言い訳でしょw


923 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:49 ID:IwWi87lt
>>916
漫画板でも逆の視点で嘆かれてる。


924 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:49 ID:42Ennb9z
10年程前100人に好きな球団聞いたら日ハムだけ0だったってテレビでやってたのに

925 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:50 ID:PSOEpVmU
>>908
在京、在阪球団は、巨人、阪神人気の前に打つ手なしなんだろうね。

926 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:51 ID:7zBmsklh
>>916
サッカーアニメにしても、昨年テレ東でやったキャプ翼新作はアレだし、
『ハングリーハート』、『ホイッスル』にしても、初発がCSからだった。

今新番組でやってんのって、ゴルフ物の『DANDOH!!』ぐらい。

『MAJOR』が今秋アニメ化されるんだが、放送局・時間は未発表。


927 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:51 ID:evuBTOOC
>>908,921
下3チームは変わらないのな…。
日ハムは良く頑張ったんだな。

928 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:52 ID:pQBbiFI4
>>915
低視聴率だったらワンクールも持たずになくなる番組もあるのに3年も我慢してくれる
民放などないと思う
土日とかの昼間に巨人以外のセリーグの試合放送してるが、やっぱり数字は取れてない
みたい

きのう巨人戦とバレーはしごしてたが、バレーみてる時間のほうが長かったな
野球は絵面が汚い。
おっさんより若い娘のほうがいいわ


929 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:53 ID:a1sGkpxA
>>919
>>927
日ハム人気は現時点ては移転&新庄バブルだと思うので
まだまだ楽観視は禁物と思うが
この人気を持続・定着させないと無意味

930 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:53 ID:dxQxjTGU
2、3年前あるお笑いイベントで(in関西) 日ハムマイナーネタをしたら、
お客さんに取ったアンケートで二人ほどがハムファンなんで悲しかったと書いてた。

それが初めてのハムファンとの遭遇だった。



931 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:54 ID:a1sGkpxA
>>928
それだ!
一塁と三塁のベースコーチにアイドル起用!

932 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:54 ID:7zBmsklh
>>929
平日ナイターがまだまだ。ナイター観戦の地盤がまだ定着していない。

933 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:55 ID:AcnO9uox
好きな球団アンケートってどれだけ意味があるんだろ?
例えば12球団の監督名を言える人限定にしてみたら結果は全然違ったりして。
全国的に見て数なら巨人ファンが多数派なのかもしれないが、ファンの熱さ・濃さでは阪神ファンが最強だろう。

934 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:55 ID:OmyAIlYD
>>926
なんか話の方向が変わってきたな(w
MAJORアニメになるんだ。知らんかった。
婦女子にも受けそうだなぁ アフタヌーンの野球漫画も
婦女子に大人気みたいね。

935 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:55 ID:wv+nZV48
>>928
数字が取れないと打ち切られるのはスポンサーが降りるからじゃないの?
プロ野球(機構か親会社)で制作費出せばいいじゃん

936 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:56 ID:rRRaos9k
>>916
ことスポーツに関しては
「事実は小説より奇なり」を地で行ってるのと
プレーしているシーンの動きなどの描写が稚拙に過ぎるから
(日本のTVアニメでは無理がある)
ウケないということで・・・

937 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:56 ID:H5aJOt1Z
今でこそ東京ドームのチケットは取りやすくなったけど、
在京他チームファン(中日・阪神・広島)にとって、神宮球場の存在は大きいよ。

神宮移転だけは賛同できないよ。


938 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:56 ID:/C2kkRrg
1リーグの話は消えたの?

939 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:57 ID:a1sGkpxA
>>935
それでもゴールデン枠の確保は難しいよ


940 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:57 ID:sQOWPKTw
アナハイム市 33万人(高松市 33万人)
オークランド市 40万人(岐阜市 40万人)
アトランタ市 42万人(大分市 43万人)
カンザスシティ市 44万人(金沢市 44万人)
シアトル市 57万人(浜松市 56万人)
ボストン市 59万人(相模原市 59万人)
ミルウォーキー市 59万人(岡山市 61万人)
ボルチモア市 64万人(熊本市 65万人)


周辺人口は分からないが、とりあえず。
日本にももっとチーム作れるんじゃなかろうか。

941 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:57 ID:839LeGJi
>>915
バレーボールは、選手を知らないで観ていても、
動きを見ているとすごいかどうか分かるんだよ。
野球は実質プレー時間が短いから、データを知らないとダメなんだよ。

942 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:57 ID:1XHkCGey
>セの試合って巨人以外でそんな視聴率取れるのかね?(まーそれはいいにしても)

取れないんだろうね。(関西での阪神戦を除く)
TBSが横浜買収した時はバンバン横浜戦を放送して、第2の巨人が出来るかもと思ったけど
対巨人戦以外は全然放送しないしな。
まあ、そういう意味では読売の努力は認めよう。野球ばかり放送するのはリスクもあるはずなんで。

話変わるが、昔のあぶさんで酒場のTVで南海戦をやってたけど、あれは漫画の中だけの出来事だったんかな?
あれ読んで関西ではパリーグも中継するんだと感心した記憶があるんだが。


943 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:58 ID:7zBmsklh
>>934
ジャンプの漫画自体も、婦女子意識して商売するような時代だから、
純粋に『小学生の男子』をターゲットにして、野球漫画描くこと自体、
かなり難しいんじゃないかと思う。

944 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:58 ID:8fU9IRu9
>>938
3リーグ制になりましたw

945 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:59 ID:Hg6qUUlT
いっそのことテレビ局の開局くらいやってもいいと思うんだけど
地上波放送するのにどのくらい経費ってかかるんだろうか。

仮に野球オンリーだと制作費そのものは今の民放には比べ物にならんくらい
安く済みそうだが。

946 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:59 ID:a1sGkpxA
>>937
たしかに東京ドームの対中日戦は見に行く気にならないが
(巨人に金が入るのが気に食わない)
神宮ならときどき見に行くなあ。

>>938
風前の灯火、ってところですな。

947 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:59 ID:42Ennb9z
>>940
60万クラスの都市も周りに人気球団があるのできついですね。
40万クラスなでも可能でしょうか。

948 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 14:59 ID:rQsIo0Og
>>893
目指してないも何も・・将来技術的に出来るんだから
パリーグチャンネル構想を立ち上げる時にやってもらわなきゃ困る。

既にデジタル放送は巨人戦の延長枠と既存の放送予定の番組とを
分ける構想を日テレが何処かが検討していたんだが。
目指してないとは?これいかに?
巨人戦はデジタル化しても今までどおり何時まで続くか分からない延長を続ける?

949 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:01 ID:AcnO9uox
スカパー契約して多チャンネルになったらパの試合ばっか見てしまう。
パは若い選手が多いから「こいつはどう育っていくのかな」という楽しみがある。
日本国民はパを知らなさすぎ。イケメンだってパやカープに多いのに二岡がイケメンとかほざくし。

950 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:01 ID:7zBmsklh
>>942
>>484見れ。

951 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:02 ID:j3lWZAB6
>>863
アメリカみたいな国内で時差がある広大な国では地域密着はうまくいくかもしれないが日本では難しいんじゃない?
ダイエーと日ハムがうまくいってるのは1番北と南にフランチャイズしたからだと思う。
まあ阪神みたいなとこもあるけど。

952 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:08 ID:bcWNdtQk
>>951
規模は小さいが中日や広島も地域密着は成功している。
残りの空白地域、四国・東北・甲信越は地域密着は可能かと。

953 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:10 ID:rQsIo0Og
>>939
それは分かっているよ。
だからテレビ局に我慢してもらうという選択肢を入れている。
最近テレビ局も保守的傾向になってきて(キムタク以外数字が取れないとか)
制作費のかかる番組は極力やらないそうな・・


>>941
バレーというスポーツ自体が観ててスゴイ、とスグに分かって面白いのなら
昔っからもっと人気スポーツになっていたはずだが・・
昔っからバレーって視聴率良かったっけ?
明らかにテレビのメディア戦略で盛り上がったような気がするが。

954 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:10 ID:Hg6qUUlT
移転するなら地元の放送局が得られそうな地域からいったほうが
いいだろうけど四国・東北・甲信越にはそのような土壌はあるの?

955 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:11 ID:/tB1qTAK
プロ野球中継の制作費は普通のバラエティの3〜4倍かかるんだっけ?


956 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:13 ID:7zBmsklh
野球漫画の話したのでついでに書くが、『タッチ』のアニメ版87年3月に終わってから、
その直後に『かっとばせ!キヨハラくん』連載開始や、『パロ野球ニュース』単行本で、
『タブチくん』からブランクがあった、プロ選手をいじくるギャグが流行った。

イチローの登場あたりで『キヨハラくん』も終わって、はた山ハッチ→やくも落ち目、
ササ願がある程度売れたが、横浜優勝も全国的に見れば局地的ブームだったし。


957 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:14 ID:tze7SB0g
地味なプロ野球マンガ、読みたいんだけどなぁ。1.5軍レベルの中堅選手が、1軍定着を目指す
悲喜こもごもなマンガとか、そういうのがあってもいいと思うんだが。

958 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:17 ID:1XHkCGey
漫画だと嶋の活躍も「何で急に一軍で活躍するんだよ、嘘クセ〜」となるのだろうか。

959 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:17 ID:A6J9zxTZ
>>940
人口じゃなくて
資本の強い企業があるかないかなんだな。


例えばアトランタなんだけど
コカ・コーラ、デルタ航空、CNN、UPSなどの大企業があるわけよ。
アメリカは企業が分散しているから地方都市でもプロスポーツチームが経営できる。
日本ではまず無理。



960 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:18 ID:gazwRp7d
>>949
実力なきイケメンに用はない。

961 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:18 ID:oO/rcSaM
BSデジタル下らん番組ばっかり放送するくらいなら
阪神戦全試合中継したほうがよっぽど視聴率取れるだろうな

962 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:18 ID:v5I+XnPQ
>>956
タッチは、人間関係を主、野球を従とした扱ったことが゛ヒットの要因なんだけどね。
出てくる奴が,高校野球とあまりにもかけ離れている。


963 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:20 ID:rQsIo0Og
>>952
次なるマーケット拡大は東北、四国でしょうね。
特に四国は甲子園でも強豪高校を幾多も輩出している野球王国。
四国の人には野球という土壌が身近に根付いている。
恐らく東北よりもマーケット戦略がしやすいと思われ。

964 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:21 ID:42Ennb9z
地方でプロ野球が本拠地としてやれそうな球場ってどれくらいあるんでしょうかね。

965 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:21 ID:hmUciNea
いまだにタッチの再放送多いからなー

966 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:22 ID:bcWNdtQk
>>955
G帯の1時間番組の制作費は2,000万程度だったから、巨人戦で2倍程度かと。
確実に視聴率が15%取れれば黒字だろうけど、10%程度じゃ赤字だろうな。

967 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:22 ID:rRRaos9k
>>964
広島市民窮状、いや球場を基準にするならたくさんあると言える・・・

968 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:25 ID:42Ennb9z
>>978
市民球場基準なら岡山マスカット、宮崎サンマリン、長野オリンピック、松山坊ちゃんはOKですかね。
アクセスはOKなのかはよくわからないですが

969 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:25 ID:7zBmsklh
>>963
現にドカでは四国に新チームが出来たわけだが…。(某サイトでは、
『水島ワールドでパ2球団増やしたから、現実で2球団減る』だって。)

スペリオールの『ボールパークへようこそ』は、仙台の架空球団が舞台だったが、
今月あえなく終了。このままでは、プロ野球漫画の未来は暗いな…。

970 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:25 ID:GTs/kivI
女子バレーは世界の強剛チームと互角に戦って
たまに勝ったりしたのも大きかっただろうね。
その勢いで男子バレーもやってみたけど、試合結果はサンザン。

いつ見ても中継があってる野球と「何年かに一度しかない」バレーとは
くらべられないかな。

971 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:26 ID:A/KIgs54
でもさ・・・こういう現状打開のための抜本的な改革案をいくら
出しても、実行者=年寄りじゃ、何も動かないんだよね…
若くて経営に精通してる人が望ましい。ジイたちは吉永小百合に
引退勧告してもらうか。


972 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:26 ID:hRk6OvTu
>>960
鷹の川ア、和田、牛の岩隈、猫の中島、皆21〜23才でバリバリ活躍中

973 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:27 ID:a1sGkpxA
>>962
タッチの成功は、当時チェッカーズなどで飛ぶ鳥を落す勢いだった
芹沢サウンドにあり、といってみるテスト。


974 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:28 ID:0e1rw+g8
ワイルドリーガーの第二部が始まるのを待ってるのは俺だけか?

975 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:30 ID:v5I+XnPQ
>>969
アストロ球団で終焉したようなもの。
野球狂の詩を最後に、まともなプロ野球アニメは製作されていないしね。


976 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:31 ID:7zBmsklh
>>962 >>965
日高のり子は、今でも『タッチの南ちゃん』で十分通じるし。それよか、達也=トンガリでもあるわけだが。

以降の野球アニメからは、『ミラクルジャイアンツ童夢くん』、『名門!第三野球部』、『H2』、『プリンセスナイン』、
テレビシリーズはこれだけ。(OVAや映画では『勝利投手』、『バツ&テリー』。プリナイはNHK-BS2が初出)


977 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:32 ID:42Ennb9z
スポーツの漫画はプロが舞台のより学校部活が舞台の方が好き。
キャプテンとか

978 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:33 ID:a1sGkpxA
野球狂の詩といえば月曜ドラマランドで斉藤由貴がやってたな・・・


979 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:33 ID:0e1rw+g8
>>972
中島はともかく他の選手はマスコミでも結構取り上げてるじゃないか。
ダイエーはイケメン四人組で売ってるし、岩隈は実力でも注目されてる。
セを僻みすぎだよ。

980 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:33 ID:t36dzMSw
タッチで野球をやってるシーンと恋愛日常シーンでは後者の方がほとんどだったからな

981 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:34 ID:rRRaos9k
スポーツは「栄光めざして進む」こと自体が物語みたいなところがあるから
架空の物語では大抵リアルに劣るのでヒットを狙うのは難しいと言ってみる。

982 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:34 ID:a1sGkpxA
>>976
陽あたり良好をお忘れではw
まあ、タッチと何が違うんだといわれたら・・・キャラの名前w

983 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:35 ID:hmUciNea
で、次スレ

984 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:37 ID:v5I+XnPQ
>>973
日高のり子を南役に使った英断だろ。
>>977
実在の人物を使わなくてというより、消さないですむすむ、というのとメリットがある。
ドカプロの最大の欠点はその逆、水島キャラを活躍するために実在の選手を日陰に置かねばならないし,対決させると実在の選手のイメージがそこなわれる。



985 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:39 ID:7zBmsklh
>>982
すまなんだ。しかし、あだち充単独で考えても、『タッチ』が最大ヒットで、
現に今忘れちゃったぐらい、『陽当たり』はパッとはしなかったしなあ。(で、キテレツの話してしまった。)

一応、『タッチ』同様映画版はあるんだけど、一回だけだったし。

つい先日、兄のあだち勉が亡くなっている。


986 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:40 ID:wv+nZV48
>>974
俺は毒島の第二部を待ってる

987 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:42 ID:a1sGkpxA
>>985
なにしろ、主役バッテリーの顔と声(声優)が全く同じだったからなw
投手=三ツ矢雄二、捕手=林家こぶ平
でもいちおう1年も続いたアニメだぞw
まあ完全に、二匹目のどじょう狙いだったけどな。


988 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:43 ID:rRRaos9k
>>984
>実在の選手のイメージ
この点については内山まもるとかいしいひさいちなんかがずっと上手いなー。

989 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:44 ID:0e1rw+g8
>>986
伊良部の印象がやたら残ってるよ

ドカプロは外国人を排斥してる時点でNG

野球アニメといえば剛球超人イッキマンを忘れて・・・・もいいか

990 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:45 ID:a1sGkpxA
みんな、おじゃまんが山田くんを忘れてないか?w

991 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:47 ID:hSsT5c/R
>>990
ののちゃんですか

992 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:49 ID:7zBmsklh
>>989
『剛Q超児イッキマン』、こっちも入れようか悩んだけど(w
漫画版描いてたのが、当時は『高橋かずお』だった、高橋和希。

>ドカプロは外国人を排斥してる時点でNG
ローズ(横)を消されたしな。

993 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:50 ID:v5I+XnPQ
>>985
「陽あたり良好」は、週刊少女コミック連載だからな。
野球漫画でなく,最初は男子寮に女の子がくるというのがメインだったはず。
>>988
たしかに
水島の場合は、水島キャラの引き立て役だからね。

>>989
あれを実現したら面白いかもな。
再放送やらねえかな。


994 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:57 ID:bINUhtlp
来年からバトルボールに移行するかぁ

一塁手に武藤がシャイニングウィザード
松岡修造の訳の分からないハイテンションプレー

問題だらけ

995 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 15:58 ID:7zBmsklh
>>990
そりゃ、時間帯はタッチ・陽当たり・キテレツと同じだけどな。
その間に『さすがの猿飛』『GU-GUガンモ』の細野不二彦作品も入れにゃならん。

おじゃまんがの前、『燃えろアーサー』(の2作)、その前の『スタージンガー』(の2作)までならリアルで見た。

996 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 16:01 ID:7zBmsklh
>>994
マジで怖えよ(w

『イッキマン』公式の画像・データ(東映アニメーション)。
ttp://member.toei-anim.co.jp/lineup/tv/ikkiman/

997 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 16:02 ID:pQBbiFI4
そういえば南ちゃんでオナニーしてたこともあったな
ある意味エロ漫画と野球を組み合わせればガキは喜ぶだろう

998 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 16:05 ID:7zBmsklh
しまった、野球単独でないので忘れてたが、『疾風!アイアンリーガー』もあった。

人間でスポ根が無理なら、ロボットでやってしまおうって企画だったのか?
(野球、サッカーなどの複数種目で争ってた。)

999 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 16:07 ID:v7mIOxOr
終了

1000 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 16:07 ID:R2DA5RIn
1000げっと

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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