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合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ22

1 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 04:08 ID:mQIxJF/0
協約の36条と57条を読むと
脱退したところで、選手・監督・コーチは全部連盟の所属となる。
新規加入球団がなかった場合、シーズン終了後にウエイバーにかけられることになるが。

でもそうなると脱退球団は新組織立ち上げようとすると
NPB各球団の戦力外選手とアマチュア選手でチーム編成しないとならなくなる
MLBとNPBの協定も複雑に絡んでくるだろうし、

パ鞍替えも脱退・新組織も無理筋


合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ21
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089943675/

2 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 04:09 ID:1ZJ4qCel
2
はやく、12球団目をつくれ

3 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 04:10 ID:KehwKnQJ
ソフト・オン・デマンドって本当に社会が許してよい会社なのか?
疑問に思う。うんこ喰わせて虐待ビデオ作って擬似ですんでたのを本物のザーメンにして。

最近は金が稼げればなんでもよいというアメリカ型の自由主義が
日本でも前面に押し出されるようになったと思う。
日本は欧米にごちゃごちゃ文句言われながらも社会主義的自由主義
で、こういうモラルに反した会社や人間は、差別することで
良い社会を築いてきたのではないか?
性行為はすべての資本を飲み込む、だから規制されるんだ。

それなのに"高橋がなり"というアホが価値観を変えようと躍起になっている。
彼に惹かれる人が本当に正しいのか?深く考えてほしい。なぜ高橋がなりや
彼らに追随するAV会社の馬鹿者達に一般民衆が同意してしまうのか、
それは、彼らが声が大きいからである。声そのものが大きいわけではなくて
姿勢が大きい、エネルギーがとってもデカイということである。
エネルギーがでかい方に引寄せられる、これが真理なんだと思う。
だから人を傷つけ人間をダメにするようなビデオを製作している会社が
差別から逃れてでっかくなっている。
差別は悪いことか?差別することによっていままで彼らのようなエネルギー
を持った悪人を排除できたのに・・・。社会を乱す人間を排除するための
武器を奪われ、一般民衆は彼らの奴隷になってしまった。
みんなが疑問を投げかけるマスゴミ。マスゴミの嘘を叩く、だけれども
そのマスゴミに煽られ、従っている事実に気付いていないのではないか?
高橋がなりは、マスゴミが創り上げた虚像だ。それに民衆はひれ伏している。
韓国問題、中国問題でもまったく同じ真理だと思っている。
つまり、エネルギーに押さえつけられ、彼らの間違った価値観を
一方的に押し付けられている。
いまこそ酷い行いをして「私は社会の為に働きたい」とほざく
彼らの意見、彼らの価値観を一方的に押し付けられて黙っている国で
あってはならないのだから・・・。

4 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 04:11 ID:IesLXJpz
>>3
ばかいってんじゃねえ!!
偽ザーメンなんかで抜けるか!!

本物だから価値があるんだよ
本番も一緒!! 


5 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 04:14 ID:qBL2g2uK
   ,..:ニニニニニ::::::、
   ;;:::'''       ヾ、
  ;'X:          ミ
  彡   -==、  ,==-i
 ,=ミ_____,====、 ,====i、
 i 、''ーー||ヮ°||=||ヮ°||
 '; '::::::::: """"  i,゙""",l 俺は合併しろなんてひとことも言った覚えはない
  ーi::i:::   ,'"`ー'゙`; _ j  
  . |:::|:::   i' ,-ュュャ'  i  ただ月餅を食わせろと言っただけだ
  人:::::  ゙ "" ゙̄ ._ノ
   ヽ,ヽ、ニ__ ーーノ

6 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 04:22 ID:RzA+Z44B
近鉄、ネーミングライツ売却提案→否決

近鉄、球団売却を画策

ライブドアが手を挙げるも門前払い

近鉄オリックスの合併が浮上

パ、5チームではやっていけないと1リーグ制提案

堤がもう1つの合併があると発言、大勢は決した…はずが

選手会が反対、ストライキ視野、「たかが選手」、星野吼える

阪神、突然の1リーグ反対

ナベツネトーンダウン

さてどうなることやら

7 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 04:24 ID:tD1dSrxq
>>1



8 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 04:27 ID:1TkfpH2T
なんか、今回の阪神の動きは裏でナベツネが糸引いてる気がする。
早急な1リーグ化は困難と見て、阪神を動かして
セパ交流試合という条件を4球団に飲ませた訳だ。

巨人としては年間40程度交流戦があればそれでいいし、
あとはバファローズとホークスをなんとか救済して
パを存続させればいい。

そのためには加入金30億などの条件の見直しその他いろいろ
あるだろうが、合併&1リーグ化反対のファンからすれば
万々歳な結末だな。

9 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 04:28 ID:cmBtrAsl
>>6
23日に巨人と阪神が会談するみたいだし、巨人も阪神の動きをある程度は理解を示している。
来期からの1リーグ化はほぼ消滅したんでないかいな。

10 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 04:30 ID:BwL7DDk1
>>5

   ,..:ニニニニニ::::::、
   ;;:::'''       ヾ、
  ;'X:          ミ
  彡   -==、  ,==-i
 ,=ミ_____,====、 ,====i、
 i 、''ーー||ヮ°||=||ヮ°||
 '; '::::::::: """"  i,゙""",l
  ーi::i:::   ,'"`ー'゙`; _ j  
  . |:::|:::   i'(~~~~~)_ i
  . |:::|:::   (~~~~~)  i
  . |:::|:::   i' (~~~~~) i
  . |:::|:::   i' (~~~~~) i
  . |:::|:::   i(~~~~~) i  
  . |:::|:::   i' (~~~~~) i
  人:::::  ゙ "" ゙̄ ._ノ
   ヽ,ヽ、ニ__ ーーノ

11 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 04:34 ID:tD1dSrxq
>>8
問題は、これだけの大混乱を巻き起こしておいて
収穫が交流戦だけでは、あまりに不毛。
再び同じ問題が起こるのは目に見えてる。

・ドラフトの改正(少なくとも以前のクジ&ウェーバー型に戻すべき)
・超課金制度の導入
・放映権料の一括管理、均衡配分
・経営の透明化

できれば、ここまで踏み込んでほしい。


12 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 04:38 ID:tD1dSrxq
哲学者から見たプロ野球
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=2379

巨人一人勝ちを経済学で考える
http://www.sanseiken.com/forum/40/55-shakai.htm

「われストも辞さず」の理由
http://justice.i-mediatv.co.jp/furuta/010108/01.html


13 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 04:45 ID:42nl5kmk
ボールの統一もしなくてはね。
ただし、ラビットではなく、国際球かメジャー球な。
あとは、審判の待遇だろうな。


14 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 04:47 ID:hqmCwCVP
私はみなさんの大キライなマリーンズファンなんですが、
うちのオーナーの1リーグ推進発言にはホントにあきれちゃいます。
オーナー辞めて欲しいです。マリファンがあれだけ声を上げて反対してるのに
その事には全く触れずに、よくもまあ普通に推進発言が出来るなぁと激怒中です。
ライブドアってダメなんですか?本意がどこにあるにしろ、
やる気があるんだから、ダメもとでやらせてみればいいのに。
その間だけでも、今のおかしくなってしまったプロ野球を良い方向へ変えていく
改革が出来るような気がするんですが。
このままじゃプロ野球は絶対なくなるって私が考えても分かります。


15 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 04:47 ID:6YOY4yfD
>>1
あの〜協約について聞きたいんですが、オーナー会議で合併→1リーグへって承認されたことを
あとになってやっぱ意見変えますって、これも3/4の賛成がいるんじゃないの?
おせーて エロい人!

16 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 04:48 ID:385O2qae
>>13
審判のレベルは?

17 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 04:52 ID:hEgQpjFL
>15
1リーグなんてまだ話し合われてないし
合併も正式に決議されてません。


18 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 04:54 ID:cmBtrAsl
>>11
他の部分は賛成なんだが、放映権の一括管理はどうなのかな?と思う。
メジャーは放映権一括管理で不人気球団でも経営は成り立っているが、
結果、経営努力を怠っているチームがあり問題にもなっている。
一括でなく、放映権の何%かを上納する形の方が良いと考えるのだけど。

19 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 04:59 ID:cmBtrAsl
>>15
http://www.asahi.com/sports/update/0713/144.html

20 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:02 ID:i3CgbFzy
ナベツネは「1リーグ案が通らなければ、パリーグに移籍するぞ!」じゃなくて、
「パ5球団で2リーグ制を維持しろというのは事実上パリーグに死刑宣告をする
ようなもの。球界で1・2をあらそう人気球団が片方リーグに偏っているのはい
かがかものかと思う。ここは阪神・巨人の人気を球界全体の活力に変えるために、
阪神か巨人のどちらかがパリーグに移籍して、両リーグを盛り上げてくというの
どうだろうか?」みたいな言い方をすればいいんじゃないかな。

選択肢に阪神を加えることで今までの新リーグのブラフとは違うという点をアピ
ールできて、世論が味方につくかも知れないし、少なくとも、阪神がパに移籍す
ることはあり得ないから、巨人が実際に移籍する・しないは別にして、議論を有
利に進めることができる。

21 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:05 ID:hEgQpjFL
>18
Aクラスに入ると多くもらえるとかは、どう?
そのかわりBクラスにはドラフト優先権があるとか。

22 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:07 ID:tD1dSrxq
古田選手会会長激白!こうすればプロ野球は蘇る
ttp://www.president.co.jp/pre/20040802/002.html

23 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:08 ID:tD1dSrxq
>>18
均一に分配するのではなく順位に応じて分配すればいいのでは?
そうすれば1つでも順位を上げるためにみんな必死になる。

24 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:09 ID:71YP7Tot
>>21
あくまで興行なのだから、チームの強さも大事だけども
それ以上に客を呼ぶ努力のほうが尊重されるべきじゃないかな。
でも面白い案ではあるね。

25 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:10 ID:tD1dSrxq
>>20
そもそも、巨人がパへ行くなんて2chの一部の人がいってるだけで
ナベツネはそんなこと一言もいってねえだろうがw

だいたい、パ5球団でというが
オリックスと近鉄が合併をやめればいいだけの話だ。
もともと合併話は1リーグありきでスタートしたということは
一連の騒動ではっきりしちゃったんだから。


26 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:10 ID:6YOY4yfD
>>19
「オーナー会議ではさも決まったような報告があったがまだ正式には決まっていないはず」
はずって言われてもなぁ…

27 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:13 ID:hEgQpjFL
>23
いや前スレでさ、ウェバードラフトで最下位争いを避ける〜で
Bクラスでくじ引きみたいな案があってさ、
そのつながりで考えてみた。
>20
それが何か?ナベツネ信者ですか?どーでもえーやん

28 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:14 ID:iselGekO
どうでもいい質問でスマソ。
>>1の言ってることはホントなの?


ナベツネ脱退・新リーグ結成
→上原・高橋、現NPBと契約更改を拒否(任意引退?ただの脱退?)
→上原・高橋は、現NPBや現MLBとは契約できないが、ナベツネ新リーグ・
新読売ジャイアンツとは契約できる????

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
これ無し?
まあいくらナベツネでもそこまではせんだろうが。
教えてえろいひと。

29 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:17 ID:i3CgbFzy
>>25
「新リーグ」という言葉を使わずに実質の新リーグを始めるということだよ。

だいたい、セ5球団でというが
セの5球団が巨人利権を諦めればばいいだけの話だ。
もともと2リーグ維持の話は巨人利権確保ありきでスタートしたということは
一連の騒動ではっきりしちゃったんだから。

30 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:19 ID:tD1dSrxq
また始まったよ。もう相手にしませんから。

31 :ヤクルトファン:04/07/17 05:20 ID:sKRlAKId
野球飽きてたからここにくるのは2年ぶりです。
過去ログまったく読まずに自分の考えを書きます。
改革しなければならない事

1:コミッショナーに権限を委譲する
1オーナーが力を持てばその球団に有利に進めるに決まっていて
それは12球団で唯一デイゲームがない事などで明らか。
まずこれが絶対条件。

2:放映権収入の公平分配
人気チーム絡みでしか客が入らない事で
不人気チームは人気チームに対して発言の自由を失う。
言論の自由なくして改革なし。
また、これにより1がより強固になる。
入場料はまた別でいい、経営努力の妨げにもなりうるので。

3:完全ウエーバー導入、指名権のトレード利用解禁
FAにより金満チームに完成した選手が偏るのはしかたがないが
前評判の高いだけの選手に球団を選ぶ権利はない。
現状は人気チームに完成選手と有望若手が集まるシステムで
不人気チームはカス選手だらけで強化しなければならない。
当然のように強化は難しく勝てなければますます不人気になり
負のスパイラルにはまっていくだけなのは明白。
このままでは1リーグにしてもまた第二の近鉄が生まれる。

32 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:21 ID:UiTamIhn
あらためて1リーグ制主張 日本ハム小嶋オーナー代行

プロ野球日本ハムの小嶋武士オーナー代行は16日、千葉マリンスタジアムで
「5チームによるリーグ存続は難しい。(近鉄とオリックスとは)別の合併が真剣
に検討されているのは事実。4チームではさらに厳しくなる」と語り、あらためて
1リーグ制移行に賛同する立場を示した。

セ・リーグで2リーグ維持の動きが強まっていることには「利害関係で考えていたら、
(再編問題は)解決しない」とけん制。「収益構造などで全球団が同じ土俵にのぼれ
るなら2リーグでもいい」と格差改善を訴えた。

小嶋代行はナインらに合併問題の経過説明を行い「各球団が合併を大筋合意した。
これに伴う犠牲者は出さない」と伝えた。


33 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:23 ID:vxHf/tN6
とにかく、縮小化は
アンチ野球も望んでいることだ
という事は口を酸っぱくして言ってかなきゃならんな

34 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:23 ID:cmBtrAsl
>>26
阪神の野崎は合併に関してはチーム当事者やパ・リーグの問題なので口出ししないと言っている。
何も決まっていないし議論もされていないと言っているのは1リーグ化の方。


35 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:24 ID:tD1dSrxq
>>28
脱退する前に全選手を(新リーグ発足時に再契約するという密約で)任意引退に
すれば、できなくはないが、脱退した瞬間に保有権を持つ球団がなくなるので
選手は旧リーグだろうがMLBだろうが、どこでも行きたい放題になる。


36 :ヤクルトファン:04/07/17 05:24 ID:sKRlAKId
あともう一つ、近鉄の理屈は通らない。
球場使用料が経営を圧迫したという事だが
それは高い車買ったがガソリン代が払えないというのと同じ事。
首脳陣は球界を混乱させた責任を取り即刻辞職すべき。

37 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:25 ID:IesLXJpz
もうプロ野球は駄目だよ
1リーグ2リーグどうこう以前に巨人戦が地上波からなくなったらもう終わりだろ
サカのように世界的な大会がない野球は一度落ちたら、もう復活はそうとう厳しい
というか無理


38 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:26 ID:RzF4AUeU
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20040716_10.htm
合併もわからなくなってきましたな

39 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:26 ID:i3CgbFzy
>>35
行きたいやつは行かせればいい。
足りない分は旧リーグから引き抜けばいい。
巨人のいないセリーグなんぞゴミだよ。

40 :ヤクルトファン:04/07/17 05:28 ID:sKRlAKId
>>37
アジアチャンピオンシップという手はあるぞ。
日韓中台のチャンピオンでシリーズ化して
そこで勝ったチームはMLBチャンピオンと対戦。

41 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:29 ID:hEgQpjFL
>34
日刊では口出すって感じ記事もありました。
てゆーか、近鉄の合併撤回させないとどうやっても
1リーグでしょ。世論もついてこないし。

42 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:29 ID:IesLXJpz
>>40
アジアでは盛り上がらないよ
ほんとは大リーグ絡めてがいいんだけど、しばらく先になりそうだし…
どっちにしろ、野球の場合はやってる国が少なすぎるので世界大会と
いってもなんか盛り上がらない気がする

43 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:30 ID:tD1dSrxq
> 足りない分は旧リーグから引き抜けばいい。

頭悪いなコイツ
どうやって契約がある選手を引き抜けるんだよ。


44 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:30 ID:iselGekO
>>35
おお〜、さんくす。
選手の気持ちもあるつーことね。

45 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:31 ID:9voQJ/Sa
>>39
お前から見ればゴミだろうが、
俺から見れば宝の山だ

46 :ヤクルトファン:04/07/17 05:31 ID:sKRlAKId
まず公平な立場の人間がリーダーシップ取らないとダメだよ。
当事者は利害関係が働くに決まってるんだから。
そんな事ではスポーツの大前提である公平はありえない。

47 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:31 ID:tD1dSrxq
>>41
ナベツネですら
6球団と5球団なら2リーグといっている。

世論も2リーグだ。

48 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:32 ID:i3CgbFzy
>>43
じゃ、年末にやってる契約更改はなんの儀式だ?

49 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:33 ID:EKKnKIW8
>>38
この記事みるとオーナー相手は今の所、広島だけなんだね。
まあ巨人を覗くセ球団はオーナーも2リーグ派なんだから
いいんだろうけどそこんとこもきっちり詰めておかないと
またひっくりかえされそうな気もちょっと汁。
つか仕事帰りで眠くて文字が多すぎて全部読む気しねえ
ねるよ。おやちみ。

50 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:34 ID:cmBtrAsl
>>35
だな。上原、高橋らはとっととメジャーに行くだけ。
FA・逆指名ドラフトを導入した時代と違い、新リーグという脅しは
もはや抜いても錆びた刀でしかない。

51 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:34 ID:dammR0k5
つーかもうきれいごといってないで
サラ金でもパチ屋でも球団もたせちゃえよ

52 :ヤクルトファン:04/07/17 05:35 ID:sKRlAKId
>>39
巨人のいないセリーグがゴミなのはその通りだが
球界にとってみれば巨人がゴミだ。
いっそエクスポズに代わってMLBに加盟すればいい。
そうすれば残った10チームで公平なリーグが作れるよ。
MLBの二部リーグになるだろうが。

53 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:37 ID:hEgQpjFL
>47
世論は近鉄維持の2リーグではないの?
リーグについてより球団削減反対の流れのような。
実際5球団ではもって一年、また同じ話になる。
近鉄に一年やらせるのがやはり一番可能性がある。
2リーグ存続に向けては。



54 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:38 ID:Ol6Y0B8y
在阪マスコミはオリックス・近鉄合併問題が表に出てから、「なんとなく」
反対寄りの発言を繰り返してるけど、もし合併が白紙に戻って両チームが
とにかく来年も存続、となれば何か変わるのかね?
来年以降、ちょっとはパリーグの扱い大きくなるのかね。
「合併回避、めでたしめでたし」というだけで相変わらず「阪神、ハンシン」
じゃないのかね。
両チームのファンもそうだ。来年、大阪ドームとYahoo!BBスタジアムの
観客動員は、当然劇的に増えるんだろうね?
「おらがチーム」を地元につなぎとめるために。


55 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:39 ID:i3CgbFzy
新リーグが今や虚仮威しに過ぎないというのであれば、
来年1年でもいいから、巨人から自立して運営してみろ。

56 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:39 ID:pmvMBHZz
もはや合併の正当性など無いということです。

57 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:40 ID:IesLXJpz
合併発表後でもがらがらなのに、観客動員が劇的に変わるわけがない
近鉄とオリックスは合併してもしなくても、不人気球団のまんま


58 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:41 ID:6YOY4yfD
>>28
選手もリーグ脱退するって手があったか。メジャーに行きたい奴はNPBにのこってあとは新リーグ。
残されたセの5球団が試合日程組めなかったり巨人人気が無くなって潰れれば、新リーグが日本唯一の野球リーグになって
メジャー移籍も出来るようになると…これは良い手ですね。

59 :ヤクルトファン:04/07/17 05:41 ID:sKRlAKId
というかよく考えたら加盟金30億無しにして
近鉄がライブドアに身売りして完全ウエーバーにしたら
それだけで済む話か?

60 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:41 ID:tD1dSrxq
まず、堤や重光がいくら頑張って合併話を進めても
それはオーナー会議で否認される。⇒パは5球団か6球団
パが5球団なら2リーグなのはナベツネですら認めている。
これで完全に1リーグの目はなくなる。
あとは、オリ近の合併を白紙撤回させるだけ。

1リーグ側の唯一の巻き返し手段は、合併ではなく球団の解散。
どこか1つ解散すれば(オリ近が正式に合併すれば)4球団になる。
その場合、ナベツネは1リーグ側につくが、
それでもセ5球団は2リーグと主張している。

数の上では、完全に勝負は決まった。
あとは両陣営の切り崩し工作次第で情勢がどう変わるか、だけだ。
しかし時間もないので、そう無茶なことはしないだろ。


61 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:41 ID:hEgQpjFL
>54
それが問題ですよね。
とにかく劇的には期待できなそうなんで、
近鉄は身売り(参入障壁撤廃で)か、
ネーミングライツの特別承認(全球団やり始めたら困る)など
近鉄にとっておいしい条件を飲みまくるしかない。

62 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:42 ID:71YP7Tot
>>59
「俺の知らない人は入れんよ」

63 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:43 ID:y36SFZz3
巨人がいなくなったらという話は結構出てくるけど、
巨人だって興行のためには相手が必要なんでしょ?





64 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:43 ID:tD1dSrxq
>>53
もちろんそうだ。オリ近合併の白紙撤回は最重要課題。

しかし、白紙撤回に失敗しても2リーグだ。
6:5なら2リーグとナベツネですら認めてしまっている。


65 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:43 ID:9WFuOScb
歴史的継続性のない別系統の新リーグを作っても、
国際的社会的に認知されるまで少なくとも数年を要するだろう。
今までのセリーグくらい客が入る保障はない。
旧リーグは壊滅的打撃を受けるだろうが、形式的でも残れば、
新団体は何もできないマイナーな独立リーグ。
台湾みたいだな。

66 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:44 ID:tD1dSrxq
ID:i3CgbFzyは徹底無視でお願いします

67 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:44 ID:sKRlAKId
>>62
じゃ世論がナベツネ殺せば解決だな

68 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:44 ID:9voQJ/Sa
そもそも、経営意欲の無い企業にはさっさと手を引いてもらうっていう
当たり前の競争原理が、加盟料だの参加料だのの不透明なカネで
大幅に阻害されてるのが問題であって、
それさえなければ今の不透明なシステムでも
意欲のある企業は現在の球団数以上にあるわけで。
ダイエーの売却問題の時も、公表されてないが10社程度名乗りを上げてたわけでしょ。
やる気の無い、オリックス、近鉄、日ハム、西武にはご退場願っても、
その後を引き継ぐ、意欲と活気のある企業が外資だろうがなんだろうがあればいい。
ファンはバファローズやファイタース、ライオンズが好きなわけで、企業が好きなわけじゃない。

69 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:47 ID:71YP7Tot
>>68
「俺の知らない人は入れんよ」

70 :ヤクルトファン:04/07/17 05:47 ID:sKRlAKId
とりあえず日本の野球はセミプロ野球といっておこう。
おやすみ

71 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:48 ID:9voQJ/Sa
>>69
その俺様は今季限りで引退
氏家に引導渡されたし
だから焦ってるわけだし

72 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:49 ID:tD1dSrxq
>>59
近鉄がライブドアに身売りしたら
ウエーバーの必要ないですがw
近鉄の戦力をそっくりそのままライブドアがひきつぐだけ

73 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:50 ID:71YP7Tot
>>72
ドラフト改革の話なんじゃ・・・

74 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:51 ID:hEgQpjFL
>64
その通りですよ。ただ来期からの1リーグはないってだけです。
ナベツネは(辞めるらしいが)
来年も五球団ではパは苦しいとか言い始めて
また球団削減の流れになるでしょう。
セリーグ球団はさっさと近鉄問題に取り組むべき。
しかしナベツネもアレだが
近鉄もひでぇな・・・。まあセのケツに火をつけたってのが
一番の近鉄の功績だな。その他は糞たたず。


75 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:51 ID:vxHf/tN6
引導渡されたかどうかは知らんが
視聴率がこれ以上下がれば中継がなくなる
これだけは球界全体でなんとかしなければならない

76 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:52 ID:tD1dSrxq
>>73
もしそうだとしたら>>59は激しく言葉足らずですが・・・

しかも、それだけで済む話でもぜんぜんないし。


77 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:52 ID:9WFuOScb
だいたい、20年も30年も同じオーナー企業である必要はない。
球団は社会的共有財産でオーナー企業の私物ではない。
オーナーは委託された管財人。
よほどやもえない理由以外で勝手に併合とかはできないはず。
赤字は一リーグ化のための表向き理由でだろ。

78 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:52 ID:IesLXJpz
プロ野球はある意味、大相撲の世界より閉鎖的だな
向こうは伝統とか国技とかて守られているからいいけど、プロ野球は
人気なくなると沈没しちゃうぞ
マジで巨人戦が打ちきられたら死に体になりそうだ

79 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:56 ID:qZ3Uw1RV
どいつもこいつも
銭のハナシは熱心だが
オーナー連中から
これからの野球に対する展望とかの発言が
全然でてこない
一度全部潰せばいい

80 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:56 ID:oR6KI16l
78歳のおじいちゃんに決められても・・・・・・どうせ周りはYESマンばかりだろうし。

81 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:56 ID:9voQJ/Sa
つうか、近鉄とオリックスはもう関西にとどまるべきじゃない
どちらにしろ独占市場に切り込むにはやる気も資金も必要なのに
どっちも持ってないんじゃ話しにならない。
少なくとも独占できそうな上にそこそこな規模をもった市場はまだあるので
さっさと新規開拓に動いた方が得策ですよ。
これは1リーグだから、2リーグだからという話じゃない。

大体、ヤクルト対巨人がヤンキース対メッツのように盛り上がってるかといえば、
全く盛り上がってない時点で
同地域同士の対決が
日本では価値が無いことは実証されてしまってるわけで。

82 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:57 ID:tD1dSrxq
>>74
来年もし5球団でも、その間に新しいオーナー探してきて
再来年はパを6球団で、という可能性だってあるよ。
セ5球団が2リーグ維持でまとまってる以上
(6:4でも2リーグっていってるからね)パも強行は不可能なんです。

そういう状況だから、もうオリックス・近鉄は完全に崖っぷちに
追い込まれてます。この状況で合併を強行したら暴挙ですよ。
ただ、逃げ道を用意してあげなかったナベツネも悪いんですがね。
今すぐ加盟料30億円を廃止して、身売り先を探してきてあげることです。
それでも合併を強行すれば、ライブドアどころの騒ぎじゃなくなる。


83 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:57 ID:71YP7Tot
いや、もう打ち切られるだろうその後を考えるべきだと思う。
いかにして金のかからない球団経営を行いつつファンを維持していけるかじゃないか。
もう頼りになるのは巨人じゃなくて、自チームのファンなんだよ。原点回帰だなw

84 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 05:57 ID:9WFuOScb
>>78
BS、CS、ローカル放送だけでもいいじゃん。
それぞれ地元だけで盛り上がる方が健全な感じがする。
そのためには、むしろ本拠地は分散してチーム数が増える方が好ましい。

85 :ヤクルトファン:04/07/17 05:59 ID:sKRlAKId
>>72
現状のままの
人気チームに完成した選手と有望な若手の集まるシステムでは
第二第三の近鉄が出る事は明白。ロッテとか。

しかし完全ウエーバー制を導入すれば
チームが勝てなくても若手の成長を見守る楽しみが生まれるし
やがて勝てるチームになり人気チームになれば
一生優勝できそうもないパの4弱が優勝できる。
それが巡り巡ってプロ野球の活性化に繋がる。

イチローや松坂が逆指名してたらと思うと寒気するだろ?

86 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 06:01 ID:6YOY4yfD
>>77
でも球団の売買を自由にするとメジャーみたいに球団ころがして金儲けする奴が出て来るよ。
で、今以上に年俸があがって貧乏球団は駄目になる。

87 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 06:01 ID:9voQJ/Sa
この騒動で一番馬鹿なのは言うまでもなく近畿日本鉄道か
とんでもないレベルで経営的に追い詰められてる事を自ら暴露した上で、
社長自ら経営能力どころか、社会的常識も無いことをテレビカメラの前で更に暴露。
例えこの件を切り抜けても、関西私鉄の雄なんて最早誰も言わないでしょうな。
阪神の方がよっぽど大会社に見えてしまう。
実際の経営規模は阪神の方が遥かに小さいのに。

88 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 06:01 ID:IesLXJpz
>>84
サッカーみたいな感じか?
野球がそれではマイナースポーツ化一直線だよ
サカにはW杯というイベントがあるが野球にはない


89 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 06:02 ID:vxHf/tN6
>>84このような意見は
アンチ野球が最も同意する意見だ
ということも言っておかねばなるまい

90 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 06:02 ID:hEgQpjFL
>77
日本にはその文化がないからさ、
うちらが公共物〜っていっても現状意味無いんだよね。
現状として公共物ではないんだから。
もちろんそこは直さんといかんけど。
>78
打ち切られるでしょ、将来的には。
BSデジタル本格化したら地上波でやる意味ないもん。
どっちにしろ改革しなきゃ沈没。
そのために1リーグかどうかは賛否両論。
2リーグでやんのが理想だけど、
野球界がそんな体力もうないくらい糞なら
1リーグしかないねぇ。

91 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 06:06 ID:iselGekO
ウェーバーにしても2リーグ維持でも視聴率の低下は避けられないでしょ。
人気回復には地域分散しかないんでねーの。
つってもオーナー達は具体的に動いてくれないだろうが。

92 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 06:07 ID:X26dr3es
>85
イチローは中日、松坂は巨人が希望チームだったらしい。

それはそれで、別の歴史を作る事は出来たんじゃないかな。

どっちみちメジャーに行く事になったろうし。



93 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 06:09 ID:71YP7Tot
松坂は巨人だったのかー。
実現してたら横浜市民から石持て追われてたなw

94 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 06:10 ID:hEgQpjFL
>82
実際、協約はあなたのおっしゃる通りにできてると
思います。
選手枠の拡大は合併球団の選手を預かるのが目的なはず。
今は合併は1リーグ化の道具。
強い球団にしたいから?糞だな。
勝手にチーム減らした責任とれや、近鉄。
とここは強くセリーグに言ってもらいたいな。
ま、おいしい汁すってきたっていう後ろめたさもあるんかいな?
共存はもっともだけどさ、
堤のセにお願い発言なんてほんとにアホ過ぎる。


95 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 06:13 ID:ChxlwTpK
>>31
だからデイゲームは主催球団の希望でやってるんだろうが。
お前の大好きなヤクルトが自分で「デイゲームやりたいです」って言って、
デイゲームになってんの。地方で試合があるのも、自分で希望してわざとやってるの。
2年分の過去ログ全部読めよ。読んでから来い。

96 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 06:13 ID:7A9PuU2F
インターリーグが見たい、マジで

97 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 06:15 ID:6YOY4yfD
>>87
株価は上がったが?

完全ウェーバって意見もあるけどFA短縮とセットでしょ?選手育てて、やっと使いものになったと思ったら移籍じゃ、今より酷くなるよ…

98 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 06:22 ID:9voQJ/Sa
>>97
そりゃ、負債がわずかながらも減らせれば短期的には上向くだろうね
しかし、更に赤字を垂れ流す子会社群、
既に近ツー・日本旅行の合併を潰した前歴
もはや現経営陣がまともな信用を取り戻すことは出来ないよ。
少なくとも、近鉄と商売をしたいなんていう酔狂な大手企業は減りそう

99 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 06:22 ID:Zepni9+C
>>89
しかし今のプロ野球はまず球場に地元の客を呼び込む、という
発想がなさ過ぎ。特定の地域に場を開いて客商売するなら
まずその地域の客を呼ぶ努力をするのが当たり前だろう。それ
以外の収入云々はその先の話だ。

ところが日本プロ野球がなまじ巨人というブランドがあったおかげで
こういう地道な努力をするという発想が完全に飛んでしまっている。
一発逆転の手軽な手法しか考えられなくなってる様な気がしてならない。

長嶋、王の時代はとうに過ぎたんだよ。


100 :禿鷹:04/07/17 06:27 ID:6KbPHfrQ
神自ら100(σ・∀・)σゲッツ!! 

101 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 06:28 ID:cColjVAK
加盟料、参加料を撤廃して、資格審査を厳しくするということらしい。
(ナベツネが知らない人はダメとかじゃあないと思うが・・・)

102 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 06:30 ID:Zepni9+C
>>101
ということは、今まではいい加減な資格審査しかしてなかったって
ことなのか……。


103 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 06:31 ID:71YP7Tot
まず、商売なのか、広告なのか、慈善事業なのか、
そのあたりのスタンスの違いが現状の問題を見えにくくしてるね。

104 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 06:32 ID:cmBtrAsl
>>97
メジャーのようにFA流出時はお金の補償でなくドラフト指名権譲渡にすればいいかと。
某球団の金満球団もFA選手獲得は慎重にならざるえない。
更にぜいたく税を導入すれば、年俸高騰抑制・戦力均等に繋がるかと。

105 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 06:33 ID:kVCX5PaZ
>>102
なんと言っても今までの資格審査は
「ナベツネの知ってる人かどうか」のただ一点だからなw

106 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 06:37 ID:iselGekO
>>104
現状で「ぜいたく税を導入」ってできるの?
例えば阪神が連結決算で、電鉄本社は黒字にしてウハウハ、
球団をわざと赤字にして、ぜいたく税もらって赤字は埋める、補強はしらんぷりって危険はねーの?
メジャーは独立採算だからできるんじゃないの?

107 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 06:40 ID:TxzQIEqp
オーナー会議の席で、
「リーグ編成の件に関しては、意見が纏まらないようですのでコミッショナーに一任しましょう。
 そしてコミッショナーに最終裁定を出して戴きましょう」
と議長のナベツネが言う。
『コミッショナー一任』だと全球団はそれに反対は出来ない。
なぜなら、コミッショナー裁定が野球協約で定められた野球界の最高意思決定手段であるからだ。

そして、コミッショナーの裁定が
『来季も2リーグにて公式戦を行いますが、リーグの編成をリニューアルします。
 巨人軍と旧パリーグのチームでひとつのリーグを結成し、
 もうひとつのリーグは旧セリーグのチームで結成することにします』
であった場合、セの5球団はそれに従わざるを得なくなるだろうな。


108 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 06:43 ID:oLipv/ZQ
>>107
広島が潰れますが。どうでもいいんですか?

109 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 06:44 ID:71YP7Tot
>>106
子会社が決算前に黒字ぶんを親会社に付け替えるということ?
それやったら株主への利益供与だから、総会屋事件のように刑事事件になるっしょ。
決算後に配当という形で親会社に寄与することは正当なものだけど。

110 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 06:44 ID:7A9PuU2F
東地区  巨人  西武  日ハム  ロッテ
中地区  阪神  中日  横浜  ヤクルト
西地区  ダイエー  広島  近鉄  オリックス
各地区で20試合×3=60試合
インターリーグで12試合×8=96試合  合計156試合
各地区優勝(3チーム)+ワイルドカード(1チーム)でプレーオフ

現在のセ5球団の対巨人主催14試合
1リーグ10球団で144試合開催の場合対巨人主催8試合
上記東地区で対巨人主催10試合
上記中西地区で対巨人主催6試合

とりあえずこっちにも貼っておこう

111 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 06:49 ID:x4j4xAdz
けど、なんで急に阪神は1リーグ制反対を言い出したんだろ。
ナベツネの一睨みに反抗なんか出来るはず無いと思ってたんだが・・・

112 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 06:49 ID:phyDjIAu
>>103
それが大問題だね
国鉄をみればよくわかるよ
商売としてきちんと採算を考えて球団経営してない現状は、赤字タレ流し時代の国鉄と同じ
試合の入場料も選手の年俸も右肩上がりとは、日本経済の動向とカケ離れている
というかナンセンスだ
球団経営のセンスの無さ、選手側のわがまま放題を棚にあげられたら嫌気が差すものだよ

気になるのが球団に対する批判ばかりで、選手側にはやさしい意見が多いことは驚きだよ
年俸のダウン率に制限があるのに、アップ側については無制限だからね

そんな状況で球団数を減らすだの維持するだのいうがそれ以前の問題だよ

113 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 06:53 ID:IW6NyJSy
パ5球団で2リーグ化をナベツネが認めてるって
言うけど、どうせ5球団なんかもたないし、そのう
ちもくろみ通り10球団1リーグ化へ、って声がパリ
ーグから出てくるから「それまで様子みてやるよ
勝手にやってろ」
ってとこだろうね、あのクソジジイ
このまま2リーグなら最低でも近オリの合併は白紙
、そして近鉄が本当に駄目なら売却まで行ってくれ

114 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 06:53 ID:PxPvwrRH
国鉄を見ればよくわかるなんて
わかんない奴がほとんどじゃないの…?

115 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 06:55 ID:HMK7MMU/
中華さ、今年は騒いで一応2リーグ維持。
だけど来年あたりに1リーグじゃないの?

日本人というか、今頃騒いでる自称ファンって、単なる騒乱屋だから。

116 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 06:58 ID:phyDjIAu
>>114
要は国鉄うんぬんに論点があるわけじゃないんだが・・・

商売として採算を考えて球団経営すべきだということだ

それでもダメなら、ルールを変えて、選手の年俸も大幅に下がる、場合によっては買収も

ありうるということで新しい血を入れることが必要になるだろうし、球団数の削減、外国人選手枠の撤廃
もありだとは思う

117 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 06:58 ID:cmBtrAsl
>>111
1001と野崎が久万を説得したから。選手会と世論をバックに勝ち目があると読んだのだろう。
玉砕したところで、阪神は見捨てられる可能性が低くいし唯一反対した球団とイメージアップにもなり
リスクがなかった。
新リーグ構想は協約上難しいし、強引にやったところで選手がソッポを向くと読んだのでないかいな。

118 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 06:59 ID:IW6NyJSy
しかし今回の騒動では球界のイメージにとって
デメリットの方が多いと思うのだが
自分にとって唯一のメリットと言えば、NPBにつ
いて、その機構、組織運営、などについて今まで
以上に学んだことかな
選手会のHPなんて今まで見た事もなかったし
ネットの普及はやっぱり大きいね
球界運営者はこういう、ファンは今まで以上に情報
を手に入れてるってことに気付いてるのかな
ここまで問題が大きくなって、様々な矛盾に多くの
ファンが気付いて、又はより深い理解で再確認して
しまった以上、これからの対応を誤ると、本当に大変
なことになるよね

119 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 06:59 ID:NpruSHDy
税制改正後、持ち株比率が50%を割っていても
本社の社員が社長をやっていたり、取り引き上
重要で経営に強い影響をもつと考えられる実質的な
子会社は連結対象となったのではないか?

けっこう、この話を忘れているひとが多いが・・・・

120 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 06:59 ID:x4j4xAdz
1リーグもひょっとしたら良いかもしれん。
しかし、ドラフト問題やらFA問題やらそういったの棚上げにしての合併だったっしょ?
今までのって。
それじゃあ全球団赤字になって、選手年俸の高騰は歯止めがかからず。
しかも阪神が(人気取りのためとは言え)出した改革案すら
まともに議論されなかったじゃん。

きちんとそういうところが議論された上での1リーグなら賛同できるが
今までの1リーグなんかやっても何の、意味も無い。

121 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:00 ID:HMK7MMU/
阪神さ、そこまで立派な御意見を述べるなら、パリーグ逝けよ。

122 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:00 ID:phyDjIAu
>>115
>今頃騒いでる自称ファンって、単なる騒乱屋だから

同意
12球団維持を必死に訴えている連中は、プロ野球の長期凋落に協力しているとしか
思えないね

123 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:01 ID:71YP7Tot
>>112
商売でやってるのは阪神だけだと思うよ。
巨人は道楽、広島は慈善事業、その他は広告というところじゃないかな。
ただ宣伝費にしてはあまりに費用が掛かりすぎるので降参しちゃったと。

年俸問題は、選手達がどれぐらいのダウンなら飲めるんだろうね。
まず経営状況を明らかにしないと球団側にも説得力が無いんだけどね。

124 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:03 ID:phyDjIAu
>>123
>年俸問題は、選手達がどれぐらいのダウンなら飲めるんだろうね。
>まず経営状況を明らかにしないと球団側にも説得力が無いんだけどね。

おっしゃられる通りですね
年俸ダウンも情報公開最初にありきですからね

でも、選手側は情報公開されても、ダウン制限を無くすことには反対しそうな気がするが

125 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:03 ID:HMK7MMU/
本当に改革をするなら、話し合いなんてしちゃいけないんだよ。
最初の一歩はトップダウンで断行しないと。

チーム数・地域の再編、サラリーキャップ、ドラフト改革を一気にやってしまう。
選手、チームの意見なんて聞いてたら骨抜きになるだけ。

126 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:03 ID:9voQJ/Sa
ただ、一連の騒動でプロ野球界にも希望が出てきたような気がする
これが無ければ日本のプロ野球は静かなる死を迎えるだけだっただろうし、
ファンもフロントも何も考えることもなかったとおもう。

この板も、まだ時代錯誤な連中もいるけど
前向きに真面目に考えてる連中が本当に増えた
俺もこの騒動が無ければ何にも考えてなかっただろうし、
自分がプロ野球が好きだってことを再確認するチャンスも無かったと思う。

127 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:05 ID:IW6NyJSy
>>122
これまでの、球界運営の矛盾、不公平、などが
長期凋落に繋がり、そのことが10球団削減という
事態になってしまっているから、ファンは憂いてる
のだと思うが?
どうせ10球団にしてもこのままじゃあ、って

128 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:07 ID:HMK7MMU/
>>127
だけど、そのどうせは12球団を維持しても同じじゃないの?
現状ぼろぼろなのに、とりあえず感情論だけで12球団維持みたいな感じで。

129 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:08 ID:phyDjIAu
>>127
>ファンは憂いてるのだと思うが?

でも、議論をみてると、ライブドアに売却して12チームが維持されたらいいみたいな
ムードがあるけどね
それで小手先の地区別だの交流戦だの言っているんでしょ?

だから長期凋落に加担しているのと同じだといっているわけです

130 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:08 ID:oLipv/ZQ
一人の選手の年俸の上限は2億円でいいだろう
それ以上はもらいすぎ。
ヤクルトは古田の2億円を実質上限にしてる

131 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:10 ID:IW6NyJSy
感情論だけかな?
取るべき手段が様々あって、なのに、その考察すら
しようとしない現在の球界の有り方に苛立ってるんじ
ゃないかな?
「俺が知らないから参入はゆるさん」とかビジネスとし
てもおかしいでしょ?
ファンは確かに感情の産物だろうけど、こういう場では
冷静にできる範囲で考察してると思うよ
だってそれしかできないのだから

132 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:11 ID:HMK7MMU/
試合数を半減させて、支配下選手を減らすのも手だと思うけど。

現状、ローテの谷間があるわけじゃない。それって質が低いもの見せてるんだよね。
そういうのを排除して質の向上を図るとか、大胆な改革できないかね?

133 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:11 ID:cmBtrAsl
>>125
ナベツネ主導の1リーグ化構想はチーム数の削減と地域の再編だけで、
他の部分は現状維持な感じだった。
阪神が反対したおかげで、FA・ドラフト改革、贅沢税導入が議論される
ようになったのは大きいぞ。

134 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:12 ID:wezff6eK
>>116
俺が言いたいのは
ここはそんなに年齢高いスレなの?ってこと
しかも歳いってる割りに縮小化に賛成なのか…

135 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:12 ID:71YP7Tot
もしかして俺らって、オーナー連中よりも熱心に話し合ってるんじゃないか?w

136 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:14 ID:phyDjIAu
>>131
>取るべき手段が様々あって

球団側はもちろんのこと、選手側にも手段がないといけないね
現状はお互いが既得権益を守っているだけのこと

問題なのは選手側に対する要求・批判がほとんどないことだ
球団数が減れば、なぜか野球人口が減るといったような選手側の論理で物事を
考える人が出る始末だからね

でも年俸が減れば野球人口が減ると同じ人が言わないのがまた不思議だw

137 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:14 ID:x4j4xAdz
>>131
1リーグ制に俺は必ずしも反対じゃないんだが、いまの1リーグ制は
どう考えてもおかしい。
運営費が懸かり過ぎと言いながら、最初にそういった改革案は議題にも上らなかったし
逆指名なんかの是非の話題も議題に上りもしなかった
新規参入の規制緩和だってタブー視
それで、全球団赤字の可能性すらあるいまの1リーグ制強硬は
自殺行為に等しいと思う。

138 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:15 ID:IW6NyJSy
全てやって駄目ならそれでいいんだよ
「球界としてあらゆる手を尽くしましたが、どしても
人が集まりません、これまで支えてくれたファンの
皆様、申し訳ありませんでした!」って
そしたらファンも涙流してくやしいけど諦めるよ

でも今の球界にはそういうフリさえできない
小手先でも頑張って少しづつ変えようとするか
小手先で縮小してさらに悪化するのを加速させるか

その選択だ、っていうのは悲観的?

139 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:15 ID:J4raQdjb
基本的にセ5球団のいうことは胡散臭いけど、すべての事案が正式に決まった後
で、くじ引きでセパの1球団をトレードする、という条件付きでなら、野崎の案
に賛成してもいいね。

自分が「巨人のいる側にいる」という前提では本気で改革をやろうとしているの
か分からないし、言いっぱなしだから目指しているものを実現できなかったとき
の責任を誰も取らない可能性がある。

140 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:16 ID:Fk3j7OCp
495 :名無しさん@恐縮です :04/07/17 05:27 ID:64YqtXBh
各球団の財政状況(AERAからコピ)

巨人→黒字30億円('03年しらべ)
阪神→黒字13億円('03年しらべ)
中日→観客は減ってるけど、わずかながら黒字
広島→高年俸選手放出などで、わずかながら黒字
横浜→5億円の赤字('03年しらべ)
ヤクルト→数億円の赤字('03年調べ)

西武→球団経営は赤字とみられる
日本ハム→年間10億円超の赤字
ロッテ→年間30億〜40億円の赤字
ダイエー→年間10億円の赤字
オリックス→年間数十億円の赤字
近鉄→前3月期40億円の赤字

141 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:16 ID:wezff6eK
今の人気低迷の理由をちゃんと考えたら
1リーグなんて問題棚上げにして解決しようとしてるだけってわかると思うんだが
ちゃんと問題を見据えて改革してそれでも駄目になってからにしてくれよ

142 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:16 ID:9voQJ/Sa
>>138
ファンの皆様、申し訳ありませんでした!
どころか
たかがファン
だからな
これで納得できる連中は相当程度が低い

143 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:17 ID:Fk3j7OCp
513 :495 :04/07/17 06:05 ID:64YqtXBh
参考になるかどうかはわかりませんが・・・(アエラよりコピ)
昨年の観客動員数(万人)−今年の選手年俸合計額(億円)

巨人→376−40.3
阪神→330−27.4
中日→234−27.9
広島→ 95−17.1
横浜→143−28.2
ヤクルト→174−20.0

西武→166−21.8
日本ハム→132−21.6
ロッテ→123−18.7
ダイエー→323−25.6
オリックス→128−17.5
近鉄→143−19.7

144 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:18 ID:HMK7MMU/
勝手な私案

10チームで2リーグ、あふれるチームは交流戦。
リーグは毎年上位チームグループと下位グループでくじ引きで割り振り。

日本リーグ、オールスターは維持されるしいいんじゃないの?

145 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:18 ID:phyDjIAu
>>137
>それで、全球団赤字の可能性すらあるいまの1リーグ制強硬は
>自殺行為に等しいと思う。

そうかもね
でも、12球団維持も自殺行為に変わらないがね

146 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:20 ID:cmBtrAsl
>>141
星野はそう言って、くまを説得したらしいな。

147 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:20 ID:7A9PuU2F
感情論が存在することは否定しない、が

リーグ経営に関して、他業種と同様のリストラが有効かは疑問だ。
万策尽きてというのなら話はわかるが、現状とてもそうとは思えない。

それと、選手会側も年俸問題等で痛みを負担するのは当然のことと思う。


148 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:21 ID:x4j4xAdz
>>145
そのとおり
もともといまのシステムを維持しながらでは、どっちみち自滅の道を歩んでるだけだった
からね。
きちんと議論が出来る場が出来ただけでもいまのところ
阪神案支持だな。


149 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:22 ID:9voQJ/Sa
そもそも、近鉄球団がリストラしてあの赤字額だとは思えないんですが
高額選手の放出などをした上でああ言ってるなら納得できるが

150 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:22 ID:krAzDsAV
阪神始めセ5球団の突然の豹変は実際自分の損得勘定だと思うよ
だけど、何リーグだろうと基本的に改革しなくちゃならないところを
やっと議論に持ち出したのは評価に値するだろ

俺はこの提案は小手先だけの改革案とは思わないし、
たとえそうだったとしても、強引に1リーグに持ち込もうとした連中が
小手先だけの改革案さえ出せなかったのとは雲泥の差だと思う

151 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:23 ID:HMK7MMU/
ところで、阪神って改革する気あるの?
とりあえず時間切れを狙ってるだけじゃないの?

根底が巨人戦の利権維持だからね。

152 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:24 ID:1syZ8B8f
◆労組日本プロ野球選手会会長のヤクルト・古田 
「野崎社長が話し合ってくれているのはオープンな感じがする。
いろんな人からメッセージを頂いて、この問題が社会的な問題とまでは言わないけれど、
大きなことになっている。ファンの声が届いたんだと思う」

オープンな感じ、これがいちばん大事だと思う。
ナベツネの考えもすべてが悪いわけじゃないと思うけど
密室で数人で決めて後は威しで強行突破しようとするから
余計な反発をくらうんだよ。

153 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:24 ID:cmBtrAsl
>>151
久万はようわからんが、野崎は本気だろうな。<改革

154 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:25 ID:phyDjIAu
>>149
>そもそも、近鉄球団がリストラしてあの赤字額だとは思えないんですが
>高額選手の放出などをした上でああ言ってるなら納得できるが

逆だよ
高額なのがおかしいなら、下げればいいでしょ

商品価値の低下に応じて下げるのはショービジネスでは当然のこと

155 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:25 ID:Vw4vZZ02
選手のプレーのありかたも考えてほしいです。
オレは真剣勝負が見たい。
興行だからしかたないのかもしれないが、ここで勝負ってときに敬遠してみたり
するのは見ていてつまらん。

156 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:25 ID:x4j4xAdz
そりゃ、損得勘定だろうよ。
しかしビジネスで物を考えるならそれは否定されるべきではない。
(うらを返せばパの1リーグだってパの損得勘定だし)
しかしいま現状のそもそも運営費をコストアップさせたシステムを
改善しようと言う話すらなく1リーグじゃあ賛同できん。
このへんも煮詰めていれば賛同できるがね。

157 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:26 ID:71YP7Tot
巨人戦ももう3年ぐらいの命だろう。
長期的視野に立てば足枷は外しておいたほうがいい。

158 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:27 ID:phyDjIAu
>>152
でも、選手会側も積極的な具体策を言わないね決してね

「オレたちはここまで考えている。オーナーは話し合いに応じるべき」と世論に訴えるべきなのにね

なんだか、オーナーが話し合いに応じないことをわかっていて、ああいう対応をしているように思えるね

すべて球団側のせいにしてねw

159 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:27 ID:7A9PuU2F
当然阪神の思惑は自分の利権だろう。

しかし、その自分の利権を守るためにはリーグ全体の利権をも考慮する必要があることに気づいた。
と好意的に判断することはできないのかな?

160 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:27 ID:odLDiCsS
>>152
選手会はオープンで公正な感じだよね。
少なくとも古田や一部の幹部の独断で意思決定が行われているようには
見えない分だけ一般の支持も得られやすい。

161 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:29 ID:HMK7MMU/
>>160
選手会のどこがオープンで公平?
過去の歴史をきちんと知って言ってるのか?

162 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:29 ID:phyDjIAu
>>155
>選手のプレーのありかたも考えてほしいです。
>オレは真剣勝負が見たい。

真剣勝負を見たいファンよりも、単に勝ち負けだけを気にするファンが圧倒的に多いんです
その結果なんです

残念ながらね

163 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:29 ID:hEgQpjFL
>158
一応出してますよ。
オーナー連中並のやつは、しらべて見てください

164 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:29 ID:mxTS9DKC
巨人以外のセリーグの球団は現状維持が良いわけだし
パリーグがどうなろうと知らんが本音だろ


165 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:30 ID:x4j4xAdz
選手との年俸の交渉も当然行われるべきだろうな。
年俸引き下げはいまの景気を考え合わせると当然行われ無かればならんだろうね。
(今までの上がり方は異常だった)
しかし問題はそういった交渉の場すら設けようとしなかったことだ。

166 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:30 ID:phyDjIAu
>>160
で、選手会側が「具体的な策」について何かコメントしたのかな?

提案せず、オーナーは話し合いに応じろといっているだけでしょ

167 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:30 ID:hxcZJBE5
経営学すら分らない連中がいくら議論しても無駄。
一般的な企業のリストラと特殊分野の野球を同列に語るのは無理があること
位分りそうな物だろ・・・
サッカーの年俸が抑えられてるのも野球とは違うちゃんとした
理由がある訳だし、それすら分らないで経営に口出しするのは馬鹿としか
言いようが無い。

168 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:30 ID:7A9PuU2F
>>164
では、なぜ交流戦を2リーグ維持の改革案に盛り込む必要があるんだ?

169 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:32 ID:IW6NyJSy
オープンにこれまでの矛盾について議論し、将来が
明るく感じられる球界として運営していけるか、どうか

選手会のHPを見て、少し安心できるかな?
なにより実害を蒙るのは選手自身だもんな

今やらずしていつやるのか!だな
江川問題あたりからずっと?マークを抱き続け
てきたファンの為にも頼むぜ


170 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:33 ID:71YP7Tot
>>167
ちょっとでいいから説明してくれんか。
サッカーと野球が違う理由あたりを。

171 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:33 ID:HMK7MMU/
>>168
その程度はやらないと、現状となにも変わらないじゃん。
10億減るのはやだけど、少しへるのはしょうがないっていう妥協でしょ?

172 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:33 ID:mxTS9DKC
>168
一応パリーグ救済案を盛りこまなきゃ
建前上、ていが悪いだろ


173 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:35 ID:tKSDlny6
ロッテは早くダイエーとの合併を発表しろ
でないと、1リーグにはいけなくなる

174 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:35 ID:Pzsy77Wb
>>160
プロ野球の選手会はあまり一般の支持今までなかったよ
金持ちが更に権利を主張、的な目で見てる人も多かった

今になってやっと年俸抑制策とかに協力してもいいといい始めて
イメージ変えようとしてるところ

本当に切羽詰ってからやっと、
「このままだと突き進んでしまう不利益状態よりはマシだけど、
自分とこの妥協もまた必要な改革案」
を考え出した。
その意味ではセと一緒

175 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:35 ID:phyDjIAu
>>163
何を出しているのかな?

教えてください

176 :ツネヲ:04/07/17 07:35 ID:SW+zjfl2
薄汚いセ五球団が、巨人のパ移籍に反対して
化けの皮が剥がれる姿が見たいな

反対するなら反対してみろよ

「今まで渡辺オーナーをマスゴミと一緒にコキ下ろして奇麗事ばかり並べ立ててたのは、
2リーグ制存続や、パリーグの経営なんて事はどうでも良くて
巨人戦の収入が減るからなんです、だから巨人パリーグ移籍に反対します」

って言えば良いんだよ

177 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:37 ID:XpInE0x9
近鉄、オリックスの合併が決まると問題があるわけだな。
まずここから始めなきゃいけない。

もし合併が止まられないのなら、パリーグに新球団を作ればいい。
それなら大阪にも神戸にも球団が残せて無問題だろ。

野崎の出した案は非常に的を得てるよ。
あとは巨人がどう動くかだけ。
ナベツネもセリーグと堤に挟まれて内心困ってるんだろうな。

178 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:38 ID:7A9PuU2F
>>171
>>172
つまりクマは動かない方がマシだったってことなのかな?

179 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:38 ID:HMK7MMU/
>>176
ほんと、球界のために一度巨人がパに行くか、くじ引きでのいれ替えをしてほしいよ。
そうすれば、巨人にオンブっていうことをしなくなり、最終的に読売依存を脱却できるじゃん。
それぐらいの荒療治は必要だと思う。

180 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:39 ID:phyDjIAu
>>175
これが具体的な譲歩なのかね?
減額幅を見直すということは減額制限を維持するということだがねw




まず高額年俸選手についての減額制限の緩和だ。現在野球協約の第92条「参稼報酬の減額制度」には、
年俸1億円を超えている場合は30%、1億円以下の場合は25%までとする、とある。選手の同意があれば
この限りではないが、この減額幅を見直す用意がある姿勢を見せた。減額幅が拡大すれば、
高額年俸選手が給料を大幅カットされることも出てくる。それも覚悟の上の提案だ。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040711-0014.html

181 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:40 ID:hEgQpjFL
>175
いや、自分で調べてください。
ここにいる連中はそんなこととうに承知ですよ。
新聞のwebサイト、3日くらい前のやつに
選手会の意見を正式文書化みたいなのがありあます。

182 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:41 ID:lojTLz5V
野崎さんは阪神球団の利益も考えてるけど、プロ野球全体の利益も考えてます。


183 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:41 ID:IW6NyJSy
経営論うんぬんより
人心を捉えられない組織なり人物は、どんな
経営手法を取っても成功しないんじゃないかな

まず人の心を捉えた上での経営手法だろう?
経営論だけで世の中が動くなら、そんな簡単な
ことはない

184 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:44 ID:cmBtrAsl
しかし、最近はパの球団の発言は情けなさすぎるぞ。
1リーグ化しか方法はないって完全に他人まかせ・・

185 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:45 ID:phyDjIAu
>>184
いや、セもパも選手側も他人任せなんだがね

186 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:45 ID:3Gdkilnn
>>140
間違いだらけだな
例えば中日は大幅黒字
なぜなら、中日新聞社は東海テレビ、CBCも保有しているが、ドラの利益は
他の関連のところに行っているのは常識

それは阪神にも、横浜にも言えること
ヤクも十分黒字だしな
近鉄も嘘っぱち

さすが、朝日は駄目駄目だな
朝日の記事信用する香具師がいたのは一番不思議だが


187 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:46 ID:hEgQpjFL
>180
んじゃなきゃなんだっての?
あなた言葉の使い方間違えてませんか?
「具体的」でしょ、一応。
もっと減らせとかいうのは
「具体的な案だせ」とかいうのとは別問題。
てか交渉のテーブルにもついてもらえないのに
そんな譲歩できるかってのw
それと制限は必要よwまあ分かんないならいいけどww

188 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:46 ID:HMK7MMU/
>>184
パリーグは結構がんばってたぞ。
努力としては

(悪wの努力だけど)巨人 >>> パ >>>>>>>>>>>>> その他の何もしないセ


189 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:46 ID:phyDjIAu
>>181

>>180にダンマリですか

困りましたね

190 :ツネヲ:04/07/17 07:46 ID:SW+zjfl2
野崎がプロ野球全体の利益をホントに考えてるなら

セリーグの球団参りじゃなくて、経営危機にあるパリーグの球団と話付けに行く筈だろ


だが野崎は巨人戦を囲い込む為に、セ球団固めしかやらないじゃないか



191 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:47 ID:0BarXWys
合併とリストラは、常套手段だよ?
そこには、ユーザーの意思など存在しない、普通の企業の場合。

192 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:48 ID:phyDjIAu
>>187
なんだ、煽り屋の方でしたか

最後まで困った方でしたなw

193 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:48 ID:7A9PuU2F
>>186
ソース提示お願いします

194 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:49 ID:IW6NyJSy
減額幅の見直しといのはwを付けるほど
些細なことなのかな?まだまだ甘いってこと?

選手は大きなリスクを背負ってるんだし、小さな
一歩かもしれないが、確実に前進なんじゃない?

とにかくすぐにでも1リーグ化を唱える人は、どうも
「どうせもう」って諦めちゃって雰囲気が感じられるが
それとも、とに角ここは小さな事からでもと2リーグ維
持をモチベーションにして、何かを変えようと思うのは
楽観的すぎるかな?

195 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:49 ID:celH7Glq
今朝の新聞の久万のコメント読んだら、このおっさんも
本気だなと思う
久万・野崎にあっぱれやりたい

196 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:49 ID:71YP7Tot
本音を言えば、セ5球団が巨人と徹底抗戦して欲しい。
そうすれば巨人は新リーグ立ち上げで恫喝し、やがて踏み切るだろう。
選手は一部はそれに賛同し、一部は横暴に反発して大リーグへ行ったりセでウェーバーにかかる。
巨人は放映権料をエサにして主にパの球団を釣りにかかる。

一方、改革のための足枷が消えた残存球団は、放映権料は無くすものの
いままでにやっているべき改革を全て実行に移すことが出来る。
さらに邪魔者が消えれば新規参入も容易になり、球団数は増えてゆくかもしれない。

どちらの経営がうまく行くのか、非常に楽しみなんだが。

197 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:50 ID:hEgQpjFL
>192
どこが?教えてくださいな。

198 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:50 ID:HMK7MMU/
>>190
正解。
彼はいたずらにセパの対立を煽ってるよ。


199 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:51 ID:7A9PuU2F
>>191
ファンという感情的な不確定要素があるので、単純に合理化を推し進めると今回のような混乱を招くのではないですか?

200 :ツネヲ:04/07/17 07:51 ID:SW+zjfl2
野崎がやろうとしてるのは週明けの会議で

「セリーグは巨人戦完全囲い込みから譲歩して
交流戦やる事で合意したので、世論も2リーグ制維持ですし、
パリーグのみなさんも勿論それで良いですよね?ね!」

って事だろ

だから足元の近鉄やオリックスにすらパ6球団には話し付けに行かないんだ

201 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:53 ID:NSdeLh/b
横浜は鍋常の犬。

パ6球団+巨+横で8球団=2/3
何でも決められるし、好きに協約改正できる。

202 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:53 ID:1El9eo8D
パってほんとバカだな。


203 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:55 ID:zh2hvjIX
パの球団も1リーグ制にしたいならセに話付けに行かないとな。

204 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:55 ID:cmBtrAsl
日公なんかは、新庄を前面に出しパ・リーグの灯を守るとか言って
2リーグ制続行のキャンペーンを張った方がいいと思うのだけどな。
かなりの球団イメージアップに繋がるかと。

205 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:56 ID:7A9PuU2F
>>201
議決の重要事項は4分の3の賛成が必要じゃないの?

206 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:58 ID:cmBtrAsl
>>201
協約上、1/3の反対があると否決されます。
つまり賛成は9球団必要なんです。

207 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:59 ID:9voQJ/Sa
>>205
>>206
コピペだから

208 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 07:59 ID:NSdeLh/b
>>206
そっか、スマン。

209 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:00 ID:hxcZJBE5
>>170
それぐらい考えられないのならいくら議論しても無意味だ。
サッカーは日本的には革新的なスポーツだけど、世界レベルで
見れば、超保守的スポーツ。歴史的ノウハウを認められない連中が
議論をすればするほど混乱するだけ。ナベツネ的に言えば、赤日的論調
ってやつだw

210 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:00 ID:SXWD6o+c
>>208
アホは消えろ。

211 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:01 ID:zh2hvjIX
反対するのは4球団でいいから、横浜はどっちにもつかず日和見ですか。

212 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:02 ID:NSdeLh/b
>>210
やだよ〜〜ん。

だいたい、おまえほどアフォじゃないし。

213 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:03 ID:9voQJ/Sa
>>211
オーナーと社長の言うことがバラバラだから、
社内でも意見がまとまってないっぽい

214 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:06 ID:zh2hvjIX
さらにオリックスと近鉄との合併についても言及。
「まだ正式には承認していない。方向性を了解しただけ。取り下げの可能性? それはある」

「現場を預かる経営者としては、今のままが楽。近鉄とオリックスの合併を承認すると
1リーグになるという流れなら、もう一度考える」と合併自体に反対する可能性も示唆した。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20040716_10.htm

これって合併自体の承認はまだってことですかね。
一度でいいから見てみたい、オーナー会議の議事録

215 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:08 ID:9voQJ/Sa
この連休は動き無いかな
ナベツネは大人しくお家で巨人観戦の予感

216 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:12 ID:7A9PuU2F
>>214
オーナー会議での合併自体の承認はまだです。
「合併の方向性」で話し合いが行われているという段階だと選手会側がオーナー会議側に確認したはずです。

ソースは15日晩のプロ野球ニュースにおける選手会幹部の発言と
http://www.jpbpa.net/jpbpa_f.htm?news/release/news00186.htm
です

217 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:15 ID:Pzsy77Wb
なんか極端なこと行ってる人居るけど
「年俸の減額制限」自体は必要ですよ。
現行のはいくらなんでも選手に有利すぎるけどね。

高額者の基準ばかりに目が行ってるのかもしれないけど
制限無かったら本当に泣くのは安い給料の末端選手。
年俸の額で制限変化するのが一番いい

1000万以下の選手と1億2億の選手の基準や制限が一緒なのはおかしいんだから

218 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:15 ID:NSdeLh/b
>>215
いや、相撲観戦だろ?
鍋常が好きなのは 相撲>>>>>>>>>>>>>野球。
こんな奴が球界仕切っているから、いや、阪神筆頭に他のオーナー連中が、こんな鍋常以下だから、野球だめぽ、になる。

219 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:15 ID:oLipv/ZQ
横浜の社長の言動は痛いな
今のままが良いとか、合併は正式には承認してないとか
交流戦には賛成してないとか
本気で今までと変わらない2リーグで通すつもりだな
信じられん

220 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:17 ID:6YOY4yfD
交流戦はしたほうがいいの?個人的には6か12試合ぐらいなら良いけど
年間36、48試合になると正直つまらなそうなんだけど…
そんなにたくさん交流戦やってそれがペナントを左右するって事に賛成なん?
日本シリーズの価値も下がるしね。
この間、サブウェイシリーズについて感想聞かれたヤンキースの選手がひとこと
「エキシビション!」

221 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:21 ID:zh2hvjIX
>>220
MLBのインターリーグがエキシビジョンなら
同一リーグの他地区との試合もエキシビジョンのようなものですね

222 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:21 ID:EG2GSoeQ
>>209
答えられないなら正直にいえよw

223 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:21 ID:ofjyx5mw
色々意見はあるだろうけど、ファンの声というのは こういう議論でなく

「来年以降 どんな試合が見たいか?」を伝える事であろう。
どんな では抽象的すぎるので、ひとまず対戦相手とか。

例えば、オールスターは今年のように見たい。
日本シリーズは 現状維持してほしい。
シーズンの対戦相手として 交流試合が見たい。
その数は 2,3試合が適当なのか、もっとたくさんが良いのか。

こういうのを積み上げてファンの声としてまとめて
そこから枠組みを提案するような形であれば
選手会及びオーナー達は無視することはできない。 と思う


224 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:22 ID:IW6NyJSy
交流戦、どうでしょうね?
新たな目論見として最初は目新しいでしょうが

今年はパにとってプレーオフ一年目
なのにこういう事態
近の経営難なんて昨日今日の事じゃないだろうに

結局、長期的展望で計画してる人などいないって
ことでしょう
コミッショナーなりなんなりに、助っ人外人でも連れて
来いっちゅーの、まったくもう


225 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:24 ID:Pzsy77Wb
>>220
交流戦自体はファンから見たカードの目新しさより
実際には放映権料やらのとりあえずのお裾分けの意味が強いと思う

そもそもパが元々交流戦主張してたのもそれ目的だし

226 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:24 ID:hEgQpjFL
>217
その極端なこと言ってる奴は煽りみたいで
もういなくなりましたよw
>219
確かに痛いけどw使えるんじゃ?
近鉄の合併帳消しにする動きも必要です。

227 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:24 ID:7A9PuU2F
交流戦の試合数とかは試行錯誤が必要かも
220の言うようにあまりやりすぎると価値がなくなるから、4*6=24くらいかなー

228 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:24 ID:oLipv/ZQ
>>223
漏れの案。

まず、近鉄オリックスは合併を撤回。12球団2リーグになるとして
通常のリーグ戦との対戦が24試合×5チーム=120試合。
交流戦が4試合×6チーム=24試合
合計144試合。

オールスター、日本シリーズはそのまま。

229 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:24 ID:71YP7Tot
>>217
安い給料には安い理由があるわけで・・・。
労働関係の法律による最低時給をクリアすれば問題ないだろう。
努力して成果をあげて初めて給料が上がるんだよ。
そうでなくても客が呼べるのなら、それはそれで給料に反映されるべきだけどね。

仮にドロップアウトしても高校野球の監督でその後の生計を立てるとか、そういう点で
アマチュアとの関係を改善することが必要なんだよね。

230 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:25 ID:EG2GSoeQ
>>220
6試合じゃ小手先だね
でも、試合数を大幅に増やしたら実質的に1リーグと変わらないね


231 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:27 ID:IW6NyJSy
>>223
答えにならないかも知れないけど
 
とにかく野球を楽しんで下さい、という運営側の態度が
見たい
選手は球界の財産であり、球団はお客様に愛されて
育ちますという挨拶が聞きたい

その上で、細かい事ですが、もう少し入場料安くして頂
ければ・・・・・・

232 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:27 ID:p47Jn7+1
ついにあの人が動いた!!!
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076229964/l50


233 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:27 ID:j2/o06dm
横浜に関して言うと、仕方なく球団を持たされたと言う感じだろうからね・・・
TBSは持ちたくて持ったわけじゃないんだって言ってるようなものだと思う。


痛い発言だけど、彼らの立場から見るとそれも本音なんだろうな・・・

234 :192:04/07/17 08:27 ID:EG2GSoeQ
>>217
高年俸の是正にあるわけだから

>高額者の基準ばかりに目が行ってる

のは当然ですが何か?

235 :192:04/07/17 08:28 ID:EG2GSoeQ
>>229
同意

すでに商品価値が下がっているのに右肩上がりで年俸が上がり続けていること自体がおかしい



236 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:30 ID:3Gdkilnn
パリーグの経営努力を怠っていた例としては、1997年にCSデジタル放送3社(当時あったディレクTV、スカパ-の前身 パーフェクトTV、JスカイB)が、パの試合放映権を一括買取したいと言ってきたのに、結局各球団のエゴでまとまらずに、
球団ごとのばら売りとなった。
一括して、販売して各球団に均等配分すれば、各球団の合計よりもっと高く売れたであろうと言われている。

今回は放映権については、地上波以外は一括管理して、各球団に均等分配するって方法が考えられているようだし
それが現実的だろう。


237 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:30 ID:Pzsy77Wb
>>234
いや、「制度として完全に撤廃」すると自動的に高額者以外も巻き込まれるでしょ
だから額で差を付けろと

238 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:31 ID:7A9PuU2F
プロ野球選手年鑑を見て王の年俸が6000万で驚いたのが懐かしい。
もちろん高い!と思ったんだが。

239 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:32 ID:zh2hvjIX
インターリーグの勝敗はペナントの成績に組み込むとして
インターリーグ全体に冠スポンサーつけて(例えばサンヨーインターリーグ)
インターリーグをリーグ同士の争いにして
全体の勝率の高かった方のリーグに賞金を出せませんかね。
勝ったほうのリーグからインターリーグ個別でのMVPなども選出したりしてもいいし。


240 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:32 ID:lCB/B+LY
個人的には言われてる改革と同じくらい進めてもらいたいのが
ダブルどころか複数のフランチャイズの導入。
利権が絡む問題ではあるが阪神、ダイエー、巨人、日ハム、中日以外は
上記球団の及ばない地域でという条件付ならいっぱい試合する権利を
認めてもいいと思う。


241 :192:04/07/17 08:33 ID:EG2GSoeQ
>>237

>>229さんがきちんとそれについて答えてますよ
最低額保証の問題と年俸ダウンを同列では語れませんね

242 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:34 ID:71YP7Tot
高額年俸者の処遇は、あくまで契約であり上限を設けるのは反対だ。
ただし1軍登録か試合出場者でサラリーキャップを行うことで抑制は出来る。
例えば1軍に10億しかかけられないとしたら、ペタジーニも清原ももう1軍に上がれないw

243 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:35 ID:1El9eo8D
>>238
今でいうと6億くらいの感覚かな

244 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:35 ID:sfB0TjkG
>>238
裏金もらってたそうだけど

245 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:36 ID:hEgQpjFL
>240
それ素晴らしいですね!
新球団に四国・東北とかでがんばってもらうより
ハムの前に読売・西武が北海道でがんばってたように
野球を根付かせる、ファン拡大のためにもいいんじゃないでしょうか?
堤の二軍・地方転戦案よりは魅力ありますね。

246 :192:04/07/17 08:36 ID:EG2GSoeQ
>>242
上限枠についてはもちろんそうだと思う

例えば新庄効果であれだけ集客できたのであれば評価すべきですな

247 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:37 ID:YT5k4xH9
正直、セ・の球団の心変わりには呆れるな。反対するならもっと早く出来たはず。

巨人を支持するつもりはないが、今のオーナー達がいなくならないと根本的な解決には
ならないな

248 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:37 ID:IW6NyJSy
なんで年俸云々が語られてるんだっけ?
近の球団運営を逼迫したのが、選手の高年俸
が嵩じたため?

でも契約として選手と交わしている以上、球団経営
の圧迫を年俸のせいにするのはおかしくない?
それならそれで、取るべき方法を産み出して行くのが
経営そのものでしょ
潰れました→それは選手の高年俸のせいです
なんて、負け犬の遠吠え、というか、間抜け経営者の
恥さらしな話だが
サラリーキャップなりなんなり、取るべき手段はあるはずだよなぁ

やっぱ、全てがデキレースだったんでしょ

249 :192:04/07/17 08:41 ID:EG2GSoeQ
>>248
おっしゃられる通り、高年俸を許したのは他ならぬ球団サイドの責任ですね
それはどこから起因するかといえば丼ぶり勘定で球団経営しているからなんです

それと別にですね、選手会側もオーナーに会えない、ストをするなど言ってないで
自分達から譲歩案を具体的に出すべきなんですよ

年俸ダウン幅を見直す程度じゃ全然具体的ではないんだね

要は選手も球団も同罪であって、球団側のみに批判されがちな現在の報道やファンの
意見がおかしいということでもある

250 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:41 ID:lCB/B+LY
>>245
ただ問題もあるんだよね。第3セクでできた球場をメインにしたチームが
その球場を使う頻度が下がるとそれだけ行政が破綻する可能性があるから。

ただ野球の裾野を広げるなら中途半端に2軍や3軍の試合を
押付ける形で見せるよりはよっぽどファンにもいいだろうし
うまくいけばその時々のその地方のスポンサーをアテにできるかもしれない。

強固な地元を持つ球団は離れる必要が無いので彼らの足元を脅かさないなら
それほど反対する理由がないと思うんだけど。

251 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:41 ID:71YP7Tot
>>248
年俸も問題のひとつだよ。
球団経営に金が掛かりすぎる原因のひとつには間違いないんだし。
ただ、あなたの論理展開は確かにその通りだし笑ってしまった。

252 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:42 ID:sfB0TjkG
>>247
もっと早くっていつのタイミングで反対すれば良かったんだ?

オリ近の合併問題も突然出てきた問題だし、1リーグ化が良いか否か考慮する
時間も必要だろ

253 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:44 ID:lCB/B+LY
>>252
セパの対立を煽ろうとしてるレスはもう無視していいと思う。

254 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:46 ID:IW6NyJSy
>>248
しかしながら、間抜け経営者も何かの算段から言わない
減額案などを出すあたり、選手会の方が筋道の通ったや
り方であり言い分だと思います。
本当は経営者から投げかけて議論に持ち込む話でしょう

こういう点から見ても、ナベツネだけじゃなく、多くの経営サイド
が選手など球団にとって屁でもない存在としか写らない所が
私は悲しいです

255 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:46 ID:sfB0TjkG
>>249
選手からすれば球団の財務が不透明なのに、具体的な案って出せないよ。
球団の支出に対してどれだけ選手の人件費が占めるのか分からないから。




256 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:47 ID:IW6NyJSy
255のアンカーは248ではなく
>>249です

257 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:47 ID:hEgQpjFL
>250
も〜う大阪ドームとかめちゃ邪魔だ〜ww
でも将来拡大を目指すなら必要なことですよね、多分
ヤクあたりは仙台でやりたがってるようですな。
実際、近鉄にW認めるとどうなるんですかね?
あまり経営にはいい影響はないのかな?


258 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:50 ID:D856eXCW
経営者は選手の年俸を減額する方向へ向かわせるべき。
球団経営の健全化は、そこからスタートするのがベスト。

259 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:50 ID:hEgQpjFL
>255
無駄ですよ、その人に言ってもw
都合悪くなると煽り扱いしてくるしw
失礼だわ〜

260 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:50 ID:71YP7Tot
>>257
近鉄からドーム使用料がなんとかならないのか相談はなかったのかな。
まさか球団が消えるとは思わなかったから譲歩しなかったというオチかな。

261 :192:04/07/17 08:51 ID:EG2GSoeQ
>>254

>>248であなたが言われているが正論と思いますよ

まあ球団と選手会側双方に嫌気がさしているというのが正直なところですね

262 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:53 ID:hEgQpjFL
>260
最低すぎるなそれ・・。
最低6億だっけか?ちょっとW〜は難しい金額かも

263 :192:04/07/17 08:53 ID:EG2GSoeQ
>>255
不透明なことをいいことに、選手側に有利な条件を次ゝと実現させてきましたよね

都合がいいともいいますよね

264 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:54 ID:IW6NyJSy
>>255
なるほど、何故具体案が出せないか、の答えはそこに
ありそうですね
賃金値下げってのはやはり、経営サイドから「こうこうこう
なってるから、こうしてくれ」というのが普通ですものね
値上げは選手から、賃下げは経営サイドから、そして交渉
この筋道が正しいのかな
そう見ると、今回選手側から削減案を出したことは、評価に
値するということじゃないでしょうか

265 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 08:58 ID:sfB0TjkG
>>263
選手がより有利な条件で契約して欲しいと思うのは当然のことだったと思うけど。
これから経営者側と交渉していけばいいんじゃないの。




266 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:02 ID:IW6NyJSy
選手はあくまで交渉によって条件を獲得したのじゃないでしょうか?
スト権などをちらつかせて、ごり押しではないでしょう

その点、今回の騒動は、なんら解決手段も交渉も行わず、年俸に
かこつけて、経営危機を唱え、球団運営を放棄する事態になった
ことは経営サイドの怠慢と捉えられるか、何かの算段あって、とみ
られてしょうがないんじゃないでしょうか?

267 :192:04/07/17 09:03 ID:EG2GSoeQ
>>265
オーナーがわも有利な条件で交渉を進めたいのは当然のことですよね

268 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:03 ID:CM8O9tWr
複数フランチャイズ方式のメリットは
1:お互いが譲りあうことで隣接したところでの試合が減る。
2:セパで調整しあうと関西や関東ではセなら〜パなら〜と興味を持ちやすい。
3:地方で1軍の試合を開催しやすくなる。
4:その地元企業の協力を得られ易くなる。
5:当然様々な地方のファンが興味を持ちやすくなる。
6:現行確固たる地歩を持つ球団のテリトリーさえ侵さなければそう反対しにくい。

デメリットは
第3セク球場の行政が困るかも。

どうかな?

269 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:04 ID:GOkj+rK+
どういう形になるのであれ、サラリーキャップ制は導入すべき。
球団経営圧迫回避もあるが、同条件で選手集めをさせてチームの強さを競うべき。
漫画じゃないがスシネタ勝負で金のある奴が勝つような世界だ。
実際には結果が一致してないが、なあ巨人w

270 :268:04/07/17 09:05 ID:CM8O9tWr
あと安い球場で試合ができるので経費の削減が可能。
そんなに高いなら試合減らしますよと現行の球場の使用料に
不満な球団が取引材料に使えるというメリットもあります。

あとデメリットはやっぱり今までのファンが試合を見れる機械が
減ることですね。

271 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:06 ID:7686mPJX
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040717-0001.html
久万はやっぱりバカだわ(笑)
上っ面だけでも正論唱えてれば1リーグ阻止できそうな雰囲気なのに、
恐れません。ほっておけばいいんです。ナベツネさん(渡辺オーナー)の考えは大体分かる。
『エエカッコする間に、いずれ(2リーグ保持が)つぶれて、こちらの言う通りになる』と思っているんですわ」
だって。

    .__
   ヽ|・∀・|ノ
    |__| 
     | |
     調子

272 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:06 ID:D856eXCW
選手会側から給与の減額案など出すはずないです。
「積極的に検討する」とか「前向きに」とか「善処します」とか、
そんなのは何もしませんって言ってるようなもんだし。

273 :192:04/07/17 09:08 ID:EG2GSoeQ
>>272
どうせ球団側が交渉に応じないことを見越した上で「検討する」といっているフシがあるね

すべてを球団側に責任を負わせるイメージづくりには成功しているようです

274 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:09 ID:IesLXJpz
人気低下で客減ってるのに、給料上げろという選手の神経もどうかと思うが、
それを飲んでしまう球団もアホだな


275 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:10 ID:hEgQpjFL
>270
私もいいことずくめのように思う。
でも、デメリットの3セクの運営が・・
多分そうとうな足枷なんだよね。
既得権益絡みの球界では。

276 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:12 ID:Pzsy77Wb
つうか
選手「給料増やせ!」
球団「給料減らすぞ!」
の二者だけなら普通の健全なやり取りなんですよ

問題はFA制度のせいで

金持ち他球団「君とこが給料出せないならうちが貰っていくよ」

という第三者の横槍が可能になったからバランス崩れた

277 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:12 ID:IW6NyJSy
>>272
そうかな?

選手会HPでは行動五箇条という理念を掲げ

その上で、痛みを伴うことも必要だと述べている

一番、危機感があり、どうすれば喜んでもらえるか
真剣なのは選手だろうと思う
選手だって子供のころは野球ファンだったんだから
これで何もしないほど選手は馬鹿じゃないでしょう

278 :192:04/07/17 09:12 ID:EG2GSoeQ
>>274
おなじことがチケット代にもいえるね(笑)

これだけデフレ期があったのに、チケット代は右肩上がりだしね

これで客来ないといわれても困りますよね

279 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:13 ID:oLipv/ZQ
FA廃止、自由枠廃止だと
さすがにきついと思うけどなあ
希望の球団に全く入れないじゃん

280 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:14 ID:CM8O9tWr
>>277
単なるあまのじゃく構ってちゃんは相手せんでいいですよ。
場を乱して喜んでるだけですから。

281 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:15 ID:IesLXJpz
>>278
だな
客が少ないなら値下げでもして、少しはいれればいいのに
そのほうが多少は収益も増えるだろし
まあ、安くしても客こない球団もありそうだけど…

282 :192:04/07/17 09:15 ID:EG2GSoeQ
>>276
>FA制度

選手会の成果ですな

283 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:16 ID:D856eXCW
>>277
痛みを共有すると言いながら、契約更改の場ではゴネる。

284 :192:04/07/17 09:17 ID:EG2GSoeQ
>>280
>>272さんがあまのじゃくとはとても思えないが(笑)

表面的にダウン幅制限を緩和するといっても、35%を38%にしたとしても「緩和は緩和」だからねえ

政治家のスローガンは信用しなくても選手会のスローガンを信用するのがよくわからんな

285 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:18 ID:cmBtrAsl
>>271
結果がどうでなるかわからんが、ナベツネと本気で喧嘩をしようとしている
クマにあっぱれ。

286 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:18 ID:HMK7MMU/
海苔とか寄与とか、自分の給料が恥ずかしくないのかね?
特に海苔なんて、あの球場見てどこから5億が生まれるか不思議に思わないのか?

287 :192:04/07/17 09:20 ID:EG2GSoeQ
>>281
その通り

チケット代のほかに飲食代だけでも結構金落とすんだけどね
チケット代を多少ディスカウントしても客数が増えれば収益は上がる

まあ単純に客数を一定にしてチケット代を掛け算するしか能がないようだけどね球団サイドはw
一時期の国鉄と同じだよ

288 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:21 ID:IesLXJpz
>>286
自分で稼ぐという感覚ではなくて、親から金せびる感覚なんだろうな
自分たちで利益をあげるというのではなくて、成績あがったからお小遣い上げてみたいな



289 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:21 ID:IW6NyJSy
>>283
私が問題にしたいのは、交渉すらしなかったと言うことです

ゴネる云々は交渉であるわけですから、駆け引き
くらいはあるでしょう
お互いの言い分を出し合った上で妥協点を探すのですから


290 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:22 ID:HMK7MMU/
>>288
そうなんだよね。
ライブドアっていう新しいパパに乗り換えたいだけ。

291 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:23 ID:D856eXCW
FA制度は複数球団の自由競争だから年俸の吊り上げが可能なんですね。
移籍したい球団は決まっていても、年俸吊り上げのために他球団と交渉する。
こうした弊害にもメスを入れていかないと。
選手会が自ら勝ち取った制度だから、自浄作用を促す努力はしてもらわんと。

292 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:23 ID:GOkj+rK+
チケットを安くして子供連れで気易いようにする。また小さな子供が
球場に行きたがるような努力もするべき。今の子供ってナイター中継とか
あまり見ないんじゃないだろうか?

293 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:24 ID:Zq2yCbdp
             ∧_∧        ∧_∧
 オツカレチャ━━━━( ´∀`)━━━━(´∀` )━━━ソ!!!!!
            /    ヽ      /     ヽ
       ミ   //   人 \    ノ 人   \\   彡
        ⊂´__ノ   (   ヽ__`γ´ _/  )   ヽ__`⊃
            ) 人 ヽ      ̄   / 人 (
           (_) (_)        (_ノ (_)


294 :192:04/07/17 09:26 ID:EG2GSoeQ
>>292
そうだね

まず球場で観戦してもらうように努力すべき

だから観戦もしないで結果だけという数値を元に評論するだけのファンが増えるんでしょ

295 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:27 ID:D856eXCW
>>289
選手会が減額案を出さないから、痛みの共有は口先だけということになります。

296 :192:04/07/17 09:29 ID:EG2GSoeQ
>>289
交渉のテーブルについてないというけど、マスコミなどを通じた交渉は事実上始まっているんだよ

その意味ではナメツネの「所詮、選手が」発言などは愚の骨頂なんだがw

一方、選手会側は「具体策無しに痛みを共有する」といったことで一歩リードしたんだな

297 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:31 ID:NOcw5UyA
2リーグ12球団ってのが当たり前だったからな
この騒ぎで 当たり前の有り難さ ってのを初めて気が付いただろうな
選手もファンも


298 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:35 ID:zh2hvjIX
FA短縮ですが、国内移籍限定で7年とかに出来ませんかね。

299 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:35 ID:+US3tZaR
バファローズは中村を売却して藤井寺で出直す。
大阪ドームは吉本の本拠地に。

300 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:36 ID:4zJSBVku
>>295
減額案にしろサラリーキャップにしろ本来は経営側から出すもんでは。
仮に選手側から案を出すにしても、経営の実態がわからんのだから、
具体的な減額案が算出できないと思うが。

301 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:36 ID:p3m4Ypx9
>>292
オリックスは球場を総天然芝にしたり、フェンスを無くしたり、入場料を激安にしたり、途中入場を安くしたり、食事を改善したり
本当に色んな努力をしてるんだけど、近くに虎がいてるので目立った効果は上がってない
大阪ドームは最低だと思うけどBBは良いスタジアムだよ
でも虎さんにはどうあがいても勝てないのよね
正直合併しても虎さんの近くに本拠地をおくのなら大阪でも神戸でもダメだと思う。

302 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:37 ID:zzHQbC3t
当初は1リーグ制に反対の奴が大半だった

阪神をはじめ1リーグ反対派が増えた結果

てめーの利権ばっかり考えてるんじゃねぇと
2リーグ反対派がいっきに増える

1リーグ → ファンのことを考えてない
2リーグ → パリーグを潰す、セの5球団を許すな

どっちも駄目ならプロ野球解散でもしろっていうのかねぇ。

だいたい、巨人がパに行けばいい とか 阪神がパにいけばうんぬんって
なんら改善になってねーのに主張する奴おおすぎ。

303 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:39 ID:71YP7Tot
一旦FAしたら、もうしばらく出来ないようにしないとな。
それなら最初の取得時期の短縮は飲めるだろう。
FAの理念を考えれば1度っきりでもよさそうな気もするが、
一応大リーグへのFAにも配慮しつつ。

304 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:39 ID:IW6NyJSy
>>295
うーん、話がループだな

ですから、元々年俸が経営圧迫の原因であり今回の騒動の根幹
であるなら、経営サイドから回避の手段を探り選手側に提案する
のが筋なはずではないでしょうか
そうしなかった所に別の算段を選手側も感じ、まずは合併案撤廃
を提議したわけで、それすら受け付けられてないわけです
そこまでされながらも、減額案を練り、公平な球界運営の為の委
員会設置など、総括的に取り組もうとしている
そこは評価できませんか?
選手会側は少なくともオーナー側に交渉の窓口を設けようとして
います
しかしながら、オーナー側はより現場に近い選手からの意見交換
を希望しているでしょうか?
選手にしてみれば大げさに言うと死活問題であるわけで、口先だけ
だ、とは言えないんじゃないでしょうか?

305 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:39 ID:D856eXCW
>>300
それじゃ「積極的に検討する」も全く評価できないだろが、というツッコミが入ります。

306 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:44 ID:R5csnftm
なんで広島は前のオーナーがしゃしゃり出るんだ?今のオーナーは?
と思ってたら、名前だった
元オーナーって書かれたら勘違いするわ

307 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:45 ID:Y5BbODqv
素朴な疑問なんですが、
2リーグ制で交流戦あり
より
1リーグ制
が優れている点はどんなトコロですか?

パリーグの増収くらいしか思いつかないのですが・・・。

308 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:46 ID:LGwV3dvS
俺は1リーグに賛成です。
別に2リーグでもいいけど、
なら大山鳴動したのだから、鼠一匹にはして欲しくない。

@ドラフト&FA改革→戦力の均衡化、年俸高騰抑制
A交流戦→組み合わせの多様化、パ選手の宣伝
B放映料収入の分配→パ経営基盤強化、セ既得権益解消、全オーナーの意識改革
C年俸減額制限緩和→年俸高騰抑制
D参入障壁の緩和→球界の新陳代謝を促す、合併回避

これら実現出来るなら、2リーグ制でも充分に満足だね、俺は。
最も問題なのは、全オーナーの意識改革だと思うよ。
リーグごとの特性ゆえに、12球団オーナーが一致団結出来ない構造は、
球界の発展を阻害し、事勿れ主義の蔓延に繋がる。
そのことは今回のセからの2リーグ維持主張に見られるように、明らか。
仲間同士で争っているうちに、球界が沈んでしまう。
だからBの放映権収入の分配は絶対に実現しないと、
球界の衰退傾向に変化はないと見る。

ファンが1リーグ、2リーグで対立するのは不毛。
議論を見えにくくする。
真の敵は腐った12球団のオーナー。
彼らにファンと選手のニーズを汲み取る球団経営を実行させるための、
意識改革&プロ野球界の体制作りが最重要。

309 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:46 ID:xjlLYeAq
巨人の余ってる選手でパリーグにもう一球団作ればいいじゃん

310 :192:04/07/17 09:47 ID:XYh1PRa8
>>307
おもろしいカードがたくさん見れます

交流戦では数試合だけとなります

311 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:47 ID:71YP7Tot
ひとまず選手会もキャッチボールするために球は投げたんだよ。
球団側が、プロ野球界の総収入と総費用、その中の人件費を明らかにしたときの
選手会側の反応はまだ未知数じゃん。いまからいろいろ言っても始まらんよ。

312 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:47 ID:D856eXCW
>>304
今オフの契約更改で選手個々の意識が推し量れるでしょう。
今のところ経営側と交渉出来る唯一のテーブルですから。
評価はそれからでもいいでしょう。それまでは評価できませんね。

313 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:48 ID:4zJSBVku
>>305
何故?
今まで以上に減らしてもいいよ、ってのは評価に値するでしょ。

314 :192:04/07/17 09:49 ID:XYh1PRa8
>>308
>セ既得権益解消

経営苦しいのに既得権益解消を求めるのが不毛だと思うが

315 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:51 ID:3YJ6RnaF
今日、近鉄ーダイエー戦見に行くんだけど先発誰?

316 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:51 ID:IW6NyJSy
>>305
先ほど、オーナーと選手の関係を親子に例えてた人がいて
ちょっと面白いので使わせてもらえば
確かにこれまでのオーナーと選手の関係が親から脛かじる
ドラ息子みたいに映っていたわけで
それが今は、その親が、もううちには金ないよ、かぁちゃん他の
男と結婚するからお前は他に親さがしな
と言われ
子供はこれはいけない、と思い、「かあちゃん、俺もちょっと考え
て改めるから今の家の状態はどうなの、教えて?」
と問えば
かぁちゃんは「教えるか、ボケ」と言っている

で、実はただ愛人と一緒になりたくて子が邪魔になっただけ

そんな所?


317 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:52 ID:mEgUqXzf
シダックスと女の子のチームを追加して14球団にしろ

318 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:52 ID:S9WeBCNd
巨人と同盟と思われていた阪神が裏切り。たいていこんなケースは
裏切った方が制圧されて終わり。よほど、勝てる見込みがない限り成功しないよ

1ヶ月後は皆巨人に泣きつくのが目に浮かぶw

319 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:52 ID:D856eXCW
>>313
そこまではっきり物言えば立派です。
「積極的に検討」とか「〜の用意がある」とか国会の答弁みたいですね。

320 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:52 ID:7E2YKy3F
誰かが言っていたが、独占禁止法で巨人を二つに解体。
セとパに一つずつ置けばよい。

321 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:53 ID:cthymGi8
せっかく、もうどうやっても一リーグ制になるのなら、
それはそれで前向きに考えるしかないか、とやっと自分を納得させ始めた
頃になって、この仕打ち。

現状維持のほうがつまらんような錯覚に陥ってしまう。


322 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:53 ID:S9WeBCNd
>>315
近鉄・川尻−ダイエー・星野(14時・大阪ドーム)


323 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:53 ID:Y5BbODqv
>>310
面白い試合より消化試合が圧倒的に多くなりませんか?
個人的には12チーム3リーグ(地区)なんですが
現状と1リーグを天秤に掛けた場合、
メリットが少な過ぎるように思えます。

324 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:53 ID:K3+AaNWz
>>307
現パリーグの球団の価値が上がるため、身売りの時、高く売れる。

325 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:54 ID:cmBtrAsl
>>308
Bを除くと、後は阪神・野崎案と同じだぞ。

326 :192:04/07/17 09:55 ID:XYh1PRa8
>>311
>球団側が、プロ野球界の総収入と総費用、その中の人件費を明らかにしたとき

これが明らかになると人件費削減に同意するとかな?

赤字が40億出たら、20億は人件費削減でかまいませんと(笑)

絶対に言わないと思うぞ

きっと球団の選手人件費以外の費用を問題視することでしょうね

327 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:55 ID:XpInE0x9
この球界再編問題が気になって
ペナントレースがどうでも良くなって来ているわ。

マズイ傾向だな。

328 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:55 ID:CM8O9tWr
セパ無くして1リーグにしたらパイが小さくなるよ。
たとえ12球団にしてもね。地区制にしても今よりパイが小さくなる。

今言われてる改革さえすれば絶対2リーグ12球団のほうが
球界が発展する。

329 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:56 ID:3Gdkilnn
今までに、機構側では
リーグ再編成(東・中・西の3地区制、両リーグ数球団の入替え)
も検討している。
公になることはなかったが。
巨人のオーナーはこれを提案することも考えているようだな。

330 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:57 ID:VzoR8WkG
オリ近合併せず12球団2リーグで来年はやるべし
高額年俸抑制、放映料の分配、ウェーバー、コミッショナーに実権、
交流戦、球団増加、地域密着、など二宮案(Jリーグ,MLBの方向)に賛成だ

気になるのはTV放送だ。全国放送はなくてもかまわんが
その地域の球団の試合が確実に放映されるかどうかだ
JリーグはTV放送が追いかけてないから
代表戦で補っているが、野球はそれができない
有料放送ではコアファンしか取り込めないし....
本拠地分散とセットなんだろうけど大がかりな手術がいるな〜
はああ〜


331 :192:04/07/17 09:58 ID:XYh1PRa8
>>323
それより君はいいプレーを見たいのか、単に勝ち負けでペナントレースだけを楽しみたいのかどちらなのかな?

オレはいいプレーを見たいから、レベルの高い選手のいるチーム同士の戦いをみたい

332 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:58 ID:0xRGlup7
実際のとこ一番問題な点は何なの?
金がないこと?人気がないこと?組織的なこと?
それともなに?

333 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:59 ID:4zJSBVku
>>319
単なる表現の違いでしかないと思うが。



334 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:59 ID:D856eXCW
>>323
サッカーのことはよく知らないですが、
Jリーグが一リーグ制だからツマランという声は無いように思いますが。

335 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:01 ID:GOkj+rK+
もっと新球団を作りやすくして、逆にふやして16球団くらいにした方が
今の12球団より野球は面白いと思う。例えば今のJリーグが12チームしかなかったら
なんかもの足りないのと同じなのだが、ファンになるチームも選択肢が12では少ない。
12球団に固まってて活性化しないから、だらしない球団が潰れていくだけだと思う。

336 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:01 ID:71YP7Tot
>>326
君はひねくれた人だね。もういいよ。

337 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:02 ID:D856eXCW
>>333
言質を取られないよう用心深く発言しているように思えますがね。

338 :192:04/07/17 10:03 ID:XYh1PRa8
>>336
君は労働組合がどういうものだか知らんだけだ



339 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:03 ID:IW6NyJSy
>>332
組織的な事が根本でしょう

球界全体を捉えて、意見を調整し制度を整備する
機関がありませんから


340 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:04 ID:cmBtrAsl
>>334
Jリーグは入替え戦がありますからね。
下位チームも最後まで緊張感を持って試合するしファンも応援する。
ただ、日本シリーズにあたる試合がないという部分で苦慮もしていますけどね。

341 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:05 ID:4zJSBVku
>>334
上位下位は順位争いで盛り上がるが、中位にいるチームが中だるみ
しているという問題がある。

>>337
それなら減額の方向も考慮しているということで問題はないのでは。

342 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:05 ID:Y5BbODqv
>>331
いいプレーをするには高いモチベーションが
かなり重要だと感じます。
選手は機械ではないので、この部分がなければ
緩慢プレー連発になると思いますよ。


343 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:05 ID:LGwV3dvS
>経営苦しいのに既得権益解消を求めるのが不毛だと思うが
でもそれをしないと、今回の騒動は球界発展のために、
あまり意味がないものだったとなりかねない。
今自分が苦しいからと、現場維持を主張する。その主張に明るい未来はあるのか?
「事勿れ主義が蔓延し、将来展望を見据えたスピーディな改革が出来ない」
それこそが既得権益業界の弊害である。

既得権益が偏ったイビツな構造。
それによって生じる具体的な問題は多々に及ぶ。
そんな状態がいつまでも続かないのは、歴史的な真実だ。
国家、官僚、会社、なんにでも言えること。
平等なルール&インフラの下で自由競争が促進された時、
経済は最も活性化する。
経済の根本ルールがないがしろにされる限り、球界は沈む。

344 :192:04/07/17 10:07 ID:XYh1PRa8
>>337
同意ですね

たとえば年俸ダウン幅緩和といっても35%を40%にしてもそうだしねw
それに個別の交渉になればもっと選手側は言いたいことをいうだろう
まあ正確には代理人交渉の導入のおかげでさらに知恵がついているしね

ある年
選手「本塁打数増えた分、年俸上げてくださいよ」

次の年
選手「本塁打数、昨年増えた分減ってしまいましたがチームが優勝争いしたのに貢献したので現状維持でお願いします」

345 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:07 ID:D856eXCW
>>340
つまり1リーグ制でもやり方次第では
消化試合も気合いが入るということですね。
ジェイリーグでできてプロ野球ではできない理由なんてあるんですかね。

346 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:07 ID:IW6NyJSy
どうあがこうと我々には、きっと、という事しか言えないわけです

ならばせめて、きっと楽しませてくれる、と思える方を評価したい
じゃないですか
そうなると、きっと駄目かもしれなけど、きっと上手く行けばきっと
楽しめるだろう選手会の提案を今の私は評価しますよ

347 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:08 ID:ofjyx5mw
交流試合のデメリットは緊張感が薄れること

つまり 同一リーグだと自軍の勝利は順位を上げると同時に
他軍の順位を下げる直接対決だけど、交流試合では
勝つことは大事だけど 相手を引きずり落とすことにはならない。

この辺りが 試合数の違いというのもあるだろうが
2リーグ交流試合と1リーグの違いだと思われる。


348 :192:04/07/17 10:10 ID:XYh1PRa8
>>342
>緩慢プレー連発
給料が減るだけのことです

>>343
オーナーだって事業主でしょ
あなたは当事者じゃないから好きなことがいえるだけのこと

349 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:10 ID:CM8O9tWr
なぁいい加減選手会の交渉でもめるのやめないか?

今の段階から選手会側が具体的な数値を出すことなんて向こうから
歩みよりすら見せてないのにする必要も無いし義務もない。
そもそも経営側から具体的な経営内容が開示されてもないから
数値的な妥協点が見出し難い。

ここで選手会側に噛みついてるヤツは経営者になる夢想でオナニーしてるんだから
ほっとけばいいのよ。ただオナニーするなら隠れてするべきだけどな。

350 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:11 ID:71YP7Tot
>>346
毎日客と顔を突き合わせる選手のほうが、オーナー連中よりも信用出来るだろう。
下手すりゃすぐに生卵飛んでくるしなw

351 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:11 ID:GOkj+rK+
1リーグになったら、リーグ名はセリグAとセリグBになると思ったりする。

352 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:12 ID:0tlVqdDd
巨人がパリーグに移籍するのがベストだろ!!
巨人がパリーグに移籍するのがベストだろ!!
巨人がパリーグに移籍するのがベストだろ!!

伝統の巨人阪神戦は日本シリーズでやればいい。
新伝統の試合は巨人VSダイエーだ


せの5球団も真面目に考えるんじゃないか?
昨日の横浜VS広島戦なんか近鉄の試合より観客が少ないぞ!

353 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:12 ID:CM8O9tWr
>>344
同意って・・・自演バレバレですぜ旦那。

354 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:13 ID:oLipv/ZQ
>>334
そりゃいままでは前後期制だったから
ある意味2リーグみたいなものでしょ

355 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:15 ID:IW6NyJSy
それにしても、今年のパのプレーオフ制はどこから
出た案だったのだろう?
知ってる人いる?



356 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:16 ID:US0kHR4O
地上波デジタルになったら全試合放映可能なの?

357 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:16 ID:D856eXCW
>>354
前期後期にナビスコカップ、天皇杯。
Jリーグはリセットできる機会が多いのは事実ですね。

358 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:16 ID:AyKrX4gu
ていうかプロ野球無くしちゃえよ。バット沢山折りやがって。環境破壊も
いいとこだろ。金属バットでも使ってろボケ

359 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:16 ID:Y5BbODqv
>>348
はぁ・・・・・で!?
答えになっていないです。


360 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:17 ID:GOkj+rK+
巨人がパにいったら今よりバッターを有効活用できるね。

361 : 代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:18 ID:K3+AaNWz
>>334
サッカーは試合数が少ないし、リーグ戦では同一カードが年2試合しかありませんから。

362 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:19 ID:hEgQpjFL
192さん
もしかしてナベツネ様ですかw
建設的な意見ださねーならくんなよ


363 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:19 ID:xSI7Ure1
>>355
黒幕は堤

364 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:20 ID:LGwV3dvS
>オーナーだって事業主でしょ
>あなたは当事者じゃないから好きなことがいえるだけのこと
経営の実権握る事業者だからこそ、
パイを拡大する将来展望な改革も実行出来る可能性があるのだが・・・

そんな当たり前なこと言われても、
反論としてあまりツマラン・・・がっかりだ。
一生懸命書いた俺にレスがないから、
このスレの盛り上がり維持のため、とりあえず一言レスつけてくれてるのか?
と勘繰りたくなるほどの、陳腐さ。

もういいっす、グッバイ

365 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:22 ID:4zJSBVku
>>344
ダイエーではプラス査定でも現状維持だったり減額だったりしたことがありますが。
人件費が経営を圧迫しているのなら、そのように交渉すればいい。

交渉する前からゴネるだの言ってたら何も始まらんでしょ。



366 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:24 ID:IW6NyJSy
>>363
ほうほう、真に受けるとすると
堤としては、プレーオフを設けることで自球団がその舞台に
あがる算段で収益もアップすると踏んだのでしょうね
なら何故に、この早急な1リーグ案が・・・
受けが良くないらしいから、早々と失敗を予想した?
もっと確実なチャンスが来たから飛びついた?

わけわかりませんな

367 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:24 ID:5Shc3Ebw
>>354
前後期制と2リーグは全く違う。

368 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:27 ID:x1qpNCRO
もうここまできたら10球団まで減らしてもいいじゃん
で、2リーグ制は残して1日5試合の内1試合は交流戦
近鉄、オリックスの合併チームは本拠地を四国に移動
どうせ関西はほとんど阪神一色なんだからその方が
スッキリする

369 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:28 ID:Y5BbODqv
この前後期制というシロモノ
後期が有利になる気がするな。
Jリーグの星取りはどうなってるのですか?

370 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:32 ID:AyKrX4gu
だいたい大阪と東京付近に固まりすぎてるんだよ。どっか行けよボケ。

371 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:33 ID:x1qpNCRO
ヤクルト、横浜は合併して仙台逝け

372 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:41 ID:K3+AaNWz
>>369
確か後期優勝の方がチャンピオンシップで有利だった気がする。
チャンピオンシップで負けても前後期の勝ち点の合計がトップで
あれば満足というチームもある。
興行を盛り上げるために前後期制にしているが、本来は一期制の
方が良いという声が多く、来年からは廃止される。

373 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:42 ID:Q/VdMDzt
もし西武が切り札として合併ネタブチ上げたら
もうひとつの合併案をさらに報告してみたらどうだ
堤の真似をして

374 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:44 ID:/Smad20P
結局、阪神主導のセリーグ5球団の改革の目的は
僅かな交流戦をダシに2リーグ続行、
パリーグ球団の経営をさらに圧迫させて
パリーグを買い叩く形でのリーグ統合がまるみえになってきている。

その間にあるのは選手のリストラ、年俸抑制による球団の利益確保。
つまり2リーグ続行中はなんとか選手の年俸を抑えるかたちで乗り切って、
リーグ統合後はセリーグの発言権をいかして放映権分配で利益をさらに狙っている。

その証拠にドラフト改革等のいわゆる経費節減部分でセリーグオーナーは
足並みをそろえていて、いわゆる人気回復の為の画期的な具体案は提示されていない。
わずか4試合程度の交流戦でお茶を濁そうとしている。

完全ウェバー制による消化試合の増加や、MLBへの人材流出に対する懸念が全くない。

あえて批判を承知でいわせて貰えば、これこそが日本プロ野球の終焉ではないか?
セリーグ5球団は自分達の利益誘導のために、世間を欺き、改悪をたくらんでいる。

自分はナベツネの考えかたを今一度、知りたいとおもっている。
追っかけ回す記者に痺れを切らした暴言まがいの発言ではない、彼の考え方を。


375 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:46 ID:/ljvPseA
>>371
なぜ「行け」という発想が自然に出てくるのか分からん。
その地域をただの商圏としか思ってないだろ。
これがプロ野球ファンの常識だとしたら、意識改革しなくちゃいけないのはオーナーだけじゃない。

376 :やました:04/07/17 10:47 ID:6ni7qU/C
みんな、こんなにもあつくプロやきゅうのことかんがえてくれてるんだ!
ぼくはうれしいよ!

377 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:49 ID:dQgVI2GR
>>347

>交流試合のデメリットは緊張感が薄れること
同意。
首位攻防戦のようなゲームの緊張感は得られないよな。

378 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:49 ID:as95CNfi
プロ野球1リーグ化によって、アスリートとしての才能の受け皿がサッカーに
移行し、日本サッカー躍進の契機になることを期待。

379 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:50 ID:0nCl24zh
>>375
そうだ!お前は素晴らしい!
だから、虚塵が仙台へ行け!

380 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:51 ID:XpInE0x9
>>374
パリーグオーナーが目指す1リーグ移行案よりかは、はるかにマシに思えるが?

彼らは「巨人と同じリーグに入れれば黒字転換できる」と単純に思ってる気がしてならない。
ASは?シリーズは?東西戦なんて誰も望んでない。
選手も、ファンも、スポンサーもな。

セリーグ5球団が提案した案はもちろん完璧ではない。
しかし今まで頑なに拒否し続けてきた交流戦の実施、選手会も年俸抑制案を考慮すると言ってきている。
つまりある程度の妥協をしようとしている。

パリーグ連中はどうだ?自らのエゴ100%なのは現状ではパリーグ6球団。

381 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:51 ID:6QokoGsp

【1リーグ賛成・オリ近合併賛成派】・・・ナベツネ派

【1リーグ賛成・オリ近合併反対派】・・・巨人とやりたいパリーグファン

【2リーグ賛成・オリ近合併賛成派】・・・パ見殺しのセ5球団ファン

【2リーグ賛成・オリ近合併反対派】・・・現状維持派

あなたはどれ?



382 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:52 ID:9cusEd4s
近鉄・オリックスファンはもっと球場行かなきゃ・・・
あれじゃ本当にファンが存続を願ってるとは思えないよ。

383 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:53 ID:4mDj2Wyk
>>374
マジレスするとセの五球団のオーナー・球団社長の思惑はどうであろうと
プロ野球存続・発展のためによりよい形になればいい。

まずは野崎が提案するような現状の2リーグでの制度改革を検討するのが
筋だと思うが。
合併に伴う1リーグ制の議論で、ナベツネや堤は制度改革については言及
していなかった。




384 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:56 ID:5Z2PeuDS
巨人 西武 ダイエー オリッ鉄 ロッテ 日本ハム



阪神 中日 広島 ヤクルト 横浜 ライブドア(新参加)

でええやん。
阪神のほうは放映権料平等分配とか、サラリーキャップとか打ち出してさ。

385 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:58 ID:mS6clJuh
オリックスは1リーグになればかなりの戦力強化を行なうだろうね。
合併+1リーグにより阪神と同じ条件で勝負できる。
球団経営努力が十分に報われるだろうという期待感を持っているだろうに。
交流戦程度ならあいかわらずのオリックス経営だろうな。

阪神が強行に1リーグ反対なのはそれが狙いなんだよね。
1リーグ+オリ近合併による競合チーム出現に一番危機感をもってるから。
オリ近はいつまでも今までどおりの人気の無いオリ近で居ろ、
というのが阪神の本音。

386 : 代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:03 ID:K3+AaNWz
2リーグ制を支持している阪神=善
1リーグ制移行を目指すオリ近=悪
という図式を鮮明にして、ファンが阪神からオリ近に
流れるのを防ごうとしている。

387 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:03 ID:XpInE0x9
野崎が目指してる制度改革は
「一気に何もかもできない、とりあえず出来るところから手をつけよう」って事。

>>383の言うように
具体的な改革を何も提案しないナベツネ、堤、パリーグオーナー共の方が問題アリ。

388 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:04 ID:sz4e5Jd6
>>385
それで?
な〜んかそこで止まるヤツ多いですな。
要はそこからの話をしたい訳で
皆このスレを見てるんだよ。
それを考慮してこの先をお願いいます。

389 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:04 ID:gMaJYRh1
やっぱり1リーグ8球団がベスト。ただでさえ競技人口が減って層が薄くなってるのに、12球団維持なんて論外。
レベルの低いプレーを見せ付けられてファンが離れていった訳だし、ここは一つプレーの水準向上に努めてほしい。
日本の野球には北米リーグを越えてもらいたい。モトモト背の高さや身体能力が影響する競技じゃないから可能性は高いだろう。

390 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:05 ID:XpInE0x9
>>385は関西の野球ファンを知らない・・・。

391 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:06 ID:Zq2yCbdp
>>386
残念だが阪神ファンがオリ近に流れる事は、あり得ない

392 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:07 ID:IesLXJpz
野球自体がだんだん飽きられてきてる
ただ野球をやっていてもつまらない
改革として野球拳を導入していただきたい
マスコットガールが点を取られるごとに一枚一枚脱いでいく
これでやろうどもは大喜びだろ

393 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:07 ID:1n3jt9Ow
交流戦の試合数は多くすべきだと思う。
エキシビジョン的な割合は弱くなるけど、とりあえずパ球団の緊急救済でもあるから。
一時的に2リーグ12球団交流戦で、それから減らしていっても良いじゃない。

アメリカでも交流戦はほとんど飽きられてるし、長続きする方法でもない。
巨人中心の構造は1年では改造しにくいだろうし。

394 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:08 ID:Y5xnxjuV
>>382
確かに・・・合併問題で球場も盛り上がってると思ったら意外に客少なくて
ガッカリしたよ パリーグも球場に来てもらおうと色々努力してるのにね
署名もいいけど、まず球場行こうよ

395 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:09 ID:uFUoxu8X
テリーはパも見てないくせに偉そうな事
ほざくなヴォケ!てめえがもし近鉄や檻のファソだったら
そんな発言できんのか?してねえだろ禿野朗!

396 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:09 ID:VHPWJW9j
>アメリカでも交流戦はほとんど飽きられてるし

おいおいソースは?
今年、かなりの%アップしたはずだぞ。

397 :22:04/07/17 11:14 ID:7ix3LZI4
話を元に戻すと、近鉄やオリックス球団ってどの程度の赤字なのかはっきり

 明文化しないと、単なるナベツネのあやつり人形。総会屋に金を渡す余裕のある堤サンもね。

398 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:14 ID:XpInE0x9
今の関西でオリックス、近鉄を応援してるファンってかなりコアなファンの部類に入る。
数は少ないが、本当にチームに愛着を持ち、野球が好きな人だ。

そのファンの願いを無視したオリ近合併球団を誰が応援する?
四国や東北に移転するならまだマシだろうがな。

399 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:15 ID:zqfU+7Nv
>>386
てゆーか久万は元々1リーグ推進派だし。
星野をダシにして考えを改めたフリをして
善人面しながら自球団保護に走ってるだけ。

400 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:15 ID:XpInE0x9
>>395
テリーは何言ったの?

401 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:16 ID:IesLXJpz
>>397
旦那
明文化の使い方がおかしいですぞ

402 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:17 ID:VHPWJW9j
ヤフーみてたらこんなのがトップに

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040717&a=20040717-00000006-nks-spo
>私の1リーグ制(論)は、一過性の縮小。そこから2、3リーグまで盛り返すことを考えていた

らしい、、、、、。

403 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:17 ID:CM8O9tWr
複数フランチャイズ方式を導入すると二つのリーグがあったほうが
2つの贔屓球団を持つきっかけが増えそう。

1:お互いが譲りあうことで隣接したところでの試合が減る。
2:セパで調整しあうと関西や関東ではセなら〜パなら〜と贔屓球団を持ちやすい。
  これが1リーグだと基本的にどこか一つになる。
3:地方で1軍の試合を開催しやすくなる。
4:その地元企業の協力を得られ易くなる。
5:当然様々な地方のファンが興味を持ちやすくなる。
6:現行確固たる地歩を持つ球団のテリトリーさえ侵さなければそう反対しにくい。
7:安い球場での試合を増やせる。
8:現行球場との交渉にも使える。

デメリットは
第3セク球場の行政が困るかも。
従来のファンが見る機会が減る。

あくまで交流戦やドラフト改革ありきだけどね。そもそも1リーグとして統合されてしまうと
複数球団のファンになりにくいのでやはり2リーグあったほうがいい。

404 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:23 ID:5Shc3Ebw
>>403
うーん、複数チームにお金を落とすファンなんてほとんどいないと思うよ。
お金持ちは知らないけど。

405 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:23 ID:uFUoxu8X
>>400
「選手はレベルの低い試合ばかりしてますよ。」
  ↑巨人戦しか見てない禿が、ほざくなヴォケ!
「ライブドアは長野に新球団作るべきです。」
  ↑ハァ?何言ってんの?
あとは、阪神社長を罵ってたな

406 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:23 ID:1n3jt9Ow
巨人戦の全国中継がある以上、その利益を公平分配されるべきだから1リーグ支持。
ただ、同じ効果があるなら2リーグ交流戦でも良い。

407 :22:04/07/17 11:24 ID:7ix3LZI4
 >>401

 積算基準を数字として字に表わすのをじゃなんて日本語で言うの? 先輩

408 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:26 ID:1ZJ4qCel
ただ一つ言えるのは
ナベツネが生きてる限り
1リーグにしようが2リーグのままだろうが
同じこと
問題はそう言うレベルのことじゃない

409 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:27 ID:0nCl24zh
>>406
虚塵は分配を拒否するよ。

410 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:27 ID:FFV3F2/e
>>407
だよな。
数字は明らかに出来ん。
1リーグ化後も問題の根本は改める気ありません。
話し合いの余地はありません。

民主主義って物を理解してるのか。
と聞きたいな。

411 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:28 ID:IesLXJpz
>>407
普通に開示でいいんじゃないの

そんなことよりもせっかくおれが一晩寝ずに考えた妙案がスルーされてるな


392 名前: 代打名無し@実況は実況板で [sage] 投稿日: 04/07/17 11:07 ID:IesLXJpz
野球自体がだんだん飽きられてきてる
ただ野球をやっていてもつまらない
改革として野球拳を導入していただきたい
マスコットガールが点を取られるごとに一枚一枚脱いでいく
これでやろうどもは大喜びだろ

412 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:28 ID:zqfU+7Nv
>>387
今まで何も手をつけなかったのが実情なんだがな。
オリ近合併を容認してから言い始めるようなことじゃないよ。
こんな事態になるまで十数年来交流戦を拒否してきた連中が
今になって「10球団(セ6パ4)でも交流戦含めて2リーグ」なんて
日本シリーズとASのためにパを飼い殺そうとしてるだけじゃん。
真面目に譲歩するつもりなら巨人戦をたっぷり譲って
合併解消12球団維持くらいのことは言ってもらわないとな。
(でもそれをやろうとしたらセ側で立ち行かない球団が出るだろうけど)

どっちにしたってセの5球団が巨人の言いなりの現状では
抜本的な制度改革など不可能。だが1リーグならそれが出来る。
現状のようにセの5球団とパ球団の利害が相反するような
身動きの取れない状況からは脱却する素地が出来るからだ。
巨人戦の既得権益から脱却出来ないなら、それを皆で分け合って
巨人以外の全球団の利害を一致させる方向に持って行くべき。
そうなって初めて一丸となって巨人に抵抗出来るようになる。
現状巨人人気が野球人気を支えていることは疑いないのだから
それを最大限に利用することを考えるのが「今出来ること」だよ。

413 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:29 ID:1n3jt9Ow
>>409

414 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:30 ID:FFV3F2/e
>>412
今のままの1リーグ化じゃ
言いなりがセの球団からパの球団に代わるだけ
意味が無い。

415 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:30 ID:1n3jt9Ow
すまん、PCがアホだ・・・  続きで、全ての球団が公平に巨人と当たることで自然に分配される。

416 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:30 ID:O35j4UxU
どっちにしろ虚様に頭下げて、お金くださーいって言わなくちゃだめなんだろうな


417 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:32 ID:zqfU+7Nv
>>414
そんなことにはならないよ。巨人以外の全球団の立場が同じになるだけだ。

418 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:33 ID:VUQRoi7P
野球ファンの敵、選手の敵、ナベツネに関するアンケート。
あなたの想いをぶちまけてください。

【ナベツネ関連アンケート】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83i%83x%83c%83l

419 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:33 ID:TN3nodt6
ヒサマンの急変ぶりが謎なんだけど。
>>402の話が本当ならちょっとは見直すな。

つーか巨人ファンは別に嫌いじゃない俺だけど、
つくづく巨人ファンの芸能人てろくなのいないと思う。
巨人戦しか見てない分際で他球団のことをバカにするし、
相手のことを考えずにやたら野球の話をしたがる。
こういう状況になると知識もないくせに無理矢理巨人擁護。
なぜか巨人ファン芸能人の行動ってみんな同じだから不思議だよ。

徳光、中居、テリー、ヨネスケ…ほんと糞ばっかじゃん。

420 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:34 ID:XpInE0x9
>>405
やはり巨人ヲタはこんな奴らばかりなのかな・・・。
黒鉄ヒロシは堂々とナベツネ批判してたのに。

ヨネスケ、テリーは逝って欲しいね。

421 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:34 ID:4jnhK6Xw
>>404
でも関西だとセは阪神、パは牛かオリという人はけっこういる。
要は被らないように試合しあってお互いのパイをうまくわけあうべきだと
思う。でもこの分け合いというのは1リーグだとほぼまったく期待できない。

422 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:34 ID:c268MLIz
>>412
下地が出来る根拠が今一つ理解できない。
丸め込まれる可能性が大きすぎる。


423 :22:04/07/17 11:35 ID:7ix3LZI4
  地方のご立派な野球場の運営状況は、パリーグの球団のそれよりも大変なのかな?

 両方とも「ブラックボックス」な感じですな。

424 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:35 ID:GhZUnYxv
近鉄株を1000株買って株主代表訴訟起こせない?
買収先があるのに売らないのは、近鉄株主の利益を
損なうっていう理由で

425 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:36 ID:FCtTmaHW
>>385
だからさ、この板でもよく揶揄されるように阪神球団とファンの関係というのは
一種新興宗教みたいなものなんだよ。同一リーグに在関西球団ができたし、
そっちのほうが強そうだから乗り換えようなんて香具師はほとんどいない。
阪神を応援すること=生活の一部、なんだから。阪神ファンをやめるとき
とはすなわち野球を見なくなるときなんだよ。

426 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:38 ID:tkXZKono
>>424
株主代表訴訟は当該事件の6ヶ月前から保有してないと無理ぼ


427 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:38 ID:XpInE0x9
>>417
だからその巨人集中主義がダメだって言うのに・・・。


428 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:39 ID:1n3jt9Ow
1リーグ、2リーグどちらにしろ巨人中心の構造は変えるべき課題だと思う。
で、今ある巨人戦利益を生かそうとするのが1リーグ案。

放映権料、グッズなど収入の公平分配をやっても、
全国放映の数でやっぱりセとパに格差は生じてしまう気がする。

まぁ全国中継を無くせば良いんだが、
そしたら今度は最大の広告塔を失うデメリットも付いては来る。


429 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:40 ID:4jnhK6Xw
>>412
巨人戦の視聴率が落ちてる現況奪巨人戦を考えて行かないといかんのよ。
今すべきことは制度上を改革しパが自立できるようにして
セパ二つのリーグがあることを利用して多様性と新鮮さを保ちファンをひきつけることだ。
そのための日本シリーズであり交流戦だと思う。1リーグにすると新鮮さを
保つ術が無くなってしまう。5年10年考えたら絶対2リーグだよ。

430 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:40 ID:1n3jt9Ow
>>425
そういうコアなファンはともかく、にわかファンも多い球団だから
そのにわか層を他球団に取り込もうって考えじゃない?

431 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:41 ID:O35j4UxU
どんな改革しても、虚しか視聴率取れないんだから
今の虚だのみの体制は絶対に崩せないと思うなあ


432 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:41 ID:3ftdfhjx
>>421
>でも関西だとセは阪神、パは牛かオリという人はけっこういる。

その割には檻や牛に客入ってないね。

433 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:41 ID:M3BEuZ/W
>>403
複数フランチャイズはあまり有効ではないと思うよ。
日ハムが来る前の、札幌の状況はどうだったか知っている?

本腰を入れない限り、地方でも受け入れられないよ。

434 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:42 ID:AZ+aRFKV
>>425
なんだかなぁ
テレビでトラキチみてそう感じたんだね。
ファン数が多いとああいうのもクローズアップされるのだよ。
ヨネスケとかテリーと同じ。

野球を見なくなるのではなくメジャー移行が大半でしょう。

435 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:42 ID:/QsKHFrV
ナベツネ、堤主導の1リーグ案を進めて行ったら、1リーグによる経営面での
均衡を図ったかわりに、ナベツネの唱えるドラフト廃止完全自由競争を飲まない
といけない球団がどれだけいるか考えるとぞっとするけどな

436 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:43 ID:zqfU+7Nv
>>422
現状のようにセとパが1リーグ2リーグで反目するような
既得権益の奪い合いのような状況は避けられる。

>>427
ダメだって言ったってどうにもならないだろ?
パとセ5球団で巨人戦の奪い合いしてるのが現状なんだから。

巨人以外の全球団が結託すればオーナー会議で議決は取れる。
巨人戦の既得権益を有効に利用しつつ
巨人依存から脱却する方向に制度を改革する。
そうなって初めて他の事が考えられるようになる。

437 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:43 ID:XpInE0x9
つーか、西武、ダイエー、日本ハム、ロッテ、オリックス、近鉄
この6球団は早急に、来年には1リーグに移行しないと持たない程本当に苦しいのか?
それが正直怪しい。

収支開示しなきゃ信用できませんな。

438 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:44 ID:E6IIMejv
阪神のほうが人気あるんだからセから巨人が抜けたら、マスコミはココぞとばかり
阪神の全国中継をするだろうな。問題は放映料の分配だ。


439 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:45 ID:LI/35AJy
エキサイティングリーグ

         








               パ

440 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:44 ID:+ffizfZ7
もしセが反対した場合のナベツネの第2案はセパ5チームによる2リーグ制。
パリーグのもう2チーム合併させて4チームにしてから巨人をパリーグに移動させる。
余った1チーム同士で交流戦をやる。日本シリーズもやる。
ってなべツネの近い筋が僕に教えてくれました。
ほんとの話です。


441 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:45 ID:FCtTmaHW
>>そういうコアなファンはともかく、にわかファンも多い球団だから

去年ファンになった香具師のいくらかはそうだろう。だから、全く
乗り換える香具師がゼロとはいわんよ、もちろん。ただ、オリが
経営を立て直せるほどの数かと言われれば絶望的と言わざる
を得ない。それは当のオリ・近の首脳部が一番わかってるはずだよ。
何をやっても阪神から客を奪うのは無理って。

442 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:46 ID:D0gF4Bb/
>>427
バカだな。
一番邪魔なのは巨人はもちろんだが、残りのセ5球団の特権なんだよ。
1リーグ化したら立場は同じになるわけだから、
1対9で難しい改革案でも通るだろ。

443 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:47 ID:LtG9SFKz
阪神は今勢いがまだ残ってるからこういう強気に出れるんだろうけどなー
クマって嫌な爺だなw

444 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:47 ID:GhZUnYxv
>>426
でも大阪のファンには古くからの株主いそうだよね
誰かがやらないと

445 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:48 ID:/QsKHFrV
>>429
本当は脱巨人だけじゃだめなんだけどな。
何にしろ1リーグになってパリーグ等それぞれの露出面が改善されたところで
巨人の持っていたファンを奪うだけでは話にならん、というか縮小していくだけだろう
密室会談によって決められた事に押し切られたイメージのリーグということで、人気は
低下、その低下した中で巨人に萎えた関東のファンをパリーグが奪ったところで
何の改善にもならん

446 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:48 ID:XpInE0x9
>>436
だから、巨人がいるにも関わらずセリーグ球団のほとんどが赤字なの分かってる?
何故パリーグ球団は巨人と一緒にやれれば儲けれる、と思えるのかが信じられないね。

1リーグ制に移行すれば瀕死の球団がますます増えるだけ。
それよりも根底の改革をしなきゃダメだってのに・・・。

447 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:48 ID:1n3jt9Ow
>>441
今のまま大阪・神戸に残ってもファン増は難しいだろうね。
オリックスなんて涙ぐましい経営努力もしてるのに・・・

 ◆ 次のYahoo! BB STADIUMでの試合 ◆
   7月17日(土) 西武戦 18:00試合開始(16:00開門)
◎開催イベント:花火ナイト(5回裏終了時に打ち上げ)
          練習見学会(14:30・10番ゲート下階段集合)
◎先着プレゼント: 不二家お菓子1000個、扇子(新日本カレンダー)1000本
            エビアン7000本、ふんばるゾー君(松本引越センター)300個

ここまでやってくれる球団もまず無いぞってぐらい・・・

448 :422電車から:04/07/17 11:48 ID:OlL7h91u
>>436避けられるから一つの方向に向くの?どうかと思うよ。切り崩しされない根拠は?

449 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:48 ID:4jnhK6Xw
>>432
制度改革ありきだから。うまく協調して分け合えば今よりはよくなるよ。

>433
でも坊ちゃんやらマスカット、東北、山形の試合はけっこう入ってるよ。
でもこういう球場だと1年に1回くらいでしょ。これを5試合程度まで
増やせればプロ野球にメリットはあれあまりデメリットは無いと思うけど?


450 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:49 ID:/QsKHFrV
>>447
それを知ってる関西人自体が少ないというのが、オリックスの営業の下手さ

451 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:53 ID:XpInE0x9
>>447
そういう地道な営業努力は立派だと思うが、所詮は付け焼刃だよ。

ダイエーやハムみたいに、地方に進出しようなんて思わないのかね。

452 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:54 ID:RsBxJJOV
基本的にプロ野球の1試合の全国中継が視聴率取れることがおかしい。
本来なら北海道なら日ハムの試合。九州ならダイエーの試合が視聴率高くなるのが本来の姿。
野球はもっとローカルなスポーツになるべき。

453 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:55 ID:froMd5i8
オリックスも近鉄も上手くはないな。
大阪ドームに一回の乗り換えていけるのだけど
バファローズのPR見た事ない。

454 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:55 ID:WqJ3G9Wx
>>436
>巨人戦の既得権益を有効に利用しつつ
これが確保できた時点で

>巨人依存から脱却する方向に制度を改革する。
これはウヤムヤになるだろ

久万を始めとして、他のオーナーがそこまで仕事熱心とは思えんよ('A`)

455 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:55 ID:whiF8SIp
放映権の分配論に関してはアメリカの文化を知らない人が多すぎる。

アメリカではスポーツ、映画、コンサートなどの番組はお金をだしてみるもの
とういのが定着している。

ローカルのケーブルやPPVなどが普及していない日本とは全く事情が違う。
各球団ともに地元のローカルケーブルでの有料放送から利益を得ていて、
それが観客動員と並ぶ球団の収入の中心といっていい。

全国放送されるのは日本で云えばオールスターや日本シリーズそれに準ずる
全米注目のカードだけ。それが分配されていいる。

今、放映権の分配制を導入すれば、TV局の発言権が強大化し、
さらにプロ野球がいびつな物になるだろう。
極論すれば巨人や阪神が強くなければ放映権を買わないとTV局にいわれれば
放映権の収入をあてにしている球団はそれに従わざるおえなくなる。
放映権の分配を日本に持ち込めば、さらに一局集中を起こすのは確実だ。



456 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:56 ID:1n3jt9Ow
>>451
要するに、関西ではもう無理だろうってことだ。

457 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:57 ID:oLipv/ZQ
こうすればいい。
セリーグ 巨人 阪神 中日 広島 横浜 ヤクルト
パリーグ 巨人 ダイエー 西武 近オリ 日ハム ロッテ

巨人は毎日ダブルヘッダー。
デーゲームでパリーグとやり、ナイターでセリーグとやる。
巨人はその分日本シリーズに出られるチャンスが2倍。
もし両方巨人が優勝しちゃったら神ってことで降参。

458 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:58 ID:RsBxJJOV
はっきり言って1地区に2つも3つも球団は必要ないよ。
もっと散らばるべき。

459 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:58 ID:/QsKHFrV
>>452
そういうのは根本的には日本の東京一極集中という歪な構造をプロ野球が
如実に表している面もあるから、プロ野球がここから脱出するのってかなり
難しい問題だったりする。
放映権料の分配ってのは言ってみれば、地方への交付金みたいなもので
それに頼って地方がやりくりするってのは問題とされる日本の姿に更に
近づいただけで解決事態にはなってなかったりする。

460 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:59 ID:uF6nDbqP
関係ないけどテリーって老舗の卵焼き屋の息子なんだよね

461 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:58 ID:4jnhK6Xw
>>451
それもアリはアリだと思うけど進出するのはかなりの覚悟もいるし
今いるファンを完全に犠牲にするからね。

確かに付け焼刃かもしれないけどこういうおろそかにしてた点にも
目を向けるのは大事だと思わないかい?
(言われてる改革のほうがもちろん大事だけどね。)

462 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:59 ID:FCtTmaHW
オリ・近はパリーグだったからこそ、セは阪神ファン、パは(ライトな)オリ・近ファンと
いう香具師もいたわけだが、同一リーグになると直接的に阪神の敵になるわけだから
そういうライトなファン層もいなくなるぞ。移籍しかないね、どう考えても。

463 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:59 ID:zqfU+7Nv
>>448
だからそうする必要が無くなるって言ってる。
少なくとも巨人戦の既得権益に関しては公平になるから
特定の5球団が巨人に追従するような歪んだバランスは解消出来る。

別に俺は2リーグが悪いって言ってるわけじゃないんだよ。
ただ、やるなら>>412くらいはやらなければダメだと言ってる。
セの5球団がエゴに走りパが頭を下げるような状況を打破する努力が必要。
今回の2リーグ維持だって、11球団中5球団が1リーグ反対に走ることで
議決出来ない=何も変わらない方向に持って行くだけでしかないんだよ。
本当に星野や久万の言うような制度改革を実現するならば
パの球団の賛同を得られるくらいまで譲歩しないと不可能なんだ。

464 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:00 ID:6vO0/Y/z
>>451
そうなんだよね。オリックスなんか松山にでも移転したら
絶対今より客入るよ。ホークスも大阪で阪神に勝てないから
福岡に移転して大成功してんだからさ。

465 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:00 ID:gBS/L8CE
>>453
大阪ドームのイメージは
近鉄<南海部品

466 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:01 ID:/QsKHFrV
>>453
結局、チームを企業の広告としてしか考えてないから、広告をPRする広告をするのが
馬鹿らしいという発想もあるんじゃないかと思うな

467 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:01 ID:RsBxJJOV
>>461
犠牲にするとは言っても球団が無くなるよりはマシだ。
そもそも俺なんか全然違う地域の球団ファンだし。
応援するチームの生観戦なんて年に3試合しか出来ないが
それでもファンを辞めようとは思わないよ。

468 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:01 ID:zqfU+7Nv
>>464
ロッテが川崎に移転したのもパリーグにとっては痛恨だったよ

469 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:04 ID:RsBxJJOV
いくら頑張っても「地域的」に無駄な場所はある。
特に関西は努力しても無駄。阪神に勝てる理由がない。

470 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:03 ID:4jnhK6Xw
>>463
それだと単に巨人に追従する球団が増えるだけでしょ。
放映権という絶対的な力をもつ巨人と同じリーグに巨人と違う
チームがいっぱい増えたところで巨人以外が一致団結するという
前提も怪しい。

あと野崎氏の提案ちゃんと読もうな。パもマトモなアタマしてたら
阪神と組んでドラフト等の改革をセ5球団と組んで勝ち取り
2リーグ維持に落ちつこうとするはずだよ。

471 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:05 ID:1n3jt9Ow
>>461
悪いけど、今真剣にオリックスファンってかなり少数。
やっぱり移転で反映してくれた方が嬉しいだろうよ・・・
阪急の流れが完全に途絶えるのは寂しいけど。

472 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:07 ID:XpInE0x9
>>463
>パの球団の賛同を得られるくらいまで譲歩
それが1リーグ制移行しかないんだろ?
>>437でも書いたが、それ程切羽詰ってるなら開示した方が分かりやすいはず。

経営破綻なのに中村に高額契約をするという、愚かな経営責任を追及されるのを恐れてるとしか思えない。

473 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:08 ID:4jnhK6Xw
>>467
俺もそうだけどだからといってそれを強制するんは思慮がたりないだろ。

俺も移転はしたほうがいいとは思うがそれよりも色々な地域で
もっとやることを認めたほうがいいとも思う。
無論ダイエーみたいに地域に根付きそこで十分採算取れるようになったら
ずっとそこですればいいと思うよ。
ただ札幌福岡みたいな大都市でプロ野球不在大都市は少ないし
それだったら一つにこだわるよりはいいんじゃないかなと思うのよ。

474 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:09 ID:6vO0/Y/z
移転しても移転前の所でたまに試合をすれば前より客が入るんだよね。
今の日ハムがそうでしょ。その効果は年々薄くなるけど、その間に
新しい所に根付くだろうし。関西にもアンチ阪神、パリーグ好きの
野球ファンはいるんだけど、それを近鉄、オリックスで奪いあってるから
客が入ってないのよ。野球人気があってライバルがいない四国なら
やっていけるはず。

475 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:11 ID:YAicVRek
1リーグ東西地区制のほうがプロ野球全体にとってはいいだろうな
わずかな交流試合くらいではパリーグの窮状は変わらないだろ

476 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:11 ID:whiF8SIp
補足すると

アメリカでも日本でも

ケーブルの収益はファンからのお金

全国放送つまり民法はスポンサーのお金

スポンサーからの収入しか得られない日本での放映権分配導入は危険ということ。

スポンサーは番組を牛耳る。それを逃れる方法はない。






477 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:12 ID:froMd5i8
確かに球団の収支開示と
選手の選手会への契約内容の報告は必要よな。


478 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:12 ID:8NurXUxU
まあ四国は人材の宝庫だし
広島型経営はやりやすいだろう

479 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:13 ID:T+iaUA45
一番いいのは近鉄とオリックスが合併しないこと。
・近鉄を広島のような市民球団にする。
・ライブドアのような会社に売る。
・パリーグ球団の赤字を減らして近鉄が売るのを止める。

近鉄の選手やファンが署名運動などを行ったように、
他の球団の選手やファンも12球団継続の運動を起こしてほしい。

480 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:14 ID:IesLXJpz
ダダ観になれてるので金払ってまではみたいと思わない


481 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:16 ID:1n3jt9Ow
近鉄もオリックスも移転した方が良いと思うけど・・・
さすがに大阪から球団が消えるのは寂しいけど、誰も見に行かないからしょうがない。

個人的には近鉄は藤井寺で細々やってもらいたいんだけど、無理だろうな・・・

482 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:16 ID:LvvR7pij
>>450
同意だが、在阪メディアが阪神マンセーばっかりで
ほとんどオリ近を取り上げてくれないのも原因だよなあ。
巨人偏向も問題かもしれないが、関西での阪神偏向も問題だと思う。





483 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:18 ID:RsBxJJOV
>>473
強制はしていない。
無くなるよりは移転する方がいいだろと言う話だ。
どう考えても存在そのものが難しいと言わざるを得ないチームがある以上。
現実を見るべき。

484 :192:04/07/17 12:24 ID:1MZGzpkS
>>364
反論につまるもつまらんもないわけだが(藁

それにね、まず損を強制することを当然とするその姿勢が間違っているといっているんだな

>>365
>人件費が経営を圧迫しているのなら、そのように交渉すればいい。
話が>>326に戻るだけだがね

485 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:25 ID:RsBxJJOV
四国や東北に球団があるべきだと俺は思う。
どっちも基本的に野球は盛んな地域なんだし。
そこ出身の選手が好んで来たがればチーム力だって上がるだろう。
ウェーバー制になったとしても本来競合するのは上位1、2位なんだし。
実際ドラフトは3位以降の選手でどれだけいい選手を取れるかが
後々効いてくるからな。

486 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:25 ID:zKMBuX1/
結局さ、身の丈にあった経営してないことが原因じゃないの?
選手の給与も、前年の収支から決めるようにしたらいいんじゃないの?
全然、ファンも呼べないのに、給与だけ高いっていうのがおかしすぎる。


487 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:26 ID:XpInE0x9
ttp://www.daily.co.jp/baseball/2004/07/17/135584.shtml

労組プロ野球選手会の古田会長(ヤクルト)は16日、阪神・野崎社長の精力的な動きを
「少なくとも野崎さんのやっていることはオープンな感じがする」と好意的に受け止めた。

今の球界に必要なのはこれよ。
オープンな経営、オープンな議論、オープンな環境。

488 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:27 ID:/QsKHFrV
>>482
偏向報道も確かにあるけど、オリックスが強かった頃とか何かはそれなりに
取り上げられてたしなぁ
何と言っても歴史が違うと言う面もあるし、すでに阪神人気が確立してる中で
それに対抗できるだけの戦略がなかったのも大きいと思う
オリックス、近鉄の球団運営の姿勢で何が問題かと言えば、阪神の独占状態を
切り崩す努力が不十分だった事だと思う。
こういう一企業にそれぞれが経営をまかせられてる中で、阪神の独占があるから
何も出来ないなんて言い訳でしかない。それなりに金のある企業なのだったら
せめてローカルCMによって球団をアピールする事くらい考えるべきだよ

スポーツニュースを見る人はすでに阪神ファンという状況で、スポーツニュースでの
露出で阪神人気を切り崩すというのが無理なら、野球ファンでない人たちへの
アピールを重視するべきだったと思う。なのに、現状で野球ファンじゃない関西人に
関西にある野球チームを聞けば、「え〜と、阪神タイガースと、近鉄バ「ッ」ファローズ?
え〜と、オリックス・・・何だっけ?オリックスブルーウェーブ「ス」?みたいな状態だよ

489 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:30 ID:92onSzmu
なぜ合併がダメで移転がOKなのか分からない。
俺は近鉄ファンじゃないけどもし自分がファンだとしたら
移転よりは合併の方がマシ。

490 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:30 ID:V4gya8Ma
オープンというのなら、阪神の社長もナベツネと直に話せばいいのに。

491 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:32 ID:LtG9SFKz
>>490
それはそうだな
今回の阪神イコール正義も危険、つーかなんか違う気がする
みんなそういう疑問は持たないのかな

492 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:32 ID:v7YNjnki
>>490
なんでもそうだけど
準備ってものがいるんよ。

493 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:32 ID:4jnhK6Xw
たかが社長がとかぬかす予感。

494 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:33 ID:KBasIFoD
東北って100万都市仙台に限って
まともな球場が無いんだよな。

495 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:33 ID:8NurXUxU
そりゃ競合地区から出て移転した方が全体のためだよ。
パイの拡大にもなる
地方に根付くには時間が掛かるだろうし
儲かってるチームが期間限定で金銭支援してもいいと思うけどね。
そういう改造論を示すべきだよ。

496 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:35 ID:mYcRnSif
>>490
おぃおぃ。 肩書きが違う。 無礼ぢゃないか。
渡邉恒雄様はオーナー。 野崎勝義は球団社長。渡邉が野崎を呼びつけでもしない限り、目通りが叶う間柄ではないぞョ。

497 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:35 ID:RsBxJJOV
>>489
近鉄ファンに明日からオリックスを応援しろと言われて納得する君のような奇特なファンは
そう多くないと思うぞ。

498 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:36 ID:kVxSQfrl
俺には>>490>>491がアンチ阪神・星野としかとれないな。
阪神イコール正義も危険なのはそうだけど
それと野崎が一番最初にナベツネと会うべき
ってのは別物っしょ。

499 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:36 ID:1n3jt9Ow
>>489
球団を維持するためには移転しかないだろう。
近鉄オリックスの場合、合併しても移転の必要もある。

今の地域で集客はかなり難しいんじゃないか?
大阪って大都市ではあるけど、同時にローカル都市でもあるんだよな。
それがややこしくしてる。

500 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:37 ID:kVxSQfrl
>>498
訂正
阪神イコール正義も危険なのはそうだけど
           ↑
           が

501 :ジャクソンおな山:04/07/17 12:38 ID:VfWIut5c
>>489
近鉄ファンは
そう多くないと思うぞ。

502 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:38 ID:RsBxJJOV
そもそもオリッ鉄になったところで集客が望めないのは火を見るより明らかだと思われ。
だいたい赤字球団が合併したところで何が変わるんだ?
その程度で客が来るなら今でも客が来てるはず。

503 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:39 ID:yVkgr52l
戦力の均衡と言っても現実に巨大戦力を誇るチームが一番支持されてるんじゃないの
もし巨人にスターが集まらなくなったり弱くなったりしたら今の巨人が好きな人の
大半はファンやめるでしょ
巨人ファンは他球団ファンの手前「もう補強はいいよ」とか言う人も多いけど
補強しまくりなんて今始まったことじゃないのにずっと応援してるんだから
ホンネはスター集団であってほしいって気持ちがあるんじゃないの

504 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:40 ID:O35j4UxU
>>502
収入は増えて、選手が少なくなるから支出は減る

505 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:40 ID:5OK6cW5q
>>491

巨人も阪神も正義じゃない。それは一理あると思うが
そんなことは当然だと思う。それをふまえてどうするかということ。

506 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:40 ID:1n3jt9Ow
>>503
補強を始めたからかどうか知らないけど、
視聴率は見事に右肩下がり。
やっぱりあの体制に不満で巨人ファンやめたって人は多い。

507 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:41 ID:RsBxJJOV
>>503
巨大戦力になってファンが増えてるとは思えない。むしろ減ってる。
巨人の場合普通に生え抜きでやった方が客は来ると思う。

508 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:42 ID:O35j4UxU
あの体制だから視聴率が減ったの???
普通に野球人気の低下のせいだろ

509 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:42 ID:Sv4JkJXO
>>497
勝手に移転先に祭り上げられた地域の人がすんなり応援してくれると
言わんばかりの第三者による移転渇望が非常に奇妙にみえる。
そえがうまくいくには奇特なファンが移転先にも必要だと思うよ。

510 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:43 ID:V4gya8Ma
利害を共有するセの5チームだけでゴニョゴニョ話してるなんてのは、
議論とは呼ばないわな。単なる根回しか仲良し会。
選手会と波長が合うのも然もあり南無ってところだ。

511 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:43 ID:RsBxJJOV
>>504
収入は増えないだろ。ファンは離れる上に新しいファンが増える見込みもない。
支出は1球団レベルで見れば変わらないし。
結局赤字球団が維持されるだけ。

512 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:43 ID:LtG9SFKz
>>498
確かに阪神も星野も好きじゃないが、巨人も渡辺も同じくらい好きじゃないよ
このまま勢いで阪神や星野主導で権力を持たせたら、いずれ今の渡辺みたくなる気がする

513 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:44 ID:K3+AaNWz
>>503
もっと効果的な補強を行えば、補強のイメージが良くなっていたかもしれない。
今は、ただ選手を掻き集めているだけでイメージを悪くしてしまった。

514 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:44 ID:Re9TNnQM
>>488
自分はオリックスファンだったけど阪神に乗り換えました。
オリックスは年に一度市内の小学校にただ券を配ってくれ
それを機に長年応援していましたが
スター選手を次々と放出していく様子を見て阪神に鞍替えしました。
スター選手を次々と放出した球団に愛着がなくなり
好きだった選手(石嶺や星野)が阪神に移籍したためです

515 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:46 ID:RsBxJJOV
>>509
もちろん移転に当たっては移転先の要望があってのことであるのは当たり前だろ。
そんなこといちいち説明してたら会話にならん。
まず移転の計画を立ててそこで全国の自治体なんかと協議したり
地元での要望を聞き取るなりするのは前提中の前提。

516 :192:04/07/17 12:46 ID:1MZGzpkS
>>487
で、野崎社長は選手会側と直接交渉することに同意したのですか?

517 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:48 ID:FCtTmaHW
>>503
俺の周りでは工藤・江藤獲得で巨人ファンをやめ、去年のローズ・小久保獲得で
巨人ファンやめ、って人ばかりなんだが。金満補強をやめ生え抜き主義でまともな
人を監督にしたらもちろん人気は回復するよ。多少弱くても。

518 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:48 ID:1FcAWCi2
>>512
阪神は自分の手でメディアを持っていないと言う大きな違いがあるけどね
(近畿圏では所有してるも同然だけど、それは別の話)

519 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:49 ID:TxzQIEqp
30年前の後楽園球場(巨人戦)の指定席料金
A 1,200円
B 1,000円
C  800円
D  500円
内野・外野自由席 300円
だったんだよなあ……

物価上昇分を繰り入れても今の料金設定は高すぎる。

520 :192:04/07/17 12:49 ID:1MZGzpkS
>>516
結局、選手側と交渉する気が無いなら、ナベツネと何も変わらないんだがね

野崎案といっても最低限の妥協でしかないんだし

521 :192:04/07/17 12:50 ID:1MZGzpkS
>>520>>487に対するレスです

522 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:51 ID:4jnhK6Xw
192は本日2度目の自作自演にも失敗しました。

523 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:51 ID:zmjxcq0s
新リーグ決定しました。

ドームリーグ  巨人 ダイエー 西武 中日 日ハム 近鉄
青空リーグ   阪神 ヤクルト 横浜 広島 ロッテ オリックス



524 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:53 ID:EdSbZkvu
>>520
もしかしてさっきアポとって今日会えると思ってる!?
お互い忙しいだろうに・・・。
これからだと考えるのが妥当だよ。

525 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:54 ID:PXY/g13D
>489
そうか?合併ってチームがバラバラになってしまうんだよ。
もちろん名前だって変わる。
しかも、今まで敵だったチームと混じるなんて…
俺はホークスのファンだが、この先、移転して仕方なく
四国にチームまるごと行くことになったら支持する。
俺はパオタなんでロッテも好きだが、ロッテと混じって
グチャグチャになったチームなんて絶対見たくね。

526 :栄枯盛衰:04/07/17 12:54 ID:Ig29o+bw
何でこんなに大騒ぎしてるのか訳わからん。
人の来ない店は潰れるし、誰も見ない番組は終わる。
プロ野球がそういう状況になったのなら消滅するだけの事。

合併反対するファンが5万人いたとして、彼らが毎試合球場に足を運び
合併を進める経営者に批判的な報道をするマスコミが毎試合放送するなら
こんな問題にはならない。

それだけの魅力がないなら廃れていくだけの事

527 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:54 ID:FCtTmaHW
>>512
ナベツネは自前でメディアを持ってるから自分とこに都合のいい情報だけをだして
操作できる。
確かに阪神は近畿圏ではマスコミがよく取り上げるが、反対にバッシング報道も
多いらね。そこが大きな違い。星野がナベツネになろうとしても無理な話。

528 :192:04/07/17 12:54 ID:1MZGzpkS
>>517
それはとても重要な問題提起だと思う
結局、ファン側も何を重要視しているのかだな

君の周辺の友人のように止める奴もいれば、強い巨人だからファンになるやつもいるんだな

ペナントレースで優勝さえすれば観客動員も増えるし、視聴率も上がるのが現状

だから球団は金でドンドン選手を集めるというあなたのいう安易なやり方に陥ってしまうんじゃないの

ファン側の意識も変えないといけないよ

529 :192:04/07/17 12:57 ID:1MZGzpkS
現に巨人の優勝回数の減少とともに野球人気の凋落がつながっているしね

凋落の理由ははっきりしている

530 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:57 ID:RsBxJJOV
>>526
あのね?
言ってることは正しいけど、だからといって廃れるのを座して待つのが嫌だから
みんなこのスレで意見を言ってるんでしょ?

そういうスレで醒めた目で見れば格好いいと思ってるのかな?

531 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:57 ID:1FcAWCi2
>>526
だからパの観客動員は減ってないっての

532 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:58 ID:CC9MkWxx
球団の経営を一番圧迫しているのは選手の年俸の高騰です!
って選手会側は言わねえかなぁ

533 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:58 ID:0HA+QE3Y
>>519
おお!現在の近鉄の年間内野自由席券
1試合あたりの値段と一緒やね

近鉄サポチケ年間ドーム全試合の内野自由席券 2万円(1試合当たり300円強)


534 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:59 ID:O35j4UxU
>>531
減ってるか減ってないかは、現状ではわからんだろ
だって本当の数字がわからないんだから

535 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:59 ID:4ljgO7De
オーナー会議前のフライデーで久万は
全球団の懐具合の正確な数字を出してほしいと
まともなことを言ってたな

収支の透明化、これについても出来れば踏み込んでいきたい

536 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:59 ID:FCtTmaHW
>現に巨人の優勝回数の減少とともに野球人気の凋落がつながっているしね

その言い方が傲慢。単に巨人の人気が凋落しただけ。パリーグはわずかながらも
上がっていたし、阪神人気は頂点だ。巨人人気=野球人気じゃないんだよ。

537 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:59 ID:zmjxcq0s
新リーグ決定しました。

ドームリーグ  巨人 ダイエー 西武 中日 日ハム 近鉄
青空リーグ   阪神 ヤクルト 横浜 広島 ロッテ オリックス



538 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 12:59 ID:5OK6cW5q
>>526のような意見が意味を持たず
>>530のような考え方が主流になる世の中にならんかな・・・

539 : :04/07/17 13:00 ID:ZLahRDT8
>>526の反論楽しみ☆


540 :192:04/07/17 13:00 ID:1MZGzpkS
>>524
意思表示ならいつでもできますがね

選手会が「年俸ダウンも考えます」というのと同じ
実行に移すかどうかは別にしてね

541 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:01 ID:RsBxJJOV
>>535
それ大事だね。
そこをうやむやにしてると選手会が年俸sageでゴネかねない。
親会社の広告費を含む収入が明らかになれば
無い袖は振れないと言うことが出来る。

542 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:01 ID:8NurXUxU
巨人の優勝回数減ってるか?
V9以降はたいしてペース変わらないだろ

543 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:02 ID:TxzQIEqp
>>528
実は、それ、あの徳光和夫サンが、
小関順二さんと対談したときに言ってるんだよ。
「2軍で育った選手が一軍でハツラツとプレーして、成長していく姿を見るのが
 野球ファンの楽しみなんですよ。
 特に自分が『これは!』と思って目をつけてた選手が一流選手になると
 自分がまるで育ての親みたいな感じになるんですよ。
 それがどうですか、今の巨人軍はみんな外からの寄せ集めじゃないですか。
 これじゃせっかく新人として巨人に入っても出る幕ないからファームの子たちは腐りますよ。
 こんなことやってたら、野球ファンは巨人から離れていきますよ。
 私は、そのことについて長嶋さんや王さんなどにも言ってるんですけどねぇ……」
って。
小関さんもそれに同意してた。


544 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:02 ID:O35j4UxU
>>538
日本ではもともと>>530みたいな考え方が多いよ
だから必要以上に保護しすぎて競争力が低下していってるし

545 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:02 ID:a0rsgwFV
このまま2リーグになったら
近鉄・ダイエーの身売りが起き、
やる気をなくしたオリックスも身売り、
ロッテも重光長男は野球に無関心。

西武だけ生き残ったりして

546 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:02 ID:1FcAWCi2
>>536
で、現在あがっている1リーグ案は沈んでいく巨人人気にみんなで乗っかろうという案

547 :192:04/07/17 13:02 ID:1MZGzpkS
>>536
現実をみなさい

巨人の優勝ペースの鈍化と野球人気の鈍化がつながっているからね

>パリーグはわずかながらも上がっていたし、阪神人気は頂点だ。
そうだ、脇役に華を持たせないといけないからね

548 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:03 ID:EyQVhrwl
阪神人気でセリーグが支えられそうなら巨人がパリーグに移るのがベスト。
近鉄がセリーグに移ってもライブドアなら買ってくれる。ただしオリックス
が大阪移転ならライブドアが神戸かな?

549 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:03 ID:FCtTmaHW
>現に巨人の優勝回数の減少とともに野球人気の凋落がつながっているしね

っていうか、この認識そのものが間違いなんだよね。正確には、巨人は弱くても
人気はもちろん落ちるし、強くてもやっぱり落ちる球団になってしまった。


550 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:04 ID:RsBxJJOV
>>544
なんで>>530の俺の意見が競争率低下に結びつくのかさっぱりわからんが。

551 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:04 ID:5OK6cW5q
>>544
そうかなぁ?>>530と保護主義支持はまったく別物だと思うし
同列に語られていること自体が主流じゃないように感じるけど。

552 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:05 ID:FCtTmaHW
>>543
毒密がそんなまともなことも言っていたとは吃驚したw

553 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:05 ID:cUzsbhE1
しかし、王と長嶋はみっともないね
なーんにもコメントしない
したと思ったら権力者擁護。最低

554 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:05 ID:EdSbZkvu
>>540
いつでもできる?
お気楽やねえ・・・。
物事や発言にはタイミングってのもあるんよ。
どう見ても早いでしょ。

555 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:05 ID:O35j4UxU
>>549
つーか野球全体が凋落してるだろ
必死に水増しをしてパは人気回復してるように取り繕ってるけど
実際は赤字だらけで、いまにもつぶれそうな企業ばかりだし

556 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:05 ID:1FcAWCi2
>>544
新規参入を原則的に認めないナベツネ案の方が現状利権の保護だと思うぞ

557 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:05 ID:zzHQbC3t
正義だの チームのエゴだの ぐだぐだいわんと
動機は問題にせず ファンの希望と、
方向性が同じ行動をとる奴ら(利害の一致する奴ら)の応援すりゃええのに

1リーグ推進がいいと思うなら ナベツネを支えてやりゃええ氏
2リーグ推進がいいと思うなら 野崎たちを応援すりゃええだろ

動機なんてものより、結果のガ大事だろ。今回のは・・。

2リーグ維持のが結果として、ファンのためになるか、ならないかってことだろ



558 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:05 ID:0HA+QE3Y
野球界の発展   (オリンピック好きはここ)
プロ野球界の発展 (親父はここ)
球団の発展     (オーナーはここ)

559 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:06 ID:CC9MkWxx
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040717-00000022-ykf-spo
>「パ・リーグが4球団になっても5球団になっても2リーグ制でやる」との線で同意を得て、一気に勢いづいた。
こいつら結局パなんてどうでもいいんだな

560 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:06 ID:yVkgr52l
でもすでにFA補強しまくり時代はけっこう長く続いてて
若い世代なんか巨人=巨大戦力かき集めチームってのは
頭からのイメージでしょ
「今の巨人はなんだ」って思うのはトシ食ってるファンだけで
若い巨人ファンは巨大戦力に魅力を感じるからこそファンになってる

561 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:06 ID:LNdjapTP
で、地方に移転しろって奴は12球団をどこに配置しろと?
現段階では↓こうなっているわけだが。

北海道: 日ハム
東北:
関東: 巨人 横浜 ヤクルト 西武 ロッテ
北陸: 
東海: 中日
関西: 阪神 近鉄+オリックス
中国: 広島
四国:
九州: ダイエー

移転を考えるには周辺人口と経済力を考慮してくれよ。
東北も北陸も四国も東京都の人口以下しかないからな。
球団が一つ移転するだけでもかなり厳しい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E4%B8%80%E8%A6%A7

実際中国地方なんて球団ひとつだけなのに常に経営苦しいからな。

562 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:07 ID:1FcAWCi2
>>555
だからパリーグが黒字経営で球場が連日満員だった時代があったのかと

563 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:07 ID:+y8z1XqY
セ・5球団のオーナーの思惑

A:「パのチームはまだがんばれるはず、
  覚悟が決まるまで(20年ぐらい)1リーグは待って・・・」

B:「今からプロ野球人気が(なぜか)回復するはず、
  だからパ・リーグの球団でも運営できるようになるよ・・・」

C:「数年後には人気低下のためプロ野球は滅亡するな、どうやっても。
  それならパの球団に巨人戦をやらないほうが得だよね。巨人と心中!」


Cの考えだったら経営者として評価できるな。

564 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:08 ID:dQgVI2GR
なんで巨人だけ軍なんですか?



565 :192:04/07/17 13:08 ID:1MZGzpkS
>>542
視聴率のピークは1983年だ

1949年から1983年までの35年の間に23回優勝している。つまり優勝の確率は7割近い
それに対して、1984年以降の年の間にはわずか7回だけ優勝している。つまり優勝の確率は1/3まで激減しているね

566 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:09 ID:EkU7QtRj
>>519
当時の球場のビールとコーラの料金を書いてくれれば。
うら覚えだが
30年前は、ビンを店で飲むと
コカコーラ、ファンタ250ミリリットルが50円、ペプシ、ミリンダが300ミリリットル50円だった。
ビールは税金の関係でもっと高かったはず。



567 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:09 ID:1FcAWCi2
>>564
戦時中の名残(本当)
その頃は阪神も中日も軍だった

568 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:09 ID:gBS/L8CE
>>561
関西なんか10数年前まで南海もいたんだな。
阪急ファンはオリックスに流れたのかわからんけど。

569 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:09 ID:5OK6cW5q
>>557の意見にシンパシーを感じる。完全同意ではないが。
>>559的な考え方は結局責任を他人に負わせる発想に感じる。

570 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:09 ID:FCtTmaHW
>>192
現実は上で言ったとおりだよ。勝っても負けても人気は長期低落傾向なのが
今の巨人。
これは当然の結論だよ。ぶっちぎりで優勝してもあんだけむちゃくちゃな補強した
んだから当たり前となって白けるし、逆に弱ければあんだけ補強したのに、なんだ
この様は、となってますます白ける。

中には君の言うとおり、どんな手段を使ってでもとにかく強い香具師が好き
という究極の長いものに巻かれろ人間もいるんだろうけどね。
普通の人間はそうでない。なぜならプロ野球に夢を求めるからだよ。金にものを
言わせて有力人材引っこ抜いて、みたいな血なまぐさい戦いをスポーツ観戦では
応援したくない。そんなのはリアル社会のゴタゴタだけで十分なんだよ。

571 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:10 ID:EkU7QtRj
>>566
球場でなく、普通の店でね。

572 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:11 ID:EdSbZkvu
中村「球界も終わりやね。」
新庄「これからはパリーグです。」

やっぱり中村的な>>526より
前向きな>>530がいいでしょうに。



573 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:11 ID:RsBxJJOV
野球は普通の商業ではない。普通の商業は基本的に一つのジャンルの中で競争を繰り返し
どこかがつぶれどこかが生き残るという形が正常。
でも野球は違う。あくまで競争は「プロ野球界」という大枠が維持されることを前提した中での
競争(言ってみれば疑似競争、ゲームだ)を見て楽しむ大きな一つのコンテンツだ。
野球界という大枠が一つのレクレーション会社と思ってもいい。
それを球団単位で見て保護しすぎというのはそもそも捉え方が違うと思う。

574 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:11 ID:LtG9SFKz
6チームと4チームの2リーグ制なんて絶対ヘン!
日本シリーズだって意味ないよ


575 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:11 ID:O35j4UxU
>>570
そうか?
普通の人は強くて人気のあるチームが好きなだけ
ごたごたとか普通の人は知らない・理解できないから

576 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:12 ID:TxzQIEqp
>>566
後楽園球場でいえば、
カレーライスが300円、うどんが220円だったかと。
コーラは80円だったな。

577 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:13 ID:FCtTmaHW
>若い巨人ファンは巨大戦力に魅力を感じるからこそファンになってる

若い層での巨人人気は最低だと思うが。ネットでの人口割合をみてもそうだろ?
特に若い人間は老人よりも理想主義的だから巨人のやり方には反発を感じる
のが普通だろ。


578 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:14 ID:TxzQIEqp
ちなみにおいらは旧後楽園球場の肉うどんが好きですた。

579 :今も昔も大して変わらん世界である。:04/07/17 13:15 ID:+US3tZaR
国民リーグ National Baseball League 1947年発足 48年崩壊

○宇高レッドソックス  オーナー宇高勲(宇高産業)
  後に熊谷レッドソックス(熊谷組)
  監督 水谷則一  投手 野口渉 捕手 櫛田由美彦他
○グリーンバーグ後に結城ブレーブス オーナー土手潔(府中産業)
  監督 石本秀一  内野手 濃人渉 捕手 門前真佐人他
○唐崎クラウン オーナー唐崎寿弥(クラウンサイダー)
  監督  笠松実 内野手 中村金治他
○大塚アスレチックス オーナー大塚幸之助(大塚製作所)
  監督 三宅大輔  投手 板倉正男  内野手 佐々木光雄他


 詳細は ttp://www.asahi-net.or.jp/~kp7s-ootk/KOKUMIN/MAIN.html

580 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:15 ID:gBS/L8CE
>>577
「それでもあえて」巨人ファンになるような若者はそうなんじゃない?
なんか清々しくないけど。

581 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:15 ID:dQgVI2GR
>567
ありがとうございます。
だから、殺すとか刺すとか盗むとか今でも言うんですね。

582 :192:04/07/17 13:16 ID:1MZGzpkS
>>570
だから巨人人気が落ちたのは優勝しなくなったからですよ
無茶苦茶な補強でも優勝できないんでしょ?

やるべきことはドラフト制の撤廃とFA制度の撤廃をやればいい

583 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:16 ID:FCtTmaHW
>そうか?
>普通の人は強くて人気のあるチームが好きなだけ

「普通の人」がそうならなんで巨人人気はこんなに低迷してるんだよ?
普通の人が巨人のやり方にNOといってるからこんだけ視聴率も下がってる
んだろ?

584 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:16 ID:1FcAWCi2
堤なんか1リーグ制は球団取得以来の念願だったはずなのに、
1リーグ制という部分だけぶちあげてその後のペナント運営の構想や
オールスター、日本シリーズ代替のカップ戦構想をまったく出さなかったのは失策

結局出したのが球団職員雇用維持のための3軍構想じゃ内向きすぎでしょ。
ナベツネはナベツネで東西対戦とか天皇杯とかトンチキなことを、いかにも思いつきでしゃべるし。

585 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:16 ID:0HA+QE3Y
放映権料の分配は駄目
現状では巨人が他球団を養う形になってますます巨人の発言力が高まる

放映権の一括販売がいい
全球団の主催試合を各放送局にセットにして販売
巨人戦を放映するにはロッテ主催試合も買わないといけない
テレビに出ればいくらかファンも増えるだろう

586 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:16 ID:O35j4UxU
>>577
若い人はただ単に野球に魅力を感じてないだけ
つーかスポーツ自体かな

587 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:16 ID:qN0802gq
若い巨人ファンに聞いた事がある。
どこの魅力を感じるか?と
「HRバカスカ打つから気持ちいいじゃないですか」

「・・・・・・・そっか。」

588 :192:04/07/17 13:17 ID:1MZGzpkS
>>583
だから弱いから人気が落ちたんだな

589 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:17 ID:QLT9HweX
最新の日経ビジネスでも合併問題が取り上げられていたが
1リーグ制導入のほうが反対より割合が高かった。
野球専門誌ではないから野球ファン以外の人もアンケートに参加してるんだろうけど、
一般の野球ファンじゃない人にとって見たらそんなものなのかなと思った。

590 :代打名無し:04/07/17 13:16 ID:FFdTNRtB
選手の年棒高騰についてだが
3億もらっても税金で1億持っていかれる。
もほや選手も年棒=収入というより
年棒=ステータスになりつつあるような気がする。
メジャーよりもNPBの方が高給なのはおかしい
高橋、上原が年棒3億なら谷繁、立浪だって3億もらえてもいい
と感じる。が
上原が2億なら他の選手だって2億でもいいと感じるんではないのかな?


591 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:18 ID:O35j4UxU
>>585
どのテレビ局が買うんだよ
虚でさえぎりぎりなのに、そんな負担がついたらどこも買わないだろ

592 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:18 ID:8NurXUxU
その野球ファンの中でも
巨人ファンは特に高齢化してるということだろ。
それは認めなきゃ

593 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:18 ID:TxzQIEqp
昔は、土曜・日曜に巨人戦がデーゲーム、パリーグの試合(南海vs東映戦とか)が、
ナイター(しかも日テレがゴールデンタイムで中継)という時代もあったんだけどね……


594 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:19 ID:FCtTmaHW
>>570
>だから巨人人気が落ちたのは優勝しなくなったからですよ

は?したじゃん。2002年に。何を言ってるの?90年代だってよくしたでしょ?
巨人人気が落ちたのは優勝しないからじゃなくて無茶な補強のせいでしょ?
なにいってるの?

595 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/17 13:19 ID:iw/d6dxV
>544
ですな。廃れるのを座して待つのが嫌って、いかにも日本人気質だよな。

入場料を安くすれば少しは客が増えるだろうって案は、受け入れやすいがダメだね。
料金に対して疑問が湧くエンターテイメントは、下げればまたその質が下がる。
言ってる人は普通に「なんで下げないの?」と思っているだろうけど、全然ダメ意見。

阪神がどうあれ、オリックスファンが増えないのはオリックスの問題。
エビアンとか不二家の菓子配ってなんとかしようとしている時点でダメ。
宣伝がどうとかの問題ではない。
チーム本体の努力じゃなくて、おまけで人を呼ぼうとしている所がダメ。


596 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:20 ID:1FcAWCi2
>>585,591
今でもテレビ局は(安いから)パの放映権を購入するだけはしているという話もある。
関西局の話だったっけな。

やっぱりパリーグ、もしくはセリーグも含めて枠を買い取るって手はあると思うね。

597 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:20 ID:CC9MkWxx
つーかここは巨人を叩くスレじゃないんだが

598 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:20 ID:EyQVhrwl
リーグの特色を出すために2リーグ派のリーグと1リーグ派のリーグに
分けてはどうか?

599 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:21 ID:YoNvuPAG
>>1のコピペは、パ・リーグへの移籍の場合には適用されないんじゃないか?

まず、第36条の2の「参加資格の喪失」は、パシフィック野球連盟への参加資格を得た場合、
参加資格が途切れた事がないのであれば、参加資格を喪失したとは言えない。

第57条は「協約の拘束外におかれるおそれがある場合」に発動するが、
これもパシフィック野球連盟に参加すれば、協約の拘束外に置かれないため、発動しない

少なくとも現行の協約が球団のリーグ間移籍を想定していない以上、
リーグ間移籍によって選手をセントラル野球連盟の管理下に置かなければならないとは言えない。

600 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:21 ID:3UW97jgG
まぁ一番の原因はメジャーの存在だと思うけどな。

601 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:22 ID:FCtTmaHW
>>192の頭の中では3年に2回くらい優勝しなかったら、「優勝しない球団」って
ことになるのか。あほらし。虚オタってこんなのばっか?

602 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:22 ID:16Ot826/
その昔・・・サッカーの清水が存続危機に陥った時、ある主力選手は
「チームが残るなら給料はいらない」とコメントしたそうだ。
現実問題給料0は無理だがこの言葉を近鉄の選手達は言えるだろうか・・・


603 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:23 ID:5OK6cW5q
>>595
発言意図が見えません。
すべて意見が否定的なものだけど
この意見と「プロ野球の将来」はどのような関係にあるの?

604 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:23 ID:O35j4UxU
>>595
放映権分配したら、どうせパは居間のまま努力も何もない状態を続けるだろうね。
赤字をいくら作ったって、虚様が穴埋めしてくれるから
努力しても、分配されるから努力した意味無くなるだろうし
やる気は間違い無く無くなるな

605 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:24 ID:1FcAWCi2
メジャーにファンが流れたと言ってメジャーの試合を見てる人間、
ヤンキースのスタメンを全員あげられるやつがどれほどいるのか。
ほとんどの人は今日の松井、イチローの成績だけスポーツニュースで
確認してるだけなんだよね。
それで何となく野球を見た気になれるのがこのスポーツの恐ろしい所なんだけど(w

606 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:24 ID:RsBxJJOV
つーか単純に飛ぶボールやHR偏向などで野球がつまらなくなったのも一因だろう。
趣味や小技、プロらしい緻密なプレー。こういった野球の奥深さを感じさせる
試合が経ればライトなファンばかりになる。そうなれば飽きて見捨てられるのも速い。

607 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:24 ID:TafbLh7N
本拠地同士が近すぎるとファンが分散しちゃうから
球団数減らさないと、って意見があるけど逆にダービー的雰囲気を出して
盛り上げることって出来ないのかな?
成功してるかどうかはわかんないけどJリーグで近いもん同士が
どんな感じなのか調べてみた。

http://www.bellmare.co.jp/newsitems/derby2004/kanagawa_derby04.htm
http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Athene/2553/G-010407.html
http://www45.tok2.com/home/soccer2ch/dictionary/dr.cgi?key=46

608 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:25 ID:FCtTmaHW
>>1のコピペは、パ・リーグへの移籍の場合には適用されないんじゃないか?

そうだよ。パリーグ移籍は>>1の協約にかかわらずセリーグ球団の反対で
認められるはずないから無理ってことでしょう。

609 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:25 ID:TafbLh7N
本拠地同士が近すぎるとファンが分散しちゃうから
球団数減らさないと、って意見があるけど逆にダービー的雰囲気を出して
盛り上げることって出来ないのかな?
成功してるかどうかはわかんないけどJリーグで近いもん同士が
どんな感じなのか調べてみた。

http://www.bellmare.co.jp/newsitems/derby2004/kanagawa_derby04.htm
http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Athene/2553/G-010407.html
http://www45.tok2.com/home/soccer2ch/dictionary/dr.cgi?key=46

610 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:25 ID:gBS/L8CE
川藤も言ってなかったっけ「給料いらんから野球させてくれ」って。

611 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:25 ID:xEnYHbYJ
テレビ局も、スポンサー様様ばっかりじゃなく投資的なかんがえももたねーと。
ただでさえ今の番組、お笑い芸人&巨乳&クイズ番組&旅番組で
いきづまってるのに。
ただ、3,4年前テレ東は阪神&パリーグをよくとりあげてくれたけど結果は・・・
むずかしいのかな。

612 :610:04/07/17 13:26 ID:gBS/L8CE
「半分でいいから」か。失礼。

613 ::04/07/17 13:27 ID:J5PWkzwb
最近野球を観る気がしなくなってしまいました。
今は地上派で見れなくても有料だけどスカパーで
沢山スポーツが観れるし、地上派でしか見れなかった
時代とは雲泥の差があります。
プロ野球、相撲が寂れてしまったのも当然だししかたが無いです。




614 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:28 ID:1FcAWCi2
>>609
巨人-ヤクルトとか
オリックス-近鉄とか……

特にヤクルトはもうちょっとやり方あったと思うけどねぇ。
下町球団巨人vs山の手球団ヤクルトとか

615 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:28 ID:/QsKHFrV
>>604
放映権分配ってことになれば、当然それを仕切るところが影響力を持つだろうな
NPBの機構側自体が権力を持ち、これからのプロ野球界の発展を目指した戦略を
持ち、実行していくことになる。
ということは、現状のチームを保護するという観点よりも、プロ野球の発展に重点を
置いて、不人気チームへの資金援助はプロ野球ファン人口拡大へ向けた投資と
考えるべきだろうな。
だから、不人気球団は投資に見合わなくなった時点で何らかの措置をNPB側が
行うようになる。言ってみれば、移転を命じる事もありうる。不人気球団はその
主導権を半ば親会社が失うような状態にするべきなんじゃないかと思う

616 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:29 ID:xEnYHbYJ
>>613
もう色んな娯楽があるから、ファンが分散するのは当然だよ。
ただ、アメリカなどだと100ch以上で色んな番組がやってるが
日本て国は12chみんな似たような構成で個性がない。これが原因だとおも。

617 :192:04/07/17 13:30 ID:1MZGzpkS
>>594
優勝しなくなったのはペースをいってますがw
>>565でも読んでくれ

で、優勝争いしたらファンが増えるって現象知らないのかね?

たまにしか優勝できないのと、3年に2回優勝するとでは大違いだよ
だから3年に2回優勝するようにすれば野球人気は復活するわけだ
データが物語ってますね

そしてドラフト制度導入が行き渡った1983年あたりから視聴率が下がりだしたのも
偶然じゃないんだよ

618 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:32 ID:Oh1Q2hHJ
>>450
これを坊っちゃんスタジアムでやったら確実に2万人超満員で埋まるぞ。(;´Д`)

619 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:33 ID:XpInE0x9
巨人がパリーグ移籍なんて馬鹿ってるみたいだな。
可能不可能の問題じゃなく、巨人が行きたがらないよ。

そらそうよ、巨人にとってもドル箱の阪神戦がなくなるんだから。
ダイエーがメチャメチャ人気あると勘違いしてるからなのかねぇ・・・。

620 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:33 ID:O35j4UxU
>>615
視聴率取れるのは人気低下中であっても虚だけだし、
実際には、虚がNPBの機構への発言力が強くなるだろうね
結果的になんも変わらない

621 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:36 ID:RsBxJJOV
巨人が視聴率取れるのではなく巨人しか視聴率が取れないようにメディアが操作していただけ。

622 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:36 ID:YoNvuPAG
>>608
例えば新リーグ構想にしても、日本野球機構の管理下で新リーグを組織した場合、
移籍球団は引き続き野球協約の拘束を受けるから、>>1は適用されないんだよね?

だとしたら、協約うんぬんの話じゃなくて、ただ単に球団間の駆け引きだけじゃないか?

623 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:36 ID:1FcAWCi2
巨人戦視聴率も右肩下がりでいつG+主体に移行するかわからないんだし、
球団経営は観客動員+地方局・CS放映権をベースに考えるべきじゃないか。

624 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:36 ID:/QsKHFrV
>>620
その通り。
だから、放映権料の分配は簡単にやってはいけないと思う。
現状のまま放映権料を分配するには明らかに機構側の力が不足しているから
単純にNPBが読売の管轄になって、NPB=読売、巨人=NPB直営チームの一つ
という図式になるだけだと思う。
もっと計画的に考え、NPB運営にあたる人選も慎重に行い、その仕組みも十分に
検討する必要がある

625 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:37 ID:FCtTmaHW
>たまにしか優勝できないのと、3年に2回優勝するとでは大違いだよ
>だから3年に2回優勝するようにすれば野球人気は復活するわけだ

…。
もういうべき言葉もないわ。本気でアフォですか?巨人が3年に2回優勝
すれば、野球人気は回復するって????
何度もいうように、野球人気=巨人人気、じゃないの。もうそういう時代は
とっくにすぎたんだよ。

君のような狂信的虚オタでない良心的巨人ファンもそれには反対すると
思うよ。

626 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:37 ID:TxzQIEqp
http://www.tv-asahi.co.jp/announcer/personal/men/kuniyoshi/body1.html
テレビ朝日の国吉アナは、今回の問題についてこう述べてるよ。

627 :192:04/07/17 13:37 ID:1MZGzpkS
>>621
メディア陰謀説ですか

困りましたね

628 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:37 ID:QRjhsXEI
まぁ>>1のコピペ無くしたら、
また騒ぎ始めるだろうから
次スレもこれで行きましょう。

629 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/17 13:38 ID:iw/d6dxV
>603
そういう方向性でプロ野球の将来を語っているやつがこのスレにいただろ?

中村発言より新庄発言の方がいい と言ってる奴もいたが、
「これからはパです」と宣言しなければならないところがダメだな。
むしろ「もう終わりだ」という認識の上から、抜本的に変える方が斬新な意見が出ると思う。
まあ、中村がそれを考えているとは思えないが。

これだけいろんな意見が出るという事は、今回の事をきっかけに、
今まで感じてきた事が一気に噴出したってことだ。
要するに、「ダメなとこだらけ」「ダメなところが気になってきた」状態。
それが黙認出来たり、気にならなかった時代が終ったという事だ。

なら、否定的な意見をどんどん出すべきだ。
ダメと思っている所を全部出すべきだ。
その「ダメ」はある基礎がある限り変えられないとわかってくる。
ナベツネが本当に「ダメの基礎」なのか、球団全部がそうなのか、
コミッショナーの問題なのか。又は他にもまだまだあるのか。

出したら「これからはパです」という言葉がどれだけ空しいかわかるだろう。
「もう終わりだ」からやり直した方が良いし、早いという事にも気づくだろう。





630 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:39 ID:RsBxJJOV
>>626
一つ言いたいのはプロフィールの写真は新しいのに代えた方がいいと言うことだな。

631 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:39 ID:O35j4UxU
>>621
メディアを操作しても、それに見合うだけの見返りがないと判断されたから
虚以外のチームは切り捨てられただけだろ

632 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:39 ID:XpInE0x9
巨人の人気が落ちたというより、日本野球への関心が薄れたんだろ。
昔の日本野球しかなかった時代とは違うよ。
サッカーにメジャーリーグ、日本野球一人勝ちってのはもう不可能。

それを踏まえた上でやりくりしていかないと・・・。


633 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:40 ID:kEeWVn9e
巨人リーグ 巨人(1球団だけ)

NEWリーグ 阪神 中日 横浜 ヤクルト 広島 ダイエー 西武 日本ハム 織近 ロッテ

NEWリーグでは9月までペナントレースで優勝チームを決める
そして10月に巨人リーグ優勝チーム=巨人と日本シリーズをたたかう

こうすれば巨人は毎年優勝できるし、日本シリーズにも出られるわけだw










巨人は9月までどうしてろって? 紅白戦でも中継してろw



634 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:40 ID:8NurXUxU
つうかV9以前までさかのぼるなよ。
1980年代なら4割だろ。
回顧爺さんかよ

635 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:40 ID:/xDPkMJC
>>622
どうやって?
話が突飛すぎて意図がよく分らないぞ。
少なくともこれからセリーグを崩すのはキツイ。

636 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:40 ID:xEnYHbYJ
>>626
今が日本野球の成長期、てことか。
雨ふって地かたまればいいんだけどね。

637 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:41 ID:RsBxJJOV
>>627
陰謀でも何でもないでしょ。
テレビで巨人vs対戦相手しかやらなければ巨人を応援せざるを得なくなるのは当然の結果。
1年や2年ではそうならないが何十年もやっていればそうなるのは当たり前。

638 :192:04/07/17 13:41 ID:1MZGzpkS
>>625
データを見たくない気持ちは分からないではないですが・・・

良心的巨人ファンは「生え抜き選手を・・・」と言っている方々のことをいっておられると思います

でもドラフト制撤廃すれば、最初から生え抜きで良い選手が巨人に入団します
納得していただけると思いますね

639 ::04/07/17 13:41 ID:J5PWkzwb
プロ野球の将来を真剣に考えるに当って、周囲の状況ばかりに
目が言ってますが
ゲームの形態にも変化をもたらすという発想な無いですかね。
世の中物凄くスピード化してる中
9回4時間近く観てるのもかなり根気がいるんです。熱烈サポは
何も感じないと思うけどそうでもない人はかなりしんどい。
野球というゲームをじっくり観る子供達とかいるのかなあ・・
ゲームのスピード化も考えた方がいいのかもしれません。


640 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:42 ID:u5Nd9fvp
メディアの操作云々なら、TBSには是非横浜の全試合を全国放送してもらいたいものだ
あと、フジにはヤクルト

641 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:43 ID:FCtTmaHW
だいたい、巨人は今年だって十分優勝をねらえる地位にある。
巨人が優勝すればするほど巨人人気があがるというのなら、なぜ今年は
視聴率が一桁なんだよ?

642 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:44 ID:O35j4UxU
>>637
人気低下中の虚しか視聴率取れないんだからしょうがないだろ
バスけやJリーグやバレーボール(全部リーグ戦のことね)をいっぱいテレビに流せば
視聴率とれると思う????
とれないだろ

それと同じだよ

643 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:44 ID:RsBxJJOV
そもそもプロ野球の構造的に試合の「全国放送」は本来矛盾してる。
優勝決まる数試合ならわかるが。
本来はもっと地元球団(無ければ一番近い地域の球団)の試合が放映されていれば
こんな偏りにはならなかったんだから。

644 :192:04/07/17 13:44 ID:1MZGzpkS
>>634
>1980年代なら4割だろ。

視聴率のピークは1983年です

これが重要ですので、1983年をまたいでの分析はまるで無意味というものです

645 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:44 ID:8NurXUxU
3試合も全国中継したら喰いあうだけだよ。
もうテレビなんかに頼るな。
民放が安っぽく中継してるから駄目なんだよ。
お金落とさなくなるだけだろ

646 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:45 ID:RsBxJJOV
>>642
だからそもそもそういう形にしたのが悪いと言うこと。
結果を見て「しょうがない」では問題の解決にならない。

647 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:46 ID:TxzQIEqp
>>641
試合内容です。
HRボカスカ打って勝ってもダメだってこと。
昔の堀内−江夏の投手戦みたいに、『侍同士が互いの意地とプライドをかけて戦う』
という感じじゃないですもん。

648 :192:04/07/17 13:46 ID:1MZGzpkS
>>643
>こんな偏りにはならなかったんだから。

いや、偏っていたからこそ野球人気があったわけだが
視聴率もそうだし

データは正直です

あなた個人の思い込みを一気に崩壊させてくれます

649 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:46 ID:xEnYHbYJ
にわかファンをひっぱりこむ役が巨人なんだけど、それがあのていたらく
だからダメなんじゃない。巨人もちあげても、もっと野球の見方や
選手の個性を紹介する番組がやればいいのに。
スポーツ番組いいの多いけど、深夜なんだよな;

650 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:46 ID:O35j4UxU
>>643
地元球団の放送より、虚の放送のほうが視聴率取れるからやってるだけ
そうじゃないところ、たとえば大阪等は地元球団を放送してるでしょ
当たり前の流れだよ

651 :192:04/07/17 13:47 ID:1MZGzpkS
>>641
>巨人が優勝すればするほど巨人人気があがるというのなら、なぜ今年は
>視聴率が一桁なんだよ?

中日が独走しているからじゃないですか

何を言っているのですか

652 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:47 ID:O35j4UxU
>>646
どういうこと?
具体的に説明して

653 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:47 ID:1FcAWCi2
>>643
中京地域と近畿ではそれが早くから実践されてた。
まぁ在阪パはおいといて

654 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:47 ID:XpInE0x9
1MZGzpkSは巨人さえ強ければプロ野球は盛り上がる、と言いたいのかい?

有望な新人選手を獲得し、他チームの選手を掻き集めてでも
圧倒的な力で優勝し続ければいいと・・・そういう見解?

655 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:47 ID:xEnYHbYJ
知ってるかい?巨人のエースが上原だってことしらない
自称巨人ファン、多いんだよ。やばいって。

656 :ツネヲ:04/07/17 13:48 ID:kjpa7z67
>>637
他のチームの放送を勝手にやれば良いだろ

巨人以外を放送しないで下さいなんて巨人は頼んでない

657 :192:04/07/17 13:48 ID:1MZGzpkS
疲れたので少し仮眠しますね

658 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:49 ID:5OK6cW5q
>>629
危機意識から考えるのは非常に有効だと思うし
問題点を洗い出せいう中で問題点をだすならいいが
それだけでは現状は改善できない。試案も聞いてみたい。
危機意識のなか、それでも「これからはパです」というのは
とても重要なことだと思いますが。
まぁスタンスの根底は同じなのかな。

659 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:49 ID:kEeWVn9e
>>638
生え抜き選手でも、アマチュアで実績あったら意味がないよ。

言いたいのは「アマチュアで無名の選手を発掘して育てろ」
ってことだと思われ。

その努力を放棄した巨人はもう終わってると思う。

660 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:49 ID:RsBxJJOV
>>648
だから視聴率を野球人気の理由にすること自体間違ってる。
あれは巨人以外の選択肢を無くして巨人を応援するのに都合のいい形で
放送してたから率が取れただけ。
それは野球人気ではなく単なる巨人人気です。

661 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:49 ID:8NurXUxU
>>944
それなら余計に年代別に時系列データ出さなきゃ駄目だろ。
過去の累計データ出して何の意味がある

1980年代 巨人優勝率4割
1990年代      3割
2000年代      5割

たいして変わってないということだ。


662 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:50 ID:ZJLsRF8h
>>654
アンチ野球のやつが色々騙って対立を煽って悦に入ってます。
生暖かい目で眺めて放置しておいて夢の続きを見させてあげましょう。

663 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:51 ID:1FcAWCi2
今シーズンから日本テレビの巨人戦中継は大きくバージョンアップ!
ウィークデーの巨人戦は、お父さんも見やすい夜10:00〜11:00にお届け。
勝った試合はより詳しく、勝てなかった試合もおいしいところをダイジェストでお送りします。
メジャー情報、徳光さんの楽しい解説も見所。
もちろんG+はほぼ全試合完全生中継!


……となる日も遠くない気がするんだがなぁ。

664 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:51 ID:FCtTmaHW
やっぱ192のような自己中虚オタというのはいるんだよね。
1983年以降も巨人は3年に1回くらいは優勝してるだろ?それで
「優勝してないから人気が下がった」って本気でいうのかよ?
頭おかしいんじゃないの?今年もしかしたら優勝するかもしれんが、
それでも視聴率は歴代最低ないしそれに近いものになるのは確実だぞ。

強くないから人気がなくなったんじゃないんだよ。強引な補強とそれに
伴う野球の質の変化にファンが辟易したから人気がなっくなったの。
ちゃんと現実を見ような。テリー、仲居、徳光などの発言を鵜呑みにせずにさw

665 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:51 ID:O35j4UxU
>>660
だってさあ、他の球団の視聴率上がってないし
まあ人気がない他の球団のレベルに、虚の人気が近づいて来っていったほうが良いな

666 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/17 13:51 ID:iw/d6dxV
>648
データおたくの拠り所だよな。
データっていうのは過去のものだからな。正直に決まってるわな。
過去はわかるが未来を完全に読める訳じゃないからな。
過去の実績だけで未来を断定してしまう、単細胞的思考だと未来は読み取れないよ。

667 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:53 ID:iz3bAEY3
>>663
いいじゃん。
ナイスアイデアだよ。
前々から野球中継には無駄な時間が多すぎだと思ってたので
録画中継でバシバシ編集入れるべきだと思うよ。

668 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:54 ID:RsBxJJOV
>>650
だから今の結果を基にした「流れ」で語ったら改善はされないって。

多少視聴率取れようが固定球団の試合は全国放送しない。
これしかない。
試合だってフランチャイズだって地域で保護してるだろ。
テレビ放送もそうすべき。巨人の試合の地上波は関東圏内だけで放送するのがいい。
それ以外の地域は有料で見る。地上波は地元球団の試合のみ。

669 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:54 ID:0nCl24zh
>>663
戦前日本や、中国、朝鮮の思想教育に似てるな;;

670 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:54 ID:XpInE0x9
巨人人気の凋落もそうだが、野球人気も凋落してるのよ。
なのに選手の給料は右肩上がり、そりゃ経営破綻になるわな。

血がドバドバ流れてるのに輸血量が減ってるんだからじきに死ぬ。

671 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:55 ID:1FcAWCi2
>>667
うん。
書いてて「結構これナイスアイデアじゃん」って思った(w

672 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:57 ID:O35j4UxU
>>668
そんなこと誰が決めるの??
野球機構がテレビ局に圧力かけて、虚以外のチームをゴールデンに放送しろっていうの??
それで視聴率取れなかったら、誰が責任取るの???
お笑い番組やったほうがましだと言われて、おじゃんになるだけ

673 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:57 ID:kEeWVn9e
>>668
基本的には同意。

そこまで行かなくても、「放送時間を延長して〜」云々は
多チャンネル化の現在においてはもう必要ないと思われ。
それをやるから野球ファンじゃない層から野球が白い目で見られるんだよな。

674 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:57 ID:u5Nd9fvp
>>668
お前の言ってるのは理想論だよ
現実にはそんな事、多分、巨人だけじゃなく巨人以外のセの各球団が賛成しない
夢を見るのは勝手だが、誰も幸せにならない提案は誰からも受け入れられない

675 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:58 ID:A91dCmfj
これでまたホトボリ冷めたらまた来るんだよな・・・・。>>192さん
>>358にまだ答えてもらってないし・・・・。
他の答えてるのに・・・・。
アゲアシ取れるのだけレスするから性質が悪い。

676 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:58 ID:RsBxJJOV
スポーツニュースもローカルニュースの枠で各地域で差別化すべき。
全国放送じゃどうやっても巨人集中になるのは避けられない。

677 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:59 ID:xEnYHbYJ
>>663
いい案かも。他チームのダイジェストも放送してくれれば。

巨人、看板のはずなのに老害おおくて若いファンはついてかないよね・・・
原さんが若い選手見だしてくれた時は、お?巨人も変わるかもって夢想したもんだが。

678 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:59 ID:0nCl24zh
洗脳教育

今シーズンから日本軍の情報は大きくバージョンアップ!
ウィークデーの日本軍による征服情報は、お父さんも見やすい夜10:00〜11:00にお届け。
勝った戦争はより詳しく、勝てなかった戦争もおいしいところをダイジェストでお送りします。
親日情報、小泉さんの楽しい解説も見所。
もちろん日本軍の戦争はほぼ全戦争完全生中継!

痛い(;;)
やっぱり、そんなのやだ;;

679 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:59 ID:XpInE0x9
>>675
NG登録しとけ

680 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 13:59 ID:FCtTmaHW
>>663はマジで良いアイデアかもな。巨人ファンって勝ちがきまったらもうテレビ
みなくなるし、負けがきまってももちろん見なくなるし。そもそも試合みずに
ニュースで結果だけ知れば十分って香具師多いからな。大相撲ダイジェストみたいな
番組を11時台にやればかなり高視聴率いくかも。

681 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:01 ID:RsBxJJOV
>>674
理想論で何が悪いのかな?
権力のないファンだからこそ妥協せずに理想を追うべきだと思うが。
ファンの時点で妥協してたら野球界に届くファンの声も弱い意見になるだけ。
ファンの声は理想論なぐらいで丁度いい。
どうせファンの声がそのまま実現するわけはないんだから。

682 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:02 ID:kEeWVn9e
>>663はNステ全盛期にやってほしかったね。

683 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:03 ID:+y8z1XqY
巨人戦が全国放送で放映されなくなったら、
プロ野球の持つ商品価値って暴落するよね?
テレビにも映らないし、注目もされないし、一部の野球オタクしか見ない。
広告塔としての役割にならないじゃん。

で、巨人戦の全国放送って、いつまで続きそうなの?視聴率は大丈夫?
3年はもつかな?

684 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:03 ID:0xRGlup7
よく分かんなくなったよ
いったい何が一番の問題点なんだ?
それをまず解決してくれ!
ただ単にすべきことは全部やって人気でないなら縮小も仕方ないのでは

685 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:03 ID:zF3uFxtv
現UFJの行員からは、何百・何千人単位で自殺者が出るんだろうな。所詮銀行なんて
数合わせでしかないし。仕方ねえか。
野球選手にはこんな目には絶対遭わせたくない!

686 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:03 ID:u5Nd9fvp
>>681
わかってないな
お前の言ってる理想論ってのは、みんなが金持ちになりましょうじゃなく、みんな貧乏になりましょうって事だよ
お前は清貧でもいいかもしれないが、みんなにそれを押し付けるのはどっかの将軍様の国と同じだな

687 :独裁者を追放しよう!:04/07/17 14:03 ID:Ad1K/W7C
今、プロ野球界はコミッショナーよりも権力を持った人気チームの
オーナーの一人の私利私欲によって動かされプロ野球ファンを失望させる状況になっています。
ふつうに考えて近鉄とオリックスの合併にこの独裁者まがいの人物は何ら
関係ないはず!この人物を恐れて何も言えないコミッショナー、野球機構、
各球団オーナー、代表たち。過去にドイツやソ連、今の北朝鮮などにおける
一人の人間の私利私欲によって動かされる民意を無視した恐怖政治。
今、日本プロ野球界においてもファンを無視した一人の人間の私利私欲による
プロ野球界の崩壊が行われています。
今こそ全プロ野球ファン、全野球関係者が立ち上がってこの独裁者を野球界から
追放しよう!それと同時に野球とは関係のないこのような人物を生んでしまった
巨人偏向主義の土壌を作ったプロ野球ファン、マスコミ、プロ野球関係者
全てが二度とこのような人物を生まないように猛省しよう!


688 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:05 ID:RsBxJJOV
>>686
馬鹿だな。俺の言ったことがそのまま現実になるわけ無いだろ。
そうやって自分の意見以外を認めない姿勢こそかの国の思想そのままだ。

689 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:07 ID:8NurXUxU
全国中継が無くなってPPVでも普及した方が
プロ野球の繁栄のためだよ


690 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:07 ID:O35j4UxU
あーあ開き直っちゃった


691 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:08 ID:xEnYHbYJ
球団所有の企業が、若い選手をCMに起用。(新庄の例
見た目まともなの使って、かっこいいの作って「これ誰?」っておもわす。
興味もたす&じじいがみるものというイメージ払拭。
ジャニ全盛の時代には、これがいちばんかと。

692 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:08 ID:XpInE0x9
>>684
一番の問題点は経営者が野球を好きじゃない事だな。

693 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:09 ID:8NurXUxU
まあどう無くなるんだけどな。
それから慌てても遅い

694 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:08 ID:u5Nd9fvp
>>690
おれ、釣られちゃったのかな・・・

695 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:09 ID:xEnYHbYJ
>>689
スカパーとりたいけど、球団別でしかも超高い・・・
安くしろよスカパー!とってやるから!!

696 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:11 ID:RsBxJJOV
まずファンありきなんだからファンが増えなきゃ駄目。
今の仕組みじゃ各球団にファンが増えることはまず無い。

697 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:12 ID:lT5gg/l5
>>421
でもお金の掛け方は
阪神:近鉄 10000:1 だからなあ。


そういうセは阪神,パは近鉄というファンはパリーグにとっていなくてもいい存在。

698 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:12 ID:h9P57xZQ
放映権の一括販売ってのはNHK相手には良いかも。
仮にパリーグの全試合を自由に放送して頂いて結構ですって契約にして、
今までの放送権料より2割程度割り増し。

放送局の特徴からして、一定球団にのめり込むのも難しいから。


699 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:13 ID:0xRGlup7
>>692
オーナーか?
それは絶望的だorz


700 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:14 ID:K3+AaNWz
大昔になりますが、合併の歴史です。参考までに。
http://siketa6.seesaa.net/article/210615.html

701 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:14 ID:RsBxJJOV
スカパー!も全球団が見れるセットの他に固定の1チームだけ全試合見れる
月2000円くらいのパックがあるといいね。

702 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:14 ID:xEnYHbYJ
>>698
そこで衛星放送ですよ。
だれかもいってたな、NHKがなんで放送しないって。ホントだよ。

703 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:15 ID:teieBArF
マスコミが球団を持つからおかしくなるんだよ

704 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:16 ID:lT5gg/l5
>>698
NHKは安く買い叩くけど
それでいいのか?

海外サッカーを見れば解るけど
値段があがったら即撤退だよ。

メジャーも今年で撤退かな。

705 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:16 ID:xEnYHbYJ
>>701
即契約

706 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:17 ID:BAlt2Vuv
NHKは今でも十分阪神贔屓だが

707 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:21 ID:h9P57xZQ
BSではパリーグもやってなかった?


708 :22:04/07/17 14:22 ID:jI8LkaYc
  ところでコミッショナーって何をする人なの?

  ナベツネと飯を食いに行くだけのお方ですか?

  こういうときにバカにだんまり状態のヤツがいるから日本のスポーツ界はダメなんじゃないの?

709 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:22 ID:O35j4UxU
やってるよ。
かなり安い放映料だろね
それで赤字にならずにやっていけるならそれでも良いんだろうけど

710 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/17 14:22 ID:iw/d6dxV
>658
プロ野球史という観点から考えると、巨人、阪神、中日は最も早く球団を結成したチームだ。
ここでまず人口格差からいって巨人ファンが多くなるのは当然だった。
その後球団が増えて2リーグにしたが、上記3チームは全てセに来た。
当時の図式としては、ファンがすでにいるセとこれから獲得するパであったと思う。

巨人は川上とか長島、王に代表されるように、スター選手を多く輩出し、その人気を不動のものとした。そして、その遺産を食いつぶしてきた。
王のあと、原→清原→松井と言う流れが巨人にあればもう少し食えたかもしれないが、
巨人は桑田を取り、清原は西武に行った。
ファンは毎試合出てくるバッターの方により多く付くものだ。
中4日だ5日だと言っているピッチャーは余程継続的に活躍しないとファンになりにくい。
そこを見誤った巨人は、FAでしゃにむに強打者を補強した。
王、長島が磐石で、補強する必要のない時代は終わり、人気の維持に走った。
張本、松原、落合、広沢、江藤・・・その他もろもろ補強しまくった。
それは「常勝巨人軍」が義務と思っているからだ。
そして、ファンは常勝を望んだ。

ところが、ファンの多様化に伴って、巨人ファンより野球ファン、野球ファンよりサッカーファン、という言い方が当たり前に顕在化してきて、相対的に人気は薄まった。
巨人戦視聴率の低下はその結果だ。
今後どんなファンを増やすのか、これが一番の戦略的基礎となるだろう。
巨人ファンを他球団も含んで増やすべきなのか、野球ファンを増やすのか。
答えは「野球ファン」であろう。



711 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:23 ID:kmbnpugJ
ここにきてセの5球団の巨人ぶら下がり体質が露骨になってきたな。

もっとも、巨人利権温存のために、巨人のオーナーと対立するという
構図は笑えるが。

セの5球団の目先の利益確保のために2リーグで行くなら、数年後に
はパリーグ自体、消滅だ。
結果、野球は衰退。

712 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:24 ID:xEnYHbYJ
>>707
忘れた頃にやってる&デーゲームでみづらいです。

巨人びいきだとしても敵チームもうつってんだからいいけど、
解説が巨人一方なのが、なあ。そこもメジャー見習えて。

713 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:26 ID:lT5gg/l5
>>712
>忘れた頃にやってる&デーゲームでみづらいです。


その程度しかパリーグには興味有りません と言ってるようなもんだ。




やっぱり1リーグ制しかNPBの未来は無いよ。


714 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:26 ID:xEnYHbYJ
>>708
バブル時代をほうふつとさせるイエスマンがそろってます。
政界のじじいどもと同じで、自分の保身しか考えておりません。

715 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:27 ID:teieBArF
http://news.goo.ne.jp/news/sanspo/sports/20040717/20040717-s-19.html

渡辺オーナーが小泉首相に激白「おれは苦しんでいる」

716 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:30 ID:xEnYHbYJ
>>713
いや、自分がBS録る操作ができないから。わはは。
あと1戦のみや、延長無しもひどい。だいたい8回で終わる。

717 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:31 ID:GtYUroCc
交流試合って言ってもパが巨人と試合する数なんて1チーム数試合程度
でしょ。他のセ球団と試合してもせいぜい阪神が集客上げてくれる程度。
結局パは苦しいままでは?

718 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:35 ID:kmbnpugJ
でたー、巨人以外のセリーグの本音

「パ・リーグが4球団になっても5球団になっても2リーグ制でやる」
=パがどうなろうが知ったこったない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040717-00000022-ykf-spo

719 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:35 ID:5HXTQmJi
1リーグ化は究極の交流戦だけど、
旨みがすぐにマンネリしてしまうし

720 :入道雲:04/07/17 14:36 ID:txFDS97e
>プロ野球日本ハムの小嶋武士オーナー代行は16日、千葉マリンスタジアムで
>「5チームによるリーグ存続は難しい。(近鉄とオリックスとは)別の合併が真剣
>に検討されているのは事実。4チームではさらに厳しくなる」と語り、あらためて
>1リーグ制移行に賛同する立場を示した。

”5チーム”によるリーグ運営が難しいことは理解できるが、
”4チームではさらに厳しくなる”のは、なぜ?

むしろ、4チームの方が、運営上は楽になるはずだが・・・
だれか、説明して。

>小嶋代行はナインらに合併問題の経過説明を行い「各球団が合併を大筋合意した。
>これに伴う犠牲者は出さない」と伝えた。

これは大嘘だろ!(怒

オリックス&近鉄所属:135人
最大数確保しても80人→ドラフト対象55人
ドラフト各球団4人x10球団=40人を救済するとしても、
15人は、確実に解雇される。

”もうひとつの合併”があった場合、
救済されるのは、ドラフト各球団4人x8球団=32人となり、
オリックス&近鉄所属の解雇対象は、23人に拡大し、
”もうひとつの合併”分をあわせると、解雇対象者は、46人〜51人になる。

721 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:36 ID:xEnYHbYJ
パリーグってそんな苦しいの?オリックスはダメそうだけど
近鉄は年俸インフレで収集つかなくなっただけっしょ。
他は客こなくても、企業の趣味って感じ。

722 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:36 ID:O35j4UxU
>>718
ワラタ

723 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:37 ID:Cgbeawi3
ていうか、セ5球団がもっともらしいこといって「2リーグ維持」とかいってるけど、
それで「巨人が西武と新リーグ」なんてことになったら、やっぱついていくんだろ?
節操ないよな。


724 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:37 ID:Ehmm1MKT
セも苦しいところあるし、交流戦が落とし所だと感じる。
1リーグにさしてメリットがある訳で無し。
パリーグが今よりマシになるくらい!?

725 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:39 ID:1ZJ4qCel
これまでのジャイアンツ偏重の姿勢というのは
野球界が自分で自分の首を締めてきたようなもの
野球ファンの4割がジャイアンツファン(と言うよりジャイアンツしか知らない連中)
と言う異常な状況を作り出してしまったら、
ジャイアンツがダメになったら=野球がダメになる、と言う事態に陥ってしまう
過去何度もそう言う状況になったが、その度に他球団が率先して
ジャイアンツに人気選手を献上してジャイアンツ人気を補完してきた
ジャイアンツに人気が無くなったら、他に人気球団が出てくればいい
その時代、その時代で人気球団が変わっていけば
野球界全体が常に活性化して長続きしていく
マスコミの扱いや球界の仕組みをそのように変えて行かないと
ナベツネや堤の言う「球界改革案w」も意味のないものになる

726 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:41 ID:8NurXUxU
まあテリーじゃないけど
世間の関心がメジャーに向いてるなら
世界チャンピオンを目指すシナリオがいるんだよ。
プロレス的に言うとな。
むかし全日がNWA、新日がWWFに金払ってタイトル戦貰ったように
メジャーに金払ってでもワールドシリーズに入れて
貰うしかないんじゃないかな。ただじゃ無理だからね。
もう巨人戦なんて特別なものでもなんでもないんだよ。
消費者は誰も頂点なんて思ってないんだから。
カビの生えた伝統にしがみつくならいつまでも先細りだよ。

727 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/17 14:41 ID:iw/d6dxV
>ファンは巨人に対するレジスタンスとして声援を送っている部分が多く、
>「話し合いの結果、1リーグ制に納得しました」となれば、ブーイングが起きること必至だ。

ファンはバカですと言ってるようなもんだな。


728 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:42 ID:xEnYHbYJ
パリーグのいいところ=球場空いてて行きやすい。
テレビでやったら嬉しいけど、やっぱり野球は球場いってみるもんだし。
日ハムがんばってるけどロッテとか別に儲からなくてもいいんでしょ?
全部の球団巨人や阪神みたいなのだったらめんどくさw


729 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:42 ID:+y8z1XqY
>>718
>ファンは巨人に対するレジスタンスとして声援を送っている部分が多く、
>「話し合いの結果、1リーグ制に納得しました」となれば、ブーイングが起きること必至だ。

1リーグ反対派の多数は単純にアンチナベツネ、アンチ巨人なのか

730 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:42 ID:1FcAWCi2
>>724
だね。
10球団1リーグになったところでパの親会社持ち出しがゼロにはならないと思う。

731 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:45 ID:F+76bYnk
>>718
すごい発酵した記事だね

とりあえずパのチームは広島に話し聞きに行け

732 :658:04/07/17 14:49 ID:5OK6cW5q
>>710
なるほど。(プロ)野球存続を前提とした考えを持っているんですね。
私もプロ野球がなくなるのはさみしいのでなるべく盛り上がる方向でいってほしい。
野球は選手が主役だと思うのでこの点をリスペクトした案に賛成したいですね。


733 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:50 ID:ICzuAna/
2リーグ制維持が本当に球界のためになると思ってるなら
セ5球団は自らパ・リーグへの入れ替えを申し出て欲しいな

734 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/17 14:52 ID:iw/d6dxV
「野球ファン」を増やす という戦略の上で球界再編成を考えるならば、
一旦、チーム数を減らし、人気選手、レベルの高い選手同士の対戦を増やすべきだろう。
もちろん同時に新たな選手育成もしなければならない。
それは新庄やパンチ佐藤のようなキャラも必要だろうし、
松井やイチローのような選手も必要だ。
また、外人選手だけのチームとか、監督の人選も各々の球団が一丸となって
考えて行くべきだろう。

一旦、1リーグにしてまとめ、その後2軍その他で準備した上で、再度2リーグ化する
というのが戦略的には合っている様に思う。

単に近鉄ファンがどうだとか、巨人ファンがどうだとかという視点から
1リーグだ2リーグだと戦術論を交わしている間は、言い合いだけで終るだろう。


735 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:54 ID:xEnYHbYJ
野球を知ってもらうのは、やっぱチームの若手&看板選手が
メディアに露出するのがいちばんだとおも。
ジャンクスポーツとかでスポーツ選手知った人ぜったい多いて。

736 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:55 ID:iVzMtFRv
ファンは巨人戦と阪神戦さえあれば他はどうでもいいってのが大半なきがするが

737 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 14:57 ID:5HXTQmJi
>>734
戦略的な縮小は、もうムリだろう。
今回は、オリ近の経営失敗で合併、
唐突に1リーグ化の流れを、一部のオーナーが作っちゃったからな

738 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:00 ID:GaueVVCI
反対する人はプロ野球ファンにあらず。

ファンが球団を育ててこなかったからこその合併劇や1リーグ構想。

あと、他のプロスポーツ選手が手に入れる事ができないような金額を
プロ野球選手のみが欲してる状況も球団経営を苦しめている現状も大問題。
実際、年俸ほどの働きをしていない選手が多すぎ。

そもそも、フリーランスであるプロスポーツ選手が労組を組んでストなどと言語同断。

球団数が減るのが問題というなら、新規参入を認めてエキスパンションドラフトをすればよい。

739 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:02 ID:m8vgaWnS
読売の放映権にぶら下がるなら10チームでの1リーグは厳しいよ。リーグ内に
チームが増えるほど読売との試合は減るわけで、ようは放映権の配分の問題
だ。だから8チーム1リーグが理想という話になる。と同時に10チーム1リーグで
はいずれまた赤字球団が出て同じ問題が起きるという所以。

8チーム1リーグなんてただの衰退。オールスターや日本シリーズに変わるイベ
ントはないし、東西対抗なんてくっつけてもしょぼいだけ。

ペナントの優勝に加え東西の1位同士を戦わせ、ペナント優勝チームと東西対抗
勝者で、その後に真の日本一を決めるとしても、これではペナントの下位チーム
が真の日本一というわけのわからない自体がおきるだけ。

740 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:02 ID:1ZJ4qCel
阪神や広島が単に2リーグ制継続を言ってるだけなら
また既得権を手放したくないからだろう、くらいにしか思わんが
(1リーグになれば阪神は10億の減収というシミュレーション結果)
今まで反対してた交流戦の開催など、セ側も血を流そうと言う意見が
出てきたところに本気さを感じる
今の間まではセもパもダメだってことにようやく気付いたのか
あるいはとっくの昔に気付いていたが、ようやく口に出来る状況になったのか
世論と言うのもそれなりにまとまれば大きな力になる、と言うこと



741 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:04 ID:GaueVVCI
どうしても反対というなら、最強の折衷案がひとつだけある。

それは巨人がパ・リーグに行くこと。
2リーグ制も維持され、パ球団の赤字もある程度解消される。
セ・リーグは阪神が、パ・リーグは巨人が人気面でリーダーとなって牽引し、
オールスターや日本シリーズで巨人と阪神がぶつかればいい。

それで文句をいうような香具師は1リーグ化や近鉄・オリックス合併にあれこれ言うな。
そんなんなら、近鉄を救済するカネを全額だせ。できなくば死ね。


742 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:05 ID:xEnYHbYJ
いままで、年俸の高さを売りにしてきたからな。企業に解雇って選択はなかったのかな。
初の億プレイヤーって清原だっけか?
バブル時代は終わって、これから本当にプレイで魅せる時代がくるのかも。
と、思いたい。

743 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:07 ID:RzA+Z44B
>>729
「たかが選手」発言もあると思われ。巨人ファンでもマトモな奴は怒るか呆れるだろ。

744 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:08 ID:BAlt2Vuv
>>742
落合だよ
年俸高騰の流れをつけたのは一時のダイエーじゃないの

745 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:09 ID:D71zyfRm
セ・リーグ 中日、阪神、広島、ヤクルト、横浜
パ・リーグ 巨人、西武、ダイエー、ロッテ、日ハム、オリ近

746 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:11 ID:lT5gg/l5
>>743
経営に口をだせば

「たかが選手」と言われても仕方が無いとも思うけど。

747 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:12 ID:SJ+sVsBm
>>742
落合だよ。

どうでもいいが地震だな

748 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:13 ID:jzSXFw8k
ヤクルトと横浜が合併して本拠地横浜、んで1リーグ10チームってのはだめ?

749 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:13 ID:xEnYHbYJ
>>744
落合かあ。あの時代は高度成長期まっただなかだしな。

750 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:14 ID:3dbhXDag
>>733
ファンは現状維持を求めてるのよ
その上で、ドラフト等の改革をしてほしいのだ

751 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:16 ID:RzA+Z44B
ま、1リーグ制が困難になったところでパリーグの選択肢としては
@強引にもう1球団潰して無理矢理1リーグ制を要求する
Aとりあえず来期は5チームでやって来年ナベツネに泣きつく
Bオリ近の合併を撤回して6チームでやる
C新チームを創設して6チームでやる

@はリスクが大きい。1リーグ制になたなかったらパリーグは絶望的ダメージを受ける
Aが一番ありがち。Bはたぶん無理。Cは微妙。

>>746
球団合併、1リーグ化という労働条件の変化に対して意見がぐらい言えるはず。ナベツネはそれすら門前払い。

752 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:16 ID:5HXTQmJi
>>749
ちょっと突っ込むと、高度成長期はON時代かな・・・
落合の頃も、デフレの今と比較すると十分に高度成長期だけど

753 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:16 ID:m8vgaWnS
>>741
話をややこしくしたのは近鉄であるのは確か。
売却をかたくなに拒み、合併を意地でも推進、オリックスはそれに賛同。
他オーナー含め5球団ではパの維持は無理です、1リーグ、1リーグ、1リーグと連呼。
客観的に考えればおかしいだろ、5球団で無理なら、なぜ6球団維持を考えない。合併
するなら、なぜ新規参入球団を考慮しない。なぜ合併=即1リーグなんだよ。

話の飛躍があるから物事が紛糾しているわけだよ。しかもペナントの最中にいきなり持
ち出してきている、こんなことは本来シーズンオフにやることだ。どうして昨年のオフ時
に議論しないんだ。赤字が大変としてもそんな急激に酷くなるわけないだろ。

パは自爆テロをしたとしか思えない。しかも計画的に起こした。
来シーズンをどうするか球界再編をすべしと皆考えたわけだが、パのあからさまな1リー
グへの固執を見て改革でも再編でもない、1リーグありきだと、それを受けてあまりにもず
うずうしいと思い始めたから各種で反発が出てきているんだろ。


754 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:18 ID:AgzNSA7U
球団収支が赤になるのは収入が少なすぎるか出費が多すぎるからだろ。
現状の2リーグ制でやるなら収入は変わらないんだから
選手会が自分たちの年俸を下げるよう提示すべき。

755 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:19 ID:lT5gg/l5
>>750
ファンの「1部は」  だろ。

1リーグ制を支持してるファンもいるわけだから。

756 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:19 ID:xEnYHbYJ
ナベツネは前々から構想練ってたんだろうな、
で、近鉄がそのかこつけに利用されたと

757 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:20 ID:o/Mz5OPg
>>749
高度成長期は落合が1億円もらう10年前にいわゆるオイルショックで終了。
どちらかというとバブルの始まり頃ぢゃないかな。

758 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:22 ID:lT5gg/l5
売却を拒否したって・・・


まだライブが本気だと信じてる香具師がいるのか?

759 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:23 ID:/QsKHFrV
>>758
にしても、世間ではライブドアを門前払いにしてる閉鎖的な部分が悪いという
意見の方が圧倒的に多い。

760 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:24 ID:ipn7QJmL
>なぜ合併=即1リーグなんだよ

宮内が予めナベツネと堤に根回しとっていたからに決まってるだろ

761 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:25 ID:lT5gg/l5
>>759
そんな奴らほっとけよ。

762 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:25 ID:RzA+Z44B
>>755
まるで1リーグ反対派が少数みたいな言い方だなw
賛成派が大多数ならば粛々と事が運びそうだが。
ナベツネが気に食わないってのもあるだろうけど。

>>756
グルだろ、どうせ。ネーミングライツ売却の時も唐突だったし、それぞれが役割を演じたにすぎないんだろうな。
もしかしたらライブドアも一枚噛んでるのかも。疑えばキリが無いけど。


763 :>192の虚オタ:04/07/17 15:25 ID:FCtTmaHW
【巨人戦視聴率の歴史】
1983年 27.1% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 優勝
1984年 25.6% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 22.5% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1986年 24.2% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 優勝
1987年 25.3% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1988年 22.0% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1989年 22.7% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 優勝
1990年 20.6% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 優勝
1991年 17.2% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1992年 19.3% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1993年 21.5% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 優勝
1994年 23.1% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 19.8% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 21.4% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 優勝
1997年 20.8% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 19.7% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 20.3% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 18.5% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 優勝
2001年 15.1% ||||||||||||||||||||||||||
2002年 16.2% ||||||||||||||||||||||||||||||| 優勝
2003年 14.3% ||||||||||||||||||||||



764 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:25 ID:ZkDtUZkg
>>753
近鉄を責めたらかわいそうだよ、例のネーミングクラーツの時には
ナベツネとツツミの間では10球団一リーグ制ってのが決まってた
んだと思うよ
だから球団削減(合併)の為には近鉄の延命につながるネーミングク
ラーツは絶対に認められなかったって事じゃなかったんじゃないの

765 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/17 15:26 ID:iw/d6dxV
「野球ファン」の育成をするならば、常勝チームはいらない。
むしろ、毎年どのチームが優勝するかわからない拮抗した状態を望むはずだ。
選手に関して言えば、打率が250でも、4回に1回塁に出たときに見せる「勝つための執念」
だけでよい。結果負けてもプレーを通じて選手は評価されるだろう。
そういう選手を育成し、もちろん、ガンガン打つ選手がいて、バシバシ抑える投手がいる。
同じ250の打者でも、ここぞというところで強い打者もいる。
そういう多様化する選手をもっと多く育成しなければならない。
それが、12球団分あるのなら2リーグ12球団でよいが、
現状は決してそうではない。
簡単言えば、チームごとの特徴がない。又は薄れてきている。
特徴といえば、地域に根付いた地元ファンの育成しかしていない。
それすら失敗している球団もある。
もちろんそれを否定する訳ではないが、
それで終っていては高校野球で地元を応援しているのと大差が無い。

コーチや監督にも改革が必要だ。理論はいいが選手にあったコーチングをしていない。
どちらかというと画一的な指導ばかりだ。
むしろ30年くらい前のV9時代の方が、各球団特徴があった。
選手もアンダースロー、サイドスロー投手が一杯いたし、
特徴的な構えのバッターも王を先頭に一杯いた。
「得津」という阪急のバッターの構えなど未だに覚えているくらいだ。

766 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:27 ID:5HXTQmJi
>>759
門前払いは、イメージ的に大失敗だよな。
旧態依然の保守的な経営と印象付けてしまったし、
アレで新規企業からの支援の可能性も少なくなったのかな

767 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:27 ID:lT5gg/l5
>>762
表にでてきてる数が多いだけで
2リーグ維持派が大多数というわけでもなかろう。

768 :>192の虚オタ:04/07/17 15:27 ID:FCtTmaHW
これを見て思うのは、90年・2000年を除いて、優勝した年は前年よりも
視聴率がアップしているが、定期的に優勝しているにもかかわらず
視聴率は安定して右肩下がりってことだね。

これが何を意味するか?優勝する位に巨人が強いならテレビをみようかと
いうライトはファンが一定割合いるが、巨人の強さ弱さに関係なくテレビを
見ようという固定客は年々減り続けているってことだ。
その原因は、@ファンの中心をしめる老年ファンの減少とA過剰な補強
と野球の質のつまらなさによるファン離れ、の二つ。
既存のファンをどんどん失う一方で若手のファンを獲得できなかった結果
が現在の低視聴率を生んでいる。

優勝できないから巨人人気が低落したというのは大間違い。
優勝しようがしまいが低落傾向なんだよ、球団経営方法の失敗こそが
その原因だ。


769 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:27 ID:/QsKHFrV
>>761
そんな奴らほっとけというが、基本的に近鉄の球団経営に固執する事はなくて
救うべきは「近鉄」ではなく「バファローズ」なんだよ
ライブドアがどうこうではなく、親会社の都合で球団経営から撤退するのは仕方が無い
ことだろう。だから、まず考えるべきは加盟料なんていう馬鹿げたもので閉鎖的にする
のではなく、もっとオープンに新規企業の参加を促すべきという意見が多いということ

770 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:29 ID:lT5gg/l5
>>765
強いチームが無いと試合は盛り上がらないと思うよ。
一時期のJリーグのように。

771 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:31 ID:lT5gg/l5
>>769
オープンに新規企業の参加を促したが,見つからなかった。

それだけの話だろ。




で,そこをライブに利用されただけ。
で,馬鹿がライブの戦略にのって「閉鎖的だ」と騒いでいると。

772 :馬鹿なオーナー:04/07/17 15:32 ID:ArZ/TYod
売却先がなくて、1リーグ制になるのなら理解できる。売却先があるのに、なぜ、合併に突き進むのか。理解にくるしむ。ファンの、署名をないがしろにするオーナー、人間として恥ずかしくないのか


773 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:32 ID:lT5gg/l5
でだ,
そんな馬鹿共はどうしようもないから

「ほっとけ」と。

774 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:35 ID:xEnYHbYJ
>>765
巨人みたいに、ある意味悪者になってるようなチームがあるのは緊張感あって
悪くはないとおもうけどね。Jリーグなんてほのぼの空気がただよってるくらいだよ・・・
そのチームのオーナーのせいでごだついてるんだけどねw

やっぱ個性的なフォームの選手って昔にくらべると減ってるのかな。

775 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:35 ID:RzA+Z44B
>>768
というか21世紀に入って急落しているのも見逃せないね。
節目ってことと、、2000年のまるでシナリオがあったかのような長嶋巨人優勝ってのに辟易したんじゃないかな。
マスコミはことさらそういうのを演出してたし。まるで巨人以外は優勝するな、と言わんばかりの。
一つの達成感と倦怠感によって人気が落ちたってのもありうる。


776 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:36 ID:m8vgaWnS
>>758
売却先はライブドアである必要はない。
日本には大手企業はたくさんある、なぜ売却先を必死に探さないのかという方が不思議。
合併可なら、近鉄と新規参入企業という組み合わせもOKなはず、それさえも模索しない。

DQNとか言われるライブドアだから、ペナント中に私は手を上げてましたといっているだけ
で近鉄はそもそも、売却二手を挙げた企業はなかったとのたまっている。

777 :代打名無し:04/07/17 15:37 ID:JRk4cDmq
>>503
原を辞任に追い込んだ時から、読売に対しての不満は
ファンの間では充満してるよ
原は巨人ファンにとっては生え抜きスターの代表みたいな
ものだしね

778 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:37 ID:/QsKHFrV
>>773
そういう馬鹿はほっとけってのが今回のナベツネの失敗だよ
野球が観客の支持によって成立している以上、実際面の問題よりもイメージの方が
大切な部分もある。イメージ先行でやったことはじきに問題点が明らかになって駄目に
なるだろうけど、それでもその時になってそれを改善できる柔軟さと知恵があれば
何とかなる。だけど、どんなにいい案でもイメージが悪くなって、観客の支持を得られなければ
もうその時点でその案は頓挫してしまう。しかも、今回ナベツネらにはそれを説得して
ファンの支持を得るための努力すら怠ってる。もうどうしようもない

779 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:38 ID:lT5gg/l5
>>776
近鉄は3年以上売却先を探したわけだが
それで合意に至る企業は無かったと言ってるわけで。


何が不満なんだ?


まさか,ブローカーのように声を掛けてきた先を全て公表しろとでも言いたいのか?
ライブの戦略にまんまと乗せられてる奴だなあ・・・

780 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:39 ID:m8vgaWnS
>>764
あ、なるほどね。
だからネーミングライツは猛反対で合併はあっさりOKなんだ。

781 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:40 ID:lT5gg/l5
>>778
ファンが馬鹿で失敗するなら
それでもいいと思うけどね。


逆に今はそういう馬鹿を「切り離す」いいチャンスかもな。

782 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:41 ID:xEnYHbYJ
野球の視聴率低下ってさわぐけど、野球にかぎらずテレビって低迷してるかんじ
ドラマの視聴率も悪くて、のきなみ打ち切りだし。テレビつければ食い物ばっか。
CMは保険ばっか。

783 :192:04/07/17 15:41 ID:wBvBgGbI
>>654
>1MZGzpkSは巨人さえ強ければプロ野球は盛り上がる、と言いたいのかい?

だから視聴率のピークが1983年
それ以前の巨人の優勝の確率は7割弱
以降は1/3でしかないと何度も言っているだろう?

1983年といったらドラフト制が行き渡ったあたりということも考えれば
戦力均等化がプロ野球人気を凋落傾向にしたとも言えるだろうよ

>>659
生え抜きにこだわっているだけ
アマチュア時代の無名か有名かは関係ないよ

>>660
視聴率でメディアでの価値が測れることを知らんのかね?

784 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:42 ID:Ehmm1MKT
ライブドアはダイエーに200億の値をつけて、
近鉄は30億だろ。
そりゃ断るよ。


785 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:43 ID:FCtTmaHW
>>775
そう。そして、93年・94年にぐっとアップしている点も見逃せない。
93年といえば松井が入った年だろ?他から金で奪ったり新人を裏金で囲った
結果じゃなくて、公平にくじで入ってきた松井が成長していくのを巨人ファン自体
も喜んでいたんだろうというのがよくわかる。巨人ファンも純粋な生え抜きのヒーロー
が育ってチームが強くなるのを喜ぶのは他の球団のファンと同じなんだと思う。

>>192のような他から有力選手を手当たり次第に強奪するやり方でも
喜ぶのは少数の狂信的虚オタのみだよ(と信じたい)。

786 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/17 15:43 ID:iw/d6dxV
まあ、ファンがこうなれば楽しいだろうという案はすぐ廃れると思うけどね。
ファンはもっと貪欲だよ。
もっと考えても見ないエンターテイメントを望んでいるはずだよね。
「常勝チーム」と「強いチーム」の区別も出来ないファンが、
本当の意味で、又は球団経営という観点で物を考えられる訳がない。
ファンあってのプロ野球→ファンの要望にこたえろ的な発想「だけ」では
真の発展は無い。

ナベツネの「たかが選手」発言は軽率だっただろうが、
実際に軽率だったのは古田も変わらない。
選手会長だったら、事態の推移をもっと見てから発言すべきだったと思う。
実際、今阪神が当時と違う意見を言ってるのだから。



787 :192:04/07/17 15:43 ID:wBvBgGbI
>>768
>これを見て思うのは、90年・2000年を除いて、優勝した年は前年よりも
>視聴率がアップしているが、定期的に優勝しているにもかかわらず
>視聴率は安定して右肩下がりってことだね

巨人の連覇がないからじゃないですか

何をいっているんですか

788 :代打名無し:04/07/17 15:43 ID:Piji28T5
>779
いい加減この話もループだが、2月に買収を申し込んだ
ライブの事を隠してたのは何でだろね。
「買いたいという企業がありますが、どうもうさん臭いので
お引き取り願いました」と言えばいいだろ?
理由もちゃんと公表して。
たとえ、売名だとしても、買収を申し込んだ企業があったことすら
隠してるのがおかしい、って話になってるわけで。



789 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:43 ID:RzA+Z44B
>>782
言えてるな。よく音楽業界が不況と言われるけど実際はTV不況なんじゃないかと。
すぐにアイディアのパクりあいするし、最近は韓国ばっか。
誰も韓国なんか興味ないっつぅの。

790 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:43 ID:7T06rQ4g
巨人ファンは球界が健全になって、なおかつ巨人が強くないと見ないという
わがままボーイ。

791 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:44 ID:WvqkhBGK
セパ入れ替えろ

【セ・リーグ】
巨人  ダイエー  西武  ロッテ  日本ハム  近鉄+オリックス

【パリーグ】
阪神  中日  ヤクルト  広島  横浜

792 :192:04/07/17 15:45 ID:wBvBgGbI
>>785
>他から有力選手を手当たり次第に強奪するやり方でも
>喜ぶ

喜んでおりませんね

何せFA制の撤廃を主張していますから

ただ戦力の均等化を制度化することに反対しているわけです
ドラフト制の廃止とかね


793 :192:04/07/17 15:47 ID:wBvBgGbI
>>785

>>792に答えられないようですね

794 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/17 15:50 ID:iw/d6dxV
192は基本が全然なってないからスルーでいいかと思う。
一つの現象だけで全てを語ってしまう短絡者に真実は見えない。

795 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:51 ID:Ehmm1MKT
自由契約主義者か・・・・・。
欧州サッカーが倒産しまくっているのをどうかと感じるなぁ。
結局、移籍金が年俸に変わるだけだし・・・。


796 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:51 ID:LTHVrgK1
阪神が言ってる交流試合ってなに?
セパ共同でやるの?

巨人 vs 西武
ダイエー vs 横浜
広島 vs 阪神
日ハム vs ヤクルト
ロッテ vs 近鉄オリックス
中日休み

って感じ?

797 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:51 ID:m8vgaWnS
>>779
上納金を設けてまともな企業は参入できないようにしているだろ。
加盟料なんてまともな企業では株主に説明できないよ。

近鉄は加盟料の撤廃とか必死に提言したりしたか?、必死に売却先を
探してどうして合意に至らなかったか良く考えろよ。ダイエーのときもそう
だが外資だって何度も手を上げているぞ。買収先は手を上げているんだ
ぞ。

ライブの戦略?、関係ないよ。どこの企業でも同じだ。
はっきりとわかるようにに1行目に書いてもいるだろ。
>売却先はライブドアである必要はない。

こだわっているのは779の方、仮に779のこだわりに沿って話を進めるとし
ても、近鉄は球団を運営できないから手放す、ならライブドアも運営できな
いなら手放せばいいだけだろ。

798 :192:04/07/17 15:52 ID:wBvBgGbI
>>794

反論できずに罵倒ですか・・・・

困りましたね

799 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:52 ID:XpInE0x9
ライブドアが本当は買う気がない、売名行為だと言い切る人がいるが。
そこまで言い切る根拠はなんなんだ?

800 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:53 ID:xEnYHbYJ
>>789
給料低い若手の芸人ばっかつかってるしね。お笑いすきだけど。

やっぱり野球はテレビでみるもんでなくて球場で応援するもんだよ、
とうきょの阪神ファンだもんで、去年は神宮いきまくったけど、ほんといいとこだ神宮。
ヤクルトもいいチームだしね。ヤクルト、景気悪いなら五十嵐&白石のイケメンペア
CMに利用すれよ。流行つくるならまず女から。

801 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:53 ID:Ehmm1MKT
>>793
それをいうならわたしの>>359にも答えてくださいよ。

802 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:53 ID:FCtTmaHW
>巨人の連覇がないからじゃないですか

>何をいっているんですか

あほ。89年・90年と連覇してるだろが。優勝すしさえすれば人気が保てるんなら
なんで90年は2%も下がったんだよ?

それから2000年は優勝しているがなぜ前年より下がったんだ?

とにかく、>>763ではっきりしてるのは、巨人の強さ弱さに関係なく巨人戦を見る人間
が激減しているってこと。その原因は何だ?

803 :代打名無し:04/07/17 15:54 ID:JRk4cDmq
>>796
結局、11球団じゃあどんなに知恵を絞っても試合が出来ない
チームは1つあるわけだよな
まずは、合併撤回かもう一つ合併させて10球団かどちらかを
決めないとどうしようもない

804 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:54 ID:RX2xKdxW
>>ナベツネの「たかが選手」発言は軽率だっただろうが、
実際に軽率だったのは古田も変わらない。
選手会長だったら、事態の推移をもっと見てから発言すべきだったと思う。
実際、今阪神が当時と違う意見を言ってるのだから。

すげー後だしの意見だな。まるで投手が打たれてから「だから代えろって言った
んだ」という感じだ。阪神が言うまで沈黙?ありえないだろ。

805 :192:04/07/17 15:55 ID:wBvBgGbI
>>801

>>484で回答しましたが何か?

806 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:55 ID:WvqkhBGK
セリーグ球団のオーナーってナベツネ以外
野球のこと全く考えてないだろ。

807 :代打名無し:04/07/17 15:55 ID:Piji28T5
別にライブが本気であろうとなかろうと、
買収話を隠していた、門前払いの時点でもうおかしいわけよ。

ほりえもんに損させられたのか何だか知らないが、
ライブの話を出しただけで「ライブを信じるアホ」って
書きたがる奴、何なの?

808 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:56 ID:F2+bjR6n
俺は今37歳だが、自分の世代やもっと年下の世代が過ごしてきた社会の流れを
考えると、野球の位置付けが下がってしまったのは時代の流れだと思う。
少子化、スポーツで稼ぐよりもサラリーマンで安定した人生を選ぶ、という流れが
土台にあったが、その上に他のスポーツが台頭し野球に集まる人が減ってしまった。
今の子供にはまともにピッッチングフォームもできない奴がたくさんいる。
俺が子供の頃には考えられなかった事だ。
全体的に見たら野球の質が落ちてるんだから、制度を維持する事は衰退でしかない。
レベルを高めるには競争しかないのに、今は選手は甘やかされ過ぎ。
チーム数を絞って1部リーグにして、その限られた舞台に上がる為に選手は必死で
競争して見る者を感動させるプレーをする。そうやって客を集めて収入を増やす。
野球選手は安定雇用を求めてはいけない。プロなんだから。
歌手とか役者とかと一緒で、自分の芸を高めて人の心を震わせ、認められてこそ金がもらえる。
芸が認められなければ(客が入らなければ)収入は少ない。今こそ基本に帰るべき。
弱者救済は必要ない。高い金もらってるくせに休んでる奴も必要ない。
危機感持って必死に取り組んだ者だけが成功できる世界、名前はあっても結果を
出せなければすぐクビになる、そんな公平な世界にして欲しい。

809 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:57 ID:aHqdI6Qy
巨人の人気低下は強い弱いじゃなくてあんなバランスも考えないアフォなチームをつくるからだ。
素人の眼からみてもわかるよそれくらいのこと。
日テレや読売がジャイアンツをまんせ〜すればするほど人の心はジャイアンツから離れていく。

810 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:59 ID:J+gcw2Rg
読売がひたすら連覇していた頃は視聴率的にも伸び悩んでいた時期なのだが。
ON砲という最高の人材を抱えていたのにもかかわらず・・・。

811 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:59 ID:Ehmm1MKT
>>805
それじゃないよ>>359ですよ
レス番ずれてるのかな?

812 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 15:59 ID:5HXTQmJi
>>809
お金を出して補強するにしても、補強点がちょっとアレなんだよな・・・
そういうアレをこれから売りにするのかも知れないけど、
ちょっと付いていけない感じなんだろうな・・・

813 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:00 ID:LTHVrgK1
あのさ・・・
阪神も横浜も「利益がなくなるから」ってだけで反対するのはどうかと思うよ。
ナベツネと堤は「今後の野球をより良くする為に1リーグ制へ」
他5球団は「放映権が減って損するから2リーグ制支持」

もうね。
こんなセリーグの球団にはナベツネも落胆してるよ。
こりゃマジでパリーグ行きかもしれない。
堤のシナリオ通りだな。

814 :192:04/07/17 16:00 ID:wBvBgGbI
>>802
そんなひとつの例をもって言われても困りますな

私が言っているのは中長期的なトレンドを言っていますから

目先にとらわれているのはあなたじゃないですかね?

815 :代打名無し:04/07/17 16:00 ID:JRk4cDmq
>>809
ホームランさえ打てる選手を取ればいいという
素人発想でしかない読売フロントが元凶だな
日本の球団もオリックスだけじゃなく、どこもGM制を敷く必要がある
野球を知らないやつが戦力補強の中心ではな

816 :192:04/07/17 16:01 ID:wBvBgGbI
>>811
で、何の話でしたかな?

817 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:01 ID:xEnYHbYJ
>>813
悪いやつほどきれいごとを並べるのは世の常

818 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:02 ID:FCtTmaHW
巨人は89年90年と連覇したにもかかわらず91年には過去最低の視聴率となっている。
この事実一つとっても>192の言ってるように巨人が優勝しさえすれば野球人気は
上がるというのは間違いだとわかる。

そして、92年には巨人は優勝できなかったが91年よりも視聴率はアップしている。
これは、92年が猛烈な混戦で最後の最後まで優勝争いがもつれた面白いペナント
だったからだ。

その後、松井人気で93年・94年と持ち直すが、FAや自由枠導入による選手の乱獲で
ファンを失い以前と同じペースで優勝しているにもかかわらず率は右肩下がり。

目を覚ませ>192。今こそ徳光・仲居などの馬鹿虚オタによる洗脳から目覚めるときだぞ!

819 :192:04/07/17 16:03 ID:wBvBgGbI
>>815
「勝てばいい」というファンがいるからだと私は思います
フロントはそれにあわせてしまうわけです

820 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:03 ID:zqfU+7Nv
まあぶっちゃけた話
数年来の優勝を争っていた球団の主砲にして
常に松井と2冠を争ってた選手を獲ったら
そりゃあファンも離れるだろうよ
限度ってものを考えろ

821 :代打名無し:04/07/17 16:03 ID:JRk4cDmq
>>810
やっぱ視聴率といっても、毎日放送するのも無理があるよ
毎日、緊迫した白熱した試合なんてありえないし
首位攻防戦とか、開幕シリーズとか節目の試合だけを放送すれば
それなりの視聴率は稼げると思うけどな
それゃサッカーやバレーだって毎日放送してたら視聴率も
ジリ貧だろ

822 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:04 ID:LpNla/Jd
パ:ダイエー、西武、日ハム、ロッテ、近鉄+オリ、オリ2軍

セ:巨人

独立リーグ:中日、阪神、横浜、広島、ヤクルト、社会人チーム母体球団



オリ2軍の名前忘れちった。

823 :192:04/07/17 16:04 ID:wBvBgGbI
>>818
ゼロかイチかのデジタル思考の奴と議論するのは大変だと思い知らされました

824 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:04 ID:J+gcw2Rg
>>819
それは 192 自身のことですか

825 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:04 ID:XpInE0x9
>>813
>ナベツネと堤は「今後の野球をより良くする為に1リーグ制へ」
>他5球団は「放映権が減って損するから2リーグ制支持」

ナベツネと堤がそれでより良くなると本気で思ってるなら、球界から手を引いた方がいいな。
ハッキリ言って向いてない。

他5球団も誉められたものではないが、正直に言ってるだけマシに見えるわ。


826 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:04 ID:SJ+sVsBm
巨人は知らんが西武の人気低下は
勝っても勝っても、つまらないとマスコミに言われたせいだ。
あんなに面白い野球するチームを、つまらんとか言いやがって

西武 近鉄戦の西武球場なんて満員だったのにぃ
西武沿線沿いは西武の野球帽をかぶった子供が溢れていたのにぃ

827 :R ◆X0/7BoEq3Q :04/07/17 16:04 ID:BBp1b7fd
8月1日開催を目標に都内丸の内ー銀座
界隈で合併反対、球界制度改革を求める
デモを企画しているものです。

活動予定等については以下のHPをご覧ください。
http://www.geocities.jp/gappeisosi/

7月18日(日)に、第二回デモ等実行委員会を開催します。正直もう少し、人手がほしいと思いカキコさせていただきました。合併反対の方は参加御願いします。

@  待ち合わせ時刻は17時とします。
A  四谷駅麹町口前集合
B  幹事は合併反対プラカードを持って立っています。
              
              

 参加希望者は18日15時までに、幹事にメールをください。

宛先は、gappeihantai@hotmail.com

地図はこちら
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.40.57.676&el=139.44.3.370&la=1&sc=2&CE.x=249&CE. y=244


828 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:04 ID:RX2xKdxW
>>別にライブが本気であろうとなかろうと、
買収話を隠していた、門前払いの時点でもうおかしいわけよ。

そうそう。参入するのにヨミウリの許可が必要なんて今有名企業ならアホらしくて
参加しないだろ。そりゃーライブみたいにこれから成り上がろうとする企業しか
手上げないって。けどそんな企業は却下。茶番だな。

829 :代打名無し:04/07/17 16:05 ID:JRk4cDmq
>>819
そのホームランさえ打てば勝てると勘違いしてる
フロントが問題なわけで....

830 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:05 ID:Ehmm1MKT
>>816
モチベーションがドウコウってやつ。

831 :代打名無し:04/07/17 16:06 ID:SxhxkUj7
阪神案を検討するスレはここでいいですか?

832 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:06 ID:JDEVy+0h
>>815
元々は、長嶋の欲しい欲しい病。


833 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:07 ID:/QsKHFrV
巨人が強いから見るファンの数よりも、そもそも巨人が勝とうが負けようがどうでもいい
という人が増加していることが巨人の抱えてる問題だろう
巨人がそれに応える為の戦略を打ち出さないと、巨人はジリ貧なんじゃないか?

834 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:07 ID:zqfU+7Nv
いくら視聴率が落ちてるっていっても、情報の氾濫してる現代では価値が違うのよ。
ゴールデンタイムっつっても10%台が簡単に取れるご時世ではない。
巨人戦が有力なコンテンツであること自体は変わってないよ。

835 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:07 ID:h2eIVVBb
>>813
パリーグはセリーグが血を流して助けなきゃならないほど、本当に苦しいのか?
近鉄の赤字40億なんて到底信じられないんだが。
本当に苦しいならしっかり帳簿公開するべきだと思うんだが。

836 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/17 16:08 ID:iw/d6dxV
>804の意見自体が軽率だな。
選手会の発言は未だする必要が無いだろ。
2リーグ12球団維持を選手会が言ったって丸きり意味が無い。
選手会の意思確認も早すぎる。
下準備段階から口出しすれば、選手会を俎上に乗せる場合でもないだろ、
と一喝されるに決まってる。
そういう体質の職場なんだから、よく考えてタイミングを見ろって事だ。



837 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:08 ID:x/pMjR5A
2リーグ維持で
交流戦があってチーム合併じゃなくて売却
人気がないなら本拠地移転で地域密着
テレビ中継は地元のテレビ局に安値で提供
ドラフトはウェーバー制地元出身は少し優遇
FAは6年くらいでポスティングみたい感じで

1リーグや巨人の移籍で一時的に盛り上がっても
結局はファンといっしょに4番は巨人に持っていかれるし
全国中継や放送権料だって視聴率次第でこの先どうなるかわからない
構造が変わらなきゃただの延命

なんかみんなの話が合併問題から巨人パ移籍やナベツネリーグに逸れてしまって
喜ぶ人がいそーでいやだな


838 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:08 ID:uJ0A92BZ
犯珍って最悪だね

839 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:07 ID:FCtTmaHW
>>802
>そんなひとつの例をもって言われても困りますな

あほ。おまえが「巨人の連覇がない」なんて嘘をいったから、一つの例を挙げただけだろ?
まじめに議論したいのなら自分のファンのチームの成績くらいちゃんと覚えてろよ。

>809のいうように巨人は強かろうが弱かろうが人気は<長期>低落傾向。
長期的トレンドにたって、やり方を改めない限り、ますます人気低落。再来年には
テレビの全国放送もなくなってるだろうね。

840 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:09 ID:FCtTmaHW
>>802
>そんなひとつの例をもって言われても困りますな

あほ。おまえが「巨人の連覇がない」なんて嘘をいったから、一つの例を挙げただけだろ?
まじめに議論したいのなら自分のファンのチームの成績くらいちゃんと覚えてろよ。

>809のいうように巨人は強かろうが弱かろうが人気は<長期>低落傾向。
長期的トレンドにたって、やり方を改めない限り、ますます人気低落。再来年には
テレビの全国放送もなくなってるだろうね。

841 :代打名無し:04/07/17 16:10 ID:JRk4cDmq
>>832
別に長嶋を擁護するわけではないが
落合 広沢獲得のときは打線は松井が開花する前で
本当に貧打線だった
江藤 工藤獲得のときは3塁のレギュラーはいなかったし
投手陣も斉藤 槙原 桑田は衰え、上原以外はショぼかった



842 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:10 ID:xEnYHbYJ
>>832
で、阪神優勝したとたん「やっぱり戦略野球」by長嶋 だもんなw
今長嶋が健康だったら、どうなってたかなー。どうもなってないか。

843 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:10 ID:XpInE0x9
ここは巨人の今昔を語るスレじゃないんだが・・・。

「合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ」ね。

844 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:12 ID:J+gcw2Rg
>>843
だが、過去の認識すらマトモにできてない人が議論に参加してる状況なので、
過去の認識をすり合わせしないと先のことすら語れないという感じ。

845 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:12 ID:FCtTmaHW
>>823
話を逸らさずに説明して見ろ。89年・90年と連覇したのになぜ90年は視聴率が
さがったの?その後の91年はなぜ激下がりしたの?

846 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:13 ID:VIsjT27S
昨日のWWE(アメリカのプロレス団体)武道館講演で、「ナベツネSUCK」とか言われたらしいね


153 名前:お前名無しだろ 投稿日:04/07/16 21:38 ID:kg+F4lKp
シナ
「今日はバッドニュースを持ってきた。カート・アングルの野郎が俺のベルトを持っていきやがった。
カート・アングル・サック!カートはナベツネのような奴だ。俺はアイツが嫌いだ。
俺はサダハル・オーが好きだぜ!」

847 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:14 ID:XpInE0x9
>>844
無視するかNG登録推奨。

848 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:15 ID:JDEVy+0h
>>841
パウエルに清原に、あと誰かいるかな・・・
仕事したのは、落合しかいねーじゃん。
とにかく、長嶋はむちゃくちゃだった。

849 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:15 ID:/QsKHFrV
しかし、巨人の人気が低下してると言っても、今の価値観が多様化してるとか
よく表現される現在の日本においては大健闘といっていいほどの人気はあるよな
問題は、それでもプロ野球界が成立し難くなってる状況

850 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:16 ID:J+gcw2Rg
>>847
やっぱそうするしかないかね。

851 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:16 ID:zqfU+7Nv
>>835
巨人戦という既得権益に頼ってるセの5球団が
既得権益を分け与えることで「助ける」なんて言うのは
おこがましいんじゃないかと思うよ俺は

852 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:16 ID:cyC3mNJe
>>778
いいこと言った。
この件の問題点が集約されている。

853 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:16 ID:/DVH25UB
これまでプロ野球界に参入しようと考える企業にとって大きな障壁になっていた加盟料。
そのハードルを取り去ることは、すなわち新球団加盟を誘発する。
つまり近鉄、オリックスの合併後にも11球団ではなく、新球団参加で球団数の一定維持を図り、とりあえずは「12球団・2リーグ制」の存続へつなげる

854 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:17 ID:m8vgaWnS
>>835
広告費が赤字っておかしい論理だよね。
あるときは広告費、あるときは赤字なんて都合よく使い分けてはいるな。

855 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:18 ID:XpInE0x9
>>835が言うように、近鉄の赤字40億、あれって結構自業自得。
資金不足のくせに中村のあの破格の契約は何よ?
今の経営陣は責任とって辞任しろや。

856 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:18 ID:FCtTmaHW
>847
そうだね。ま、>192がまともに現実を分析することもできない池沼だというのは
もうはっきりしたと思うので俺ももう相手せずにアボーン登録する。しかし、こいつたしか
昨日もいたなあ。

857 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:18 ID:uJ0A92BZ
ナベツネは阪神をひねり潰して球界から追放しろ

858 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:18 ID:J+gcw2Rg
>>853
問題は加盟料の撤廃だけでなんとかなることはないけどね。

859 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:19 ID:6q3i21Sr
巨人がパリーグに新球団を設立すればいいんじゃない?
「読売リトルジャイアンツ」とか
2軍中心でもロッテよりは強いよ。
巨人の若手育成チームとかで割り切っちゃえばいい。
江藤やペタジーニも活躍できるし。

860 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:21 ID:lB4gdcgr
うだうだいわずにはやく1リーグ制にして四国と仙台と新潟と岡山と静岡と鳥取と沖縄にプロ野球チーム作ってオープンリーグにしろやボケェ

861 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:21 ID:IW6NyJSy
V9時代のように巨人が連覇すれば、視聴率も回復して・・・
って言う人いるけど、認識足りないんじゃないかな?
時代認識がね
V9時代って、各家庭はマイカーをやっと購入できるくらいの
余裕がでてきた時代
企業による公害や、あさま山荘事件など、まだまだ社会は高度
経済成長で混沌としてた時代
多少、巨の独断による横暴がっても、皆忙しかったし、マスコミ
によるアナウンスがあっても、忘れる事ができた
しかし、今は野球会における情報すらネットで簡単にみつかる
時代
社会は情報開示や、個々の趣味の多様化、つまり情報を吟味
して取捨選択する余裕ができる時代になったわけだ

野球会の凋落はそういう流れに対応せず、未だに隠蔽体質で
フェアーな競争を妨げる様々な経営体質があるわけで
それじゃあ、ファンにもそっぽ向かれちゃうでしょ

862 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:21 ID:UVjJgQq8
>>858
大衆的には無名なライブドアでさえ500億だからなぁ。
30億ぐらい有名企業にとってはたいした問題じゃないのかも知れん。

863 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:21 ID:3UW97jgG
加盟料払った球団はその制度できてから今までにいないだろ?


864 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:21 ID:/DVH25UB
>>858
あれコピペ。

にしても 加盟料撤廃だけの問題じゃないが 加盟料がある限り 新規参入は99%無い

865 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:22 ID:xEnYHbYJ
>>859
ことあるごとにくらべられるロッテ・・・ウワーン
ていうかそれ環境よければセ巨人より(ry

866 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:22 ID:m8vgaWnS
>>858
加盟料が球界のために使われるという建前でもあるならまだわかるが
各球団に配分されポッケに入るでは、あまりにも酷すぎるでしょ。

867 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:22 ID:6q3i21Sr
ビルゲイツは年収3兆円だしね。

868 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:24 ID:UVjJgQq8
>>861
ふと・・・日本で隠蔽体質じゃない会社ってどこにあるんだろうなぁ・・・

869 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:25 ID:VLqzgW0V
言うにことかいて「たかが選手」だからな・・・
いずれにせよこんな人が権力持ってるリーグはいずれ滅びるわ。

870 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:25 ID:5HXTQmJi
>>865
『ロッテ・・・・』は、近鉄投手のシリーズでの失言というのも・・・

871 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:26 ID:xSI7Ure1
>>870
あれはマスコミのミスリードだよ

872 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:26 ID:kEeWVn9e
>>846
シナはそんな奴だw
去年の神戸でも阪神SUCKのような発言していたw

873 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:26 ID:JDEVy+0h
>>859
巨人がパに移籍すればいいんだよ。
そうなれば、巨人阪神の人気球団が両リーグに分散されて、リーグ間格差が縮まる。
巨人と阪神の日本シリーズは盛り上がると思うよ。
で、セには新球団ライブドアーズに参入してもらう。
仙台に行ってもらえば地域密着の理念にもあう。


874 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:26 ID:XpInE0x9
加盟料ってホント、プロ野球界の悪の象徴的だな。

875 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:27 ID:/QsKHFrV
にしても、小泉はナベツネと会食して何を話したんだろうか?
球界の巨人一極集中と日本の抱えてる東京一極集中の問題は被るから
この辺も絡めて新聞記者たちが何らかのコメントを引き出しても良かったような気もするが

876 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:27 ID:fGGJHTDN
>>861
しかも、リモコンつきテレビが発売されたのが、1972年。

これで親父がテレビのチャンネル件を独占する時代から、
子供が自分で変えられる時代へと移行していった。

(と、アニメ関連の本で読んだんだが。)

877 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:28 ID:aTPmjS+V
F1みたいに複数のスポンサーについてもらえよパリーグ
宣伝効果はなかなかのもんじゃね?

878 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:29 ID:SIEAS4pb
ロッテも36億円の赤字
近鉄も40億の赤字
ほかの球団も似たようなもん
セ5球団はマジ市ね

879 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/17 16:29 ID:iw/d6dxV
社会に汚されてない、美しい人たちが沢山いるようだが、
既得権益ほど甘くおいしいものはないし、簡単に譲るはずが無い。
持っている者は傲慢になるし、
持ってない者はそれにあやかるために卑屈にさえなる。
それが世の道理。

既得権益を享受しているセ5球団が、巨人さん今まで通りでお願いしますよ、と
陳情しようとしているだけで、決して反抗じゃない。
マスコミは巨人VS他のセ球団にしたいようだが、VSではなく陳情だ。
一方、パは既得権益の親玉である巨人が、パにも分けてあげよう、と
自分たちの言いように解釈しているだけだ。
1リーグ制になって本当に今までの既得権益を享受できるか?ということは
考えていない。今より良くなるだろうくらいの受動的な態度だ。

ナベツネはどうか?既得権益の親玉として、巨人の「最善策」として1リーグ制をぶちあげた。
それが、パを抱き込むことによって、一見プロ野球全体を考える態をなしているだけで、
それが本筋ではない。

そして今、このスレで言われている、野球自体がやばいだろ?という論議はそこにはない。



880 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:30 ID:xEnYHbYJ
>>870
ちくしょー!渡辺はどこにも婿にださんぞ!
フリーターあがりのヤ白石てロッテテスト生あがりだし、こーゆーチームも
いるからこそいろんな選手が存在するとおもうんだよ。ボビィ万歳。

881 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:30 ID:6q3i21Sr
巨人がパリーグにきても、パリーグとしては何の脅威もないよ。
ダイエー西武日ハムの方が戦力的にも強いし。
てかセリーグが弱すぎ・・・
広島横浜ヤクルト中日阪神・・・
HR40本バッターすら居ないモンナ。

882 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:30 ID:XpInE0x9
>>878
収支開示しなきゃ信じません。

883 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:31 ID:/DVH25UB
・交流試合
・ドラフトの自由枠撤廃(+FA権取得期間の短縮)
・サラリーキャップ制(年俸削減策)
・新規加入球団の加盟料徴収の撤廃

これ全部飲めば ずいぶん変わると思うが

やはり一番の問題である ・放映権料12球団平等分配方式がなされなければ 意味がないと思う。

884 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:32 ID:5wklKFIn
>>878
1リーグになって5億くらい赤字減るかもしれませんね( ´,_ゝ`)

885 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:33 ID:CsYBqkuv
>>881
パはストライクゾーンが狭いし


886 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:33 ID:1ZJ4qCel
ジャイアンツの9連覇が終わってから
プロ野球の観客動員が飛躍的に伸びた
と言う動かせない事実を
ジャイアンツマンセーの連中は
認めたくないようだ

887 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:33 ID:/QsKHFrV
>>883
放映権料はそれを管理する組織をどうするかって問題もあるし難しいね
公平で野球界の発展を考えられる組織が管理しないと結局何の改善にも
ならないからな。
これをどうやって組織し、そしてそこに至るまでにどれだけの時間がかかるか
というのがポイントっぽいな

888 :代打名無し:04/07/17 16:33 ID:SxhxkUj7
プロ野球ってアイドルとそのファンの関係
だったんだな。事務所が提供するものに対して
ファンがPPPHしながら貢ぐ一方的な関係

889 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:34 ID:jWFtevVK
>>861
実は9連覇した年が一番低かったという罠
(2002,3年除く)

890 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:34 ID:xSI7Ure1
>>883
現状で巨人戦以外の試合にいくらの値がつくと思う?

891 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:36 ID:6q3i21Sr
キューバに3-1で勝った野村率いる「シダックス」をライブドアが運営してパに参加しろ。
四国を本拠地に置いてやれば上手くいくよ。
シダックスに各球団から選手を補強する。
巨人・・・江藤
阪神・・・桧山
西武・・・張
ダイエー・・・井口
日ハム・・・金子
オリックス・・・村松
横浜・・・三浦
ロッテ・・・渡辺

892 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:36 ID:m8vgaWnS
>>875
球界の改革=読売帝国の崩壊。
ぶっちゃけ利権を集中させ富を築いてきた読売にとってメリットがないんだよね。
ニッテレの全国放送寡占と読売新聞の販売促進に貢献してきたという本業自体
にも影響する。

球界改革で本業に一番影響が出るのは実は読売なんだよね。他球団は球団の
問題なんだけど、本業が絡んでくる読売はそんなこと言ってられないわけで、瀬
戸際に立たされている問題といえる。

球界改革と読売への利権集中が相反して一致しないからドロドロした話になって
しまう。

893 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:36 ID:jwB3ah0c
救世主京セラが近鉄買収
→「大阪なんていれません。もちろん京都です。宣伝目的?そんな価値ないでしょ。
  あくまで地元の福利厚生ですわ。"京都バファローズ"です」
→当然クソ大阪Dの株主である近鉄が「売れるかいアホ、残らな売らん」
→そこで1リーグ化断念で困ってたオリックスが「じゃあかわりにウチが大阪へ」
→バカ近鉄あっさり売る
→神戸市怒る
→引き金引いた阪神が責任持ってヤフスタで10試合、オリが15試合で手打ち
→京セラ「京都市と金出して新球場作ります。それが担保みたいなもんだから30億免除してくれや」
→了承
→新球場ネーミングライツを任天堂へ。名前はもちろん「マリオパーク」


みんなこれで幸せ

894 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:36 ID:xEnYHbYJ
>>881
HR数じゃくらべられないよな。ピッチャーへぼけりゃ打ちやすいだろーし。

895 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:37 ID:ipn7QJmL
パヲタの理解できないところは自ら巨人戦の恩恵のない、全国中継のないチームのファンになっておいて、
TVでもっと取り上げろとか、中継やれとか、巨人戦の恩恵にすがるセ5球団氏ねなどと
批判を繰り返す点だ。
注目されたいならそういうチームのヲタになれ。
注目されなくてもいいからパヲタになったんじゃないの?

896 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:37 ID:D856eXCW
>>883
>放映権料12球団平等分配
というが、やはり売りさばいた奴が相応に分捕るのが筋ではなかろうか。

897 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:38 ID:XpInE0x9
>>883
・交流試合→中ヤ広横次第

・ドラフトの自由枠撤廃(+FA権取得期間の短縮)→巨次第

・サラリーキャップ制(年俸削減策)→選手会次第

・新規加入球団の加盟料徴収の撤廃→巨次第

・放映権料12球団平等分配方式→巨次第


結局は巨人次第、ナベツネ次第ってのがほとんど。


898 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:40 ID:xEnYHbYJ
>>891
桧山以外は活躍するだろね、でも渡辺はあげないよ。

899 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:40 ID:zqfU+7Nv
どうも制度改革って理想論ばかり先行してるようだけど
セの5球団とパ球団が対立してる現状では不可能だってわかってる?
パ球団が巨人にすり寄ってセ5球団が対立してるのが今の構図なんだから。
今セの5球団がやってることは「衰退する現状を変えない」運動に過ぎない。

現制度上で久万や星野の言うような改革を断行するためには
セ5球団とパの利害をすり合わせるて一枚岩になる必要がある。
そのためにセ5球団側は相応の譲歩をする必要があるだろう。
具体的に言えば、相当数の交流戦の提供だ。

今までそれを拒否し続けたことが悲惨な現状を生んだんだ。
それなのに、合併は容認して2リーグは維持だなんて
取って付けたような保護策を打ち出されても迷惑なだけ。
10球団(セ6パ4)でも交流戦提供して2リーグ維持なんてのは
日本シリーズとASのためにパを飼い殺しにするご都合主義に過ぎんよ。

本当に現体制を保護するつもりがあるなら、オリ近合併を解消させて
12球団2リーグを維持させるくらいの譲歩をすべきなんだよ。
(が、それをすればセ5球団から脱落者が出かねないけどね)

赤字がいくらあってもそんなのは関係無いんだよ。
赤字が多くても親会社の体力があれば続けられるし
逆であれば赤字が少なくとも沈没する。
(現状はオリックスが前者で近鉄が後者だと思う)
そんなことよりも既得権益に群がって利害が相反する現状を変えることが重要。
それだけのものをセ5球団が提示出来るかが見物だな。

900 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:42 ID:FCtTmaHW
>>897
っていうか、巨次第というのは反対するのが巨人しかいないってこと
なんだから、決議しちゃえばいいだけの話なんだよね。新リーグ結成の
脅しももう利かないし。Jリーグ会長の読売ベルディへの対処のように
はっきりと言葉で新リーグ結成したいのなら勝手にどうぞ、とナベツネに
誰かがタンカ切ってくれたら萌え萌えなんだが。

901 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:43 ID:xEnYHbYJ
>>895
地元じゃ放送してるのかな?なら関東のパヲタがちょっぴり騒いでるだけだけど。
ハマ放送うつるから、いつも若き星たちがばっちりみれます。

902 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:44 ID:JjDOvRDo
ジャイアンツはパリーグ、
ライブドアはセリーグにしたら良いと思います。
それで12球団。オールスターや日本シリーズもできますし。

903 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:44 ID:h2eIVVBb
>>878
>>140,143見てるとその二球団とオリックスの赤字だけが異様に多いんだな。
こいつらの赤字垂れ流し体質自体がパリーグの癌なんじゃないか?
ダイエーとか日ハムみたいにまじめにやってる所が可哀想だ。

>>893
京セラはもう野球には手を出さないだろ。。
ダイエーの件で懲りてるだろうし。

904 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:45 ID:6q3i21Sr
阪神や横浜がギャーギャー騒ごうと、ナベツネ&堤のコンビには勝てないだろうね。
署名1000万名分集めても無理だろ。

905 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:45 ID:D856eXCW
>>897
ドラフトの自由枠撤廃(+FA権取得期間の短縮)
FA制度を年俸引き上げの手段に利用している選手会の言い分は、到底容認出来ない。

906 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:47 ID:BidjFnXp
今後の予想と願望

とりあえず来年は2リーグ11球団

イメージダウンを受けオリックスが早々にギブアップ

せは4チームでもやれと冷酷な仕打ち

ライブドアともう一社が大阪・神戸に新チーム設立

907 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:48 ID:uJ0A92BZ
ゴチャゴチャ文句言うなら犯珍や広島、横浜が消滅すればいい
巨人、中日、ヤクルト+パ5球団で8球団1リーグでやればいい

908 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:48 ID:FCtTmaHW
>そのためにセ5球団側は相応の譲歩をする必要があるだろう。
>具体的に言えば、相当数の交流戦の提供だ。

あのさ、1リーグにしたって、現在非巨人のセ球団がうけている収入の半分
にすぎないんだよ?どんなに交流戦を増やしてもその半分にも届かない。
もちろんやらないよりはマシにきまってるがね。交流戦でお手軽に収入を
増やすのはいいが、それでは根本的な解決にならない。巨人戦の放送権料も
来年以降更に低下するのは確実なんだから。

それよりも大事なのは今の巨大な赤字をいかに減らすかでしょう。そのための
手段は簡単。FAとドラフトの改革、サラリーキャップですよ。それだけで
支出を各球団10億円くらいは簡単に減らせるでしょ?交流戦で3億や4億の
収入を得るよりもずっと確実に財務状況を好転させられるじゃん。

909 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:49 ID:m8vgaWnS
>>903
開示がバラバラなのは注意した方がいい。
独立採算経営は広島だけ、だから赤字黒字で見るなら広島だけがまともな数字。
横浜は新しい親がやる気ないのか親からの補填がほとんどない状態、数年で黒字
にします見捨てないでください状態。ある程度数字は当てになる。

後の球団は不透明すぎてわからん。
内部では広告費として処理しておきながら、外部には赤字として提示している球団も
あると思われ。

910 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:48 ID:Z2lLmyK3
>>900
野崎はまだ具体的に口には出していないが、やっぱり最後の手段として
「放映権分配」の強行採決は頭にあるんじゃないかな。
ヤクや中日のオーナーはすでに雑談レベルで口にしてることだし。
ただ、パも擦り寄ってくれる一番効果的な案にもかかわらず表に打ち出さない
ということは、なんか訴えられたら法的にまずいのもあるんかな?
協約上は可決してしまえばいいんだけど。

911 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:49 ID:L9xGaWHG
そもそも、ウン10年間ずっとパが苦しみつづけてきたという論調が間違い。
今のパで、2リーグ分裂当時から参加しているのは近鉄だけである。
残りのロッテ、西武、日本ハム、オリックス、そしてダイエーは
いずれも、「パの盟主」となるはずだった毎日が脱落して
セ優位が完全に固まってから参加したオーナーである。
つまり、最初から経営が苦しいことは折込済みでの買収だったわけだ。
なのに、いまさら「経営が苦しい」と言ってる。
ちゃんちゃらおかしい。

912 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:50 ID:XpInE0x9
ここまで大騒ぎになってる現状、選手会はかなり年俸抑制を受け入れるんじゃない?

この問題ではファンの支持は100%得られないからな。
OBからも叩かれるだろうし。

年俸の上限を定めたりするのもアリだろ。

913 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:51 ID:n2diAYK9
稼ぐ以上のものを年俸として払ってるんだから赤字なのは当然
こんなことがわからないなんて球団の経営は公務員がやってるのか?

914 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:51 ID:zqfU+7Nv
>>908
ちゃんと読んでる?
貴方の仰る改革をするためにまずは利害のすり合わせをする必要があるって言ってるの。

915 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:52 ID:kkQJvzw4
プロ野球・韓日リーグってどうよ
ロッテ(福岡)、ヒュンダイ(ソウル)、サムソン(プサン)
西武(埼玉)、読売(東京)、阪神(兵庫)
日ハム(北海道)、中日(愛知)、広島の8球団1リーグ

916 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:52 ID:n8tX0/BY
>>327
いっそ、横浜ファンになることをオススメします
本番はシーズン終わってから

917 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:53 ID:D856eXCW
>>908
交流戦の実現と改革は別物。
ファンが望むのであれば提供するのは当然。

918 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:53 ID:L9xGaWHG
>>895
その意見は>>911と相通じるものがあるように思える。


919 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:53 ID:xEnYHbYJ
>>912
選手会がすぐに反応してきたのも、その意思表示だろうね。

920 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:53 ID:cyC3mNJe
>>912
年俸抑制しても、たかが知れてると思うけどな。
イメージ的にやらないよりいいけど。
5/12球団が20億以下だろ。>選手年俸

それよりは、新人選手獲得のための裏金を何とかしなきゃ
問題解決にならない。
ただし、アマ球界からの猛反発あると思われ。

921 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:54 ID:HbayL4if
>>897
サラリーキャップは巨人も承知しないぞ。

もともとFA導入だって、金で選手かき集めて強い球団が作れる事を
計算してナベツネ以下巨人フロントが導入したわけだし。

FAなかったら、今ごろ巨人最下位独走だろ。
あそこの育成能力って最低レベルだし。

922 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:55 ID:nBi99098
1シーズンだけオーナーが率いて戦う”オーナーリーグ”ってのをやろう。
そして優勝したチームのオーナーが以降やりたいように球界を運営する。

直接かかわることで野球が面白いと感じるオーナーが出てくるかもしれないし。

923 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:56 ID:uJ0A92BZ
星野SDに「1リーグになったら10億収入減るぞと!」と脅されて
慌てて2リーグ制主張してるだけジャン<<阪神

ほんとのプロ野球のガンは阪神タイガースだよ
自分の既得権を守ることしか考えてない
パリーグをどうだっていいと思ってるのは阪神だよ




924 :代打名無し:04/07/17 16:55 ID:SxhxkUj7
巨人単独が反対しても残りの11か10球団が
賛成すれば逆らうことできないし

925 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:56 ID:m8vgaWnS
>>910
問題は放映権だよな。
そこに手をつけなかったのは、日本テレビと読売新聞の業績に影響が出る
のは明らかだからで聖域化していた。でもここまで野球界が低迷し議論が
進むとそういう義理人情は言ってられないよね。

いくら球界を支えてきた事実はあるとしても、もうその体制は旧態依然として
廃れすぎた。それに読売も十分儲けたはずだ。そろそろ球界と一部球団の同
一化による利権にメスが入っていい時期だね、手術の時機が来たということで
しょうか。

926 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/17 16:56 ID:iw/d6dxV
既得権益を、セパ双方が共通に認識している限り、譲るとか譲らないの話になってしまう。
もしセが「譲った」としても、「譲られた」方のパの卑屈さは抜けない。
既得権益がそのまま有効であるなら余計にゆがんだままとなる。
ナベツネはその既得権益を未だ有効に使いたい。そういう戦略だ。
じじいの考えそうなことだ。
一方、これからの「野球ファン」を担う若い世代は、巨人オンリーな既得権益の価値を
ナベツネ程過大に評価してない。
ここで世代間の対立が起こる。
球界が未だにじじいの発言力が強い社会なんだ、という認識があれば、
かげろうのようになった「既得権益」の幻想を説明し、新たなプロ野球としての価値を
産み出す、強力なリーダーが出てこなければならない。
それは阪神の今のメンツではない。
むしろ、ライブドアのような既得権益に侵されていない、まっさらな企業の方が
可能性がある。


927 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:56 ID:L9xGaWHG
>>920
高野連は高校生を逆指名や自由競争枠の対象に含めることを
かたくなに拒んだぞ。
高野連がやってきたことで唯一誉められるのがこれ。

ウェーバー型のドラフトは、新人のトレード自由化である程度不満を抑えられるし
裏金防止につながる政策を真正面から反対できる理由はないはず。


928 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:57 ID:FCtTmaHW
>>917
いや、俺は交流戦大賛成だ。俺もみたい。ただ、それは、パリーグの苦境を
救う決定的手段じゃないよ、ってこと。まず赤字を減らさないとね。そっちの
改革のほうがずっと効果があるし重要でしょってこと。


929 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:58 ID:9nML5TrT
巨人をどうにかしないととにかくダメだね。
年俸高騰も何でも金で引き抜こうとする巨人に対抗して各球団がやったことだし。
巨人を解体するか、これは俺の持論なんだけど東西リーグに分ける。
巨人属する東日本はサッカーに押されて巨人ブランドもそんなに輝かない。
西日本はまだまだ野球王国だし、タイガースとホークスという人気球団もあってそこそこやれる。
やってみてほしい。

930 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:58 ID:/cdQVEtW
>>923
だから不透明な会計報告で赤字赤字って叫んだり、
深く考えずに阪急買い取って何も手を打たなかったくせに1リーグを主張していいんだ?

931 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:58 ID:XpInE0x9
>>920
アマ球界からの反発?
そうなればマスコミに大々的に報道してもらえばいいよ。

「アマ球界から裏金要求、ウェーバー制移行に難航」ってね。

932 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:59 ID:JAQQWCAX
客も入らない、テレビにも映らない様なパリーグの悲惨な試合を
放置しておいて、1リーグ反対はないよなぁ。
選手会は、そのあたりをどう考えているのだろう。
ファンにも選手にもあまり同情できないな。斜陽のスポーツだってことだね。

933 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:59 ID:cyC3mNJe
>>927
>>931

あのさあ、裏金って表には出てこないから裏金なんだよ。

934 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:59 ID:bHALU7Mw
選手会は本当に年俸を下げる気があるのか?
減額の上限を上げるなんてテコ先のものじゃなくもっと根本的に。

サッカー選手なんて日本代表クラスで6000万だぞ!!

935 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 16:59 ID:FCtTmaHW
>>923
コピペ乙。っていうか、経営者を説得するにはそういうやり方が一番効果的なんだよ。
当たり前だろ?野球をよく知らないオーナーに野球界の発展がどうのと説いても
ぴんとこないだろ。

936 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:00 ID:L9xGaWHG
>>928
パの苦境というのなら
それがどのくらいのものなのか、きちんと収支を公開しろ。
それをやらないで、パが苦しいパが苦しいというのは
1リーグやりたいだけの狼少年だ。

そもそも、近鉄以外はもともと苦しいことを承知で加盟した
チームばかりだろ(>>911参照)。それをなんだいまさら。


937 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:02 ID:xEnYHbYJ
>>923
独占オーナー<<<<<元監督にふりまわされるオーナー

どっちが正義かじゃなくてどっちが野球の将来のためにいいかってやつだよ。
阪神が下克上してもいいよ。一時期でも球団が減る状態にあることは
野球のマイナスにしかならない。

938 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:02 ID:D856eXCW
>>928
構造改革、経営の立て直しと切り離して交流戦は実現してほしい。
赤字経営の決定打とはならないからでは、交流戦を阻む理由にはならない。

939 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:02 ID:XpInE0x9
>>933
だからその裏を暴露しろ。

940 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:05 ID:FCtTmaHW
>>936
ん?なんで俺に怒るの?俺はセファンだが。交流戦賛成といってるということは
2リーグ維持が前提だけど。それともレス番号違い?

941 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:07 ID:uJ0A92BZ
珍ヲタ必死だな
犬はいつまでも犬でいればいいんだよ
パリーグのことはどうでもいいくせに偽善ぶるな

942 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:07 ID:D856eXCW
収支公開を義務づけて、経営優秀な球団から選択する完全ウェーバ制ではどうか?

943 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:07 ID:uJ0A92BZ
珍ヲタ必死だな
犬はいつまでも犬でいればいいんだよ
パリーグのことはどうでもいいくせに善人ぶるな

944 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:08 ID:uJ0A92BZ
珍ヲタ必死だな
犬はいつまでも犬でいればいいんだよ
パリーグのことはどうでもいいくせに善人ぶるな

945 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:09 ID:IW6NyJSy
>>910
そうですね、読売が球界を支えてきた現実
それは評価できますね
今では多くの諸悪の根源になってしまいましたが

これかの読売には、「こんな時期こそ球界全体の利益になる
ような改革をして、ファンの心も掴み、しいてはそれが
より大きく読売の利益になる」と思って欲しいもんです

ここで読売が先導を切って、様々な矛盾の改革に乗り出すなら
そのことで、人心を掴み、しいては大きな経済効果を産む
と言うことは考えないのだろうか?
ここで大きく物事を動かせば、皆驚くだろうに
絶好のイメージ回復、企業アピールになるだろうに

946 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:10 ID:cyC3mNJe
>>942
一つの解決策として、十分に検討に値すると思う。>裏金云々の問題

947 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:12 ID:5wklKFIn
>>944
おまえが一番必死そうだ(w

948 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:12 ID:FCtTmaHW
>ここで読売が先導を切って、様々な矛盾の改革に乗り出すなら
そのことで、人心を掴み、しいては大きな経済効果を産む」

いいこと言うねー。ここでナベツネが改心して本当に改革をやってくれれば
野球人気も巨人人気も上がってすべての人が幸せになれるのになあ。

949 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:14 ID:zqfU+7Nv
>>945
涙が出るようなご意見ではありますが・・・

ヤンキースタジアムの青いフェンスを
ケバいオレンジ色で染めちゃうような会社ですから。
企業イメージなんて概念は毛頭存在しませんな。

950 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:15 ID:xEnYHbYJ
>>941
んあ?阪神ファンだけど日ハム、ロッテも好きだよ?
だいたい近鉄も外資系けぎらいしたり、かんがえず年俸あげたりわけわからん
ロッテなんて税金対策のチームなんだから、なにを今更ってかんじ
というか、パの頭みたいな西武が巨人の腰ぎんちゃくと化して、どうかんがえても計画ずみ
日ハムみてみい、過去の事件もなかったかのようにファンを着々とふやしてってる

巨人つーかナベツネファンですか、あなた?

951 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:16 ID:bHHLQlqD
次スレよろ

952 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:18 ID:2tojNRXc
李氏朝鮮や清朝の末期ってこんな状態だったんだろうね

953 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:18 ID:FCtTmaHW
>950
こいつは昨日もこのスレを荒らしていた西武オタだよ。アンチ巨人・アンチ阪神でも
あったそうだが、今ではナベツネのティンポでも嘗める勢いらしいよ。

954 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:20 ID:IW6NyJSy
>>948>>949

これだけ注目があつまってるのに、この時期を利用して
渡辺さんにこういう話を持って行く人物は球界にはいな
いのでしょうかね

利益を追求するのが企業の指名、年俸アップは選手の
モチベーション
要は、大きな利益をイメージできるかどうか
なんか、幕末の大政奉還みたいな感じになってしまいましたわ

球界の竜馬よ来たれ


955 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:21 ID:9voQJ/Sa
>>952
むしろ幕末だと思いたいね
MLBの黒船に動揺した巨人幕府体制の崩壊

956 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:21 ID:m8vgaWnS
>>945
利権を集中させ本業と一蓮托生にしている部分があるから読売からは動けない。
また他球団のオーナーも本業の経営に口出しする事になるから言い難い。

読売は利権が集中しすぎて身動きできないのが現状なんだろうな。だから自ら動
いて利権を集約しなおして再編という道しか目指せないんだろうね。自業自得なん
だけどな。

球界改革すると読売グループの改革になるw
しかも売り上げは増えるより下がる予想が容易。読売は球団経営とTV&新聞を連動
させすぎなんだよ。寡占しているときは追い風が吹くが、逆風が吹き始めると悲惨だ。
球界に寄生しすぎているわけで、どうすればいいんだろうな。
駆除が一番いいんだろうが・・・

957 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/17 17:21 ID:iw/d6dxV
>945>948
いいなぁ。そういう理想論ぶちまけて浸れるなんて・・・。
ナベツネの何処をどういじればそういう改心が出来るかという、
絶対無理な話で感動できるなんて・・・

ナベツネだけじゃなく、自ら築き上げたと思う事を自ら改革できるような人が
この世に何人いるだろうか。

958 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:22 ID:uJ0A92BZ
そんなに2りーぐ制を維持したいならさー
犯珍が西武と入れ替わってくれよ
西武がセリーグの方がレベルも上がるし盛り上がるじゃん

959 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:24 ID:xEnYHbYJ
>>953
そうなのか・・・清原も裏切ったのちあられもない姿を晒してるし、稼頭央もみかぎっちゃったしなあ

爺専はやめとけよ。

960 :代打名無し:04/07/17 17:25 ID:SxhxkUj7
Jリーグみたいにナベツネが放り投げるように
仕向けるのが長期的にみれば一番の改革か

961 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:25 ID:cyC3mNJe
某掲示板で、「人の気持ちに配慮できない人間が人の上に立つことが、いかに不幸なことであるか。」ってこと言ってる人いたの思い出した。
上には上の人の苦労があるんだろうけど菜。

962 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:26 ID:IW6NyJSy
>>957
浸ってませんよ
むしろこんな歴史小説めいたロマンを考えなければ
ならないことに冷めてます

感動はスタジアムでしたいのですから

963 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:26 ID:rr2Anxsl
>>920
>ただし、アマ球界からの猛反発あると思われ。

「ないはずのもの」を止めるだけのに、それに反対するということは、
「ないはずのものを実は裏で貰ってました」ということを表明することになるわけだから、
なかなか勇気が要るだろうね。
つか、論理的におかしいことに気づいてください。


964 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:27 ID:BidjFnXp
巨人はやくざと一緒で、民主主義的な手続きをすっ飛ばしたやり方をするんだって。
ナベツネがキレたら、まじで台湾球界みたいに分裂するかもしれん。そうなったら今以上に総スカンを食らうだろうが。

965 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:28 ID:9voQJ/Sa
とりあえずお互い攻撃的になるのは意味無いぞ
たとえここが2chだからといってもだ

966 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:28 ID:FCtTmaHW
>そんなに2りーぐ制を維持したいならさー
>犯珍が西武と入れ替わってくれよ

荒らしにレスするのもなんだが、阪神がパに入るのは阪神ファンの多くは歓迎だ。
阪神のスレにいって質問して見ろ。
それが人気のバランス的には一番いいんだよね。ダイエー戦も日ハム
戦も面白いしな。

ま、もう絶対にあり得ない話だが。



967 :代打名無し:04/07/17 17:29 ID:6FFd271T
急にレベルの低い煽りが増えたな

968 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:30 ID:cyC3mNJe
>>963
一応ヒント書いておきますね。

「反対」するという現象について、なぜ「表立って言う」という行為に限定してしまうのかな〜??
分かるかな〜

969 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:30 ID:lT5gg/l5
>>788
>「買いたいという企業がありますが、どうもうさん臭いので
>お引き取り願いました」と言えばいいだろ?
>理由もちゃんと公表して。


経済界じゃまずありえない話だ。
契約に至らなかった交渉先を随時発表してたら,
信用をなくしてどこの会社も交渉してくれなくなる。
相手が胡散臭かろうと,信用ある相手だろうと,交渉先は尊重するのが礼儀。

今回はライブが礼儀を欠いた行動を取ってるだけ。


970 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:32 ID:uJ0A92BZ
犯珍の人気なんて関西人の東京=巨人に対する対抗意識だけだろ
巨人との試合がなくなれば人気なんてあっと言う間になくなるよ
西武と入れ替わってくれるならその後の犯珍やパリーグがどうなろうと
興味ないけどね

971 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:33 ID:0nCl24zh
>>970
逆だろ?
孤立しているのは虚塵だから、虚塵がパリーグ、西武がセリーグに引越しだな。

972 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:34 ID:zqfU+7Nv
>>963
プロアマの癒着構造はそんな簡単なものじゃないよ。
ていうか反発を「表明」する必要は無いし。

973 : :04/07/17 17:35 ID:BmJup0L7
2リーグ制維持とか言ってる奴は真剣にプロ野球のこと考えてないよな。
自分さえ良ければ良いって考えだろ。

974 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/17 17:35 ID:iw/d6dxV
>961
配慮しすぎてつぶす社長も大勢いるからな。それは一面性でしかない。
何事も程度の問題だ。
ナベツネもある意味配慮しまくってると思うね。
そうでなければあそこまで強烈な立場にはなれない。
傲慢なだけでついてく部下はいない。
「たかが選手が」は軽率だけど、その分、裏でフォロー出来ると思っているから
言えるんだろう。
選手会もその発言でいきなりストする訳でもないし、結局予定調和でしょう。


975 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:35 ID:uJ0A92BZ
>>971
西武が巨人がいないセリーグに移ってもメリットないんですけど

976 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:35 ID:kB2AQr8t
>>970
ダイエーには勝てないからって簡単に勝てそうな巨人とばっか試合したいんだ…。

977 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:37 ID:rr2Anxsl
>>968
わかってなさそうなのはそちら。

反対でも反発でも、表立っても表立たなくてもどっちでもいいけど、
裏金をやめることについて、貰う(とされる)側にどうこう言える理由はないと思われ。

リベートを頂けないのならうちの選手は行かせません、ということは可能にしても、
選手を供給するのはそこだけではないのだから。

わからんのなら無理に書くな。

978 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:37 ID:v1uiv1i0
西武ヲタなんて珍しいな
松阪に早くメジャー入りするようお願いしてくれ

979 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:37 ID:0jTox3Fl
イースタンとウエスタンで6・6ずつ分ければいいだけの話。

980 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:38 ID:cyC3mNJe
>>974
まあなぁ、そうかもしれんな。「ある意味」ねえ。
予定調和なんて言葉見たの、とあるプロレス評論見て以来だ。

981 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:38 ID:uJ0A92BZ
>>976
ダイエーみたいなローカル球団じゃなく全国区の巨人と試合をして
全国放送で中継して欲しいんだよ。

982 :阪神ファン:04/07/17 17:39 ID:xEnYHbYJ
だれだよ!阪神がパリーグいったならばって夢のあることをほざく煽りは!!

983 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:40 ID:BidjFnXp
小関氏の「問題だらけの12球団」によれば、毎年ドラフトのために100億はくだらない金が動いてるそう。

984 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:41 ID:FCtTmaHW
>>981
その全国中継もあと1.2年でなくなるんだがw

まあ、パオタの認識なんてこんなもんか。巨人なんてもう人気ないの。
沈みかかった船なんだよ。今から乗り込んでどうする?アフォがw

985 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:43 ID:cyC3mNJe
>>977
なんだ、ほとんど分かってるじゃないさ。これは失礼。

986 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:45 ID:0jTox3Fl
ファンの数×濃度(熱さ)でいったら今や一番人気は間違いなく虎だよ。
次がおそらく鷹。
今のパは北海道と九州、お国自慢チームが出来たんだから、
再編してお国自慢リーグを作る。
猫や檻は兎と同じ全国区狙いリーグへ移る。

987 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:45 ID:TxzQIEqp
近鉄選手会は、
『近鉄本社が納得できる球団売却先を選手会で探すことにする。
 20年、30年とロングスパンで経営できるしっかりした企業を選定したい。
 名乗りを上げてくれたライブドアさんには、残念だけどお引取り願うことになるだろう。』
って言ってるね。
(今日の東スポより)
 

988 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:47 ID:kB2AQr8t
>>982
パに行ったらオリ&近が居るから阪神のホームが2倍増だぞ
死のロードも無くなるしな
問題は楽できる巨人戦が無くなることか

989 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:50 ID:FCtTmaHW
>>988
ってか、阪神の直接の的になるオリ・近は完全に阪神ではやっていけないので
移転だね。仙台か四国か。で、それぞれで地域に根ざしたローカル人気球団
になってもらって。。。。

面白いなあ。阪神がパにいかないかなあ。

990 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:50 ID:8m35RqFq
ドラフト完全ウェーバー、年俸抑制、加盟料撤廃これだけやれば
大きな革命だよな?
直に巨人の儲けを取っていくという案でもない。
反対するのは巨人のみだろうし。
その一極集中をいまや世論は否定してる。

991 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:51 ID:uJ0A92BZ
犯珍人気なんてのは俄かてきなモノだろ
選手の育成力なんて全く無いしFA補強で去年だけは上手く行ったけど
どうせまた定位置に戻って俄かファンも去っていくだろうよ
チーム状態はもうその兆候が出てるし今はまだ満員のようだが
客足も途絶えてくるのは時間の問題だよ

992 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/17 17:52 ID:iw/d6dxV
>988
死のロードがなくなったら阪神の興味は半減するな。
そこをどう乗り切るかというハラハラ加減がなくなってしまう。

993 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:52 ID:cyC3mNJe
>>989
仙台は、とりあえず球場何とかしないとね。
坊ちゃんは行ったことないんですが、いい球場なんですか?

994 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:53 ID:kB2AQr8t
>>989
実際、阪神みたいな球団が近くにあるのにオリ&近は危機感を持たな過ぎたと思う

995 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:53 ID:7t/bPsho
>>987
ア・コ・ム はダメなのかい?

996 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:54 ID:xEnYHbYJ
>>991
阪神はいままで負けても沢山のファンが甘やかしてきたおそろしいチーム
負けてはなれる巨人ファンの比ではない

997 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/17 17:54 ID:iw/d6dxV
次スレよろ

998 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:54 ID:FCtTmaHW
>>991
だから、西武の代わりに阪神がパに行くというのに大賛成だって言ってるじゃん。
人気がどうのとかの煽りは無駄。そんなに簡単にファンをやめられるもんなら
暗黒時代も楽だったんだけどねー。やめられないんだな、これがw

999 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 17:57 ID:kB2AQr8t
常勝チームより阪神みたいに極希に確変する方が見てて面白かったりする

マンネリ化しないから

1000 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/17 17:59 ID:iw/d6dxV
1000ゲッツ。さ、次へ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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