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合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ24

1 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 11:01 ID:sZGg/GQN
前スレ
合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ23
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090055712/

2 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 11:02 ID:bmAXV+Hv
この系統のスレ乱立しすぎ
よって終了

3 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 11:03 ID:gMxfVvhc
もうこの話題お腹一杯

4 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 11:16 ID:kuG5yPIM
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090055712/991

それは世論誘導を狙ってるからこそ、プラス面を報道しないのだよ。

5 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 11:21 ID:RSJCdpQN
野球はどこか特別な、国民の文化である。
「一リーグ制ありき」の閉ざされた議論が続くと、参院選で権力の“おごり”を問われ、一敗地にまみれた自民党のように、国民にノーを突きつけられる。
七十年の歴史の中で、戦争をともに生き抜き、戦後の復興、そして高度経済成長と、日本の現代に常に寄り添ってきたプロ野球は、娯楽とか興行というレベルでは決して割り切ることのできない文化である。
その文化が揺れている。
野球は筋書きのないドラマという。ところが、一連の騒ぎを見ていると、決められたシナリオを押しつけられているようで不愉快だ。
選手の受け皿や日本野球機構職員の処遇といった、特別委員会などで踏むべき手続きはまだ多く、再編は既定路線とは言い難い。
例えば、職員を減らすにも、退職金や多額の費用が必要だ。
が、機構予算は、オールスターや日本シリーズの収益で賄われているのが現状なのだ。十球団化はまだ空想でしかなかろう。
球団経営全般の立て直しは必要だ。
しかし、大きな声に惑わされずに、野球文化を愛するファンも一緒になって、それぞれが今何をすべきか、冷静に知恵を出し合いたい。
特定球団の利益独占を許さない大リーグ流は参考になる。
いびつなドラフト制の見直しや放映権料のプール制、セパ交流試合も真剣に検討したい。
超高額年俸の抑制など選手会から出始めた改革案も重く見たい。再編を持ち出す前に、経営改革やファンとのきずなの結び直しに向けて、やるべきことは山積している。

夢は膨らませるものだ。しぼんだり、削ったりでは楽しめない。
野球文化にどんな夢を見られるか、まずファンの声を聞き、国民に問いかける努力を怠ってはならない。

6 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 11:29 ID:xrxOly1x
野球文化の袈裟の下が、今回の騒動で丸見えになったわけですが(藁

7 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 11:39 ID:H7I67yeC
愛のある言葉で語ってくれ。

8 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 11:39 ID:YjSHBrJz
もう、Jリーグに野球部門作って一からやり直そう。
NPBは崩壊するに任せとけばいいよ…。

9 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 11:43 ID:xrxOly1x
Jは野球部門なんて作りません。
維持費ばっかり高くて、パリーグみたいな不人気球団、沢山作って何をしろと?
勘弁してください。

10 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 11:46 ID:exPJdIbW
日テレの中継を変えれば人気も増す。
日テレの中継を見ていても客の存在感が薄い。
せいぜい存在感を感じられるのは転落してくる泥酔客くらいだ。

ひいたスタンドの画像だけでなくもっと客をアップで映そう。
特に存在をクローズアップしたいのは外見のいい若い女連・男連や子供。
何度もこれらの客を映せばやがて「こういう人たちが多くきているのか」という
印象を球場に行かない一般人に与えることができる。
そういう人たちを映し続けることで野球自体の印象も向上していくのだ。
野球に局の命運がかかっているのだから、イメージ戦略を考えてもいいだろう。

今の映し方ではおっさんと、ムサいあんちゃんくらいの存在をたまに感じるだけで、
全く好感度アップにつながらない。
そもそもファンの存在を感じることも少ない。
野球が自分たちのものだと感じることもないだろう。
自然に「球場に行こうか」という気を起こさせることもないだろう。

11 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 11:50 ID:FItIHLFJ
先ほどの名古屋ドーム関連で各球場の入場料なんか
チェックしてみたんだが
甲子園なんか最高、高い席で3500円(これはネット裏などは
シーズンで売ってて一般販売は無いってことかな?)
だし、神宮はペアで3900円とかお得な感じ?があるし様々だね

名古屋は特別高いね、それにしても
巨人は値段が乗せてないけど、高級寿司屋気取り?
オリのフィールドシート、いい提案だと思ったけど、4000円もする
だね。埋まるもんなのかな?

ネタもないようだし、ここらで各球場で観戦するいい所、悪いところ
でも書いてみませんか?
観戦の客足を伸ばすことこそ、球界繁栄の基礎なのですから

12 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 11:51 ID:MVJUfwUX
>>10
> ひいたスタンドの画像だけでなくもっと客をアップで映そう。
> 特に存在をクローズアップしたいのは外見のいい若い女連・男連や子供。

とっくにやってるよ。引いたスタンドなんて空席が目立つから極力映さない。
数少ない子供をアップで映す。もう不自然なくらい。これ以上どうすればいいんだよ。

13 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 11:54 ID:sZGg/GQN
>>10
全国中継は長期的に見れば悪。
かといって今全国中継止めたらえらいことになるのは分かるよな。

全国中継する意味がなくなるようにすれば良い。
関東は巨人戦中継のままだけど。

で、中継スタイルだけど、
変なコーナーと長いCMと、あと異論はあるだろうが延長もなしにした方が良い。
あれで野球嫌いも結構増えたはず。
昔は延長自体が少なかったから。

14 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:00 ID:vU5sM3WZ
プロ野球の将来を考えたら、
民放を云々するより、ケーブルや衛星のペイTVの普及が急務じゃないの?

アメリカのように野球ファンがお金を払って試合をテレビで観てこそ、
ファンの意見が反映されると思う。

実際に球場に足を運ぶファンと、家でお金を払って試合を観るファンに
よってプロ野球が成り立ってこそ、ファンの理想に近いものになるのでは?





15 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:02 ID:qMjBiR7F
>>13
DVDレコみたいのが当たり前に普及している世の中なのに、
「野球延長機能」みたいのが付いてるのは確かにおかしい。

スムーズに電車を乗り換えられたのに、信号機故障で
一駅前で降ろされて歩きで帰るような不条理感を味わう。

16 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:03 ID:wFaRMpWQ
みんな巨人を悪く言いすぎだよ
やっぱし巨人はかっこいいよ


上原−当て逃げ
元木−淫行
江藤−強姦
桑田−八百長疑惑
小久保−脱税
ローズ−無免許運転


金と権力があれば何でもできる(猪木風に)
脅しをかければルールも変えれる
自由の国より自由な制度だ

本来公的な側面が強い国民的スポーツが生み出す莫大な富のほとんどを、1企業に流れ込むようにした読売グループの手腕はすばらしい
ナベツネ氏の「ワールドカップ後に日本サッカーは滅びる」も名言だ
読売巨人軍最高でーーす

17 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:07 ID:sZGg/GQN
>>14
日本とアメリカではそういうスタイルが違いすぎない?
アメリカは州ごとに1つの国みたいなもんだから、地元密着も成功しやすい土壌だし、
日本は社会構造全体が東京一極集中だから。

それに、コアなファンなら金出してでも見ようって思うけど
ライト層が試しに金出してみてみようかって難しい。

18 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:19 ID:vU5sM3WZ
でも各球団年間百万人規模の動員をするスポーツな訳だからね。

ライト層とか浮動票とかをあてにしても、焦点がずれるだけだとおもうけど。



19 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:19 ID:6SeYOp0m
258 代打名無し@実況は実況板で sage New! 04/07/18 01:29 ID:OBj+2jAC
ABCDEの5球団で年間135〜140試合行うための日程案

            【対戦相手】
     例(月 火 水 木 金 土)      日〜金
日程1 A| B−B−B−C−C−C→日程5(休みから)
                           計6試合 ホーム0試合 アウェイ6(対B×3試合、C×3)
日程2 B| A−A−A−休−D−E→日程4(対Eから) 
                            5試合 ホーム5(対B×3、D×1、E×1、) アウェイ0
日程3 C| D−E−休−A−A−A→日程2(対Dから)    
                            5試合 ホーム3(対A×3) アウェイ2(対D×1、E×1)
日程4 D| C−休−E−E−B−休→日程1(対Cから)    
                            4試合 ホーム1(対C×1) アウェイ3(対E×2、B×1)
日程5 E| 休−C−D−D−休−B→日程3(対Bから)
                            4試合 ホーム3(対D×2、C×1) アウェイ1(対B×1)

一週間ではなく6日を一区切りに日程をローテーション
日程1〜5を5周回(30日)繰り返せば24試合(ホーム・アウェイ12試合)を消化することになる。

30日間、つまり1ヶ月を基本単位にローテーション可能→5ヵ月分で120試合
残り15〜20試合分はオールスターのある7月、開幕の3月末週があれば充分消化可能。

デメリットは日程が分かりづらい、1連戦→即移動の日がある。
「5球団で年間140は不可能ではない」ってお話ですた。


20 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:23 ID:vThIVXvI
誰かがダイジェスト巨人戦の案を出してたけど、あれはほかの球団でも
使えると思う。はっきり言って試合全部を地上波でやるのは難しい
時代になりつつある。6時から試合開始で9〜10時くらいまで拘束されるのも
今の時代の人には厳しい。かといってテレビでやらなければ
巨人戦以外の野球人気を盛り上げるのは難しい。

21 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:24 ID:5fIgXerN
>>17
PPVや深夜枠放送だと、子供のような新規ファンの開拓が難しくなるだろうな。
球団が無い地方での、野球人気の確保も難しくなるのかな。

22 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:27 ID:04z5BLdx
>>14
放映権やグッズを一括管理が先。今のままではNPBとしてブランド展開できない。
野球界としての全体的な衆知への告知も難しい。

23 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:31 ID:vU5sM3WZ

今、放映権の分配を導入するのは日本テレビにコミッショナーに
なって下さいといってるようなもの。

PPV自体は子供からお金をとるわけじゃないし、
法人やマンション単位、飲食店やホテルの契約もあるし、
市町村の単位での加入もあるからね。



24 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:35 ID:vThIVXvI
そう、もう球団単位で商売する時代じゃない。
NPBとして一つの「野球」というコンテンツで勝負すべき時代。
その上でもっと各地域の差別化をはかるべき。

25 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:35 ID:04z5BLdx
>>13
延長は無制限でいいよ。勝ち負けを競っているのだから白黒をつけるのは当然。

問題は延長ではなく試合をダラダラやって試合時間が長くなっていること。9回で
終わる普通の試合でも試合時間が長すぎ。

26 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:37 ID:ZXYeJ/zT
今日の日刊スポーツで、民主党の仙谷政調会長が
『臨時国会で、球界再編問題を取り上げたい。
 場合によってはオーナー側や選手会、野球機構の首脳に参考人として来てもらうことも検討している』
って言ってる。

27 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:40 ID:sZGg/GQN
>>25
ファン心理的にはそれでも良いんだけど、
特に若年層で野球の延長によって番組が遅れたりして、それで野球嫌いは少なくない。

試合時間が長すぎるのには同意。投球間隔が長すぎる。

28 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:43 ID:vThIVXvI
今期は特にストライクゾーンが狭すぎて野手に有利すぎ。
大味なゲームが多くなるし、ダラダラ攻撃が長くなったり
ゲームが壊れたりでいいこと無い。
審判もどうにかしてくれ。

29 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:48 ID:TUR3K4dW
全然関係ないけど、今日の日産のゴーン社長がテレビで言ってた事が
深く胸に突き刺さる。

「透明性こそが大事なんです!それがなければ何を改善すればいいのかすらわからず
対処しようともしない。透明性があれば、問題を認識し、会社全体でその問題に対する
対策を考え、共有できる。」

これらを聞いて今の野球界の問題を思った人は少なくないはず・・・・

30 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:50 ID:/SjzkeR9
>>5
真摯に語っているのだろうが、その言葉は人々の胸には届かない
こちらも煽りではないので真面目に聞いてくれ

>野球はどこか特別な、国民の文化である。
これが嘘
まず野球がone of themであることを認めるところから始めるべき

31 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:50 ID:KYvYtIio
>>29
透明になったら困る人がいるんだろうね

32 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:50 ID:aksYQKcL
今の球団で問題なのはコスト管理が不足してる事らしいね。

これはモロ近鉄に当てはまるな。
中村に4億なんて提示してるけど、単純に中村一人に4億の価値があるのかないのかを見極めれてない。
戦力としてはもちろん、集客力、グッズ売り上げ全てを合わせてな。

その辺広島は立派だよ。
資金が掛かりすぎるので即戦力よりも育成による新人補強。
FAした選手は引き止めません、という徹底ぶり。

でも悲しいかな、最近は巨人阪神戦でも観客数が落ちてるんだよな・・・。
資金力がないとまともに戦えない制度が糞、それを持ち込んだナベツネは氏ねよ。

33 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:56 ID:LdiYCu8J
合併問題を考えるだけで何の行動もしないスレ

34 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:57 ID:hROCpedT
>>16
あえて釣られてマジレスすると
この騒動でLIGHTなファンも球界のからくりと本質に
かなりの人が気づいて、幻滅している。
野球経営がサッカーよりずっとダメダメで遅れてる
ことに気づいてしまった。そしてその矛先は野球を牛耳ってきた
ナベツネ=巨人に向かうだろう。
「盲目的巨人ファン=ダサッ」という空気も出てくるだろう。
後半の巨人戦の視聴率は怖いことになると思う


35 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:58 ID:TUR3K4dW
>>32
まさにゴーンがやったのはコストカットだしね。利益こそ重要だっていう。
それが生んだ弊害もあるんだろうけど。


36 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 12:58 ID:5x+q4iDF
>>27
PSのゲームじゃあるまいし投球間隔短く出来るか!
100m走を一分かけて走れっていうぐらい無茶だ。

それに後の番組が遅れるから野球嫌いっていうのは関係ない。
野球離れとは別の話だ。

37 :代打名無し@実況は実況板で@57:04/07/18 12:59 ID:623uFSRt
>>33
馬鹿なお前が来る所じゃないよ。
あっちいけ。

38 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 13:01 ID:3cyHxp7V
時間短縮は簡単だよ
9回制やめて7回までにすればいい。これで適度な時間でおさまるだろう
それでもながけりゃ、2アウトチェンジとか2ストライクで三振とかにすればいい
バレーがルール変えて時短してるとの一緒


39 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 13:01 ID:xJ+iHIJz
>でも悲しいかな、最近は巨人阪神戦でも観客数が落ちてるんだよな・・・。

うそを言ってはいけない。巨人阪神戦も阪神巨人戦も<水増しなしで>
ほぼ満杯だろ?落ちてるのは巨人主催の非阪神戦だ。

40 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 13:03 ID:LdiYCu8J
合併問題を語ることでプロ野球のことを思っているというポーズをするスレ

41 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 13:05 ID:LdiYCu8J
合併問題を語ることで人と連帯してると錯覚したがるスレ

42 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 13:07 ID:yoX1XARW
大手企業が赤字を覚悟でも球団経営に手を出していたのは
会計基準が日本独自の旧基準だったから意味があったわけ
つまり子会社がいくら赤字計上しても、親会社さえ立派な
B/S・P/Lなら企業として評価されて来た
この土壌があって初めて、赤字子会社でも、球団保有の
社会的ステイタスと広告宣伝費と割り切れば子会社化する
意味があった
ところが、バブル崩壊後、日本独自の会計基準をずるいとする
アメリカの外圧もあって、新会計基準の導入、いわゆる
会計ビッグバンを導入せざるを得なくなって
グローバル基準の会計制度の導入が大企業に強制導入された
赤字球団経営を突如、放棄する機運が表出して来たのはこのせいだ
連結決算所が主の財務諸表となり
連結決算でその企業評価、株価が決まるようになってしまった
こうなるといきなり赤字経営の子会社である球団を持つと
本体の評価も下がり。株価にも営業成果にも影響するようになった
もう大手企業が広告費として球団を持つ時代は終わったわけだ
今回の騒動はそこに起因するし、今後、減損会計や連結納税が
本格化すると今のうちに赤字子会社は整理しておかないと
本体が死んでしまうということだ
だから連結経営に神経質にならなくても良い新進気鋭の
ベンチャーや球団経営単体で収益を上げることが議題に
上ってるわけ
ライブさんはある意味、時代の流れに乗った登場名わけで
結果は別にして、こういう新旧交代こそが
自由主義経済の新陳代謝で正常な状態だと思う
ナベツネは時代錯誤 本当に手を引いてほしい



43 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 13:09 ID:CI70G4Pi
>>38
ルールを変える必要は全く無いね
投球間隔と攻守交替時間を縮めるだけでOK

44 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 13:10 ID:aksYQKcL
>>39
違う、広島−巨人、広島−阪神戦の話。

45 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 13:12 ID:LdiYCu8J
合併問題じゃなくても、盛り上がってることが好きなだけの人が集まるスレ

46 : 代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 13:18 ID:RUahsKeR
>>43
投球間隔と攻守交替時間を縮めることを強制する方法はありますか?

47 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 13:22 ID:tMOkQSrV
最新の日経ビジネスのアンケートです。世のサラリーマンはこのように考えてるとのこと
有効回答数561(男531 女27 不明3)
Q1あなたは、プロ野球の1リーグ化に賛成ですか?
賛成46、0%  反対29、6% どちらでもない24、4%
Q2賛成する理由は何ですか?(複数回答)
1位1リーグで対戦カードを多様化したほうが面白くなる  75,6%
2位パリーグ球団の観客増加や経営安定につながる    40%後半
3位プロ野球人気回復につながる                30%強
4位1リーグ制のほうが本当に強いチームがはっきりする 約30%
5位現パリーグ球団とセリーグ球団が対戦することで選手の士気が高まる 約30%
Q3プロ野球人気が低下した原因は何だとお考えですか?(複数回答)
1位旧態依然とした経営を続け、必要な改革を怠った    73,8%
2位巨人の一極集中が進みすぎた                67,4%
3位人気選手の海外流出が増えた                30%強
4位サッカーなど他のスポーツにファンを奪われた      約30%
5位レベルが低下し、試合がつまらなくなった         20%弱

48 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 13:23 ID:ZXYeJ/zT
今週のAERAは、合併問題に関するアンケート載せてるな。

49 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 13:32 ID:dEkFwGN5
12回引き分けってのなくした方がいい。

50 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 13:31 ID:xJ+iHIJz
>Q3プロ野球人気が低下した原因は何だとお考えですか?(複数回答)
1位旧態依然とした経営を続け、必要な改革を怠った    73,8%
2位巨人の一極集中が進みすぎた             67,4%

この板に張り付いている「巨人が強くなりさえすれば野球人気は回復する」
という電波主張を

51 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 13:34 ID:hROCpedT
>>47
アンケートの結果がずいぶん下の日経新聞(NIKKEI プラス1)
と違うな

6割が2リーグ制維持を要望
http://www.nikkei.co.jp/p1/ranking/


52 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 13:35 ID:xJ+iHIJz
Q3プロ野球人気が低下した原因は何だとお考えですか?(複数回答)
1位旧態依然とした経営を続け、必要な改革を怠った    73,8%
2位巨人の一極集中が進みすぎた                67,4%

53 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 13:37 ID:dEkFwGN5
>>51
調査対象が日経新聞のは
過去3年間に野球場に足を運んでプロ野球を見たことがある人を対象
とあるからでしょうね。


54 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 13:37 ID:chT10Jnw
>>29
そうそう、問題の本質はそれなんだよねえ。
観客動員数
視聴率
高校野球部員数
中学校の野球部数
中学野球部員数
アンケート等の市場調査
信用する人もほとんどいないのに未だ続けてるし。

スポ新聞は広告塔だし全国紙すらそうだし、人気のないMLBも人気がある
ことにしてNHKを通じジャパンマネーばら撒きで助けている。
無理やり「人気あります」って情報操作されてるの多くの人が気付いた
のは最近のことではないし、こういうの嫌なんだよみんな。

55 :47:04/07/18 13:40 ID:tMOkQSrV
ちなみに調査期間は6月22日〜29日です。

56 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 13:41 ID:mMyYBJRX
巨人はそろそろ不人気球団であることを自覚してください。

57 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 13:46 ID:Lcu4bZyg
>>39
お前馬鹿だろ。
日本語も分からないのか。

58 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 13:50 ID:I/ZJuWYN
なんかさ、パリーグに巨人が行って2リーグ制維持なんて言う机上案があるようだが、
近鉄ファンのおいらは、そんなもの見たくもない。

パにはパの野球があるし、セにはセのスタイルがあるだろう。
それ無視して、球団の組み合わせいじくられても、全然興味沸かないんだよ。

新規参入の壁低くして、セもパも新しい血を入れながら2リーグ制維持が、
一番面白いんだがね。
(もちろん、星野&野崎の各種改革案は大前提)

59 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 13:51 ID:li6lHqtY
まず、球団削減に反対。
あと、新しい企業が参入出来ない風潮がバカ。

    
近鉄・ダイエーは身売り確定として、
ロッテ・日本ハム・西武・ヤクルトは、もぅ赤字だなんだ言ってるなら、次の企業に明け渡せよ。

60 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 13:53 ID:li6lHqtY
>>58
近鉄ファンの人には、合併させないように頑張って欲しい。
買いたい企業は腐るほどあるよ。
チーム削減なんて意味がない

61 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 13:55 ID:z/C4zLt3
nabetunedamepo

62 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 13:55 ID:Oikwun4/
メジャー方式の地域密着型の球団存立と
親会社、スポンサードの切り離し方式は参考になるね
(スポンサーは個別事情でどんどん新旧交代しても
球団イメージとファンとの関係は変わらないよね)
もともとアメリカ式会計基準の導入が日本球界再編の
引き金を引いたわけだから、球団のあり方、経営のあり方
プロ野球機構のあり方にも是非は別にして、アメリカ式を導入しないと
バランスが取れずに経営破たんが続出するでしょう
メジャーの良い点をしっかり学習して取り入れていく必要性がある
そう考えると、ナベツネの施策は、過去が作った体制(=巨人偏向支配)
を変化させるものではないし、むしろ現体制の維持を考えた
後ろ向きなものと言える。
新規参入を拒み、既得権擁護のための参入障壁、
新陳代謝の拒否、名乗りを上げた企業への侮蔑
ファン・選手を従とした考え、
すべてもう時代遅れ、この時代には要らないよ
なべつねさんあんたの時代の方式じゃ
通じない経営新時代になったことを早く自覚しろよな

63 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 13:57 ID:veorUvrp
ダイエーについては、売却なんて話は出ていない。
これはUFJホールディングスも東京三菱も一致している話。
身売り確定はどこからの情報かな?
UFJ発表後反発した株価を下げるために、風評被害を起こそうとして書いているのなら、
犯罪行為なのだが。



64 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 13:58 ID:li6lHqtY
ドラフトは、今の制度も、ウエバーも反対。
前見たいなくじがいい。
2順目も3順目もくじ。
何チームも重複するし、ドラフト会議への期待感があがる。
新人選手の認知度も上がる。
下位でもどんどん重複して、くじになったら面白い。
野茂も清原も桑田も元木も、ドラフトで有名になった選手だよ

65 :22:04/07/18 14:03 ID:hvrqY742
とにかく赤字 赤字って自分の経営努力もほとんどせずに「野球人気が落ちた」とか

 言ってるヤツのバカらしさ。

 いま野球で頑張ってるオリックスなんか統合せずに他の儲かってる企業に「レンタル」すれば。本業みたいに。

66 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 14:04 ID:KS/pj32y
>>62
親会社という考え方が古いもんな。言ってみれば中世の貴族が音楽家を囲ってたみたいなもんだろ?
そう考えるとナベツネの「たかが選手」というのも頷ける。昔は音楽かも地位が低かったから(召使い並み)。
巨人人気という絶対王政が崩れたんだからもっと近代的な仕組みを考えるべき。


67 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 14:04 ID:Oikwun4/
63
あのさー
球団売却は、赤字で苦しむダイエーにとっては
むしろマイナス要因じゃなくてプラス要因でしょ
ということは売却情報があるなら
UFJの株価を下げるどころか上げる要因じゃない
どの辺が風評被害なのよ
それともインサイダー狙いで、まだ広めてほしくないてか?

68 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 14:06 ID:veorUvrp
>67
人間のくず相手にするほど暇じゃない


69 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 14:05 ID:li6lHqtY
>>63
だから、ホークスがなければ、ダイエー本社の再生に響くからでしょ?
俺が言ってるのは、んな、ダイエー見たいな赤字企業なんかいらんでしょ?って事。
去年、ドームとホテルと一緒に売却出来てれば、
福岡ホークスとして、
完全に黒字の球団だったんだから。
ナベツネが売却をじゃましたんだよ

70 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 14:09 ID:li6lHqtY
>>65
オリックスは、赤字赤字言ってないよ^^
てか、赤字赤字言ってる企業なんか守る必要ないね。
他に球団経営したい企業は沢山ある。
全く参入出来ない今のプロ野球の体質が頭おかしいだけ

71 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 14:10 ID:7O4LUc2P
赤字でもいいんじゃねーの?
元々広告費、宣伝費なんだからさ
それが利益に還元されないのは企業努力が足りないという事
それを野球の収益だけで黒字に急転換させようなんて
そんなウマーな話は転がっていない



72 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 14:11 ID:mn2rSQlY
>>35
ゴーンの凄いのはコストカットではなく、ちゃんと売れる車を作ったところ
コストカット自体は誰でもできるよ
コストカットはあくまで第一段階で、そのあと経営を軌道に乗せたのが凄い
>>36
これは日経に乗ってたんだけど、
前回の五輪の時、日本チームがダラダラしてるのに対戦チームからクレームが来たらしい
交替の時、ダラダラ変わる、 大差がついたのに勝ってこれ見よがしに喜ぶ、
マナーが悪くてそのことで、試合の後チームは厳重注意されたらしい
>>18
そこまでいかないよ
地元のパのチーム、1000人ちょっとだぜ いつもはいってるの
百万て言うと、一試合1万5千人くらいは入らなきゃならない
たぶん、マジ平均は4000人くらいじゃない 人気チームを除いては

今思ったんだけど、この際、みんなで、
自分で実際に野球場へ行って実感する地元チームの入場者数を言ってみない。
人気チームとの試合じゃなくて、冷静にいつもはこれくらいかなって入場者の数字を

73 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 14:12 ID:li6lHqtY
>>67
高塚社長の球団努力で、黒字転換したんだから、ダイエー本社を切り捨てちまえって事。
福岡ホークスに、ダイエーなんかいらんよ

74 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 14:15 ID:li6lHqtY
>>71
同意。球団赤字が負担になる企業は、次のやる気のある企業に球団を明け渡せよ。
何で守る必要があるかわからん

75 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 14:15 ID:li6lHqtY
>>71
同意。球団赤字が負担になる企業は、次のやる気のある企業に球団を明け渡せよ。
そんな企業を何で守る必要があるかわからん

76 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 14:19 ID:vU5sM3WZ
>>62

巨人主催試合の完全放送に試合前の練習風景も放送開始したG+のサービス拡張、
MLBを元来毛嫌いしながらも、日米野球やMLB日本開幕戦等の積極開催等々、

ナベツネがこの十年来におこなってきた事がすべて悪行と否定できない。
将来を見据えながらの先行投資も怠っていない事は評価出来る。

巨大戦力化の結果は、阪神と巨人では明暗をわけてしまった訳だが。


むしろ日本プロ野球の危機感をきちっと認識していない、
セリーグの巨人依存球団こそが、プロ野球の抱える慢性的な持病であり癌だとおもう。





77 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 14:20 ID:2vVKV3Ri
交代のダラダラはよくないけど
「大差がついたのに勝ってこれ見よがしに喜ぶ」というのは
メジャーで言う大量リードしてるのに盗塁するなっていうのと似てない?

78 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 14:21 ID:Oikwun4/
ナベツネさん、ライブドアは得体が知れない会社?

血税で支えている「ダイエー」
牛肉偽装の「日本ハム」
インサイダー取引疑惑の「ヤクルト」
総会屋への利益供与事件の「西武鉄道」
視聴率不正操作の「日本テレビ」


79 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 14:21 ID:0/rC83vj
無料放送でも子供が全く見てないのに、
有料放送中心になって誰が見んだろう。
体験としての野球経験も社会的に喪失しつつある上に、
テレビ視聴体験まで無くなれば野球の将来はやばいだろ。

第8回 プロ野球中継を見るのはクラスでひとり?
ttp://www.hochi.co.jp/html/column/geinou/2001/0125.htm

80 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 14:25 ID:PRUQnQkH
野球も有料放送でいいよ。数字取れないのになんでやるんだ。
5年以内に消えろ
スポンサも考えてるんだろう。

81 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 14:27 ID:mn2rSQlY
>>69
そうじゃないんだよ ホークス自体赤字体質なんっだって
去年までダイエーが補填していたので、何とかやっていけた
去年から、ダイエーの業績のため、補填額が年5億円に減額された
そのため立った二年間で累積赤字が70億円になったそうだ
このままだと来年には赤字100億円になる あの人気チームダイエーでだ
だから、人気があるなしに関わらず、
今のプロ野球チームを持つ事は凄いリスキーな事だと思われてる
だから、売れば買っってくれるって野は結構怪しいと思う
まず、豊田とか、松下とかは手ださないだろ あとは消費者金融とかになるが..

82 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 14:28 ID:/P83RNGO
>>78
日本テレビは球団親会社じゃないだろ。

それにライブドアが駄目な会社だとは思わないが、
球団経営して行ける体力があるんだったら、
近鉄だって売却してただろうよ。
年間純益10億程度で、赤字40億球団を支えられると思える方がおかしい。


83 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 14:29 ID:li6lHqtY
>>76
ナベツネは巨人が強ければ、野球人気が復活するって言って、ドラフトを自由枠にしたんだよ
裏目に出たのを誰か巨人ファンは認めないかな?

84 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 14:33 ID:vU5sM3WZ
>>83
認めてると思うよ。

でもそのシステムをフルに活用して、さらに巨人ではありえない大リストラを敢行した
阪神は成功した。それも事実でしょう?



85 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 14:33 ID:qhgfH8L7
>>83
ドラフトを自由枠にするのが遅すぎたんだよ。
ドラフト撤廃してれば野茂も松井秀喜も阪神入り。
メジャーには行ってなかったかもね。

86 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 14:35 ID:KIfXoXZY
赤字40億って近鉄の捏造信じている香具師がまだいるんだな。
そんなも同とでも言えるじゃないか。


87 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 14:36 ID:+tolI03I
>>83
裏目に出た結果としての人気低迷とは断言できないんじゃないか?
むしろ俺なんかは、巨人人気低迷ではく、
関東地方における野球人気それ自体の低迷だと思うがね。
補強してなければ、へたしたら松井流出をカバーできずにもっと低迷してた可能性だってある。
というのも、3年前、若松ヤクルトが日本一になった年、
神宮は客入ってなかったからね。
優勝争いの最終局面でも球場がら空きだった。
かといって東京ドームに入ってたわけでもない。
結局は野球自体の長期的な人気低下という趨勢に、
巨人も抵抗できなかったということだと思う。
今、地元で人気維持できてるチームは阪神とダイエーくらいだろ。
あとは中日と巨人がそこそこという感じ。
他は全滅じゃないか?

88 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 14:36 ID:li6lHqtY
>>81
ホークスが赤字体質?
ばかじゃん。
ダイエーがバブル期に立てた、ドームとホテルの借金返済の為に、どんだけ売り上げあげても、決算では赤字なんだよ。
去年、せっかく、コロニーが、銀行の1200億の債務放棄と引き替えに、600億で売却出来たのに、
ナベツネがダメだって認めなかったから、球団だけ売れなかったじゃん。
その上、ドームを買ったコロニーに年間35億払う条件になったし。
ナベツネのせいだよ

89 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 14:37 ID:KS/pj32y
>>85
ケチな阪神の元で我慢するとでも?

90 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 14:38 ID:qhgfH8L7
>>86
捏造を証明するものが何も出てきてない以上、憶測でしかないわけだな。

91 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 14:42 ID:qhgfH8L7
>>89
ドラフトの功罪について、仮定の話で一例を示したってのを理解してる?

92 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 14:44 ID:mn2rSQlY
おまえ、他スレで有名な 福岡だろ
口調がおんなじ。

81で書かれた事に対して、何も答えてないのわかんないか
ちなみに赤字額云々は1週間くらい前に新聞にかかれてたぜ
そこでは、他の球団の大まかな赤字額とかもかかれてたし
なべつねがいたから赤字って訳じゃないだろ

93 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 14:48 ID:li6lHqtY
>>92
去年コロニーに売ってれば黒字だよ。
ナベツネのせいってのは、ナベツネが外資はダメだって、売らせなかったから。


94 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 14:49 ID:vU5sM3WZ
>>79
そもそも親の影響なしに子供が野球のファンになったり、
テレビや球場での野球観戦をはじめる事ってあるのか?

野球文化は親子三代に渡って、受け継がれているってのが基本でしょ。
その長い歴史を大事にしてるわけだし。

その野球ファンの親やおじいちゃんが子供や孫に野球の魅力を伝える為に
チケットを買っている訳だし。
それが有料放送になったとしても、同じ様に料金を支払って
子供達に観せるんじゃないかな。


95 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 14:49 ID:li6lHqtY
>>92
ごめん、ダイエーの赤字額、いくらって出てた?

96 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 14:49 ID:rv4+o2rs
今、留守録したビデオを見ているけど、
ヨネスケって何者?
大阪だから知らないけど、落語家っぽい。
で、発言が「みんな巨人と試合したい」
「巨人とナカムラ・ノリとか見たい」
「ストやるなら、やってみろ。おれたちは見ないよ」
なんか、ナベツネの太鼓持ちみたいな発言。

外出かもしれないが、こいつ、ムカつかない?

97 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 14:51 ID:zB+AFEpd
まだ重いのかよ
この糞板は

98 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 14:53 ID:mn2rSQlY
>>93
だからさ、コロニーに売ったところで
財務体質が変わんなかったら、赤字だろ
親会社が変わっても、同じだけ金使ってたら、収入変わらないんだから
赤字って言ってるんだけど
それともコロニーに変わると、補填額が多くなって黒字になるとでも

99 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 14:56 ID:7KUyCGAI
今朝の読売新聞で野崎案を一つ一つ検証してた。読売は1000万読者を見方に引き込むべく動き出したみたい。
交流試合はOKだけど、完全ウェーバー・加盟料の撤廃・年俸抑制はこれまでの議論のへて今の形になったので、事態を迷走させるだけだと書いてあった。記者は小石川。

議論など無く、おたくの社長が勝手にごり押ししただけだろ。
さすが社長が元共産党員だけあって、上から下まで意思が統一されてるらしい。

100 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 14:56 ID:p+4p/K26
>>96
その発言が出た直後にヨネスケスレが立ったくらいっすわ。

ヨネスケ氏ね
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089898415/


101 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 14:58 ID:h6W5ClDv
>>63
球団はどうか分からないが糖蜜の過去の例からいうと大京やダイエーみたいな
不良債権は整理させるよ。



102 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:00 ID:mn2rSQlY
>>99
読売は末端の記者は嫌がってるらしい
だから、優秀な記者がすぐ止めてしまう
なので、毎日は記者育成に定評があって、毎日の記者をヘッドハンティングしてるらしい
ちょっと前に、京都の毎日記者をごっそりハンティングして
毎日の方がすかすかになる事件があったくらい

103 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:01 ID:V/tHCWlI
>>94
それならサッカーファンというのはどこから沸いてきたんだ?
野球ファンだって、最初はどこかから湧いて出てきてるんだぞ。

その論理だと、野球ファンはこの先、減る一方じゃないか。
親の数より子供の数の方が少ない少子化時代だからね。

親が野球ファンならやっと子供も野球ファンだとして、
親が野球ファンでも子供が野球ファンになるとは限らないわけだろ。
そしたら野球ファンの大人の60%の子供が野球ファン。
そのうちの60%の子供が・・・

とやっていくともう絶望的だよ。

サッカーだとワールドカップや代表戦でファンを獲得してるけど、
野球にはそういう機能・機会がないからね。

104 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:02 ID:yvKe1xnm
96
報道ステーションでしょ。見ててかなりムカついた。
こんなバカがいるから読売が威張っちゃうんだろーなーって
思った。
ちなみにそのオッサンは隣の晩御飯食べに住居不法侵入を繰り返す
糞野郎です。

105 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:04 ID:li6lHqtY
>>98
だから、1200億の借金返済してたから、赤字だったの。
後ね、コロニーかダイエーを買うって言ったのは、3点事業で600億回収出来る試算があったから。
赤字の所を600億だして、誰が買うよ
ホークスは黒字だよ。

106 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:07 ID:li6lHqtY
>>98
それと、ホークスが赤字なら、とっくにダイエーは銀行から、球団の売却を迫られてるよ

107 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:08 ID:li6lHqtY
>>98
それと、ホークスが赤字なら、とっくにダイエーは銀行から、球団の売却を迫られてるよ

108 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:13 ID:vU5sM3WZ
>>103
少子化の問題はそもそもスポーツ界に限った問題じゃないけど。



109 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:16 ID:On4WqL9A
Jが黒字とでも!!!


110 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:17 ID:KocRy3OU
2リーグ派のパヲタは、このゴタゴタのあと、
結局現状のままで
これから経営が成り立つと思ってるの?
世間はしらけてるし
マスコミは結局GとTが安泰なら良いと思ってるやつばかりで…
近鉄は少し増えてるがオリの客入りは今でも悲惨。
もう完璧に見捨てられてる…


111 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:20 ID:zB+AFEpd
1リーグになったらなんとかなると思う馬鹿がいるようじゃ
セリーグを巻き込んで滅ぶだけだ

112 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:24 ID:VI4WWDO6
li6lHqtYは高塚を持ち上げてる時点で、週刊ダイヤモンドの提灯記事並みに信用できんな

113 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:30 ID:NNY+iVgc
親の影響は絶対じゃないと思うけど。
漏れの親は野球は全く興味ないが、漏れは野球ファンだし。
ただ、無料TV放映が無ければ野球ファンにならなかったと思う。
野球はルールを覚えるのが難しい。漏れはTVを見ながらルールを覚えたけど半年くらいかかった。
野球の本当の面白さが分かったのも半年くらいたってから。
学校ではドッジやサッカーばかりで野球はやらないし。
TV放映が無くなればファンの急激な減少は避けられないと思う。

114 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:32 ID:xs4GnDvL
>サッカーだとワールドカップや代表戦でファンを獲得してるけど、

獲得というのは増えているということが前提。
ワールドカップや代表戦しか見ない人間などファンじゃないだろう。

115 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:32 ID:TC5rEsgq
>>113
無料TV放映ってことじゃ、プロレスなんか苦戦しているように思うな。
一応、地上波深夜枠で残っているが、子供のファンが接し難くなっている。

116 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:32 ID:TUR3K4dW
少子化の時代だからこそ、サッカーは子供の普及に力入れてるぞ。
幼稚園の巡回までしてる。それも組織的に、全国的に。

こういうことって、子供達にとってはいくらでもやって欲しい事で
やる側にしてもどれだけやってもいいことなんだよな。


やればやるだけいい。
短期的な効果はもちろん無いけど、長期的には影響あるよ。







117 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:33 ID:PRUQnQkH
>>114
ちゃんと見てる人も多いと思うよ

118 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:38 ID:3cyHxp7V
公園でもサッカーボール蹴ってるガキは見かけるけど、キャッチボールしてる
ガキはいないな
環境面でも野球はだめだわ、サカやバスケと違ってある程度広い場所ないとできないし


119 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:41 ID:KIfXoXZY
なんか痴呆が連荘で湧いてきたな

120 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:41 ID:KS/pj32y
>>114
正直なところ、以前はサッカー日本代表の試合もよく見ていた。
が、2002のW杯の他国の試合見てからは…大きな大会しか見なくなった。

>>118
そうか?少年野球の姿は見るけど、ボール蹴ってるのはブラジル人ばかりだよ
この辺は地域差だろうが。

121 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:41 ID:zB+AFEpd
そう、だからこそ外で見た感覚と
実際の人気は違ったりする

122 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:42 ID:QTwcZy0n
http://members.fortunecity.com/kaori3/
http://souchan2.tripod.com/

平成15年11月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
事件について、会社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、 「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」 と明記してました。

ところが、メールや電話での返答は全くなく、約一ヶ月半経過後、いきなり無関係な私の親に対して、事件について書いていたHPのコピーと、
私の送ったメールのコピーが送られてきました。
事件の真偽については、全く触れることなく。
このような対応に対して、真に遺憾に思います。

事件の事実が明るみになれば、会社は存続できない。
社員(従業員)に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、5年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。

念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。

このようなことを書けば、また親に対してこの文章のコピーを送付してビビらせ、経過についての当文章まで削除させようとするのでしょうか?
そこまでして、事実について突き詰められることを避けなければならないのでしょうか。
とにかく、親をビビらせて追求を止めさせる・・というようなことは、止めてほしいです。

123 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:43 ID:3cyHxp7V
>>120
>ボール蹴ってるのはブラジル人ばかりだよ

うん、群馬県大泉町の話か?

124 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:44 ID:TUR3K4dW
>そうか?少年野球の姿は見るけど、ボール蹴ってるのはブラジル人ばかりだよ
>この辺は地域差だろうが。

ブラジル人?
群馬県?


125 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:44 ID:gdYnICJ+
>>99
要約だけだと誤読の可能性があるから
できたら全文読ませてもらえないかな

126 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:46 ID:KS/pj32y
>>123
違うよ。ま、ブラジル人かどうかも分からんけどw南米系(東南アジア系も見たことある)ってことは確か。
サッカーやってる子供はホントに見ないな。つぅか外で遊んでる子供自体ほとんどいないけど。

127 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:48 ID:KIfXoXZY
>>126痴呆相手に意味ないレスするな、うぜぇ

128 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:50 ID:6SeYOp0m
合併の前にいくらでも議論することあんだろ、と。
オーナー会議に言いたいことはそれ。
近鉄がもうだめぽとなった時点から

パとして牛の売却先を探すとか(堀江に限らず)
売却しやすくするための加盟料撤廃とか
命名権やっぱり認めるだとか
年俸とか交流戦とか

それらを一足飛びに大改編の1リーグに持ってこうとする流れが大問題だと思う。わずか数ヶ月で。
ナベツネ一人たたけばいい問題じゃない。自己利益優先、ナベツネ追従のセ球団、1リーグの流れを作った堤、黙して得とる宮内。

そういう意味ではセ5球団のやろうとしていることは正しい。動機はどうあれ。
いや、1リーグの流れになったからこそ、自発的に選手会も他球団も動き出したってとこもあるね。

129 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:52 ID:vPDba07o
>>4
ちょとまて、メリット、デメリットを考慮して経済効果が
マイナスになるという試算なんだろ

増収 + 減収 = −270億 ってことだろ。

+波及効果より−の波及効果が高い という試算だろうに。
増収効果を隠してるとか、そういう事ではない。


130 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:53 ID:hI6DToqA
>他に球団経営したい企業は沢山ある。

皆無、余剰金が潤沢な会社でも何れMSCB乱発する会社になってしまう、
野球に絡む企業=不健全な企業=一般投資家が敬遠する企業。
以前、週刊誌に宣伝広告費建て前とした損金参入を許す税庁に問題あり
と書かれていた、政治屋N氏まわりからの圧力で甘くしていたのか?
宣伝広告費は厳しい制限を設けないと接待費と変わらない。
不当な租税回避を認める=国税の私的流用。

131 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:53 ID:KIfXoXZY
野崎の提案が、あまりにも選手会と同じだったから、土井も面食らっているようだが。
ちょっと独自性を出さないと、土井は反対するだろうな。



132 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:55 ID:PRUQnQkH
>>120
ブラジル人ばかり??
ネタ?

133 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:55 ID:3cyHxp7V
>>127
なにムキになってるんだ?
変なものでも食ったのか?

134 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:55 ID:PRUQnQkH
俺は野球やってる子ども見たことない。
東京と横浜

135 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:56 ID:KIfXoXZY
損金扱いは国税庁通達だろう

国税庁長官通達
 1.親会社が、各事業年度において球団に支出した金銭のうち、広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金銭は、これを支出した事業年度の損金に参入するものとすること

これがあるから、自浄努力がおざなりになっていた面は否めない。

136 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:57 ID:zB+AFEpd
子供には松井イチロー人気あるんだから
メジャー並の魅力を出せるように努力しろってこと
まずは東京ドーム。フェンス低くしろ

137 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:57 ID:vPDba07o
>>134
野球をやれるような場所が無いだろうに・・。

キャッチボールとかしてる子供なら見かける 東京

138 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:58 ID:3cyHxp7V
おれも東京都下在住だが、野球やってるガキめったにみないな
都下だから比較的土地はあるはずなのに

139 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:58 ID:vU5sM3WZ
そもそも選手会って、セパそれぞれの代表ってないの?
12球団の選手会があっていきなり古田が会長なの?


140 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 15:58 ID:zB+AFEpd
球場っぽいとこいけば野球やってるね
今日見てきた。
とっつきにくいのは確かだけどね
だから単純には図れないよ

141 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:01 ID:zB+AFEpd
っていうか俺はサッカーやってる子供自体見ないが

142 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:02 ID:RUahsKeR
ヨーロッパのどこかの国では、スポーツクラブに資金援助すると、
その分に掛かる税金は軽減されるような制度があった気がする。

チーム名に企業名を入れないと宣伝広告費として認められないから、
Jリーグが日本でもその制度を導入して欲しいと訴えていた。

143 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:02 ID:RJ00MZAF
おれの地域ではカバティとかクリケットやってる子供しか見ないが

144 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:04 ID:KS/pj32y
>>136
優勝したらDQNが雪崩れこんできてブチ壊し…になるかな?今も

145 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:05 ID:i35borGY
公園でも子供達の遊んでいる姿自体、見なくなった。

事件が多すぎるからか。

146 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:07 ID:TC5rEsgq
公園でキャッチボール禁止の自治体もあるからな、

147 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:08 ID:vPDba07o
子供が外で遊べなくなってるのは、むしろ野球界よりヤバイ

148 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:12 ID:hLUj6EhB
最寄の小学校じゃ敷地内でボール蹴っちゃダメ。
バットは勿論、カラーボールも持ち込み禁止。
休み時間は机でじっとしてるか校庭走ってろとさ。

149 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:12 ID:li6lHqtY
>>112
ダイヤモンドが堤叩いてたの?
どんな記事?

150 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:13 ID:6SeYOp0m
近所では子供が良く遊んでるよ。
ウチの近所子供が多いんで多いときは10人ぐらい駐車場で遊んでいる。茨城。

キャッチボールもサッカーも変な遊びもやってる。
そもそも子供の遊びを野球かサッカーの二者択一なんて無理な話。
少年野球と少年サッカーの競技人口の増減の方がデータとしては当てになる気が。

151 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:15 ID:ZSUx8GoP
男の子にはバレーボールやらせろ。
あの全日本男子の低落ぶりといったら。

152 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:16 ID:zB+AFEpd
ガキ自体あまり見ねーなそう言えば…

153 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:17 ID:li6lHqtY
>>135
親会社が儲かりすぎたら、球団の赤字を拡大させて広告費で穴埋めする。
なんて事も出来そうだからね

154 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:17 ID:vU5sM3WZ
話しが横道にそれつつあるな

大雑把な表現をすろと

民放=スポンサー企業

ケーブル(有料放送)=プロ野球ファンの直接出費

プロ野球は将来を見据えて有料放送を球団収入の柱にすべきでは?
という話しなんですけど。






155 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:19 ID:RJ00MZAF
野球人口増加

野球部員増加

女子マネージャー増加

キャプテンとマネージャーのカップル増加

出生率アップ

日本安泰

素晴らしい

156 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:20 ID:1GbAVBRm
関東と関西に集まってるどこかの球団は新潟いけよ。

157 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:22 ID:KIfXoXZY
日本じゃ、コミッショナーの力が弱いというが、メジャーじゃ、1999年に
各リーグ会長を廃止して、コミッショナー1本としている。
二人のリーグ会長のほうが、存在意義はないな、どう見ても。




158 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:22 ID:3cyHxp7V
>>154
いまでもパリーグの試合やセの不人気チームの試合はスカパーとかで
放送してるぞ
あまり観てる奴いなそうだけど

159 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:24 ID:/UD7mzy8
ここまでのあらすじ

序章 高年俸体質構築、パ開幕戦にメジャーのプレシーズンゲームをぶつけるなどして
   パリーグの骨抜きおよび1リーグ化を狙うナベツネ・ツツミがいた。
1章 近鉄が球団経営に音を上げ、オリックスとの合併を発表。しかたないという
   空気を作り出しナベツミコンビは1リーグ化を推進しはじめる。
2章 世論と選手会の反発。ライブドアによる近鉄買収が拒否される。ファン不在で
   無理やり1リーグ化が進められていくことへの反感が強まる。
3章 阪神が1リーグ化反対表明。セ4球団もこれに続く。1リーグ化移行の
   雲行きが怪しくなる。
4章 さてどうなる・・・?


7章くらいまではあるよね。これ

160 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:26 ID:TC5rEsgq
>>154
仮に、1000万人の契約者が居て、1万円づつ取って1,000億円、
中間マージンもあるからなあ

161 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:26 ID:/UD7mzy8
>>158
>あまり観てる奴いなそうだけど
この板の巨人ファン以外はみんな観てます。

162 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:27 ID:VI4WWDO6
>>149
li6lHqtY
>>112見てそんな発言が出来るとは、中学生程度の国語力もないようだなwww

163 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:27 ID:chT10Jnw
大阪でも子供が野球の枠に入るような遊びをしている光景は
滅多にみられないのでは?

650 :名無しさん@恐縮です :04/07/12 06:14 ID:b8vTnUFe
土日どころか、平日の放課後からガキんちょ共は野球やってますが?
>>648の住んでる地域はカメルーンですか?

652 :名無しさん@恐縮です :04/07/12 11:10 ID:q0v3vBwq
>>650
どこでやれるの?田舎なら空き地があって黙認してくれるケースもあるだろうけど。
公園は専用グランドがあって開放してない限り無理だし小中校で校内の共用スペース
でやらせるなんて希少なはずだけど。


653 :名無しさん@恐縮です :04/07/12 11:57 ID:y++xlb5v
>>650
東北の田舎町とかにでもお住みですか?w

164 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:28 ID:RJ00MZAF
実際今のJスポとかGAORAの放映権料って幾らくらいなんだろうね

165 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:30 ID:7KUyCGAI
CSは数百万くらいで、球団によってバラツキがあるらしい。

166 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:32 ID:/UD7mzy8
>>165
1試合数百万?地上波巨人戦の20分の1だな

167 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:33 ID:RJ00MZAF
>>165
THX
地方局と同額ぐらいなのかな

・入場料+地方局・CSの放映権を収入の柱にする
・国際試合、冠カップ戦とかを積極的に行ってチーム・選手の知名度の均衡化を図る
・機構の独自財源を増やすようにして不採算球団への補填に宛てる

って感じかなぁ

168 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:35 ID:1mn3rYZI
もう民放で中継するメリットはない。たまにやればいい。
野球もスカパーに帰って下さい。


169 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:36 ID:qhgfH8L7
>>166
違うよ。CS総契約者数が数百万ってことでしょ。

170 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:37 ID:1mn3rYZI
野球じゃなくてセリーグですね。
パリーグは昔から相手にされなかった。

171 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:40 ID:i35borGY
ハムは自前で札幌ドーム用の
中継車を買ったくらいだから、
それほど高額な中継料は
見込めないのでは。

むしろ中継してもらえるだけ有り難いという
レベルかもしれない。

172 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:40 ID:dEkFwGN5
CSってプロ野球セットとかあるんだから
放映権料分配して欲しいね。

173 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:40 ID:RWvT3/Pd
関テレの田尾が野球ファンの思ってることを普通にテレビで語ってるなw
おもいっきし巨人批判してるし・・・全国ネットじゃ言えない事ばっかしだ。

あと大沢親分と張はマジ死ね

174 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:41 ID:TC5rEsgq
>>167
1試合数百万円だったら、柱にするのは難しい気もする。
1,000万円で70試合で7億だから微妙かな

175 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:45 ID:vU5sM3WZ
今ケーブルTVや衛星ってかなりの普及率なんでしょう?
でなきゃMLBがあんな人気にならないよね。

だとしたら少なくとも今ある球団が地元のケーブルのチャンネルを買って、
YESみたいな球団独自の放送局を立ち上げるのは難しい事ではないとおもう。

スカパーとかって、どのチームがいつ何チャンで放送ってわかり辛い。
それはBSデジタルも同じなんだけどね。

そうではなくてファンの為に必ずチームの主催試合を放送する事が大事だと。

オフシーズンの問題はあるけど、来期にでもすぐ出来そうだけどな。

だってヒストリーチャンネルなんて、そんな金かかってるとは思えないもの。



176 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:48 ID:/UD7mzy8
>>175
>スカパーとかって、どのチームがいつ何チャンで放送ってわかり辛い。

番号じゃなくチャンネル名で覚えれば
Jスポーツ1,2,3とGAORAとSKY・Aを眺めればほぼ終わりですが。

177 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:49 ID:dEkFwGN5
放送権は協会が捌いて、球団に分配すればいいんじゃないかな。

178 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:50 ID:RJ00MZAF
球団の地元にUHF局があれば、サンテレビとは行かないまでも
結構けなげに中継入れてくれてるぞ。千葉テレび〜むとかTVKとか。
まぁ在阪パ球団はアレなんだが(w

179 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:50 ID:VI4WWDO6
>>173
あの2人もそうだが、咳愚痴が腐れ巨人ファソだからな。場合によっては毒蜜以上。

つかサンモニ自体ネタとして見る以外見る価値−∞の番組だが

180 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:50 ID:FhvVyFs/
でもさ〜ロッテやベイ、広島も主催ゲーム
プレーボールからゲームセットまで全部流してるんでしょ!?
それでいまこれなんだから、有料なんかにしたらどうなる事やら、、、。

181 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:51 ID:1mn3rYZI

野球ファンが思ってること?
人によって違うんだろう。なんだそれ


182 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:52 ID:VI4WWDO6
>>177
メジャーでコミッショナーが分配するのは放映権"料"であって放映権ではないぞ。

183 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:52 ID:qhgfH8L7
>>175
TV完全中継しても、視聴率低調、観客席がらがらじゃぁねぇ〜

184 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:53 ID:dEkFwGN5
>>182
知ってるよ

185 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:53 ID:zB+AFEpd
>>182
だよな
誤解してる奴結構いたな

186 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:55 ID:+kfLBghN
関西じゃ、地上波で今放送中だがな、近鉄戦。

土曜,日曜の昼間の放送は多いよ。

フジお得意のディレイ放送だけど、十分楽しめる。

しかし、今日は客入ってるなぁ。

187 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:55 ID:bIgO2Doa
787 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/18 15:01 ID:ZdYOD4xT
スポーツキッズの食傾向2003より
http://www.zennoh.or.jp/ZENNOH/TOPICS/release/FOOD/03/index.htm

あんまり関係ないかもしれないが低年齢層のアンケート
男の子の中ではロベルトカルロス、ロナウド、ベッカム、カーン
女の子の中でもベッカム、カーンが入っている。
この世代で外国のスポーツ選手がこれだけッ出てくるのもすごい
http://www.zennoh.or.jp/ZENNOH/TOPICS/release/FOOD/03/01.htm
好きなスポーツでもサッカーが圧倒的な人気です。
http://www.zennoh.or.jp/ZENNOH/TOPICS/release/FOOD/03/index-a.htm

お義父さんと呼ばれたいスポーツ選手1位に松井、キャスターに江川w
http://www.daiwaseiko.co.jp/inform/pdf/71papa.pdf

788 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/18 15:03 ID:ZdYOD4xT
全国一万人(かな)の18〜25歳女性に行った「抱かれたい男」アンケート結果
http://d.hatena.ne.jp/pippi/20030916
7位 ベッカム
42位 ヒデ
63位 イチロー
56位 中村俊輔
77位 宮本恒晴

視聴率スレに貼ってあったが醜態晒したバンダイのアンケートと対照的。

188 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:56 ID:GGb+LSww
TVKもサンテレビと同じことやってるが、横浜はさっぱり盛り上がらないよね。
巨人が隣にあるため、フランチャイズとして成り立たないと思われ。

189 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:56 ID:RJ00MZAF
>>186
入ってるよね
GAORAで見てびっくりした

190 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:58 ID:VI4WWDO6
確かに現行の2リーグ12球団制で交流戦やるとして、
広島vsロッテ(広島、千葉)
   vs檻(広島、神戸)
   vs丑(広島、大阪D)
ヤクルトvsロッテ(神宮、千葉)
    vs檻(神宮、神戸)
    vs丑(神宮、大阪D)
横浜vsロッテ(横浜、千葉)
   vs檻(横浜、神戸)
   vs丑(横浜、大阪D)

どれも客が入りそうに見えん…

191 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:59 ID:YqLE44TN
>>186
バファローズはこの騒ぎがある上に阪神戦のチケットは入手困難だから
大阪ドームでもいいか、というファンも取り込めるから、今年はチャンスと言えば
チャンスだったんだけどな。CMキャンペーンもやってたし

192 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 16:59 ID:1mn3rYZI
関西は参考にならない。

193 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:02 ID:RJ00MZAF
>>190
例えばそれが今のヤクルト-広島とかに比べてどうなのか?って視点は必要だと思う。
あとはそれこそ球団の経営努力だよ。

194 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:02 ID:3cyHxp7V
>>187
松井は抱かれたくない男スポーツ部分とかあったら上位確実だな

195 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:03 ID:/UD7mzy8
>>192
地域密着は大事ですよ

196 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:03 ID:GGb+LSww
TVK:横浜の試合を流す→さっぱり盛り上がらず
テレビ埼玉:西武の試合を流す→さっぱり盛り上がらず
千葉テレビ:ロッテの試合を流す→さっぱり盛り上がらず

197 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:05 ID:vU5sM3WZ
183
>>ケーブルは加入者の数が重要で、視聴率は関係ないよ。

WOWWOWみたいに月額2000円で20万人から30万人加入すれば

充分に成り立つ話しだけど。

地域性の強いパリーグは自治体巻き込めれば成功の可能性があるけど、
セの方が難ありだな。ここでもヤクルト、横浜が・・・・・。

198 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:06 ID:+kfLBghN
交流試合もやり方だな
例えば、横浜−千葉ロッテの対戦なら、
 横浜は WHALES のユニきて、千葉ロッテは、ORIONSのユニきて
やる、ついでにそのユニを限定販売する、なんてやったら面白いと思うよ。
ただ、1リーグで恒久化するんじゃなく、交流試合で限定でやるのが良い。

199 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:06 ID:wF6SpHK/
>>190
そういう試合が、2リーグ12(11)球団制の交流戦導入より
1リーグ10球団制の方が多くなるんだよ。

200 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:06 ID:dEkFwGN5
2リーグ制ならヤクルトが地方に行って
パのチームが神宮ホームの方がいいかもね。

201 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:08 ID:RJ00MZAF
ユニフォームで言えば日本代表に選ばれた選手は公式戦でも日本代表ユニ着れる
(着なくては行けない)とかどうだろう。
いや、ツールドフランス見て思ったんだが(w


202 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:08 ID:7KUyCGAI
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004071613.html

CSの放映権料の記事あったよ。
これが実現すれば結構パも救われるね。たぶん読売が許さないだろうけど。
やっぱり読売が悪いという結論に至ってしまう。

203 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:08 ID:dEkFwGN5
>>199
それを減らすために
オリ近合併させてロッテとどこかを合併させたいんだろうな

204 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:09 ID:YqLE44TN
>>198
いいね、そういうの
そういうアイデアを使ってちょっと違った雰囲気を出せば面白いと思う

205 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:09 ID:DcoNql9y
広島は新球場できてからが勝負だな

206 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:10 ID:YqLE44TN
>>205
新球場計画はおじゃんになったと思ってたけど、復活したの?

207 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:11 ID:FhvVyFs/
そういや阪神てタイガースネットとかいう接続サービスやっとるよな。
ネット中継配信とかおまけつけて、値段は知らんが普通らしい。
そう言うって他どこの球団がやってるの?


208 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:13 ID:TC5rEsgq
>>202
読売というより放送権料が高額になると、
CS局側がペイしないんじゃないのかな。

209 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:13 ID:RJ00MZAF
電鉄の場合は線路引くとき光ケーブルも一緒に埋設してるから、それを利用した
プロバイダ事業なんじゃなかったっけ<タイガースネット

210 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:18 ID:+kfLBghN
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04070804.html

建設に向け検討委員会の設立に取り組む広島商工会議所の池内浩一会頭は
「カープをしっかりと存続させないといけない。外の動きに惑わされず、球場建設に向けた検討を地域で着実に進めるべきだ」と力を込めた。

市民球場を所有、管理する市の幹部は
「枠組みが激変しつつある今が、新球場建設の好機かもしれない。全市民的な機運が高まらないだろうか」と話していた。

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広島の新球場建設は計画残っているだろう。
これもやり方なんだが、3セクじゃなくて、アメリカでやっているような、ホテル税、レンタカー税なんてのを増設して、
市民の負担を減らし、市民外から税金を取るような方法で考えていけばいんだが。

211 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:18 ID:vU5sM3WZ
>>200万円〜500万円とバラつきのあるCS放送の放映権料を2000〜3000万円に統一。

いきなり料金を6倍から10倍にハネ上げるなんて夢物語もいいところ。
経済界を敵にまわすして総スカンを食らうだけ。
そんなに価値があるんならなぜ自分達でやらないの?

もうその依存体質は終わりにして貰いたい。

212 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:20 ID:FhvVyFs/
>>209
無知で悪いがプロバイダ事業と接続サービスは違うの?

今、見てきたが範囲は阪神沿線で網羅できない。
・・・なんか回し者みたいだからここで止める。

213 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:21 ID:u3Soy4Q7
確かマツダの業績が上がった今しかない!とかって
大急ぎでまとめてるんじゃなかったっけ>広島新球場

214 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:23 ID:RJ00MZAF
上から見たらおむすび型してたりすると萌える<広島新球場

215 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:23 ID:7KUyCGAI
NHKBSとか地上波放送からの収入も一括して、ということなんかな。

216 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:29 ID:+kfLBghN
BS・CS一括で放映権を販売して、放映権料は均等分配で考えているからNHKも入る
阪神戦も巨人戦も入るから、平均が2000万円ってことでしょう。
今、パのチームで個別に契約しているところは500万円くらいだから、その分補えるってことだね。
>>211 そういうことだよ。
パは以前一括で契約の話を、各球団のエゴでできなかったことがあるから、今度はまとまるだろう。



217 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:29 ID:O5xdrjb8
>>173
田尾は阪神に雇ってもらおうと必死だからな。
「阿部(ニ岡)は僕がなおしたんですよ。」
「僕はシーズン前からこの選手は良くなるって言ってたでしょ」
あざとすぎる。

218 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:32 ID:vU5sM3WZ
いやセのたかり球団は、将来的に有料化されるであろう
G+の収入もみこしてCSという表現をもちこんでいるはず。

今後、読売がどうビジネス展開するかが読めないほどアホじゃない。

彼等はプロのたかり屋なんだから。

219 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:42 ID:Yi5yWCmN
ヨミウリ側としても本気で改革されては困るんでしょうか

例えば、関西のヨミウリTVの夜7時枠に、巨人vsヤクルトとか持ってこないで
阪神vs中日を持ってくることが出来るなら
巨人としては大損害(サンテレビも大損害だったりw)になるのかな

福岡だって、FBS(日テレ系列)の夜7時にダイエー戦持ってきたほうが
視聴率取れるだろう


220 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:46 ID:+kfLBghN
昨晩は、普通に 阪神−中日戦だったよ、讀賣TV。

2元中継とはいえ、時々右隅に出るだけの、巨人−ヤクルト戦だったけどね。音声はもち副音声で。


221 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:51 ID:GGb+LSww
巨人戦に合わせて阪神戦の放映権を割り当てろなんて言ったら、
読売テレビばかりになる。

222 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:51 ID:zlsV+lXw
毎度思うが二元中継は視聴率あがるのか?
見づらくて仕方なかった。

223 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:55 ID:ZZkntrKg
>>202を実現するためには、放映権をコミッショナー管轄にしないと
カルテルになるな。


224 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:55 ID:XnAAXIFE
TV埼玉なんだけど
かつて西武球団できてから黄金期まではほぼ全試合というくらい放送してたが
今は地元で試合あってもまともに放送されてない
ケーブルだと全部見れるけどね
そのぶん浦和レッズの放送が増えた

ただ文化放送は西武の放送をがんばってはいるが・・・。

225 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:57 ID:ZZkntrKg
>>224
あとFM79.5が

226 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:59 ID:GGb+LSww
西武球団の方針でああなったらしいが、謎だな。

227 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 17:59 ID:u3Soy4Q7
西武は偉いと思うよ。インタネ動画放送があるじゃん。

228 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:00 ID:Y1B/FrUj
そう考えるとサンテレビは凄いのかな。


229 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:01 ID:xJ+iHIJz
>巨人としては大損害(サンテレビも大損害だったりw)になるのかな

サンテレビが大損害にはならんよ。関西でもサンが映らない地域の
人間がみるだけ。サンテレビの野球放送はNHKを除けば最高だから。
CM少なく完全放送。余計な演出もなくアナウンサーもうるさくない。
サンに慣れたら他の民放の野球中継なんて糞。

230 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:03 ID:RJ00MZAF
世の中にサンテレビとアルジャジーラしかテレビ局が無かったら
サンテレビは世界で2番目に公正な報道をするテレビ局

231 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:07 ID:+kfLBghN
阪神戦の放送始まったが、今日も満員だな。
湯舟が解説なんだな。

今週のスピリッツの気まコンはナベツネを揶揄していたが、あれは確かにありそうだな。
東京三菱も、アコム買収しているんだから、ナベツネは東京三菱が乗り出したらどうするのかねぇ。




232 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:08 ID:7KUyCGAI
巨人戦中継ってみんな未来永劫続くと思ってるの?
いずれカードや順位によって取捨選択されるようになると思うけど。
そのときはセ各球団の金庫を直撃するし、今以上の騒動になると思う。
前もっての放映権の一括管理って妥当な案だよ。

233 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:10 ID:RJ00MZAF
>>231
気まコンがまだ連載していることが驚愕だ

234 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:11 ID:xJ+iHIJz
>>232
思ってないよ。当の巨人ファンだって懐疑的だろ。思ってるのはいまだに巨人が
人気球団と信じている一部のパオタだけ。

235 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:13 ID:Yi5yWCmN
サンテレビ映る範囲って結構狭くない?
大阪・兵庫あたりしか映らない
京都はKBSあるからいいけど、和歌山・奈良は映らなくない?

236 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:17 ID:Uyg5lWc3
>>235
和歌山も奈良も独立U局がある。
大阪でサン視聴者が多いのは大阪だけ独立U局が無いからというのも大きい。

237 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:22 ID:+kfLBghN
高校野球シーズンは、10時から高校野球のダイジェスト放送するから
完全中継ができないかもしれないってことで、サンの阪神戦(今日はABC制作みたいだが、枝松がアナとは)
中継は、奈良、和歌山ではしないようだよ。

238 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:30 ID:p1drnhMA
芸スポにもあるけど

巨人セパ2倍試合

これ最強、諸問題すべて解決

239 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:32 ID:u3Soy4Q7
>>238
その案いろんなところでさんざん出てるけど、真面目に論議されてはいないね。
そもそも1経営母体1チームの原則があるからだけど、それを撤廃する意義はあるかな?

240 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:34 ID:p1drnhMA
>>239
1リーグ、巨人パ移動、巨人分割

少なくともこの3つよりは

241 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:35 ID:dz/D8qil
>>238
おまいだろ(w

242 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:37 ID:dEkFwGN5
いまZONEで野茂のクラブチームの事放送してる

243 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:38 ID:p1drnhMA
まじめに考えるスレ
なんだったら真面目に長所短所を出してくれ
「巨人パ移動」なんてできるわけがない、「巨人分裂」にしてもけっきょくどっちに行くかもめる


244 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:44 ID:EyNuOUyB
こっちに誘導されてきた者ですが
取り敢えず2リーグ維持でセ・パの間で年毎に三チームずつぐらい交代するのはどうでしょうか?

245 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:45 ID:p1drnhMA
ダメダメ
けっきょく巨人がどっちに行くかでもめる
1リーグもいいけど、消化試合激増や縮小ムード

巨人2倍なら無問題

246 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:48 ID:u3Soy4Q7
2倍ってことはダブルヘッダーか?
まさかフランチャイズ移動しながら1日2試合は無理だからな。
投手が2倍必要だけど1軍枠は巨人だけ数増やす?

ちょっと考えただけで不公平極まりないからもうやめる。
ただ現状の年俸に見合う試合数ではあるかもねw

247 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:49 ID:EyNuOUyB
そうかな?阪神が代わりにどっちかに行けばそれなりに盛り上がるのじゃない
阪神VSダイエーとかさ、それに日本シリーズで巨人VS阪神もありうるし

248 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:50 ID:p1drnhMA
ちょっと投手枠増やしてダブルヘッダーでじゅうぶんいける

249 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:52 ID:S9WL1RdM
西6球団
ダイエー 阪神 広島 オリックス 近鉄 中日
東6球団
巨人 日本ハム ヤクルト 西武 ロッテ 横浜
これで新リーグ編成じゃだめかな?

250 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:52 ID:u3Soy4Q7
入れ替え基準はどうする?
完全にシャッフル?

「日本シリーズで巨人阪神戦を」なら巨人がパに行けばいいだけじゃ。

251 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:54 ID:p1drnhMA
ダメダメ
けっきょく巨人がどっちに行くかでもめる

巨人2倍なら無問題

252 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:56 ID:P7kAEJoD
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200407/bt2004071804.html
この署名活動に加えてオリックスの選手が始めたウイニングラン。さらに12球団を意味する12色のミサンガ…。
選手たちは12球団2リーグ維持のためアピールに必死だが、核心の部分に関する話は伝わってこない。

核心、つまり年俸のことだ。近鉄幹部は「選手の年俸が半分でいいなら球団経営できる」と話したともいう。
選手会は年俸抑制の可能性を示唆しているが、実際に選手らから「年俸を減らしてでも…」という声は実際には聞こえない。みずから血を流してでも、との覚悟は感じられない。



253 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 18:56 ID:EyNuOUyB
やはり成績か完全にシャッフルか、うーんくじ引き!ダメ?

254 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:00 ID:sZGg/GQN
完全な地域密着が理想。
そういう球団が全国にあって綺麗に分布されるのがベスト。

で、多少でも人気が偏向していれば
やっぱり1リーグのほうが良いと思う。

255 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:01 ID:+kfLBghN
以前(といってもほんの5年ほど前だが)プロ野球界で話し合われたのは
3地区4チーム制で、それを毎年シャッフルするということ。
もちろん、各地区間の交流試合はある。
各地区1位と、勝率トップがプレイオフ進出。
これは、谷沢が書いていたような。

256 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:02 ID:u3Soy4Q7
日本シリーズも大事だけど、事業の収益性を考えるとシーズンが盛り上がらないとねえ。
ずっと同じリーグだからこそ遺恨があったり苦手克服とかドラマがあるんだけど・・・。

257 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:02 ID:S9WL1RdM
くじの結果がよ・・・・
近鉄 オリックス 横浜 ヤクルト ロッテ 広島
とかなったらどーするよ・・・・

258 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:02 ID:EyNuOUyB
東西に完全に分けるよりも
年ごとに入れ替えたほうが面白いのじゃ
ロッテVS中日とかペナントも楽しくなるよ

259 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:03 ID:Ia1+4dBT
>>254
人気球団=全国放送してくれる
という意味での偏向ならば・・・もうないよ。視聴率一桁時代だよ。

260 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:05 ID:p1drnhMA
巨人セパ2倍試合

これ最強、諸問題すべて解決

261 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:06 ID:li6lHqtY
>>252
年俸下げる必要ないじゃん。
てか、連結決算で赤字の企業は、さっさと次の企業に譲り渡せばいいんだよ。
新規参入が全くないのは異常だよ。

262 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:05 ID:dEkFwGN5
>>252
>選手の年俸が半分でいいなら球団経営できる。
んなアホな。
半分減っても10億くらいしか減らないだろ。

263 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:07 ID:EyNuOUyB
くじではずれの年があるのもいいじゃない
それに全チーム取替えじゃなくて三チームぐらいでさ

264 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:07 ID:hQfJk/sx
  (\_/) NOMOベースボールクラブ 
  ( ´∀`) 兄弟象(兄弟エレファンツ)
  (    ) SK ワイバンズ
  | | | 上海金鷹(ゴールデンイーグルス)
  (__)_)

265 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:08 ID:sZGg/GQN
>>259
今は巨人がそうじゃない。その間は恩恵にあずかっても良いんじゃない?

全国中継はもうすぐ終わるだろうけど、
その代わり>>254の前の方で出したように、各球団で全国をカバーできないと。
各球団が今で言えばダイエーみたいに人気が出れば、
そうすれば全国中継の意味は無くなるし、自然に、頼る必要はなくなる。

全国中継打ち切りとかは最悪。野球が中継されない地域で野球人気が一気に低下するのは確実。

266 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:11 ID:S9WL1RdM
近鉄は確か12球団中中村入れても、年俸額11位だったか。
それを半額にしたらサッカーより安くなったりしてw
さらに藤井寺移転でもやれば広島を遥かに上回る貧乏球団誕生でいいかもw

267 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:13 ID:HdBfB4fT
各リーグ3位、4位のチームが自動的にもう1つのリーグに移動

それを毎年繰り返せば良い

268 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:14 ID:AygB8zeX
>>252
交渉の席すら無いのに言えないだろ。

269 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:14 ID:dEkFwGN5
近鉄の年俸が半分だったらFA選手は全員出て行って、順位が下がり
そして客がへって余計赤字が増えそう。

270 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:16 ID:p1drnhMA
巨人セパ2倍試合

これ最強、諸問題すべて解決

271 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:19 ID:EyNuOUyB
>>267
何か変化を与えれば意外と人気回復すると思うんだよね
巨人神話も終わりかけてるし

272 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:19 ID:Ia1+4dBT
>>265
その最悪が目の前に迫ってるんですが?
まだいけると思ってる? 先読んでいかないとだめだよ。

273 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:20 ID:sZGg/GQN
巨人だけが全国中継ってのが続くなら、2リーグ制ってやっぱりおかしいだろ。
現状維持であるだけで。まぁそこが重要ではあるけどな。

274 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:22 ID:EyNuOUyB
日本シリーズがプロ野球の人気の原点だからここを守ればインだよ
後はどうにでも改革すればいいし

275 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:22 ID:S9WL1RdM
じゃあさ、パも何処かのテレビ局主導で全国中継を辛抱して続けてみるってどうかな?

少しはパの人気向上に・・・・
ならんかな・・・・

276 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:23 ID://+wsWhC
いっそのこと、NPBとメジャー機構で協約を結んで、
NPBで数シーズン(5年から6年)プレーしなければ、
メジャーへの道が開けないという形にすればいいんじゃねーの。
選手に移籍の自由は認めてやるが年俸はそんなに出せないよと。
一定額になったら、メジャーへ行って自分でお金を稼いでねと。
(ただ、移籍に際しては、FAでもポスティングでも球団に金が入るようにする)
それから帰ってくるのは自由だよ、どこの球団に行っても構わないよ、という形で。
(新人獲得の裏金っていうのを無用の長物にしたいので)

NPBがメジャーの3Aみたいにはなってしまうけどね。
でも経営が成り立たないなら仕方ないよね。
選手を売ることで収入を得るのも一つの道だと思う。


277 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:23 ID:sZGg/GQN
>>272
だから、各球団が全国中継に頼らなくて良いようにしなきゃダメなんだろ。
打ち切りなんてマジでやられたら、球団合併とかより更に市場縮小につながるよ。

なんか1リーグ支持でも無い意見だけど。

278 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:25 ID:Uyg5lWc3
>>252
前スレの最後のほうでも話題になったけど、年俸抑制っていうのは雇用される側である選手会に
とって最大最高の切り札なんだから、絶対に軽々しく口に出してはダメなんだよ。
経営側から「苦しいんだから年俸下げたい、サラリーキャップ設けたい」と言われて、じゃあその根拠
として財務状況を公表しろとか逆指名廃止しろとかの譲歩を引き出さないといけない。
先にここまで年俸下げてもいいよなんて言ってしまうと、無条件でそこまで下げられてしまうだけになる
恐れが大きい。
選手会は自主的に年俸返上しろ、なんていうのは経営側を甘やかすだけで、改革の機会を奪って
しまう。

279 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:27 ID:S9WL1RdM
>>278
まあ、選手年俸はさすがに俺も下げなきゃならんと思う。
ただし、確かに交渉ごとである以上、君の言うところももっともだよね。

280 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:29 ID:zr6u0P8e
BS、CS、CATVで、見たければいくらでも見れる時代なので全国放送に拘る必要なし。
それぞれの地域でローカルで盛り上がればよい。
球場に足を運んでくれる客を大事にしろ。
少しずつでも巨人依存体質の脱却を目指そう。
日本国中で盛り上がるのは日本シリーズとか国際試合だけいい。
野球やってる国が少ないのが問題ので国際試合が組めないがね。


281 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:30 ID:li6lHqtY
>>279
年俸なんか下げたら、大リーグにどんどん流れるよ。
選手の年俸すら払えない企業は、球団もたなきゃいいんだよ。
他の企業に渡せばいいだけ。

282 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:30 ID:S9WL1RdM
>>280
それ、アメリカでも感じてるんだろうね。
だから野球Wカップ開催を急いでいるんだろうね。

283 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:32 ID:cf5dbwqq
おいおい、年俸は下げろ。もらいすぎ

284 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:33 ID:sZGg/GQN
>>280
そうだけど、今ではまだ空いてる地域だらけだろ?
もっと地域分散していった方が良いでしょ。

88年以前は名古屋・広島以外は全て東京か大阪だったから、今は進んでる方だと思うし。

285 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:33 ID:li6lHqtY
>>280
逆に地方にまで巨人戦を中継してくる、日本テレビ系列がウザイ。
おかげで地元球団の中継が、その日は無くなる

286 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:34 ID:cf5dbwqq
全国中継はいらないよ。数字取れないから。

287 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:34 ID:EyNuOUyB
1リーグで何がいやかといえば日本シリーズがなくなること
特別、野球ファンでないオレも楽しみなのに、
それ以外は全部改革しろよ

288 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:35 ID:ZZkntrKg
>>252
ひどい記事だなそれ。
40億円の赤字がある(と言っている)のに選手の給料を半分にしたって
せいぜい10億円しか浮かないのに、それでどうやって球団運営できるんだ。
それとも「40億円の赤字」がウソっぱちってことか?


289 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:36 ID:drI0O15m
ボールの飛距離は膨張し杉なのに、
チーム数なんで削減なのよ。

290 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:36 ID:S9WL1RdM
じゃあ、実験的(といったらパのファンには失礼かもしれないが)に
パの球団を地方に移転してローカル局に売り込んでみるってのも有り?
たとえば、問題になってる近鉄を仙台とか
そんな感じで。

291 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:38 ID:dEkFwGN5
>>290
1年間大阪を含めた4都市くらいを回って
誘致合戦したらどうかな。

292 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:39 ID:li6lHqtY
>>290
仙台がいいか悪いか知らんけど、日本ハムはその為に北海道へ行ったよね。
あとダイエーは、地元局に、2軍の試合でも放送して貰ったらしいよ

293 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:40 ID:ZZkntrKg
>>252
ひどい記事だなそれ。
40億円の赤字がある(と言っている)のに選手の給料を半分にしたって
せいぜい10億円しか浮かないのに、それでどうやって球団運営できるんだ。
それとも「40億円の赤字」がウソっぱちってことか?
だいたい選手会は年俸抑制策にも触れてるのに、意図的に無視してるのはひどい。

そもそも大阪ドームの問題も、ドラフトの自由獲得枠の問題も
加盟料30億円の問題も、ライブドアを門前払いした問題も
一切触れずに、年俸の高騰を「核心」とまで言い切ってる。
年俸高騰に全く問題がないとは言わないが、こんなの核心でも何でもねえだろ。



294 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:40 ID:8EO2cNUf
2軍にかける経費も結構な額だな。
2軍は地方に移し、地域密着でその自治体や違う企業で維持してもらうとかがいいんじゃないか。メジャーがそうなんだろうけど。

295 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:41 ID:Ia1+4dBT
>>277
そう。1リーグ制は意味がない(むしろシリーズなくなるデメリットが大きい)。
まして球団削減などは縮小イメージで人気下降が激しくなる。

改革すべき本質は別にあるのに「1リーグか2リーグか」で
議論しても無駄。野崎案が支持されてるのは
「2リーグ維持しつつ*制度改革に着手する*」という点。
「2リーグ維持します。それだけ」ってことだったら非難轟々だったよ。

296 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:42 ID:p1drnhMA
そこで

巨人セパ2倍試合

これ最強、諸問題すべて解決

297 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:42 ID:S9WL1RdM
>>292
あ〜してるらしいよ。
福岡の俺の友達がそういってた。
近鉄を来年は
仙台
松山
金沢
大阪
の4つでホーム試合を4分割して
一番入りの良かったところをホームグラウンドにするとかって案でいいのかな?

298 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:43 ID:Uyg5lWc3
もしもCSBSも含む全国放送の放映権料一括管理が実施されたら必然的に巨人戦の
全国放送は減少すると思う。
その前にフランチャイズ争いに負けた球団は移転しないと、野球の空白地帯ができて結局
市場は縮小してしまう。
仙台なんて早い者勝ちだと思うんだけどね・・・。

299 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:44 ID:EyNuOUyB
地域密着といっても東北ぐらいしか空いてないよね
東北にチーム作れば盛り上がるだろうけど
四国は人口的に無理だべ

300 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:44 ID:li6lHqtY
>>291
ってか、自治体に誘致して貰うのがいいよね。
フランチャイズで、地域の名前も球団に入れます。
どこか来て欲しい所ありませんか?ってね。
したら、誘致した自治体と企業が一体になって頑張るよ。
地方経済も活性化するし。
経済効果考えたら、補助金だって出るかもねw
てか、間違いなく、球場利用料10億なんてならないよ

301 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:46 ID:S9WL1RdM
四国は厳しいんだよなあ、人口的にね・・・
ただ、あの関西圏であれだけしか入らない球団だと。
地方どこにもってってもマシっぽい気もする・・・・

302 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:46 ID:NNY+iVgc
>>293

30億の赤字なら耐えられるんでしょ

303 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:47 ID:dEkFwGN5
>>299
そしてその東北には適当なスタジアムが無いと言う・・・

304 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:47 ID:7uwRyln4
>>252
10億減で球団維持できるなら、藤井寺に戻ってノリを出せば普通に持つんじゃないか?

305 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:48 ID:sZGg/GQN
ヤフーも大阪ドームも毎日これぐらい入れば問題無いんだけど・・・
現実はそう上手く行かないからな・・・

306 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:49 ID:dEkFwGN5
大阪ドームの場所にグリーンスタジアムがあればいいんだけどな。

307 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:49 ID:Uyg5lWc3
>>304
そうすると大阪ドームが破綻して有力株主の近鉄はさらに大きな損害を出し、なおかつ地元自治体
(大阪市・大阪府)との関係も悪化する・・・。

308 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:50 ID:Y1B/FrUj
100万人都市が球団を維持できるラインかな?
あと仙台くらいしかないよね。
隣接してもいいならも少しあるか。

309 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:51 ID:li6lHqtY
>>297
だよね。
ダイエーは後、地域の企業や飲食店に、球団名やマスコットの著作権使用を解放したんだよ。
どんどん使って下さい。って。
んで、使ってくれたら、チケットを安く売って、とにかく客を入れるとかしたらしい。
あと、チケットをホテルで売ったり。
色々努力した結果だよ

310 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:51 ID:S9WL1RdM
ただねえ。
地方に移転しただけじゃ駄目なんだよね実際。
移転した上で、そこそこ上位を狙えるくらいの強さじゃないと。
たとえば
福岡のダイエーはパとしては驚異的な入りをしてるけど
あれって過去、西鉄移転のトラウマという背景の上に、球団がパで最有力チームだってのがあるんだよね。
それに比べると、広島ファンには申し訳ないんだけど
毎年身の丈経営で選手を、GとかTにひっこぬかれてチームは最下位をうろうろ
と言う状況だと・・・・

たとえセであっても、パを下回る観客動員数を記録することに・・・・

311 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:52 ID:EyNuOUyB
東北の有力企業どこだ?

312 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:55 ID:li6lHqtY
>>307
大阪ドームって、大阪市の所有物で株式会社じゃないよね?
後、大阪市と近鉄の関係もくそも、近鉄は撤退してもらうだけだよ。
新しい企業に譲るんだよ。


313 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:55 ID:7etI5tkc
ダイエーなんて12球団1の失敗作なのに
なぜそんなにダイエーを見本のように奉り立てるんだ?

ダイエーのようなキチガイじみた後先考えないアホのような投資を
球団に行おうとする馬鹿な企業がまた出てくるとでも思っているのか?

314 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:56 ID:7eNqtHpa
2リーグ維持で、チームをシャッフルするっていうのはどうですか?
活性化になりませんか?

315 :ティンティン:04/07/18 19:56 ID:+fZUOGwS
>>242>>254
少数精鋭分母の究極は1なんだよ。すなわち代表とJリーグ。
国内クラブチーム、全国リーグ参入チームの運営モデルがNOMOク程度で良いんだよ。
但しサッカーを中心とした総合型地域クラブの一環としてだ。フットボールファミリーへの敬意を。
要はプライド捨てて、鹿島・浦和・新潟・仙台・・・に続けるか。
読売巨人を頂点としたシステムではなく、如何に読売巨人が数ある中の一つになれるか。
ナベツネ氏がすべき行動は巨人軍のベレーザ系列組織化計画!
同時に鈴木チェアマン=JFA副会長・平田GSへの敗北宣言と謝罪。これだね。


>>280>>281
別に良いじゃないか、大リーグに流れても。テニスやゴルフと同じ。
そういう世界なんだから。
まあ、最近はテニスやゴルフにもスターシステム発動しているからな・・・
(別にエリート育成は問題ではないんだが、スポーツのパワーバランスが崩れる)

316 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:57 ID:Ia1+4dBT
>>304
逆に収益10億増でもいいわけだよね。
交流戦実施による観客(阪神戦、巨人戦)増+放映権料
で2試合づつで5億くらいは増収しそうじゃね?

317 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:59 ID:S9WL1RdM
>>314
閣下
不人気球団リーグと言う。おろるべきリーグになったら
いかが致しましょう・・・・

318 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:59 ID:li6lHqtY
>>313
ダイエーは、パ・リーグでも利益が出せる事を実証したから。
結果出したから。
ただ、どれだけ利益だしても、ダイエーがハブル期に立てた、ホテルとドームの借金返済で、決算では大赤字だけどね

319 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:59 ID:V3LvVRpg
>>311
全く、こういう乞食根性はなんとかならんかね。
これはもう野球ファンの習性だな。カニトップにでも頼め。

320 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 19:59 ID:Uyg5lWc3
>>312
違うよ。
第3セクター「株式会社大阪シティドーム」の所有、運営。
筆頭株主は大阪市で、以下近鉄、大阪ガス、ずっと下がって大阪府や阪神電鉄が株主。

321 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:00 ID:Ia1+4dBT
>>312
大阪市が筆頭の第3セクター(赤字第3セクターの1つ)。
大阪府や近鉄も株主になっている。

大阪市は既に赤字第3セクターを1つ破綻させている。
他にも2つ抱えてるし…。

322 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:00 ID:Y1B/FrUj
ダイエーは地元密着出来ているんでしょ。
そういうトコは参考にすべきだと思うが!?
ただ企業前面でプッシュはキツイな。
やっぱり複数で持ち合うのが妥当か。

323 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:01 ID:li6lHqtY
>>314
俺は4チーム増やして、16チームがいい。
新規参入企業と、フランチャイズの地域を募って、一気に地方経済もプロ野球も活性化だよ

324 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:02 ID:zr6u0P8e
>>310
地元民に愛されているチームなら、弱くてもなんとか存続できる。
また、一リーグ制になれば、下位チームや優勝争いに無関係なチームが
倍増以上になるわけ。全体がますますジリ貧になる。

325 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:03 ID:S9WL1RdM
>>323
そりゃ理想はそうだろうけどねえ・・・・
親会社の頭数が絶対そろわないと思う・・・・
野球って数だけなら最盛期って14球団くらいあったような・・・

326 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:04 ID:EyNuOUyB
16チームは多すぎないか?

327 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:05 ID:7etI5tkc
>>318
いつから黒字になったんだか・・。
まあそれはおいといて。

単年度黒字だと仮定しても
南海ホークスからダイエーホークスに移ってから
ダイエーが球団単体に(ホテルやドームは除く)投資した金額を考えると
全然,黒字じゃないよ。大赤字もいいいとこ。

オリックスや近鉄はそんな馬鹿なことはしなかったから不人気なだけ。
赤字の総負債額からみたらダイエーの方が圧倒的に赤だよ。

328 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:05 ID:7eNqtHpa
>>317
前年度日本シリーズであたったチームは別リーグ
観客動員数ワースト1・2は別リーグ
その他はシャッフル
とか・・・多少の条件付で。
だめでつかね〜

とにかくこのままナベツネらの思惑どおり1リーグになっても、
ますますファンに見放されるだけだと思うんですよ

329 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:06 ID:dEkFwGN5
>>325
あれは正力が2リーグ制にするために無理矢理増やした。

330 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:07 ID:EyNuOUyB
実際に新規にオーナーになりたがってる企業は少ないの?
いやライブドア抜きでさ

331 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:08 ID:li6lHqtY
>>320
株を店頭公開してる?
してないでしょ?第3セクターなんだし、一般公開なんて出来るの?
今、株もってる企業が建てるとき投資したって事だよね?

332 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:08 ID:S9WL1RdM
>>328
なんかほんと嵌ってるよね・・・
1リーグも縮小→崩壊っぽいし
2リーグも問題を先送りしてるだけだし・・・
シャッフルはある程度面白いかもとは思うけど・・・・

333 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:09 ID:8QNsALhx
パ側にも賛同を得られる
「議論の全ぼうが見えなかったという意味では
(近鉄とオリックスの合併は)議題の提示のされ方が良くなかった」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040718-00000083-kyodo-spo


阪神、新たな合併に反対
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040718-00020603-jij-spo

334 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:10 ID:/WtttmKi
>326
多すぎるとは思わない、何十年も他が加われず12球団が当たり前のように
固まってしまって活性化しなくなったほうがおかしい。

335 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:12 ID:dEkFwGN5
>>333
強気だな。なにか強力な後押しでもあるのかな。

336 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:12 ID:li6lHqtY
>>325
いやいやw
球団名に企業名が入らないJリーグと違って、プロ野球は絶対に企業は広告塔として欲しい母体だよ。
新規企業が参入出来ない体質が全て悪い。
新規企業を募れば沢山手があがるよ

337 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:14 ID:7etI5tkc
>>336
でもな,実際に京セラが球団売却の話を持ちかけられたときに
正式に断っているからなあ。

広告塔としてどの程度魅力があるかは解らない。

338 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:14 ID:EyNuOUyB
でも、まず現状の12球団を何とかしようよ
セ・パのチーム交代が手っ取り早い

339 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:15 ID:KQnwPWsm
>>336
そもそも、そのビジネスモデルが破綻しているんじゃないのか?

340 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:17 ID:Wncz5Gpb
>>327
それでも回収の見込みがあった、そんなバブル期。
ところが、福岡ドームの柿落しは、バブル崩壊、景気の勢いもぁゃιぃ状態になった93年春。
親会社の辿った道はまさに諸行無常をまざまざと見せつけているわけで。

で、福岡にホークスが根付いたのは、>>310が言ってる通り、元々日本の都市で唯一パ>セな都市だったから。
在京パチームが地元の圧倒的支持を受けていたとはどう贔屓目に見ても言えないし、関西に至っては、かつて
3チームあり、しかもいずれも優勝(B、Hは日本一も)を複数回経験しながら、阪神王国は全く揺るがなかった。

球団のない日本の大半の地方都市が虚ファソの牙城という現状を考えると、近鉄が仮に仙台などに移転して
果たしてそこまで支持を受けられるものか若干の疑問がある。
仙台も新潟もJチームが支持されてるとはいえ、元々別のチームのサポーターがいなかった空白に作ったからで、
ハムがそれなりに梃子摺ってるのと同じ理由で困難が予想されるから。

341 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:17 ID:7etI5tkc
>>339
俺もそう思う。

342 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:17 ID:S9WL1RdM
>>335
これは俺の、勝手な予想ね。
だから聞き流すくらいで聞いてね。
多分最初大阪府(市)側は
オリックス+近鉄で本拠地を大阪に2分の1持ってきてもらって
Wフランチャイズで阪神を持ってこれれば近鉄戦より稼ぎになると思って特に
動くことは無かったんじゃないかな。

ところがシビアなオリックス側としては、あの使用料で大阪ドームを使うのは嫌だった
そのうえ、ぽろぽろ山口氏が情報をべらべらしゃべりだすわで、内心(こりゃ神戸でいいワイ)
と判断した。
(続く)

343 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:18 ID:li6lHqtY
>>327
いや、ドームとホテルセットでいいんだよ。
セットで黒字にもってったんだから。
君が言うように、最初の投資がでかすぎたんだよ。
親会社が儲かってた頃だから。
それを黒字転換して、毎年、借金返済出来るまでになったよ。
黒字じゃなきゃ、毎年借金増えてるって事だからね
黒字っていうか、営業利益を出してきたって事ね

344 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:18 ID:EyNuOUyB
野球のオーナー会社がぎりぎりまで手放さないのも事実
ロッテなんか赤字どの位か知らないけれど、宣伝、広告効果は絶大だろ

345 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:20 ID:7etI5tkc
>>343
あのー利子も返せてないから
不良債権になってるわけでして・・・

346 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:20 ID:S9WL1RdM
で、大阪Dにチームが来ない、
そのうえ、阪神側もG戦が減った上に大阪ドームを使うという試算をして
おそらく真っ青になったんだと思うw

でどっちも敬遠ムード漂う中はたと気がつけば大阪にどの球団も来ないとなって・・・
慌てて横槍を入れるべく大阪財界が・・・
な〜んて。
まあありえんかな(ききながしてけれw)

347 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:21 ID:Wncz5Gpb
>>337
あれは稲盛会長が買収=京都本拠地を譲らなかったかららしいが…

348 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:21 ID:7etI5tkc
>>343
負債を圧縮して外資に売却したから

「なってた」と書くべきか。

349 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:21 ID:/WtttmKi
プロ野球球団の維持を放棄したら社会的に非難されてしまう
クラスのブランド企業(トヨタ等、)をスポンサーにさせるのが
理想。 過去に球団経営をやっていけなくなったレベルと大して
変わらん企業がバックについたんじゃ今のパの不人気球団を強力に
掘り起こすことなんて出来ない。



350 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:24 ID:dEkFwGN5
>>344
ロッテのオーナーは今の35億の広告費自体は問題ないと言ってたからね

351 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:24 ID:7uwRyln4
>>347
確かあれは稲盛会長がダイエー本社のほうにも援助しようか?って言われて中内が切れて断ったんじゃなかったっけ?

352 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:24 ID:7etI5tkc
>>349
>プロ野球球団の維持を放棄したら社会的に非難されてしまう
>クラスのブランド企業(トヨタ等、)


それが解ってるからトヨタは球団に興味を示さないんだよ。
京セラも似たようなこと言ってたし。

353 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:25 ID:rZGFCi9P
>333の野崎発言は正論だと思うよ。
1リーグゴリ押ししようとした堤だって
”ナベツネ体制が崩れない限り”日本プロ野球がもう駄目だと踏んだから
閉店セールの残り少ない在庫分捕り合戦に参加したかったんじゃないか?
(取り分増やすために仲間の口減らしまで工作してさ)

ナベツネ独裁体制さえ崩せるなら1リーグにする必要はないじゃん。
堤の今回の動きは嫌だけど、カズヲに逃げられたあとに出て来た中島なんて
すごくいいじゃない。ライオンズってチーム自体は魅力を持ってるんだよ。
ああいう若手をしっかり育てられるようなチームなら、デメリットを多く抱える
1リーグにこだわらなくても、交流戦の露出度アップで人気も上げられると思う。

354 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:26 ID:li6lHqtY
>>337
その話、誰が言ったか知らんけど、俺が聞いてるのは、去年まで、ライブドアや京セラに売却話をしてたのに、
近鉄が一旦交渉をストップした後、なんの連絡なしに、ネーミングライツ売却話や球団合併。
京セラはネーミングライツ売却の話が出た時に、正式な断りを一応入れた見たいな話だったぞ?
んで、合併話が出たから、ライブドアが
合併なんて、1円にもならないなら、売って下さいよ。
って事って聞いてるけどね

355 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:26 ID:7etI5tkc
>>351
お互いそこまで子供じゃないわな。

356 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:27 ID:Wncz5Gpb
>>352
京セラはTOYOTAほどではないかと。
TOYOTAはヨーロッパの中規模国の国家予算ぐらい純資産あるし。

357 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:30 ID:EyNuOUyB
でも日ハムは大丈夫かな、よく家族で言うんだよ
そんなにハムって食べるかなぁ?って

358 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:31 ID:KQnwPWsm
>>356
近鉄ごときでも、ぎゃあぎゃあ言われてるのが現状じゃないか
抜本的になんとかしないと駄目だなよ

359 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:33 ID:7uwRyln4
>>355
見つけてきた。
http://freett.com/PurpleSanga/log/h03/1068282568.html
↑の695から

政治経済誌「フォーサイト」より

日本一に輝いた福岡ダイエーホークスだが、それ以降の身売り先は不透明。
(中略)最有力とされた京セラも「99%なくなった」(ダイエー関係者)という。

実は「京セラホークス」は実現寸前だった。(中略)買収後の負担額は
年間五億円程度と見ていた。現在同社が出資するサッカーの
京都パープルサンガへの支出も同程度。(中略)ところが稲盛名誉会長が
待ったをかけたのである。

稲盛氏が問題にしたのは、ダイエー側のアプローチ。中内功氏はある
経済誌のオーナーを介して稲盛氏に買収話を持ちかけ、中内正オーナーも
証券会社を通じて依頼。この他人事のような中内親子の姿勢が「情の人」と
いわれる稲盛の買収意欲に水を差した。中内親子が直接出向いて頼んでいれば
鹿児島出身で元々ホークスに関心があった稲盛氏だけに簡単に袖には
しなかっただろう。幻に終わった「京セラホークス」を惜しむダイエー関係者は多い。

ごめんなさい、全然違いましたorz

360 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:33 ID:li6lHqtY
>>346
大阪の財政は酷いよ。
ドーム使用料の10億なんて、どうでもよくなるぐらい酷い。
自治体の借金を住民の人数で割った数字が、全国、1位か2位だったと思うよ。

361 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:33 ID:7uwRyln4
>>355
見つけてきた。
http://freett.com/PurpleSanga/log/h03/1068282568.html
↑の695から

政治経済誌「フォーサイト」より

日本一に輝いた福岡ダイエーホークスだが、それ以降の身売り先は不透明。
(中略)最有力とされた京セラも「99%なくなった」(ダイエー関係者)という。

実は「京セラホークス」は実現寸前だった。(中略)買収後の負担額は
年間五億円程度と見ていた。現在同社が出資するサッカーの
京都パープルサンガへの支出も同程度。(中略)ところが稲盛名誉会長が
待ったをかけたのである。

稲盛氏が問題にしたのは、ダイエー側のアプローチ。中内功氏はある
経済誌のオーナーを介して稲盛氏に買収話を持ちかけ、中内正オーナーも
証券会社を通じて依頼。この他人事のような中内親子の姿勢が「情の人」と
いわれる稲盛の買収意欲に水を差した。中内親子が直接出向いて頼んでいれば
鹿児島出身で元々ホークスに関心があった稲盛氏だけに簡単に袖には
しなかっただろう。幻に終わった「京セラホークス」を惜しむダイエー関係者は多い。

ごめんなさい、全然違いましたorz

362 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:37 ID:li6lHqtY
>>348
負債圧縮って言うか、銀行に1200億の債権放棄してもらって、600億で買収ね。
本当は球団もセットで売るはずだったのに、ナベツネが破談させたじゃん
あの時点で売ってればねえ。

363 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:39 ID:yTFQbWS6

サービスや慈善事業じゃないのよ
経営陣の立場も解ってくれ

364 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:40 ID:7etI5tkc
>あの時点で売ってればねえ。

あの時点でコロニーに売却してたら今どうなってたと言うんだ?

365 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:42 ID:li6lHqtY
>>352
トヨタが球団保有に興味ないなんて、誰が言ったの?
一度、トヨタはナベツネに丁重に断られたって聞いたぞ?

366 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:43 ID:dEkFwGN5
コロニーがホークス持ってれば2つ目の合併案はなかったかもな。

367 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:43 ID:S9WL1RdM
>>365
それ聞いたことあるけど、ホントなの?

368 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:46 ID:li6lHqtY
>>346
福岡ホークスとして、自立してた。
だから、ナベツネは去年から、この計画だったんじゃないのかな?

369 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:48 ID:Uyg5lWc3
トヨタはスポーツクラブを所有することによる企業のステータスアップ(特に欧米で)の効果を
知ってるからね。
プロサッカーチームを所有したことでヨーロッパでのステータスは大きく向上したそうだし。
アメリカではプロ野球チームのオーナーであることは大きなステータスだから、球団買収に興味
を持っても全然おかしくない。

370 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:48 ID:6BbDSZwM
巨大資本が参入するのはいかがなものか

ってやつか!?
んで自分が金に物言わせてるんだから性質悪いわな。

371 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:49 ID:dEkFwGN5
トヨタが買うとしても欲しいのはドラゴンズじゃないの?

372 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:48 ID:Ia1+4dBT
htp://allabout.co.jp/sports/baseball/closeup/CU20040621A/index2.htm

今年の平均試合時間だが、セ・リーグで3時間18分らしい。
18時開始で半分くらいは延長時間内に入らない計算になるな。

メジャーの平均は2時間46分らしい。その差30分以上。
コンテンツとしての魅力を失っていることがよくわかる。
民放の放送時間や終了後のヒーローインタビューを考えたら
日本も18時開始で2時間45分くらいにしたいとこなんだけどね。

373 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:49 ID:VaPKNYVV
>>344
重光長男は野球に興味なしで効率重視のタイプらしいから
2リーグでロッテが30億赤字出し続けるとどうなるかは不透明だよ

374 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:50 ID:S9WL1RdM
>>372
あれだけ飛ぶボールで打ち合いになれば
そりゃあねえ・・・

375 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:51 ID:li6lHqtY
>>367
わからん。
でもね、年間40億の赤字で球団もてるなら、普通安いんだよ。
どの道さぁ、今、企業は連結決算って言って、親会社の関連会社とまとめての決算だから、
連結決算で赤字にならなきゃ、球団てばなす馬鹿いないんだよ。
球団赤字ってのは、宣伝効果や企業のイメージ効果を考えれば、全体的に利益になるもん。
苦しいって言ってる所は、親会社が苦しいんだよ

376 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:52 ID:S9WL1RdM
>>375
そういえば、ライブドアどうなったんだろ。
閣下あれはやっぱし、ばい●い行為だったんでしょうか?


377 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:53 ID:cf5dbwqq
>>349
(°д ゚)ハァ?
勝手にさせるな。非難されないよ

378 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:54 ID:aDLIwUMG
外資系ダメ
金融屋ダメ
情報処理系ダメ
巨大資本ダメ

ナベツネタンはどこならOKなの?

379 : :04/07/18 20:55 ID:G0os0uV7
>>375
そんなアホな経営理念の企業だったら

純利益で1兆なんてことになってないよ。


380 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:55 ID:/WtttmKi
近鉄の試合を見に行ったのがつい最近で情熱があるのか疑う。

社名を電波に乗せるというより、黒字化後の一攫千金狙いでは。

381 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:55 ID:Wncz5Gpb
>>371
トヨタは三河の企業。
尾張のドラゴンズは縁がありそうで全くない。

それこそむしろ福岡の方が縁があったりする(タワラ、九州工場など)

382 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:56 ID:1vnsmkB+
こんなこと言ってても
今日も4チャンネルは相変わらず
巨人戦全国放送かよー
ここが劇的に変わらない限り
日本プロ野球はジリ貧だよ

383 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:56 ID:KQnwPWsm
厳しいようだが、親会社が球団を保有するという形式を取る限りチームは親会社のもので
ファンのものではない。さみしいけれど否定できない事実なのだ。
球団が自立して経営できれば、親会社が不況であれば別のスポンサーを探すだけですむ。
もちろん、現状でも構わないというファンもいるかもしれないけど、それなら親会社がもう止めた
といったら受け止める覚悟は必要じゃないのか?
「入ることはできても、足抜け出きません」なんてマフィアみたいだぞ。
とすると、参入も撤退も比較的容易にできるシステムというのが企業を引き付けれるんじゃないか?
そもそも親会社が球団を持つという形式自体が見直しの対象だと俺は考えるけどね。


384 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:57 ID:7etI5tkc
奥田碩(トヨタ自動車会長)は6月14日の定例会見で、
「1リーグ8球団体制の方が合理的で内容もしっかりする」と、
1リーグ制を支持すると共に、更なる球団削減を求めた。


トヨタが球団を持つ意思があるなら削減を求めたりしないわな。


385 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:58 ID:VaPKNYVV
>>361
その記事無理がないか?

既にダイエー本社に何の実権もない中内父子が球団の売却話を京セラに
持ちかけるってて、ありえないだろ

386 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 20:59 ID:Wncz5Gpb
>>378
二出川球審の「俺がルールブック」じゃないが、「俺が野球協約」状態だからなぁ<耄碌爺
香具師が指南限り自由化されなさそうな希ガス

387 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:02 ID:Wncz5Gpb
>>385
一応肩書上中内のボンはホークスのオーナー

388 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:02 ID:li6lHqtY
>>373
俺の中ではね、もう余り企業名の宣伝効果を果たした球団ってのがあって、
ロッテ、日本ハム、ヤクルト
ってのは、余りメリット感じてないのなら、次の企業に譲れよ。って思ってる。
巨人、中日は、メディアが母体だから、売るはずないし、阪神は名前に伝統があるから、
企業が変わって、名前が変わると、ファンは納得できんだろうしね

389 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:02 ID:U/fC/Q3P
>>384
あれはナベツネへの援護射撃かと。
まあ経営者的にはライバルが減る方が良いのかもしれんが
スポーツ興行はそうでもないんだけどねえ。

390 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:03 ID:Ia1+4dBT
>>383
その親会社は親会社の株主の持ち物であって、
その子会社は代表取締役の個人的な持ち物じゃないがな。

391 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:06 ID:li6lHqtY
>>379
ばかじゃん。グランパスもってるんだし、サッカーの豊田スタジアムにも、名古屋ドームにも赤字で出資してるでしょ?
企業イメージには特に積極的だよ

392 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:07 ID:KQnwPWsm
>>390
そのとおり。
しかし、結局のところ親会社のロジックで球団が翻弄されることには変わりない。
経営陣も株主も認めての蜜月の関係が続いているときはいいが、
そうじゃなくなったとき、
それが、株主総会でつるし上げあれたか取締役会で決定されたかは知らんが、親会社の意向で
撤退などという自体が発生しても「しかたがない」


393 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:07 ID:lHsqQg+9
引き取り手なんてないよ。というか既に“飛ばし”をやってたわけで
期日に回収できる見込みもないし割り引いても買い取り手がいない
約束手形に投資するなんて背信的行為。

394 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:08 ID:Ia1+4dBT
>>388
日本ハムはセレッソ大阪への資本参加やってるように、
こういう活動(採算はあまり考えない文化活動)が好きなようだ。
ちなみに本社は大阪。

395 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:10 ID:Ia1+4dBT
>>392
うん。だから引き際はきれいに撤退してほしい。それが資本主義の常道。
近鉄のやってることはなんだろうね?

396 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:11 ID:li6lHqtY
>>390
子会社だからね。
連結決算では、親会社と一緒に扱われるからね。
後、子会社の株主は、親会社だからね

397 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:12 ID:aDLIwUMG
>>390
結局、グループで株を持ち合ってるか銀行が株を持ってるかだから少数の個人株主の意見なんてほぼ黙殺

398 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:13 ID:Y13ztVYR
トヨタだったら外国にも顔を売れるモータースポーツのほうがうまみがあるだろうしねぇ

399 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:14 ID:qhgfH8L7
>>394
日ハムは畜産関係者の間では最悪、評判悪い。
だから世間的に善人面したいのじゃないか。

400 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:16 ID:Ia1+4dBT
>>397
その銀行は利益で判断するわけだよね。
もちろん球団を持つという数字に見えないくい利益も含めて。

それで近鉄の合併して20%の株式を持つ
という選択は一体何の利益があるの?
売却すれば何十億かの売却益があるし、
それ以降の赤字補填の必要はなし。
一方、合併したらやっぱり赤字補填はあるし、売却益はなし。

どっちが株主にとって利益のある行為か明らかでしょ?

401 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:17 ID:KQnwPWsm
>>395
近鉄がしていることが良いか悪いかという判断は俺には下せない
しかし、近鉄が経営方針として球団を放棄するのは自由だと思う。
君は近鉄に何を求めてるの?

俺はお金がもったいないから止めますって、かなりきれいな撤退だと思うよ
資本主義的に。

ここで近鉄をどうこうと言うのが近視眼的な視点だと思う。
近鉄がどうなるかという議論と別に
第二、第三の近鉄を将来にわたって作らないシステムを考える必要がある。




402 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:18 ID:dEkFwGN5
トヨタって日本シリーズのメインスポンサーだったよね。
いまもそうなのかな?

403 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:19 ID:Ia1+4dBT
>>401
うん。きれに放棄してほしい。
でもしてくれないんだよ? 合併しても株20%持つっていってるんだから。

404 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:20 ID:Uyg5lWc3
>>400
大阪ドームに球団を繋ぎ止める効果

405 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:23 ID:sF1kCPrs
トヨタみたいな超巨大企業には一球団がどうとかっていうより、

来年の交流戦をまるまるスポンサードしてもらった方がいくない?

プレーオフの挑戦権つきのTOYOTA CUPなんてよさげだけどな。




406 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:23 ID:Ia1+4dBT
>>404
合併したら大阪ドームの試合が半減して、ドームの赤字は拡大だよ。
それに、売却は大阪に残すのを前提しすればいいだけ。

407 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/18 21:24 ID:vuhBQxsE
巨人
金満球団を貫く。打者は全て4番という打線で打ち勝つ球団というのを、もっと持続的に特化。
大味な試合を展開し、それでファンを獲得。
→チーム内でホームランキングを争う程過激にやって、相手チームの投手を滅多打ちする。
スカッとしたい都心型ファンの獲得と誰でも入って来やすいよう、マスコミの力で操作宣伝し、
ライトファンを常に確保する。(ファンサービスのターゲットはライト)
阪神
地元密着型球団の典型。元々の核は反巨人、反東京であったが、「反」側の凋落により、
具体的な対抗意識は薄れつつある。熱狂的なファンに支えられている。
→「阪神ファンは・・・」という括りで語られる(或いは語る)事が自他ともに多くあり、
本人たちも好きだ。そういうファンになりたいと思わせる誘致活動を継続的におこなう。
(ファンの心得を育成する、育成所の設置などで「阪神教」に発展させる)
ヤクルト
ヤクルトは飲んだことないが、試合は見たことある、という20代向けチームに特化する。
球場立地を生かし、おしゃれな球団を前面に打ち出す。
球場のトイレをホテル並にし、女性ファン獲得を目指す。
ユニフォームも洗練されたおしゃれ系デザインにする。
(女性が好むようなイベントやサービスを展開する。レディースシリーズなどと銘打ち、
女性無料を打ち出す。能力よりも見た目で選手を取り、サイン会を多くやる)


408 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:25 ID:7etI5tkc
名古屋ドームにトヨタが出資?
豊田スタジアムにトヨタが出資?




409 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:26 ID:li6lHqtY
球団買いたがる企業が無い。
なんて、言ってる奴は、どこの企業に話を聞いたのか知らんけど一応、球団を買わない例として。
   
サッポロビール
うちが球団もつメリットは有るが、同時にデメリットも研究しないといけない。
自チームのファンは自社ビールを飲んでくれるだろうが、対戦チームのファンは自社ビールを避けるようになるんじゃないか?
アンチ層が出来てしまうようなら、無理に球団持つ必要は感じていない。
まぁ、今更、企業名を売り出さなくても、十分認知して貰ってると思ってますから。
    
見たいな理由ね

410 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:27 ID:7etI5tkc
>>400
>売却すれば何十億かの売却益があるし、
>それ以降の赤字補填の必要はなし。

いや,あのね
子会社の売却の仕方によって株価なんて一気に下落するわけで。
無闇に売却したら大損するって事もあるわけで・・・。


411 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:27 ID:KQnwPWsm
>>403
うーん、近鉄を弁護する気ではないが、近鉄がやろうとすることに異を唱える資格が
俺たちにはないわけで。

>合併しても株20%持つっていってるんだから。
それを近鉄が行う権利があるなら、権利を行使するのは近鉄の自由だから・・・



412 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:28 ID:uO+MBOFU
トヨタなんか純利益1兆円超してるんだから、球団維持に伴う広告宣伝費が数十億
増えた所で痛くも痒くもないと思うが。



413 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:29 ID:Ia1+4dBT
>>411
銀行をはじめとする株主にはあるってことでしょ?
「オーナー」といわれる個人の全くの自由じゃないってこと。

414 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/18 21:29 ID:vuhBQxsE
中日
名古屋人はかなり頑固な保守人なので、地道に地元選手を獲得し、地域特性に合わせた
地味な展開でよい。(草の根展開。地元の付き合いでファンにさせる(今と変わってないか))
広島
基本は中日と同じだが、広島球場はドームにしない方が良い。原爆ドームだけでよい。
よって、青空、夜空など空の活用や、土、風、雨などの自然を生かしたイベントなどが良い。
スタンドに花壇があるとか、鯉のいけすを作ってエサをあげられるとか。野球場という空間を
生かしたテーマパーク的なノリで運営。(野球目的ではない人でも興味を引かす)
横浜
横浜は阪神ファンのような狂信的ファンを生み出せるような土地柄でもなく、広島や中日のような地元意識もない。よって地元色はなくても構わない。横浜は観光としてのショーにする。
横浜に「出かける」という感覚がある周辺住民に、ツアー的にチケットを売る。
ショーだから、5回終了時にグラウンドで華やかなショーをやる。
但し、帰宅に支障のない時間に必ず終るよう、試合開始時間を早めるとか、他チーム以上に
より早くゲームを進める努力をする。観光重視路線。


415 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:30 ID:Ia1+4dBT
>>410
逆に言えば売り方によっては株価があがるってことだよね?
赤字企業なんだし。悪い場合あがるってことをことさら取り上げて何か意味あるの?

416 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:30 ID:pyH1PXJp
>>410
株主は100%の売却に大賛成な訳だが・・・
近鉄株主です。

417 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:32 ID:Cj9BqH6Z
>>412
乾いた雑巾を絞るようなコストダウンで1兆円の純益まで
来たわけで、費用対効果の見合わない金は出さないと思う。

418 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:32 ID:KQnwPWsm
>>413
もちろん、あなたが株主であれば資格があると思います。
というか積極的に発言していくべきです。


419 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:34 ID:li6lHqtY
>>410
株価の話じゃないぞ?
近鉄鉄道が球団を手放す場合、オリックスと合併なら、何も無し。
ライブドアに30億で売ったら、30億の利益。
撤退する企業が、どっち選択するよ?

420 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:35 ID:Ia1+4dBT
>>417
ふとおもったのだが・・・
トヨタが本気で球団経営にはいったら、カイゼンカイゼンで
試合時間が半分くらいになったりして・・・

421 :412:04/07/18 21:36 ID:uO+MBOFU
>>417
まぁ、そうか。

財務上広告宣伝費で落とせるなら節税にはならないのかな。


422 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:36 ID:7etI5tkc
>>415
株価のあがるような売り方ができなかった。
ということだろ。


何か近鉄に不満?
まさか株価が下がってでも数少ない近鉄ファンのために
ドアに売却しろと言うわけじゃないよね。

423 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:36 ID:1HNGEHCC
巨人戦の放映料は、1試合一億円以上入るからな〜。
セリーグのチームは、巨人と試合するだけで毎年
20億円近くの放映料が入ってくる。

ただ、1リーグにするとゲーム差が離れてくると
興味もなくなるし、9位と10位の試合なんて
ファンも見なくなるだろ。



424 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:37 ID:aDLIwUMG
>>419
その売却によって株価の下落の影響が30億以上出るかもって話だろ?

まあ、今の近鉄親会社の状況を考えても売れば株価は上がると思うが・・・

425 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:37 ID:S9WL1RdM
>>419
持っていると何かしらの利益が近鉄本社側にあるのか
若しくは撤退による大幅企業イメージダウンのどちらかかなあ持ち続ける意味となったら。
ただ企業イメージダウンはいまの流れから見ると、いまいち有りえなさそうだし・・・
だとしたら何でだろ・・・・?

426 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:38 ID:pyH1PXJp
だから、球団の売却は株価を押し上げる要因だっつーの。
今後採算取れる予定も無い赤字部門の売却なんだからさ。
株やった事もねーくせに株価なんて語るなよ。

427 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:39 ID:YqLE44TN
広告的価値がどうこうというよりも日本のスポーツビジネスに革命を
起こしてやろうってくらいの野心がある大企業っていないのかな?
今のプロ野球を変えて発展させたともなれば、球団を所有とかそういうレベルの
宣伝効果に収まらないのだけど

428 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:39 ID:dEkFwGN5
株式会社ナゴヤドームの前身の株式会社ナゴヤ球場はトヨタも出資してる

429 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:39 ID:uO+MBOFU
>>422
不良債権整理の目処がつけば株価は上がりこそすれ下落はしないと思うが。


430 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:39 ID:S9WL1RdM
株主総会でもたしか、球団を処分しろと言う意見の方がよくでてたような感じの
報道だったと記憶してるけど???
なんでだろ???

431 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:39 ID:7etI5tkc
>>426
赤字部門の売却でも
処分の仕方によっては株価は下がるんだよ。



432 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:40 ID:aDLIwUMG
>>422
多分、合併決めた時点では球団売却の方がイメージが悪いと思ったんだろうね。
その影響で株価が下がるって考えたんじゃないのかな?

まあ、見通しが甘かったって気はする。
今なら売却の方がイメージ良さそうだしね・・・

433 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:41 ID:KQnwPWsm
繰り返しで悪いんだけど、
球団はどこかの大企業は保有するという考え方がスタンダードなのだろうか?
ここに異論をはさんじゃダメ?


434 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:41 ID:Uyg5lWc3
>>417
それとは別に、企業イメージというのもトヨタは重視してるよ。
あそこまで行くと、今度は「品のいい企業」であることをアピールしないと社会的な支持は得難くなってくるし、
株主側もそういうのを求めてくるようになる。
グランパスへの出資やF-1参戦なんかはその一環なわけで、野球に対しても同様の効果を狙ってくる可能性は
あるよ。

435 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:41 ID:Cj9BqH6Z
>>426
まったくだ。売却しない、というのは、損切り出来ない
まぬけな経営陣がトップにいます、ということを天下に
広告する効果しかない。他にもいっぱいそういう案件を
かかえてる会社だよな、近鉄は。

436 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:42 ID:YqLE44TN
>>433
NPB自体に出資してくれた方がもはやありがたいような気がするな

437 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:43 ID:S9WL1RdM
まあ、株価の話はこのへんでそろそろ止めでどうかな?
続きは株板のほうでやるという事でひとつどうでしょう。
スレ違いっぽいような気もしますし・・・・

438 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:44 ID:qhgfH8L7
>>423
消化戦になると俄然興味が出たりする。
来期を見据え育成に重点を置いた試合になったりするから。
秋が近づくと、毎年恒例の楽しみだったりする。

439 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:44 ID:pyH1PXJp
だから売却の仕方は100%売却が最高だっつーの。
近鉄の経営内容みた事ある?
俺は株持ってるからある訳だよ。
リストラが一段落ついて残るは球団のみなんだよ。
本屋行って四季報読んでみ。
はっきり書いてあるよ。
”残る課題は球団”ってな。

つーかやった事もねーくせに株語るなよ。
合併報道だけで株価上がってるちゅーの。

440 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:45 ID:PKF9LxKz
プロ野球は面白くないけど高校野球は面白いんだわ。
技術的にはプロが上なのになんでかなーっておもったんだけど、
やっぱり一生懸命さが違うと思うんだよ。

確かにプロも本気なんだっろうけどさ、最近はプロだから、仕事だから
って割り切ってるようなプレーする奴があまりに多いと思うんだよ。
スポーツ観戦のおもしろさってそんなんじゃないと思うんだよね。

純粋に野球を一生懸命やりたいっていういい意味の熱血野球バカが少なくなってきてる。
それがつまらない原因の一端を担ってると思うよ

441 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:45 ID:Ia1+4dBT
>>422
株価下がるってひとりで決め付けるなよw
ちゃんとした値段で売れれば上がるよ。不良債権みたいなもんだし。

442 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:46 ID:li6lHqtY
>>423
>>425
どっちも違う。
ちゃんと、説明しよか?
きちんと理解したいのならだけど

443 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:46 ID:Ia1+4dBT
>>431
株価が下がる例って例えばなに?

444 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:47 ID:PHxpyiSv
球団買いたがる企業があったらそもそも問題が生じてないよ。
トヨタも当然ながら世界中の恥さらしになりたくないから買わないの、
宣伝になるどころかマイナスにしかならないよ、腐ったプロ野球界に
直接関与することは。

445 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:48 ID:7etI5tkc
>>439
四季報・・・
いや,いいんだけどね。

売却先によって株価が上下することも知らんとは。

446 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:51 ID:Ia1+4dBT
>>445
下がる売却先の一例あげてよw

447 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:51 ID:dEkFwGN5
現代しかないな

448 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:52 ID:li6lHqtY
>>439
球団買った企業は株価上がるしね。
何百億の資産増加だね

449 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:53 ID:aDLIwUMG
>>444
それは近鉄が大阪の地元企業のみを対象として探したから見つからなかったのでは?

あとは協約の問題と・・・

450 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:53 ID:KQnwPWsm
>>442
他の意見を否定するなら、もったいつけてないで自説を示すべきだと思う。


451 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:54 ID:pyH1PXJp
株やった事ないでしょ?
今の近鉄なら何処に売却したって上がるわな。

って君。
今IDみて気づいたけど、
別スレで政党の話して論破されて逃げた人だね。
都合悪くなると逃げるんじゃ話しても無駄かー

452 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:54 ID:S9WL1RdM
>>448
上がるの???
近鉄とかかったらさがりそーな気がしてたけど・・・
つ〜か俺聞いていいんだろうかw

453 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:55 ID:tc+yZoZq
トヨタ・ソニーはともかくサンヨーみたいな業界トップ企業で
ないところは球団持ちたいと持ってたりして

454 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:55 ID:li6lHqtY
>>444
たのむから君の憶測でなかったら、球団買収に手が出ないと言ってる企業を、参考に上げてくれ。


455 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:56 ID:pyH1PXJp
>>446
無理無理
さっきも別スレで、
わけわからん例え挙げて逃げてたもん。


456 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:56 ID:li6lHqtY
>>444
たのむから君の憶測でなかったら、球団買収に手が出ないと言ってる企業を、参考に上げてくれ。
君の思い込みで球団を削減されたくないから

457 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:57 ID:KQnwPWsm
株のことは全然しらんが、
そんなこととは別に球団が運営できるようにするのが
プロ野球の抜本的な改革だと思う。


458 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:57 ID:PKF9LxKz


  こ  こ  で  も  ゼ  ニ  カ  ネ  か  よ



459 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:58 ID:PKF9LxKz

  こ  こ  で  も  ゼ  ニ  カ  ネ  だ  け  か  よ



460 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:59 ID:uO+MBOFU
>>445
グールプの有利子負債1兆円越すような近鉄に比べればライブドアは遥かに
健全な企業ですが。

461 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 21:59 ID:PKF9LxKz
おめーらなんかカネゴンの最終形態だバーカ!
氏んどけー!!

462 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:00 ID:Uyg5lWc3
あんまりいじめてやるなよ・・・

463 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:01 ID:c79VVfjF


  こ  こ  で  も  ゼ  ニ  ガ  メ  か  よ






464 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:01 ID:7etI5tkc
粘着な奴が多いな。
マイカルでも調べてみたらどうよ?

自分で調べもしないでいちいち説明だけ求めてくるなよ。

465 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:03 ID:aDLIwUMG
>>440
高校野球が面白いってのは、それとは別に地区対抗的な要素もあるからじゃない?
ある意味、高校野球って日本のスポーツで一番地域密着な気がするし・・・
俺もやっぱ、まず地元の高校応援するからね。

466 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:04 ID:pyH1PXJp
記憶が曖昧だが・・
マイカルは長銀が絡んでて異なるケースだと思うんですが・・
ねー株やった事ないんでしょ?
今後もやらないほうがいいよ大損しそうだから。

467 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:04 ID:li6lHqtY
>>450
自説じゃないし。
説明したけど、理解してくれなかったから、もう一度説明した方がいいのかな?
   
超シンプルに分かりやすく言うね。
近鉄鉄道鰍ェ、子会社のバッファローズを売却するとき、
今回のオリックスとの合併だと、近鉄鉄道には何も無し。
ライブドアでもどこでも、バッファローズを10億で買う企業に売ったら、近鉄鉄道には10億入る。
    
売買に関する簡単な話だよ

468 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:05 ID:G0os0uV7
>>391
バカはおまえ。
グランパスを持つこと、ナゴヤ球場に出資することと
プロ野球チームを持つこっとはまったく違う。

工場において人の動き方の1歩1歩まで考えて
少しでも無駄を減らそうとしているからこそ
純利益で1兆を超える企業になった。

そんなトヨタが>>375のような何の根拠もない妄想で
プロ野球チームを持とうとするはずがない。

仮に持つとしたら、確実にプラスになることを確信した時だけ。

469 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:05 ID:ZZkntrKg
>>392
ならば、近鉄は球団運営から完全に撤退するべき
合併して20%だけ株を持つなどという
ファンにも株主にも他球団にも説明のつかない
ことをするべきではない。


470 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:09 ID:aDLIwUMG
>>467
近鉄の本社筋が球団の価値を異常に高く見積ってる可能性があるんだよね・・・
「今までかけてきたコストを考えて100億ぐらいじゃないと売れない!」とか本気で考えてそうで恐い・・・

素人目に見ても10億だと買い叩かれてる感がありありだし・・・

471 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:13 ID:+kfLBghN
マルハがTBSに売却した時は 132億円 だからな

その時はマルハの一時金として、経営には貢献した



472 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:14 ID:li6lHqtY
>>470
俺は、きちんと公募して買う企業募れば、100億で売れると思う。
ダイエーは200億以上。
だから、合併なんて普通しない。
合併なら1億で売る。

473 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:14 ID:U/fC/Q3P
>>468
ドケチ企業トヨタも
アメリカじゃ評判を良くしようと
結構寄付とかの社会貢献をしてるみたいですよ。
まあ、向こうじゃデカイ会社がそうするのは当たり前だけど
どうせなら日本でもやって欲しいもんだねえ。


474 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:15 ID:GGb+LSww
王も「30億なんて安すぎる。100億くらいすんじゃないか」って言ってるだろう。

475 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:15 ID:uO+MBOFU
>>471
1リーグ化してか価値を上げてオリに株を売却するつもりかな。

476 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:16 ID:KQnwPWsm
>>469
そうして欲しいけど、すべきとは言えないって事だよ。
だって球団は近鉄のものだから。
でも、そういう状況をつくらないシステムが要るんじゃないかって主張しているわけだが。
結局、近鉄がライブドアに売却しても、ライブドアが傾いたら繰り返しでしょう。

実際、目の前にある近鉄をどうするかと問われれば、ケセラセラとしか言えない。

477 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:16 ID:uO+MBOFU
>>473
それこそ税務上の優遇措置がアメリカではあるからねぇ。


478 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:18 ID:Uyg5lWc3
>>473
欧米だとそういうのに使った金額のぶんだけ減税(スポーツクラブへの出資も)されたりするんだけど、
日本はそのへんの制度が整備されて無い面があるからねえ。
総合型地域スポーツクラブなんてのを軌道に乗せるにはこのへんの制度の整備は不可欠だと思う
んだけど・・・。

479 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:19 ID:pyH1PXJp
>>476
そんなの新規参入し易くすればいいだけだよ。
永遠に安定してる親会社なんてあり得ないしね。
その時元気な企業が球団を持てば良いだけの話。
将来買手があると分かれば、参入してくる会社は沢山あると思う。

480 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:19 ID:MQfBNmOR
HONDAがF1に使っている金に比べりゃ40億なんぞ糞だぜ

481 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:20 ID:1HNGEHCC
>>473
だいぶ昔の話になるけど、トヨタも一時期プロ野球の球団を
持つ事を検討した事があるよ。
ただ、特定のファンだけがトヨタの車を買うようになる事を
恐れて、結局持たなかった。

ロッテも、買収する時は、同じ理由でかなり買収反対意見が出て
いたそうだ。

482 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:20 ID:dEkFwGN5
トヨタは中京地域には結構お金つぎ込んでると思うけど
そうでもないの?

483 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:21 ID:/WtttmKi
キヤノンも余裕ありそうだ

484 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:21 ID:aDLIwUMG
>>480
それは本業の技術力のアピールになるからね・・・

485 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:24 ID:ZZkntrKg
・・・と、ここまでの議論を読めば、ダイエーが合併の対象になることはありえない
ということがわかるな。ダイエーは自らの意思で合併や売却をできる立場にないが
東京三菱銀行が、売れば100億とか200億とかの値段がつく球団を合併させて
資産価値を減らすことに賛成するはずがない。

また、日ハムは以前から、自らが合併の対象となることは否定している。

となると、西武とロッテの組み合わせしか残ってないが
両社の利害・思惑は必ずしも一致してない。
ロッテも西武も1リーグ化しても自分の会社名が残らなければ意味がない
と考えるはずだからだ。
あるいは持ち株比率を50:50にして「西武ロッテライオンズ」とでもするつもりか?


486 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:26 ID:MQfBNmOR
>>484
それなんだよ!そこが割と大事だと・・無理かな・・

487 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:26 ID:1HNGEHCC
>>480
トヨタもF1に年間300億円ぐらい使ってるしね。

488 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:26 ID:+kfLBghN
トヨタもニッサンもホンダもスバル(富士重工)も、あの三菱自工も
社会人の名門なんだから、プロ野球にも興味は高いと思うよ。

489 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:27 ID:RJ00MZAF
ミズノバファローズ
親会社が変わってホームラン数5割増
技術力のアピール

490 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:28 ID:vNf80wA3
ID:li6lHqtYは釣り師じゃなくて真性っぽいな

491 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:29 ID:/WtttmKi
>485
というか最初から近鉄だけがやめたがったで、不人気球団ネタで余計な動きを従ったやつがいるだけの気がする。



492 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:30 ID:aDLIwUMG
>>489
確かに技術力のアピールにはなるけど・・・

ミズノが球団持ったら、他球団の選手に用具を使ってもらえないかも・・・

493 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:30 ID:TbwwzG7A
>>479
>そんなの新規参入し易くすればいいだけだよ。
どうやって?

494 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:30 ID:KQnwPWsm
>>479
>そんなの新規参入し易くすればいいだけだよ。
これ、ちょっと確認させてね

・チームが流動的に増減するJリーグ方式
・チームの売買が行われるがチーム数は変わらずの最近のNPB方式

どのような意味ですかね?
どっちを取るかというのは、今後のプロ野球の分水嶺になると思うし
この辺りこそ議論するべきところだと思う。

近鉄の話は近鉄の株主がすればいい話だし。


495 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:32 ID:pyH1PXJp
>>485
あれは堤のはったりでしょ。
自分は1リーグで巨人と試合したいからねー。

近鉄とオリはもう合併解消したほうがいいよ。
交流試合実現しても久万(セオーナー同盟)の手柄になるだろうし、
ただババ引かされただけになってるね。

496 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:35 ID:pyH1PXJp
>>493
加盟料30億の撤廃等いろいろあるのでは?
ちなみにTBSの時はナベツネの一声でこの30億が無しになりましたとさ。

>>494
とりあえず俺は後者。MLBみたいに増えたらいいなと思っているが・・


497 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:38 ID:pGf/Cliu
>>485
西武は、条件次第で名前が消えても良いんじゃないのかな?
あそこのオーナー、野球は好きじゃないし・・・

498 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:37 ID:gzb7yJfm
AP通信が再編問題を世界に打電
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__172411/detail

499 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:38 ID:XmEqLIeh
檻と禁は暴走したツケは取ってもらわないとな。
おとなしく売れ。

500 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:39 ID:2NkP4R+I
神広ヤ横中(通称“野崎連合”)がパ第二の合併に実行委員会で
反対票を投じる可能性が出てきたようだ(というか投じるらしい

どうするつもりだ堤・宮内(重光と中内

501 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:41 ID:dEkFwGN5
二軍は1軍の衛星都市に置いて横浜みたいに無理でも独立採算目指した方が良いよな。

502 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:42 ID:Ia1+4dBT
>>497
もしそうならファイターズと合併というのもありそうだな。
堤のもう1つ合併進行中は「私がこれから交渉する」って
言ってるにすぎないからな。なんでもありうる。

503 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:42 ID:GGb+LSww
だからもうこれ以上、パ内での合併はありえないって。

504 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:43 ID:IjrEX2PE
今朝の読売で野崎の加盟金撤廃要求を「長い間議論して成立した制度を今さら
動かそうとするとは何事だ」みたいな論調で批判してた。
酷い新聞だよな。社長の顔が見てみたい。

505 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:43 ID:li6lHqtY
>>485
うーん。
ダイエーは頑張ってるから、そうであって欲しいけど、
東京三菱は、合併前に、UFJにダイエーの不良債権を処理するように言われてるから、
焦って、安く売り叩く可能性はある

506 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:43 ID:RUahsKeR
>>501
1軍の試合でも空席があるのに、誰が2軍の試合を見に行くのかと。

507 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:44 ID:dEkFwGN5
西武がセと合併してセに移れば堤はそれで満足するんじゃないか。

508 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:46 ID:GGb+LSww
東京三菱自体がホークスの親会社になるという話も出てきてた。
福岡東京三菱ホークス

509 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:47 ID:pGf/Cliu
>>507
西武がセ球団(巨人以外)と合併したら、
5球団連合が崩れることだから、それこそ1リーグになるかな

510 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:47 ID:l6UINt0L
>>504
まじで読売はひどいな。。。

511 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:47 ID:QxzuGSsw
なぁ、パリーグのみでも野球くじをやろうって既出?
3試合の予想なので、totoよりも楽だし、当日まで受け付ければ
先発、打線も予想がつくので、魅力的だと思うのだが…

あぁ、ナベツネが邪魔か

512 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:48 ID:elrdYsLB
>>506
交通費と時間をかけないと見れない一軍の試合より地元の二軍の試合を見ると思うが。

513 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:52 ID:vO8RF30m
>>508
ワラタ

514 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:52 ID:li6lHqtY
>>504
ナベツネって、なんで、他の企業の参入をあれだけ嫌がるんだろ?
昔からでしょ?
身売りも、公募じゃなく、コネのある企業に声を掛けてまとめたイメージがある

515 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:52 ID:ZZkntrKg
>>505
安く売り叩くことはあっても
売却がしにくくなる合併はありえないだろ?

516 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:53 ID:qhgfH8L7
>>511
黒い霧事件の古傷が痛むでな、無理かと。

517 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:00 ID:pyH1PXJp
ジョギングに行くので落ちます。

518 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:00 ID:dEkFwGN5
>>504
・ドラフトのウェーバー制実施とFA期間短縮
 →年俸抑制には確かに有効だがスター選手の海外流出を促進し球界の空洞化につながる
・年俸減額制限の緩和
 →低年俸選手の生活を直撃する。入団時にはチームを選べず、入団後の生活は不安定、そんなイメージが浮かんでくる。職業としてのプロ野球の魅力が薄れてしまう。
・加盟料
 →新規参入には不適格と思える企業に対してその名誉を傷つけず「ノー」といえるシステムが構築できるか?

これらは何年もの議論を経て現行制度に落ち着いたもの。それを変えるとなると議論はどんどん広がる。簡単には結論は出ないだろう。
前2つは導入したとしても人件費削減の効果が出るまでパ各球団がもちこたえられるか?
阪神の提案は、出口の見えない迷路への入り口に思える。

某所からのコピペ。記者は小石川という人らしい

519 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:01 ID:+ip3QEqM
>>504
俺もその社説読んで呆れた
突っ込みどころ満載
ここで言おうもんなら畳み掛けられて論破されそうな内容

520 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:03 ID:0JsuvAF8
日本シリーズMVには確かTOYOTA車

521 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:03 ID:aDLIwUMG
>新規参入には不適格と思える企業に対してその名誉を傷つけず「ノー」といえるシステムが構築できるか?

門前払いされるよりはちゃんと審査されてノーと言われる方がマシな気がするのは俺だけ?

522 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:06 ID:TbwwzG7A
>496
>加盟料30億の撤廃等いろいろあるのでは?
だからどうやって?
どうやったら加盟料30億を撤廃できるんだ?
目的じゃなくて方法を言ってみろ。

523 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:07 ID:XW3kgP6a
だからTBSも押し付けられたんだって。


524 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:09 ID:G0os0uV7
>>521
正解ちゃん!

525 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:09 ID:7etI5tkc
>>512
サーパス神戸を高松に持っていこうとしたら
一軍でなく二軍を香川県に押し付ける気か?と断られた事もあるからなあ。

526 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:10 ID:+ip3QEqM
加盟料はいらない、って否決できればなくなるんでないの?
もともと実態もない、新参者お断りのための制度で、
なきゃいけないものじゃないし
ろくでもない企業が来るかも・・・と言うなら、新規参入希望の企業について厳粛に審査をして見当すればいいだけ
つーか、加盟料あろうがなかろうが普通やるよな、こういうことは

527 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:10 ID:eZx7ssLn
日本のプロ野球選手は上位10人には顔を出さず、子供の世界でも人気が低迷している

プププ
子供達はよく見てるね。
あこがれのスポーツ選手にNPBの選手が入ってないぞ。
野球といえば今はMLBということがはっきりしたね。
もうすぐこの世代が大人になるわけだ。楽しみだねえ、ニヤニヤ。

ttp://mbs.jp/news/top_news/top_news993089.html

子供たちの憧れのスポーツ選手は?


おもちゃメーカーのバンダイが男の子と女の子の保護者300人ずつ合計600人を対象に実施したアンケート調査によりますと、
男女総合のトップは14.8%の支持を集めた松井選手でした。
 
イチロー選手は11.7%で2位にとどまり、オールスター・ファン投票のように松井選手を逆転することはできませんでした。
 
3位はサッカーのベッカム選手、以下、卓球の愛ちゃん、柔道の柔ちゃん、マラソンのQちゃんと続き、7位には人気急上昇の女子バレー、メグカナ・コンビの1人、栗原恵選手が入りました。
 
日本のプロ野球選手は上位10人には顔を出さず、子供の世界でも人気が低迷していることが浮き彫りになりました。
 
調査を行ったバンダイでは「メジャーリーグやオリンピックなど世界を舞台に活躍する選手が上位に登場している」と分析しています。(6日 18:06)


528 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:11 ID:G0os0uV7
しかし>>518は穴だらけだな。
よくこんなことを新聞に載せるな。

529 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:11 ID:Ia1+4dBT
>>518
FA期間に関しては、現状はFAでMLBにいく場合は補償金なしだよね?
これをちゃんととるように変更するべき。現状でもスター選手は
MLBにいってるわけで、行く選手は行っちゃうよ。

年俸減額制限に関しては一定額の年俸(3000万とか5000万とか)までと
それ以上ともっと細かく設定すればよい。

加盟料に関しては、一定期間(5年とか)内に転売するような場合には
払ってもらう仕組みにすればよい。また、あらかじめ何が適格かを
明示するのが先だろう。

全然問題ないですね。

530 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:16 ID:RUahsKeR
現行の野球協約では「プロ野球に加盟する球団から参加資格を譲り受けた球団は
日本野球機構に加盟料30億円を支払う」と規定しているのですが、
川島コミッショナーは、球団株の保有割合の変更に限らず、新しいオーナー会社に
なる場合でも(1)本拠地を移転しない(2)球団名を変えない(3)球団首脳、スタッフを
変えない、といった条件が満たされれば加盟料を適用しないことを示したのです。

531 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:16 ID:YkKSiP6G
読売って北朝鮮みたいだな。
そういえば日テレも北朝鮮ばっかりやってるしな。気が合うんだろうな。

532 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:16 ID:asFbwaZt
セリーグに広島はいらない。

マジで、広島とダイエーを交換してほしい。

533 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:21 ID:9BQLqjFw
徳島と愛媛にまで、Jのクラブが出来そうだな。
はやくしないと,松山はよい場所でなくなってしまうぞ。



534 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:26 ID:EKeNzdTu
>>518
今日ラーメン食いにいってそこに読売新聞あってそれみたんだが
思わず麺吹き出しそうになっちまったよ・・・
よくまぁ全国紙でここまで情報操作できるな・・ってw

パの経営や阪神を批判する前にここまでプロ野球をブチ壊しにした自分らの反省はないのかと・・・
こりゃまぁ「地獄に落ちろ」と言われても当然かもしれんね。

535 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:27 ID:ZZkntrKg
>>529
加盟料は、担保金にする方法もありますね。
選挙に立候補する場合の供託金とか、
刑事裁判での保釈金なんかもそういう形式。


536 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:27 ID:v0HxCSj1
li6lHqtY
バッファローズとか言うお前のような香具師に、パを語る資格はない。

537 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:27 ID:1HNGEHCC
今回の事は、巨人よりも、むしろ近鉄とオリックスが責められる
べきじゃないの?

538 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:27 ID:li6lHqtY
>>530
なんじゃそりゃ
球団名を変えない?
あぁ、誰にも買えないような条件を付けたって事じゃん

539 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:28 ID:li6lHqtY
>>530
なんじゃそりゃ
球団名を変えない?
あぁ、誰にも買えないような条件を付けたって事じゃん

540 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:30 ID:s+tleltP
プロ野球1リーグ制投票
http://goodmorning.kir.jp/baseball/

1 反対 30 69.8%
2 賛成 12 27.9%

反対に投票を。

541 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:33 ID:BOTr/f1v
>>533
徳島の大塚製薬FCはこのまま行けばJ2入り確実。
愛媛FCはまだ数年かかる。

542 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:35 ID:IjrEX2PE
読売って露骨に合併&1リーグ化を望んでるよな
オーナー会議の翌日の朝刊なんて本当に嬉しそうだったもん

543 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:35 ID:li6lHqtY
>>536
パを語るつもりなんかないよ。
球団削減するなって、言ってるだけ
後、誤解してるみたいだけど、俺は1リーグ賛成だぞ?

544 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:37 ID:8QNsALhx
ナベツネは盟友堤との宿願=1リーグ制を実現させるために
何球団か日干しにして球団数を減らすよう
何年もかけて画策してきたわけだから
ここで踏ん張らないと、全ては水の泡。

545 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:38 ID:v0HxCSj1
>>543
球団名という最低限の常識すら知らんくせに偉そうに語るな

546 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:39 ID:sZGg/GQN
>>518
FA制度に関しては同意できる面もあるけど、
あとは何言ってるんだろうかって感じだな。

会社ぐるみでこういう体質なんかなぁ・・・
多分上の圧力なんだろうけど。

ナベツネに期待するのは無理ってことだろうな。多分。
11球団で共闘するしかない気がする。

547 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:41 ID:+kfLBghN
http://www.asahi.com/sports/update/0718/164.html

セの動きに対し、日本ハムの小嶋オーナー代行が
「今はセとパが同じ土俵に上がって検討するまでには至っていない」と話すなど、
パでも両リーグで議論を尽くす必要性を訴える声が出てきた。

日公は2リーグでほぼ納得だな

548 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:43 ID:eZx7ssLn
1リーグ制にするなら、もっと今までに無いしかけをやってほしいねえ。
せめて社会人との入れ替え制とか、野球選手権(社会人、高校も参加、年1回)とか

2リーグ制堅持にしても交流試合とか、プレーオフ導入とか。

なんか盛り上がるしかけ作らないと今のままじゃどうしても廃れるよ。
例えば、1リーグ初年度、1位が近鉄+オリックス、2位が西武、3位ダイエーとかで、阪神、巨人が7、8位だったらどうするんだろう。
十分ありうると思うが。

そうなったら巨人戦といえども容赦なく地方は切り捨てると思うね。

549 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:43 ID:Ia1+4dBT
>>537
表面上は近鉄とオリックスの2球団だが、
1リーグ化へのシナリオを書いたのは宮内と堤で、
それにOKしたのがナベツネ、乗ったのが近鉄という構図だろう。

宮内・堤「なんとか1リーグ化してくれんか。近鉄は売却するしかない。」
ナベツネ「12球団じゃ無理だ。パが4球団になれば救済ということでなんとかなる」
宮内「では私のとこは近鉄を吸収しよう」
堤「私のとこでもう1球団合併させよう。それでセ5球団説得してもらえないか?」
ナベツネ「いいだろう」

こんなとこだな。堤のもう1合併はいつ発表だっけ?

550 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:43 ID:li6lHqtY
>>547
俺、球団名間違えてた?w
ごめん。それは俺が悪かったです。

551 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:45 ID:+ip3QEqM
>>544
何年も掛けた画策にしては迂闊すぎたな
結局自分たちの利益のためにはどうするか、を練ってただけで、
そうすることで周辺環境がどのような損害を被るか、それによる反発
なんてものには頭がいってなかったんだろうな
ASスポンサーにまで反感買うなんて馬鹿すぎる

552 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:46 ID:+ip3QEqM
>>544
何年も掛けた画策にしては迂闊すぎたな
結局自分たちの利益のためにはどうするか、を練ってただけで、
そうすることで周辺環境がどのような損害を被るか、それによる反発
なんてものには頭がいってなかったんだろうな

553 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:47 ID:558M4fjf
>>434
「品のいい企業」を仮にアピールするならなおさら
これだけゴタゴタや参加企業のエゴを見せている業界に
新規参入するほど奇特とは思えないけどね>トヨタ

グランパスにしてもF-1にしても、あくまでメインターゲットは海外だろ。
プロ野球の持つ宣伝効果は否定しないが、それはあくまで日本限定。

417の言う通り、プロ野球はいろんな意味で費用対効果が
トヨタみたいなところにとっては低すぎる。

554 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:50 ID:Uyg5lWc3
>>553
日本で球団を持つことでアピールを狙うのはアメリカだよ。
向こうは「球団オーナー」というもののステータスが日本とは段違いに高いから。

555 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:51 ID:+ip3QEqM
>>547
日ハムとしては、長期的に「北海道の日ハム」を「九州のダイエー」にしたいのだから、
1リーグ制は一時的な放映権料の収入などの面ではプラスになっても、
目標であるファン獲得には大きな弊害になるからね
まずはセは巨人か阪神だけどパは地元に出来た日ハムを応援する、ってスタンスの人達に増えてもらって、
北海道の日ハムをアピールすることでより愛着を持ってもらう、という段階を踏みたいだろうから
その辺が1リーグ制になれば単純に収入が増える、としか考えてない(考える必要のない)他のパの球団とは状況が違う
日ハムとしては放映権分配や交流戦を実現さえしてくれれば、2リーグ制の方が好都合

556 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:54 ID:YqLE44TN
>>555
そういう意味では埼玉や千葉ってどういう感じなんだろう。
やっぱり圧倒的に野球と言えば巨人ってなっててライオンズやマリーンズって
話にならないような状態かな。そもそも巨人すら誰もみないっていう野球不毛の地に
なりそうな状態かな

557 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:54 ID:eZx7ssLn
宮内氏はずっとオリックス+近鉄所有してくれるのかな、
価値が上がったら手放す予感がするのだが。

資産はあってもステータスが低いライブドアしか買い手がつかない、といったあたりが
球団オーナーのステータスが下がったことが明らかにわかるな。

558 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:55 ID:1HNGEHCC
朝日新聞の記事を読んでいると、巨人の悪口ばかり書いていて
肝心の、オリックスと近鉄の首脳陣の対応に関しては何も書いていない。

いくら、ライバル新聞とはいえ、チョットおかしいと思う。
読売の記事はどんな感じかは、知らないけど・・。

559 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:57 ID:8QNsALhx
>>551
3人ともお山の大将で、自分たちがどう見られるかの視点を持ち合わせてないし、
何より「ナベツネ威光」を絶対に思っていたんだろう。

阪神が翻意しなければ、スムースにいった可能性大。

560 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:57 ID:YqLE44TN
>>558
その辺の新聞社は野球をグダグダにした連中だから話にならないよ
野球は新聞社のおもわくによって道具として滅茶苦茶にされたスポーツだから

561 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:57 ID:ZZkntrKg
>>555
日ハムは1リーグ支持だよ
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.asp?id=20040716000551

ただし
「収益構造などで全球団が同じ土俵にのぼれるなら2リーグでもいい」
と、西武やオリックスよりは柔軟な姿勢ではあるけど。


562 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/18 23:58 ID:vuhBQxsE
もう、球団ごとの思惑語るレスがガイシュツすぎるから、
テンプレにして、1で貼っておこうよ。

563 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:59 ID:558M4fjf
>>554
じゃあアメリカの球団持てばいいだけの話では?
任天堂(実際には山内前社長の個人マネーだけど)
っていう先例も有ることだし、充分可能だよね。


564 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 23:59 ID:lwCTOeCW
多分世論の流れから1リーグはあり得ないだろうけど、
2リーグになるにしても何にしても、今の構造じゃ崩壊必至だと思う。

良く言われる、放映権料分配、FA制度改革、ドラフト制、課徴金制度。
それと加盟金(これは無くならないとおかしい)
これが解決したからってそれで終わりじゃないから。

アメリカでは地域密着は上手くやりやすいけど、
日本でそれをやるには相当な努力が必要だと思うし。
大変だけど、それを乗り越えられない限り良いプロ野球界にはならないから。

個人的に思うのは、TVやメディアでそういう所に誰も触れないこと。
実は地域密着に至る過程が1番大変なはずなんだけど。

565 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:01 ID:g/tK4R8q
素朴な質問なんですが、
ドラフト改革して、選手の年俸を適切なレベルにして、交流戦して、使用料の安い
球場を使っても、パリーグ球団では凶悪な赤字になるもんなんですか?

566 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:04 ID:yCWDdy7K
>「誰も止めないから今すぐとっととJリーグから出ていけと、
> 鹿島の鈴木が言ってたとナベツネに伝えとけ!」

野球界でも誰か言ってくれ。


567 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:04 ID:a1sGkpxA
>>556
埼玉は浦和レッズがすごい人気チームでしょ。
やっぱり埼玉は東京とは違うんだよ。埼玉には埼玉の地元意識がある。
ただし、所沢は埼玉でも東京でもないような辺ぴな場所だから
県民意識には訴えにくいかな。ライオンズはよくも悪くも
西武というブランドだけで勝負してると思う。
ライオンズのフランチャイズは東京でも埼玉でもなく西武、ってイメージ。

千葉にもやっぱり地元意識は強くあるはずだよ。
それに、たかが野球観戦のために東京まで出てくるのはしんどいよ。


568 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:06 ID:Itt5VHUE
>>565
経営の仕方だな
近鉄なんて、ドジャースに指導料として1億円以上払って、
レッドdeハッスルのコマーシャルに、3億くらい使ってるんだからな。

>>555
だからぁ、交流試合とか放映権料の分配なんかの収益構造の改善の案が出てきたから
あえて、1リーグに拘らなくなっているんだよ。
メディアが表面的につけた題目じゃなくて、中身を読まなきゃ。


569 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:06 ID:HOL5RZjZ
>>565
ダイエー、西武あたりなら黒字になるんじゃない?

570 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:09 ID:a1sGkpxA
>>568
日ハムは1リーグ支持だけど
本音は1リーグとか2リーグとかよりも
1リーグネタをダシにして、うまいことセから譲歩を引き出そう
って感じなのかなあ?

571 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:09 ID:j5lzgEF1
>>566
個々にはいろいろ問題もあるが、Jは全体としていい方向に行っている。
野球界も読売を追放した方がいい方向に向かうような気がする。
読売イラン。

572 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:09 ID:z+SETDVC
>>567
なるほど、関西に住んでる者としては関東=巨人っていうイメージがあるから
どうもその辺の具合がいまいち良く分からないもんで
ということは、もう埼玉はフットボールタウンと見ていいのかな。野球はどう頑張っても
ナンバー2扱いになると。
千葉でのマリーンズの扱いはまぁ一応の存在感はあるってことでいいのかな

573 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:10 ID:qfZsJ2A3
ふと疑問におもったがセの5球団連合なんて本当に成立するのだろうか?
一部マスコミによる希望的観測でないのか?と思えてきた。
本当に横浜とヤクルトの利害は一致するのだろうか?
阪神はセの4球団と心中するなんて事ほんとにあるのだろうか?
本当に他の4球団は阪神を信用することが出来るのだろうか?





574 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:11 ID:a1sGkpxA
>>571
読売を追放しても
第2第3の読売が現れかねない構造を変えないとダメだけどね

575 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:12 ID:/4fUKrrj
巨人中心で無くなるためには
「巨人戦の全国中継」が無くなる必要がある。
今は低視聴率だけど、やっぱりそのおかげで「全国区の人気」だし。
かといって、今打ち切られたら野球界全体がかなり縮小してしまう。

だから、地域密着って言ってるけど、
例えば関西のTVは阪神偏向であるように、
1つのTV放送圏内では1球団が限界ではないかって思う。

で、ちょっと調べたんだけど、
関東では  東京 | 神奈川 | 埼玉 | 千葉 | 茨城 | 栃木 | 群馬 | 山梨  が1つの放送圏、
関西では  大阪 | 兵庫 | 京都 | 滋賀 | 奈良 | 和歌山 なのに対して、
田舎では放送圏が県内のみって方が多い。

まぁ、ダイエー戦の中継ってどういう風にやってるのか知らないんだけど。

576 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:15 ID:PSOEpVmU
埼玉を意識するなら、浦和か大宮あたりを本拠地にするべきではないかと思う。
所沢じゃ西に寄りすぎている。春日部なんかは無視されているとしか思えない。

577 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:15 ID:PSOEpVmU
>>563
アメリカ文化への侵略みたいに捉えられると逆効果だから、
メジャー球団の買収には慎重なんでしょう。

578 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:15 ID:6N8wffpo
>>568
そういう意味で言ってるんだが・・・
そりゃ今の制度のままなら1リーグ制支持だろうが、
セの球団が交流試合や放映権料の分配を実現するなら
1リーグ制のメリットそのままで2リーグ制で地元のセリーグファンを引き込みやすくなる
ってことで1リーグ制に拘らなく(=2リーグ制維持を認める)なってるんでしょ

579 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:16 ID:a1sGkpxA
>>572
埼玉はフットボールタウンだと思う。
千葉はロッテの存在感が薄いので空白地的な感じ。
ジェフの存在感の薄さでロッテは救われてるかもw
レイソルは千葉といっても常磐線沿線なんでちょっと別かな。
まあ、どこのファンが多いかっつーたら巨人だろうけど
本気で千葉を制圧する気概と、それに見合った戦略を
持ち合わせたチームがあれば、千葉は制圧できると思う。

580 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:16 ID:AKO3xjQO
阪神を信用できないという意見はよく見るねw

でも阪神が2リーグ支持をぶち上げたら
他のセ4球団がいっせいに賛成したのは
それなりの理由があるからだ。

581 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:17 ID:fbdlS89i
>>544
UFJの合併も大きく影響しているみたいよ。
銀行合併が正式に決まらない事には、ダイエー球団の処遇を決める事ができないようで。
そういや、阪神の反対とUFJ合併発表が同時期だったけどタイミング良すぎだな。
どっかから情報を仕入れ、勝ち目があると踏んで勝負に出たのかもね。


582 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:18 ID:Itt5VHUE
竹中平蔵は、選挙のときタイガースの法被着て街頭で演説していたんだから、
今までの1リーグ制賛成を覆して、阪神の提案になびくはず。

と鳴門、小泉も2リーグ支持だな。





583 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:18 ID:a1sGkpxA
>>573
心中なんて阪神ですらするつもりはないよ。
巨人だって心中(新リーグ)するつもりはない。
ただのチキンレース。
ただし、巨人はもう心中以外のカードが残ってない。
手詰まりの巨人相手に、わざわざ譲歩する必要はない。


584 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:21 ID:qfZsJ2A3
残念ながら、読売追放なんて必要ないと自分はおもっている。
今、読売がプロ野球から撤退すれば間違いなく社会人レベルの
MLBにとっても2Aクラスのマイナーリーグと化すだろうと思うけど。

585 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:21 ID:92/GUIsz
セ5球団は、もしダイエー・ロッテ合併が公表されても
実行委員会で否決するつもりなの?

586 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:21 ID:A6J9zxTZ
>>577
トヨタは北米市場,中国市場を見据えて今バスケに御執着だから。

587 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/19 00:22 ID:YvYGRRoj
そもそもプロ野球って地元密着でいいのか?
そりゃ、地元密着に「なってる」チームもあるだろうけど、
球団戦略として地元密着しか考えられないのはだめだろ。
ファンだって「球団」につく猫型ファンもいるだろうし、
「選手」につく犬型ファンだっている。
球団は○○だが、選手は××など、球団と選手で応援しているファンもいる。
プロ野球内での、ファンの多様化にバランスよく対応するには、
本来、「地元」という狭いマーケットじゃなくて、少しでも広いマーケットを相手に
するべきじゃないのか?
巨人人気の翳りは、その戦術のまちがいで、戦略自体はずっと合ってたと思う。
全国を相手にした戦略を持っていたのは、巨人だけだったからね。

ダイエーは、「地元に球団が欲しい」という地元民の要望に応えた、
マーケット上の戦略に成功しただけで、球団がなく、地元民にもそういう要望もない土地に
チーム持っていっても失敗するだけだ。


588 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:23 ID:p661LjhM
>>570
もともと日ハムが1リーグに賛成したのはもっとも遅い。
流れが止まりそうに無いと判断したから賛成にまわっただけで、本音は>>555の言うように
収益構造を強化しての2リーグだよ。

589 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:26 ID:92/GUIsz
日公はこれから地元に密着していくと、球界での発言力が急激に
増していくだろうな
今回の騒動でも他のパと微妙に一線を画してるし

590 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:26 ID:A6J9zxTZ
>>588
地域密着といっても結局,ダイエーや公のように
首都圏や関西圏の資本が出資しないとチームの経営は出来ないわけで。

で,首都圏や関西圏の企業が
わざわざ地方に球団を持つメリットがあるかといえば,かなり厳しいと思われる。


どんだけ集客しても出資会社がなければチームは維持できないよ。

591 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:26 ID:a1sGkpxA
>>585
もちろん否決

592 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:27 ID:nVO5fZol
阪神は星野の意向には逆らえない。
星野が読売に寝返ることはない。

593 :代打名無し:04/07/19 00:28 ID:sKujI+Km
読売系がパリーグにも球団つくれば、一番いいんだけどな。
そうすりゃパリーグは盛り上がるし、必然的にデーゲームでも
夜中に中継等で試合は流してくれんじゃない?
日テレジャイアンツにして、 読売ヤンキースとかつくればいいな。
もしくは、
朝日新聞は高校野球があるから、今は無理だろうけど、、パリーグに
朝日メッツとかテレ朝ドラえもんズとか、つくれば、人気は出るんじゃない?

594 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:28 ID:/4fUKrrj
>>587
地域分散しないで巨人戦の全国中継止めたら野球界の縮小だし
(野球がほとんど中継されない地域が出てくるから)
巨人の全国中継続けるなら、巨人中心は続くし、やっぱり地域分散が1番良いと思う。
そのために新球団作るのもあり。

無理なら、やっぱり1リーグになると思う。最終的に。

595 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:28 ID:6N8wffpo
1リーグ制はあまりに世間のイメージが悪くなり過ぎて実現が困難になってるな
パリーグ球団は巨人にぶら下がるより、
セの5球団の方から譲歩案を提案してるのだから、
ここぞと優位に立ってセ5球団側につく代わりにここをもっとこうしろ、と自分の意見を主張した方が得策ではないかな
交流戦の試合数の増加や放映権分配の要求とか

596 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:28 ID:z+SETDVC
>>587
もしチームをどこかに移動させるなら調査は必要だろうな
ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20020810/qa3.html
で書いていることによると

 野球の本家、米・大リーグではフランチャイズ制がしっかりと根付いている。「メジャー野球
の経営学」の著者で経営コンサルタントの大坪正則さんによると、球団の移転や新設の際は
まず、自治体が球場など受け皿を整えたり、市民合意を得てから誘致に乗り出す。大坪さん
は「次に球団やリーグ、コミッショナーが市場規模や他球団への影響などを綿密に調査し、決
定する」と話す。

この基準で考えると今の日本の球団でアウトのところが随分あるような気もするが、
こういう調査は重要だろうな


597 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:29 ID:92/GUIsz
札幌は人口と球場を備えた最後のフロンティアだったからな
仙台は球場が・・・

598 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:33 ID:92/GUIsz
言っても仕方ないんだが、関東がもう少し人口が少なくて
新潟や滋賀のような平地が多い場所に札幌・福岡サイズの都市が
あれば、フランチャイズも根付くんだけどな・・
日本はつくづく2箇所に関東が集中しすぎだな
本能寺の変が悔やまれる

599 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:33 ID:j5lzgEF1
>>587
地元を固めた上での、全国展開ならよい。
まず、地元に愛されること。
実際に球場に足を運んでくれるファンを大事にすべき。

ヤクルトなんか東京(ヤクルト)スワローズに改名するばいいのに。
ユニフォームも「TOKYO」のロゴを使って。

600 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:33 ID:qfZsJ2A3
日本ハムが巨人と袂を分ける事はそれぞれの球団がつづく限り
ありえない思うけど・・・。

601 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:33 ID:nVO5fZol
テレ朝とプロ野球中継権@
元々テレ朝は東映を中心にして出来たNETテレビが前身だったため、東映フライヤーズの優先中継権を持っていた
系列局は2局しか無く、内1局はフジとのクロスのKBC(フジ7:NET3)
このKBCは西鉄が出資していたので西鉄ライオンズの優先中継権を持っていた
そして、大阪の系列局・毎日放送は南海電鉄の資本が入っていた事で、南海ホークスの独占中継権を確保
このほか、同じ毎日新聞系という事で、なぜか東京の毎日大映オリオンズの中継権まで確保していた
(実際は、同球団が後楽園球場を本拠としていたため、結局日テレが中継権を握っていた)
こうしてパリーグ6球団の内4球団に足掛かりを得たNET系列はパリーグ中心に放送した
一時はパリーグ全体と一括契約を行い、パリーグナイターとして放送されていたが
セリーグ(とりわけ巨人)人気に押され、採算が合わない事を理由にプロ野球中継そのものを縮小
KBCだけが地元・西鉄を追い続けていた

602 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:33 ID:h3D6d3ef
>>590
ダイエーは本店が神戸、日本ハムは本社が大阪
なんだかおかしな構造にも思える

603 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:35 ID:A6J9zxTZ
>>598
人口じゃなくて,企業の一極中心が問題。
東京に本社をおかないとやっていけない社会構造。

604 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:37 ID:NukqQkem
>>597
もっとも札幌ドームを作ったのは、サッカーW杯のためというのが大きい。
建設の過程で、円山球場がナイターが出来ない(そばに動物園があるため)ので
『サッカーも、野球のナイターも両方できる施設を作ろう』
ってことになって、世界でひとつしかない(と思われる)サッカー&野球兼用スタジアムが出来た。

宮城県もも利府みたいな田舎にあんなスタジアム作るくらいなら、
仙台市内の宮城野原運動公園の陸上競技場と宮城球場を潰して、
札幌ドームみたいな施設を作ればよかった。

605 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:40 ID:/4fUKrrj
さすがに社会構造にまで文句を言っても・・・
プロ野球の問題で社会全体を動かすのは難しい、ってか無理だろ。

そういう構造の中でプロ野球がどうするかって話で。

606 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:40 ID:A6J9zxTZ
>>604
宮城は国体援助金をつかってスタジアムを建設したから
札幌ドームのような代物は建設許可が下りない。
正直,宮城には金が無い。

607 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:40 ID:Qq2b9QD/
>>603
つまり堀江は買収する気なんてさらさら無いんだよ。

608 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/19 00:43 ID:YvYGRRoj
>594
要するにあくまで全国戦略のチームは巨人だけでいい、
他は地域密着戦略で行け、ということか?
レス自体が不明なんでちょっとよくわからんが・・・

例えば、横浜というチームは全然密着感がない。
弱いとか強いという以前に、そういう思考が一遍通り。
ベイスター通りとか、選手の手形とか、地元っぽいことをやってるけど、
地元の野球ファンに横浜ファンは少ない。
これは東京が近いから、ということではない。
そういう意思が球団に弱いのだ。

広島はどうだ。「市民の球団」と言われているのに、あの程度だ。
千葉ロッテ?千葉県民みんなスルーしまくりだ。

球団の努力もそうだが、地元民に球団保持の欲望がほとんど感じられないのだ。

609 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:43 ID:/4fUKrrj
本社が東京・大阪にあるから地方球団を持ってはいけないって
そういうのも変じゃない?
何かそれで問題があるなら別だけど。

610 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:44 ID:A6J9zxTZ
>>605
いや,だから地域密着路線は無理だと思う。
Jリーグが限界を示してくれてるし。
札幌とか,仙台とか集客抜群のクラブでも結局,
中央の資本の全く集客できない不人気クラブに全然太刀打ちできなくて2部に低迷してるだろ。



611 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:45 ID:G2YJ+2qq
健全なありかたと言うのは
まず企業ありきじゃなくてフランチャイズありきなんだよな
と言っても第三セクターでやれってわけじゃないが

フランチャイズをしっかりしとけば
ファンにとってスポンサー企業なんて別にどこでも関係ないんだから

612 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:45 ID:a1sGkpxA
>>608
ただ地元に球団がある、というだけでは
球団保持意欲を喚起することは難しいわけで。
企業努力というか、戦略が足りてないんだよ。


613 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:47 ID:h3D6d3ef
>>603
本社はそのままでやってる企業は多いぞ。
「東京本社」っていう社屋を本社とは別に持ってる企業は多いがな。

614 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:47 ID:PoBTopdp
607
安けりゃ買いたいのが本音じゃない? やめるのはいつでも出来るし。

615 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:47 ID:A6J9zxTZ
>>609
持ってはいけないんじゃなくて。
企業にとって地方都市に球団を持つ価値があまりないというお話。



616 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:48 ID:a1sGkpxA
>>610
札幌や仙台はサッカークラブとしては後発だから
2部に低迷してもしかたないと思うけど。


617 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:48 ID:z+SETDVC
>>612
ロッテってタイガースガムとか売ってみたり、ちょっと意味不明なところもあるしなぁ
本当に千葉に根付く意思があるのか良く分からんね、確かに

618 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:50 ID:p661LjhM
というか札幌や宮城が2部に低迷してるのは強化に失敗したからで、それ以上でも以下でもない。

619 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:51 ID:/4fUKrrj
>>608
完全な地域密着が無理ならそうせざるを得ないと思う。
巨人に利益が集中する構造にどうしてもなるから。

色々制度面の改革でかなり抑えられるだろうけど、
それが公平に分配されなければ不具合は必ず生じるだろうから・・・

結局1リーグしか無いんじゃね?と。

620 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:53 ID:A6J9zxTZ
>>618
J1の中では抜群に運営資金が少なかったから強化できなかったと思う。
ほとんどの選手がレンタルだったような。

621 :代打名無し:04/07/19 00:53 ID:sKujI+Km
>> 601
なるほど、パリーグ低迷は、テレ朝系が原因なんだな。
すこしは、テレ東系にも日ハム戦あげなさい。

テレ東だって野球の試合をた沢山流したいはずだ。
新庄が沢山、たくさんみたいぞーー。以上。

622 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:54 ID:/tB1qTAK
後発ってのも有るけどやっぱり地方チームだと
中央の企業にとってスポンサーメリットがあまり無いんだと思うよ。
だからスポンサーは結局地元のそれ程大きくない企業からの
そこそこの額しか受けられない。
飛びぬけた観客動員の新潟だってJ1に入れば予算規模では
下位3つに入る。J1にいた時の仙台、札幌もそう。


623 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:54 ID:qfZsJ2A3
ヤクルト、横浜のなんちゃって2球団には、何かないの?
神宮や横浜球場は完全に巨人 (最近は阪神もすっかり)のセカンドハウスだし・・。

放映権はおろか観客動員も完璧に依存しまくってるけど、
やっぱり必要な球団なんでしょうかね?

巨人人気が落ち着いた今、この2球団はその役目を完全に終えたのではないか?


624 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:54 ID:a1sGkpxA
>>619
おはよ。

1リーグなんてありえないですよ。


625 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:55 ID:92/GUIsz
福岡もダイエーの資金抜きで地元企業だけの自力だったなら、
ほとんど何もできなかっただろうしな

626 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:56 ID:nVO5fZol
 NETはおそらく長年教育局としての制約があったためか腸捻転ネット
最後の年の74年のプロ野球中継はわずか2カードだけだったようです
 (この頃には、NETも一般局となっていたはずだが)
 75年に、甲子園での阪神=巨人戦の中継権を持つABCとネットを
組むことになり、NETも負けずに、それまでTBSがほぼ独占中継
だった当時の川崎球場での大洋=巨人戦の中継権をかなり手にいれた
ようです。

現在も、阪神の放映権は在阪局のマターであり、キー局との関係は
ありません。
ABCは電鉄資本は近鉄がメインですが、朝日=甲子園つながりもあり
阪神球団との関係が深いのです。
一方、MBSは阪急百貨店内で産声を上げたように、最初は阪急、KTV
開局後は南海との関係が深く、阪急、南海の球団身売りまで、阪神戦の
テレビでの対応は極端に少なかったのです。

NETは巨人戦への対応は非常に遅れていましたが、東映が大株主
だったこともあり、開局当初はパリーグの中継に力を入れていました。
巨人戦への対応が遅れたのは、何しろネット局の少なさによるもの
と思われます。腸捻転解消の時は、フルネットはHTB-NBN-ABC-
KSB-UHT(現HOME)-KBCの7局体制で、今のTXN並みの
貧弱さでした。

627 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:56 ID:/4fUKrrj
>>624
あり得ないって言うけど、他に対案はあるの?

確かに今のファン無視のやり方ではあり得ないけど、
最終的に1リーグになるんじゃないか、と。

628 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:56 ID:z+SETDVC
>>619
しかし地域密着ってのが巨人に利益が集中することによる弊害を緩和する
策であることは間違いないよ。
地元に支持されないと何がまずいって巨人戦以外の観客動員が壊滅的に
なってしまうことだと思う。

629 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:57 ID:ivtJzMZZ
広島は無理だが横浜や千葉は
他の都市に移転するといってみてはどうか!?
そこで市民の反応みると、、、、、こわっ

630 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/19 00:58 ID:YvYGRRoj
>612
球団側の問題だけ言えば、戦略が足りてない。
じゃあ、巨人はどうなんだ?
東京都民の地域密着球団か?
最初の戦略が東京を固めて、それから全国展開したのか?
そんなことはない。
阪神だって地元密着はしているが、全国展開してない。
する理由がないから。阪神が東京で一番の人気チームになったとしても
阪神電車は使わないから。

要するに球団の戦略のベクトルはそれぞれ違うし、違って良いし、違って当たり前。
であるなら、地域密着にこだわる必要など全くない。



631 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:59 ID:hAodjnr9
>>610
Jはもともと勝つ負けるの理念ではない。
J2であろうが地元に愛されるチームを作りましょうという考え。
勝った負けたは各チームの問題。

>>611
確かにそれは正論だが
それだと企業が高い金を出して球団を経営するメリットがない。
→結局経営規模を縮小し、たくさんの企業が
 出資しやすい環境にするしかない。

Jの場合は規模を縮小する代わりに
チーム数を増やして対応している。

野球が今の経営規模のまま地域密着っていうのは無理だと思う。
どちらが正しいとかではなく、どちらを目指すかという方向性の問題だと思う。




632 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:59 ID:a1sGkpxA
>>623
横浜市民は東京に対して対抗意識があるから
そこをうまく利用すればベイスターズは市場開拓の余地はあると思うが。

ヤクルトは・・・古田のために残してあげてw

633 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 00:59 ID:nVO5fZol
NETがナイターに力を入れたのは1975年、ABCとネットを組む事が決まり
破格の値段で大洋球団の独占中継権を獲得(TBSから強奪)してから

ABCが水・日の甲子園球場優先権を確保しているのは、ABCに阪神電鉄が出資しているから
ABCがOTVと合併した頃、MBSは南海、KTVは阪急との間にそれぞれ独占中継権を結んでしまい、
これに焦ったABCが阪神と契約したのが、結局良い結果に繋がったという事
阪神球団はABCのほか、セリーグの盟主(?)巨人軍との関係からかYTVとも繋がりがあり、
セリーグへの人気偏重となった60年代後半以降、パリーグ主体のMBS・KTVも結局
僅かながら阪神戦に食い込んできたが、先発2局の優位は崩せなかった
MBSが阪神戦をやり出したのは71年の金曜ナイターで、当時NET系唯一の対巨人戦だった

NETは、東映が大株主のためどうしてもパリーグ中心となり、
一時はパリーグと包括契約を結んでいたらしい
NET-東映、MBS-南海、KBC-西鉄と、当時パリーグにもっと人気があれば
そこそこなコンテンツだったと思われるが、結局セリーグに人気が集まり、
NETでは68年以降ナイターは殆どやらなくなっていた
腸捻転解消がなければ、今も…?いや、今テレ朝は西武に注力しているから
「夢よ今こそ」なのかも知れない

634 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:01 ID:p661LjhM
>>622
下部から上がってきたチームの予算規模が上部と遜色なかったらそれこそ異常だよ。

635 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:02 ID:a1sGkpxA
>>627
対案っていうのは、どういう部分に対しての対案なの?
おまえが、なぜ1リーグしかないといってるのかがさっぱりわからないので
答えようがない

636 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:04 ID:A6J9zxTZ
>>632
本社機能を横浜に移す日産がサッカーに御執着だから正直厳しいと俺は思うな。
横浜に日産以上の企業があったっけ????


637 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:04 ID:a1sGkpxA
>>630
全国という市場を巨人に取られてしまっているのだから
それ以外の方法といったら、地域密着モデルしかないのでは?
全国市場モデルでも地域密着モデルでもないモデルがあるとしたら
西武ライオンズ型か。これはどういうモデルなんだろう?


638 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:06 ID:07+3mRpp
サラリーキャップ制度の導入。
ドラフトの逆指名を廃止し、完全ウェーバー制。
外国人枠の撤廃。
放映権料の一括管理。

1リーグだろうが2リーグだろうがこの際、全部実現して欲しいものです。

639 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:07 ID:a1sGkpxA
>>636
べつに親会社の規模でチームの人気が決まるわけじゃないと思うけど。
親会社の規模でいうなら、読売新聞なんてとても全国規模で圧倒的支持を
得られるほどの強力企業でもないし。

640 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:08 ID:A6J9zxTZ
>>634
異常なまでの集客力と地元での抜群の人気をもってしても
1年目はいざしらず,2年目になっても大口スポンサーは見つからなかった事を言いたいのよ。


641 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/19 01:08 ID:YvYGRRoj
>623
ヤクルトはまた国鉄に戻す、つまりJRグループに買って貰って、
そこで全国展開戦略でやったらどうだろう?
新幹線とか特別列車とかで、ディズニー行くついでに試合も見てもらう。

ロッテか横浜は郵政公社っていうのはどうだ。
地元密着で行きたいなら、そういう潜在意識のある土地の意識調査から
やらにゃならん。
少なくとも、全国規模で通用するだけのインフラなり、知名度を持った企業が
地域密着戦略しないとだめだろう。


642 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:09 ID:nVO5fZol
国鉄スワローズ時代はホームが後楽園だったので、日テレが中継をしていた。

ちなみに、その当時は東映フライヤーズ(現・北海道日本ハムファイターズ)のホームは今はなき駒沢球場。
東京オリンピックのためあぼーんされた後神宮球場へ移転→国鉄と入れ替わりで後楽園へ。

神宮球場になったヤクルト戦のフジ以外の局は76年までずっとTBSだった。
これは、フジがヤクルト戦、TBSが大洋戦の独占中継権を握っており、
TBSは自社で放送しない火・木・土曜の大洋戦中継権をフジに転売。
逆に水・日曜のヤクルト戦中継権をTBSがフジから購入して放送していた。

そこへ76年NETが大洋戦の独占中継権を「強奪」してこの構図が崩れた。
この年、フジの好意で神宮球場からTBSは中継できたものの、
結局見返りとして毎日放送の「虎の子」金曜ナイター2試合の中継権がフジへ流れた。
TBS系はこの年まで金曜日にナイター中継枠を持っていなかったためだが、
一方のABCが新天地でも従来通り全国ネットで甲子園から中継しているのに、
かたや毎日放送はTBS系移籍のためゼロになってしまい、毎日放送はさぞかし憤りを感じた事だろう。

643 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:11 ID:a1sGkpxA
>>640
大口スポンサーが見つからなくても
チームが弱くても
異常なまでの集客力があればいいんじゃない?
阪神もある意味、そういうチームだと思うしw


644 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:11 ID:A6J9zxTZ
>>639
でも,ファンの新規開拓という点では
親会社の規模が大きく影響するんじゃないかな。
行政にも口が利くだろうし。環境もそっち優先に整っていくだろうし。

645 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/19 01:12 ID:YvYGRRoj
>636
日産が横浜持ってくれれば、今より良くなると思うが、確かに興味ないみたいね。
あとはキリンビールとかかな。企業としては。

646 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:12 ID:/4fUKrrj
>>635
完全に地域分散すれば巨人戦の全国中継はなくなるから1番良いけど
それが無理ってことは、

巨人戦の全国中継打ち切り→野球が中継されない地域が出て野球界縮小
巨人戦全国中継を続ける→巨人中心が続く
のどっちかに進むしかないと思う。

で、後者をとって、それだと2リーグ維持ではリーグ間の格差が出たり
そう言う不具合がまた起こりそうだから、
いっそ1リーグのほうが良いんじゃないかって思うだけ。

647 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:13 ID:SoqRKtSU
昔は多くの映画会社が球団を持っていて、やがて親会社が鉄道会社(+百貨店)に
移ってきた様に産業自体の盛衰や親会社の戦略によって球団が移り変わってきた
のだから、今一番元気でお金持ちなITとかファイナンスグループが球団を保有し
ようという気持ちは分からんでもない。
社会人野球も製鉄やゼネコンのチームがなくなり、一時期出てきたヤオハンとか横浜
そごうとかヨークベニマルといった流通系チームも消え去った。今、先物のチーム
も出ている様に、時代の流れによって左右されやすいのかなとも思う。


648 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:14 ID:O3XKEdBQ
普通に考えて横浜ほどの大都市に球団がないのはオカシイ
営業努力は必要だろうが、不要なわけがない

649 :代打名無し:04/07/19 01:14 ID:sKujI+Km
>> 633
しかし、テレ朝系だけじゃパリーグの放送は足りねぇな。
やはり、テレビ局がセパそれぞれの最低1つ、主応援チームがほしいな。
日テレ ジャイアンツ  ホークス
TBS ベイスターズ  マリーンズ
フジ  スワローズ   近鉄オリックス
テレ朝 タイガース   ライオンズ
テレ東 カープ     ファイターズ
…ドラゴンズは、BSデジタルで全局応援しr(ry       

650 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:15 ID:a1sGkpxA
>>644
自分で、大口スポンサーなしに新規ファンを開拓した新潟の例を挙げてたじゃん

651 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:15 ID:hAodjnr9
>>643
選手の年俸が今の5分の1くらいになっても
選手が納得するならいいと思うよ。

その場合、主力選手の大量流出をファンも覚悟
しないといけないけど。

652 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:15 ID:A6J9zxTZ
>>643
阪神は関西圏だからそれでもいいだろうけど。
そもそも地方都市じゃ阪神電鉄ほどの出資会社も無ければ
地元経済界が出せる経済力もそれに遠く及ばない。

ていうか,ダイエーがあれだけ地元民に支持され,熱烈な集客を誇っても
北部九州の経済力では(それでも地方都市では5本の指にはいる経済界なのだが・・・)
球団を支えられないと公言しているのが現実だし。

653 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:17 ID:a1sGkpxA
>>646
「人気は」巨人中心のままでもいいと思うけど?
おまえのいってる格差ってなに?
人気?戦力?財力?発言力?それとも他の何か?

654 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:17 ID:j5lzgEF1
老舗的な大企業は球団経営なんか、コストに対してメリットないと思う。
特定の球団を肩入れすることによるマイナスイメージもあるし。
読売以外は地域密着路線しか、生き残りの道はないでしょ。
阪神もある意味地域密着路線の典型だと思う。

655 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:17 ID:A6J9zxTZ
>>650
いや,新潟には他に競合するチームが無いだろ。

656 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:19 ID:PSOEpVmU
横浜はメディアが巨人中心(除くTVK)。
東京に通勤、通学している人も多い。
新宿、渋谷に遊びに行く人も多いだろう。
その中で横浜ファンを増やすのはかなりの難題。

657 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:20 ID:/4fUKrrj
>>653
TVで中継される数。
パの球団はTVで放送されないけどセの球団は放送されるって状況が続くから。
そしたら球団人気にも影響するだろ?

交流戦で済むなら良いんだけど、
TV放送の数に差があるとやっぱり不都合があるんじゃないかって思うから。

658 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:22 ID:6iH11/2O
>>608
千葉は野球の人気は高い。甲子園の予選とかでも結構客入ってたりする
ただし高校野球どまりでロッテまでつながらないんだが・・・

輩出した選手もスターといえる一流選手多いんだが
これまた長嶋はじめ掛布・篠塚・和田・小笠原・高橋由と他球団の選手が多い・・・
いやまぁなんというかまさに初芝のような微妙な土地柄なんだ・・・

県内にJリーグ2チームと、市船っつーJ2のチームに勝っちまうようなキチガイ高校がありサッカー人気も高く
最近はそっちにかなり人気を奪われてる気もする

・・・市原・柏は勿論だが、千葉市・船橋市・市川市あたりでも
張られてるポスターやイベントの数がジェフorレイソル>>ロッテって感じだもんな。

横浜同様まったくと地域密着がうまくいっていない。

659 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:22 ID:AKO3xjQO
阪神は球団が特に何かしなくても
勝手に人気がある特殊なチームだから
何の参考にもならないと思う。
確かに強烈な地域密着型だけど、
フランチャイズ以外の土地で阪神ほどファンの多いチームは
巨人だけ。

660 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:24 ID:hAodjnr9
俺の考えとしては

地域密着型にしチーム数を拡大したいのならJ並に
チームの経営規模を縮小する必要がある。

逆に今の規模を維持したいのなら、球団数の削減は
仕方がない。

野球というスポーツの発展を考えるなら
前者が正しいと思う。

661 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:23 ID:a1sGkpxA
>>651
阪神って、ついこないだまで平均年俸すごく安かったよ。
星野が来て、高額選手をたくさん引き抜いて、それで平均年俸も上がった。
で、選手が力をつけて、優勝して、生え抜き選手の年俸も上がった。
でも、そのうち球団が耐え切れなくなって、どんどん放出すると思うよ。
そしたらまた選手の平均年俸は安くなるね。
それはそれでいいんだよ。

ただし、オリックスみたいに、高額年俸の選手を全部放出するのはよくない。
ちゃんと次の選手を用意しておかないと。
西武が、松井稼を放出(というかFAだけど)して、中島を抜擢して成功したよね。
おかげで、戦力低下することなく平均年俸が下がってる。
これが本来の球団運営のあるべき姿だよ。


662 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:25 ID:L445Jgr5

おとといたまたまオリックスの試合を見に行ったよ

各球場の途中経過が、たしか7回くらいに
ビジョンに映し出されるんだけどさ

阪神が勝ってるっていうアナウンスで、大きな歓声が出るんだよ。

ファンってなんなんだろうね

663 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:26 ID:SoqRKtSU
日産って社会人野球持ってなかったっけ。確かゴーンが都市対抗の決勝に見に来て
いた。自動車系は日産にしろ本田技研にしろトヨタにしろ社会人野球でも強いのだ
が三菱が会社の不祥事により活動自粛。これがあるから油断できない。

サッカーの話になって恐縮だがコンサドーレ札幌は00年の時はJ2でぶっちぎり
で優勝を果たし翌年にもJ1でそこそこの実績と人気を示した。だが今やJ2で最
下位に低迷してしまっている。原因はやっぱり金だと思う。コンサドーレは元々東
芝のチームだが現在は石屋製菓という「白い恋人」の所の社長が持っているが、東芝
とは既に縁が切れて資金繰りが98年にJリーグに昇格した時点で既に厳しかった。
道からの支援を必死にお願いしたが選手が次々に他の金持ちチームへ流れていき今や
外国人さえ雇えない。今、浦和レッズのエースであるブラジル人ストライカーのエ
メルソン、アテネ五輪メンバーからは落選してしまったが同じく浦和の中核である
山瀬、逆にアテネ五輪でも欠かせない選手になったFC東京の今野、そして横浜マ
リノスの監督としてステージ3連覇を果たした岡田監督(+コーチのハーフナー親子)
は皆、コンサドーレ札幌の所属メンバーだった。彼らは皆、いい条件を求めて札幌
から首都圏へ流れていった。

664 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:26 ID:z+SETDVC
>>658
チームの規模って話で言えばロッテ>ジェフorレイソルだよな
それで貼られてるポスターやイベントの数で負けてるって、チーム運営を
軌道に乗せる気が余りないって考えるのは正しい?
ロッテは千葉で本気でやってく気もなくて単に広告球団に広告料を更にかけるなんて
もったいないCMのCMなんて馬鹿げてると考えてるなら「千葉」ロッテマリーンズ
と名乗るのやめればいいのに

665 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/19 01:26 ID:YvYGRRoj
地域密着しかない というなら、それに耐えられる「地域」が日本に幾つある?
巨人を除いたとして、11も分けられるか?
全国規模ということは1億3千万人相手のマーケットだが、
11に分けたら、約1000万人規模のマーケットだぞ?
13倍も違う視点の戦略で、同じように球団経営できる訳ないわな。
出来なきゃ、選手の質も差が出るわな、どうする?

666 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:28 ID:a1sGkpxA
>>657
その、テレビ中継が曲がり角に差し掛かってるので
なんとも答えようがないが
そのテレビ中継の格差によって生じる問題はなに?


667 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:30 ID:a1sGkpxA
>>662
それは2リーグ制のメリットの1つじゃないの?
阪神とオリックスを同時に好きになれる。
いいことじゃないの。


668 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:30 ID:z+SETDVC
>>665
メジャーに対抗する為に、今の日本はこの球団の規模を必要としてるんだから
アメリカの球団で一番小さい規模の地域でやってるところが参考になるかな

669 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:30 ID:OfB+4WXv
トヨタ、日産、ホンダ、富士重工、三菱自動車は社会人野球のチームを持ってるよ。それも二つも三つも。
1年の運営費が一億円台らしい。
それプラス広告宣伝費と球団収入が釣り合えば、プロの球団を持てると思う。
自動車業界のライヴァルに差をつけられるチャンスでは。

俺の地元では、建て替わった川崎球場にチームを招聘する計画があるらしい。(日産の新球団だったらなあ)

670 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:30 ID:gsBP2TRW
上の方で野崎案が支持されていると云ってるけど、マジ?
放映権料の分配について何も述べてないじゃん

671 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:32 ID:j5/E0a3E
2リーグ制よりも1リーグ制の方が面白くなるよね

巨人対西武  阪神対日ハム  中日対近鉄 ワクワクするよ

672 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/19 01:32 ID:YvYGRRoj
>660
巨人がいる限り、地域密着のみの規模縮小運営は無理。


673 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:33 ID:A6J9zxTZ
正直書くと,昨年のベガルタ仙台は仙台財界から相当の資本援助があったわけよ。
で,途中からバンバン補強し,監督も地方クラブじゃ普通契約できないであろうベルデニックと契約してしまった。
それ程の援助を受けても,運営資金じゃ,J1でも中位以下だったんだな。

はっきりいって,プロ野球なんてムリポ。

674 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:33 ID:a1sGkpxA
>>665
簡単なことだよ
ドラフトを改正して貧乏球団でも運営できるようにする。
以前、ドラフトを改正したおかげで
広島みたいな貧乏球団が黄金時代を築くことが出来たんだよ。
ところが、逆指名の導入で、元の弱小球団に戻ってしまった。

675 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:33 ID:/4fUKrrj
>>666
最近は差も埋まり気味だから一概に言えないんだけど・・・

一昔前だと、セリーグは結構客入っても、パリーグはガラガラが普通だっただろ?
今でも、ロッテ戦や近鉄、オリックス、ついでに西武も入ってない。
ただ、今年はどのチームも軒並み動員増やしてるけど。

そういうのって、やっぱり中継があるかないかの差だと思うんだよ。
今はパリーグはオールスターとシリーズでしか見れないから、
「グーリンって誰?」みたいなこともあるわけで。

パリーグはマンデーパリーグとか、賛否両論はあれどプレーオフとか
色々露出を増やすための努力をしてる。

676 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:34 ID:gsBP2TRW
>>664
> チームの規模って話で言えばロッテ>ジェフorレイソルだよな

ジェフは、チームの規模の割には赤字が多いよ
親会社から8億負担してもらってる

677 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:34 ID:qfZsJ2A3
ヤクルト、横浜はメディアが半端に球団もってるからタチが悪い。
廃れた保養施設のようになった両球団の現状をつつみ隠さず報道したら、
つまらないメディア戦争になってしまうからだ。
この両球団の売り込みといったら選手をシーズンオフのバラエティ番組に刺身のつま
程度に出演させる程度。結果、野球選手の威厳を低下させ、さらに球場から足を遠のかせている。

この事実が全国に知らせる事ができないことがなんとも歯がゆい。
プロ野球が抱える、問題点がいつまでたってもメディアで指摘されないから。



678 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:35 ID:SoqRKtSU
アルビレックス新潟って今はすごい人気だけど、J2に上がった頃はオフの度に選
手の大量解雇をやっており(それがサポーターに人気のある選手に限って多く含ま
れる)、いつも選手がガクッと減っていた。選手も練習後の着替えを駐車場に止め
た車の中でしていた。やっぱりW杯が大きかったのだろうか。
新潟はプロ野球も滅多に開催しないし、高校野球も1回戦で負ける事が多い(昔、
中越高校は2,3回勝ち進んだ時の監督が本を出してたな)。さらに日本海側という
位置からも中々プロスポーツにおいて当事者になれなかった。だがサッカーではそ
れが出来た。地方でも観客から当事者になれば見方が変わるのだろう。ただ、いつ
まで「弱さ」に付き合えるかはファンの気持ち次第だが。

679 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:35 ID:hAodjnr9
>>672
確かにそうだね。

しかも、仮に巨人がいなくなってもメジャーがあるからね。

680 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:36 ID:z+SETDVC
1リーグになって何が問題かって言えば、もうそうなったらプロ野球も終わりだな
ってイメージが世間で固まってる事だ
なのに1リーグを推進してる側にそれを引っくり返す提案がなされていない
強行で突っ切ればとかよくよく考えれば優れてる案だとか関係ない。それを十分に
説明して納得させることが出来てない事が問題。

681 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:37 ID:a1sGkpxA
>>675
相変わらず、おまえの言いたいことがよくわからないんだが

何の格差を解消することが重要なの?
テレビ中継の格差?
テレビ中継の格差が解消されるとどうなるの?
テレビ中継とかいうことじゃなくて、
どういうビジョン、どういうコンセプトで格差を解消するのか教えて

682 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:38 ID:L445Jgr5
>>667
メリットと思える?

チームを応援するスタイルがいいのか
選手を応援するスタイルがいいのか
そういうのもあると思うけど

都合のいい2チーム応援って、結局水増しでしかないと思うから

683 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:39 ID:PSOEpVmU
全国に少しばかりファンが増えてもほとんど収入に繋がらない。
それなら、球団にお金を落としてくれる可能性の高い地元を固めるのが先決。

684 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:39 ID:/4fUKrrj
>>680
今は1リーグ移行は絶対無理だよ。
世論が反対に傾いてるし、デメリットもあるから。

とりあえず交流戦になるだろうけど、それで解決にはならないと思う。
次の手段も考えながらやるべき。

685 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:39 ID:a1sGkpxA
>>682
水増しじゃないよ。
チャンネルが増えることはいいことだ。


686 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:41 ID:/4fUKrrj
>>681
簡単に言う。矛盾もあるけど。

TV中継があるチーム(セ)→TVに出てるから見に行こうってファンが増える→人気が出る
TV中継が無いチーム(パ)→何それ?

だから、1リーグにすればTV中継は公平になるから、そういう格差が解消されるってこと。

無理して簡単に言ったから、矛盾もある。

687 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:42 ID:gsBP2TRW
>>684
> とりあえず交流戦になるだろうけど、それで解決にはならないと思う。
> 次の手段も考えながらやるべき。

て云うか交流戦だけでの2リーグ維持は単にお茶を濁すだけでしょう
2リーグ維持を訴えるのなら放送権料の分配を約束しなければ納得しないと思うよ

688 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/19 01:43 ID:YvYGRRoj
>674
ドラフトで是正できる、カンタンカンタン!!
なぜなら今までそれで成功事例があるから。

むぅ・・・いいのか、その単純さ・・・。
んじゃ、ロッテはいかがでしょう?もう何十年も黄金時代などないですが。

ドラフト制度ひとつで全て丸く収まるような問題ならいいけどねぇ。
そりゃないわなぁ。

689 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:44 ID:/4fUKrrj
>>687
そういう、制度面の改革はどう進むにせよ必要だと思う。
どっかのスレで「1リーグでは改革も出来ない」って指摘されたけど。

690 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:44 ID:a1sGkpxA
>>684
そこで>>674ですよ。
ドラフトを改正することで、貧乏球団にもチャンスの目がでてくる。

あとさ、地方じゃ球団もつメリットがないって話あったけど
そうでもないと思う。全国展開してる企業にとっては
どこに球団があろうと同じことで、集客力よりも露出の多い強豪チーム
に出資したほうがメリットあるよね。
極端な話、新潟が優勝争いの常連なら、集客力からっきしでも
メディア露出は増えるからスポンサーになるメリットはある。
逆に集客力抜群でもからっきし弱ければメディアに露出しないから
スポンサーメリットはほとんどない。


691 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:44 ID:z+SETDVC
>>687
コミッショナーが正常に機能するようにならないと放映権料は無理じゃないかな
その後の管理体制も問題になってくるし

692 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:45 ID:6iH11/2O
>>664
ぶっちゃけチーム運営やる気がないっていうか、知らないんだと思う。
例えばオフシーズン中のボランティア活動、うちの近くの病院によくやって来るんだが
ロッテの場合、大体選手が一人でやってくる。(ちなみにジョニーが毎年来てる。一昨年は何故かエカもついて来た)
来る選手は大体、1軍で活躍してる選手のみ。
ジェフの場合、チームで来るんだよ、来てない選手もいるけどさ、チームでやるスポーツなんだしチームで来ないとね。
高校でたての名前も知らんような若手も来る。

チームを運営する為にただ野球だけやってるのと、サッカーしながら地元で社会福祉活動やるのと
必然的に人気は差がでるよ・・・

2軍の若手の連中も「1軍にあがってから」とかのたまってないで地元でなんかしろと。
あとプロアマ規定があるのが痛いと思う。
サネサネの少年野球教室@打撃編 なんてやってくれたら千葉中の野球板住人が鎌ヶ谷に集結しそうなんだが。

693 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:46 ID:a1sGkpxA
>>686
つまり「人気」の格差解消が目的なわけか?

じゃあ、なぜ「人気格差」を解消する必要がある?


694 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:46 ID:j5lzgEF1
ドラフトにより戦力均等していた時代より、
逆指名やFAで読売に戦力が集中してからの方がTV視聴率が下がってる。
昔のドラフトに戻せばいいんだよ。クジつきウェーバー方式。
広島が強かった頃は、それなりに全国人気もあったぞ。
弱くても観客の集まるように地元の足場を固めて、強ければ自然に全国人気になるって。

695 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:46 ID:A6J9zxTZ
>>688
それ以前に,広島の黄金時代って何って聞くといいよ。
近鉄を除けば日本一に最も遠い球団が広島だと思うのだが。

696 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:47 ID:gsBP2TRW
>>689
> どっかのスレで「1リーグでは改革も出来ない」って指摘されたけど。

指摘だけなら簡単でしょ。「2リーグでは現状維持のまま」って事も云えるし。
今のところ云われている2リーグ維持というのは、「セ・リーグ5球団の自分勝手」と云う感じがするんだな。

抜本的に改革がなされない限り、1リーグだろうが2リーグだろうが変わらないと思うね。

697 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:47 ID:p661LjhM
>>688
ヤクルト黄金時代もドラフトのたまもの。
ロッテは強化に本気にならなかったから低迷してただけ。

698 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:48 ID:PSOEpVmU
>>688
ドラフト制度で全てが解決するわけではないが、
ヤクルトも黄金の左腕+野村監督で黄金時代迎えたのも事実。

699 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:48 ID:h3D6d3ef
>>687
もうすぐ全国放映権料なんて関係のない時代だからいいんだよ。

700 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:48 ID:tDK5epWq
トヨタがスポーツチームを持ったところで、トヨタの車が売れるとは思えない。

701 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:49 ID:nVO5fZol
1972年に開局したTVKは、川崎球場時代から大洋ホエールズの試合を積極的に中継してきた。
その後も横浜スタジアムの横浜大洋ホエールズ戦のほかロッテオリオンズ(川崎球場)、ヤクルトスワローズ(神宮球場)の主催ゲームを中心に、
サンテレビのネット受けで甲子園球場の阪神タイガース戦なども放送してきたが、1993年に大洋から横浜にチーム名が変更されると同時に、地元密着の放送に切り換えている。

番組タイトル史
TVKハイアップナイター(2世代前)
大洋戦のほか、ロッテ、ヤクルト、日本ハム(後楽園球場)、阪神戦を放送。日テレの巨人戦(後楽園)のトップ&リレーなんかも放送していた。
YOKOHAMAベイサイドナイター(1世代前)
中継する試合は「ハイアップナイター」時代とほぼ同じだが、日テレのトップ&リレーがなくなる。
YOKOHAMAベイスターズナイター(1993年~現在)
地元密着型となり、横浜の主催試合や神宮のヤクルト×横浜戦だけになっていたが、1995年あたりからサンテレビ発の阪神×横浜戦のネット受けも再開される。
1994年~1995年あたりには、フジテレビが中継する横浜×巨人戦のトップ中継をしたこともあった。
TVKパ・リーグナイター 
パ・リーグの試合だけを放送するために設けられた別ナイター枠。日本ハム戦(東京ドーム)などを少々。
SEAREX BREEZE 
横浜二軍の湘南シーレックスのイースタンリーグの試合を放送する。横浜主催ゲームのない日にたまに放送される。

主に中継される試合
横浜ベイスターズのホームゲーム(横浜スタジアム。巨人戦、デーゲームを除く)=tvk制作
阪神×横浜戦(甲子園球場)=サンテレビ制作(ABC制作の場合も)
ヤクルト×横浜戦(神宮球場)=tvk制作。
中日×横浜戦(ナゴヤドーム)=三重テレビ発(ただし東海テレビ制作)

702 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:51 ID:a1sGkpxA
>>688
広島にあってロッテにないものはなんでしょう?
それは戦略です。
選手を育成して、適材適所で活用する戦略、采配の妙。

逆指名とFAのせいで、そういった野球の醍醐味がなくなっちゃったと思うね。


703 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:51 ID:/4fUKrrj
>>693
不人気でも運営できるなら良いけど、
先に言った様にパリーグはマンデーパリーグやらプレーオフやら
多少無謀と思える集客努力をしてる。

要するに、パリーグの球団は単純に動員を増やしたいって意図はあって、
そのためには人気格差を解消すべきじゃないかってこと。

セリーグのチームの人気を減らして格差解消ではなく、
ファンへの選択肢を増やすためにセとパは同ラインに立つべきじゃないかってこと。

704 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:51 ID:6N8wffpo
>>682
メリットだろ?
実際1リーグ制になったら、阪神ファン兼オリックス近鉄ファンは
オリックス近鉄ファンをやめる人間も多くなるだろ
イコールオリックス近鉄ファンが減るということ
阪神グッズも近鉄グッズも両方持ってるファンがいなくなる

705 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:51 ID:bI/eG9l6
一回12球団1リーグにしちゃえばいいんだよ。
そうすりゃいやでも改革が進む。

706 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:51 ID:gsBP2TRW
>>694
> 弱くても観客の集まるように地元の足場を固めて、強ければ自然に全国人気になるって。

阪急の黄金時代や西武の黄金時代でも全国人気にはならなかったと思うけど
広島の人気はセ・リーグで全国放送されていたからじゃないの?

707 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:52 ID:PSOEpVmU
>>695
山本浩二、衣笠の時代じゃないか。

708 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:52 ID:j5lzgEF1
優勝すれば、人気は全国区。
その意味で、優勝チームがひとつしか出ない1リーグ制は問題。
ペナントレースの過程や結果を台無しにするかもしれない同リーグ内の東西決戦なんか最悪。

709 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:52 ID:L445Jgr5
>>685
じゃあ、あなたは2チーム好きになったら、2倍チームへ貢献するのですか?
例えば球場へ行く総回数が2倍に。例えばグッズ購入額が2倍に。

710 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:52 ID:OfB+4WXv
やっぱりNFLスタイルが一番でしょう。
収入を分配し、中央も地方もごたまぜにして、どこが優勝するかわからないシーズンにする。
ナベツネの嫌いな共産主義だが、あの男に限らず成功例があるということを知らない奴が多すぎる。
独禁法違反はMLBだけ? 勉強しろ。

長野、愛媛、北陸、北関東、南九州なんかはサッカーに先駆けて獲得すべき市場なのに。
そういう意味では堤の言う三軍は悪くはない。(軍と呼ぶのはやめた方がいい)

711 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:54 ID:hwNpZV8V
ファンと地域的バランスを考えると
(A)北海道ファイターズ・東京スワローズ<マスコミ>・横浜ベイスターズ<マスコミ>・
   名古屋ドラゴンズ<マスコミ>・阪神タイガース<観客動員力>・広島カープ

(B)千葉マリーンズ・埼玉ライオンズ・東京ジャイアンツ<観客動員力・マスコミ>・
   大阪バッファローズ・神戸オリックス・福岡ホークス<観客動員力>

できたら、(B)の千葉か埼玉が東北に、大阪か神戸が四国に移転したらいいけど。
大阪か神戸のチームにはマスコミも資本参加してほしい。

712 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:54 ID:yCWDdy7K
>>678
今やリーガとUEFAの二冠クラブが来てゲームやるんだもんな。
反町がリーガと馴染みがあるってのも大きいが。


713 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:54 ID:a1sGkpxA
>>695
意味がちょっとよくわからんが
近鉄を除いて現在、日本一からもっとも遠ざかってるのは中日ですよ。
1954年に1度日本一になって以来
1974年、1982年、1988年、1999年と4度リーグ優勝して
いずれも負けてます。
その次に日本一から遠ざかってるのはたぶんロッテ。
1974年が最後。


714 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:55 ID:/4fUKrrj
>>708
それってパリーグのプレーオフにも言えない?
それならファンは白けてパなんか見ないはずだけど・・・
実際は今年、観客動員は大幅に伸びてるらしい。
多少しょぼくはなるけど地区制でも良いんじゃないかと俺は思うけどね。

でも、あなたの指摘に間違いも無いわけで・・・
それが1リーグ制の大きなデメリットで、
それが無ければどう考えても1リーグに向かうだろうね。

715 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:56 ID:6N8wffpo
>>696
セリーグ5球団は改革案を「出している」
ナベツネ1リーグ派は改革案を「出していない」
これだけでまったく状況は違うと思うが?
改革案を出しているなら現実的に検討される可能性はあるが、
口にもされていない話が検討される可能性はゼロだね。ナベツネだって自分が都合良く作った制度変えたいわけがないしね

716 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:57 ID:AKO3xjQO
観客動員は水増しがひどすぎてとても鵜呑みに出来ない

717 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:58 ID:gsBP2TRW
>>715
> セリーグ5球団は改革案を「出している」
> ナベツネ1リーグ派は改革案を「出していない」
> これだけでまったく状況は違うと思うが?

5球団派の改革案がパ・リーグ維持に繋がれば別に良いですよ
パ・リーグの意見も聞いていない改革案になんの意味があるのかと云う気はしますがね

718 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:58 ID:bI/eG9l6
>>715
1リーグになればセパの格差は無くなるんだから、1つの改革では?

719 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 01:59 ID:/4fUKrrj
>>716
今年のパに限ってなら見た目でも増えてるよ。
千葉マリンなら3塁側の自由席、大阪ドームは1塁側内野自由と言った風に。
ヤフーは微妙だけど、昨日は3万超えたし。2階席まで埋まってた。

720 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:00 ID:0ied55vL
>>708
西武は何度も優勝してるけど全国区?
近鉄もほんの数年前優勝したけどこのありさま。

「同じ土俵に乗せろ」という公の意見は正当だな。

721 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:00 ID:h3D6d3ef
>>717
もうずいぶん前から言われてる改革案ばっかりじゃないか。
逆に堤は3軍制以外何もだしてないっておかしくないか?
3軍制だって選手会を納得させるための手段にしかみえないし。

722 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:01 ID:z+SETDVC
>>717
それは26日以降の展開を待つしかないんじゃないかな
まずはセリーグ5球団(巨人との会談の機会を持つと言う話もあるが)が2リーグ制維持
する為の具体案を提出するのだから。
パリーグ側もとりあえずは1リーグ制支持と言う立場であるし、そこを待っている状態
だろう。

723 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:01 ID:AKO3xjQO
>>719
動員や無料招待券が乱発されてるんだけど

724 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:02 ID:a1sGkpxA
>>703
つまり「人気」が究極の問題ではないってことかな?
運営さえできればいい、と。

だったら、ドラフトやFAの問題点を洗って人件費を抑える。
放映権料の分配によって富の再配分を図る。
これで十分じゃん。

特にドラフトやFAの欠陥を直せば、パにも魅力ある選手が増えて
多少かもしれないけど観客動員にも好影響があるよ。


725 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:03 ID:gsBP2TRW
>>721
> もうずいぶん前から言われてる改革案ばっかりじゃないか。

本丸の放映権料に切り込まない当たりが不自然さを感じますね

726 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:04 ID:a1sGkpxA
>>709
2倍にはならなくても、1.2倍とか1.5倍くらいにはなるんじゃないの?
それはメリットではないでしょうか。

727 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:06 ID:a1sGkpxA
>>717
> 5球団派の改革案がパ・リーグ維持に繋がれば別に良いですよ
> パ・リーグの意見も聞いていない改革案になんの意味があるのかと云う気はしますがね
意見はこれからきくんじゃないの?
野崎案はあくまで議論のたたき台だ。
1リーグ派は改革案のたたき台すら準備してないじゃん。

728 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:06 ID:gsBP2TRW
要するに俺は1リーグだろうが2リーグだろうがどっちでもいいんだけど、
2リーグを維持したいというのなら、まず放映権料の分配に踏み込むべきだと思うのよ

交流戦やドラフト改革だけでパ・リーグを維持出来るとは思わないんだけどね

729 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:07 ID:OfB+4WXv
今日は大阪ドームもヤフースタジアムも発表は32000だった。
来年は64000と発表する気か?
合併したとして、実数でも足して2倍になるわけがない。
1リーグで野球人気が上がると思ってる奴の根拠がわからん。

730 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:07 ID:sK35DdM3
書き込みに疲れたらどうぞ。笑えます。

ttp://ranobe.com/up/updata/up4870.jpg

731 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:09 ID:a1sGkpxA
>>725
ヤクルトが本丸に切り込んでナベツネに一蹴された。
ドラフトの改悪をやったのもナベツネ。
さらに近鉄のネーミングライツを拒否して窮地に追い詰めたのもナベツネ。
なんで、そうやってパを窮地に追い詰めてる人を信用するの?


732 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:09 ID:bI/eG9l6
・ほんの数試合だけやっても交流戦は決定打にならない。
・ウェーバーにすればFAは短縮するからますますセパの格差は広がる。
・サラリーキャップ制導入すればますますMLBに人材が流れる


よって野崎案はパリーグの救済にはならない。

733 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:11 ID:gsBP2TRW
>>732
野崎案ってサラリーキャップも提案してたっけ?

734 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:12 ID:a1sGkpxA
>>732
FAを短縮してもセパの格差が広がるとはいえません。
巨人のように重複したポジションの選手を乱獲する球団さえなければね。
それでも不安なら、FA選手を獲った球団はドラフトの指名権を譲渡する
とかいう風にすればいい。


735 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:12 ID:z+SETDVC
>>731
ナベツネの考え方としてはこれから1リーグにしてふるいにかけたいんだと思う
1リーグにして、そこからドラフト撤廃完全自由競争、そこで戦力的にも劣り、
人気も獲得できなかった球団はもうそこでおしまい。
結局、それで残った球団数が現在の野球人気だってはっきりさせる。
そこを叩き台にして球界の発展を目指して再興していく為のシナリオまで用意してるのかは
分からないけど、とりあえず自分の意図する8球団まで絞り込みたいんだろう

736 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:12 ID:AKO3xjQO
野崎案なるものの全貌はまだ明らかじゃない

737 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:13 ID:0ied55vL
今年パリーグの客が増えているのは
公の移転効果が大きいと思う。
このバブルは何年続くかわからない。
千葉はボビー&ジョニー復帰祭り。

神戸と大阪の動員が増えてるのは明らかに合併見納め効果でしょ。

738 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:14 ID:6N8wffpo
>>728
まずは5球団一致でパリーグに配慮した案を提出して、
それを実行委員会に提示するんでしょ。もちろんそれが完全であるわけではないから、たたき台として提示したい、と野崎も言っている
セリーグ側から妥協案を申し出てるんだから、
パリーグ側が2リーグ制維持派に移行をカードに放映権分配にも交流試合数の増加にも切り込んでいけばいいんじゃないの?


739 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:15 ID:EZvvs5t9
近鉄の球団売却で株価あがった上がったいってるひといるけど・・

一時的に値上がりしたが、結局はすぐ株価はもどって変わって無いぞ

740 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:17 ID:bI/eG9l6
>>733
してたと思う

>>734
>巨人のように重複したポジションの選手を乱獲する球団さえなければね。

阪神はアリアス、片岡、中村(ペタジーニ)を獲ろうとしただろ。

>それでも不安なら、FA選手を獲った球団はドラフトの指名権を譲渡する
>とかいう風にすればいい。

すまんが確か、MLBはその方式でもヤンキース戦力集中じゃなかった?



741 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:18 ID:gsBP2TRW
>>738
2リーグを維持したいのはセ・リーグでしょ?

742 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:19 ID:gsBP2TRW
>>740
戦力均衡を考えるのなら、MLBとJリーグは参考にならないと思う
NFLが一番のモデルだろうね

743 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:20 ID:6N8wffpo
>>735
聞きたいが、君はそれ(ナベツネ案か脳内ナベツネ案か知らないが)を支持してるのか?

744 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:20 ID:AKO3xjQO
>>740
>阪神はアリアス、片岡、中村(ペタジーニ)を獲ろうとしただろ。

獲ろうとしてたのと獲ったのとでは別だし
アリアスは阪神では原則ファーストだ


745 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:20 ID:OfB+4WXv
ワールドカップのために建てまくったスタジアムは許せないね。赤字垂れ流しで。
仙台のヤツなんか野球用に改修できないものか。札幌ドームみたいにプロ野球のチームを招聘したらいい。

1リーグ推進派は全都道府県にチームを作るとか言ってるけど、どの程度本気なのかね。
堤からは二度と具体的な計画が出てこない気がする。

746 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:21 ID:VzkArIP2
>>737
パの動員が好調なのは、首位争いと3位争いが白熱しているから。
プレーオフ導入しておいてよかった〜と思った。

747 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:22 ID:/zJg5mNH
仮にだ。仮に1リーグは元パの救済になったとしよう。
元セのいくつかの球団が潰れるのは目に見えている。

近鉄は年俸半分ならやっていけるといっているらしいから、
交流戦をして、あとユニフォームにベタベタ広告貼ればやっていけるぞ。
そうやって凌いでいるうちに、議論を重ねるってが無難じゃないのか!?

そういう意味からも野崎案も悪くないと感じるが皆さんどうなの?

748 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:22 ID:z+SETDVC
何にしろ、このまま1リーグになってナベツネ等の横暴が通ってその流れを
突っ切られたというイメージのままだと相当な数の視聴者を失う事になるだろうな
来年の巨人戦の視聴率は目も当てられない事になると思う
セリーグの試合がパリーグの試合と較べて面白いからみんなが見たがったというのでは
ないので、内容よりもイメージが大切なんだろう。ということは、対戦カードの種類が
増えたとかそういうことでは、ナベツネ主導リーグに嫌気がさして離れていった
視聴者は戻ってこない。
そんな低迷した視聴率に10球団がぶら下がれるのかな?

749 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:24 ID:DLEXvEVU
今日 19日の徹子の部屋、ゲストは 1001。
みんな見れ。

750 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:24 ID:Xunq5xEt
>>745
W杯の為に建てられたのは埼玉、神戸、鹿島(改修)くらいじゃん
横浜も大分も静岡も宮城も新潟もみんな国体の為じゃん
それより野球場の赤字の方が深刻

751 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:24 ID:f2ESMhMY
>>745
全国各地の野球場の赤字のほうが遥かに上

752 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:24 ID:z4k5SWBk
このまま古狸共を消さないと滅びの道へまっしぐらだな。
高野連ともども若い血に入れ替えないと無理だ。

753 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:25 ID:bI/eG9l6
>元セのいくつかの球団が潰れるのは目に見えている。
>あとユニフォームにベタベタ広告貼ればやっていけるぞ。

それなら「元セのいくつかの球団」がベタベタ広告貼ればいいだろう。
このままだとパのいくつかの球団が潰れるのは目に見えているんだから。

754 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:26 ID:PSOEpVmU
サッカー場は陸上競技場と兼用できるけど、野球場は野球にしか使えないのが痛い。

755 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:26 ID:z4k5SWBk
>>751
ソースは?

756 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:27 ID:DLEXvEVU
阪神野崎社長「着地点は11球団2リーグ」 (日刊スポーツ)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/npb.html?d=18nikkanspbbtp00407180004&cat=39&typ=t

落としドコ間違ってないか、野崎さん。

757 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/19 02:28 ID:YvYGRRoj
>702
なんでしょうもくそも
ドラフト制度だけで解決しないって話だから、どうでもいいんだが。
むしろ、戦略だというなら、制度が変わった後の戦略もなきゃおかしい。
また、制度が変わることで不利になるなら、その代償案を出さなきゃおかしい。
要するに、戦略があるなら、制度が変わった時点でまた練り直せという事だ。


758 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:29 ID:gsBP2TRW
>>756
> 落としドコ間違ってないか、野崎さん。

2リーグ維持が目標だから、何も間違ってない

759 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:29 ID:a1sGkpxA
>>756
この発言は軽率だな
ファンや選手会の支持が離れていくぞ・・・


760 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:30 ID:h3D6d3ef
>>747
ドラフト&FA改革→裏金削減
効果もかなりあるんじゃないかな?
年俸削減も必要だろけど、10億くらいはなんとかなりそうだよね。

761 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:30 ID:z+SETDVC
>>756
セリーグ5球団だけでは、何かを否定するには十分な数だけど、何かを決めるには
不十分な数だから、パリーグ側に揺さぶりをかけてるんだと思う。
このまま行けば、貴方達は来年5球団で1シーズンやることになりますよ、と


762 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:30 ID:/zJg5mNH
>>753
だ〜か〜ら脊髄反射は止めてくれ。
赤字マックスの近鉄でさえそうなのよ。
バックの力あるから凌げるのはパリーグでしょ。



763 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:30 ID:a1sGkpxA
>>757
ドラフト改正だけでは解決しないけど
ドラフト改正だけでも、問題のかなりの部分が解消するよ


764 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:31 ID:OfB+4WXv
数字は忘れたけどワールドカップで使ったスタジアムの赤字は凄まじいよ。
近鉄の赤字なんて端数に思えるくらい。
誰かヨミウリオンラインで調べてくれ。載ってるはず。

765 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:32 ID:gsBP2TRW
>>759
パ4球団でも2リーグ維持って言ってたじゃん
今更何を

>>760
近鉄がドラフトに裏金を使っていたとは初耳だ

766 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:33 ID:AKO3xjQO
2リーグ維持を主張することで
近鉄オリックスの合併話解消の可能性が出てくるから
選手会がうらむわけがない。

767 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:33 ID:Xunq5xEt
>>764
読売は野球マンセーだろ
ワールドカップでサッカー専用、W杯の為に作られたスタは埼玉と神戸と改修の鹿島
だけですが何か?

768 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:34 ID:z4k5SWBk
今考えられるのはこんなものか?
・ウェーバー制導入(契約金廃止)
・選手の引退後を補償する制度
・サラリーキャップ制導入

769 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:34 ID:oDKPNJ2w
>>756
<「来年からの1リーグというのは、ものすごく無茶がある。
<1リーグありきの合併なら我々も承認していない」

この部分は、檻近の合併も含まれるかどうかと言うところだと、思うが。

770 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:34 ID:bI/eG9l6
>>762
どゆ意味?
近鉄は実は困ってないって事?

771 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:35 ID:8MGpimLL
>>764
(笑)

772 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/19 02:35 ID:YvYGRRoj
>763
そうだね〜。
まあ「かなりの部分」で満足なら、ドラフトだけ変えろって言ってればいいのでは?

問題は、んなことじゃない。ドラフトも含めて、抜本的改革しないとだめだよなって事だ。
どうしてもドラフトだけ変えたい人は、それでいいんだろうけど。

773 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:36 ID:z4k5SWBk
>>767
横浜国際もサッカー専用ではないもののW杯のために建てられた。
年間3億円の赤字らしい。

774 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:37 ID:Xunq5xEt
>>773
神奈川国体の為だよ。それをW杯と言う名を借りてうまく利用しただけ

775 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:38 ID:z+SETDVC
ドラフト制度改正とかそういうのは実際問題機能するかどうかよりも
ファン(ライトファンも含め)現状の「また巨人か」というイメージを解消できれば
それでいいと思うのだけどな。
変な話だけど、このドラフト改正が上手くいけば、巨人戦の視聴率が回復して
結局得をするのは巨人という結果もありうると思う

776 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:38 ID:gsBP2TRW
>>770
同じ立場になったらセリーグは弱いんだと云いたいんじゃない?
パリーグも苦しいだろうけどけれど親会社の力が大きいからもう少し我慢してくれよと

777 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:38 ID:a1sGkpxA
>>765
ぜんぜん意味が違う
軽率といったのは「落しどころ」という言葉についてだ。




778 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:39 ID:gsBP2TRW
>>775
> ドラフト制度改正とかそういうのは実際問題機能するかどうかよりも

実際機能するかどうかが大事な訳なんだが

779 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:39 ID:Xunq5xEt
>>773
http://sakocci.cside2.jp/stadium/soccer/yokokoku.html

780 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:39 ID:AKO3xjQO
>>775
そこらへんナベツネがわかってくれたら
ずいぶん違うんだよな
ムリだろうが

781 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:40 ID:8MGpimLL
Jのおかげで、国体で作られた無駄スタが
有効活用されたのはスルーかよ。
ほんとヤキブタって馬鹿だね。

782 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:41 ID:/zJg5mNH
>>770
こっちがあなたに聞きたいわ。
もう一回読みなおしてください。
IDは変えてないから。

783 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:41 ID:a1sGkpxA
>>772
抜本的改革にはドラフトも含まれるべきだが
1リーグ派のナベツネからはそういう言葉はない。
というか、ドラフトを改悪した張本人だからな。

抜本改革のもう1つの柱である放映権の問題は
以前ヤクルトが提案してナベツネに一蹴されたが
もし阪神が本気なら改めて議題に上るはず。
パでも日ハムなどは、こういった問題が解決すれば2リーグでいい
という考え。


784 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:41 ID:z+SETDVC
>>778
まずはイメージでしょ。
自由枠で巨人が好き勝手やって一番問題なのは、巨人による横暴というイメージが
氾濫してる事だし。本当はダイエーが一番得してるにも関らず、これが大した問題
として一般的にイメージされてないことから分かるように

プロ野球にとって今一番大切なのはイメージの回復でもあると思う。

785 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:41 ID:4SBPbHj2
ドラフトよりFAの方が問題じゃないか?
野球人気回復のためにはFA廃止は必須だ。
どちらかというと、FA廃止の交換条件としてドラフト廃止&ウェーバー導入がいい。
入るときは自分で好きな球団を選べる代わりに出口は閉める。

786 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:42 ID:PSOEpVmU
無駄スタのおかげでJが繁栄しているとも言える。

787 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:43 ID:gsBP2TRW
>>785
> ドラフトよりFAの方が問題じゃないか?
> 野球人気回復のためにはFA廃止は必須だ。

海外への門戸が閉ざされるので駄目ですな

788 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:43 ID:6N8wffpo
>>741
だからセ5球団はパリーグも2リーグ維持で納得できるように改革案を提出してるんでしょ
1リーグ制にするよりそちらの方に展望があると判断すればパは納得する
納得できないなら、パは自分のほうがカードを握ってるんだから、より自分のためになる改革案を主張すればいい
まだ野崎案の全貌が明らかになってるわけではないが、もし君が言うように放映権分配の項目がなかったり、
交流試合の試合数が極端に少なかったりすれば、そこを主張すればいい
お互いが納得できる形の妥協案を模索出来れば、同調すればいいし、出来なければ1リーグ制支持を変えないだけ

789 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:43 ID:bI/eG9l6
>>776
セリーグの親会社の力が小さいところは、無理して球団持たなきゃいいじゃん。
売れよ。
それに年俸抑制が実現できるなら、1リーグ12球団制でも運営できるはずだし。

790 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:44 ID:h3D6d3ef
>>785
おまえウェーバー制度わかってるのか?w

791 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:45 ID:4SBPbHj2
>>787
海外への門戸を閉ざすためにやるんだよ。
ベースボールが繁栄してもしょうがない。
にっぽんやきゅうが繁栄しないと。

792 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:45 ID:z4k5SWBk
>>774
今調べたらそうみたいだな。
W杯終了時に言ってたニュースを鵜呑みにしすぎた。
すまんな

793 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:45 ID:hAodjnr9
>>745,750,751,755,764,767,771,773
ケンカイクナイ!

スタジアムが赤字を垂れ流していようとも
悪いのは野球でもサッカーでもない。
しっかりした収支計画を立てなかった行政が悪い。

794 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:46 ID:gsBP2TRW
>>788
> だからセ5球団はパリーグも2リーグ維持で納得できるように改革案を提出してるんでしょ

放映権料の分配も無しに、パリーグが納得すると考えているのなら
ずいぶん甘い考えだなぁと思ってるだけなんだよね

795 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:47 ID:a1sGkpxA
>>788
パでも日ハムやダイエーあたりは納得するだろうけど

1リーグが手段ではなく目的と化してる堤=西武や
球団を売りたがってる宮内=オリックスは納得しないだろうな。
あと、ナベツネは自分の意に添わない改革には絶対納得しないw

この三人はこのさい無視すべきかw


796 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:47 ID:iNkuzQhP
>>775
ドラフト制度は
ウェバーも今の制度も反対。
新人選手への興味を持たせる為と、ドラフト会議自体を期待感のあるものにする為に、やっぱり、くじがいい。

1順目も、2順目も、3順目もくじ。
下位指名でも、どんどん重複して貰って、下位指名が終わるまで目が離せないよ^^
あの選手、うちがくじで外した選手だー。見たいな^^
野球が楽しくなる^^

797 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:47 ID:h3D6d3ef
>>788
パの1リーグ化希望っていうのも、現状の制度のまま改革がされない
という前提での話だからな。改革されるなら、その上で
2リーグがいいか1リーグがいいか、検討するのが当たり前の話だな。

798 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:48 ID:z4k5SWBk
TBSは横浜の株主なのに全然放送する気がないな。
もう少し力を入れたらどうなんだろうか

799 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:48 ID:4SBPbHj2
>>790
選手が入りたくないと揉めたら権利を他球団へ売ればいい。

800 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:49 ID:a1sGkpxA
>>794
しつこく書くけど

以前ヤクルトが放映権料の分配を主張して
ナベツネに一蹴されたんだよ。

なぜセ5球団が放映権料の分配を提案しないって
決め付けるの?
そんなのまだわかんないでしょ?

それにセが提案しなくても日ハムが提案するかもしれないでしょ?
そしたらセ5球団はそれを飲むかもしれないでしょ?



801 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:50 ID:hAodjnr9
>>799
そいつはやめたほうがいい。

よくないことがたくさん起こりそう。

裏金が幅をきかせるぞ。

802 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:51 ID:bI/eG9l6
阪神が放映権料分配!って言えば、パリーグとヤクルトはOKするかも。

803 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:51 ID:gsBP2TRW
>>800
>以前ヤクルトが放映権料の分配を主張して
>ナベツネに一蹴されたんだよ。

セ5球団が結束していればなんの問題もない話ですよ

804 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:51 ID:yC/ZZoLG
っつか近鉄が藤井寺に戻ったらいいだけの話じゃねーのか?

805 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:52 ID:gsBP2TRW
>>804
大阪市が許さないだろう

806 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:52 ID:a1sGkpxA
>>803
だから、これから結束しようとしてるんですが。


807 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:53 ID:UsrAZXPi
>>798
とっとと売却したいだろうに、頼まれて間つなぎのつもりだったけど
買い手がなくなっちゃったてとこか。

808 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:54 ID:6N8wffpo
>>803
だからそのヤクルトがセ5球団の一つなんだから、それが改革案の一つとして上がってないと決めつけるのはおかしいだろ
なにを根拠に決めつけてるの?



809 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:55 ID:4SBPbHj2
>>801
裏金なんてのは別問題だ。
それに裏金を受け取るのは弱い球団だろ。
良いとは言わないが・・・必要悪として黙認しても問題ない。
本人&家族への裏金は今でも横行しているから別枠で規制すればいい。

810 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:56 ID:iNkuzQhP
>>804
てか、近鉄・ダイエー・西武の、親会社の連結決算で赤字の企業は、とっとと、身を引いて欲しい。
んで、他のやる気のある企業が参入出来るような体質になって欲しい。



811 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:56 ID:bI/eG9l6
>>800
はっきり覚えてないが、確か今回阪神は「放映権料分配には難しい問題があるので」
つって提案しなかったと思う。

ま、可能性の話で言ったら1リーグ移行後
「元パ球団も知名度上がったし、そろそろウェーバーにしますか」提案も期待できるだろうし。

812 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:56 ID:gsBP2TRW
>>808
> なにを根拠に決めつけてるの?

交流戦、ドラフト、年俸抑制に関しては報道されてるけど
放映権料に関しては皆無だからねぇ

813 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:56 ID:FvoAnxRk
セ5球団の提案はパリーグを全く意識してないって長島監督が怒ってたぞ。
自分たちの利益優先で、パなんかどうでもいいって魂胆が丸見えだって。

814 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/19 02:57 ID:YvYGRRoj
ドラフト制度の変遷
http://home.a07.itscom.net/kazoo/draft/hensen.htm

もう一度おさらい的に、この制度のどこが悪いのかまとめてくれ。

815 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:58 ID:gsBP2TRW
>>813
> セ5球団の提案はパリーグを全く意識してないって長島監督が怒ってたぞ。
> 自分たちの利益優先で、パなんかどうでもいいって魂胆が丸見えだって。

まぁ普通そう思うわな
日刊スポーツでも野崎が吠えてたし、一般的な見方だろうな

816 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:58 ID:z4k5SWBk
>>813
パはパで他人任せにしようとしてるしなぁ。


817 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:58 ID:PSOEpVmU
>810
大阪ドーム使用を条件とすると、近鉄を買い取ってくれる健全な企業がないのだろう。

818 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 02:59 ID:iNkuzQhP
>>807
どうだろ?売却するつもり無い気がする。
てか、球団で株を店頭公開してる球団ってあるっけ?

819 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:00 ID:h3D6d3ef
>>811
最初っからウェーバーにすべきでしょ。
FAの期限を短くするのと同時に。
下位チームにチャンスを与えないとね。

820 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:00 ID:qfZsJ2A3
放映権分配論ってまだあるの?
MLBの実態を出されたら終わりでしょう。
それと放映料を定価ベースにしたら日テレはおりるんじゃないか?
もしくは日テレにコミッショナーになって下さいってお願いするような事。
何より競争原理が失われて、人気の不均衡はさらに加速するけど・・・。

さんざん批判を受けても巨人は球界を支えていかなきゃいかない訳か。


821 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:01 ID:h3D6d3ef
>>820
もう巨人戦放映権で支えられなくなりそうですが?

822 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:02 ID:OfB+4WXv
放映権料について
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004071613.html

焦点は読売が一括管理を認めるか否か。
アレが死ぬまで無理か。元共産党員なのに共産主義だと言って抗う。

823 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:02 ID:a1sGkpxA
>>812
まだ提案できる環境にないんだろ。
とにかく、頭ごなしに否定してるおまえはナベツネと大差ない。
>>811によれば「難しい問題がある」らしいから、来年からすぐに
というわけにはいかないのかもしれんが、
それでもそういう認識が広まってくれば必ず議論にはなる。
ナベツネみたいに、密室の話し合いで何もかも決めて
強権発動してゴリ押しするという体制をまずは破壊しなければならない。
これこそが問題のいちばんの本質だと思うが。


>>813
ソース出せ


824 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:03 ID:iNkuzQhP
>>817
売却先を募ってから言えよw
募る前から、ライブドアが買いたいって言ってるし、
去年はダイエーが売却話をナベツネに潰されたし。
買う企業は沢山あるよ。
ただ、企業の新規加入をナベツネが拒みまくってるだけ。


825 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:04 ID:bI/eG9l6
>>819
「1リーグ移行+最初からウェーバー」なら巨人が納得しないでしょ。


「とりあえずナベツネ抱き込んで1リーグ移行」
→「セパの格差は無くなったけど、資金力・戦力格差は広がって視聴率ヤバイんだよ!」
→ナベツネ涙を飲んでウェーバー容認。

826 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:05 ID:6N8wffpo
>>819
1リーグ制はナベツネ巨人が主導でやるんだから、ないでしょ

827 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:05 ID:hAodjnr9
>>809
結局今と変わらないんじゃない?

ファンからすれば、
「また、巨人が有望選手を金で買ったよ」みたいになる。

また、選手や家族への裏金を規制する効果的な方法がない。

828 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:05 ID:a1sGkpxA
>>820
MLBはローカル放送は分配に含まれてないので
都市の規模によって格差が生じる


829 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:07 ID:iNkuzQhP
>>825
ナベツネが納得しないって考え方がやだな^^
たかだか、一球団のオーナーのブンザイですよ。

830 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:07 ID:a1sGkpxA
>>825
ナベツネなんか抱き込んだら、どんな改革も出来ないよ。


831 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:09 ID:h3D6d3ef
>>825
もうナベツネから脱却すべきってことを示してるようなもんじゃん。
こんな1リーグ案にのっちゃだめってことだよ。

832 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:09 ID:PSOEpVmU
>>824
裏では、どこかの企業に売却を打診するような事はなかったのかな。

833 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:09 ID:jbw9grlo
>てか、球団で株を店頭公開してる球団ってあるっけ?

市場で売買できるならとっくに売ってるって。
だから特定の受け手がいないと売れないでしょ、譲渡制限だってあるだろうし。
買い取り請求権を実行したら鬼と呼ばれるだろうし w

834 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:11 ID:bI/eG9l6
>>830
ナベツネ抱き込めば、1リーグ制にはできる。
→セパの格差改革は出来る。
→11球団は同じラインに立てる。
→11対1で改革できるじゃん。

835 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:12 ID:4SBPbHj2
>>827
変わるよ。
下位チームは有望選手をとれる上、入団拒否をされてもタダで権利を手放さなくて済む。
一度とった選手(入団希望選手)はFAで流出しないので育てて使える。(昔の広島方式)
あと選手家族への裏金問題はFA廃止&ウェーバー(権利売買あり)とは関係ない。
今でもやってるでしょ?

836 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:12 ID:FvoAnxRk
ナベツネは昔から新リーグ設立を口にしてたよ。
今回の騒ぎはいいキッカケになるよ。
西武の堤も協力してるし。

837 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:12 ID:qfZsJ2A3
ZAK ZAKの記事が仮に本当だったとしたら、
ヤクルト球団代表は最低の糞野郎だ。

よその球団の売り上げの皮算用ばかりして、
自分の球団の貢献や経営努力はどうなってんだ?
交流戦が4試合だって?

しかも何を根拠に放映権料を10倍もハネ上げられるんだ!
こんな提案を正式に出したら経済界は怒り通りこして失笑だよ。

こういうのを火事場ドロボーっていうんだよ。


838 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:12 ID:a1sGkpxA
>>834
だから1リーグにしちゃいけないんだよ
っていうか、おまえか・・・

839 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:13 ID:p661LjhM
>>812
放映権料ってのは選手会側の年俸抑制と同じで切り札。
たとえ構想があったとしても軽々しく口にはしないよ。
これを最初から切ってしまうとそれだけで満足して他がおざなりになってしまうかもしれないから。
それに、実質分配されるのは巨人戦のものだから、よほどうまく立ち回らないと読売に主導権を
握られるだけになる。
さらに、まずは集めた金銭を管理・分配する機関の基盤として、コミッショナーの権限強化とその
下に経営のプロを集めた組織を編成しないといけない。

選手会側が自ら年俸抑制について語ったのは、世論の支持を得るためかもしれないけど明らか
に勇み足。
今年度の契約更改で何の譲歩も引き出せずに足元を見られる恐れがある。

840 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:13 ID:iNkuzQhP
>>833
まぁ、あくまで子会社だから、店頭公開はしないか。
巨人なんかすればいいのにな^^

841 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:15 ID:a1sGkpxA
とりあえず1リーグ12球団とか言ってるアホは
別スレ立ててよそでやってくれ。
あまりに非現実的すぎてスレが汚れる

842 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:16 ID:iNkuzQhP
>>833
てか、みんな店頭公開しちゃえ。とも、思う。
球団も経営努力するだろうし、ダメな親会社の球団の株価は当然さがるから、買収もしやすくなる

843 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:18 ID:iNkuzQhP
>>841
君は1リーグ10球団派?
10球団で出来て、12球団が無理な理由を知りたい

844 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:19 ID:a1sGkpxA
>>843
なんで1リーグ10球団派になるんだよ
勘弁してくれ、反吐がでるから。

845 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:21 ID:p661LjhM
>>837
4試合×6球団=24試合、もう少し増えて6試合×6球団で36試合、これが限界でしょ。
それ以上増えたらリーグが分かれてる意味が無くなるから。
それと、放映権料は各球団が個別に契約してたのを、全球団(全試合)セットにして金額を
出す、ということでしょ。5試合ある日ならそれだけセットで2000万、みたいに。
もう少し考えたほうがいいよ。

846 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:22 ID:h3D6d3ef
>>834
11対1なら今でもできるんじゃ?w

847 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:22 ID:z+SETDVC
球団を買収したいが一企業でやるのはちょっとという会社を誰かが集めて
会社を設立し、そこがバファローズの買収をしたらどうなんだろう?
一企業が所有している形だけど、その実態は多数の企業がスポンサーとして
バックアップしている形をとれると思うのだけど。
税金とかその辺で問題が出てくるのかもしれないから、いい案なのかどうかは分からないが
こういうことをやる会社がないってことは、問題があるんだろうなぁ・・・

848 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:22 ID:bI/eG9l6
>>841
セ6球団、パ5球団の「パリーグつぶれてしまえ」的な野崎案より、
1リーグ12球団のほうが現実的じゃん。

849 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:22 ID:FvoAnxRk
パリーグファンだけど、やっぱ従来の2リーグでやって欲しいな。
赤字なのは放映権をパにも平等に分けるとかすれば、やっていけるでしょ。
日本シリーズとか伝統あるからね。
最後に、12球団で総当りリーグ戦やるってのも面白いね。
真の日本一を決める。

850 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:23 ID:6N8wffpo
>>843
現実見ろよ
1リーグ12球団なんて意見はどこにも上がってないんだよ。
1リーグ派はパリーグ球団2つ潰して10球団1リーグにするつもりだし、2リーグ派は何がなんでも2リーグでやると主張している
当事者達の誰もやろうとしてないことが実現するわけない

851 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:23 ID:iNkuzQhP
>>844
そか^^
てか、球団削減なんか有り得ないよね。
1リーグ派の人は球団減らさないと1リーグに出来ないと思い込んでるから。
だから、球団削減ありきの話しかしない。
ナベツネの話を鵜呑みにする馬鹿ですよ

852 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:26 ID:EZvvs5t9
>>848
1リーグ12球団案は
全チームつぶれてしまえ

という案なので余計非現実的

10球団〜8球団で採算取れる・・かも
というレベルなのに。

853 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:26 ID:FvoAnxRk
セントラルつまらないんだけど。
パシフィックの方が面白いよ。
セは何もしなくても、巨人戦で知名度上がるからいい。
でもパシフィックはオールスターとかでしか目立てない。
今年のオールスターは西武の中島が目立ったね。
21歳で3割30本30盗塁100打点の凄い若者だよ。
セリーグにこんな若者は居ないだろ。

854 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:28 ID:iNkuzQhP
>>845
どの道、東西に分けるんでしょ?
5チームと6チームの違いだけじゃん?
何が限界?

855 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:28 ID:6iH11/2O
ウェーバー前提でのFAはあってもいいが、FA残留だけはどうにか汁

あれのおかげでFAシステム=銭闘にしかなってないし。
FA宣言したやつには残留不可なようにして、桧山は1年間浪人してればいい。

あとはFAで選手獲得したチームはドラフト順位をさらに下げるとか。

856 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/19 03:28 ID:YvYGRRoj
しかし、事実上、オリッ鉄合併は容認されてるから、
12球団2リーグっていうのも、一応現時点ではない話だよな。
願望として2リーグ12球団+改革っていうのはあるけどね。


857 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:29 ID:6N8wffpo
>>834
えーっと、今までも散々巨人が得するだけなのに何故かまかり通ってきたわけよ
今回セリーグが反旗して、ナベツネの意見をひっくり返せるかもしれない、なんて状況になってるのは稀も稀
ナベツネの言うこと聞いて1リーグになんてしたら、今以上にナベツネの縛りが大きくなるでしょ
ナベツネのイエスマンしかいないという今までの状態が1リーグ制でも続くだけ


858 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:29 ID:bI/eG9l6
>>846
今はまだ

「1リーグに関しては、7対5」
「放映権料分配に関しては、6対6」
「ウェーバーに関しては、1対11」
くらいだと思う。


パリーグのオーナーに
「ウェーバーと1リーグ、どっちがいいですか?」って聞けば
「まず1リーグ」って答えるんじゃないの?

859 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:30 ID:z+SETDVC
>>856
世間的にはまだ容認されてないよ。
バファローズ存続の道を模索しろってのが今の世論じゃないかな

860 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:30 ID:0vt6aLYU
>>853
妄想を語るな
シーズンが終わってから言ってくれ

861 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:30 ID:iNkuzQhP
>>847
手を上げた企業に素直に売れよ。
もしくはきちんと公募すればいい。
君もプロ野球に、企業が新規加入するのに反対なの?

862 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:31 ID:hAodjnr9
>>835
確かに少し良くなるね。

でも選手の権利の問題はどうなるの?

そこで俺の意見は
「FAをする場合は必ず他球団に移籍をしなければならない」
という条件を付けてはどうか?
こうすれば選手にもリスクはあり、年俸の吊り上げはしにくいはず。

もうひとつ
レンタル移籍を取り入れてはどうか?
あなたの主張のままだとチームが硬直化する恐れがあり
埋もれていく才能を発掘するためにもある程度の選手の移動は必要だと思う。

863 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:32 ID:m1VDjg1r
>849
放映権は全部の試合に設定されてるよ。ただ、商品価値があるかの問題だけ。
それに権利であって放送する義務じゃない。
週末に1時間とか1時間半とかチョコチョコほうそうするのは、日本シリーズの
時の放送権獲得したいときの交渉を有利にするため。
毎日が「10.19」ならいいのにね。
>853
中島すごいね。これならセリーグから声がかかりそうだ。
メジャー行きも夢じゃないかも?


864 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/19 03:33 ID:YvYGRRoj
>859
だからそれを願望と言ったのだが。
実質決定権のない世論まで、「事実上」という言い方の範疇に入れる意味なし。

865 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:33 ID:a1sGkpxA
>>856
オリ近合併の白紙撤回の可能性は十分ある
ていうか、そう信じなきゃ議論する気にもなれんよ

866 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:33 ID:z+SETDVC
>>861
いや、別に一企業でずっと支えていけるのならそれでもいいよ。
ただ、一つのチームを複数の企業で支えるパターンがあってもいいんじゃないかと
思って

867 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:34 ID:6N8wffpo
>>856
いや、当事者(セ5球団)がやろうとしてるからある話でしょ
ナベツネでも堤でもパでもセでも、事態を動かす力のある当事者たちの利害に絡まないような話は、どれだけ理想論でも実現しない
それこそ公正な立場から強権を発動する、正義の味方のようなコミッショナーが現れない限り

868 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:34 ID:4SBPbHj2
ここはFA容認派が多いのか?
FAの期間短縮なんて更に野球人気を地を落すと思うが・・・

869 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:34 ID:iNkuzQhP
>>850
つまり、1リーグ10球団派は、ナベツネの案に乗っかってるだけって事かぁ。
ナベツネさんの言う事は絶対だからねw
だから自分で考えなくて、ナベツネさんと同じ事言ってるだけなんだw
いるよ。そういう奴w

870 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:34 ID:FvoAnxRk
セ5球団は巨人が居なきゃ何も出来ないのに、何いきがってんの?
って感じなんだが。

871 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:35 ID:qfZsJ2A3
>>843

>球団ごとに200万円〜500万円とバラつきのあるCS放送の放映権料を2000〜3000万円に統一

文章よんだら普通に値上げとおもうけどな。

しかしネベツネ批判してる者の改革案は、
どれもこれも権力の一局集中を生み出す事ばかりだな。

仮に全部セットで2000万なんて売り方したら、
買った放送局は完全にプロ野球支配できるな。



872 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/19 03:35 ID:YvYGRRoj
>862
> 「FAをする場合は必ず他球団に移籍をしなければならない」

こりゃちょっときついな。他球団が取らなかったら浪人だ。

873 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:36 ID:/tB1qTAK
FA廃止して今のNPBとMLBで結ばれたドラフト選手に関する協定を
維持ってなった日にはメジャー志望の選手に訴えられたら
勝ち目無いぞ。

874 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:37 ID:a1sGkpxA
>>868
そうは思わないけど。
FA移籍する人なんて実はそう多くない。
年に数人程度。
それに、ドラフトを絡めた足かせをつけたらもっと減る。
それでも、不測の事態が起こりうるから権利だけは必要と思う。
駒田の例もあるし。

875 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:37 ID:m1VDjg1r
広島って、今でも「FAするなら出て行け」なんじゃないの?


876 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:37 ID:6N8wffpo
>>868
ドラフト完全ウェーバー制にするなら、妥協案として必要
選手側の立場もあるからね
もちろん細かい制度改革は必要だけど


877 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:37 ID:0vt6aLYU
>>868
FA容認派というより、
チームとしての硬直化
干された選手の救済という目的では?

878 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:38 ID:4SBPbHj2
>>873
どこに訴えるの?
法律でFA権が認められているわけじゃないでしょ。
野球界の中の決め事じゃないの?

879 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:38 ID:PoBTopdp
前半は2リーグ全てで総当り、後半各リーグに別れ上位3チーム
がプレイオフに出場できるリーグ内争い。
ただし、3位が別のリーグより勝率が低い場合ワイルドカードにして
入れ替え、1位はシードにして6チームでプレイオフ。
場合によっては勝率しだいで最後まで下のほうにいてもプレイオフの
可能性があり盛り上がる。(逆もあるが)

880 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/19 03:38 ID:YvYGRRoj
>865
ふむふむ、充分あるか。オーナー側が世論を聞くタイミングがあるということ?

881 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:39 ID:iNkuzQhP
>>866
二つの企業で?オリ近の事言ってるの?
あれは、合併後はオリックスの100%出資球団だぞ?
後、一つの企業でずーっと支えるのが理想なら、親会社の赤字も球界で面倒みれば可能だよ

882 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:39 ID:0vt6aLYU
>>870
巨人1チームで何ができる?紅白戦か?

883 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:40 ID:bI/eG9l6
プロ野球人気回復の決め手は日本シリーズより「地域分散」だろ?
今まではそれをパリーグに求めて来た。
でももう限界。

だから1リーグ。
1リーグなら北海道にも九州にも球団が残る。

884 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:40 ID:z+SETDVC
>>880
後、加盟料撤廃ってのが決まったら、これは事実上、バファローズ買収企業の
募集と同じ意味を持つから、この条件ならって企業が手を上げるかもしれないし

885 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:40 ID:SOHV3phn
FA制度があるかないかじゃなく、その内容が問題。
あんな年俸ポコポコあがるシステムだからいかんのでしょ。
年俸は絶対現状維持、てな感じにすれば貧乏球団も助かるし
選手は純粋に行きたいチームに行けるのになぁ。

886 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:41 ID:hAodjnr9
>>872
手を上げてもらえなかった場合は今の球団と再交渉できるとする。
球団は選手の足元を見れるので年俸を抑えられる。
この場合再契約金は発生しないとする。

これの利点は、FA移籍をしても必ずしも今より給料が上がるとは
限らないところ。

887 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:41 ID:FvoAnxRk
1リーグでも2リーグでもFAでもない、全く新しい発想が必要だと思う。
パリーグは韓国リーグに入れて貰えば良いんだよ。
韓国なんて、東京からでも3時間で行けるし。

888 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:42 ID:pdYBfOVC
>>694
あの時と随分変わったよ。人々が

889 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:43 ID:0vt6aLYU
>>878
入団時の統一契約書?を訴えられたらってことじゃ?

890 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:43 ID:iNkuzQhP
>>870
俺もそれは思う。
球団の赤字も補填出来ない企業は、さっさと、次の企業に球団を売却すればいい。
でも、ナベツネのチーム削減も間違いだな

891 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:43 ID:a1sGkpxA
>>880
ていうか、もともと1リーグありきの合併劇だったのではないか
と疑われているほど、合併の合理的理由がない。
オリックス、近鉄の双方にとってこれは良い話だとは思えないからだ。
1リーグへの道が完全に絶たれれば、思い直すんじゃないかと思ってる。
それでも合併を強行するとしたら、ただの依怙地だな。


892 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:43 ID:z+SETDVC
>>881
違うよ。新規加入企業の話。例えばライブドアだけでは弱いのだったら、ライブドアが
バファローズ運営の為の会社を作って、その運営会社の運営資金のスポンサーを
募集するっていう方式。間接的に複数企業による球団運営を実現するのはどうか?
ってこと

893 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:43 ID:iNkuzQhP
>>870
俺もそれは思う。
球団の赤字も補填出来ない企業は、さっさと、次の企業に球団を売却すればいい。
でも、ナベツネのチーム削減も間違いだな

894 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:44 ID:a1sGkpxA
>>885
2年目以降に大幅な年俸UPという抜け道があるな

895 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:44 ID:/tB1qTAK
>>878
それやると唯一残る海外移籍の方法はポスティング
但し、ポスティングは現所属球団の同意が必要。
って事は現所属が絶対にNOという態度をとれば
完全に海外移籍の可能性を絶たれる訳だから
普通に裁判所に訴える事出来るでしょ。
職業選択の自由を完全に奪う事になる。
その選手の裁判の結果がどうなるかはわからんけど
裁判起された日には
チームにそこまでの選手拘束力を与えるって方向は
世論的にも多分許されないと思うよ。


896 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/19 03:45 ID:YvYGRRoj
>884
買収はね、加盟料の問題より、ナベツネの眼に叶うかどうかって事の方が重要になってる。
いまんとこね。
だから加盟料の問題だけで、どこかが「手を上げる」ことはするかもしれないけど、
ライブドアと同じ運命になる可能性大なんですよ。

897 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:46 ID:a1sGkpxA
>>895
裁判起こされて万一敗訴したら完全自由競争以外に道はなくなるが。
裁判起こされて勝訴しちゃったら選手の移籍の自由は完全に絶たれるが。


898 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:46 ID:h3D6d3ef
>>868
FA獲得の条件にドラフト(ウェーバー)の獲得権を譲渡するとかにすればいい。

899 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/19 03:47 ID:YvYGRRoj
>886
それはもっと意味ないな。
そういうルールなら宣言する前に事前交渉して、取ってもらえるかどうか打診後、
むりなら宣言せず、OKなら宣言、という風になるだろうから、事実上意味なし。

900 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:47 ID:rT3tvFkI
1(8)村松、2(9)大村、3(7)谷、4(5)中村、5(DH)礒部、6(4)塩谷、7(3)北川、8(2)日高、9(6)平野、

901 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:48 ID:z+SETDVC
どんな企業が手を上げるか分からないけど、制度も整ってそこで新たな企業が
手を上げたっていうのに合理的な理由も世間に提示できずにまた門前払いみたいな
形になったら、それこそ来年の巨人戦視聴率は一桁確実だよ

そうなったら1リーグも何もない。全体のパリーグ化だよ。パリーグの球団が言ってる
同じ土俵に上がるという目標だけは達成できるが、実質的には経営面では何の
メリットもなくなる

902 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:48 ID:p9hpb8qz
参考にメジャーのFA制度知ってる人いる?

FA選手にランクつけて、ドラフトの指名権を譲るみたいな事聞いた事あるが
実際どんなもんか全くわからん。

903 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:50 ID:hAodjnr9
>>898
FAの落とし穴は国内の移籍よりも
むしろメジャーだと思う。

しかも、打者はともかく
ピッチャーは日本でそこそこの実力があれば通用してしまう。

904 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:50 ID:a1sGkpxA
>>896
合併と1リーグが否定されれば
ナベツネ独裁の終焉とみなされるから
どんどん出てくるよ

905 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:51 ID:EZvvs5t9
日本から渡った投手で、まったく通用しなかった投手って誰がいる?

失敗例の伊良部ですら、一応ぼちぼち通用してたわけだし

906 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:51 ID:bI/eG9l6
>>901
あんまり関係ないんじゃない?
江川事件やバース事件のあとでも巨人・阪神ファン増えたんだし。

907 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:51 ID:iNkuzQhP
>>892
ライブドアの何が弱いか知らんけど、例え共同出資しても一緒。
どの道、40%(だったよね?)以上、出資した会社の子会社になるから、
決算は、親会社の連結決算になるよ。
後、球団名に企業名を乗せる権利も無く、赤字のほてんだけする企業なんてあるの?

908 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:54 ID:0vt6aLYU
>>905
西武にいた前田
他にも何人かいると思うが
真っ先に出てきたのがコイツ

909 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:54 ID:hAodjnr9
>>899
少なくともFA宣言後の年俸吊り上げは抑えられるよ。

910 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:54 ID:pdYBfOVC
ライブドアは売名行為でしょう?

911 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/19 03:54 ID:YvYGRRoj
>891
うーん、そこんとこマスコミ操作的な臭いがするんだが、
「1リーグありき」なら、ナゼ合併なんだろう?
近鉄として、1リーグ賛成にまわってもらった方が、票数が増えていいだろ。
また、ライブドアに買収する条件として、1リーグという前提でならいいですか?
という売り方だってあったでしょ。
「1リーグありき」じゃなくて、合併→んじゃ、1リーグだ!!じゃないの?

そこらへん、わかるように説明頼む。

912 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:55 ID:6iH11/2O
>>905
伊良豚はそれなりに月間MVP取ったし、抑えとしてもそこそこの成績は上げたから・・・
となると、柏田か木田になるんだろうか?

打者なら間違いなく日記職人なんだが

913 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:57 ID:EWicHSwf
小宮山って結構ひどい成績じゃなかった?

914 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:57 ID:z+SETDVC
>>906
とりあえず、巨人戦の全国中継打ち切りは間違いないと思う。日テレだけは
中継をやるかもしれないけど、一桁になってどういう形での放映になるかは分からん。
世間的には「プロ野球は崩壊した」というイメージが残る。いくらなんでも江川事件や
バース事件でプロ野球の崩壊という声はあがってなかっただろう
今回のは、本当のところ近鉄とオリックスの合併ってのは実際に騒がれているほど
崩壊を招くほどのものではないと俺は思う(もちろん崩壊の時を近づける可能性も含むが)

だけど、今回はここまでの騒ぎになってしまってる。事態の落としどころを間違えると
どんなにいい案を出したところで、崩壊イメージを覆さないと苦しいと思う

915 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:57 ID:FvoAnxRk
ライブドアは年収400億でしょ?
球団一つくらいなら大丈夫だと思うけど。
多少の赤字でもやっていけるよ。

916 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:58 ID:4SBPbHj2
どんな無茶をしてもFAは廃止しないといけない。
職業選択の自由とかアメリカとの関係とか色々あるようだが・・・
日本野球のためには廃止するしかない。
選手がこれを阻止しようとするなら 俺様の自由>日本野球 となるわけだから、
その通りの結果(日本野球はJなみになる)しか待っていない。

917 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:58 ID:EZvvs5t9
日記職人は日本での成績でも2割7分 HRも一桁程度の成績だから
メジャーでの成績もそうそう大差なくみえる。


918 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 03:59 ID:/tB1qTAK
>>897
欧州サッカーでいうボスマン裁判みたいな事になったら
それこそNPBとして取り返しつかないでしょ。
だったら厄介な事にならないようにある程度の
海外への道は明けておかなきゃ。


919 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 04:02 ID:p661LjhM
>>911
パリーグはこのままではやっていけません、セリーグさん面倒を見て下さい、もちろん全球団の面倒を
見れないことなんてわかってます、だから口減らしをします、しました、これでお願いします、そこまで言う
なら仕方がないから面倒見てあげよう、お前らもそれでいいな、
ということ。

920 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 04:03 ID:OfB+4WXv
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040719-00002092-mai-spo

阪神は正式に合併に反対するみたい。セの他球団も追随したら決とれないじゃん。
パは5球団でやれって言ってた気がするけど、6の方がいいと考えたのか。どうなるんだろ。

921 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 04:05 ID:hAodjnr9
新庄、木田、柏田、小宮山、職人は
成績としては失敗例かもしれないが
年俸もそれなりに安いので
メジャーとしては獲得失敗と思ってるかどうか怪しい。

それよりも大塚、高津のように安い年俸であれだけ働く選手が
いることを示してしまった以上、慢性的な投手不足に悩む
メジャー球団はますます日本球界から投手をさらっていきそう。

>>916
憲法にかかわってくるぞ・・・

922 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 04:06 ID:0vt6aLYU
>>916
FAは時代の流れとしてしょうがないと思うけどね

923 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 04:06 ID:4SBPbHj2
>>920
だいぶヒートアップしてきたな・・・
そこまで醜いと巨人は新リーグ(パ+セの抜け駆け)を作って阪神を潰しちゃえ!と思ってしまう。

924 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 04:08 ID:hAodjnr9
>>923
セの抜け駆け=阪神
になりそうで怖い・・・

925 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 04:08 ID:mHdbxQ6F
FAは国内移籍のみ短縮

926 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 04:09 ID:6iH11/2O
>>915
そもそもライブドアが嫌われている理由は
合併吸収には積極的で他社のソフトやコンテンツの版権・運営権を買い漁っておきながら、
肝心のサービス内容は最悪、Neroのように見切りつけられて販売権買い戻されそうなモノまである。

ソフトウェア産業の中じゃあるいみ巨人だよ。
買い漁って終わり、あとは飼い殺し。

赤字が出てないのはまだ成果を上げてないだけで、成果が問われたときにどうなるかは・・・

927 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/19 04:10 ID:YvYGRRoj
>904
あー、なんかむちゃだなぁ。
今ある案は、1リーグと2リーグセ6、パ5の案な訳ですよ。
1リーグは否定されたら、2リーグ6*5案しかない訳だ。
この流れでどうやって合併否定がはいる?
6*5案は、パ5の前提で交流試合の試算とか出してるんだから、
それでパ5がどう考えるかという論点でしょう。
もし、ここでパ5むりだから、合併反対(交流試合でもむりという事も含む)となったら、
あわてて加盟料撤廃して、買収してくれるところ探しですか?
ナベツネは1リーグ失敗、セ6パ5案前提で論陣張る野崎以下セ5も失敗、
合併事実上承認までいってるのに、決裂で解消。
球界のイメージ最悪じゃん。ありえない。
あるなら、世論を受け入れて6*6前提の方がイメージ悪くならない。
ただ、そのタイミングがあるとも思えない。

928 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 04:10 ID:SeGqrDtr
西武もオリックスも パリーグというマイナーイメージのあるリーグを壊して
良いイメージのリーグで野球をしたかっただけ。
だから 1リーグ制を望んだ。これならばやりようによっては
セリーグ5球団の賛成を得られるかもしれないと思って。
でも 阪神のおかげでこれが駄目になったから 今は大慌て。

僕は、1リーグ制10球団もしくは11球団、放映権料コミッショナー管轄が
どの球団にもメリットがあって落としどころだと思う。
巨人は収入減るけど 2リーグ制維持されるよりはましだし、
もう1つの球団のみが栄えて球界をひっぱれば良い時代でないことは
一番自覚してるだろうし。

929 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 04:11 ID:0vt6aLYU
>>920
読、近、オリは後戻りできないから
あくまで5球団は読売との落としどころだろ
本音は6球団じゃ?

930 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 04:11 ID:4SBPbHj2
>>922
確かに時代の流れなのは分かる。
でもベースボールで通用してもにっぽんやきゅうには合わない。
日本野球が潰れるか?という時には無茶してでもFAは廃止した方がいいと思う。

>>924
ありそうだよね・・・
結局1リーグなのね。みたいな。

931 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 04:12 ID:RT2EzkMc
>>920
もう一つの合併=10球団→一リーグ濃厚だからな。
俺の考えではセは6球団でパは5球団でやっていくのは難しいと思うけどな。

932 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 04:14 ID:7jMQanbx
ま、阪神に抜けられると困るのは
分かってのコメントだからなぁ。
強気に出れる今のうちにやれる事して
おこうってなもんでしょ。

933 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 04:15 ID:iNkuzQhP
>>926
投資会社は全部それに当てはまるじゃんw
ソフトバンクや、リップルウッドはどうよ?w

934 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 04:16 ID:mHdbxQ6F
檻ッ鉄の合併も解消になるように働きかけてると思うけどな。すでに。
この騒動を起こした檻ッ鉄には球界から去ってもらう。

935 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 04:16 ID:YJgMuI41
アメリカという国は、アメリカ人になるのが幸せという考えで運営されているからな。
メジャーは世界で1番のリーグで、他の国のリーグは所詮下部組織に過ぎないというしそうだからな。
だから、選手もメジャーにくることが幸せで、メジャーに選手が来たために元のリーグがダメになるという考えと配慮が皆無。
FAという制度も,FAにより別のリーグにいくということは、メジャー関係者は、ほんの少しも考えていなかったはず。
その制度の根底思想を無視して日本プロ野球が採用したため、日本のプロ野球が崩壊しつつある。



936 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 04:17 ID:0vt6aLYU
>>930
俺が子供のころはメジャーなんて
大リーグなんていってたころで情報も入らない。
でも、今の子供は違うでしょ?
やっぱり、ガス抜きの意味でも必要悪だと思うよ。
松井なんてこれ以上日本にいてもやることなかっただろうし。

937 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 04:18 ID:SeGqrDtr
ライブドア、ストックオプションに問題あり。
移籍する選手やFAで移動する選手、他球団の株を持っている場合は
60日以内とかに手放さないといけないのだって。
ところが 移籍するときに行使価格よりも時価が高いとは限らず
その辺の考えが いかにも他業種の人が参入して深く考えずに発表した案とすでに指摘。

そういうところからも ライブドアの単なる売名行為というイメージがついてしまって
マスコミもまともにライブドアの報道をしなくなった模様

938 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 04:20 ID:Z9NSlxJd
全日本プロ野球リーグと新日本プロ野球リーグができて、
その後、国際プロ野球リーグが出来て交流試合をやる。


939 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 04:20 ID:nNZRLqyP
別に阪神が抜けてもかまわないだろ?巨人は。

パリーグ合併球団含む5球団&巨人で1リーグでやれば。
対戦相手が新鮮だから視聴率向上も望めるし。

巨人の利益ばかりに固執してる古い体質のセリーグは壊してもいいのでは?


940 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 04:21 ID:6iH11/2O
>>933
はるかにましでしょ。
エッジ時代からここのサポートはマジでそこら辺りの厨房がやってるんじゃないかと思う程度だよ。
サポートが悪いんじゃなくて、最悪なのよ。最悪、今岡。
ここのサポートに問い合わせるくらいなら辞書ひぱってきて英語で開発元に問い詰めたほうがマシだし。
現にAheadはlivedoorに見切りつけたじゃん。

941 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 04:21 ID:z+SETDVC
しかし、これだけの騒ぎになって仮に近鉄選手の署名活動が実って
近鉄バファローズ存続、日本球界に光が見えてきた!!みたいなムードに
なったら、何か選手的には日本球界を捨ててメジャーに行くってのは
空気を読むと何かやりにくくなりそうな感じもするな。
まぁ、挑戦したい奴は挑戦するだろうし、それはそれでいいんだけどな

942 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 04:24 ID:EZvvs5t9
巨人の利益ばかりに固執してる古い体質のセリーグを壊して
巨人の利益ばかりに固執してる古い体質のパリーグをつくろうと

救いようがねーナ

943 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 04:24 ID:oM08Dkdy
>別に阪神が抜けてもかまわないだろ?巨人は。

ここを読んでその意見ですか、、、、。
とりあえずざっと目を通した方がいいですよ。

944 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/19 04:25 ID:YvYGRRoj
>909
あー、FA宣言した選手の年俸を抑えたい訳?
http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro99/fa.htm
ここを見ると、ほとんどの選手は行使してなくて、
年多くて10名くらいの選手が宣言しているけど、これらの宣言選手は、
多めに上げてもいい選手ばかりだと思うんだよね。
というか、そういう限られた人だけが突出できるような制度がなかったら、
益々夢のない職場になってしまう。

むしろ、FA宣言しても「売れる」選手が球界の宝なんだから、
全体の年俸を抑える方法を考えた方がいいと思うが。


945 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 04:25 ID:hAodjnr9
>>941
むしろそんなムードになって
何も改革されないことの方が怖い・・・

946 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 04:26 ID:0vt6aLYU
>>939
今の巨人には誰も固執はしませんよ

947 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 04:27 ID:EZvvs5t9
しかし、1リーグ制 支持派って多いな。
言ってる内容は ナベツネと同じ事いってるどころか
逆らう阪神などのセの5球団をつぶせ とナベツネ以上な発言も多いし

なのになんで、ナベツネが批判されてたのかわかんね。

948 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/19 04:28 ID:YvYGRRoj
>919
なら、余計に合併撤回はないでしょう?
やってけない という自覚があるのに撤回する訳ない。

949 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 04:31 ID:Ue5hLJS2
>>947
いやあれよ。
1リーグ支持はアンチ阪神から始まってるよ。
いま世論は星野&野崎を救世主扱いしてるとこあるでしょ。
それが気に入らない様子だ。


950 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 04:31 ID:mHdbxQ6F
檻ッ鉄は合併させといて、どこか他の地域で新球団設立とかは時間足らないか。

951 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/19 04:33 ID:YvYGRRoj
>920
おいおい、

>近鉄・オリックス以外の「もう1組の合併」について

>、「次(の合併)は1リーグにするための合併」

だから

>承認しない意向

だろ。

952 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 04:35 ID:EZvvs5t9
>>949
素直にファンにとっての希望と近い方を応援するりゃええのに。

他にも、 セは自分の利益を守る事しか考えてない! とかいって
セの球団を批判しまくるやつらが多いが

その「自分の利益を守る事」の為の行為がファンの利益になりゃ
問題ないだろうになあ。



953 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 04:36 ID:0vt6aLYU
>>950
それなら納得だ
本気で1リーグ賛成派って不思議でしょうがなかった

954 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 04:38 ID:hAodjnr9
>>947
12球団の2リーグ+改革>10球団1リーグ+改革>セ6パ5の2リーグ
って感じじゃない?

>>944
年俸抑制+それなりの体裁を取り繕いつつMLB流出阻止
が目的です。

955 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 04:39 ID:SeGqrDtr
1リーグ賛成な理由

単に5球団と28試合もするシーズンに飽きた。
交流試合は真剣みが少なそうで嫌だ。
それだけ!

956 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 04:40 ID:OQODwF2Z
まあなんにせよ1リーグへの流れが止まった今、
次の手が出てくるまで様子を見るしかないな

それと、巨人の既得権益なんぞもうないと考えた方がいい
これを前提に話してると改革なんぞ永遠に無理
それぞれの球団が何らかの方法で採算が取れる方法を考えないとどうにもならん
ま、1リーグ信者にこう言ったら
「お前は草野球でもやってろ」などと言われたが、アイツラは頭が悪すぎる

957 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 04:40 ID:EZvvs5t9
交流試合は真剣みが少なそうってなんで?
ペナントに直結するのに。

958 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 04:43 ID:EZvvs5t9
>>954
実際にオーナー側が主張している選択肢は

10球団1リーグ か セ6パ5の2リーグ+改革

じゃないの? 10球団のほうは改革案なんぞろくにでてねぇし。
それに対するアプローチ〔意見の取りまとめ)もなんもやってね。

959 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 04:43 ID:mHdbxQ6F
消極的な縮小の前例を作るのは良くないな。
売却であったり、新規の球団を作ったりできないのがおかしい。普通の感覚で。
今回は普通の感覚でおかしいことばかり。

960 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/19 04:43 ID:YvYGRRoj
>954
あーなんだなんだ、どんどん言ってる事がずれてるぞ?
FA宣言の部分だけいじっても全体の年俸抑制にはならんだろ。
まあ、いいや。いずれにせよ、ちょっと無理筋だとおもいまーーす。

961 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 04:44 ID:Jc0rs1bF
>>920
それ昨日の記事じゃん。
いよいよ近鉄・オリックスの合併に正式に反対するのかと思って
期待しちゃったじゃないかヽ(`Д´)ノ

962 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 04:45 ID:SeGqrDtr
>>957
同一リーグなら 自軍の勝利イコール他軍の敗退で ゲーム差が1付くけど、
交流試合だと0.5ゲームの勝利であって その辺にゆとりが生まれる。
ましてや 今出てる案だと 4試合か6試合。これでは相手の特徴とか研究するより
適当にやって負け越さなければ良いや という気持ちで試合をしてる。
これはインターリーグを見た感想 及び選手の反応。
だから 交流試合導入は反対。

963 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 04:48 ID:qfZsJ2A3
イタいのがいるな。
今の争いは巨人戦の既得利益の奪い合い。
これだけは間違いない。

セリーグ5球団が連合組んでたって、巨人と絶縁する気なんてさらさらない。
世論とやらに便乗して、既得利益の確保と都合の良い経費節減のアイデアを
ねじこんでいるだけ。

選手会も不憫だね。今のセ5球団の流れが自分達の為の様に報道されて。
このままだとセパの選手会も分裂しかねないし、
迷走した挙げ句、減俸、昇給なし、ベテランの戦力外通告がまってるだろうからね。
そしてごく一部の優秀な選手は海外移籍。
おそらく今年のドラフトにも悪影響があるだろうしね。

マスコミがつくった選手会VSナベツネみたいな単純構図にのるのが悪かった。

俺にいわせりゃ選手会にとってはどちらも敵、で敵としては正義面して
結局のところはマイナスは巨人とパリーグと選手と新人にかぶらせようと
してるセ5球団のほうが極悪にみえる。







964 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 04:50 ID:Ue5hLJS2
>>962
>同一リーグなら 自軍の勝利イコール他軍の敗退で ゲーム差が1付くけど、
>交流試合だと0.5ゲームの勝利であって その辺にゆとりが生まれる。

え?交流戦でも自チーム勝ってライバル負けたら1つくんじゃないの?

965 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 04:51 ID:z+SETDVC
ちょっとこのスレは世間とずれて先走りすぎてるような印象がある
世間ではシステムの優劣ではなく、「ファンの声を無視するな」という点に
焦点が当たってる。
現時点では、セリーグ5球団側及び選手側が支持されてる。
一方、1リーグ側は世間の批判が起こっているのを受けて、それを解消すべく
何らかの球界発展に向けた具体案を次々と提示する訳でもなく沈黙をしてる。

だから、どっちの案が優れているのかという擦り合わせの段階にも至っていない
というのが現状ではないだろうか

966 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 04:51 ID:V8xISHh3
FAよりも昔あった10年選手方式?を復活させたらどうよ。
メジャーへの道はポスティングのみに限定すればメジャーもむやみやたらに
引き抜くこともなくなるのでは。

967 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 04:51 ID:EZvvs5t9
>>962
その考えだと 例えば首位争いしてるチームは
首位争いをしていないチームとの試合(例えば、巨人ー横浜戦とか)
なんぞも真剣みが足りないって事になるだろ。

968 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 04:51 ID:hAodjnr9
>960
俺もなんかよーわからんようになった(爆

ただ、言いたい事は
球界の改革と年俸の抑制と選手の海外流出阻止は
絶対必要だとゆーことやね。

969 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 04:52 ID:SeGqrDtr
>>964
他リーグのチームは順位を決めるという事に関してライバルではない。

970 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 04:55 ID:EZvvs5t9
>>969
同じリーグでも、ゲーム差がそれなりにはなれてりゃ
実質ライバルでもないぞ。

交流戦だって ペナントに直接影響するわけで
真剣みがなくなる要素は特に無いと思うがなぁ。


971 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 04:55 ID:DLEXvEVU
>>962
えー? >>964の言うとおりだろ?
でないと、リーグ内のチーム間ゲーム差に
0.25とか0.75とかという表記が必要になるべ?

972 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 04:56 ID:SeGqrDtr
>>967
同一リーグであれば 個人成績争いとかもからむし、
なによりデータの蓄積、来年への布石等
考慮しなければならない事ができる。
でも 交流試合ではそういう細かい配慮は特になく
普通に試合をこなす感じになると思われるから 交流試合は反対。

973 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/19 04:57 ID:YvYGRRoj
>965
現状認識スレじゃないからね。
先走りもあるだろうし、認識不足でいたい奴もいるかも知れんが、
みんなそれぞれに
「合併問題とプロ野球の将来を真面目に考える」
してると思うけどね。

974 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 04:59 ID:EZvvs5t9
>>972
いや、交流戦でも個人成績争いにも絡むし
交流戦が常設されれば、データは来年にも生きるし
日本シリーズで当たる可能性考えりゃ、より真剣になるだろ。

975 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 05:00 ID:Jc0rs1bF
つか、選手会はセ5球団が1リーグに反対し始めたことについては
様子見の段階なんじゃない?選手会の一番の目的は近オリの合併阻止
であって、セ球団の動きが変わった後でもその点は変わらないって
言ってるし。
もし選手会がセ5球団の流れに乗るとすれば、セ5球団がちゃんと
バファローズの単独での存続を主張し始めてからだと思う。

976 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 05:00 ID:Ue5hLJS2
あー言ってる意味分かった
が、>>967順位入れ換えの直接対決とかじゃなかったら同じと思うぞ。
勝率には影響するわけだし、モチベーション半減は疑問だ。
要は見てそう思っただけよな!?

977 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 05:01 ID:DLEXvEVU
>>972
全チーム対戦する相手の構成は同じなんだから、
個人成績の比較には問題無いべ?

年130試合と 140試合との年間成績内容の比較の方が
よほど問題多い。

978 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/19 05:01 ID:YvYGRRoj
>971

巨人勝って、1勝。


ロッテ負けて1敗。

セの中でのこの巨人の1勝は、同じセのチームの1敗をもたらした1勝じゃないから、0.5分。
普通にヤクルトに勝ってれば、同じ1勝でも同リーグのヤクルトは1敗させてるから、1.0分。
ということでないか?

979 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 05:02 ID:SeGqrDtr
>>974
あなたがそう思うのはそれで自由です。
ただ 僕がメジャーの交流試合を見た感想と
新聞報道ではあるが 選手の交流試合に対する反応を見て
真剣みが減るなと思っただけです。

980 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 05:03 ID:p661LjhM
交流戦が導入されるとオープン戦の重要度も上がるね。
来たるインターリーグのために別リーグの球団の情報を肌で直接感じる貴重な機会になるから。
まあこれは1リーグでも同じだけど。

981 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 05:03 ID:Ue5hLJS2
なんか変だ。これならまだ分かるか
あー言ってる意味分かった
が、>>967とか順位入れ換えの直接対決とかじゃなかったら同じと思うぞ。
勝率にも影響するわけだし、モチベーション半減は疑問だ。
要はメジャー見てそう思っただけよな!?



982 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 05:04 ID:EZvvs5t9
>>979
「理屈」的にはそうなるって事をいってるわけだが。

まあ、それでもあなたがそう思うのはそれで自由ですが。

983 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 05:06 ID:DLEXvEVU
>>978
それ、おかしくない?
巨人と阪神が同率で、阪神の試合が無い日に巨人が勝ったとする。
その場合、現行ルールだと、巨人が 0.5ゲーム リードする事になるね。

巨人の相手がロッテの場合は 0.25ゲーム リードって事になる訳?

984 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/19 05:07 ID:YvYGRRoj
ま、単純に言って、年間4試合しかしない相手の研究と
10何試合もする相手の研究ではおのずと違ってくるだろうということだろう。


985 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 05:08 ID:SeGqrDtr
>>982
そういう事です。

僕的には そういう個人的感想を基にして
2リーグでお茶を濁すような交流試合をするよりは1リーグ制の方が面白いと思うし。
そんな交流試合ならないほうがましなのでは と思うのです。

986 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 05:09 ID:p661LjhM
>>975
オリ近の合併は現時点での最高機関であるオーナー会議で事実上承認されてるから、実務者レベル
である球団社長あたりが公然とこれをひっくり返そうというのは難しい。
できることは、これ以上減らしてもそのままですよ、このまま合併してもそのままにするから運営難しい
ですよ、という圧力をかけて自主的に撤回してもらうこと。
現状はその駆け引きの段階だと思う。

987 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 05:09 ID:Ue5hLJS2
>>969
試合数少ない為、データの蓄積も少ない。
だから感覚に頼る部分が多くなるので、
プレイが大雑把になってしまう。
って事?

988 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 05:10 ID:EZvvs5t9
>>985
しかし、そんなに「真剣勝負」に拘る貴方が
消化試合が確実に増える1リーグ制を希望するのが不思議です

989 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 05:12 ID:PoBTopdp
>983
ゲーム差はゲーム差だと思うw

990 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 05:12 ID:rc9vuvaV
1リーグって消化試合かなり増えないか?
少ないほうが楽しいと思うけどなぁ

991 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 05:12 ID:qfZsJ2A3
だから選手会の主張と、セ5球団の方向性って全く違うとおもうけど。
選手会側はそもそもの合併、オリックスと近鉄の合併を白紙にしろでしょう。
つまり12球団2リーグ存続。
セ5球団はそもそもの合併は認めて上での、11球団2リーグ。
野崎の方がオープンとかいっても、根本が食い違ってるし。
この食い違いについての議論ってないの?

992 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 05:13 ID:h3D6d3ef
>>991
とりあえず「もっと議論を尽くすべき」という点で選手会は
野崎の動きは歓迎してるかと。

993 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 05:14 ID:EZvvs5t9
野崎は オーナー会議で承認された内容を ひっくり返すことは出来ない ので
オーナー会議で承認された内容の「解釈」あたりを調べるみたいな事はいってた。

994 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 05:14 ID:PoBTopdp
5球団のパなんて消化リーグでしかないと思うのだが

995 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/19 05:15 ID:YvYGRRoj
真剣勝負に拘るなら交流戦はシーズンの最初の方でやってしまえばいい。
1リーグ制の消化試合問題は、前後期にわければ軽減される。

交流戦=マジじゃなくなるからダメ
1リーグ制=消化試合増えてダメ

だけにならず、いろんなオプションを考えてみましょうよ

996 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 05:16 ID:cWwNmKN0
>>995
交流戦を面白くする提案はある

次スレは?

997 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 05:16 ID:DLEXvEVU
>>995
賢いなあ。

998 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 05:16 ID:rc9vuvaV
ふと思う。5球団でもプレイオフするの?

999 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 05:16 ID:p661LjhM
>>991
野崎そのものは拡大論者なので、1つでも球団が減ることには内心反対だと思う。
ただ、今それを公然と主張するとオーナー陣の顔を潰すことになるから、あくまで表向き11球団でも、
って言ってるんだと思う。

1000 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 05:17 ID:Jc0rs1bF
>>986
野崎さんは今のところ近オリの合併に関してどっちつかずとも取れる
発言をしてるけど、その原因はあなたが言うようなとこなんだろうね。
ちなみに、>>975を書いたのは選手会はセ球団に騙されてるみたいに
言う人がいたんで、それへの反論のつもりでした。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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