2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ21

1 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:07 ID:5jpq61py
前スレ
合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ20
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089912087/

2 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:10 ID:5jpq61py
19 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089853050/
18 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089731487/
17 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089648325/
16 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089528735/
15 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089508632/
14 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089473596/
13 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089394385/
12 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089367213/
12 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089367135/
11 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089340420/
10 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089303022/


3 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:14 ID:MkG71gup
33 名前:代打名無し@実況は実況板で [sage] 04/07/16 02:40 ID:B688EVDy
協約の36条と57条を読むと
脱退したところで、選手・監督・コーチは全部連盟の所属となる。
新規加入球団がなかった場合、シーズン終了後にウエイバーにかけられることになるが。

でもそうなると脱退球団は新組織立ち上げようとすると
NPB各球団の戦力外選手とアマチュア選手でチーム編成しないとならなくなる
MLBとNPBの協定も複雑に絡んでくるだろうし、

パ鞍替えも脱退・新組織も無理筋

4 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:15 ID:qljIHBpL
次スレ1にこれ貼りましょう

33 名前:代打名無し@実況は実況板で 投稿日:04/07/16 02:40 ID:B688EVDy
協約の36条と57条を読むと
脱退したところで、選手・監督・コーチは全部連盟の所属となる。
新規加入球団がなかった場合、シーズン終了後にウエイバーにかけられることになるが。

でもそうなると脱退球団は新組織立ち上げようとすると
NPB各球団の戦力外選手とアマチュア選手でチーム編成しないとならなくなる
MLBとNPBの協定も複雑に絡んでくるだろうし、

パ鞍替えも脱退・新組織も無理筋

5 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:17 ID:uY9aFIyz
1リーグ3地区制だ

6 :上田哲之:04/07/16 11:19 ID:GxoJNPcj

哲学者から見たプロ野球

http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=2379


7 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:19 ID:fLGd+nz+
106 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/16 09:53 ID:LJSaxEVn
ナベツネが新リーグをちらつかせ組織からの脱退を示唆した場合、
野球協約36条 により、
「脱退の恐れがある場合」に該当し、
実行委員会はコミッショナーに読売の処分を申請できる。
コミッショナーは参加資格停止の権限を有するので
処分として読売の参加資格停止を通達すれば
巨人は野球協約36条の2 によりセリーグの一時保有となる。
野球協約57条 により、
セリーグはシーズン終了後に球団の売却斡旋を行わなければならず、
売却失敗した場合セリーグの連盟会長は選手・職員・その他の契約を解除し、
選手はすべてウェイバーにかけなければならない。

よって、ナベツネは「新リーグだ」と過去何度もほえているので、
他球団が結託すれば読売(ナベツネ)の球団保有権を没収することは
合法的に可能ではないか?


別スレからのコピペだが、語るなら、巨人が消滅するこの流れではないか

8 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:20 ID:Rr024OvY
近鉄と阪神のセパ入れ替えはどう?
近鉄のオーナーもセリーグ入りなら収入も増えるから合併考え直すだろうし
阪神は巨人に依存しなくても人気あるからやっていけるだろう。

こうすれば12球団・2リーグ維持できてみんな幸せになれる。

9 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:23 ID:tYOpx6Mh
>>8
いや。
1リーグにしたいから合併するんであって、
収入とか人気とかは考えてないと思う。

10 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:24 ID:K2rZ8SsJ
>>8
延命策

11 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:29 ID:v3gi2ywv
メジャーとマイナーやりゃすむことじゃねぇの?

セAクラス+パAクラス
セBクラス+パBクラス の2リーグ制。

万年Bクラスのうちのチームが死にますwwwwwっていうのなら

セA+パB
セB+パA とかでもいいだろうし。

第一盛り上がるんじゃなかろうか。

12 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:33 ID:uoPjuwr4
>>11
それだったら
毎年リーグ分けもくじ引きでやったらどうだ?

13 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:33 ID:v3gi2ywv
>>12
漏れは日本最強戦がみたいんですよ


14 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:35 ID:nx4NvZV2
>>12
だよね、Aクラス、Bクラスでそれぞれくじ引きすれば、強豪偏らずにできるし。

15 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:35 ID:uoPjuwr4
もってなんだorz

>>13
日本最強戦は日本シリーズじゃダメかい?

16 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:37 ID:v3gi2ywv
>>15
勝負は水物だし、わずか7試合で決着つくのもつまらん。

強豪は強豪で固まって、弱小は虎視眈々と上を目指す、のほうが
どっちも必死になっていいと思うんだが。
セにしろパにしろぬるま湯につかりすぎ。

17 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:39 ID:qljIHBpL
哲学者から見たプロ野球
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=2379

巨人一人勝ちを経済学で考える
http://www.sanseiken.com/forum/40/55-shakai.htm

「われストも辞さず」の理由
http://justice.i-mediatv.co.jp/furuta/010108/01.html


18 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:40 ID:k+7vnuxm
え、チーム数減らすデメリットを反対派が反論できなかったんで、チーム数減らそうということで結論出たんじゃないの?

19 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:43 ID:9kmz+9xe
>>448
本当にな
巨人は原を監督に戻し
無駄な補強はせず、若手の新しいスターを育てれば
自然とファンは戻ってくると思うな
当然、ナベツネー三山ラインを排除しないといけないが(これが
1番難しい)

前スレから

20 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:46 ID:uY9aFIyz
>>449
やっぱ松井が抜けた時
ぺタとらずに若手でやるべきだったんだよ

21 :代打名無し:04/07/16 11:48 ID:jHYyacfQ
セは巨人以外、1リーグ反対で、代わりに
セパ交流戦をといっているが、どんなもんかな?

入れ替え戦できないなら、セパの最下位のチームがお互いリーグ
交換ってどうだろうな。。
あとは、12球団に戻してを3のリーグに割るのはどうなんだろ?
オールスターもこれなら、3試合やることになるわけだし。
日本一決定戦も盛り上がるとはおもうがな。。

22 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:48 ID:v3gi2ywv
>巨人
どーせ金使うならとことんやって欲しいもんだが。

日本野球界のレアルマドリード。

23 :代打名無し:04/07/16 11:51 ID:9kmz+9xe
>>22
レアルみたいに勝てればいいけど
思うように勝てないから余計にタチが悪い
巨人の場合はまず首脳陣から入れ替えないと

24 :18:04/07/16 11:51 ID:k+7vnuxm
>>21
交流戦じゃ少なすぎるね

もう総当りにしないといけないと思うな

そういうことなら1リーグしかないでしょうね

入れ替え戦も別に不可能なわけじゃないので1部2部リーグがあっても全然おかしくない

25 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:52 ID:uoPjuwr4
>>16
漏れは短期決戦好きなんだけどな…。

1部、2部だとオリックスとかロッテみたいな球団がどう出るか見ものだね。


26 :18:04/07/16 11:53 ID:k+7vnuxm
>>25
>1部、2部だとオリックスとかロッテみたいな球団がどう出るか見ものだね。

どう出るもクソもないと思う

単純に両リーグの下位数チームを2部リーグとすればいいだけのこと

27 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:54 ID:4I1WZO7s
>>22
超一流のバリバリのメジャーリーガーを四人引っ張ってきたらそんな感じに
なるんだろうけどな

28 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:54 ID:v3gi2ywv
>>21
3だろうが4だろうが、リーグ固定なら
それぞれのリーグに巨人みたいなのがいないと結局保たないんじゃないの?

やっぱり年度ごとにシャッフルするのが一番だと思いますが。

どことはいわんが巨人戦収入でようやく保ってるセ弱小チームは
パのゴタゴタにたいして文句いえねー気がする。

29 :代打名無し:04/07/16 11:56 ID:9kmz+9xe
>>27
巨人の場合はプチレアルだからな
本物のレアルはヤンクス

A−ROD=ベッカム

30 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:57 ID:uY9aFIyz
>28
そうかもな
Jもなんだかんだ言っても巨人ぽいチームがあるもんな

31 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:00 ID:uoPjuwr4
>>26
いや、オリックスは今は独立採算制で弱くてもいいってチームだし、ロッテはチーム名の中にロッテさえあれば良いってチームだから2部制にしたらどう経営するのかなと思っただけです。

32 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:00 ID:RFETJL9m
工作員は毎日毎晩ご苦労だな。

33 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:00 ID:koq2wfzI
週ベでは9割ものファンが1リーグ制に反対みたいだが・・・
合併が無い1リーグ制度ってそんなに問題があるか?

そもそも、セとパに人気の絶対的格差がある以上、
公平になるように1リーグにするって普通の考えだと思うけど。
格差を残したまま2リーグ制維持の方がナンセンスな気がするが。

34 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:01 ID:4I1WZO7s
俺は実際にパリーグを球場で見たことがないから良く分からないけど
オリックスを除けば、パリーグもあと5年から10年我慢できればそこそこ
いい形になってたような気がしてたんだけどなぁ
バファローズですら、今シーズンにやってたようなキャンペーンをもっと早くから
やってたり、これからも続けてたらそこそこになってたんじゃないかと思ってるんだけど

35 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:03 ID:gDGQenc5
パを4チームにした上で巨人に救済参入してもらい
パ5セ5の2リーグ10チームにする
対戦相手がいないチームは交流戦
これで手打ちにすれば、セパ共にうまくやっていける

36 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:03 ID:v3gi2ywv
1リーグはなんか冗長になりそうな気がしてな。
やっぱ横綱は東西にいたほうが良いんだ。

交流試合にしてもぶっちゃけ横浜xオリとか見てもしょうがない。
日本シリーズ前哨戦みたいなのじゃないと動員数かわらねぇと思うが。

37 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:04 ID:nx4NvZV2
>>34
過去10年何もしてなかったとでも思ってるのか?
近鉄なんて数年前に優勝したチームだぞ。

38 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:04 ID:koq2wfzI
>>34
パはこれ以上我慢できないからこうしたんだと思うけど。
オリックスはどう球団努力しても無理だと思う。
前任の球団代表がそう言ってた。現場にいる人から見ればやっぱり違うだろうし。

39 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:05 ID:PyRd5lbD
2リーグ制維持を主張する人はこのままパリーグのチームに今の赤字を押し付けるつもりなの?
ロッテの社長ももう限界っていってるわけだし、このままだとパリーグの親会社は合併どころか撤退するんじゃないの?

40 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:06 ID:lb/8SFNA
>>37
人気と実力のある選手を次々と放出し
10年以上連続赤字の球団が何をしたんだ?

41 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:07 ID:v3gi2ywv
漏れは2リーグ制維持、リーグは年度始期にシャッフルを主張いたします。

42 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:08 ID:RFETJL9m
>>39
制度改革してそれでも無理なら撤退してさっさと違う会社に売却すべし。
今のまま1リーグになってもパの赤字額の前には巨人戦など焼け石に水。
むしろセにまで赤字が広がりいいことなんかぜんぜんない。


43 :代打名無し:04/07/16 12:08 ID:9kmz+9xe
やっぱ、とりあえずは10球団の2リーグがいいんじゃねー?
交流戦頻繁に行ってさあ〜
将来的に球団を増やす方向へいけばいいと思うし
11球団だと1リーグだろうが2リーグだろが
日程組むの大変だよ

44 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:08 ID:nx4NvZV2
>>40
養豚

45 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:09 ID:qH6FgxUH
問題は今の若者が新しいものを求める傾向にあるっていうこと。
サッカーはそれに十二分に答え、野球にはシステム的にない。
このままだったらますます野球は若者の手から離れてしまう。
三十年後、高校野球が本当にあるのか、怪しいもんだ

46 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:10 ID:4I1WZO7s
>>38
そうなんだろうけど、俺はパリーグの自活にプロ野球の存亡がかかってると見てたから。
オリックスは間違いなく駄目だろうけど、セリーグの例えばヤクルト辺りなんかに較べると
ほとんどのパリーグ球団の方に伸びしろを感じる
観客数の水増しってのもあるだろうけど、観客数がここ数年は徐々に伸びてたのは
事実だと思う。
何となく、これからのパリーグにぼんやりと希望を抱いていたんだよな
だから、パリーグを何とか救う方法を見つけてこの先どうなるかが見てみたいと
俺は思う

47 :18:04/07/16 12:10 ID:k+7vnuxm
>>31
そうでしたか

>>36
>1リーグはなんか冗長になりそうな気がしてな。

2リーグでも同じでしょ

48 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:12 ID:RFETJL9m
1リーグ制の主張なんて巨人のマネーゲームに従い、バブルのように
球団に金を次ぎ込んで失敗したから巨人以外のセに負担してください
というてるようなもんだ。

確かにセに交流戦を拒否した実績はあるが制度改革を訴え
その後交流戦までやったらそこからはパが努力せにゃならんでしょ。
それで無理な企業はさっさと次の親会社にチームを託す。

49 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:12 ID:v3gi2ywv
>>46
たとえばの話になるが
近鉄がセリーグで、広島がパリーグなら
間違いなくダメだったのは広島のはず。同じことはセのほかの球団にも言えるでしょ。

巨人戦での放映権収入とパリーグのそれと比べて10倍以上ってのは
どうにかしなきゃならん問題だと思うのですが。そこでシャッフルですよ。

50 :18:04/07/16 12:13 ID:k+7vnuxm
>>43
>交流戦頻繁に行ってさあ〜

1リーグで一位二位でシリーズすればいいんじゃないのかね?

51 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:13 ID:koq2wfzI
>>46
そう悠長なことをやってられる時期じゃないんだよ。
ヤバイと思ったなら早めに人気獲得策を見つけておくべきだった。

交流戦で救えるのなら良いけど、俺はそれこそ小手先だけの改革にしか思えない。
「交流戦なら飽きない」とか言う馬鹿がいるけど、「飽きない」程度の露出では意味が無いわけで。

52 :代打名無し:04/07/16 12:14 ID:9kmz+9xe
>>49
ダイエーがセリーグなら今以上に人気球団になっだろうしね

53 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:14 ID:nx4NvZV2
>>49
私もシャフル賛成。

基本的に金かからないで、毎年新鮮さを保てるし。

54 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

55 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:16 ID:koq2wfzI
2リーグ制なら、パにも巨人みたいなチームを作るのが手段としてベストだと思う。
各球団がホームゲームを満員に出きるようにしてくれれば話は別だけど。

56 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:17 ID:qljIHBpL
>>54
久万をはずして重光と入れ替えろ

〒160-0023 
東京都新宿区西新宿3-20-1ロッテ本社

重光武雄様
重光昭夫様
(※父親は「雄」、息子は「夫」ですので、間違えないように!)

57 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:17 ID:fLGd+nz+
>>49
巨人戦放映権料に頼るやり方そのものを是正しない限り
ジリ貧になるし巨人の横暴は続く
放映権料12球団分割は当面の暫定策として採用するとして
巨人に頼らない運営方式を確立せねばならん

58 :代打名無し:04/07/16 12:18 ID:9kmz+9xe
>>54
コレ本物なの? すげーな よく調べた
マジでナベツネ宅に特攻する馬鹿現れるぞ(w

59 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:19 ID:koq2wfzI
>>57
各球団がホームの試合を満員に出来るよう、経営努力するしかない。
それの援助として、完全ウェーバー制やFA制度の変更、課徴金制度などは必要だと思う。

60 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:20 ID:v3gi2ywv
>>57
それはいきなりには無理ダロ。
金がとれなきゃ周りはついてこない
一番金の取れるのが巨人戦なんだから。

61 :18:04/07/16 12:21 ID:k+7vnuxm
>>59
同意

>完全ウェーバー制やFA制度の変更、課徴金制度などは必要だと思う。
選手に甘すぎる現状を変えないといけない
特に年俸のダウン率に制限など必要ないと思う

62 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:21 ID:Ta9eUWui
何度も言われているが,
阪急、南海,近鉄の虎の周辺集中と日ハム、ロッテ、西部の巨人周辺集中を何十年も放置していたパの方針が今の危機につなかっていると思う。
日ハムが移ったが、去年までは、南海→ダイエーがのみが抜け出していただけだかな。



63 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:23 ID:lb/8SFNA
巨人がパに行って巨人戦と阪神戦を同じ時間帯に放送したら
巨8%、阪5%とかでどっちも赤字になって野球界が終わりそうだが

64 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:24 ID:8rsh+oA3
http://www.sanspo.com/sokuho/0716sokuho029.html
野崎早速動いたね。

65 :18:04/07/16 12:26 ID:k+7vnuxm
>>63
基本はいかに質の高い試合にするかですね

チーム数を半減させてチームの質を高めた上で

放送すれば視聴率も上がるだろう

それが結果的に放映料の価値を高めることになる

66 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:27 ID:RGjHjE0c
阪神もなぁ、巨人利権の確保に必死だな、としか思えん・・・。

こっちは落合
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040716-0014.html
現場の監督からも、強い声があがった。中日落合博満監督(50)が15日、来季も現状の12球団での2リーグ制を熱望した。
「1リーグではプロ野球は滅びるんだよ。かといって(オリックス、近鉄が合併した)5球団ではパ・リーグの運営は難しい。
近鉄になんとか来年もやってもらって、その間に買い手を探すということはできないものか」。
これまでダイエー王監督らが議論の必要などを訴えてきたが、これほど具体的に現役監督が12球団2リーグ維持を訴えたのは初めて。

 1リーグ崩壊論の根拠としては「(10球団)1リーグにした場合、7月には消化試合が始まっちゃうよ。
そうしたら、お客さんは来なくなってしまう」と説明。
また、日本シリーズの代替案にある東地区と西地区の1位チーム同士のプレーオフ案も
「仮に地区の1位でも(リーグでは)6位ということもある。そうなったら、誰が見に来るの」と否定した。

 オリックスと近鉄の合併合意を各球団の首脳が了承し、ライブドアの買収アプローチを拒否していることにも言及。
「(近鉄を)買いたいところはあるんじゃないか。もしライブドアじゃなくて、日本のトップクラスの企業が球団を買いたいって言ったら、
近鉄はどういう対応をするんだろうな」。時間にして約1時間、珍しく熱く語った。



67 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:29 ID:uY9aFIyz
全国各地に球団をばらまく必要はあるよね

そこでの球団努力が必要だね

満員が当たり前って状況になればいいね

68 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:30 ID:koq2wfzI
やっぱり「1リーグ崩壊論」の納得する答えがあまり見られないんだけど・・・
まぁ、今は絶対に実現不可能になったけどな。
ファンがここまで1リーグ反対なら仕方ない。頭使ってるのか知らんけど。

69 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:30 ID:v3gi2ywv
>>63
そう簡単には終わらんと思うが。
何十年も放送すらされなかったパのチームとかまだ残ってるやん。

>>64
パとしちゃ別にお情けで交流戦していただくとかなら
そもそも交流戦自体必要ねーと思うんだよな。
交流戦自体がペナントに関係ないなら消化試合が増えるだけだし。

(例えに出して申し訳ないが)広島と交流戦して潤うとは思えん。
必要なのは金なんだから。

1リーグかシャッフルか(要は巨人とペナントレースできるなら)、なら潤いますがね(´Д`)

70 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:30 ID:qljIHBpL
>>65
チーム数を減らしたら質が上がる?
逆だよ逆。
質が上がるのは合併した瞬間だけですね。
受け皿が減れば野球をする人がいなくなるだけ。


71 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:32 ID:0J3xOp5o
>>63
巨>関東で高視聴率、関西は全くダメダメ
神>関西で高視聴率、関東は完全しおしお

こうなりそうな気が。
これでもTV局&スポンサーがよしとするかが問題。



72 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:31 ID:RFETJL9m
>>68
お前も荒らすならもうちょっとアタマ使おうな。

73 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:33 ID:BvCEcGeV
>>70→正論
>>65→野球ヲタク(観るだけ)

74 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:33 ID:qljIHBpL
>>68
おまえに理解する知能がないだけだろ。


75 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:35 ID:bljUCdy9
>>70
つうか、メジャーに人材流出しているのをみんな知っているのだから、
改革もせずに12球団のままだと、水で薄めたような印象があるんだろう。

76 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:36 ID:koq2wfzI
>>74
落合みたいな批判は何度も聞いてきてるから・・・
地区制にしたら、消化試合は今と変わらないよ。
そもそも、2リーグ維持でパの5位vs6位も誰も見ないだろうが。

日本シリーズの話は、片方の地区優勝チームより上位はプレーオフに出すとか
一定の順位以下はプレーオフの資格を与えないとかあるから。

77 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:38 ID:qljIHBpL
>>76
1リーグでも5位vs6位なんて誰も見ないな
さらに7位vs8位、9位vs10位という
不人気コンテンツが増える


78 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:38 ID:RFETJL9m
ナベツネ、ツツミ以外のパオーナーや球団社長も
1リーグに見きりをつけセの連合軍と組んで
加盟料の撤廃とドラフト制度の改革等を勝ち取る努力をするように
転換するほうが得策だと思うけどなぁ。

こうまで選手やOB、ファンの反発が強いとツツミナベツネに
追随してもいいことあるまいに。

79 :18:04/07/16 12:40 ID:k+7vnuxm
>>70
>受け皿が減れば野球をする人がいなくなるだけ

チーム数減ったから野球止めようというアホがいるとお思いですか

そうですかw

80 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:40 ID:koq2wfzI
>>77
ちゃんと読んだか・・・?

地区制にすると、その地区のチームは6チームだから、現状の2リーグと何ら変わらない。

81 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:41 ID:2HIB6nCW
まあ、反対の4球団もいつでも巨人側に戻れるように
予防線をはってくるだろうから、阪神1球団だけ痛い目を見ることになることも
あるだろう・・・が、そうなったら阪神もあっさり巨人側に詫びいれるだけだろうな

82 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:42 ID:nx4NvZV2
選手が本当に日本野球とかパリーグのことを考えてるなら、大リーグ逝ったりとかしないよな。


83 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:43 ID:qljIHBpL
>>79
野球以外にもスポーツはたくさんあるからね。
今の子供は野球人口よりサッカー人口のほうが多いんじゃない?
もしプロ野球の崩壊が20年早ければ
イチローや松井はサッカー選手になってたかもね


84 :18:04/07/16 12:44 ID:k+7vnuxm
>>70

>>79に答えられませんか?

85 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:44 ID:qljIHBpL
>>80
それって2リーグ制となにが違うんですか?

86 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:44 ID:Y28EOiHS
>>77
>さらに7位vs8位、9位vs10位という

これらの7位〜10位のチームのファンってやっぱ見ないのかな?
たとえばジャイアンツやタイガース、ホークスのファンは、
自分のチームが下位に沈んだら(下位相手の)試合は観ようとしないんだろうか?
順位にあまり関係なく、自分らのチームの試合はみる、というようなファン層を
開拓するという方向性はなぜ模索されないのだろう?無駄だからかな。

87 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:45 ID:qljIHBpL
↓バーカ

84 名前:18 投稿日:04/07/16 12:44 ID:k+7vnuxm
>>70

>>79に答えられませんか?


88 :18:04/07/16 12:45 ID:k+7vnuxm
>>83
チーム数と何も関係ない反論ありがとうw

89 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:46 ID:nx4NvZV2
>>83
子供はリアルな選手より、バーチャルな漫画から入ってると思う。

Jリーグの隆盛はひとえに翼くんのお陰と。w
巨人というかプロ野球は星飛雄馬のお陰。

というわけで、次の十年はひかるの碁を見た世代が・・・。

90 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:46 ID:koq2wfzI
>>85
地区以外のチームとも公平に戦うという点。
交流戦を発展させただけの考え方と思ってくれ。

91 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:47 ID:uTsTMnha
平成12年10月1日国勢調査全国都道府県市区町村別人口(人)

00 東京区部 8,134,688     14 堺       792,018
01 横浜    3,426,651     15 熊本     662,012
02 大阪    2,598,774     16 岡山     626,642
03 名古屋   2,171,557     17 相模原    605,561
04 札幌     1,822,368     18 浜松     582,095
05 神戸    1,493,398     19 鹿児島    552,098
06 京都    1,467,785     20 船橋     550,074
07 福岡    1,341,470     21 八王子    536,046
08 川崎    1,249,905     22 新潟     527,324
09 広島    1,126,239     23 東大阪    515,094
10 さいたま  1,024,053     24 姫路     478,309
11 北九州   1,011,471     25 松山     473,379
12 仙台    1,008,130
13 千葉     887,164

92 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:47 ID:qljIHBpL
↓ ついに壊れたようです

88 名前:18 投稿日:04/07/16 12:45 ID:k+7vnuxm
>>83
チーム数と何も関係ない反論ありがとうw


93 :18:04/07/16 12:49 ID:k+7vnuxm
>>92

>>83のどこにチーム数減ったから野球人口が減る根拠が具体的に書いてあるのかな?

>ついに壊れたようです
お前のことのようだなw

94 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:52 ID:fLGd+nz+
>>83
プロスポーツ選手になりたいから、チーム数が多くてプロになりやすそうな
野球をやろう!!

これが野球を始める動機だとしたら、随分ナメた話だが

95 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:52 ID:nx4NvZV2
煽りあってる両者の前提がちがってるだろ?

既にファンが減ってるから実情に合わせてチーム数を減らすという考えと、

現状はあまり考えずに、チームが減ったらファンが減るという考え。

96 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:53 ID:2HIB6nCW
>>84
門戸が狭まれば「職業」としてそれを目指す人がへるのは当然
単純に考えればドラフト4位以下あたりの選手の入団がなくなるわけだ。
そういうアマチュアではパっとしなかったがプロで伸びる選手も出なくなる。

社会人の野球部も減っており、高校、大学以降の受け皿がただでさえ減ってるので
早めに見切りをつけてしまう人も増えるだろ。

97 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:54 ID:qljIHBpL
>>95
前者は野球なんて興味が無い人の意見
後者は野球が大好きな人の意見
現状を考えないのではなく、現状がこうだからこそ
逆に発展させる必要がある

98 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:54 ID:Y28EOiHS
>>79
実際、間口に狭くなれば、そこに挑戦しようと言う人間は減るのよ。
チーム数が減れば、上でプレーできる人間の数が限られるし、
それを見ることのできる機会も当然減る。
身近なものではなくなるから、それに興味を持つ人間も減ってくるしね。



99 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:55 ID:ypcCDjje
戦力均衡してれば質の高い低いはそれほど関係なくなる

100 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:56 ID:imjEPENo
>>86
鷹ファンだが、万年Bクラス、果てには最下位の時から見てるし、
応援している。
だから問題はそれだけじゃない気がするけどね。
もっとも、コアなファン以外は弱いと離れていくとは思う。


101 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:56 ID:nx4NvZV2
>>96
> 社会人の野球部も減っており、高校、大学以降の受け皿がただでさえ減ってるので
> 早めに見切りをつけてしまう人も増えるだろ。

この部分だけ切り出していうのはあれだけど、

現状すでに減ってきてるんだから、今のまま12球団にしていたら、
プロのレベルは下がるということですよね。

102 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:56 ID:5CBalGqc
ナベツネは方向性とやり方が間違ってるけど、
何かしなきゃって言う姿勢は評価できると思ってるんだけど。

それに対して、横浜の球団社長って何考えてんだ?
今のままが一番いい、収入が減ったらどうするんだ、
パリーグの問題だから関係ない等々・・・
1リーグの話が出たら慌てて1リーグやむなしの方向へ行ったと思ったら、
阪神が旗振ったらやはり2リーグがいい、前から言ってるって・・・
他の球団のオーナーもそこまで言ってないぞ。しかもオーナーじゃないのに。
今のままでいいって発言は無責任過ぎるとおもうけど。

103 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:56 ID:bw5gnwiR
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040716&a=20040716-00000024-sph-spo
しょせんスパイ&本塁打記録阻止の人格者は視点が違うな

104 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:57 ID:koq2wfzI
>>97
前者の考えもありだと思う。
ただ、今度の近鉄・オリックスはそう判断するにはファンが多すぎる。
観客動員程度で判断しちゃったんだろうな。

川崎時代のロッテとかなら前者で当てはまったのではないか、とも思う。
そんなロッテでも地方移転でそれなりに効果を得たし、不人気球団も地方進出すべきだと思う。

105 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:58 ID:ypcCDjje
実情に合わせて経費を減らせば球団数を減らす意味はないような

106 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:58 ID:sqP8ZD4v
パで人気トップレベルのダイエーでさえ赤字15億円だってんだから
1リーグ化は必然

107 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:58 ID:1yrIQi3x
台湾プロ野球の雄! 兄弟象(Brother Elephants)

108 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 12:58 ID:qljIHBpL
>>101
ちがう

現状、社会人が減ってるからプロのレベルが下がってる、というのならわかる。
社会人が減ってるからこれからプロのレベルが下がる、ということではない。
社会人が減ってるのに、プロも減らせば、レベルはもっと下がる。
社会人が減ってるなら、プロを増やせばいい。
そうすれば、門戸が広がり、つまり底辺が広がりレベルが上がる。


109 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:00 ID:2HIB6nCW
>>101
門戸を広げておく事で、多くの人が目指し、レベルの向上が見込まれる


110 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:02 ID:koq2wfzI
>>108
門戸を広げるべきなのは同意だけど、それは2軍でも良いんじゃ?
1軍でチーム増はさすがにレベル低下でしょ。
オリックス並み・以下のチームがダイエーとかとやると悲惨。

111 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:02 ID:koq2wfzI
>>108
門戸を広げるべきなのは同意だけど、それは2軍でも良いんじゃ?
1軍でチーム増はさすがにレベル低下でしょ。
オリックス並み・以下のチームがダイエーとかとやると悲惨。

112 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:01 ID:p9hDp0U9
ナベツネの球界を潰そうと考えてるわけじゃないんだよな。
堤は怪しいが・・・。

将来の事を考えて、野球を発展させる為にも
メジャーにしろJリーグにしろ、真似れる事はどんどん真似るべきだ。
あと経営者、選手、ファンなどの垣根を越えて意見を交わすべき。

こんな簡単な事を何故実行できないんだよ・・・。

113 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:02 ID:nx4NvZV2
>>108 >>109
じゃあ堤の案なんて最高じゃないですか。

114 :18:04/07/16 13:03 ID:k+7vnuxm
>>96

で、プロ野球チーム数が減れば、中高の野球部も減るのかね?

115 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:03 ID:qljIHBpL
>>110
1軍に上げて、公衆に晒して緊張感のある中で
プレイさせたほうがレベルは上がる。
2軍では社会人より客が入らないのでダメ。


116 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:04 ID:sqP8ZD4v
>>104
近オリファンってそんなに多かったんだ
合併発表後にファンが増えたのは知ってるけどw

117 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:05 ID:qljIHBpL
>>114
高校は確実に減る。

118 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:06 ID:kxj3M1+6
>>89
最近の子供のサッカー好きって馬鹿にできないよ。
ttp://www.geocities.jp/j1koramu/04koramu/tyu.soccer.html

119 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:06 ID:Y28EOiHS
>>114
減るかもしれんね。つかやる人がいなければ活動ができないわけだし。
現状でも総数としては減ってないけど、おのおのの学校を状況をみると
数合わせしてなんとか参加してるという例も少なくは無いわけで。

120 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:06 ID:koq2wfzI
>>115
そもそも、12球団で集客が満員に出来てないのに
それ以上はさすがに過剰供給じゃないか?

話が違うけど、2軍は興行化できると思うし、社会人リーグと融和して
それこそ「マイナーリーグ」を作った方が良いと思う。

121 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:07 ID:Ta9eUWui
>>94
「自分の息子には、これから人気がなくなりプロになりやすい野球をやらせよう」と発言した奴がいたな。


122 :18:04/07/16 13:07 ID:k+7vnuxm
>>117
いや、チームを減らしたからという理由で、高校野球のチームが減るのかと聞いているわけだが

123 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:07 ID:Y28EOiHS
"総数としては減ってないけど"というのは"参加校数は減ってないけど"という意味ね。

124 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:09 ID:2HIB6nCW
>>123
すぐに減るわけじゃないが

大学 → 高校 → 中学 というふうに波及していくだろうな

125 :18:04/07/16 13:10 ID:k+7vnuxm
>>119
だから、チーム数が減ったから野球やめた、という奴が本気でいるとお思いか?

126 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:11 ID:qljIHBpL
>>120
満員にする必要は無い。つーか満員でないとやっていけない
なんてビジネスモデルは、それ自体が欠陥モデルだ。
常時10000人以上入ってれば十分。
ファンの立場としても、すし詰めのスタジアムで窮屈な思いをして
前の席の人の頭が視線に入らないように首を左右に振りながら観戦するより
まばらに席が埋まって空席も適度にあるくらいのほうが
観戦しやすいだろ。


127 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:11 ID:Y28EOiHS
>>124
逆じゃない?
リトル・中学→高校→大学の順序じゃないかしら。
リトルリーグとかはかなり減ったとか聞くが。

128 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:12 ID:koq2wfzI
1軍の縮小は結果的に、全国に波及していくと思う。
俺は1リーグには賛成だが球団合併はさすがに賛成できない。

129 :18:04/07/16 13:14 ID:k+7vnuxm
>>128
あのな、魅力的だからプロ野球を目指すんでしょ?

チーム数を減らして質を高め、メディアでの価値も高まり、観客も満員で年俸も高ければ
魅力はむしろ高まりますがねえ

130 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:15 ID:Y28EOiHS
>>125
なんでもかんでも直接的に作用する、影響すると考えるのなら、
たしかに理解はできないかも。
>>98 でも書いたけど、それに触れることができる機会が減ってくれば、
興味を持ち続けてくれる人間も減ってくるんだって。

NPBのチームが減ったから野球を辞める、のではなく、
NPBのチームが減ったりしたことで最初から野球なんてやらない人間が増える、のだ。

131 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:16 ID:2HIB6nCW
18の考えは

球団を減らしてもプロ野球の市場規模が今のままという前提だろ。
そのほうが夢物語だね。

132 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:16 ID:v3gi2ywv
>18はやたら粘着だな。
粘着するならまずその名前欄を外せ。

チーム数が減る→ファンが減る→日本での野球という文化自体が衰退する
→野球好きのガキが減る→長じてやってみようと思うガキも減る→学校から部が消える

うむ、こじつけくせーな。
長い目で見ると間違っちゃいない気が駿河。

133 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:16 ID:qljIHBpL
>>129
おまえは野球選手が人間だということを理解できてないようだな。
パワプロかなんかで好きな選手だけかき集めれば面白いとか
そういうレベルの話しかしてないだろ。


134 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:17 ID:koq2wfzI
>>126
観戦しやすさはあっても、それで球団の収益に影響するレベルになるとダメでしょ。
今は常時一万人も入らない球団が結構多い。
先ずはそのチームの人気獲得からでしょ。チーム増はそれからで良い。

135 :18:04/07/16 13:18 ID:k+7vnuxm
18の考えは

球団を変わらなくてもプロ野球の市場規模が今のままという前提だろ。
そのほうが夢物語だね。

136 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:19 ID:Y28EOiHS
>>132
そんなとこだと思う。大筋では合ってると思うよ

137 :18:04/07/16 13:19 ID:k+7vnuxm
>>132
>チーム数が減る→ファンが減る

それは野球ファンじゃないんだよw

138 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:20 ID:qljIHBpL
>>134
> 先ずはそのチームの人気獲得からでしょ。チーム増はそれからで良い。

もちろん順序としてはそう。
しかし、今ある球団を潰して「すべての球団が常時1万人以上入る」という状況を
捏造したってなんの解決にもならない。
どのみち新球団はファン0の状態から開拓していくわけだからね。
だったら、少ないながらもファンがついてる球団を大切にすべき。


139 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:21 ID:koq2wfzI
>>137
野球ファンになる人数が減る、と言えば良いのか。
市場の縮小はやっぱりある。

ただ、近鉄・オリの今の存在感から見て
それが市場には影響しないだろうと考えるのも無理は無いけどな。

140 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:22 ID:2HIB6nCW
>>137
プロスポーツは、そういうひいきチームがある人たちで成り立ってんだよ。



141 :18:04/07/16 13:22 ID:k+7vnuxm
>>139
近鉄ファンは野球ファンを止めるのかね?

142 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:23 ID:qljIHBpL
>>139
それ以上に、今の状況に嫌気がさして
巨人ファンを辞める人がたくさん出てきてるじゃん。
それが巨人戦の視聴率低下と直結しているわけで。


143 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:24 ID:qljIHBpL
>>141
たとえば、中日と阪神が合併したら
俺は中日ファンも野球ファンもやめます。


144 :18:04/07/16 13:26 ID:k+7vnuxm
>>143
ちなみにどの中日の選手が好きなんだね?

その選手の動向が合併後も気にならないのかね?

145 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:27 ID:koq2wfzI
>>141
そんな全体で語られても困るけど・・・
そりゃ見なくなる人は出てくるだろう。
俺も球団合併があればプロ野球は見る気無くすね。

146 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:27 ID:v3gi2ywv
球場にいったりするやつってのの最初は

週末だし野球でも見に行くか ってところから始まるだろ。
コアなファンばかりでなくてな。

球団が減ると試合する球場も減るわけだから、そういうところから影響あると思うぞ。

一握りのコアなファンより、
大多数の一般的ファンが最終的には金を落とすんだということを忘れちゃいかん。

147 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:27 ID:CGzqo0Th
塵ヲタ、ロッテと合併しても平気なのか
それは良かった。


148 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:28 ID:yqwYCJGa
>>141
濃い野球ファンは社会人でも見るだろう。薄いファンは高校野球とメジャーで十分。


149 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:28 ID:imjEPENo
>>147
十年以上ファンだけど、そうなったらやめるかも。

150 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:28 ID:qljIHBpL
>>144
選手の動向ならスポーツ新聞で追うだけで
わざわざ好きでもないチームの試合までは見ない。
好きだった選手がみんな引退するまでには
そういう習慣もなくなるだろうな



151 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:29 ID:Y28EOiHS
>>141
ある程度は辞めるんじゃない?
18 の言い分だと「辞めるわけないじゃん」ということなんだと思うけど、
なんで辞めないと思うの?

152 :18:04/07/16 13:30 ID:k+7vnuxm
>>150

>>133であなたはこう書いてますね
>おまえは野球選手が人間だということを理解できてないようだな。
>パワプロかなんかで好きな選手だけかき集めれば面白いとか
>そういうレベルの話しかしてないだろ。

合併した途端にファンを止めるようなあなたにこそふさわしい言葉だと思わないかね?

153 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:30 ID:qljIHBpL
ああ福留や川上がMLBに行けば、そっちは熱心に見るかもなww


154 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:30 ID:KfI+jcrv
ID:k+7vnuxmはなんでここまで飲み込みが悪いのか

155 :18:04/07/16 13:31 ID:k+7vnuxm
>>151
野球ファンだからじゃないですか

156 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:32 ID:qljIHBpL
>>152
今の巨人の人気低下の理由はなんだと思ってるの?

157 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:32 ID:v3gi2ywv
言葉尻をつかまえて揚げ足を取る方向に向かいだしたから何言っても無駄だよ

こういう輩には「そうですね!アナタが正しい!」というような振りを見せれば
満足して帰っていくから。

アレ、こんなの書いちゃ逆効果か??

158 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:33 ID:koq2wfzI
>>152
話を元に戻しなよ。揚げ足取ってないで。

球団合併・削減によってファンが多かれ少なかれ減るってのはわかるよな?
君が言うように、縮小によってレベルが上がり、逆に観客増になるかもしれない。
でも、合併・削減対象球団は多分、地方移転などを主とした企業努力で人気チームに変われる。
日ハムが良い前例を示してくれているから。観客動員は前年に比べてかなり増えている。

159 :18:04/07/16 13:33 ID:k+7vnuxm
>>156
話をそらされては困りますね

合併したらファン止めるような奴は、野球をゲーム感覚で結果だけみて
語るだけのものだということだな
>>133で自分が書いていたような奴のことだよw

160 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:34 ID:qljIHBpL
>>155
あのね
今の野球人気、とくに巨人人気ってのは
コアなファンだけで支えられてるわけじゃないの。
コアなファン以外はみんな切り捨てていい
って考えだと、いちばんダメージが大きいのは
まちがいなく巨人だよ。

たとえばロッテなんて、そもそもファンになる時点でファンとしては
そうとうなコア層だし、彼らがいくら人数的に少ないからといって
彼らの感情を逆なでするようなことをすれば
コアなファンから順番に離れていきます。


161 :18:04/07/16 13:36 ID:k+7vnuxm
>>158
>でも、合併・削減対象球団は多分、地方移転などを主とした企業努力で人気チームに変われる。

変われる?
オリックスがあれだけやってきたのにか?

ずいぶんと楽観的ですね

162 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:36 ID:2HIB6nCW
好きなチームがなきゃ、いちいち野球の試合に時間を割いてまで見ないから
選手に対する興味も薄らいで、そのうち完全に離れるだろ。

プロ野球ファンというのは、数あるエンターテイメントの中で
相対的にみればプロ野球が好きだから、野球に金を落とすんだよ。

ひいきチームが無くなって、プロ野球への興味が減れば、
当然、相対的に興味のあがる他のエンターテイメントに時間と金を割くようになるよ。


163 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:37 ID:qljIHBpL
オリックスはたしかに、一時期は人気球団でしたが。
阪神と客入りも遜色なかったし。
ところがねえ・・・www

164 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:38 ID:GWw3ibjg
現状維持よりは球団数2つ減らして1リーグの方が絶対いいと
思うが。
阪神やセの4球団は正義の味方みたいに言われてるが、要するに
巨人戦を確保したいだけ。
交流戦案はそのための犠牲を最小限に食い止め、かつ批判をかわす
ための道具に過ぎない。
やつらの言いたい事は要するに・・・
「巨人戦は俺達のものだ。交流試合だけでありがたく思えやゴルァ!
現状維持マンセー。パは勝手に苦しんでつぶれろ。w」

165 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:38 ID:2HIB6nCW
ひいきチームしか金を落とさないとしたら
そんなの「野球ファン」じゃない といっても
プロスポーツのファンの大半はそんなもんだ。


166 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:39 ID:Y28EOiHS
>>151
各チームは野球好きだけに支えられてるわけではないよ。
と書くと誤解を招くか。

チームのファンは、野球のファンと同義ではない。
野球が好きでどこかのチームのファンになる、という人もいるし、
なんかのきっかけであるチームのファンになり、それで野球を観るという人もいるわけだ。
18 は前者しか存在しないと思ってるみたいだが、そうではない。

後者のタイプの場合、そのチームがなくなれば野球を観る動機が無くなるわけだから、
そういう人は、たとえばバファローズファンであればバファローズがなくなれば
野球への興味は失う可能性は高いだろうね。

167 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:40 ID:nsH5H5mJ
今の運営規模保ったまま移転できる都市(商圏と球場の両方を備えている)
はもう無いってのは散々言われて来た事でしょ。



168 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:40 ID:koq2wfzI
>>161
俺の持論は12球団1リーグだけど・・・
まぁ交流戦でも似てるか。
そうすれば全国中継が多少は得られるから今よりは人気は上がると思う。
もちろん神戸に居てても無理で、新たな地方移転などを実行して。

手を尽くして、それでも尚不人気なら合併でもファンは認めるでしょ。

169 :18:04/07/16 13:40 ID:k+7vnuxm
>>160
で、テレビで放映されるのに、あまり魅力のない質の低いままで視聴率が改善する方策があるのかな?

ひいきチームが減るから視聴率も下がるのかね?
チーム数が変わらないで視聴率が下がっているのが現実なんだけどね

170 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:42 ID:Y28EOiHS
補足
長嶋が監督を辞めて野球、というか読売戦を観なくなったなんて人は
18 の定義では野球ファンではないのだろうが、読売のビジネスモデルは
そういう層を失うことで破綻しかけてる。
決して「野球ファン」だけでプロ野球が成り立ってるわけじゃないのよ。

171 :18:04/07/16 13:42 ID:k+7vnuxm
>>168
>手を尽くして、それでも尚不人気なら合併でもファンは認めるでしょ。

地方移転に反対するコアなファンがいると違うかね

172 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:42 ID:qljIHBpL
>>164
べつに阪神やセ球団が正義だとは思ってないが。
たまたま彼らの欲望が社会正義に一致してただけ。
正義と彼らのエゴが一致するなら、たとえ彼らの動機がエゴでも
正義は彼らセ球団のほうにある


173 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:42 ID:koq2wfzI
>>167
そうなら、地方移転はせずとも1リーグか交流戦ぐらいやるべきでしょ。
合併は最終手段だから。

174 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:42 ID:5jFpfEah
オーナー達は、合併でチーム数減っても、全体のファン数は変わらないと思ってるんだろうな。

チームに関らず選手個人を応援してる人もいるし、野球のプレーそのものを楽しむファンもプロ野球ファン。
だけど、プロ野球ファンの多くは「チーム」が好きで、そのチームが勝つところを見たくて
観戦・応援してるんじゃないんだろうか。それがいいとか悪いとかじゃなくて、現実としてさ。

今の合併とか1リーグ制とかのごたごた見せられて、
その上夢も希望もない方法で自分の好きなチームが違う形になっちゃえば、
どんなに野球が好きだからって、嫌気がさしてしまうってのが人間の気持ちってもんじゃないんだろうか。

球界再編も結構だが、もう少しファンのことを感情を持った人間として扱って欲しいよ。

175 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:43 ID:qljIHBpL
>>169
視聴率が下がってるのは巨人だけですよ
そこんとこ勘違いしないように。


176 :18:04/07/16 13:45 ID:k+7vnuxm
>>175
巨人戦以外の視聴率が上がっているのかね?

ダイエー戦のことかw

177 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:46 ID:8w01H5yg
星野さんとか原さんがオリックスとかパリーグの監督を引き受ければええんや。
それだけで球場に足はこぶファンは1割は増える。

178 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:47 ID:qljIHBpL
べつにあがる必要ないだろ
関西地区の阪神戦とか、中京地区の中日戦の視聴率は
いまでも十分すぎるほど視聴率は高い



179 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:49 ID:qljIHBpL
しかし18はバカだね
こんなところで吠えたところで
合併反対派が合併賛成になるわけがないのに

180 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:49 ID:eEIdiCPj
年棒ダウンして2リーグ維持しても
1リーグで球団数が減っても子供達にとってはネガティブなイメージでしかないのに
人気が回復するってのは楽観的過ぎないか?

181 :18:04/07/16 13:50 ID:k+7vnuxm
>>179
好きなチームがなくなるのはイヤです、てかw

ファンのわがままだよ

182 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:50 ID:C1vSFdDT
視聴率 視聴率って、韓国ドラマみたいに捏造の嵐で扇動してくれたらええやんか

183 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:51 ID:nsH5H5mJ
関西地区の阪神戦や中京地区の中日戦が幾ら視聴率高くっても
関東でいい数字取れなきゃ広告出す企業にとっては殆ど価値無いじゃん。

184 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:52 ID:36QjPScg
>>180

確かに。連日ひどいごたごた。それも野球界よりチームのエゴのぶつかり合い。
自分達でネガティブキャンペーンやってるようなもんだ。

185 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:52 ID:Y28EOiHS
>>181
そりゃそうだよ。ファンなんてわがままなもんだよ。
でも球団にお金を落としてくれるのはファンなのさ。

ファンはわがまま、で切り捨ててやっていけるのならそれでもいいけどさ。

186 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:54 ID:5jFpfEah
>>180
それはあるなあ。
球団も選手も残ったファンも、イメージ回復のためには辛い時期が続くかもしれないね。

187 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:54 ID:vJKjzAx/
>>星野さんとか原さんがオリックスとかパリーグの監督を引き受ければええんや。
それだけで球場に足はこぶファンは1割は増える。


王さんがダイエーの監督引き受けた時は、そういう期待があったけれど
結局、パリーグ救済にはならなかった。

星野が客寄せの為に、わざと毎回乱闘シーンを演出するとかなら、
ある程度は増えるかもしらんが。

188 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:56 ID:0s/MbmEc
俺が子供のころはみんな野球の帽子かぶって遊んでたが
今はぜんぜん見かけない
ファンが少ないんだからチームは減って当然
そういやプロ野球カードついてるお菓子も流行ってたな

189 :18:04/07/16 13:57 ID:k+7vnuxm
少し仮眠しますね

190 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:58 ID:8w01H5yg
>>188
プロ野球スナックやね

191 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:59 ID:8rVji3z0
まあ、本気で効率だけでいうならスポーツチームはどれも無くしてしまうしか
無くなるわけだろうが・・・
この線は言い合うと何時までも平行線にしかならないね・・・

192 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 13:59 ID:RFETJL9m
おまえら18に釣られすぎ。今ごろ今日は何レス食いついたなんて
計算して悦に入ってるぞ。

193 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 14:00 ID:UpZeJtnw
>>180
その辺はマスコミ次第じゃないの?

194 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 14:02 ID:koq2wfzI
2リーグ交流戦でも良いと思うけど、交流戦はかなりやってくれないと。
そうでなけりゃ、パのチームとセのチームの格差は埋めにくいから。
だから俺は12球団1リーグを提唱する。

いや、別に交流戦でも良いわけよ

195 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 14:06 ID:+IbY4i+w
なんていうか………。
 
ここにきて、またグジャグジャとした展開になってきたが、もはや俺的にはどうでも良くなってきた。
 
それより、なんだか球界の風見鶏的どバカ経営者達の力の綱引き & はずれクジ引き大会が
楽しみになってきた…。
少しでも多くの経営者が、後になって、自分の身の振り方を後悔するような展開になってくれると
たいへんに面白いなぁ…(爆笑)とワクワクしだしている。
 
とりあえずココは、やっぱりナベツネに「新リーグ結成」を確定していただき、バカ経営者達に
さらなる「岐路」を提示してアタフタとミスリードをし合うのを眺めながら楽しみたいなぁ…。
 
もう野球なんてどーでもいーんで………。
最悪なくなりはしないしな…。

196 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 14:06 ID:UFQJGl98
巨人が脱退・新リーグをちらつかせれば、協定に基づいて
委員会で制裁・対抗措置を持ち上げる球団が出てくるだろうが、
それは恐らく賛成がたりない。パはおそらくついて行くだろうから

ところで、巨のパ・リーグへの移動があるとしたら、これも委員会でも
審議案件にあるような話なのか?
どこのリーグでやろうが大きなお世話だが

197 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 14:09 ID:0s/MbmEc
狭いところで遊べないのが野球の厳しいところだよなぁ
根本的に日本は向いてないような気がしてきたよ
残念だが野球はどんどん衰退していくのは避けられないのではないだろうか

198 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 14:09 ID:y9E5tBXF
巨人戦の全試合放映ってあったほうがいいと思う?
あると巨人に権力が集中してしまうし
ないとじJリーグ並みの規模になるだろうし


199 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 14:11 ID:S6KofNAe
もう1リーグでいいじゃねぇか!
日本シリーズもオールスターもなし!
そのかわり、消化試合対策として、最下位になったチーム全選手の年俸
50%カット!
その金は最下位チームを応援したファン(球場に行った者に限る)に分配。
こうすれば、選手は目の色変えてプレーするし、ファンも目の色変えて
球場に詰め掛ける!

200 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 14:13 ID:koq2wfzI
>>198
放映権料は全て機構側で一括管理が出来るのなら、巨人戦の全国中継はいらないと思う。
ただ、どこかの試合は全国中継しとかないとやはりJ並みの規模になる可能性が高いかもな。

各ローカル圏・近隣ではその近くのチームの試合を放送するようにして、
それが日本全土に行き渡れば良いんじゃない?

201 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 14:13 ID:5jFpfEah
>>199
俺はあんたの案には賛成できないが、あんたみたいな人は好きだ。

202 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 14:15 ID:Nt2MGcBR
J並みじゃなくてJ以下だろ。
固定客がどれだけいるのよ。

203 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 14:16 ID:N0ClycSw
>>198
>Jリーグ並みの規模になる
大歓迎ですそれならチームをもっと増やせると思う。

204 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 14:17 ID:nx4NvZV2
>>187
1割って100人増ぐらいでしょうか?w


205 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 14:22 ID:y9E5tBXF
>>203
プロ野球ファンでJリーグ並みの規模でもいいという人って
どのくらいの割合でいるのかな

206 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 14:24 ID:nx4NvZV2
そもそもさ、サッカーとかと比較したら、試合数が多いんだから、
入場料を下げるか、試合数を減らしてくれないと、ファンだって通えないよな。



207 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 14:25 ID:TMYB2If/
ナベツネさえ消えれば何もかもいい方向に行くんだよ。


208 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 14:28 ID:BeEtzlJK
毎週平日にビッチリ試合やられても行けるわけない
やっぱり試合は週末だけにした方がいい

209 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 14:28 ID:mdAB5AVt
サッカーだって日本代表の試合くらいしか全国中継ないんだから
野球も地域だけのローカル中継にすりゃよかったのに。

210 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 14:29 ID:1qIpqSNW
8球団でアジアンメジャーリーグを作る。

優勝チームはMLBのプレーオフに進出。
下位チームは台韓中それぞれの上位チーム及び日本の2部チームと入れ替え戦。

211 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 14:29 ID:fh4gfT3L
>>207
結論がでたところで、実行をおながいします

212 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 14:30 ID:qljIHBpL
前巨人OB会会長で元巨人監督の藤田元司が
ナベツネに歯向かったぞ!

ソースは今日の東スポ


213 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 14:31 ID:p9hDp0U9
Jリーグを見習って改革して欲しいよなぁ。
チーム名から企業名を外すのは大賛成。

214 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 14:31 ID:5jFpfEah
>>207
ツゥツゥミの方がたち悪いんじゃないのか。

215 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 14:33 ID:koq2wfzI
>>213
それじゃ企業がチーム持たないんじゃないの?
宣伝効果も期待できないのに。
Jはユニに胸広告とか出せるから。

216 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/16 14:33 ID:UFQJGl98
>>212
あの男と広岡は常に反ナベツネ

217 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 14:35 ID:GtZRSjDy
>>206
だな。
消化試合でも値下げしないで売ってて客が入らないってボヤいてるんだから。
もっともヤフーBBなんかは自由席の無料入場券を神戸のファミレス
なんか行くとレジに山積してるけどね。
昔は甲子園でも最終戦はアルプス席無料開放してたな。

218 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 14:39 ID:nx4NvZV2
>>217
無料はよくない。
有料入場者が馬鹿をみるじゃないですか。
せめて100円でも取らないと。

ただ券が手に入らないから行かないっていう循環を生む。

219 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 14:39 ID:mdAB5AVt
野間口が巨人に決まったようだが
野崎が言ってる完全ウェーバー制に決まったらこの話もご破算になるのかね。

220 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 14:41 ID:QKd7wcew
「ファンみなさんの声に考えさせられ、今回は2リーグ維持で。
近鉄は合併でなく売却を再考する事。また、来年は12球団くじ引き
による6チームx2リーグでどうかと思う」
これでいいじゃん。駄目?

221 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 14:42 ID:SHOpY00C
>218
一回目がタダでも魅力的でおもしろければお金払って次見に行くよ。
新潟がそうだし。

222 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 14:43 ID:QKd7wcew
交流試合は有りの方向で。
サラリーキャップも導入。
ウェーバーも導入。

これでいいのか。

223 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 14:50 ID:GWw3ibjg
>>215
メジャーはチーム名にもユニフォームにも企業名
入ってねえだろうが。

224 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 14:52 ID:76SrlO+7
新リーグ決定しました。

ドームリーグ  巨人 ダイエー 西武 中日 日ハム 近鉄
青空リーグ   阪神 ヤクルト 横浜 広島 ロッテ オリックス



225 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 14:53 ID:sLgBuEs9
>>222
有力新人がウェーバーで弱小不人気チームに取られ、年俸も上がらない
それじゃメジャーに行っちゃうと思うけど・・・

226 :代打名無し:04/07/16 14:54 ID:9kmz+9xe
>>189
仮眠じゃなく永眠してくれ

227 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 14:55 ID:koq2wfzI
>>223
広告利益・効果無しで、赤字が堆積する事業に手をつける企業なんてあると思う?
あまりにリスクが大きすぎない?

228 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 14:56 ID:zvgPBI7p
>>221
ただばら撒くだけじゃ、それも効果は薄いけどね。
新潟はうまくやっているよ。

229 :代打名無し:04/07/16 14:57 ID:9kmz+9xe
>>219
さすがに、いきなり導入は無理だろ
時間が無さ過ぎる
早くて来年からだな
来年、どういう方向でプロ野球が興行されるのかもわからんのに

230 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 14:58 ID:yNEnZOA7
>>225
行きたけりゃ行きゃ良いじゃん

231 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 14:59 ID:zvgPBI7p
>>225
有力新人がフランチャイズビルダーになる可能性もあるわけだが。

232 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 15:01 ID:MuurRBCR
リーグ組み替えを発展させてメジャー式に

東地区  西 武  日ハム  ロッテ  ライブドア
中地区  巨 人  中 日  横 浜  ヤクルト
西地区  阪 神  広 島  オリ近  ダイエー

各地区で    20試合×3=60試合
インターリーグ 10試合×8=80試合
           合計140試合

各地区優勝チームとワイルドカードでプレーオフ
なんてのがいいなぁ。

地区の代わりにリーグにしてもいいし
中地区→セントラルリーグ
西地区→パシフィックリーグ
東地区→インド洋リーグ

233 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 15:03 ID:QKd7wcew
>>225
うん。メジャーに行っちゃうかも知れない。
今まで金で続いてきたけど、そろそろ諦めるのも
有りじゃないかな。
結局年俸重視だと一部の球団に集中するし。
金が無い球団も多い事だし。

234 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 15:03 ID:fLGd+nz+
>>200
逆だろ
機構が一括管理するからこそ巨人戦の全国放送の意味がある
サンテレビやTVKがどれだけ機構にカネを落としてくれるんだ

235 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 15:03 ID:koq2wfzI
>>232
個人的に凄く賛同。
それぐらい分けた方が面白いね。

236 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 15:04 ID:N0ClycSw
>>205
結構いると思うけどな(希望込み)
>>208
なんかニュースももう天気予報みたいなかんじだしな

237 :代打名無し:04/07/16 15:05 ID:9kmz+9xe
>>232
それも、面白いな
できれば後1チームづつ加わって5チームで1リーグなら
もっと盛り上がりそうだけど
プレーオフがあれば、今まで以上に興行収入が見込めるわけだし
経営サイドにも悪くない話だと思うね
1リーグだとコンテンツが少なくなるし
わざわざ、日本シリーズ消滅させて興行収入を減らす道に
進む必要も無かろうに

238 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 15:06 ID:fLGd+nz+
>>219
ドラフト完全ウェーバー+永久優先交渉権、FA制なし、サラリーキャップor贅沢勢導入

意中の球団があるのなら、所属球団と交渉してポスティングで逝け

という制度をキボン

239 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 15:07 ID:nx4NvZV2
>>234

機構が管理することになって、今までどおり読売が巨人戦に多大な投資をすると思う?

240 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 15:09 ID:koq2wfzI
>>239
中継で率が取れる間はやるんじゃないの?

巨人戦全国中継って必要だけど、なくなった方が良いこともある。
1番扱いにくいところだな。

241 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 15:10 ID:koq2wfzI
>>238
FA制廃止は選手会が絶対反対するんだろうな・・・
球界のことを考えてるんだか何なんだか

242 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 15:15 ID:raTNxqW8
それぞれの立場での利益ってもんがあるんだから、
互いに妥協点を探っていくしかない

243 :代打名無し:04/07/16 15:17 ID:9kmz+9xe
>>242
ドラフト
完全ウェーバー =巨人以外の他球団キボン
自由獲得枠  =巨人は当然きぼん

妥協案はお互いの希望の中間点、以前のくじ引きドラフトが
ベストかと
それなら巨人も目玉選手を指名できるわけだし
運がよければ松井のときみたいに当たる可能性もあるし


FAは移籍金の減額がベストだな

244 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 15:18 ID:yNEnZOA7
>>241
ウェーバードラフト、FA期間短縮、サラリーキャップ導入

245 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 15:21 ID:fLGd+nz+
>>239
そうなったら戦力均衡の面でヨイ方向に転がると思うが
日テレは何だかんだいっても放映権買うでしょ
数字がとれる間は

246 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 15:22 ID:QVmMOq9o
ドラフトの上位はクジ引きがいい。自由枠撤廃して。
これなら最下位狙いもなくなるだろうし。
なによりテレビで見てて面白い。

247 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 15:24 ID:BeEtzlJK
>>245
14,5%取れても経費が掛かりすぎるし、さんま御殿とかのもっと稼げる番組を潰しちゃうから、中継数は減らす方向になると思う

248 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 15:24 ID:nx4NvZV2
>>245
買うけど、それは適正な価格でになりますよね。

今は日テレと巨人は一心同体だけど、放映権管理されたら距離を置くでしょ?
そしたら、日テレはお客さんなんだから。

249 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 15:25 ID:mdAB5AVt
ttp://athens.yahoo.co.jp/hl?c=athens&d=20040716&a=20040716-00000115-kyodo-spo
しゃべれるんだったらなんか意見言えよ。

250 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 15:25 ID:Q7uvDAhQ
外国人枠撤廃で給料の問題は解決だろう。ピッチャー以外は、今の五分の一で
雇えるだろ。日本人は1チームに一人いれば十分。
サッカーみたいに日本代表を育ている必要もないわけだし。

251 :代打名無し:04/07/16 15:26 ID:9kmz+9xe
>>245
ぶっちゃけ昨日の志村 動物園のほうが面白かった
野球はたまに中継すればよい

252 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 15:30 ID:eEIdiCPj
>>249
周りが心労を心配してメジャーの試合しか見せてないかもね

253 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 15:32 ID:raTNxqW8
完全ウェーバーでは最下位争いが起こる可能性があるから上位数名はくじ引き、
希望球団の選択ががきかなくて指名拒否者増加の恐れがあるのでFA期間短縮

こんな感じだな、妥協点は

254 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 15:32 ID:ex5HRal+
各球団が巨人戦の放映料依存の構図から脱出するには
やっぱり新球団加えてポストシーズンを増やすべきじゃないだろうか?
どの球団もポストシーズンへと勝ち上がりさえすれば、
巨人との対戦に関係無く、自チームの試合がテレビ放送される機会を手に入れられるわけだ。

巨人・阪神のような人気球団以外が勝ち上がった場合の視聴率が心配になるが
それも大リーグに見られるようなポストシーズンの盛り上がりを加味すれば
ある程度は相殺できると思うし、12球団全体のバランスの良い露出こそ、
球界の体質改善の為に必要不可欠な措置だろう。
理想は4リーグ16球団といった所なんだろうが。

255 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 15:35 ID:/HatZcVy
UFJと東京三菱の統合問題と球団合併第2弾
の件とはリンクしているような気がしてきた。

256 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 15:37 ID:yQS1JiYL
メジャーのワイルドカード争いも魅力的なんだよね。
優勝が決まってからも、熾烈な勝率争い…
最終試合付近まで縺れることも多いから、見ている側も面白いし。

257 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 15:38 ID:oG0tio20
朝も言ったけど、結局1リーグはチキンレースになって、衰退しかないわけなんだよ。
球団は減る一方だし、プロ選手が減ればそれだけOBの数も減るわけで、
野球をやる選手、野球を教える指導者、どちらも減っていく一方なんだから、当然野球のレベルは落ちる。
また、1リーグになって球団が減っていけば提供するコンテンツも減っていくわけだから、当然飽きが来る。
プロ野球に魅力がなくなってしまえば、うまい奴らはメジャーに挑戦するだろうし、
今まで下位で入っていた選手とかは就職を選択する訳だ。
つまり1リーグでレベルが上がるなんてのは幻想以外の何者でもない。下策中の下策。

258 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 15:42 ID:Qh11F7/E
>>249
ショックを受けちゃいけないんで知らされてないとか



259 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 15:44 ID:Nt2MGcBR
指導者については資格制度でも導入すればよい。
OBだから教えるのが上手いというわけでもないし。


260 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 15:46 ID:NGi8AJCX
名前: 名無しサンテレビ 投稿日: 2004/07/16(金) 00:36

昨日の日刊ゲンダイにのってる近鉄磯部のインタビュー

「ここにきて久万オーナーの『1リーグはよくない』という発言がありましたね。
ありがたいことです。今まではオーナー会議でも1リーグ制に反発する人間がいませんでしたから。
代表者の中には、実際1リーグに反対してる人もいるんです。それでも言わない。
今回、ダメなものはダメ、と言ってくれる方が出てきた。僕自身はもちろん、
選手会としても本当にうれしいです」


261 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 15:47 ID:Y60x7rQI
【プロ野球】2リーグ制維持で合意−阪神が広島と意見交換
http://www.sanspo.com/sokuho/0716sokuho029.html

阪神・野崎勝義球団社長の話 「(2リーグ制維持で)同意していただいた。
力強い味方を得たと思っている。広島からもいい知恵をいただいた。
まだ詰めなければいけないことはあるが、26日(の実行委)には
何らかの案を出せると思う」

 広島・松田元オーナーの話 「野球界発展のためという阪神の熱い思いを
説明してもらった。パとの交流戦など共感できる部分も大きかった。
まずは議論をオープンにしようということで、知恵を出して協力していきたい」

262 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 15:52 ID:nx4NvZV2
>>255
つうか、そんなの当たり前のことだろ?
ダイエー問題が大きいんだから。
9月の半期〆時に・・・。

263 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 15:53 ID:ex5HRal+
北海道・東北リーグ、関東リーグ、近畿リーグ、九州・四国リーグの
4リーグで試合して、各リーグで順位1位の4チームに、
各リーグ2位のチームの中で勝率上位の2チームをあわせた
6チームがポストシーズン進出。

まず順位一位のチームの中で勝率が下から二番目までのチームと
ワイルドカードで勝ちあがったチームが試合をして、
その勝者と順位一位で勝率上位の2チームが試合をする。
そして最後にグランドチャンピオン決定戦。
というのはどうだろう。


264 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 15:54 ID:RGjHjE0c
>>256
12球団3リーグは面白そう。リーグ優勝3チームと、ワイルドカード1チームでプレーオフ。

265 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 15:58 ID:KfI+jcrv
アメリカがW杯開催に乗りだした今、
日本プロ野球もまだ盛り返せる可能性はあると思うな。

266 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 15:59 ID:lq5wQn4g
パリーグの将来について悲観的な意見が多いみたいだけど
とりあえず両端の福岡と札幌押さえたんだから
次は仙台を狙っていけばいいんじゃない。そしたら、
アタックチャンスの使い方次第で十分逆転可能だと思うよ。

267 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 16:00 ID:raTNxqW8
>>261
野崎はお偉いにしてはフットワークが軽いな
今日中に中日とも話合うのか

268 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 16:00 ID:4I1WZO7s
>>265
ところが、これもメジャーの選手会と機構側が巨人ばりの主張を押し通そうとしてきてる
みたいで、交渉難航中

269 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 16:01 ID:Xtgdng20
>>253

最下位争いって起こるかなあ?
フロントが負けろと言っても、
選手や監督が素直に従うとは思えないが。

一応、予防線を張るなら、くじは一位だけで十分かな。
下位球団に有利にする必要もあるね。

FA期間短縮は同意。
ついでに、FA選手にランクをつけて、
高いランクの選手を取得した球団は、
その人数分のドラフト指名権を失うように
した方がいいね。


270 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 16:02 ID:mdAB5AVt
どうせ今日会うんだから中日が一番でもよかったと思うが
広島からっていうのはなにかの作戦なのかな。

271 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 16:03 ID:nsH5H5mJ
来春の野球W杯はないでしょ
大まかな実施要綱が出た時点で日本含め
アジアの各国全部反対で参加見送りの方向性出すくらい
舐めた案出してきたし>MLB

272 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 16:06 ID:+kla1l5t
>>270
中日は今夜阪神−中日戦があるから、そこで会うんじゃないの?
で、昼間は広島に会った、と。

273 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 16:06 ID:raTNxqW8
広島がまず一番野崎案に賛成しそうだしな
交流戦について微妙な反応を示してる横浜とかは最後の方になるんじゃないか
他のセ球団の同意を得てから話を持っていった方が意見押しやすいだろうし。流されて承諾する可能性高い

274 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 16:06 ID:Kp2PIAxt
勝手な想像だけど、
もうひとつ合併話って、セとパだったら、
パワーバランスが一気に崩れるかな

275 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 16:07 ID:eEIdiCPj
>>265
MLBの宣伝&金儲けでしかないので
結局日本プロ野球の3A化が進むだけだよ

276 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 16:07 ID:4I1WZO7s
>>273
横浜がくせものだよなぁ
TBSの態度がどうでるかも良く分からんし。中継姿勢を見てると巨人戦を失いたくない
という気持ちはもっとも強そうだ

277 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 16:12 ID:KTug+hpk
>>276
巨人戦があるから、ナベツネの斡旋引き受けたわけだしな

278 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 16:17 ID:qljIHBpL
セ5球団が2リーグ維持で足並みをそろえた以上
パのもう1つの合併は不可能。
オーナー会議で了承が取り付けられないからだ。
オリ近はもう了承してしまったので引き返すのは難しいが
もう1つの合併は了承してない。
すると、選択肢は2つしかなくなる

1 オリ近が合併を強行してセ6パ5の2リーグ
2 オリ近が合併を解消してセ6パ6の2リーグ

このどちらかしかもうないってことだ。


279 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 16:19 ID:4I1WZO7s
>>278
何か野崎は合併について「オーナー会議でどこまで承認されたかの解釈も相談したい」
とかいってるから、あわよくば引っくり返そうと企んでるみたい


280 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 16:19 ID:GxoJNPcj
海外から日本に帰ってきて(4年ぶり)
びっくりしたのは、
TV局がいまだに、G戦ばかりやってること。

ほんとにびっくりした。
(まさに”アンフェア”)

私は、今後も将来も、これは変わらないと思う。

「読売中心」ではなくなったら、変わったら、
それはもう、「日本」ではなくなると思う。


281 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 16:20 ID:NGi8AJCX
ヤクルト、パ4球団でも2リーグ制を=プロ野球・球団合併

 2リーグ制維持を訴える阪神に同調する姿勢を示しているヤクルトの多菊球団社長は16日、
近鉄とオリックスに続く合併でパ・リーグが4球団になった場合でも、
「まず2リーグ制維持の方法を考えていけばいい。すぐに1リーグというのはいろいろと大変だ」
と語った。26日の実行委員会に向け、セ・リーグ複数球団と意見調整をしている阪神の動きについては、
「会うことに問題はない。うちも同じ(意見)だ」と理解を示した。 (時事通信)
[7月16日16時0分更新]


282 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 16:21 ID:Kp2PIAxt
実現可能かどうかは別にして、
3 西武辺りがセの球団と合併して切り崩す。 ってのは?

283 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 16:21 ID:Ky9UXR1d
関東に5球団もあるのがおかしい

284 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 16:22 ID:qljIHBpL
まあ、予想通りだな
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004071601.html


285 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 16:22 ID:GcjlYmib
檻からすれば1リーグにならなければ近鉄なんかと合併するメリット無いって

286 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 16:23 ID:mdAB5AVt
>>283
Jも結構関東にあるじゃん。

287 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 16:24 ID:raTNxqW8
>>278
そうなると、1はオリ近にとって何のうま味もないな。イメージダウン・そっぽ向きを食らうだけ
セ5球団の案がまとまれば、交流戦、ウェーバー制などの妥協案を承諾して2の形に戻した方が賢明
いい機会だから、パの球団も自分たちの案を出して同じテーブルにつけばいい

288 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 16:26 ID:4I1WZO7s
>>286
Jとはチーム数もリーグ運営の仕組みも違うから較べても意味ない

289 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 16:27 ID:Ky9UXR1d
8球団1リーグ

・北海道(日ハム)
・東北
・関東(巨人)
・中部(中日)
・関西(阪神)
・中国(広島)
・四国(
・九州(ダイエー)

細かい都道府県じゃなくて大きく地方でやっていけばいいと思う

290 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 16:31 ID:9YofWOOE
>>278
巨人がパリーグに行くだけじゃねーの

291 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 16:33 ID:sseBK2RI
FA期間短縮・完全ウエーバー制導入・外国人枠撤廃・トレードを盛んにする(レンタルトレードOK)
セ・パ交流試合・アジアクラブチームナンバーワン決定戦(日本シリーズを撤廃し日本2チーム韓国・台湾各1チーム)
これぐらいでどうよ!!

292 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 16:34 ID:qljIHBpL
>>290
33 名前:代打名無し@実況は実況板で 投稿日:04/07/16 02:40 ID:B688EVDy
協約の36条と57条を読むと
脱退したところで、選手・監督・コーチは全部連盟の所属となる。
新規加入球団がなかった場合、シーズン終了後にウエイバーにかけられることになるが。

でもそうなると脱退球団は新組織立ち上げようとすると
NPB各球団の戦力外選手とアマチュア選手でチーム編成しないとならなくなる
MLBとNPBの協定も複雑に絡んでくるだろうし、

パ鞍替えも脱退・新組織も無理筋

293 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 16:40 ID:9YofWOOE
>>292
協約なんて変えればいいじゃん
これまでも好き勝手やってんだし

294 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 16:41 ID:qljIHBpL
>>293
セの5オーナーが協約改正に協力しないので
協約改正に必要な3/4の了承が得られない



295 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 16:43 ID:yQS1JiYL
新リーグといっても選手達はNPBの統一契約書によって契約が結ばれているんだろ?

ナベツネは何かと新リーグを盾にしているが、選手も一緒に新リーグへ移行できる
ものなんだろうか?ここら辺の契約事項については明るくないので、詳しい人の
解説を求む次第で御座います。

296 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 16:43 ID:nsH5H5mJ
実際に新リーグって動きが本当に出て来た時に
セの5チームがどこまで今と同じ主張で行けるのか見物

297 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 16:43 ID:08AAXUDr
>>292
これはオーナーが勝手に脱退した場合に、ついて行きたくない選手はどうなるかって規定で、
選手そのものがNPBから出てしまえば、当然協約の効果は及ばなくなる。

転職したら前の会社の協約が及ばないのと同じ。

298 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 16:44 ID:raTNxqW8
いままでナベツネが好き勝手出来たのは他のオーナーが逆らわなかったから
毎度「協約」「協約」と本人が盾にしてきたように、
オーナー会議にかければなんでも自分の思い通りに出来た
その盾が今は足枷になってる

299 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 16:44 ID:jTgXoMv6
野球ってやっぱり男・オヤジの見るスポーツなんだよね。
今の時代なんだかんだ言ってお金使うのって女でしょ。
だからもっと女性ファンを引き込んでいかないとダメだと思うの。
でもさ、プロ野球への最初の入り口である高校野球がダメにしてると思うよ。
だって今時坊主なんて時代錯誤もいいところ。
イケメンくんは坊主が嫌で野球やらなくなっちゃうんだもん。
坊主=野球うまいってわけじゃないのにね。
「俺坊主なるのいやだから野球やらない」って言う人多いと思うよ。
とりあえずイケメン選手がいれば野球見に行く女性も増えると思うの。

300 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 16:47 ID:eEIdiCPj
>>294
> セの5オーナーが協約改正に協力しないので
なんで?野球界のために2リーグを支持してんでしょ

301 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 16:48 ID:raTNxqW8
>>297
「たかが選手」なんて発言をするナベツネが勝手に脱退して、
選手が尻尾振ってついてくるかな?
イメージダウンは免れないし、NPB脱退してまでナベリーグに行くくらいなら、そのままメジャーに流れるだろ

302 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 16:49 ID:0uU7GxBy
>>299
甲子園でも入場者の4割が女性なんだが…
他の球場も同様の傾向だと思うが、成人男性は5割もいない。
甲高くて迫力の無い声援を聞いたらわかるだろ。

303 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 16:51 ID:nx4NvZV2
>>292
ぶち壊そうとしてる組織の協約に従うはずないじゃん。



304 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 16:51 ID:jTgXoMv6
>>302
ソース

305 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 16:54 ID:OBHBuzbo
協約こそが、巨人に寄生する関東球団とパの赤字球団が生き残れた最大の理由だからな。


306 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 16:54 ID:J1Shn6DE
脳内ソースばっかやな

307 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 16:54 ID:GcjlYmib
まあ坊主がイラネのは同意

308 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 16:55 ID:2Yuctl1L
>>299
松坂がもっとかっこよければ・・・ということですか?

309 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 16:55 ID:Kp2PIAxt
>>303
契約事項だから、商法か何かに引っかかるかもしれない。

310 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 16:56 ID:bc1H/8TC
プロ野球aiとかが雑誌として成立する程度には、
女性の野球ファンもいるんだろうな。

ただ個人的には、男は球団を応援して、
女は選手個人を応援してるような気がする。

311 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 16:56 ID:0uU7GxBy
>>304
甲子園の女子便所改修の時に野崎球団社長がコメントを出していた。
そんなにソースが知りたければ自分で調べれば?

http://www.bulldog.co.jp/
http://www.otafuku.co.jp/
http://www.ikari-s.co.jp/company/rekishi.html

312 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 16:59 ID:jTgXoMv6
>>311
みなさんID:0uU7GxByのレスに注目ですよ
彼は2度ほど甲子園という言葉をあげています。
彼の言っている女性ファンっていうのは基地外阪珍のDQN女のことを言ってるようですよ。

313 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 16:59 ID:raTNxqW8
これだけ選手・ファンに反感買っといて、
新リーグ作るからついてこいやゴルァと言ったって
どだい無理な話
NPBを脱退するか脱退しないかは選手の意志で決めるものだし
これだけ世論がナベツネ批判に向かってる中、無条件にナベツネに従わなければいけないという状況ではなくなってる
選手は家来ではない
アマと自由契約選手かき集めて新リーグ作るならそれでもいいんじゃね


314 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 16:59 ID:9YofWOOE
>>294
そのセ5球団は2リーグ支持だ
2リーグ維持のため、球界のためにナベツネが巨人はパへいきますっていうだろ
そうしたらなんといって引き止めるんだ
新庄いるし新チームあるし悪徳巨人軍が参加すればパは盛り上がるから
ナベツネ的にはOKじゃねーの

315 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 17:01 ID:d1YAGNl6
ナベツネが新リーグ立ち上げるのが先か、暗殺者に(ryが先か

316 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 17:06 ID:Y28EOiHS
>>312
なにをくだらんことを書いてんのさ。
それくらいは想像して納得できると思うのだが。
それすらもできんというわけでもあるまいに。

俺もソースはもってないが、ただ、甲子園終了時間帯の駅や電車内の様子を
実際に観てる側(俺は西宮市民)からすれば、女性ファンは意外と多いと感じるけどな。

317 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 17:15 ID:d9dBU1to
>>312
阪神のファンクラブのうち4割が女性だと記事にでてなかったか?
17万の会員のうちだから結構球場にも女性入ってるぞ。

318 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 17:17 ID:jTgXoMv6
だーかーらー
世の中の女性を阪神ファンのDQN女と一緒にしないでくださいって言ってるのよ

319 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 17:18 ID:NJXGBq3x
とりあえず巨人のクレッシェンドな変な応援よりは
甲高くて黄色い声援の方が選手としても対戦ファンとしてもいいと思う。
なんやねん。あれ。

320 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 17:18 ID:Y28EOiHS
>>318
なんでわざわざ区別して語る必要があるんだ?

321 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 17:23 ID:jTgXoMv6
>>320
内にいるとわからないようね。
客観的に見てみればわかるよ
韓国見ればわかりやすいかと。

322 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 17:23 ID:QVmMOq9o
>>312
 ???
 女性ファンには変わらないんだよね?
 ならいいじゃん。

323 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 17:25 ID:Kp2PIAxt
セ5のうち何処かが、
辺りが切り崩しに合いそうな気もするんだけど

324 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 17:25 ID:QVmMOq9o
>>321
 そんなお前にホウ酸ダンゴ

325 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 17:27 ID:jTgXoMv6
ごめんもう飽きた

326 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 17:29 ID:eEIdiCPj
>>318
贅沢言うなよ
横浜の関内駅は男ばっかだぞ
それに関西弁の女の子は可愛いと思うぞ

327 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 17:30 ID:eEIdiCPj
>>318
贅沢言うなよ
横浜の関内駅は男ばっかだぞ
それに関西弁の女の子は可愛いと思うぞ

328 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 17:30 ID:d9dBU1to
jTgXoMv6は構ってチャン。無視されず唯一レスのついたこのスレが生き甲斐。
でも、論破されかかって 飽きたといって逃亡準備w知能指数が低いwwww

【jTgXoMv6】の検索

スポーツ [プロ野球] 巨人パリーグ移籍
716
スポーツ [プロ野球] 合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ21
299 304 312 318 321

【2 件見つかりました】(検索時間:0秒)

329 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 17:34 ID:jTgXoMv6
阪神ファンって鼻息荒いね

330 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 17:38 ID:JWk8v7gb
サ・リーグとキ・リーグにしたらどうだろう

331 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 17:39 ID:DsaCiTbH
>>329
失せろ、DQN!

332 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 17:39 ID:lh1wFCnu
>>jTgXoMv6
とりあえず、阪神ファン♀がDQNと言う証明をキボン


333 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 17:39 ID:qljIHBpL
>>297
選手はNPBと統一契約書を交わしているのだから
勝手に脱退することはできない。
脱退すれば違約金を支払うことになり
選手資格も剥奪される。

334 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 17:41 ID:4I1WZO7s
>>333
その場合裁判に持ち込んだりしたらどういうことになるんだろう

335 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 17:46 ID:2Yuctl1L
>>322
jTgXoMv6がそうなんじゃないの?自分のことを言われたと思ったから必死に弁護かと。
突然DQNが誰かなのか問題にし始めたり、韓国持ち出したり・・・2chしすぎで思想が偏ったんだろうね。

336 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 17:48 ID:qljIHBpL
>>334
球界が大混乱に陥ることは間違いない
それに、新リーグに追随しない選手にはペナルティも裁判もないのだから
そういうリスクを犯してまで新リーグに追随する選手は少数派だと思う。
また、上原や松坂など、混乱を機にMLBに逃げる選手もいるだろう。
おおむね4つのパターンに分かれる
・MLBに移籍する選手
・NPBに残りウェーバーにかかる選手
・新リーグに追随し裁判を争う選手
・引退する選手


337 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 17:50 ID:CHpn+rA/
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040716/mng_____tokuho__000.shtml
野村1リーグ反対

年金問題とか正力の評価とか

338 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 17:52 ID:yTqWpO70
>>334
かつて台湾で2リーグが分立していたとき、新リーグ側に引き抜かれて鞍替えした旧リーグの選手がいたんだけど、
旧リーグのチーム側が「契約を交わして契約金も払ったのに勝手に新リーグに移るとはケシカラン」と訴えて裁判沙汰になり、
選手+新リーグ側は「あの契約は無効」として争ったものの、結局、選手+新リーグ側が負けて旧リーグに連れ戻された上に違約金払わされました。


339 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 17:54 ID:koq2wfzI
2リーグ12球団維持したとして、その後のパ球団の人気回復策って何がある?
やっぱり交流戦が大切だと思う。

個人案だけど、
リーグ戦 16試合×5=80試合
交流戦 10試合×6=60試合
これぐらいが良いような。多すぎる(要するに1リーグ)もダメだけど
少なすぎるのはもっと意味無いと思うし。

12球団3リーグ(地区)制は良いと思ったけど、4球団で経営って難しくなかったっけ。

340 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 17:57 ID:qljIHBpL
>>337
どれもこれも正論ばかりですなあ。

>>338
なるほど、参考になる。


341 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:00 ID:qljIHBpL
>>339
もともと人気がないのに「回復」というのはおかしいと思うが・・・w



342 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:03 ID:koq2wfzI
>>337
どういう形式をとるにしろ、新鮮味って反則だと思うけど

新鮮ってことはあまり見ないってことだろ?
パとセの格差がなぜ生まれたか考えてくれよ。
”人気のセ、実力のパ”って言うけど、”人気のパ、実力のパ”にする気は無いの?

そもそも、野村って3000本安打達成したとき球場の客の少なさに涙したって言うし・・・
そういう選手を出したくないだろう?

343 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:05 ID:44EsXpcW
「メッツに行っといたらヨカッタ・・・」ノリ

344 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:05 ID:nH3/xRy3
>342
野村?どこの


345 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:06 ID:SQ/3NqsC
ナベツネは恐らく巨人をセリーグから脱退させてパリーグに入れるつもりだろう。
考えというのは多分このことだと思う

346 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:07 ID:qljIHBpL
>>342
その当時と比べれば、今のパは比較にならないほど客が入ってるよ?
せっかく、徐々にではあるが盛り上がりつつあるパを
親会社の経営が苦しいから潰しましょう、なんて許されるのか?
親会社の経営が苦しいなら潰すのではなく身売りしろ。

347 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:07 ID:P9xZyIhC
ライブドアが近鉄買うの
それでお終いな話

348 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:07 ID:3QNI3Dt8
まず現状の12球団でセパ。
それぞれ4位から6位のBクラスはリーグを入れ替わる、ってのはどうかな。


349 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:07 ID:koq2wfzI
>>344
そういえば3000本っておかしいな。間違った。2500本だったっけ。
野村は野村克也。

350 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:08 ID:PwmS/tGs
そして
ホークスがセに来ると・・・

351 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:08 ID:OvoZOTR3
っていうか、ID jTgXoMv6 て女だね。道理で論理が破綻した感情的なレスばかり
のはずだ。

352 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:09 ID:gYU0bU6H
日刊で
1リーグ反対派が神広ヤ中横
賛成派が巨西ロ日檻近
ダイエーだけ「保留・静観」になってたけど何故?

353 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:09 ID:koq2wfzI
>>346
俺は潰せなんて一言も言ってないし・・・
そりゃ球団売却・12球団維持を望んでる。

制度としては12球団2リーグ交流戦を最優先で。
本当は1リーグ12球団のほうが良いと思うんだけど。

354 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:10 ID:qljIHBpL
>>352
ダイエーは、オーナーに決定権がないから身動きが取れない。

355 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:11 ID:08AAXUDr
>>333
もちろん違約金の規定があれば普通の民事契約として拘束される。で、いくらなの?

>選手資格も剥奪される

これは意味がない。NPBの選手資格にすぎないから。


356 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:13 ID:qljIHBpL
>>353
1リーグはダメだ。
まず巨人の影響力をうんと減らせ。そしてパのファンにつけろ。
せっかく巨人が自分からイメージ悪くしてる今がチャンスなのに
せっかく巨人戦の視聴率が低下して東京ドームの空席が目立つのに
こんな大チャンスに沈没寸前の巨人にすがりつこうという発想を捨てろ


357 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:12 ID:P9xZyIhC
ライブドアに身売りしなさいってば
ナベツネ何考えてるのさ?

358 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:15 ID:gYU0bU6H
>>354
どうせ合併するんなら1リーグ賛成を表明しそうなものだけどね
5球団パで食べていけるほど余裕ないのに静観してる場合なのか、と思う

359 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:15 ID:d9dBU1to
>>355
契約金をもらってるし、新リーグできたとしても既存リーグが違法行為による興行の強制停止
かければ、裁判で決着するまで興行できないよ。

360 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:16 ID:koq2wfzI
>>356
何故1リーグはダメなんだ?
巨人にすがりつくのでなく、セとパに格差が生まれている以上
それを均等化するための1リーグなんだけど。

巨人ファンをやめた人をファンに付けるにしても、今の露出度じゃ来ないよ。
やっぱりまず全国中継に頼って次に地域密着も進める。
そうすれば多少は人気も出てくるはず。

361 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:16 ID:qljIHBpL
>>355
違約金がいくらになるかは裁判で争うことになるだろ。
NPBの選手資格はMLBへの移籍にも影響するぞ。
NPBとMLBの間には協約があるからな。
NPBの失格選手をMLBは獲ってはいけないことになっている。

362 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:16 ID:OvoZOTR3
>>355
別に違約金の規定がなくても契約関係がある以上当然に損害賠償請求権は
発生する。どれくらいなのかはやってみないとわからないが。

363 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:17 ID:qljIHBpL
>>358
合併することいってない。というか合併しないだろう。
今のオーナーには何も決定権がない=合併も決められない。


364 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:17 ID:8HmlcjwB
合併反対でスト突入まだですかぁ

365 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:19 ID:qljIHBpL
>>360
なんでも均等にすればいいというもんではない。
それは共産主義者の発想だ。
セパの格差は今に生まれたわけではない。
むしろ、昔よりは縮まっている。
全国中継などという発想は時代遅れだ。
巨人戦の全国中継もあと数年でなくなる。


366 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:22 ID:NDQGKTrh
>>365
共存共栄を維持しようと思ったら、社会主義的考えも必要
プロリーグっていうのは排除が目的じゃないから

367 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:23 ID:08AAXUDr
>>362
継続的契約関係の場合、将来に向かって契約関係が解消される場合、
対価となる給付が行われない場合、反対給付についても消滅するとされることが多いよ。

そもそも統一契約は1年単位で更新してるんじゃないかなあ?
ここらへんは具体的に内容を見ないとわからん。

368 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:23 ID:koq2wfzI
>>365
それなら放映権料の一括管理とか、課徴金制度とかも出来なくなるわけだけど・・・

巨人戦頼りは確かに駄目かもな。
不人気球団は地方移転して、地域密着球団が12個ある方が良いかもしれない。

まぁ、ベストは12球団2リーグ交流戦ですよ。

369 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:24 ID:poyC3Yxz
他のスポーツやエンタテインメントとの競争をしているということを
忘れてやしないか?


370 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:24 ID:OvoZOTR3
>共存共栄を維持しようと思ったら、社会主義的考えも必要

その通りだが、だからといってなぜ即1リーグなんだ?
社会主義的手法としてドラフト・FA改革、年俸抑制etc いくらでもやることあるだろ?

371 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:25 ID:qljIHBpL
http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/07/16/135512.shtml
阪神と広島 2L制維持で合意

372 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:25 ID:vTm+ePck
野球の全国中継もそのうち年に何回かしか見れなくなっちゃうのかなあ

373 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:25 ID:qljIHBpL
>>366
ならば放映権料の分配などの方法で利益分配すべきだ。
1リーグは興行として欠陥が多すぎる。

374 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:27 ID:OvoZOTR3
>継続的契約関係の場合、将来に向かって契約関係が解消される場合、
対価となる給付が行われない場合、反対給付についても消滅するとされる

消滅しない。この場合、債務者である選手の側に帰責性があるんだから
普通の損害賠償請求権が発生するだけ。反対給付についても消滅
するのは帰責性がない場合だ。

375 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:28 ID:yRIsa3LQ
合併の話が出た後の大阪ドームは満員なの?

376 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:28 ID:NvwQUdiy
>>337
読んだ感想は「カツノリって、まだ小遣い貰ってるんだ・・・」

377 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:29 ID:qljIHBpL
>>372
俺の場合、東京に住んでるが、名古屋出身の中日ファンだ。
対巨人戦以外の中日戦は放送されてないので、
どのみち地上派で見られるのは年に28試合だけ。
それならCSに加入したほうがいい。
他のチームのファンも、今後はそういう流れになるんじゃないのか?


378 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:30 ID:koq2wfzI
>>370
>>373
1リーグには全国中継があるから。
やっぱりそのおかげでセとパには格差が大きかったから。
ドラフト・FAなど良く言われる諸問題は解決して、それで埋められるなら良いけどね。

全国中継がなくなって、TV中継も地域密着志向になるなら2リーグ現状維持でも構わないけど。

379 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:31 ID:08AAXUDr
>>374
>債務者である選手の側に帰責性があるんだから
とは限らないでしょ。

それに年単位じゃないの?

380 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:32 ID:qljIHBpL
>>378
だったら、どうせ全国中継はなくなるのだから
全国中継がある残り2〜3年だけ1リーグにして
全国中継がなくなったら2リーグに戻すよりも
このまま2リーグを貫くべきだ

381 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:32 ID:dsk+7RoI
違約金、裁判、興行中止、サッカー房やMLB房の思う壺だな
幕末と一緒だな、幕府(巨人)の太平の世が揺らぎ諸藩(各球団)が
おのおの自藩(自球団)の事ばかり考えている
日本(球界)の事を考えているのはごく少数
藩主(オーナー)や藩士(ファン)も自藩(自球団)の事が大事で全体が見えない

382 :366:04/07/16 18:32 ID:NDQGKTrh
前後読んでなかった・・・すまん

1リーグはもちろん反対
ベストとはいえないが、NFL方式がいいなと思っている自分です


383 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:33 ID:qljIHBpL
>>381
いちばん権力をもった人間が全体を見ようとしてないのだから
しかたない

384 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:34 ID:08AAXUDr
>>379
それに統一契約書の契約当事者は球団と選手じゃないの?
球団が移転するとき複数年契約してる選手はどうする。


385 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:34 ID:koq2wfzI
>>380
とりあえず緊急救済みたいな形で交流戦ぐらいは良いですよね・・・
その間に各球団は自立できるようにやっていく。

386 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:35 ID:FsooTWl5
全国で同じカードを中継する必要はないと思うよ。
球団がある地域は、地元の球団中心で中継し、
ない地域は合同で放映権を買って中継すれば良い。

387 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:35 ID:qljIHBpL
>>384
形式的には、球団、選手、機構の3者間の契約だ。


388 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:36 ID:7idjzUjL
もう、野球は室内スポーツだからな。

389 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:36 ID:qljIHBpL
>>385
交流戦に反対してる人はだれもいないと思うが?
選手会も以前から主張してたし
ずっと反対していたセ陣営も、さすがに今回は交流戦容認に傾いてる。


390 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:38 ID:koq2wfzI
>>386
そのスタイルが確立できるように、地域分散とかした方が良い。
上手く行けばそれでエクスパンションも出来るかもな。

ただ、無い地域はやっぱり人気球団・・・ってか、巨人中心になってしまう感じはする。
地域をかなり大きく分けてやるとか、2軍球団を持っていってそっちを見るようにするとかもあるかな。

391 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:40 ID:vTm+ePck
CSってどれぐらい放映権料入ってんのかね

392 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:40 ID:WanIB/Y4
1リーグ賛成。組織を1本化して改革をしたほうがいい。
12球団を維持して2地区、もしくは3地区制でペナント。

393 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:41 ID:OvoZOTR3
>債務者である選手の側に帰責性があるんだから
>とは限らないでしょ。

帰責性あるに決まってるでしょ。なんでないの?NPBをやめるのに
やむを得ない事情があることを選手が証明できなきゃ帰責性あり
になるんだが。契約関係における帰責性の証明責任は債務者の
側にあるんだよ。

>それに年単位じゃないの?
球団には保有権てのがあるでしょ?勝手にやめたり自由にできるなら
メジャーに行くのに苦労しないって。


394 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:42 ID:08AAXUDr
>>387
とすると、球団と機構の契約関係が選手と無関係の事由により消滅する場合、
選手と機構間の契約関係のみが残存するかな。
つまり選手は球団から報酬をもらえなくなっても、まだ機構に拘束されるかな。
公序良俗に違反しないかな。

395 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:45 ID:CGzqo0Th
球団が無くなったら残りの球団でウェーバーだよ。
近鉄と同じだ
新リーグに無償で引き抜けるわけないだろ。
プロレスですら違約金払ってるのに。

396 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:46 ID:qljIHBpL
>>394
その場合、機構は新しい親会社を探してくる。
見つからなければ選手をウェーバーにかける。
ここまでで受け入れ先が決まれば、報酬もきちんと支払われるので
公序良俗に反することはなにもない。

ウェーバーにかからなかった選手は、自由契約になる。
つまり1軍半〜2軍レベルの選手なら、新リーグについていくことができる
というわけだ。



397 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:47 ID:bD7ByegY
渡辺オーナーの秘策は、パリーグ用の巨人を作る。
つまり、セリーグとパリーグに球団を持つことになる。

そして、今の1軍選手をパリーグ巨人に移し、
引退直前だったり 合併によりあぶれた選手をセリーグ巨人に入れる。
そして 来年のテレビ中継はもちろん パリーグ巨人。
数年後 セリーグ巨人 撤退。

これならば 加盟料も野球協約違反もない。
ただ イメージはかなり悪くなるが。

机上の空論だな(-^〇^-) ハハハハ

398 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:48 ID:08AAXUDr
>>393
ここでの前提は、自分の球団が移転してなくなってしまう場合に、所属選手が
一体となって新リーグについていくという話だよ。
勝手に止める訳じゃない。
年俸を受けられるのに、残ってウェーバーで散り散りにならなければならないと、そういう主張か。
クビかもしれないよ。

そういう契約は有効だろうか。

399 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:48 ID:qljIHBpL
>>397
明らかに野球協約に抵触してますけど?

400 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:51 ID:bD7ByegY
>>399
どこが 抵触してるのか指摘してください。


401 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:52 ID:qljIHBpL
>>398
所属選手が一体となって新リーグについていくこと自体が禁止されている。
野茂ですら、NPBを脱退してドジャースに移籍したのではなく
NPBを任意引退となって移籍した。
当時はNPBとMLBの間に任意引退選手に関する取り決めがなかった
ことの盲点を突いたわけだがな。これに気づいた団野村氏は賞賛されていい。


402 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:53 ID:qljIHBpL
>>400
同一会社が2球団もつことは禁止されています。


403 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:53 ID:j+ThN6E4
ダイエーと西武orロッテが合併、巨人がパ・リーグに加入でいいじゃん。
セ、パともに5球団なら、少なくとも1カードは交流試合が見れるし。

どうよ?

404 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:54 ID:OvoZOTR3
>自分の球団が移転してなくなってしまう場合に、所属選手が
>一体となって新リーグについていくという話だよ。
>勝手に止める訳じゃない。

「勝手にやめる」ことになるんだよ。保有権はNPBにあるんだから。
NPBをやめて新リーグについていくことに「やむを得ない事情」がある
ことを選手の側が証明できなければ債務不履行、つまり「勝手にやめた」
ことになる。当たり前だがそんな事情などあるはずない。


405 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:54 ID:Mkqkr2H5
まさかここで語ってる香具師で野球規約見てない香具師はいないよな?
http://jpbpa.net/convention/11.pdf

406 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:55 ID:bD7ByegY
>>402
あら これのずいぶん前のスレで巨人分割させれば良いとかあったから
そんな基本的なところに協約違反があるとは気づかなかった。
ご指摘ありがとう。 別のアイディア考えます。

407 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:56 ID:08AAXUDr
>>401
>禁止されている

それは単なる契約ですよ。
NPB自体がなくなって、MLBが新団体と協約を結べばなんでもないよ。
今はそういうレベルの想定で話してるんだが。


408 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:58 ID:CGzqo0Th
何でNPBが無くなるんだよ。
どんな想定だ

409 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:59 ID:OvoZOTR3
>それは単なる契約ですよ。
そうだよ。だから債務不履行になる。

>NPB自体がなくなって、
へ?なんでNPB自体がなくなるの?

410 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 18:59 ID:CGzqo0Th
そりゃNPBが消滅したら所属選手はフリーだろ

411 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 19:00 ID:oNeubV1V
33 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/16(金) 12:00 ID:koq2wfzI
38 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/16(金) 12:04 ID:koq2wfzI
51 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/16(金) 12:13 ID:koq2wfzI
55 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/16(金) 12:16 ID:koq2wfzI
59 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/16(金) 12:19 ID:koq2wfzI
68 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/16(金) 12:30 ID:koq2wfzI
76 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/16(金) 12:36 ID:koq2wfzI
80 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/16(金) 12:40 ID:koq2wfzI
90 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/16(金) 12:46 ID:koq2wfzI
104 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/16(金) 12:57 ID:koq2wfzI
110 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/16(金) 13:02 ID:koq2wfzI
111 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/16(金) 13:02 ID:koq2wfzI
120 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/16(金) 13:06 ID:koq2wfzI
128 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/16(金) 13:12 ID:koq2wfzI
134 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/16(金) 13:17 ID:koq2wfzI
139 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/16(金) 13:21 ID:koq2wfzI
145 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/16(金) 13:27 ID:koq2wfzI
158 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/16(金) 13:33 ID:koq2wfzI
168 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/16(金) 13:40 ID:koq2wfzI
173 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/16(金) 13:42 ID:koq2wfzI
194 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/16(金) 14:02 ID:koq2wfzI
200 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/16(金) 14:13 ID:koq2wfzI
215 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/16(金) 14:33 ID:koq2wfzI
227 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/16(金) 14:55 ID:koq2wfzI


412 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 19:00 ID:oNeubV1V
235 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/16(金) 15:03 ID:koq2wfzI
240 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/16(金) 15:09 ID:koq2wfzI
241 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/16(金) 15:10 ID:koq2wfzI
339 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/16(金) 17:54 ID:koq2wfzI
342 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/16(金) 18:03 ID:koq2wfzI
349 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/16(金) 18:07 ID:koq2wfzI
353 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/16(金) 18:09 ID:koq2wfzI
360 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/16(金) 18:16 ID:koq2wfzI
368 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/16(金) 18:23 ID:koq2wfzI
378 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/16(金) 18:30 ID:koq2wfzI
385 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:04/07/16(金) 18:34 ID:koq2wfzI
390 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:04/07/16(金) 18:38 ID:koq2wfzI


413 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 19:02 ID:koq2wfzI
>>411-412
今日休みだったから暇だったんで。
色々すまんね。

414 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 19:03 ID:oNeubV1V
4 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:04/07/16(金) 11:15 ID:qljIHBpL
402 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/16(金) 18:53 ID:qljIHBpL
抽出レス数:54

こいつも昼からずっといるのか

415 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 19:07 ID:4+uB1ndD
ID:koq2wfzI とID:qljIHBpL は外にでたほうがいいと思います



416 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 19:09 ID:bD7ByegY
ID:oNeubV1V

つまんないことするね〜。
どれだけやろうが自由だろ。
飲んで騒いでる最中に 明日の仕事の話をしだす奴みたいだな〜

417 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 19:09 ID:dsk+7RoI
俺の勝手な構想ですが
まずは10球団1リーグでセ・パの格差を埋める。1リーグを花道に渡辺氏、堤氏には御勇退願う。
本当は阪神・近鉄オーナーにも御勇退して欲しいが、加盟料を1億にする。加盟料はNPBに納める。
5年以内に売ったら罰金30億。NTT、日本生命、トヨタ、ホンダ、日産、新日鉄、京セラ、ソニー
などの大企業もしく企業連合に新球団の設立を打診する。贅沢税を掛け貧乏球団に還元する。
放映権料を公平に分配する。(巨人に骨を折ってもらう)コミッショナー(星野氏)に強大な権限を付与。
鹿児島、熊本、松山、金沢、新潟、仙台、秋田などに新球団を設立。最終的に5×4=20の4リーグ制。
もしくは4×4=16。Jリーグがあのチーム数でやっていけるのにプロ野球ができない訳がない。
それを可能にするには最後は選手の年俸による協力が不可欠。後、協約も全面的に改正する。

418 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 19:09 ID:Mkqkr2H5
つーか球場逝け!!

419 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 19:09 ID:yQS1JiYL
夏休みなんだから(・∀・)イイ!!じゃん。

外は暑すぎるよ(;´Д`)

420 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 19:09 ID:koq2wfzI
>>415
そう思うからちょっと散歩でもしてくるわ・・・

421 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 19:10 ID:zdqUu9M4
渡辺オーナー、1リーグ撤回?

「1リーグ? まだ何とも言えんが、他のオーナーの皆さんやファンが反対して
るのをごり押しするわけにはいかんだろ。筋は通さんとな。ただ2リーグでやっ
た場合パリーグがどうなるかという問題がある。セリーグだけ存続できればいい
というもんではないだろう。球界全体の利益を考えないとな。セリーグにもパリ
ーグにも痛みを負ってもらう。もちろん巨人も例外じゃない。これはあくまで私
見だが、巨人がパリーグに移籍するというものない話じゃない。それぐらい巨人
もリスクを背負う覚悟があるということだ。そこを是非オーナーの皆さんにもご
理解いただきたい。なんでも反対反対じゃ世論も納得せんだろ」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040717-00000002-spn-spo

422 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 19:12 ID:XZhW5jAU
セパやめて、イースタンとウエスタンにしましょう。それで解決。
イースタンには巨人
ウエスタンには阪神
と、スターチームがありますから問題無いでしょう

423 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 19:15 ID:W7p+ygsF
平成12年10月1日国勢調査全国都道府県市区町村別人口(人)

00 東京区部 8,134,688     14 堺       792,018
01 横浜     3,426,651     15 熊本     662,012
02 大阪    2,598,774     16 岡山     626,642
03 名古屋   2,171,557     17 相模原    605,561
04 札幌     1,822,368     18 浜松     582,095
05 神戸    1,493,398     19 鹿児島    552,098
06 京都    1,467,785     20 船橋     550,074
07 福岡    1,341,470     21 八王子    536,046
08 川崎    1,249,905     22 新潟     527,324
09 広島    1,126,239     23 東大阪    515,094
10 さいたま  1,024,053     24 姫路     478,309
11 北九州   1,011,471     25 松山     473,379
12 仙台    1,008,130
13 千葉     887,164


424 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 19:16 ID:j+ThN6E4
3チームでも試合できるようにルールを改正しる!

┏━━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┓
┃    ┃ 1.┃ 2.┃ 3.┃ 4.┃ 5.┃ 6.┃ 7.┃ 8.┃ 9.┃  ┃計┃
┣━━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃中日┃ 0.┃ 0.┃ 0.┃ 2.┃ 0.┃ 1.┃ 0.┃ 0.┃ 0.┃  ┃ 3.┃
┣━━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃巨人┃ 0.┃ 0.┃ 0.┃ 0.┃ 0.┃ 0.┃ 3.┃ 0.┃ 0.┃  ┃ 3.┃
┣━━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃阪神┃ 0.┃ 0.┃ 1.┃ 0.┃ 1.┃ 0.┃ 0.┃ 1.┃ 0.┃  ┃ 3.┃
┗━━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┛

こんな感じに。
これならリーグのチーム数が奇数でも無問題!

425 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 19:16 ID:08AAXUDr
>>409
では機構に対する債務はなんだろう。
保有権というのは、NPB所属球団との関係に置いて拘束されるものであって(間接的にNPBと
協約を結んでいるMLBなども含む)、アフリカや中国でわけのわからない野球リーグができたとして、
そこでの地位まで拘束するわけじゃないでしょう。新リーグでも同じ。

>へ?なんでNPB自体がなくなるの?

ことわっておくがナベツネ新リーグを支持してるわけじゃ全く全然ないよw

ナベツネが賛同する球団をひきつれて新リーグを結成した場合、
日本でまったく別系統の複数リーグは維持できないだろうという話。

私見では、新リーグ結成などあまりに障害が多すぎて無理だろうと考えます。
では、飯落ちw

426 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 19:18 ID:8+LXPpqS
>>424
中日VS巨人VS阪神か。 うん、これなら無問題!   って、おい!

427 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 19:20 ID:p9hDp0U9
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040716&a=20040716-00000212-kyodo-spo

三洋電機の井植敏会長は16日、プロ野球の再編問題について
「(三洋がスポンサーの)オールスターゲームはセ、パでやるから面白い。
東西対抗ではスポンサーをする気になれんね」と話し、
2リーグ制維持を打ち出した阪神などのセ・リーグ球団に、経済界から「エール」を送った。


ま、常識的に考えたらそうだよな。
東西戦なんて( ´,_ゝ`)プッ

428 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 19:22 ID:vTm+ePck
仕方ない巨人と鳥栖を合併させよう

429 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 19:25 ID:t4k+k2ww
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040716-00020399-jij-spo

オリックスとの球団合併問題に揺れる近鉄の礒部選手会長をはじめ、
中村、岩隈ら29選手が16日の試合開始前、地元ファンとともに
大阪ドームの正面入り口で合併反対の署名活動を行った。
礒部は「ファンと一緒に立ち上がり、大阪府内で300万人、
全国で1千万から3千万人分の署名を集めたい」。

頭悪くて、ごめん

430 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 19:26 ID:CGzqo0Th
保有権はアラスカに行こうが残るに決まってるだろ。
円満離婚しない限りな。
それがプロの興業団体だ。



431 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 19:26 ID:OvoZOTR3
>では機構に対する債務はなんだろう。

機構に対する債務も球団に対する債務も野球選手として働くことに決まってるでしょ?

>アフリカや中国でわけのわからない野球リーグができたとして、
>そこでの地位まで拘束するわけじゃないでしょう。新リーグでも同じ。

いってることがわからない。「わけのわからない野球リーグ」での地位なんで
今の話に何の関係もないよ。
今所属しているNPBと球団に対する債務の不履行が問題になるだけ。

>ナベツネが賛同する球団をひきつれて新リーグを結成した場合、
>日本でまったく別系統の複数リーグは維持できないだろうという話。

だから、その新リーグ結成自体が成功するはずないじゃん。参加する選手が
アマと2流選手しかいないんだから。仮に成功してもそんな中途半端なりーグ
とNPBは両方存続するでしょ。どっちが生き残るかはいうまでもないこと。

432 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 19:34 ID:qljIHBpL
>>425
少なくともNPBと提携関係にあるMLBへの移籍は拘束するよ。
だから野茂も任意引退という手続きを踏んでいる。
NPBに保有権が移った場合、ウェーバーなどの手続きを経て
NPBの所属球団に保有権が移るのだから、
たとえば阪神に保有権がある選手が
協約を締結してない独立リーグでプレイするのは勝手かもしれんが
阪神でプレイしないことに対する契約不履行はとうぜん発生するじゃん。


433 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 19:34 ID:poyC3Yxz
>>430
保有権=人身売買
下手に主張したら基本的人権の問題にいきつくよ

434 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 19:34 ID:lq5wQn4g
>>424
休日なんかは5チームでやってもいいかもね。っておいっ!!!

435 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 19:35 ID:3BPrsahJ
選手会の最大の関心事は、選手の雇用確保なので
万一新リーグの旗揚げが宣言された場合、
選手会はこれを球界の発展と位置づけ支持します。

436 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 19:36 ID:28Xmn+xs
歴史的継続性のない別系統の新リーグ作ったとしても、
国際的な社会的な信用を得るまで何年も掛かるだろう。
死にそうな年寄りが何年も我慢できるわけない。
巨人のパリーグ移籍は、オーナー会議の多数決で通るわけない。

世論・選手・マスコミも反対。
ナネツネの恫喝は通用しない。

まさに四面楚歌ですな。

437 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 19:36 ID:qljIHBpL
>>433
保有権を認めなかったら野球という競技がなりたちませんが。


438 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 19:38 ID:qljIHBpL
>>436
読売内部からもナベツネの責任追及を求める声が上がるだろうね。
下手したら株主訴訟もの。

439 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 19:38 ID:K0BTNXnP
阪神・中日がさりげなく言ってる「パ4球団でも2リーグ維持」は
堤に対する強烈アピールだね。
「もう一つ合併しても無駄ですよ」という。

440 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 19:39 ID:CGzqo0Th
ダブルブッキング認めろというのが無理な話だよ。
NPBだけじゃなくあらゆる興業団体を敵に回すことになるぞ。


441 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 19:39 ID:28Xmn+xs
>>434
4チーム制がいいよ。

ポン、チー、リーチ、ツモ

442 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 19:39 ID:XZhW5jAU
全然関係ないがこれはどういう状況なんだろう
http://www.asahi.com/sports/update/0714/104.html

443 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 19:41 ID:ebt6a0nm
巨人ファンってアホすぎ。

650 名前:闘魂名無し[sage] 投稿日:2004/07/16(金) 18:35 ID:RClGTejU
>>644
> 1・ドラフトのウェーバー制
完全自由獲得制にすべき、ドラフト廃止
新人が好きな球団に入るチャンスを得るべき。
不人気球団に指名された新人が社会人やメジャーなど行くなど現行のドラフトは入団する側の犠牲の上になりたってるから。

> 2・サラリーキャップの導入
全体的な予算幅を決めるんじゃなくて上限を設定すべき。
Aレベル球団は3億、Bレベル球団は2億、Cレベル球団は1億とか。

> 3・FA制度の見直し
メジャー流失を防ぐために国外FA権は12年、国内FA権は9年と2段階にする。
再取得は1回のみ。宣言すれば自球団とは契約できない(年俸UPの手段としての宣言を防ぐため)
他の選手の人的補償のみで金銭的な補償は廃止。

> 4・球団加盟料の改正
これは残すべき。
売名行為の買収や経営が不安定な企業の買収を防ぐために必要な制度。

444 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 19:44 ID:qljIHBpL
オリックス、1リーグを希望=プロ野球・球団合併
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040716-00020405-jij-spo

オリックス必死すぎ(藁
これでオリ近合併の真の狙いがどこにあったのか
はっきりしちゃったね。
赤字云々は言い訳で、最初から1リーグありきの合併だったわけだ。

445 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 19:45 ID:Y380zNsz
絶対に2リーグ制に維持する。
セ・パ優勝チームが全日程終了後、クジをひく。そのクジは来季からのセ・パのチームを決めるものに変える。そうすれば、毎年、毎年違う組み合わせのセ・パができる。面白くなるとおもうが。どうですか?

446 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 19:45 ID:OvoZOTR3
>>433
そうだね。裁判やってみれば?私人間の問題だから人権といっても効果は
薄いけどね。およそ日本の裁判所は人権救済について消極的だし、
プロ野球業界の特殊性を考えれば裁判所が公序良俗違反を認定
することは、まずないと思うけどねw

447 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 19:46 ID:Y28EOiHS
>>443
これなんのスレ?

448 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 19:46 ID:pEwwVWKg
>>442
ほんとに関係ないな

449 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 19:48 ID:Gm2ReuTt
面白くなってまいりました。プロレス並だな。
全部野球で勝負をつけりゃいいじゃないか。
オリックス対阪神、負けたら何でも言うことを聞くってのはどうだ。
視聴率大幅アップ間違いなし。

450 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 19:49 ID:K0BTNXnP
巨人&パ5球団が1リーグ賛成
セ5球団は1リーグ反対
ダイエーは保留


誰か今後の展開を予想してくれ

451 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 19:50 ID:ebt6a0nm
>>447
読売実況板の雑談スレ。
ttp://giants.s34.xrea.com/test/read.cgi/giants/1089410900/
ここ読むと、ヨネスケは特殊な巨人ファンじゃないのかもって思える。

452 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 19:50 ID:qljIHBpL
>>449
オリックスの選手がわざと負けるに1票

453 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 19:52 ID:28Xmn+xs
>>445
巨人・ヤクルト、横浜、西武、ロッテが同じクジ当たったらどうする。
狭い範囲の東京通勤圏リーグになってしまう。

454 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 19:54 ID:nsH5H5mJ
オリックスはもう1リーグ無理となったらチーム潰しちゃえ

455 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 19:54 ID:GtZRSjDy
>>444
ファンも選手会も反対してる。フロントは賛成。
で、阪神タイガース元監督のGMは何してんのでしょねw

オリックスも神戸でファンと阪神敵に回して事態を悪化させてるだけ。
チーム名はブレーブス存続をわずか3年で反故したり
本拠地を僻地へ移転したり、阪急ファンからソッポ向かれるような事
した時点で終わってるよ。早く身売りした方がいい。

456 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 19:56 ID:V6lF1ekE
>>439
で、1リーグと2リーグはどっちの方が野球界の将来の為にいいんだ?

1リーグだと「パを潰さない為に野球界崩壊」みたいなイメージだし・・・
2リーグだと「パを犠牲にしてセを残す」みたいなイメージだし・・・

457 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 20:00 ID:SJtrwxz9
>>439
もうひとつが、パと、巨人以外のセだったら、
パワーバランスが狂ってくると思う。
(そんなことはないと思いたいが・・・・)

458 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 20:00 ID:V6lF1ekE
>>450
ダイエー+セ5球団で新リーグ?

459 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 20:01 ID:qljIHBpL
なんか、「パの危機」って洗脳、思った以上に浸透してるみたいだね・・・。
親会社の規模でいったら、セとパじゃ大人と子供くらいの差があるのに。


460 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 20:01 ID:dsk+7RoI
4球団でも2リーグか
交流戦とか言っておきながら本音が出たね
星野さんの影に隠れていたが実は最大の守旧派
日本プロ野球をどうするかなどの視点は皆無

461 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 20:01 ID:T5QcGTGA
>>456
少なくとも後者から始めていかないと。
最初から問題は抜本的な問題にどこまで経営者達が意識を持てるか。

462 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 20:01 ID:Dgm5gDQo
野球ファンの敵、選手の敵、ナベツネに関するアンケート。
あなたの想いをぶちまけてください。

【ナベツネ関連アンケート】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83i%83x%83c%83l

463 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 20:02 ID:x6NnqNyl
再編面でのノザッキーの狙いは、例えパが4チームになっても2リーグ制維持と
言う強い姿勢を示すことで合併を撤回させることでしょう。
いったんはオーナー会で了承された事項でもあるし、フランチャイズが隣接したり
してることもあって随分デリケートな扱いをしてるけどね。

464 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 20:01 ID:ebt6a0nm
>>456
まずはメジャーのようにきちんとした会計報告を出すのが先でしょう。
裏金とか観客水増しとか、経営を全部ドンブリ勘定で済ましておいて経営建て直しも何もないってのな。
どうせ誤魔化されるんだろうけど、裏金捻出するならもう少し苦労して捻出してくれないと。

465 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 20:02 ID:qljIHBpL
あ、もちろん
パが大人でセが子供ね。
セの親会社って中小企業ばっかりだよ。
例外はヤクルト程度だな。

466 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 20:04 ID:x6NnqNyl
なんかパリーグの危機っていうと、パの観客動員がここ数年で
激減したみたいなイメージがあるな。
問題はそこじゃないでしょ。観客動員は昔からあんなもんだし。

467 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 20:04 ID:qljIHBpL
>>464
それが最優先だね。
野崎社長の提案のなかにはそのことが含まれてないみたいだけど・・・

早く古田がコミッショナーにならないかなあ

468 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 20:06 ID:qljIHBpL
>>466
むしろ増えてるんだよね。

469 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 20:06 ID:x6NnqNyl
会計に関しては国税庁を動かすのがいちばん手っ取り早いけど、それをやると
プロ野球から手を引く企業がでてくるかも。
西武とか。

470 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 20:09 ID:Y28EOiHS
>>451
Thanks! なかなかすごいね、その主張。
バカさ加減も極まれりという感じ。
ヨネスケはけして例外ではないというのもわかる。

471 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 20:09 ID:5M3RtSqa
>>465
マツダを親会社に含めるか否かによって変わるんだろうけど
含めた場合、売上・利益ともに圧倒的な1位だな
ちなみに讀賣は両方とも12社中6位にすぎない

472 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 20:09 ID:SJtrwxz9
>>469
西武は合併を機に、球界を撤退したいような気もする

473 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 20:12 ID:vi9oCYeJ
パは最初からもっとオープンな説明しないとわからんっての。
合併も最初何がしたいのかわからなかったけど、ようやく
1リーグへの布石かとわかってきたことだし。
こんな密室政治でなし崩し的に事を運ぼうとしてたなんて今さらながら怖いよ。

474 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 20:13 ID:wbBC6r+G
セ5球団が2リーグ制を維持しろと主張するなら、まずその前にFA制度と
逆指名(自由獲得枠)を廃止するべき。
以前のように公平なルールのもとでチームづくりが出来るなら、こんな問題
も起こらなかったはず。

人気球団の巨人、阪神のクリーンアップを見てよ。
ローズ、小久保、ぺタジーニ、片岡、金本、アリアス・・・・・。
そりゃこんな風に他チームからどんどん選手を引き抜いてれば、他チームの
ファンも嫌気がさすし、巨、阪のファンだって複雑な気分だろう。


475 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 20:14 ID:qljIHBpL
>>473
そうだね。情報公開した上でオープンに話し合えば
流れも今とは違ったかもしれないのに、もう遅いよね。
パの危機なんて言われても、もう誰も信用しないよ。
まさに狼少年。

476 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 20:15 ID:CGzqo0Th
FAは改正だろ。
逆指名は廃止で良いよ

477 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 20:16 ID:x6NnqNyl
>>474
野崎私案は(1)交流戦(2)ドラフトの完全に*近い*ウェーバー制(3)FA取得年数の短縮
の3点セット。どこで折り合えるかはわからんけど頑張ってほしい。
これが無いと「パリーグは勝手に飢えて死ね」になっちまう。

478 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 20:18 ID:qljIHBpL
今の巨人で移籍組と逆指名入団を除いたら誰がいる?


479 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 20:19 ID:WanIB/Y4
選手やお金の分配を公平にするためにも、今のセパはなくしたほうが
いいと思うんだけど。

480 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 20:20 ID:28Xmn+xs
プロ野球オーナー企業になったことで

オリックスはリース業界では日本一有名な企業になった。
日ハムはハム業界では日本一有名な企業になった。
西武の知名度は関東ローカルから全国区になった。
ロッテも製菓会社としては多大なイメージアップ。
ダイエーは、本社は死に体でも人気チームのオーナー企業ということでだいぶイメージが助かっている。

長いスパンの収支で見れば、どこの会社もプラスになっている。
それでも宣伝費としては高すぎると思うなら、身売りして撤退すればいい。
読売目当てにしがみつこうとする姿は見苦しい。


481 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 20:20 ID:Y28EOiHS
>>477
もうちょっと突き詰めてほしいとは思うが、でもいままで当事者から
出た案としてはもっとも建設的な案だね > 野崎試案

俺自身は12チーム1リーグ派ではあるけど、これで改善が可能ならば
それでもいいかと思うよ。
あ、試案には入ってないけど収支の透明化はやらなきゃダメだな。

482 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 20:22 ID:K0BTNXnP
>>459
>親会社の規模でいったら、セとパじゃ大人と子供くらいの差があるのに


それでも毎年30〜40億も赤字出されたら耐えられなくなるだろ

483 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 20:23 ID:CGzqo0Th
富の再配分と1リーグ推進は別の話だ

484 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 20:28 ID:SOI01eU9
>>453
文字通りセントラルリーグでいいじゃんw

485 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 20:28 ID:5ypQU23v
野村案のパリーグのスポンサーでお金出し合って
放映権を買う、っていうのも、とりあえず良いかもしれないよね。
とりあえず、日テレに対抗するためにも。
それが根付いてくれば、逆に放映権を売ることもできるようになる。
魅力的なカードならね。

486 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 20:31 ID:OvoZOTR3
ダイエーに入った山田の契約金が6億5千万円だろ?そりゃそんな金の使い方をしてれば
赤字になるに決まってる。すべての元凶はドラフトとFA、そして放映権料の問題。とりあえず
ドラフトとFAだけでもまともな制度にできれば赤字は大幅に減る。


487 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 20:34 ID:fLGd+nz+
>>327
京都弁の女の子は色っぽいが
大阪弁の女は見るに耐えない

488 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 20:34 ID:poyC3Yxz
>>482
どれくらいならいいんだろうね?
10億くらいなら宣伝効果考えたら許されるかな?

支出面では
・選手年俸抑制(FA改革など含む)
・ドラフトウェーバー制(裏金排除)
・試合開催費抑制(これは企業努力)

収入面では
・交流戦での放映権料や観客増
・ネーミングライツやユニフォーム広告での収入増

やるべきことをやっての40億の赤字なら誰もが諦めるかもしれんが、
制度改革にしろ、企業努力にしろ、本気でやってるとは思えない。
単に球団削減+1リーグでドラフト制度がそのままよりは、
野崎案の方が制度改革が盛り込まれていてずっと未来のためになる。

一番企業努力が足りないのは大阪市の第3セクターのドームで、
高い球場使用料を近鉄に要求しながら、それでも赤字ってとこなんだけどね。

489 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 20:41 ID:qljIHBpL
>>488
野崎案で十分とは思わないけど
現場のトップからこれだけ建設的な意見が出たのは初めてに近いんじゃないかな。
もし、これが通るようなら、野崎社長は「平成の大正力」と呼ばれるよ(誉めすぎかw)



490 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 20:43 ID:CGzqo0Th
TV放映はお金の問題もあるけど、
順位に関係なく年間契約でカードが
拘束されてしまう方が問題だ。

491 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 20:44 ID:ccueGiMa
>>488
大会社だからこそ今更球団による知名度アップなんて意味無いよな
あるとすればライブドアとかぐらい

492 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 20:44 ID:o0vv8LZ8
2リーグ維持で意見一致 阪神、中日の首脳が会談
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040716-00000069-kyodo_sp-spo.html

493 :え、ゴキブリがインターネットを?:04/07/16 20:45 ID:C+xZV6Cc
2chが出来た頃からいるが、野球スレなんて初めて来たな。
鍋常は嫌いだが1リーグ制には同感する。プロ野球ファンって
どうしてこう馬鹿ばかりなんだろう。自分で自分の首しめてば
っか。せっかく競争のある魅力的なリーグになろうとしているのに。


494 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 20:46 ID:poyC3Yxz
>>489
ま、星野の受け売りだろうけどなw
いまの合併して1リーグじゃ機構改革は先送りになる。
ほんとうはそれが一番怖いんだよね。

495 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 20:46 ID:TBVs+0uN
>>232
これが一番いいな。ライブドアはとりあえず無視して、近鉄にがんばってもらう。
地区の組み合わせも毎年変更して、抽選会みたいなイベントにすればいいんじゃないの?
純粋に面白そう。

496 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 20:46 ID:sPO45mLk
今日、ふと思ったこと。

夕方ラジオをつけて(関東)
  TBS      G−Ys
  ニッポン放送 G−Ys
  ラジオ日本  G−Ys

前からわかっていることだけど、今考えるとバカバカしいよね。
公共の電波の無駄遣いそのものだよ。

ちなみに、今、阪神−中日戦はおもしろい試合やってます。こういう試合こそ中継すべきですね。


497 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 20:49 ID:koq2wfzI
>>495
4球団では運営は無理って誰か言ってなかったっけ。

とりあえず来年は12球団2リーグ・交流戦だと思う。
で、色々な新しい運営方式を探っていくべきだと思う。
巨人中心の体制も変える方向で。

合併すら阻止できないのならもう見ないしどうでもいい。

498 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 20:50 ID:d9dBU1to
>>496
関西じゃ
ABC T-D
MBS T-D
SUNTV T-D
もちろんBS T−Dと虎だらけなわけだがwww

499 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 20:52 ID:koq2wfzI
>>496
>>498
色々あるだろうが・・・
その球団のフランチャイズ地域ではそうなるのが理想なんだと思う。

ラジオ中継に関してなら結構それが出来てると思える。
あとは田舎をどうするか、で。

500 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 20:54 ID:zWHHVLlr
>>491
球団を持つことによる宣伝効果って企業名のみだからね。
十分知名度がある大企業にしてみればいまさら企業名を売り込んでも仕方ないし。
宣伝費かけるのなら新商品の宣伝したほうがいいし。

501 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 20:55 ID:qljIHBpL
>>500
企業イメージというものもある。


502 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 20:55 ID:wC6M7P1K
素人考えでスマンが、合併したほうがいいように感じます。
夢を与える職業だからってぇのはわかりますが、選手の年俸が高すぎ(差がありすぎ)
ると思います。
合併をしてしまうと子供達の夢を無くすみたいな事言ってた人がいた様におもいますが
(勘違いならすいますぇん)、球団が少なくなって、選手になれる確率が減る事とか、面白く
なくなるっていうのを夢が無くなるといってるのでしょうか。
年俸を上げて自分たちの首を絞めているとは思わないのでしょうか。年俸にしても、メジャー
を比較対照にしている感じがするのは、私だけでしょうか。
どう考えても、日本の野球とメジャーでは市場規模が違いすぎると思うのですが。
オールスター戦がなくなっても、無理かもしれんが、対メジャー戦みたいなのができれば
解決しそうに思います。
メジャーでプレイすることが夢と考える選手がいるくらいですから。合併によってメジャーに
挑戦しようと思うひとが多くなって面白くなると思うのですが。


503 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 20:56 ID:koq2wfzI
>>500
なんかロッテや日ハムあたり少し心配なんだが・・・
「バーガー半額」みたいな。

504 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 20:57 ID:SJtrwxz9
>>499
ラジオ局が少ない田舎もあるからな・・・

505 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 20:58 ID:zWHHVLlr
大企業だとイメージって言ってもどうでしょう?
下手売った企業ならあるかも知れないけど、お金ないし、
街金、外資、新興企業ってところでしょうか。
変にアンチ作ったりしたら逆効果だし。

506 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 20:59 ID:poyC3Yxz
>>502
年俸はさげればいいじゃん。
球団削減こそ自分達の首を絞めるんだよ。
そのまま縮小、消滅への道を歩むだけ。

507 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:00 ID:5ypQU23v
堤と宮内が反対してるな。
ナベツネも妖怪だが、堤も相当の化けモンだな、ありゃ。

508 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:02 ID:ccueGiMa
>>501
辞めたらイメージが悪くなるから辞められないという意味ならそうだろうね
新規参入に関しては老人たちならともかく若い人にはないよ
情報の入手経路がぜんぜん違うからね
ダイエーとかも球団は赤字でうっとおしいだけ、宣伝効果なんて無い
ユニフォームに「明日何々店でセール」とか書ければ別だけどね

509 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:03 ID:SJtrwxz9
>>507
そっちの方が大ボスじゃないのかな

510 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:04 ID:bD7ByegY
野崎案は一見 改革として素晴らしいかもしれないけど、
所詮 セリーグの利益しか考えてない点で受け入れ難いと思う。
まず 人気のないパリーグをどうすべきか?という所から
行動を起こすべきときなのでは??

511 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:05 ID:poyC3Yxz
>>505
Jリーグのユニフォームにならお金出す企業いっぱいいるわけだが。
あ、日本ハムは資本参加までやってるね、元々大阪の会社だし。

W杯でも五輪でも、オフィシャルスポンサーという名前ほしさに
いっぱいお金だしてるよ。イメージ宣伝だけでしょ?

512 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:06 ID:koq2wfzI
ダイエーなら普通に買い手はあると思うけどな・・・
高年俸選手はメジャーにでもやって、それでも集客が激減するとは思えないし。

>>510
一応パを救う道も準備してる。交流戦の実施とか。
他の制度面まで踏み込めばついてくるパ球団も出てくるはず。

ナベツネもグダグダ言ってないで黙って付いて来いいや付いて来るな

513 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:06 ID:Y28EOiHS
>>499
TVとラジオがごっちゃになってるけど。
ABC, MBS はラジオやね。
あと、OBC は Bu-H で、AMK は G-S だわ。

514 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:09 ID:7eeWLKWt
>>511
> W杯でも五輪でも、オフィシャルスポンサーという名前ほしさに
> いっぱいお金だしてるよ。イメージ宣伝だけでしょ?
商品にW杯や五輪マークなどつけて関連商品がだせる

515 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:12 ID:qljIHBpL
>>510
ちがう。
まずプロ野球を発展させるためにはどうすべきか
というところからはじめるべきだ。
パリーグ=プロ野球、でもない。
もちろんセリーグ=プロ野球でもない。

516 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:13 ID:Y28EOiHS
>>510
最終的にどこで落とすのかはこれからなわけですが、
いままでまともな叩き台すらなかったわけで、
(3軍とかあと1チームくっつけるとかは案としては・・・)
とりあえず具体案が出たことは評価しようよ。

パリーグのチームを完璧に救う案でないと案として認めない、となんてやったら
誰もが納得できる案なんていつまで経っても期待できないし。

517 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:15 ID:bD7ByegY
>>512
僕も 一応というレベルの救う道でしかないと思う。

セリーグ5球団が1リーグ制を蹴るならば
パリーグへ巨人の移籍を認めるべきでは?と考えてしまう。
放映権という既得権益確保が今回の個人会談の目的でなく
球界の発展のためというならば!!

518 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:14 ID:wC6M7P1K
>>506
確かに球団削減が自分たちの首をしめる事でしょうが、
>年俸はさげればいいじゃん。
選手自身に下げる気が感じられないのですが。安易なストを
考えるくらいだし。ストによる球団の損失により合併が加速するとは
考えていないんですね。

519 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:15 ID:qljIHBpL
だいたいMLBでは数年単位で身売りが当たり前のように行われている。
日本は珍妙な参入障壁を設けて、身売りがしにくいようにしている。


520 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:17 ID:qljIHBpL
>>517
巨人のパへの移籍がなんで球界の発展につながるんだアホ
そんなワガママは許されない

521 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:17 ID:koq2wfzI
>>517
ファンの理解も得られないし、まずは12球団で2リーグにすべきだよ。
大きな改革を半年で実行するのは不可能だから。
それから、1番発展する方法は何かを模索する方が良い。

かといって、何もしないのは問題外。
合併阻止と交流戦も出来ない球界なら俺はもう見ないから。

522 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:18 ID:FmPyLI3A
NFLならともかく人気が低下しているMLBを真似ていいことあるのかな

523 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:19 ID:poyC3Yxz
>>518
年俸ダウン制限緩和するという話にはなってるけど?
野崎案にもはいってますね。

524 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:20 ID:qljIHBpL
>>522
MLBの人気低下の理由はストライキがファンの支持を得られなかったからだろ。


525 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:21 ID:NGi8AJCX
交流試合の実施
ドラフト制度の改革
年棒減額制限の緩和
加盟料などの撤廃による企業参入促進

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040717k0000m050106000c.html

526 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:22 ID:qljIHBpL
>>523
選手会の提案にも入ってる

527 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:23 ID:zQ70OtkN
ライブドア同様、今回もまず行動を起こしたことが大きい。
ここから道が開けてくる。
ファンの目が光っている。
そこはセの5球団もわかってることだろう。

528 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:24 ID:5ypQU23v
セオタの人には信じられないと思うけど、
ダイエーファンの中には日シリで広沢見て
誰?これ誰?って言ってる奴が結構いたわけ。
もちろん阪神の選手もうろ覚え。
99年以降のニワカってのもあるだろうけど、
要するにセリーグなんてまるで興味ないわけよ。
そのかわりパの選手はやたらと詳しいんだけど。
それが別に健全とは思わないけど、セ中心じゃない、巨人中心じゃない
新しい層のファンが九州では増えてる。
こういう状況が各地で広がれば、絶対変わる。
つまり、チームのフランチャイズ制は絶対必要。
パの試合は放映もないし、スポーツニュースでは結果だけ、って状況じゃ
全国的にファンを増やすのは無理だろう。
つまり地域の客を呼ぶしかない。

529 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:24 ID:bD7ByegY
>>520 アホとか使うな!そういう言葉を使うことによって話がそれる。

1リーグ制反対は5球団のわがままではないのか?
彼らの反対の理由は制度面でなく 既得権益の放映権料が減るのが嫌だ!という論理だけ。

交流試合も各2試合は認めようか?だぞ、ヤクルト球団社長は!
どっちがわがままなのか良く考えてみろ。
この個人会談はセリーグ5球団のえごとしか見えないぞ!

530 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:25 ID:5ypQU23v
セオタの人には信じられないと思うけど、
ダイエーファンの中には日シリで広沢見て
誰?これ誰?って言ってる奴が結構いたわけ。
もちろん阪神の選手もうろ覚え。
99年以降のニワカってのもあるだろうけど、
要するにセリーグなんてまるで興味ないわけよ。
そのかわりパの選手はやたらと詳しいんだけど。
それが別に健全とは思わないけど、セ中心じゃない、巨人中心じゃない
新しい層のファンが九州では増えてる。
こういう状況が各地で広がれば、絶対変わる。
つまり、チームのフランチャイズ制は絶対必要。
パの試合は放映もないし、スポーツニュースでは結果だけ、って状況じゃ
全国的にファンを増やすのは無理だろう。
つまり地域の客を呼ぶしかない。

531 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:25 ID:TJzptGV1
加盟料などの撤廃による企業参入促進

で 12球団目の新チームを作らないと駄目だ

ライブドアは なんか嫌われてそう

532 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:26 ID:1aUlB3aN
>>529
そもそも1リーグ性にしてくれってのがパリーグのわがままだろうが・・・
それいいだしたら何をいってもわがままになっちがうがな

533 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:27 ID:W7p+ygsF
大阪と神戸では経営が成り立たんでしょう。
メディアは全て阪神ばかりだし。
2リーグ維持にしろ、12球団維持にしろ、その辺を考えないと。

534 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:27 ID:6RgqT7hU
>>524
おいおいストの影響なんて信じている奴がいるとは驚いたよ
子供の暴力はTVゲームの影響ぐらい説得力ないぞ


535 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:26 ID:jp9za+vV
1リーグになるとプロ野球が潰れる、とか言ってる香具師の
思考回路ってどうなってんのかね。むしろ逆だろ。
1リーグにしないとパリーグが潰れるんだよ。現に潰れてるし。
交流戦なんて焼け石に水。
球団が減るとか言ってるけど、逆に増えるんだよw

合併・1リーグよりも重要な問題は、プロ・アマ合%

536 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:29 ID:qljIHBpL
>>529
どっちがわがままか?そりゃセもパもお互い様だ。
パが1リーグにしたいのは単に巨人戦と阪神戦がほしいから。
ただそれだけ。球界の発展とか、なーんも考えてない。
エゴとエゴのぶつかり合い。
どっちも評価するに値しない。
セだけをエゴエゴいってるおまえは、エゴ+アンフェア
密室で談合を進めて、だまし討ちのような形で1リーグを進めてきた
ナベツネ・堤・宮内の「悪の枢軸」は超アンフェア

エゴは調整可能だが、アンフェアなやりかたは断じて許せない。


537 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:29 ID:1aUlB3aN
単純に2リーグにしろ1リーグにしろ、合併しようとしなかろうと
ロッテ、ヤクルト、オリックス、近鉄は本拠地を移動させた方が良いかもしれんな

538 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:30 ID:koq2wfzI
>>532
理論的に考えれば、セとパが同ラインに立つべき。
だから、1リーグにした方が理論としては絶対良い。

ただ、1リーグ制って運営面でもデメリットが多い。それが問題。

539 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:32 ID:jp9za+vV
1リーグになるとプロ野球が潰れる、とか言ってる香具師の
思考回路ってどうなってんのかね。むしろ逆だろ。
1リーグにしないとパリーグが潰れるんだよ。現に潰れてるし。
交流戦なんて焼け石に水。
球団が減るとか言ってるけど、逆に増えるんだよw

合併・1リーグよりも重要な問題は、プロ・アマ合わせた
統一機構を作ること。これを忘れちゃ困るよ。
さしあたっての問題は選手の給料が減ることだけだろ。
儲かってないんだから減って当然だし、今までが高過ぎただけだ

540 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:32 ID:x6NnqNyl
合%問題とプロ野球の将来を(ry

541 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:32 ID:TBS33Jvv
NY市民もヤンキース×メッツの交流戦も
「6試合も多すぎる!それよりボストンの試合のが大事」って
ニッカンに書いてあったけど、
普通に考えても交流戦の効果なんて長続きしない気がする。


542 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:33 ID:koq2wfzI
>>537
そうするべき。今の土地で客が入らないのは十分分かっただろうし。

それもしないで合併やら解散やら、勝手としか思えない。

543 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:33 ID:1aUlB3aN
>>535
お前の思考回路の方がよっぽどおめでたいだろw
1リーグなんてしたって1年もたてば盛り下ってしまうだろう
結局、巨人戦や阪神戦以外の試合が今のパリーグ並かそれ以下の集客力になるだけだろ

544 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:33 ID:qljIHBpL
>>535
パを潰そうとしてるのはナベツネですがなにか?
外資や金融を排除し、加盟料30億などという参入障壁をもうけ
あげくに「知らない人には売れない」って
おいおいお前の所有物じゃないだろバファローズは!!!
売ればいいんだよ。買い手はいくらでもいる。
アホな参入障壁を撤廃すればパは潰れない。


545 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:35 ID:koq2wfzI
>>541
そうだろうね。
交流戦って一時的な応急処置にしかならないと思う。
大リーグでも応急処置程度の効果しか出なかったし。
それでもファン離れは防げたけど。

546 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:35 ID:qljIHBpL
>>538
同じラインに無理やり立たせるなら
巨人の放映権を剥奪すればいい。
その上で野村氏の提案のように
どっかの放送局の枠を買い取って
強制的にパの試合を垂れ流せ。


547 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:36 ID:qljIHBpL
>>539
合併1リーグよりプロアマ統一のほうが重要なら

  そ っ ち を 先 に や れ よ !!





548 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:38 ID:qljIHBpL
だいたい、ID:jp9za+vVは、セ5球団のエゴは責めるくせに、最大のエゴ球団の巨人を責めないのはなんで?
だいたい、ID:jp9za+vVは、セ5球団のエゴは責めるくせに、最大のエゴ球団の巨人を責めないのはなんで?
だいたい、ID:jp9za+vVは、セ5球団のエゴは責めるくせに、最大のエゴ球団の巨人を責めないのはなんで?
だいたい、ID:jp9za+vVは、セ5球団のエゴは責めるくせに、最大のエゴ球団の巨人を責めないのはなんで?
だいたい、ID:jp9za+vVは、セ5球団のエゴは責めるくせに、最大のエゴ球団の巨人を責めないのはなんで?
だいたい、ID:jp9za+vVは、セ5球団のエゴは責めるくせに、最大のエゴ球団の巨人を責めないのはなんで?
だいたい、ID:jp9za+vVは、セ5球団のエゴは責めるくせに、最大のエゴ球団の巨人を責めないのはなんで?


549 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:38 ID:oPEriaYs
つーか
1リーグ10球団でも2リーグ11球団でも
結局赤字で球団をささえられずに1リーグ8球団になりそう

550 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:38 ID:kmpGU7I1
以前の書き込みであったが、1リーグ東西地区制でいいと思うぞ。スポーツ機構の中で2リーグ制をひいているいるのはMLBとNPBぐらいじゃないのか?特異な方だろ。
東西それぞれ上位何チームかでプレイオフを行い、最後に日本一決定戦を行う。アメリカのMLB以外の4大スポーツはほぼこの方式で十分盛り上がっているぞ。

551 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:38 ID:oPEriaYs
つーか
1リーグ10球団でも2リーグ11球団でも
結局赤字で球団をささえられずに1リーグ8球団になりそう

552 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:40 ID:koq2wfzI
>>546
剥奪っていうか、全国中継やめて全ての中継を地方中継に切り替えるべきだと思う。
野村の提案は短期的には面白いと思うけど、
長期的に見れば今度はセとパの立場が逆転するだけで問題の解決にはならないと思う。

553 :某研究者:04/07/16 21:41 ID:eRxltCTo
まあライブドアも近鉄・オリックス合併で
バファローズの名称は残るのであれば
オリックスを買収して
ブルーウェーブの名称を残すと言う
方向も有るだろうが
近鉄は買収を拒否したが
オリックスは拒否した訳では無いかも知れぬし
ブルーウェーブ買収なら交渉の余地が有るのかも知れないが

554 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:42 ID:a4UUCUDl
ついにqljIHBpLが壊れた・・・
朝からずっといるもんな

555 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:42 ID:koq2wfzI
>>548
自分の意見と違うからってそういう風に煽るのは良くない
みんな、各自の持論ではあれ球界の発展はどうあるべきか考えてるはずだから。

特にあんたと俺なんか昼からこのスレに居座ってるぞw


556 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:42 ID:CBvqHuiI
>>551
8で止まるとは思えない

557 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:42 ID:1aUlB3aN
>>550
日本でそれやって盛り上がるかねえ・・・
つか、それだと結局東西2リーグ制と同じでは?
結局今と対してかわらないやん。


558 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:45 ID:qljIHBpL
いいこと思いついた
巨人が今後10年間、パの6球団に毎年各20億円ずつ払え
パを救済とかいうならそれくらいやれ
10年やってパの状態が改善しなければそれはパの責任


559 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:46 ID:W7p+ygsF
国土が狭い日本では地区制はあまり意味がないと思う。

560 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:47 ID:qljIHBpL
>>555
それは違う
明らかに工作員がまじってるから
徹底的にぶっつぶすべき

561 :某研究者:04/07/16 21:47 ID:eRxltCTo
まあライブドアも近鉄・オリックス合併で
バファローズの名称は残るのであれば
オリックスを買収して
ブルーウェーブの名称を残すと言う
方向も有るだろうが
近鉄は買収を拒否したが
オリックスは拒否した訳では無いかも知れぬし
ブルーウェーブ買収なら交渉の余地が有るのかも知れないが

562 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:48 ID:koq2wfzI
>>559
それなら2リーグも同じじゃないか?と思ったりもするんだけど・・・

>>558
似たような、課徴金制度の方が良いだろ。
それにそんなの巨人が更に幅利かすだけだし。

563 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:48 ID:a4UUCUDl
>>560
お前が一番工作員風味なんだけどな

564 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:49 ID:bD7ByegY
2リーグ制のまま 交流試合で各10試合(ホーム5試合、アウェー5試合)
これで近鉄の合併を白紙撤回したら、なかなかの落としどころ?

選手会は問題なし
パリーグも かなり放映権料が入って問題なし
セリーグは 1リーグ制よりは放映権料が入って 納得?
で 野崎案を導入すれば球界も多少はまともになる。

565 :某研究者:04/07/16 21:49 ID:eRxltCTo
それが駄目ならブルーウェーブの消える神戸に
似た様な名称の新チームを作るか
或いは新リーグを立ち上げて
ブルーウェーブの消える神戸に1チーム・
四国・東北に3ー5チームを作ると言う方向も
有るだろうか


566 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:50 ID:hr6pjAeZ
今年の大リーグのオールスターは守備かも素晴らしいシーンがあって
野球の醍醐味ってあったと思う。
昔、球場にいる長嶋を見てるだけで満足とか、王のホームランを見るために
巨人戦を見る。
王対江夏、江川対掛布とか、ひょっとしてすごいシーンがあるかもとわくわく
して野球を見てたファクターって今ある。ローズはすごいとかそういう次元ではない。
1リーグでも2リーグでもいい。見る魅力がる野球の試合に期待したい。
後世にに残るような試合を積み上げる野球界になって欲しい。それが野球を見たいという原点だと思う。

567 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:50 ID:YcX9qgvq
2004年7月16日21時2分

中央線快速電車 20時55分頃 運転見合わせ 2004年07月16日
中央線快速電車は、20時55分頃 八王子〜西八王子駅間で発生した人身事故の影響で、上下線で運転を見合わせています。


公式キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!


568 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:50 ID:koq2wfzI
>>560
もう少し頭やわらかくしな。
色々違う意見があって、それを統合していって良い解決策が見つかれば良いじゃんか。
そういう風に頭が固いのって、ナベツネと一緒。

569 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:51 ID:x6NnqNyl
>>551
今の鍋-堤-宮ラインの1リーグ案では(事実上の)新規参入拒否が
ペアになるから球団は減っていくしか無い
2リーグ案なら広告塔としてでも出資するような企業が現れるかもしれない

570 :某研究者:04/07/16 21:51 ID:eRxltCTo
それが駄目ならブルーウェーブの消える神戸に
似た様な名称の新チームを作るか
或いは新リーグを立ち上げて
ブルーウェーブの消える神戸に1チーム・
四国・東北に3ー5チームを作ると言う方向も
有るだろうか


571 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:52 ID:TJdXU9g9
年間4試合程度の交流戦でいったい何がかわるのどろうか?
巨人戦の放映権という先細りする小さなパイでどれだか生きながらえる?

プロ野球の再生を考えれば、巨人パリーグというのはとても良いアイデアだ。
巨人パリーグ移籍は新リーグとは似て異なるものだ。

他に画期的なアイデアがない今、このアイデアを議題にするべきではないか?

572 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:52 ID:qljIHBpL
>>562
はあ?
世論は圧倒的に2リーグ12球団維持だよ?
なのになんで、昨日あたりから1リーグ派が
わんさか出て来るんだよ?不自然じゃん

573 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:53 ID:6vHBr4lC
まぁあれだ、1リーグだとかセの動きがどうとかより
先にやることあるだろと。
そこの本質は外れちゃいけない。

574 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:53 ID:koq2wfzI
>>564
俺と一緒・・・
交流戦10×6、公式戦16×5の合計140試合程度がバランスも良いと思う。

575 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:54 ID:SJtrwxz9
>>560
堤あたりが巻き返してくるから、
その落し所もまだみえないかな?


576 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:54 ID:qljIHBpL
>>568
やわらかくもなにも、1リーグの弊害はもう十分すぎるほと出尽くしてる。
パの危機が捏造だってことも、十分証明されてる。
セ5球団を非難してる香具師が、巨人だけ非難しないのは明らかに不自然。
ナベツネとは違う。あいつには理屈がない。金と権力でゴリ押ししてるだけ。
俺には金も力も無いが理論がある。

577 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:56 ID:x6NnqNyl
現在(6チーム総当たり)
140試合 1カード28試合

1リーグ(10チーム総当たり)
144試合 1カード16試合

交流戦案(同リーグ110試合 交流戦6×6=36試合)
146試合 1カード22試合(同) 6試合(異)

578 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:58 ID:VzqMnxpK
>>572
> 世論は圧倒的に2リーグ12球団維持だよ?

そりゃ球団が赤字だろうが一般の人にとっては知ったこっちゃないからだろ
将来をまじめに考えるスレなら企業側の論理を無視した話してもただの夢物語じゃないのか

579 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:58 ID:qljIHBpL
>>575
堤の巻き返しってのは、合併だろ。
あとはセ五球団の切り崩しか?横浜あたりはフラついてるからな。
とにかくしゃにむに合併して、合併が認められなければ
ライオンズを解散してでも無理やりパを4球団にするんだろ。
そうやって、一気に2チーム減ったら、プロ野球はガタガタになるよ。
その覚悟が堤とナベツネにあるかどうかまでは知らん。


580 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 21:59 ID:1aUlB3aN
>>578
で、ファンを無視して企業の論理だけで1リーグにすると?
それこそ日本のプロ野球はおしまいだな

581 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:00 ID:qljIHBpL
>>578
赤字の話は詭弁だというのは上のほうですでに出ている。
宣伝広告費として負担できないなら球団を売れよ
売れないようにしているのはナベツネだろ?
なぜナベツネに反抗しないんだ?

582 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:01 ID:x6NnqNyl
よく考えたら11(12)球団での2リーグ維持でセ5球団が
まとまったなら、第二の合併は承認されないんだよな。

583 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:02 ID:hr6pjAeZ
567だけど、ちょとよってるので文章めちゃくちゃだった。
基本的にプロスポーツはファンをベースにした人気商売だよ。
計算は計算でしかない。
野球の本質、ファンを引き付ける本質を高めなければダメ。

584 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:03 ID:28Xmn+xs
交流戦やるなら、その比率はともかく総試合数は増やすべきじゃないか。
交通の発達した時差のない狭い国土でメジャーより試合数が少ないのはおかしい。
移動日なんか必要ない。
選手にとっては実質減給みたいなものだが仕方ない。
セパとも納得できるだろ。
若手台頭のチャンスにもなる。

585 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:03 ID:1aUlB3aN
少なくともテメエの無能と機構の体質のせいで経営できなくなっただけの話だろ。
経営努力もしなければ売ろうともしないで合併だの1リーグだの・・・企業の論理が聞いてあきれる

586 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:04 ID:kDieIxoa
1リーグ制推しの人に聞きたいんだけど

1リーグ制の場合、野球界の将来性とかどうなの?
国内最高峰のリーグが縮小されて明るい未来が来る可能性はあるの?

企業の経営とかじゃなくてその観点から語って欲しい

587 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:04 ID:SJtrwxz9
>>579
堤は、アイスホッケーのチーム数を、
自分のチームを分割・合併させて変えている。
野球も好きじゃないようだし不気味だよ

588 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:04 ID:qljIHBpL
たしかにセの五球団、とくに阪神の動きは企業エゴだろう。
でも企業エゴだけでああいう動きにはなってないよ。
ちゃんと世論も読んでる。世論が味方してるから
それに乗じてエゴを満たそうと動いてるわけだ。
世論とエゴが合致してるなら、企業がエゴで動くことは
なんら責められる話ではない。
消費者利益と企業エゴが合致するなら、むしろ企業エゴに走るべきだ。
許されないのは、消費者利益に反する企業エゴだ。


589 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:05 ID:3BPrsahJ
いっそ、選手の登録名を売るってのはどうだ?
中村は年間5億でピップエレキバンに改名なんて風に。
選手会も文句あるまい。

590 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:07 ID:1aUlB3aN
>>588
エゴというか企業の経営者として利益を考えるのは当然のこと。
企業が利益を考えるのまでエゴなんてされたら資本主義がなりたたなくなる

591 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:07 ID:bD7ByegY
堤オーナーが1リーグ制を熱望してるのは、
パリーグという ネガティブなグループに居ることが嫌なんだろう、と思う。
だから しきりに1リーグ制にして、そういうイメージからの脱却を目指す。
そう考えると、交流試合の試合数とかでなく、パリーグからの移籍もしくは1リーグなんだろうな〜。

これが本音なら 落としどころという話ではなくなる。

592 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:07 ID:VzqMnxpK
>>580
すでに終わっているだろ気づいてないのか
この騒ぎ自体がネガティブキャンペーンになってしまっているのにね
2リーグ維持したいなら人気回復しなきゃ駄目だろ
案を出さないと駄目、で、出せた奴いるか?
ナベツネは冷徹に野球ファンの高齢化&子供の野球離れを見切っていて
最終的な日本での野球市場は8チームぐらいだと計算してんじゃないのか?

593 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:08 ID:hr6pjAeZ
このスレの内容と今の野球界って似たようなもんじゃん。

594 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:08 ID:qljIHBpL
>>587
かつてホエールズの株を手放してライオンズを買収したように
ライオンズを解散させて、マリーンズかファイターズあたりの株を
保有するつもりかもな。
これなら合併ではないからオーナー会議の承認は要らん。


595 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:08 ID:1aUlB3aN
>>589
そんなのどこの企業も買わないだろ・・・
いや、野球選手が悪いとかじゃなくて名前売るなんて商売存在しないって意味で

596 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:09 ID:koq2wfzI
>>586
俺は球団削減には絶対反対だったんだけどな・・・

1リーグにした場合のメリットはセ・パ間の格差。これを解消できる。
しかし、運営面では色々デメリットも多いし、
そもそもファンの多くが望んでないしね。

セ・パ間の格差は巨人戦全国中継がある限り存在すると思う。
それの解消が無理と思うから1リーグを支持するか、
現状or交流戦を行う中で巨人一極体制を崩すか、
それぞれ考え方はある。

まぁ俺は色々考え直して、交流戦がベストって思うようになった。

597 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:09 ID:x6NnqNyl
ナベツネは既に矛を収める準備をしてると思う。
あとは堤の暴走と、はしごを外された格好の宮内の逆切れが心配。

598 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:09 ID:iMhazL9b
>>558
放映権を一括管理して各球団に分配するほうがいい

599 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:09 ID:qljIHBpL
>>589
常識的にはありえんが、野球協約には特に違反してないなww

アシックス岩隈とか、ピューマ磯部とかってありかもw

600 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:10 ID:VzqMnxpK
>>595
アコムとかなら買うだろ

601 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:10 ID:5ypQU23v
そこで世論をもっと盛り上げないといけないわけだが…
セ5球団の1リーグ反対だけで安心しないでね。
ツネちゃまの今後の行動も注意してないと。
しかし、「たかが選手」発言で野球ファン以外も敵に回したツネちゃま
(一般人に古田はウケが良いのもあって)に社内で
たしなめる声はないのかね?
読売全体のイメージダウンは明らかなのに。

602 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:11 ID:TBVs+0uN
>>584
メジャーの移動は専用機の横にバスを乗りつけるみたいなので、
日本より楽ってゴジラが言ってたよ。時差はつらいみたいだけど。
でも試合数を増やすのは賛成。

603 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:11 ID:vOIjHNlt
>>589
台湾野球の外国人選手でやってたよそれ
たしかダイエーにいたホセの登録名王漢がなんかの商品名だったかな?

604 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:12 ID:koq2wfzI
>>601
巨人人気を下げたのはナベツネだし、もっと糾弾されるべきなのにねぇ。
しかし、自滅のおかげで球界は新たな発展が見込めるようになった。

605 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:13 ID:1aUlB3aN
>>592
8チームなんかになったら糞面白くないプロ野球になるな。
たかだか8チームで争って何が面白いと・・・
よほどコアなファンでもない限り一般ファンは離れてくな

606 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:13 ID:qljIHBpL
>>590
一方的な利益追求は消費者の離反を招き、結果的に利益につながらないよ。

>>591
それが本音だと思う。だから厄介。

>>592
選手会も出してるし、星野・野崎もいろいろ言ってる。
新庄に至ってはプレーで実証してみせた。


607 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:15 ID:qljIHBpL
>>590
一方的な利益追求は消費者の離反を招き、結果的に利益につながらないよ。

>>591
それが本音だと思う。だから厄介。

>>592
選手会も出してるし、星野・野崎もいろいろ言ってる。
新庄に至ってはプレーで実証してみせた。


608 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:15 ID:28Xmn+xs
>>592
少子化とは言え、世界第二の経済大国で約1億2千万人の人口を抱える日本
で何で8チームしか生き残れないのか?
根拠が知りたい。
人口から言えば、台湾とか韓国なら2〜3チームくらいしかチームが存在できないぞ。
ナベツネはサッカーでも川渕とJのチーム数が多いとかでケンカしていたなよな。



609 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:18 ID:koq2wfzI
>>608
ナベツネは、今の近鉄・オリックスの観客動員だけ見て判断したんだと思う。
愚かなことだとは思うけど・・・
ただ、反対するんならもう少し見に行って、とは思う。

610 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:18 ID:zx2xd0+e
とりあえず4球団の反対があれば2リーグ制は無理だね

611 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:19 ID:VzqMnxpK
>>608
野球ファンの年齢層知っているのか?

612 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:19 ID:3BPrsahJ
>>608
実際問題として、各球団の赤字がそれを証明してるんじゃない?
もっと理由が欲しいなら、娯楽の多様化かな。
世の中、野球より面白い事がいっぱい出来ちゃったんだよ。

613 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:19 ID:qljIHBpL
結局、ナベツネ−堤−宮内の「悪の枢軸」連合は
合併&1リーグのメリットをセのオーナーに説明できなかったことが
最大の敗因だろう。
もちろん短期的にはデメリットのほうが大きいのだから
ウソをついても仕方ないが、長期的なメリットを説明すべきだった。
しかし、長期的なメリットなんてないのだから、説明のしようがない。



614 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:19 ID:x6NnqNyl
>>610
そうとも言い切れない

615 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:19 ID:1aUlB3aN
>>607
>一方的な利益追求は消費者の離反を招き、結果的に利益につながらないよ。
まったくだなw
巨人にいってやってくれ


616 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:20 ID:qljIHBpL
>>608
激しく同意。
キューバなんて人口1000万人しかいないのに、あんなに強い。


617 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:21 ID:luS/gf4l
中日は創設以来赤字になったことなどないわけだが。
むしろ東海、CBCに利益還元している状態。

618 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:21 ID:qljIHBpL
>>612
ちげーよ
野球がつまらなくなったんだよ
巨人のせいで
ドラフト改悪のせいで


619 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:22 ID:1aUlB3aN
>>611
今後の課題としては若い人にもっと浸透させるってことかな

620 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:22 ID:luS/gf4l
中日は創設以来赤字になったことなどないわけだが。
むしろ東海、CBCに利益還元している状態。

621 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:22 ID:VzqMnxpK
>>616
ほんとに太平楽だな
野球しかない国と比べてどうするよ
ここは日本だぞ

622 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:22 ID:koq2wfzI
>>613
長期的なメリットも無くはないでしょ。
何度も言ってるが、セとパが同じ立場に立てるから。
セにだけ人気球団や全国放送があるから出た問題だけどね。

623 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:23 ID:x6NnqNyl
堤が顔を生かしてアマとの融和を計るってんなら20年早くやってくれよと
言う気がしないでもない。

624 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:22 ID:ljyAw2ic
>>608
野球人口は確実に減っているよ。
メジャーを観る人も増えたし、
球団数を減らすのは妥当な判断だと思うけれど。


625 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:23 ID:CAomNJf3
>>612
切り詰められるところは切り詰めた上での赤字なら考えなくちゃいけないけど
放漫経営での赤字の可能性が高いからのう。
きちんとした収支報告でも示してくれればいいんだが。

626 :550:04/07/16 22:24 ID:kmpGU7I1
>>557
1リーグにするのだから、シーズン中、地区とは関係なく全球団と対戦する。今とは全然違う。


しかし、この板重い。

627 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:25 ID:gNH0alnR
昔に戻ってほしいよ・・。

昔から広島ファンだけど、野球全体のファンであったから巨人の選手も好きだったよ。
おんぼろの市民球状に行けば、手の届きそうなぐらい近くにクロマティや山本浩二がいたのに、
今は各球場のあの高いフェンスがファンと球団の距離をあらわしているんだろうね。

統廃合の話とはぜんぜん違うけど、
こんなご時世だからこそ昔が思い出されてしまいます。

628 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:25 ID:qljIHBpL
>>622
> 何度も言ってるが、セとパが同じ立場に立てるから。
それがセにとってどんなメリットが?
同じ立場っつーても、パの地位が向上してそうなるならともかく
セを沈没させて無理やり同じ立場にしてるだけじゃん
1リーグってのは、沈没する球団を増やす制度ですよ?

629 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:25 ID:VzqMnxpK
>>619
そのとおりなんだけど
それがメッチャ大変、「みんな野球が好きだった」世代はわかってないよ

630 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:26 ID:jp9za+vV
>2リーグ制存続を求め、巨人以外のセ4球団との意見交換を表明していた阪神の
>野崎勝義・球団社長は16日、広島の松田元オーナー、中日の西川順之助・球団
>社長、伊藤一正・球団代表と会談。「野球界のために2リーグを維持すべきだ」
>との認識で一致したことを明らかにした。

「野球界のため」wwwwwwwwww

631 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:26 ID:1eerzuwv
巨人がパリーグに移籍ですか。
半チンの社長大慌て

632 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:26 ID:qljIHBpL
>>624
減った、という状況に甘んじて
それに合わせてたらもっと野球を見る人が減るよ?
そしたらまた、状況に合わせて球団減らすの?

633 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:26 ID:koq2wfzI
>>624
それは安易。
同じ地域に球団が集まってるのは過剰供給で、
逆に球団が無かった地域に球団を置けば新たなファンも獲得できる・・・のは日ハムが証明しようとしてる。
12球団で、少なくとも減らす必要はあまり無いよ。

634 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:26 ID:x6NnqNyl
>>624
だからパの観客動員は(略

635 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:27 ID:1aUlB3aN
>>626
それだったら下手したらリーグ全体の1対6位の日本シリーズなんて糞盛り上がらない対決になる可能性もあるやん。
日本一が聞いてあきれる

636 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:27 ID:Eos+3qrC
チーム数が減ることより給料が減ることより
プロ野球中継の減少が部員数減少につながると思うが

637 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:28 ID:CAomNJf3
>>630
野球界の為でもあり自球団の為でもあり。
パが言ってることは自球団の為のみ。

638 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:29 ID:koq2wfzI
>>628
ただ、そういう人気球団権益みたいなのは、各球団が公平に享受されてこそ公平だろ。
戦力均衡をするにしてもそうやって公平にする方が良い。

ただ、1リーグは安易なやり方で、長期的な改革をした方が良いと俺は思ってるよ。
1リーグにあるメリットを述べただけ。

639 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:30 ID:qljIHBpL
>>629
いくら子供たちの間で野球人気が落ちてるといっても
まだまだ高い人気があるのも事実だよ
http://www.bandai.co.jp/kodomo/question107.html

松坂や城島の名前がないのが少しさびしいが・・・


640 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:30 ID:1aUlB3aN
>>633
というか単純に本拠地が一部の地域に集まっているのが原因だろ。
Jリーグだって全部のチームとはいえないがかなりのチームで客が集まってるし。
ようは経営努力と体質が原因だと思うよ。
パリーグだけど福岡ドームのホークスの試合には客集まってるし。
こういう先例があるんだから無理とは思えない

641 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:29 ID:x6NnqNyl
野球(を観る)人口が減少したと主張する人は
単に巨人戦の視聴率が低下していることを根拠にしているだけで
それだと1リーグの実利がでない訳で
何が主張したいのか
縦読みじゃないよ

642 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:30 ID:uj1Dn9Wn

野球協約なんて、ナベツネの一言でどうにでも変更される。

643 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:31 ID:koq2wfzI
>>635
それは色々いじれば何とかなる。
説明しても何だし、自分で案を見つけてくれればいいよ。
別に地区優勝同士だけが戦えば良いわけでもないし。

644 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:32 ID:qljIHBpL
>>638
セを沈没させることで実現する公平さはメリットとは到底いえないもの。
セの人気を利用するのは結構だけど、セの人気を沈没させるのは
短期的にも長期的にもよくない。

公平さが何よりも最優先というのは間違いだよ。
球界の発展こそが最優先だよ。

645 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:32 ID:5ypQU23v
だから無理やりにでも放映は必要なわけだね。
もっと長く各ゲームのダイジェストを
流すニュース番組が必要。

646 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:33 ID:SOI01eU9
>>589
一番 セカンド サムスン
二番 センター モランボン
三番 サード はんなん
四番 レフト ヒュンダイ
 ・
 ・

647 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:33 ID:VzqMnxpK
>>636
そうだけど、その前に
現状12球団なのにリトルリーグが減少している
このことに対して危機感を感じないのなら野球は終わりだ

648 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:33 ID:mUJ2tRF2
堤というか西武という球団が1リーグ制に執着する気持ちはわからないわけでもないけどね。
パリーグじゃ昔の西武のように最強チームを作っても人気は、
数の上では今一だったし、
あげく、人気が出ないのは強すぎて面白くない、ゲームがつまらないという
意見を間に受けて、森更迭、弱体化、ますます人気落ちるという結果をまねいた。

結局どれだけ強いチームを作ろうとも、
ペナントレースで巨人と試合しないと注目されない(特に日本の人口の大多数を占める関東で)
現実を深く実感しているのは西武なのかも。

去年の日本シリーズにしてもパリーグチームが日本一になっても
所詮短期決戦だしね、なんていわれたら、
パリーグチームはいったいどこで最強を証明することができるんだろうか?

649 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:33 ID:oXJfBXMr
パは密室やめましょうね。
自分達の行動に信念があるならもっとオープンにいきましょう。
小出しに腹の内がバレるような情けない展開じゃなくて。

650 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:34 ID:28Xmn+xs
>>624
少ない方がいいなら4チームの方がもっといいはず。
8チームの根拠を教えてくれ。
全国の高校野球部員の数から見ても、そんな野球って市場小さいか?

651 :550:04/07/16 22:34 ID:kmpGU7I1
球団減らさずに、1リーグ12球団東西地区制
シーズン 11球団×12試合=131試合
ポストシーズン 東西各上位2チームで地区王者決定戦 5試合
        日本一決定戦 各地区王者の対戦   7試合
みたいな感じでいいと思う。 



652 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:34 ID:qljIHBpL
>>640
Jリーグも28チーム中10チームが関東4都県
鹿島と水戸もいれると12チームが関東だよ

653 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:34 ID:1aUlB3aN
>>643
いや、あんたが東西決戦って言うからそういう話になったんだろ。
しかも、ナベツネも同じこといってたし。
ま、どちらにしても東西決戦なんてやっても盛り上がらないだろうな。
巨人阪神なら話は別だが

654 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:34 ID:qljIHBpL
>>643
自分でいいアイデアが出せないからって丸投げするなよ


655 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:35 ID:koq2wfzI
>>645
スポーツニュースに頼っても某るとみたいに糞番組ばっかだし
交流戦が1番良いよ。試合1試合分は中継されるから。

656 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:36 ID:1aUlB3aN
>>647
それを言い出したら先に少子化を何とかしないといけないと思うが

657 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:36 ID:x6NnqNyl
ところで今季のパリーグプレーオフは地上波キー局で中継されるのか?

658 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:37 ID:5ypQU23v
>648
うーん、西武はチームとして多くの人に愛されるカラーに
なりきれなかったというのもあるのでは?
ホークスと比べてみたらわかるんじゃない?
ホークスは強くなったのもあるけど、とにかく野球チームを
渇望していた地域だったことが大きい。
それに魅力あるチームに育ったことも人気が出た要因だとおもう。
今じゃホークスが福岡の象徴。
西武は所沢の象徴にはなりえなかった。

659 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:37 ID:qljIHBpL
>>648
西武が弱体化したのはFAで清原秋山工藤石毛などを
ばんばん引き抜かれたからでしょ。
それでも大きく落ち込まなかったのは誉められていいよ。


660 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:38 ID:x6NnqNyl
そういえばNFLは日本の小学校にアメフト機材を寄付してるらしいね
(タッチフットボールだったっけ)

661 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:38 ID:VzqMnxpK
>>639
お前現実に気づいているけど気づいていない振りしているだろ
戦えよ現実と
10位に松岡修造(テニス)ってアフォですか
佐藤琢磨はどこいったんだよ
そんなアンケートで安心するなよ

662 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:38 ID:1aUlB3aN
>>652
でも、野球と違ってちゃんと全国各地にまんべんなくチームがあるやん
今度は四国にもチームが出来るとかいう話もあるし。
そもそも野球の場合はフランチャイズという意識のあるチームが少ないと思う。

663 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:39 ID:qljIHBpL
>>658
企業色が強すぎたのかな。
あと森さんが暗すぎたw

664 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:39 ID:kDieIxoa
>>624
野球人口減る⇒プロ野球チーム減らす⇒野球人口更に減る⇒更にプロ野球チーム減らす

そんなことやってたら日本からプロ野球が消滅しない?
日本最高峰のリーグを悪くても現状維持、出来れば増やすぐらいじゃないと野球人気なんて回復しないと思う

665 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:39 ID:W7p+ygsF
>>633
>>640
どこに本拠地を置けば、12球団が維持できるの?

札幌、仙台、東京、横浜、名古屋、大阪(神戸)、広島、福岡だと8球団になるよ。

666 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:40 ID:NvwQUdiy
小学1年生からプロ選手になるまでの
野球とサッカーの親の金銭的時間的負担って
どの程度の差があるのだろう?
子供に野球をさせるのはお金がかかるとよく聞くけど
これが野球とサッカーの競技人口の逆転化に
少しは影響してないのだろうか?
そして若年層のプロ野球観戦離れにも。

667 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:40 ID:koq2wfzI
>>653-654
俺の私案としては、地区優勝のうち総合○位以下はプレーオフに出れなくして、
その代わり○位より上のチームがプレーオフに出れる。これは順位が離れた場合。

片方の地区優勝チームより上位はプレーオフでまずそのチームとやる、とかね。

ただ、どんなのでもいいから勝手に考えてくれと言ったまで。

668 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:41 ID:qljIHBpL
>>661
べつに安心してるわけじゃない
球団を減らさなきゃいけないほどまで人気が落ち込んでるわけじゃない
といってるだけだ。
イチローと松井がランク入りしてるのに
日本の選手の名前が出てないことにこそ危機感を抱くべきで
人気が落ちてるのは野球というよりもNPBだってこと

669 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:41 ID:koq2wfzI
>>665
複数フランチャイズを許可できるなら、まだまだ土壌はある。
なんか二宮理論になってしまって嫌だけど。

670 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:41 ID:hr6pjAeZ
>639
来年はベッカムに日本で野球やってもらおう。

671 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:41 ID:kmpGU7I1
>>635
NBAとかではプレイオフで地区の1位が8位を破るとかある。
それをあきれると考えるかどうか。MLBだってシーズン勝率の一番高いチームがワールドシリーズに出れるわけじゃないんだし。


672 :名無しさん:04/07/16 22:43 ID:pQvM7/pA
1リーグは時代の流れだからしょうがないかもしれないが
球団は球場に足を運んでもらう為のアイディアを少しは考えて欲しい。
・内野席の値下げ(外野席並み)
・ウィークディの入場料値下げ
・値段の高い席を改修工事してもっとゆったり座れるようにする

幾らでもアイディアはあると思うんだが。


673 :550:04/07/16 22:43 ID:kmpGU7I1
>>635
NBAとかではプレイオフで地区の1位が8位を破るとかある。
それをあきれると考えるかどうか。MLBだってシーズン勝率の一番高いチームがワールドシリーズに出れるわけじゃないんだし。

しかしこの板重い

674 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:43 ID:5ypQU23v
>663
森の暗さは致命的だな。解説してても聞く気なくなるわ。
王人気というのもホークスの場合あったわけで。

675 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:43 ID:1aUlB3aN
>>665
可能かどうかはわからんが
あとは新潟、松山かな。微妙なところだが
首都圏にもう1つくらいはチームを残しても大丈夫と思う。(西武あたりはそのままでいいと思う)
ロッテ、ヤクルトは動いた方が良いと思ったり

676 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:43 ID:qljIHBpL
>>667
それで今の日本シリーズより面白くなるとは到底思えないが


677 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:45 ID:CHpn+rA/
>>538
セ・パが同ラインというかね
巨人と他の11球団が同ラインに立てば球界は変わるんですよ

全国中継で不当に他フランチャイズの野球ファンを食い荒らし
他球団戦力を金に物言わせてかき集め
ドラフト制度を自分に都合よく変えてきたからこそ
今の巨人があるわけで

その巨人偏重な制度を変えない限りは1リーグだろうと2リーグだろうと
先には日本野球界の死滅が待ってるだけですよ

678 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:46 ID:koq2wfzI
>>676
だから、俺も積極的に1リーグを推さないわけで。
現状より面白いと確証があるなら、1リーグマンセーだろう。

679 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:46 ID:1aUlB3aN
>>667
解りにくすぎる。
それだったら2リーグで交流戦を採用したほうが盛り上がる

680 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:46 ID:28Xmn+xs
東西決戦だと勝率五割未満のチームが出てくる場合もありうるよな。

681 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:46 ID:x6NnqNyl
黄金時代西武が強かったのに所沢に密着しなかったのは
西武グループの企業方針だけのことでは。
別に所沢を強く打ち出してなかったでしょ。球場にも地名入ってないし。
ダイエーは福岡に根付くことを企図したし、オリックスは
「がんばろうKOBE」でいびつな形ながらも一時期は達成した。

682 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:47 ID:qljIHBpL
>>665
Jリーグだって関東に12チームもあるし
アメリカだってニューヨークに2チームある。
同じ地域に複数球団があっていけないとは思わないし
東京と横浜、千葉は必ずしも近くない。
鶴見に住んでる人が横浜スタジアムまでなら
気軽にいけても東京ドームまで出かけるとなると
終電もきにしなければいけないし乗り換えもあって面倒。


683 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:48 ID:luS/gf4l
2リーグ制交流試合実施

に反対汁理由がわからないな


684 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:49 ID:x6NnqNyl
これだけ多チャンネル化が進んでくると地上波キー局の中継に
どれだけの神通力があるかははなはだ疑問。

選手認知度のイーブン化ってことでは日本代表をうまく使えないかなぁって気はする。

685 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:49 ID:qljIHBpL
>>672
時代の流れ???
一部の爺さんたちが密室でゴリ押ししようとしてるだけじゃん。
世論の流れは圧倒的に2リーグ支持ですよ。
これのどこが「時代の流れ」なの?
一部の爺さんがむしろ時代の流れに逆行しようとしているだけにしかみえない

686 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:49 ID:jp9za+vV
プロ野球川柳

ナベツネを 憎むがゆえに 自らの
首を絞めてる 愚かなパヲタ

687 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:50 ID:W7p+ygsF
>>665
確かに、複数フランチャイズなら可能かもしれないですね。

>>675
>>423を見てくれ。新潟や松山は人口が少なすぎる。

688 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:50 ID:VzqMnxpK
>>668
あのアンケートは結局のところメディアへの露出の高い順でしょ
天気予報のように「今日のイチローは・・」とやっているから憶えただけ
それにあれで野球の面白さなんて伝わるか?
ようは子供はテレビで名前を知っているだけで野球人気があるといえんだろ

689 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:50 ID:koq2wfzI
>>683
あるとすれば、それは小手先の改革でしかない、ってぐらいだな。
交流戦の比率を多めにすればそっちで十分。ベスト。

690 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:50 ID:1aUlB3aN
つか、同じ都市にあっても住み分けができているのなら問題はないんだよ。
今のヤクルト、ロッテ、近鉄、オリックスがそれができているのかというとかなり疑問だな。
同じ都市で住み分けが無理なのなら他の都市に移るしかないと思う。
そこに居座るのならそれなりの努力をしないとな

691 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:51 ID:qljIHBpL
>>677
また言ってる。
セをむりやり沈没させた形で同じラインに立たせるのは
球界全体にとっても不幸なんだよ。
パを浮揚させることによって同じラインに立たなければ。
それに、セとパが競争しあうことでお互いを高めあう
という効果もなくなるしな

692 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:51 ID:kDieIxoa
>>671
Jリーグではかつて柏レイソルが年間勝点でトップに立ちながら1stステージ、2ndステージともに
優勝出来なかったためJリーグ年間王者になれなかったことがある
で、まあ色々と批判等があって、来年からはそんなことが無いようにリーグ戦は一発勝負になったんだよね

そう考えると、チームの削減といい日本のプロ野球界(鍋常?)はJリーグとは逆へ逆へ行こうとしてる気がする

693 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:51 ID:x6NnqNyl
ごちゃごちゃいってんと、誰が強いか戦って決めたらいいんや!

694 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:52 ID:W7p+ygsF
>>669
確かに、複数フランチャイズなら可能かもしれませんね。

>>675
>>423を見てください。新潟や松山では人口が少な過ぎます。

695 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:52 ID:SA4F2WcD
なんかわけわからなくなってきた・・
それにしても重すぎ・・

696 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:54 ID:koq2wfzI
>>692
一応・・・日本でも、前後期制のときに柏みたいな目にあった球団がある。
その頃どういう批判があったかは知らないけどね、何せその頃は知らないんで。

697 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:54 ID:28Xmn+xs
ナベツネが好きか嫌いかは別として(嫌いだけど)
ナベツネ改革は全部裏目というか全体に悪い方向に行ってるよな。
FA,ドラフト自由獲得枠、巨人の4番打者コレクション

経営センスなさ過ぎる。

698 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:55 ID:x6NnqNyl
本来巨人-ヤクルトなんかはサブウェイシリーズでもっと盛り上がっていいはずなんだよな……

699 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:55 ID:1aUlB3aN
>>687
いや、そのあたりでないと無理だと思う。
他はどこも他の都市圏と重なっちゃってるし
鹿児島は別だが・・・鹿児島はどうだろうなあ・・・
鹿児島につくるならまだ金沢、長野、静岡あたりに作った方が客が入りそうだな。
このあたりはどこもかなり微妙だし俺はあまり現実的じゃないと思う。

700 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:56 ID:qljIHBpL
>>698
サブウェイじゃつながってないだろw
総武線シリーズだw

701 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:56 ID:x6NnqNyl
>>690
巨人が勝てないと「プロ野球の危機!」とあおり立てるメディアが悪いのか
そういう仕組みを作った読売が悪いのか、鶏と卵だけどね

702 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:56 ID:kmpGU7I1
>>683
反対ではないが、数試合交流試合したところでパ球団の多額赤字の改善に役立つとは思えない。
2リーグに慣れているからかもしれないが、世界のメジャーなスポーツ機構で2リーグ制で行っているのはMLBとNPBだけだよ。NBA、NFL、NHLは1リーグ地区制で十分盛り上がっているし、MLBも地区制でプレイオフを行っているんだよ。

703 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:57 ID:raTNxqW8
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040716-00000069-kyodo_sp-spo.html
2リーグ維持で意見一致 阪神、中日の首脳が会談

2リーグ制維持の立場を表明しているプロ野球阪神の野崎勝義球団社長は16日、甲子園球場内の球団事務所で
中日の西川順之助球団社長、伊藤一正球団代表と会談し、26日のプロ野球実行委員会へ向け、2リーグ制維持の
ための合意案をまとめていく方向で一致した。
野崎社長は「プロ野球のためには2リーグ制維持が最善と力づけられた」と言い、西川社長は「経営面では2リーグ
の方がいい」と話した。また野崎社長はパ・リーグとの交流戦の導入、ドラフト制度の改革などの私案についても
大筋で同意を得たことを明かした。 野崎社長は23日に東京都内でヤクルト、横浜の首脳と会談する予定。
さらに「巨人とも話し合って、できればセ・リーグで意見をまとめたい」と話し、実行委員会までに巨人とも
接触したい考えを示した。

広島に続き中日も交流戦に賛成
ヤクルトも発言を聞く限り歓迎してるから、おそらく同意するだろう
あとは横浜  

704 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:57 ID:CHpn+rA/
>>691
戦力均衡化と利益構造の平均化が一体じゃなきゃ
無意味ですよ

705 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:57 ID:koq2wfzI
>>698
ヤクルトが東京の球団として経営努力をやってきたかどうか疑問。
立地面ではあんなに良いのに動員は結構悪い。

706 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:58 ID:VzqMnxpK
>>693
それを世界レベルでやったのがFIFAのワールドカップ
サッカーが面白くなくても、そりゃ燃えるよ、卑怯だよ

707 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:59 ID:x6NnqNyl
>>695
交流試合でチーム/選手の認知度を高めて球場に足を運んでもらうってことだと思う
そんなときあなたの都道府県にプロ野球球団があれば!
あのトンチキな投球フォームの小池って投手を見に行こうかって気になるかもしれん。

708 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:59 ID:NmpwWTh2
<球界再編>球宴スポンサー三洋電機会長 2リーグ制存続を(毎日新聞)

 オールスターゲームのスポンサーである三洋電機の井植敏会長は16日の会見で、
1リーグ制になった場合、現在のセ、パ対抗形式に代わって、導入が取りざたされ
ている東西対抗形式について、「スポンサーになる気持ちにはならん」と述べ、
2リーグ制存続を主張。オールスター戦の雰囲気やイメージを壊したくないと訴えた。

[ 7月16日 21時38分 更新 ]

709 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:59 ID:qljIHBpL
>>702
慌てて改善する必要はない。
体力が弱ってるのに大手術をすれば死ぬ。
徐々に回復させていくべきだ。

710 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 22:59 ID:1aUlB3aN
>>705
結局巨人におんぶにだっこだもんなあ
あの程度の努力しかできないようなら身売りするなり移動するなりしないとだめだろうなあ

711 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:00 ID:luS/gf4l
近鉄オリックスは合併撤回、近鉄は売却
2リーグ12球団から、3地区12球団でペナントレース
リーグ間交流試合を実施
3地区の1位と、残りの中で最高勝率(ワイルドカード)がプレイオフ進出
 最高勝率-ワイルドカード、2位勝率-3位勝率 (勝率の高いほうのホームから実施)
勝者が日本シリーズを対戦  (勝率の高いほうのホームから実施)

これで最後まで盛り上がりも持続していいと思うが。

712 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:01 ID:SJtrwxz9
>>703
ヤクはわからんけど、横は微妙じゃないのか?

713 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:01 ID:W7p+ygsF
>>706
しかも、チームが地域密着。中継も地元びいきw

714 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:01 ID:kDieIxoa
北九州:ダイエー
南九州:西武
中国:広島
四国:近鉄
関西:阪神、オリックス
中部:中日
北陸:ロッテ
関東:巨人、横浜
東北:ヤクルト
北海道:日ハム


仮にな

715 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:02 ID:koq2wfzI
>>711
案は良いんだけど、4球団で運営って出来るのか?
でも盛り上がり面でも良い案だろうな。

716 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:02 ID:qljIHBpL
>>704
もちろんそうですよ


717 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:03 ID:1aUlB3aN
>>711
狭い日本でしかも12球団しかないのに3つにわけるってのはどうだろうなあ
逆に白けてしまいそうな予感も

718 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:03 ID:1aUlB3aN
>>711
3つに分けるのもなあ・・・微妙な気が

719 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:05 ID:V1aYxTFJ
横浜も歩調合わせる方針 3球団合意受けて
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040716-00000104-kyodo_sp-spo.html

720 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:06 ID:x6NnqNyl
峰岸のこういうところ、嫌いじゃないよ

721 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:08 ID:TBVs+0uN
東地区  巨人  西武  日ハム  ロッテ
中地区  阪神  中日  横浜  ヤクルト
西地区  ダイエー  広島  近鉄  オリックス
各地区で20試合×3=60試合
インターリーグで12試合×8=96試合  合計156試合
各地区優勝(3チーム)+ワイルドカード(1チーム)でプレーオフ

現在のセ5球団の対巨人主催14試合
1リーグ10球団で144試合開催の場合対巨人主催8試合
上記東地区で対巨人主催10試合
上記中西地区で対巨人主催6試合

やっぱこれがいい。しつこくてすみません。

722 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:08 ID:koq2wfzI
>「(2リーグ制維持は)当たり前のこと」
ワラタ

723 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:08 ID:x6NnqNyl
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040716-00000102-kyodo_sp-spo.html

パで2リーグ派に転じる可能性があるとすれば公だと思ったんだけど、
さすがに甘かったか。

724 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:09 ID:SJtrwxz9
>>719
夕方の静観から変わってきているのか、
あとはヤクか・・・

725 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:09 ID:hr6pjAeZ
プロは人気が全てなんだから、不人気球団再生論をやれよ。

726 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:10 ID:qp7tOsZV
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1089113213/l50

あのアンケートの実態


727 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:10 ID:5ypQU23v
>708
これはやっぱ新庄のおかげかなあ。
サンヨーにせっせとメール出した甲斐があった。
で、三洋はバファローズ買ってくれんの?

728 :名無しさん:04/07/16 23:10 ID:pQvM7/pA
球団減らしたら野球ファン減るとか言ってる奴は馬鹿?
どうして減るんだよ?
地上波は巨人戦しかないんだよ?
そこからスタートして巨人ファンになったり
アンチ巨人→他チームファンになったりするんだよ?
各県に1チームずつ球団があるなら話は別だけどね。
現状は巨人に頼るしか無いんだからいったん減らすのはしょうがないじゃん。
そこからやり直してまた野球人気の復活目指せばいいじゃん。
何でこんな簡単な事も分からないのかねぇ・・・。
選手もファンも自分勝手過ぎ。
自分の会社が年間何十億も赤字だったらどうするよ?
確かに努力は足りないだろうけどそこの所を少しは考えてやれよ。
経営第一なのは当たり前だろう?
何でもかんでもメジャーの真似すればいいってもんじゃないぞ。

729 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:12 ID:qljIHBpL
>>723
それはオリ近が合併する前提で話してるからな。
オリが合併の白紙撤回を発表すれば一気に流れは変わる・・・つか決着する。

どのみち、もう1つの合併はセ5球団に否認されることは確実だからありえない。
新リーグもありえないので、あるとしたら堤の自爆テロくらい。


730 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:13 ID:x6NnqNyl
>>721
で、ほんとはこの辺の話は広告代理店を巻き込んで、プレーオフの放映権なんかを
固めた上で論じるべきなんだよな。
(今年のパリーグはどうなんだろう)
プレーオフ放映権料の何割かを機構で天引きして不採算球団に補填するとか。

731 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:13 ID:5ypQU23v
>728
ここで馬鹿とか言う言葉を使うなって言ってんだろ。
議論してるんだから。

732 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:14 ID:qljIHBpL
>>723
ていうか、よく読んだら

> 「収益構造などで全球団が同じ土俵にのぼれるなら2リーグでもいい」と格差改善を訴えた。
思いっきり2リーグ派に傾く要素あるじゃん。
これで確信した。ハムは崩せる。


733 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:14 ID:rZEiJyjQ
これだけ巨人ファンがいて
テレビも巨人戦しかしない中で
再生なんて難しいと思うけどな。


734 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:15 ID:qljIHBpL
>>728
だから、そのやり方はもう通用しないんだってば。
ちなみに俺の実家では中日の放送ばっかりだったけどなw


735 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:15 ID:1aUlB3aN
>>728
1リーグにする

(2年目以降)2リーグよりも盛り上がらない

盛り上がらなければ当然観客(視聴率)は減る(巨人戦もオールスターも日本シリーズも同じ)

野球界衰退

当然だろ・・・この程度も想像できないのか

736 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:16 ID:luS/gf4l
>>721
そ。
3地区でも、前半は地区内対戦、中盤は交流試合
後半は地区内対戦にすれば、多少ゲーム差が離れていても直接対決で逆転の可能性が残るから
最後まで盛り上がると思う。
自力逆転ができるって状況を作り出すことが必要
    (例えば、相撲やサッカーは対戦数が少ないから差がついても相手が負けるのを待つという
                他力本願では全く面白くない)


737 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:16 ID:CHpn+rA/
>>723
>「収益構造などで全球団が同じ土俵にのぼれるなら2リーグでもいい」
>と格差改善を訴えた。

ここが大事
オリックスと西武と違って事の本質を押さえてる

738 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:19 ID:kDieIxoa
日ハムのフロントも無駄に巨人の影で苦労してたわけじゃないな
北海道移転のタイミングといい、それなりに考えてる

739 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:21 ID:5ypQU23v
大きく言って球団の財源は入場料と放映権しかないわけ?
他にあっても微々たるものなのか?
たとえばバファローズがヘルメットに入れているアコムの
広告でいくら入るんだろ?
そういうところをハッキリしてもらわないと赤字赤字
言われてもなあ。

740 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:22 ID:luS/gf4l
ともかく、合併反対の世論を盛り上げていくことだ。
合併がなくなれば、交流試合、フランチャイズ制の強化、ドラフトウェーバー制
といい方向に回転していくと思う。

741 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:22 ID:1aUlB3aN
>>739
アコムの広告はもうやめた(やめさせられたに近いが)よ、たしか
ナベツネが切れてたのが原因と言われている

742 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:23 ID:qljIHBpL
>>739
グッズ収入もあるよ


743 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:24 ID:WXuW7wJt
このスレの住人…幕末の勤皇ゴロ(池田屋で新撰組に襲撃されてアボーン)
1001&ノザッキー…坂本龍馬&中岡慎太郎

な悪感

744 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:24 ID:DPF2ICq+
これでパリーグのほうもどんどん切り崩していって、
最終的にナベツネだけだ孤立したりしてな。
映画の「12人の怒れる男」みたいだな。

745 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:24 ID:SJtrwxz9
もうひとつの合併が出て、セの1球団が切り崩されたら、
また、流れが変わるんじゃないの?
ファンの意見じゃなくて、球界の流れが・・・

746 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:26 ID:x6NnqNyl
峰岸「はじめから球界の共存共栄のためには1リーグしか無いと思っていた」

747 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:29 ID:1aUlB3aN
ま、ナベツネからすれば伝家の宝刀「新リーグを作る!」があるからな
ああ、「巨人がパリーグに行く!」というのもあるかw
どちらにしても実際にやるわけじゃなくて脅しにすぎないだろうけど
はたしてこれを言われた場合セ5球団がこのまま結束していられるかは微妙だな

748 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:29 ID:luS/gf4l
峰岸「(2リーグ制維持は)当たり前のこと」

ってなってる。


749 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:30 ID:28Xmn+xs
読売が他球団の2〜3チーム分のスター選手を集めてるけど、
FAがない時代の読売より全然魅力ないチームに成り下がった。

つまり、チーム数を減らしてた合併チームが面白いとは思えない。
実績あるベテランばかりのチームはつまらない。

750 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:30 ID:poyC3Yxz
>>728
視聴率1桁間近の巨人戦がですか?w

751 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:30 ID:qljIHBpL
>>745
そのためのババ抜きがパ4球団(実質、ハムを除く3球団)で
行われてるんだろ。
1リーグにはしたいけど、ババ(合併)はつかみたくないなー
というのが3球団の本音かと。
ダイエーはUFJの言いなりだけど、そのUFJが・・・w
もう身動きとれないから合併できないんじゃ?
残るは西武とロッテだよ。
どっちもババはつかみたくない。


752 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:31 ID:aY0Sxq1K
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/ichiro/20040716/spon____ichiro__000.shtml
今日のトーチュウの一面だったのだが、
アメリカでも不思議がられてるみたいだね。

753 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:31 ID:SJtrwxz9
>>747
放映権を買わないっていうのもあるかもしれない。

754 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:32 ID:qljIHBpL
>>747
たぶん、それ言われたときの対応まで
きっちり話し合ってるだろ

755 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:32 ID:TygfVTv2
後半戦の試合直前にほとんどの1軍選手に球場前で
署名活動なんてさして晒し者にするなんて
しかも喜んで署名しているなんて
近鉄ファンて反省がないのか?
野球見る資格なし 社会から消えろ

756 :やっぱ12球団きぼん:04/07/16 23:33 ID:vNgFSaWK
12球団のミサンガほすい。。。。。

757 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:33 ID:187rN6gm
>>257
>朝も言ったけど、結局1リーグはチキンレースになって、衰退しかないわけなんだよ。
>球団は減る一方だし、プロ選手が減ればそれだけOBの数も減るわけで

だからさ、チーム数減ったから野球止めたなんて奴がいると思うのかと
ずっと聞いているんだよ君にはw

758 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:34 ID:W7p+ygsF
>>747
「どうぞご勝手に」

759 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:35 ID:qljIHBpL
>>752
> 日本人選手と最も親密な関係を築いているドジャースのポール・ロデューカ捕手(32)も、
>日本プロ野球の未来を憂えた。(中略) 日本の体制ではリーグを再編しても何も変わらない
>ことを説いた。

これに尽きるよな。

760 :757:04/07/16 23:35 ID:187rN6gm
>>756
12球団よりもチーム数を減らして質を高めた方がいい

もちろん1リーグでな

761 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:35 ID:qljIHBpL
>>755
晒し者にしてるのは球団首脳だろ。
近鉄フロントこそ消えろよ。


762 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:37 ID:1aUlB3aN
>>757
少なくとも野球を見る人は減るだろ〜ね

763 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:37 ID:hr6pjAeZ
試合終了後、対戦チームがハナイチモンメをするってどうか?
選手の所属球団履歴が大変だが。
試合に出場した選手が対象。

764 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:37 ID:qljIHBpL
ID:187rN6gmは無視の方向で

765 :757:04/07/16 23:37 ID:187rN6gm
>>759
選手の立場に立てばそりゃチーム数維持は当然

日本も米国も関係ない

要は立場の違いにすぎん

766 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:38 ID:kDieIxoa
>>757
プロを目指す人間は確実に減ると思うが?

767 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:38 ID:x6NnqNyl
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20040717k0000m010154000c.html

こっちにだって考えはある

768 :757:04/07/16 23:39 ID:187rN6gm
>>762
>少なくとも野球を見る人は減るだろ〜ね
近鉄ファンのことですか?
野球のファンじゃなかっただけのことですね

で、なんですか?

769 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:40 ID:5ypQU23v
>757
これから出てくるだろ?就職先が減るし、選択肢も減る。
選択肢がたったの8社、それもこれから減っていくかもしれないと
考えると
魅力的な就職先にはならないわけだ。

とにかく層を広げないと良い人材が出てこないのは
当然のこと。
もちろん良い人材を育てるシステムも必要だけど。

770 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:40 ID:aY0Sxq1K
今日の東スポに、藤田元司巨人軍OB会長が出ていて、
『我々巨人軍OB会も1リーグ反対だ。
 渡辺オーナーは何を考えているのか。
 野球の発展の下地をなくしてはいかんのだ』
と言っていたYO!

771 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:40 ID:SJtrwxz9
>>751
西武は怪しい。
プリンスホテルもチームを潰しているし、
野球を好きではないと買収時には言っているし・・・

772 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:41 ID:aY0Sxq1K
今日の東スポに、藤田元司巨人軍OB会長が出ていて、
『我々巨人軍OB会も1リーグ反対だ。
 渡辺オーナーは何を考えているのか。
 野球の発展の下地をなくしてはいかんのだ』
と言っていたYO!

773 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:42 ID:1aUlB3aN
>>768
プロ野球ファン全体のことにきまってるだろw
だれが盛り上がらない野球をみるというだ。

774 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:45 ID:qljIHBpL
ID:187rN6gmはカマッテ君ですから相手にしないように
ID:187rN6gmはカマッテ君ですから相手にしないように
ID:187rN6gmはカマッテ君ですから相手にしないように
ID:187rN6gmはカマッテ君ですから相手にしないように
ID:187rN6gmはカマッテ君ですから相手にしないように
ID:187rN6gmはカマッテ君ですから相手にしないように
ID:187rN6gmはカマッテ君ですから相手にしないように
ID:187rN6gmはカマッテ君ですから相手にしないように
ID:187rN6gmはカマッテ君ですから相手にしないように
ID:187rN6gmはカマッテ君ですから相手にしないように


775 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:45 ID:yl/sxdoO
放映権収入の分配って本当にいいことなのか?

巨人はともかく、日公ダイエーのように移転して自ら汗を流して
勝ち取った地元での放映権収入を神戸・千葉に居座ったままの
檻やロッテに無条件に分配するというのはおかしくないか?

776 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:46 ID:lFu1n6XO
>>735
だから>>728はそこからやり直すって言ってんじゃん。

俺は半ば>>728に賛成だよ。
今回図らずもセの5球団が既得権益から脱却出来ないことが明らかになった。
それならば全球団が既得権益に与れる方向に持って行くしかない。
その方向で進めるために必要なのが球団削減を伴う1リーグ化だ。
全球団が同じスタートラインに立って、巨人依存の体質から抜け出す努力をする。
それで初めてエクスパンジョンやら地区分割が考えられるようになる。

悪く言えば、巨人以外の全球団が結託出来る状況を作るための1リーグだ。
現状のようにセ5球団とパリーグ球団の利害が相反する状態では
抜本的な制度改革など行いようが無いんだよ。議決取れないわけだし。


>>751
UFJは統合前に球団売却させるんじゃないか?
その辺が東京三菱が応じられるボーダーだと思ってるけど。

777 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:48 ID:1aUlB3aN
>>776
そこってどこからってこと?

778 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:49 ID:5ypQU23v
>776
しかし、実際は巨人戦のおこぼれを狙った1リーグ化なんだろ。
巨人以外の全球団が結託するためなら、別に1リーグじゃなくて
良い。

779 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:51 ID:kDieIxoa
で、結局は1リーグ制と2リーグ制のどっちの方がより巨人依存な体制なのさ?

780 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:51 ID:NmpwWTh2
虚人、独立に追い込んだ方が手っ取り早いよ。
協約改正なんてクーデタ起こす覚悟じゃないと
できっこない。
オーナーしかいじれないんだから

781 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:51 ID:by8xNkrM
たとえばさ、カープの嶋みたいに、泣かず飛ばずの選手が大化けしたり、
モウダメポと思っていたようなベテランが大復活を遂げたり、
そういうのも楽しみの一つだよな。
質の高い野球ったって、一部の天才以外はほんの紙一重くらいの差しか
ないと思うんですよ。
そのほんの紙一重の差でひとめきあってたのが、
チーム数削減になれば、ある一定の層がごっそり消えてしまうわけで。


782 :名無しさん:04/07/16 23:52 ID:pQvM7/pA
2リーグ維持派の人達はそれから先どうするのか書いて欲しいね。
現状維持の後、どうやって野球人気復活させるのかをね。
ただ、反対って言うだけならそれは楽だよね。

783 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:52 ID:luS/gf4l
巨人も阪神と会談 土井社長「考え聞きたい」

 巨人の土井誠球団社長は16日、2リーグ制維持を唱える阪神の野崎勝義球団社長と、
 23日に東京都内で会談することを明らかにした。
 同社長は「阪神の考え方をあらためて、お伝えしたいとのことだった。巨人の考え方も聞かれればお答えしたい」と語った。
 球界再編について同一歩調を取っているとみられていた阪神が、10チームでも2リーグ制という態度を示していることなど、
変化した最近の姿勢に、土井社長は「阪神さんもいろいろと考えたのでしょう。手のひら返しだとは思わない」と理解を示した。
 その上で「どういう考えの基におっしゃっているのか、聞いてみないといけない」と語った。
 また、西武の堤義明オーナーがもう一つの合併話が進行中であると公言していることには
「それを見守るしかないのではないか」と話した。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=spot&NWID=LATEST

巨人も変わったか・・・・・・・・も,って感じだな


784 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:55 ID:luS/gf4l
>>782
いっぱい書いてある
ちょっとは頭を使え

ほとんど空っぽでも、ちょっとは脳みそが残っているだろ



785 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:55 ID:qljIHBpL
>>776
> 今回図らずもセの5球団が既得権益から脱却出来ないことが明らかになった。

それはまだわからないね。
日ハムも「収益構造などで全球団が同じ土俵にのぼれるなら2リーグでもいい」
と言ってるわけだろ?具体的には放送権料の分配や課徴金制度やドラフト改正
さらには交流戦なんかのことを指してるのだろうが、これをどこまでセが飲めるか
にかかってるわけだ。

その結果を見る前から「セの5球団が既得権益から脱却出来ない」と決め付けるのは
ハナっから1リーグありきでゴリ押ししようとしている、どこぞのオーナーたちと一緒。
まずは話し合いをしろ。


786 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:56 ID:kDieIxoa
>>782
いや…。既に何回も出てるじゃん…。
交流試合とか完全ウエーバー制とかFA制度改正とか
むしろ1リーグ制の方が「それから先どうするの?」って感じなんだが?

単に俺が釣られただけだよね?
本気でそんなこと言ってないよね?

787 : :04/07/16 23:56 ID:wgRNGvyu
お前等、自己演出のために大して好きでもねー野球を
好きなフリしてんじゃねーの?ここ5,6年胡散臭いアパレル系の奴が、
野球人気に便乗して、商売し始めてから、野球好きとか
言ってる奴増えすぎ(´,_ゝ`)プッ
今まで見てなかった分の知識を補うためにしょーもねー本とか
買って勉強してんだろ(´,_ゝ`)プッ?
薄型TVのデカイ奴でパワプロとかやって得意になってる奴も氏ね(´,_ゝ`)プッ
大の大人が9人で棒振り回して球投げてる様を見て喜んでるんじゃねーよ。


788 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:58 ID:1aUlB3aN
>>782
そもそも1リーグにすれば単純に人気が回復するなどとどうして安易に考えるのか聞きたい。
なんで球団を減らして1リーグにすると人気が回復すると思うの?
ああ、目新しいとかそういうのはなしね。
もっと長いビジョンでの意見を聞きたいから

789 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 23:59 ID:78Gv/C6A
巨人、西武、日ハム、ロッテ、ダイエー、オリックスで
新リーグつくって、2リーグでやればいい

790 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:00 ID:8NurXUxU
主導権がオーナーから球団社長に移りつつあるな。
ナベツネ追放のクーデター近し

791 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:01 ID:wkmelz+s
日公は在京・在阪パに比べて余裕と将来の明るい展望があるからな
宮内・堤・山口・重光とは若干、意見にズレはあると思うよ

792 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:02 ID:PXY/g13D
>791
中内のぼんも仲間に入れてやってください(w
まあ、あいつが出てくるとロクな事はないんだが。
実質権力ないし。

高木の「どんな状況になっても柔軟に」って言い方も
ブキミ。

793 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:02 ID:tD1dSrxq
>>791
オーナーでも球団社長でもない山口を同列に並べるなよ


794 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:03 ID:WKeTlz/H
>>776
巨人戦の放送料目当てで巨人に群がっている連中が
エクスパンションなんて認めるわけ無いじゃん。
これ以上1チームあたりの巨人戦の数を減らす事に賛同するはずが無い。
何を言っているんだよお前は。
地区分割って一度1リーグに戻した後でまた分割するの?
レゴじゃないんだからバラバラにしたり戻したりを繰り返していたら
それこそ再編成のドタバタで球界が滅茶苦茶になるぞ。

巨人依存の体質から真に脱却するのならば、
いずれナベツネが切り札として出してくるだろう
新リーグ結成の脅しに乗らない事だね。
「どうぞどうぞ、出て行けばいい」と言える気概を持て。


795 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:04 ID:GOkj+rK+
>791
問題を起こしてるのは在阪だけど。やってけなくて何か?

796 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:04 ID:PXY/g13D
宮内くんに合併白紙のメールを!
webinfo@bluewave.orix.co.jp

797 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:04 ID:8NurXUxU
日ハムみたいに移転しろよ。
1リーグでヤ横みたいなビジター人気に頼るチームが
増えるのが最悪のシナリオだ。

798 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:04 ID:4ljgO7De
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=spot&NWID=2004071601005911
AS冠スポンサーサンヨーが1リーグ制に反対
東西対抗になれば手を引く可能性も

ナベツネにもう一つ、外部からの圧力が出てきたな

799 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:04 ID:3Gdkilnn
東スポは、http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/

「巨人OB会も、渡辺オーナーに反旗」

ってのもあるが、

「阪神の1リーグ阻止に近鉄の反撃が始まった!」
「阪神勝算アリ!」

ってのもあるが、中身はどんなんだ。

800 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:07 ID:wkmelz+s
日公は在京・在阪パに比べて将来の明るい展望があるからな
宮内・堤・山口・重光とは若干、意見にズレはあると思うよ

801 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:09 ID:zqfU+7Nv
>>785
そんなこと出来るなら何故セの球団は最初に1リーグ容認したんだよ。

巨人は人気低下の穴埋めのためにパのパイを取り込もうとした。
1リーグになればセの5球団は減収になる。が、表立って楯突くことはしなかった。
巨人と離れることが最も害であることがわかってたからだ。
今の2リーグ論なんかマスゴミ世論操作と星野SDの知名度を使って
既得権益を守るための抵抗を試みてるに過ぎん。
だがな、1リーグ論に最初から抵抗出来なかった奴等が
新リーグ構想持ち出されて抵抗できると思うか?
放映権料の分配なんて巨人がノーと言えば終わりだよ。

>>794
だからさ、
>巨人依存の体質から抜け出す努力をする。
>それで初めてエクスパンジョンやら地区分割が考えられるようになる。
って言ってんじゃん。

802 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:09 ID:GOkj+rK+
>799
ここは2ちゃあんスポーツ。東すぽんなんて読んでんじゃねえ。

803 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:09 ID:ZzHAABra
>>790
オーナーの意見に賛同しない球団社長は解雇すれば無問題

804 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:09 ID:tD1dSrxq
>>794
最後の4行に激しく同意だね。
これができるかどうかでセの5オーナーの行動の評価がわかれる。
エゴかどうかは二の次。
具体的な改革は今後じっくりやればいい。
今いちばん大切なのは、独裁者を排除して各球団が自立すること。


805 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:09 ID:PXY/g13D
>798
ナベツネもだが、パのアホーナーにもこういう材料は
なるべくたくさんあったほうがいい。

セのオーナーどもが「2リーグ制維持のためには12球団あったほうがいい。
合併もやめたほうが」って言い出さないのが
不思議ってか、そこに何かの作為を感じるんだが。
まだ調印したわけじゃなし、ただ承認しただけの話だろ?

806 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:10 ID:TxzQIEqp
>>799
近鉄首脳が
『そんなに2リーグがいいなら、
 阪神さん、あんたがパリーグへ来い!』
と挑発してる。

807 :名無しさん:04/07/17 00:11 ID:3ftdfhjx
>>788
誰が「1リーグにすれば人気復活する」なんて書いたのよ?
現状のままじゃパの数球団は合併どころか解散だから
経営を立て直す為に合併→1リーグをやってみるしかないって言ってるだけだろ?
成功するかなんて分からないよ。
でも何もしないままだったら野球界はこのままお終いだよ。


808 :スネヲ:04/07/17 00:13 ID:SW+zjfl2
>>424
野球革命キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!! ?

809 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:14 ID:3Gdkilnn
>>807 マジで理解力もないなぁ
知識も常識も見識もないってタイプだな。
「何もしない」、ってのは自分で勝手に書いて、勝手に批判しているだけですよ、をたくさんは




810 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:15 ID:GOkj+rK+
大阪近辺に黒字球団を2つ存在させることすら難しいと思うのだが。

811 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:16 ID:/7+64Rla
>>806
で、近鉄はオリックスを捨てて自分だけ巨人の腰巾着になろうとするわけか?

812 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:17 ID:+Wx5qbae
この問題で巨人の選手がコメントしたことあったか?
なんか言ってたっけ?

813 :名無しさん:04/07/17 00:18 ID:3ftdfhjx
>>809
だったら具体案を1つでもいいから書けよ。
少なくともこのスレの2リーグ維持派は具体的な人気回復案全然書かないじゃん。
ただ球団やオーナー批判してるだけでさ。
君の方が知識無しだよ?

814 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:19 ID:zqfU+7Nv
>>809
実際今まで何もしなかったわけだし
セの5球団は「何もしたくない」のが今のスタンスだよ

815 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:19 ID:tD1dSrxq
>>801
> そんなこと出来るなら何故セの球団は最初に1リーグ容認したんだよ。

1リーグは容認してないぞ。合併を容認しただけ。
最初はオーナー間の意思統一ができてなかったから仕方がない。
ここへきて共闘体勢が整いつつあるってところだろ。

> 放映権料の分配なんて巨人がノーと言えば終わりだよ。
巨人がノーといってもセパ9球団の承認があれば巨人も従わざるを得ないぞ。
脱退しない限りは。


816 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:20 ID:tD1dSrxq
>>799
一部抜粋
「これまで渡辺オーナーから新リーグの話の出たが、今回はそれを言ったとしても実現
できないとみている。セ5球団あが反対の態勢を整えれば、決議しても巨人の主張は成立
しない。もし巨人だけ出て行ったとしたら、選手はどうなるのか。裁判にもなるし、プロ
野球界そのものを潰してしまうことになる」

それでもセ5球団のうち、どこかが巨人に寝返る心配は残る。これについても阪神は
「10球団1リーグになっても読売の支配が続く以上、今度は8球団への縮小を気にしな
くてはいけない。読売の支配があって成り立ってはいるけど、いつまでもここままでは
ずっと同じだという思いが各球団にも芽生えてきている。どこも”これを機会に”と思って
いるはずだ」と読んでいる。


817 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:20 ID:rRaJDjQY
>>807
10チーム1リーグにするだけじゃやっぱりこのままお終い。
それよりすべき改革はあるだろ?

818 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:20 ID:evO8x74p
ドラフト完全ウェバー制を導入した際におきる、醜い下位争いはどうするの?
この先天的欠陥を、どうやってクリアするの?

819 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:22 ID:/7+64Rla
>>810
近鉄にしてもオリックスにしても広島みたいな経営すりゃなんとかなっただろ
3球団は多いと思うけど2球団ならなんとか大丈夫じゃない?

820 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:22 ID:4ljgO7De
>>805
野崎はそのあたりにも触れている
承認されてしまったものだからおおっぴらに反対意見は唱えられないけど、
承認されただけで決定されたわけではないから、その承認がどこまでの範囲を表すのか解釈を話し合うと

ぶっちゃけ、俺は1リーグ制が決議されなかったら合併しても何のうま味もないので合併撤回されるんじゃないかと思ってるけど
堤たちは無理矢理どっかもう一つ合併して1リーグ制やむなし、って流れを作ろうとしてるみたいだが、
セ5球団側が例え4チームになっても2リーグ制を堅持する、って強硬姿勢を表に出して牽制してるし

821 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:23 ID:jVCmk1Nv
>>786
>交流試合とか完全ウエーバー制とかFA制度改正
これらを行えば、パの球団経営が改善せれたり、観客が大幅に増えたり、放映権が高く売れる様になるでしょうか?
今のプロ野球を支えているファンの多くは、1球団しか興味がない人たちです。正直、野球が好きなのではなく○人が好きなのでしょう。
今のパ球団の切羽詰った状況を考えると1リーグ制を行った方がいい様に思えます。

822 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:23 ID:tD1dSrxq
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/ichiro/20040716/spon____ichiro__000.shtml
> 日本人選手と最も親密な関係を築いているドジャースのポール・ロデューカ捕手(32)も、
>日本プロ野球の未来を憂えた。(中略) 日本の体制ではリーグを再編しても何も変わらない
>ことを説いた。

823 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:24 ID:PXY/g13D
>813
スレ全部読んだら?
1リーグ化のバラ色のビジョンをわかりやすく説明して。
2リーグ維持派にわかるようにね。

824 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:25 ID:tD1dSrxq
>>821
きみの好きな大巨人しか興味ない人は
1リーグでも2リーグでも
きみの好きな球団以外には興味を示しません


825 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:25 ID:GOkj+rK+
野球すごろく
インフィールドフライを知っている。
 知らない =>巨人ファンへ
 知ってる =>アンチ巨人ファンへ

826 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:25 ID:rRaJDjQY
>>813
・交流戦による目新しいカードの提供
・ドラフト&FA改革による戦力均衡化

巨人戦の視聴率低下の一つの原因は巨人の戦力集中があるだろ。
それをなんとかするのは重要だよ。

827 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:27 ID:jVCmk1Nv
>>818
ドラフト完全ウェバー制ではなく、たとえば下位4球団(各リーグ下位2球団)でクジを行い順位を決めるなど、いろいろあると思うよ。

828 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:27 ID:tD1dSrxq
1リーグ派=過去レスも読まず、何度でも論破された主張を延々と繰り返す。
2リーグ派=改革案を積極的に提示したり、新しい情報があれば積極的に晒す。


829 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:28 ID:ZzHAABra
セ5球団は長年アンチ巨人を続けていたから
なんでも反対したい体質なんだよ
昔で言えば社会党みたいなもの
反対はするが新しい球界のグランドデザインなどはない
巨人との55年体制を維持することで頭が一杯

830 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:29 ID:tD1dSrxq


1リーグ派=過去レスも読まず、何度でも論破された主張を延々と繰り返す。

2リーグ派=改革案を積極的に提示したり、新しい情報があれば積極的に取り入れる。





831 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:29 ID:/7+64Rla
>>818
親会社の企業イメージを損ねてまで下位狙いに徹するチームがあるかな?

832 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:30 ID:jVCmk1Nv
>>824
わかる文章で煽ってもらえませんか?

833 :名無しさん:04/07/17 00:30 ID:3ftdfhjx
>>823
スレ読め?読んだよ、読んだけどマトモな改革案なんてロクに無いじゃん。
よかったらどこに書いてあるのか教えて欲しいね。
それから何度も書くけど「1リーグ=バラ色」なんて一言も言ってないんで。
「何か改革しなければ(例え失敗に終わったとしても)このまま野球界は終了」って言ってるだけです。

834 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:31 ID:qJCAzg6i
まぁまぁおまいら、球界の坂本竜馬こと野崎社長が
ちゃんとセリーグとパリーグを結託させてやるから。
そしてナベツネを倒す!な?

835 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:31 ID:rRaJDjQY
>>818
Bクラス(4〜6位)は指名重複は抽選とかだな。
あと、今順位に応じて野球機構から賞金がでてるのか知らないけど、
順位に応じた賞金とか出して、最後まで順位争いをさせるべきだな。

836 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:32 ID:/7+64Rla
>>833
改革って言っても1リーグ移行だけでその先が無いじゃん
失敗するの分かっててするのは改悪って言うんだよ

837 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:32 ID:tD1dSrxq


1リーグ派=過去レスも読まず、何度でも論破された主張を延々と繰り返す。

2リーグ派=改革案を積極的に提示したり、新しい情報があれば積極的に取り入れる。






838 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:33 ID:LFPwLugT
なんかパリーグが超不人気みたいに思われてるけどそんなこと無い。
ヨネスケとか1リーグ論者はまともに見たこと無いのだろう。発言する資格なし。
観客数はちっとも減ってないし、年俸を抑え、PPVを整備すればすむだけの話。ブロードバンド時代には絶好のコンテンツだと思うが。

巨人やメジャーへ選手がガンガン流出してるのに健闘しているのはチームへの愛着があるから。
経営規模を落として、二宮案のようにチームを増やす方がいい。新規参入を一人の老人の一存で認めないというのは異常だ。この辺が改善されれば、任天堂なんか手を挙げるだろうに。

839 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:33 ID:PXY/g13D
ID:3ftdfhjx
何日か前にもずっとスレに貼り付いて、2リーグ維持に
反対するだけして、自分の案は出さない人がいたけど、同一人物?

840 :Q:04/07/17 00:34 ID:5s9ktNzR
>>829
そうかなあ?経営面でこんなことになるのは初めてと思うけど。

841 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:34 ID:+Wx5qbae
球場に人が入るための努力するほうが先だろ
1リーグにしようが人が入らなければおしまい

新潟スタジアムの盛況ぶり見て新潟は田舎だからで切り捨てるのはどうかとおもう
どう考えたって球場のあるところの人口は多いんだから
努力はまだできるだろう
少なくとも招待券ばらまかなくても人が入るようになってきた新潟の状況を見習うべき

842 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:34 ID:jVCmk1Nv
>tD1dSrxq
基地外ですか?

レスを見る限り、あなたの将来は真っ暗ですね。
自ら氏なれてはいががです?

843 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:35 ID:tD1dSrxq


1リーグ派=過去レスも読まず、何度でも論破された主張を延々と繰り返す。

2リーグ派=改革案を積極的に提示したり、新しい情報があれば積極的に取り入れる。






844 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:39 ID:oR6KI16l
ファンタジーゲーム式スポーツ振興くじ販売
totoはイマイチだけど、野球ならイケルかも。

845 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:39 ID:tD1dSrxq


1リーグ派=過去レスも読まず、何度でも論破された主張を延々と繰り返す。

2リーグ派=改革案を積極的に提示したり、新しい情報があれば積極的に取り入れる。




>>842
あれれ、図星つかれて気に触った?w

846 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:40 ID:ZzHAABra
>>830
1リーグにして2リーグ派の言うドラフト&FA改革をすればいい
問題は阪神、中日のオーナーに球界の為という考えがあるかどうか
今までの言動にはその考えは見えない
究極には巨人か阪神がパに来ないと根本原因の解決にはならない
それができたら12球団の2リーグ制でもいい
現在のセパの構造はあまりにもいびつだ

847 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:41 ID:3Gdkilnn
3ftdfhjxなんてアフォはどうでもいいんだが、
問題は、ナベツネが間違っていたというような雰囲気を出さないように、
ナベツネがイニシアティブをさもとって改革を進めたように、2リーグ12球団制を維持して、
交流試合でパを救済する形となるように矛を収めることだな。
野崎は恐らく、今まで言ってきたこと以上の改革案を持っていて、それをナベツネに譲るような
形に持っていくとは思うが。
どうしても、スケープゴートがいる場合は、3ftdfhjx と同類アフォの山口がいるから問題はないだろう。
後は、土下座した形になっている堤をヨイショしなきゃならんな。




848 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:43 ID:tD1dSrxq
哲学者から見たプロ野球
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=2379

巨人一人勝ちを経済学で考える
http://www.sanseiken.com/forum/40/55-shakai.htm

「われストも辞さず」の理由
http://justice.i-mediatv.co.jp/furuta/010108/01.html


849 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:43 ID:MFwwBHtw
1リーグ10チームの場合、Bクラスの場合の消化試合が問題。

例えば、阪神の場合。
 対中日18試合、対巨人18試合
 対ヤクルト18試合、対広島18試合
 対横浜18試合
 の計90試合を行う。
 交流試合は、
 対ダイエー9試合、西武9試合
 対近鉄9試合、日ハム9試合
 対千葉ロッテ9試合、対オリックス9試合
 の計54試合。
トータル年間 144試合でいいじゃん。

これだけ巨人、阪神と試合出来れば
オリックス、近鉄も合併しなくても収益改善されるでしょ。


850 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:44 ID:S2bxVIdf
堤の顔を立てるか。
堤がまだオリンピックの役員をやっているのなら簡単なのだが。


851 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:45 ID:RmDLo4jq
今回のことに限らず前から思ってたんだけど、ナベツネが何を吠えようと
いちいち真に受けず
「はいはいはい、またなんか言ってるよ、あの老人」
ぐらいに聞き流しておけばいいんじゃないかい?
「たかが選手が」だの「ベンチャーだか便所だか」なんて発言は、案外
追いつめられてあせってのことかもよ。

852 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:49 ID:WgZ69wcW
Jスポーツ3のホーム西武戦完全中継は
今期で終了、試合数減で対応が濃厚だとの事。

西武戦と並ぶJスポーツ3のプログラムの核だった
ラグビーと自転車に更に予算をつぎ込む為だそうです。

853 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:53 ID:tD1dSrxq
>>846
> 究極には巨人か阪神がパに来ないと根本原因の解決にはならない
こんなのは根本でもなんでもない。
いずれ人気が逆転してダイエーと日ハムが今の巨人と阪神みたいになったら
ダイエーか日ハムがセに行かなければならないとか言い出すつもりか?



854 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:54 ID:4ljgO7De
>>846
1リーグ制なら今出てる改革案は取り入れられないだろう
セ5球団の改革案は、1リーグ制反対・2リーグ制維持というスタンスだから出てきた
1リーグ制になるくらいなら2リーグ制でもやっていけるように対策・妥協点を探っていこうと重い腰を上げたんだし
結局1リーグ制になってナベツネの思い通りになるなら、現行のまま
1リーグで現行の制度が改善されないなら、待ってるのは共倒れ

855 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:54 ID:TxzQIEqp
>>850
JOCの名誉会長で、事実上院政敷いてますが……

856 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:55 ID:rRaJDjQY
切羽詰ってるのは巨人戦の視聴率

【巨人戦視聴率の歴史】
1983年 27.1% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1984年 25.6% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 22.5% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1986年 24.2% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1987年 25.3% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1988年 22.0% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1989年 22.7% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 20.6% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1991年 17.2% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1992年 19.3% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1993年 21.5% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 23.1% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 19.8% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 21.4% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 20.8% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 19.7% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 20.3% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 18.5% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 15.1% ||||||||||||||||||||||||||
2002年 16.2% |||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 14.3% ||||||||||||||||||||||



857 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:58 ID:+Wx5qbae
この問題で巨人の選手がコメントしたか?

858 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:58 ID:ZBJPKT+s
読売だけ全国放送してるところに原因があるんだ。
誰もがわかってるはず。
田舎で読売の試合しか見れない奴が、読売ファンになってるつもりってだけ。

NPBが一括管理して地域フランチャイズにしろ

859 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 00:58 ID:GOkj+rK+
たぶん巨人ファンが減っている。それがそのまま野球ファンの減少になっていると思う。

860 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:00 ID:ZzHAABra
巨人に対抗するセ5だの、セ5に知らせないパ合併だの、
パ主導の1リーグにムカつくセファンだの、パをおろそかにしているセ5だの(俺を含む)、
なべつね中傷だの、なんか虚しい

861 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:01 ID:rwvhvihd
>>857
ウルフだけじゃないのか?
まあ、当事者球団だから、選手会や球団からかん口令が出ているだろうけど

862 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:01 ID:tD1dSrxq
>>854
そのとおりだね。
ナベツネ改革より、セ5球団の妥協案のほうがパにとっても
長い目で見ればメリットが大きい。

>>857
よしのぶ、清原あたりが


863 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:03 ID:PXY/g13D
>859
またその話か…巨人ファン=野球ファンじゃないっつーの。
ヨネスケ村にでも行ってくれ。

864 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:04 ID:8NurXUxU
まあ巨人ファンが一番減ってるよ。
四国でも昔は7割ぐらい巨人ファンって感じだったが。
もう半分も居ないだろう

865 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:05 ID:k72CtHcK
巨人はドサ周り辞めたツケが来ただけだろ。
田舎でデーゲームして全国種撒いて歩けよ。

866 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:08 ID:rwvhvihd
>>864
今回の騒動でファン離れが一番ヤバイと思う・・・
北海道は、今年から、巨人とハムの2本立てって人も居たけど、
ハムに専念したり、完全にサッカーに行っちゃう人増えるんじゃないのかな

867 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:08 ID:/dn/a7TU
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/headlines/jij/20040717/spo/00313300_jij_00020455.html
これどう思う?

868 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:10 ID:1FcAWCi2
地方の巨人ファンが減ったり全国平均での巨人戦視聴率が落ちたりするのは
むしろ健全なことではないか。

869 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:11 ID:PXY/g13D
あんないびつなチーム作っておいて、もう巨人人気も何も
あったもんじゃない。
いまだに自発的な巨人ファン(何となく知ってるから好きっていう
ライトなファン以外)ってどういう人種なのかと思うよ。
ちょっと真剣に野球見てたら、今の巨人の醜さはすぐわかるだろうに。

870 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/17 01:11 ID:iw/d6dxV
98年セは横浜が優勝。勝率585。.パは西武で534。
3位の巨人でさえ541。実際は対戦してないので丸々鵜呑みに出来ないが、
もしも、1リーグ制東西地区としたら、1位と4位が戦っていることになる。

ただ、このパターンは、過去10年で、この年しかない。
もしも、落合とか野村とかが言うように、
1リーグ制で、1位と6位が日本シリーズをやらなければならない状況が何回も出るようだと、
それこそプロ野球の発展は望めない。

2リーグのまま、インターリーグを設定して小細工しても、小細工には変わりない。
インターリーグで巨人に全敗している西武が日本シリーズに出てきても、
上記1リーグ制での例と大同小異だ。

従って、今までやった事が無いから、今よりマシだろ的な論調でしかない。
そういう論調で、もう一度プロ野球の人気回復を望もうとする時点でだめ。




871 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:12 ID:ZzHAABra
アンチ巨人活動しているかぎりプロ野球の未来は暗いな
プロ野球全体の人気は下降線を辿っている感じがする


872 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:13 ID:S2bxVIdf
>>855
堤の説得と言う形で、チーム枠にとらわれない五輪代表をだす。
具体的には、左腕の投手を1人。
>>864
香川、徳島がJ参入に腰を上げたしな。
>>865
昔は、東北、北陸シリーズとかもあったな。


873 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:13 ID:1FcAWCi2
>>863
> 98年セは横浜が優勝。勝率585。.パは西武で534。
> 3位の巨人でさえ541。実際は対戦してないので丸々鵜呑みに出来ないが、
> もしも、1リーグ制東西地区としたら、1位と4位が戦っていることになる。

丸々鵜呑みっていうか単なる数字遊びだぞ

874 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:14 ID:XcY1lW43
巨人ファン=野球ファンじゃないつーのは
分かるが、FA導入後しらけて巨人ファン
止めたヤツが多いのも事実。
そいつらが、他の球団のファンに
なる訳もなく、それが野球ファン減少に
つながっているのも事実。

875 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:15 ID:TxzQIEqp
オーナー会議の席で、
「リーグ編成の件に関しては、コミッショナーに一任しましょう。
 そして最終裁定を出して戴きましょう」
と議長のナベツネが言う。
『コミッショナー一任』だと全球団はそれに従わざるを得ない。
コミッショナー裁定が
『巨人軍と旧パリーグのチームでひとつのリーグを結成し、
 もうひとつのリーグは旧セリーグのチームで結成することにします』
であった場合、セの5球団はそれに従わざるを得なくなるだろうな。

876 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:16 ID:FVsUeNef
三洋電機の井植会長、一リーグになったらオールスターのスポンサーから
降りるんだって。 やばいね・・・

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040716-0036.html

877 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:16 ID:/dn/a7TU
>>874
何となく解るな、それ。
改めてじゃあどこをとかなれねえもんな・・・・


878 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:16 ID:ZhJ0LIVa
http://up.nm78.com/data/up045479.jpg
こんなんどう?

879 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:17 ID:oLipv/ZQ
>>875
コミッショナー一任自体をオーナーが反対したら?

880 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:19 ID:wqAI1Awx
結局さ、衆議院と参議院みたいなもんだろ。
どうあがいたって優劣は最初から決まっているようなもんだ。
超えられない格差があるのさ。
セとパなんて。

881 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:24 ID:WgZ69wcW
>>879
それは無理でしょ
野球協約にコミッショナーの裁定が
最高意思決定である事明記してある

882 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:27 ID:rwvhvihd
>>881
いや、879は、
『コミッショナーの裁定』を受けるかどうかを、
他のオーナーが反対するって意味じゃないのか

883 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:31 ID:qJCAzg6i
権限がない権限がないで何もしないんじゃあ、結局コミッショナーとはなんぞや?

884 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:31 ID:WgZ69wcW
>>882
協約にオーナーの○/○の賛成が無ければ
裁定を仰ぐ事出来ないって明記されているの?
されていれば何の心配も無いけど。

今のオーナー会議の決定事項をコミッショナー裁定
(実質オーナ決定の追認)ってあくまで慣例でしょ?

885 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:33 ID:ZBJPKT+s
>>360
超遅レスだがなぜダメなのか語ろう。
このままのシステムだと、あんたの言うやり方で1リーグのしても
巨人にすがりつく球団が 5→9に増えるだけだからだよ。

落合も野村も星野も言ってるが、今の時期に消化試合をみせられて
盛り上がるかい?

886 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:36 ID:8NurXUxU
公取の天下りに泥をかぶる度胸があるのかね。

887 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:36 ID:GOkj+rK+
でもパリーグは消化リーグ

888 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/17 01:36 ID:iw/d6dxV
3月のオープン戦をリーグ決定戦にして4月一杯まで延長する。
ここで決まった奇数位と偶数位でリーグを分ける。
5月からペナントレース開幕し、その後日本シリーズを行う。

この場合、同リーグになるチームが確定しないので、選手のデータ集めとか、
攻略とかのレベルが下がり、意外な展開が出て来る。



889 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:37 ID:Alhu0kQJ
もしナベツネがセ5球団の二リーグ案に切れてパの生き残りと一緒に
新リーグなんてつくったら一リーグが二つできることになっちゃうん
じゃないか?それもお互い交流さえない独立リーグに。

(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

890 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:38 ID:TxzQIEqp
>>884
江川事件のときは巨人が
『コミッショナーの裁定をお願いしたい』
とコミッショナーに申請したというケースがあった。
コミッショナー裁定を出すのに、オーナー会議の議決は不要なんだよ。
1球団だけでも正当な手続きを踏んで申請すればいいわけ。

891 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:41 ID:rwvhvihd
>>884
オーナー会議の3/4以上の賛成が得られなければ、
オーナー会議に上げられた議題をどうするか決められない。
協約の22条の2辺りになると思う

892 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:41 ID:8NurXUxU
独立リーグ作れよ。
一度吐いた言葉を飲み込むなよナベツネ。
流血覚悟なら選手も何もゼロから出発して盛り上げてみろよ。
そこまでやったら誰も文句言えないだろ。


893 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:43 ID:LFPwLugT
外資が入ってきたら活気づくと思うんだがなあ。
とんでもないファンドも入ってきそうだが。
ナベツネ亡き後ならあり得るかな。

894 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:44 ID:LGwV3dvS
最近起きている、セ首脳を中心とした2リーグ維持の動きはなんなの?
パリーグは5球団でやれってこと?
「巨人戦を渡したくない」っていう既得権益確保の主張が、
再度繰り返され主張されてるだけじゃん。
球界の未来とか考えてないよ、こいつら。
パリーグの出来事は対岸の火事なんだよ、彼らにとって。

あれは、
ファンや世論の後押しを隠れ蓑に、既得権益を優先してるだけ。
彼らに流されても、球界衰退の流れは何も変わらないですよ。
1リーグにも2リーグにもメリット・デメリットはある。
正解はないわけ。
たとえ2リーグ維持するにしても、
大事なのはファンのニーズを含めてもっと議論すること。
そういうファンの意見や議論を考慮してるか?セリーグの首脳は。
してないって。自分のこと考えてるだけ。
騙されんなよ。

895 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:44 ID:ncqJPfeI
1リーグ−道路公団、郵政公社(小泉改革)−形をすげ替えただけ、根本的な問題を解決せず。

896 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:45 ID:TxzQIEqp
>>893
あの國の企業がどっと入ってきますよ。
サムスンとかLGとかヒュンダイとか……

897 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:46 ID:oLipv/ZQ
>>894
野崎が

交流試合の実施▽
ドラフト制度の改革▽
年俸減額制限の緩和▽
加盟料などの撤廃による企業参入促進

これだけ提案してるのにまだ不満?
少なくともいままでのすんなり1リーグの流れでは
こういう話は出てこなかった。
これらの4つの改革より、とにかく1リーグにすることが
野球界にとってトクになるとお考えですか?

898 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:47 ID:rwvhvihd
>>890
ちょっと事例が違うと思う。
オーナー会議で議決すべきことを、コミッショナー裁定にするということだから、
875のような場合だと、裁定に持ち込む時に、オーナー会議の賛同は必要だよ。

899 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:50 ID:Jr1kzluG
なんですと!?

900 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:50 ID:S2bxVIdf
>>885
去年のセはオールスター以降は消化試合だったな。


901 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:51 ID:ZzHAABra
>>894
極め付けはパリーグが4チームになっても2リーグ制だとよ

902 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:51 ID:Zepni9+C
>>430
北朝鮮ならどうだ? あそこは今でも日本は独立国として認めて
いないから、国際法もへったくれもなく無問題。










もちろん冗談だぞ。


903 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:51 ID:zzHQbC3t
しかし、阪神が反対を表明してから 1リーグ推進派が一気に増えたな。

ま、意見を見る限り 

1リーグ制 → ファン、選手を無視。結局何も変わらず ジリ貧
2リーグ制 → セリーグ5球団のエゴにすぎず パリーグ潰しだ

つまり、どっちに転んでも野球はおしまいって事じゃねーの。 

904 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:54 ID:WKeTlz/H
確かに札幌と松山の人口を比べればおよそ4倍の開きがあるけれども、
四国全体の人口で考えれば414万8000人。
北海道の567万9000人にそう見劣りする数字だとも思えないが。

関東・関西の首都圏に比べれば競合するような娯楽も少ないし、
四国でも球団経営をやっていけるようにも思うがなあ。
確かに交通機関の整備などの問題もあるが、
先んじて日ハムが示しているようにパリーグが生き残っていく為の手段は
地域密着型の球団経営しか残されていないような気がするんだが。
バファローズかブルーウェーブのどちらかと、ライオンズかマリーンズのどちらかを
仙台と松山に移すべきじゃなかろうか。
もちろん現オーナーには経営降りてもらって構わないよ。

905 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:55 ID:oLipv/ZQ
>>903
ホント困るよな。
0リーグでも望んでるのか?と言いたいよ

906 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:55 ID:qJCAzg6i
>>894
ま た き た の か ご 苦 労 さ ん

907 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:56 ID:Jr1kzluG
日本シリーズの替りになるソフトは?

908 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:56 ID:rRaJDjQY
>>903
ドラフト&FA改革で戦力均衡化するなら違うと思うよ。
人気低下の最大の原因がここ。

909 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 01:59 ID:AhM20Enr
>1リーグ制 → ファン、選手を無視。結局何も変わらず ジリ貧
>2リーグ制 → セリーグ5球団のエゴにすぎず パリーグ潰しだ

2リーグ制は将来的にパリーグを潰して、結果1リーグ制に
なるんだからより悪いだろ

910 :代打名無し:04/07/17 01:59 ID:rflRVaE/
>>903 >>905
同意

911 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:00 ID:zzHQbC3t
>>908
それは、セ5球団も言及してるけど、それでも非難されまくってるわけだし。




912 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:00 ID:LFPwLugT
ナベツネ一味・セ5球団・パリーグ・選手会の四つどもえですか。
それぞれ利害が異なるだけに複雑。ナベツネが全てを蹴散らして暴走するような気もする。
どういう形に収束するのかさっぱりわからん。実際どうなるの?

913 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:01 ID:rwvhvihd
>>904
地域の人口を単純に比較したらそうなんだけど、
やっぱり交通機関が大きいのかな、
地方都市だと、22時過ぎると、
公共交通機関が極端に少なくなるとかあるからなあ、
カープもそんなんで損している気するし・・・

914 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:02 ID:zzHQbC3t
1リーグ制も実質パリーグつぶして、セリーグへの吸収訳だと思うんだが・・。

915 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:03 ID:qJCAzg6i
>>912
選手やファンに同調され得るのはセ5球団のみ。

916 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:04 ID:8NurXUxU
ロードサイド型の球団があってもいいんじゃないか。
もう駅の近くじゃなくてもいいだろ

917 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:04 ID:oLipv/ZQ
>914
それは考えすぎだよ

918 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:05 ID:Q/VdMDzt
>>917
ワロタ

919 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:07 ID:H5JL3c1P
殺伐としたこのスレにヘーベルハウスが!!

       /|
       |/__
       ヽ| l l│<ハーイ
       ┷┷┷

920 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:08 ID:WgZ69wcW
スタジアムまで1時間〜1時間半で行ける範囲の人口数
って考えると四国じゃどこに置いても札幌の数分の1に
なってしまうからね。

921 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:08 ID:rwvhvihd
>>916
ビール飲めないよ・・・

922 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:08 ID:oS0kdbL7
サッカーの人気は、最近のワールドカップ(国代表)のもあるけど、
少年誌のサッカー漫画の影響も大きいかと
(翼だけじゃなく、シュートetc)
で、それ見て育った世代がサッカーしたり見に行くという
いまは子供に影響大きく及ぼす野球マンガ無いのも痛いね

いまはテニスの王子様の影響でテニスし始める人も増えているとか

923 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:09 ID:1FcAWCi2
仙台、それはプロ野球に残された最後のフロンティアである……

(ロッテはこの際無視)

924 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:10 ID:j1SX7WFt
アテネで金メダルとって野球人気爆発の予定だから心配すんな

925 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:10 ID:1FcAWCi2
>>915
テニプリ読んでテニス始めるんだったらDREAMS読んで野球したっていいじゃないか

926 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:11 ID:S2bxVIdf
>>922
アニメもな。
野球アニメは「タッチ」以降まともなやつを覚えていないのだが。
「ミラクルジャイアンツ童夢くん」と言うのがあったな。


927 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:14 ID:GOkj+rK+
どうして水島新司の漫画でパは人気が出なかったのか?

928 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:14 ID:WgZ69wcW
Mr.フルスイングじゃ

増えねぇよなぁ

929 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:15 ID:1FcAWCi2
1リーグになったらストッパー毒島の第二部がピンチじゃないか

930 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:16 ID:rRaJDjQY
>>911
非難してるやつはそんなとこ見てないだろ。

931 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:17 ID:2pP8cw/r
>>922
「かっとばせキヨハラくん」や「ササキ様に願いを」じゃだめなんだろうな・・・

932 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:18 ID:S2bxVIdf
>>927
水島キャラを活躍させるために、実在の選手に冷や飯を食わし続けたからだろ。

933 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:18 ID:4ljgO7De
ルーキーズも地味だし、終わったしな
ここは時代をくんで登場人物が男前だらけの高校野球漫画を出さないと
ヒカルの碁で囲碁始める子供が増えたらしいぞ

934 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:19 ID:RzA+Z44B
大ちゃんを主人公にしたら結構面白いのができそうだな>漫画
問題は来年からどうするかだが

935 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:19 ID:+/8aN9cf
漫画だけじゃあね。tvアニメ化しないと


936 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:21 ID:GOkj+rK+
みんな野球漫画のキャラの名前でプレイすれば

937 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:21 ID:4ljgO7De
ジャンプでテニ王の野球版みたいなの出してアニメ化しろよ
野球に爽やかなイメージを植え付ける

938 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:22 ID:qJCAzg6i
タッチの再放送で十分だよ。

939 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:22 ID:uLiHBYeU
なんだこのくうき

940 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:23 ID:rwvhvihd
アニメの場合、ホンモノ以上に投球間隔を短くしないと、
今はもたないかも知れないな。

941 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:23 ID:VGHFe51g
>>935
「キャプテン・プロ野球編」とかか?

942 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:24 ID:S2bxVIdf
角川は絶対に、男の野球アニメなんか作らないだろう。
・・・・プリンセスナインという女子野球ものがあったな。
>>938
H2は失敗だったのかのう。
>>941
作者がなくなった作品の続編は無理だろ。
 

943 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:25 ID:GOkj+rK+
パは人間野球盤をやって欲しい。

944 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:28 ID:oS0kdbL7
>>925
純粋に、DREAMSにはそこまで人気ないよ
せめて、ゴールデンタイムにアニメ化されたり、カードゲームや
コンシューマゲーム化されなきゃね

945 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:30 ID:XpInE0x9
阪神、中日、広島、ヤクルト、横浜
1リーグ制に反対、AS、シリーズがなくなるのも困るが最大の理由は収益が減ること。
野球界にとってもマイナスだという主張。
しかし、交流戦の実施、多額の資金が必要なドラフト改革をしてパリーグの負担を少なくしようという妥協点は出している。

西武、オリックス、近鉄、ロッテ、日本ハム、(ダイエー?)
1リーグ制への移行を希望、このままでは経営が持たないと主張。
しかし収支開示は拒否。
AS、シリーズは東西戦、球界の将来についてどこまで考えているのかは疑問。
妥協点も今のところ示していない。

巨人
「こっちにも考えがある」といって沈黙。
しかし阪神との会談は実施予定。

選手会
あくまでオリックス、近鉄の合併反対。12球団維持を強く希望。
年俸抑制などの妥協はある程度考慮する構え。
経営陣が話し合いに応じなければ、ストライキもする心構え。


現状の各思惑はこんなものかな?
漏れとしてはパリーグもある程度妥協しろ、と思う。
「収益構造などで全球団が同じ土俵にのぼれるなら2リーグでもいい」と日本ハムは主張しているが、
それこそ巨人にお願いするべき事ではないのかと。


946 :ティンティン:04/07/17 02:33 ID:6X/HnbhF
>>912
1チームに戦力集中したり、読売がスポーツを利用するのは絶対悪ではない。
問題の根源は日本を代表したチームが協会からでは無く新聞社が主体で選出し、
そのままリーグ戦興行体の主要チームとなってしまった事だ。

本当の日本代表のテストマッチを日本協会が機能して開催、
読売がバレーやバスケと同格として通年で後援する。それなら良いんだ。

947 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:35 ID:oS0kdbL7
>>926
「ミラクルジャイアンツ童夢くん」
これ覚えてるよ。
TVアニメだけじゃなく、当時学研からでてた小学○年生
(○には1〜6の全ての学年が入る)の全ての雑誌で連載
されてた。
今で言うメディアミックス戦略みたいなものかね。
平日夜や夕方、日曜朝には野球アニメ流れてたし
常に何だかの形で「野球」に接する機会あったわけで、
今現在以上にファンになるチャンス多かったんかもね。

いかに、子供達の心を捉えるか、だよね

948 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:38 ID:rwvhvihd
>>945
サンヨーが、1リーグ化したら、
オールスターのスポンサーを降りるというのも重要かと

949 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:39 ID:mYcRnSif
思うに、巨人 も 阪神 も、それ以外も、現状認識がバラバラで、意見がかみ合うのには しばらく時間がかかるゾ。

久万オーナー は、阪神と巨人が、野球界の2大国で、両者は、「不可侵条約」 で対等に渡り合う事を考えている。
渡邉オーナー は、巨人はアメリカ、阪神は日本、のようなもので、両者は、「安全保障条約」 により、巨人が盟主である体制を構築してきたし、これからもそうありたい、と考えている。

セ・リーグの他の4球団のオーナーは、「セ・リーグは北大西洋条約機構(NATO)」のようなもの、パ・リーグは「ワルシャワ条約機構(WTO)」のようなもの、と頭の中で考えて動いている。

パ・リーグの5球団のオーナーは、「セ・リーグは先進国。パ・リーグは発展途上国 のようなものだから、経済援助があって当然だ。」 と考えている。

近鉄球団は………………………いい例がうかばない。 南ベトナム みたいなものか?

そして無邪気なファンは、「プロ野球は、国際連合 や、オリンピック委員会 のような友好平和的なもの」 だから、何かうまくいく方策があるに違いない・・・・と考えている。
アンチな傍観者は、阪神 と 巨人が、「全面核戦争」 して、全世界が破滅しても 別に構わないと考えている。                  

950 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:40 ID:rRaJDjQY
>>944
MAJORはアニメ化されるよ。
高校卒業したらドラフト蹴ってアメリカにいっちゃうんだけどねw

951 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:41 ID:GOkj+rK+
>経営陣が話し合いに応じなければ、ストライキもする心構え。
既に客が...

952 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:41 ID:oR6KI16l
野崎案に
・年棒総額上限&課徴金
・放送権料の一部分配
あたりが着地点?

953 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:42 ID:uLiHBYeU
>>949
電波

954 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:44 ID:QvAv6aEX
パの1リーグ希望の球団=巨人戦の分け前よこせ
セの5球団=巨人戦が減るのは絶対嫌だ。
ナベツネ=言わずもがな。
どの球団もエゴばかり。


955 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:46 ID:rwvhvihd
>>949
例えが古い気もするが、言いえて妙か・・・

956 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:47 ID:GOkj+rK+
>949
近鉄はEUにも入れんのか?

957 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:47 ID:61T48sCK
しかしねえ。
プロ野球に足りないものは実はただひとつ。

ショービジネスとしてのパフォーマンスだよ。

相撲も同じだな。伝統とか、格式とかそういうものに縛られて
あれはダメ、これはしちゃいけないと、暗黙のルールが多すぎて
ワンパターンになっている。

今回、ホリエモンやナベツネの場外乱闘で注目されているのでも良く分かるし、
新庄とかがもてはやされているのも、本人たちが意識しているかは別にして
ショービジネスとして面白くなっているからだよ。

ボクシングやK1で調印式にあえて一触即発を演出したり、因縁の対決を
作り出すのも、実は試合を盛り上げる作戦なんだよね。
そういうのがなさすぎる。



958 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:48 ID:CxX8Cgkg
正味な話、パに収益構造がどうこう言われてもなあ
パはコンテンツとしてあまりに魅力的じゃない気がするんだが
人気選手がどうこういうんじゃなく、大味な試合・オリを除く全球団が人工芝・ファンサービス軽視の球団運営…
セも同じなんだけど、もともと人気で劣っているのは自明なんだからこの辺を改善してなおそれでもファンが来ませんできたってんなら納得できるんだけどなあ

959 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:50 ID:zzHQbC3t
まあ、相撲は神事としての性格と伝統のお陰で
生き残ってるわけであれはちょっと違う


960 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:50 ID:GOkj+rK+
>957
また前後期制にして前半はクリケット、後半は三角ベース野球
各優勝チームで本当に野球やらせたらどっちが強いか決める。

961 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:52 ID:61T48sCK
>>960
そういうのも面白いんじゃない?
冗談抜きで。
例えば、草野球日本一のチームと、プロの最下位のチームを試合させるとかさ。


962 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:53 ID:S2bxVIdf
>>950
余計、プロ野球の人気が低下するんじゃないか。


963 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:53 ID:rRaJDjQY
>>958
パはもっと営業努力をしないといけないことは明らかになってるよね。
もっとやることがあるのに「危機的状況」なんて言われてもねぇ。

観客を増やす努力が足りないのに、テレビ放映権収入しか目が
いってない。どうしようもないよ。

964 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:53 ID:Hozc6XVX
結局コミッショナー主導ではないからなぁ。
そういう機関がきっちりした理念を打ち出してリーダーシップ取ってっていう
形じゃないので、今回ある程度いい形になったとして、
そういうことを継続していけるのか。

965 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:54 ID:8NurXUxU
最近はメジャーが舞台の漫画ばっかだな

966 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:54 ID:mYcRnSif
>956
うん。 近鉄は、東ドイツ にしようか、と考えたのだが、そうなると、オリックス近鉄新球団が、統一ドイツ となるワケで…、
そんなにうまくいくワケ無いので、 南ベトナムにした。 別に、アメリカ(巨人orソ連) の言いなりとして 犠牲になったわけでは無いんだがね……。

967 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:55 ID:/QsKHFrV
>>952
26日までというタイムリミットがある為、現実的な実現可能な案に絞るらしいから
放映権には今回は触れるのはまず無理じゃないか?

968 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:55 ID:uLiHBYeU
パは金ではセには勝てないんだから
アマチュアと連携して、選手の育成を重点にするべきだと思う。


969 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:56 ID:ppA+YJMM
いや、適度な体格の力士の相撲は面白いよ。相撲そのものが。
どうやって相手の体勢を崩しにかかるかって攻防がね。
大型力士の相撲はつまんないけど。体勢の崩し方のパターンが少ないから。



970 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:57 ID:N0fp12FP
なんかムカムカするなこのスレ。
朝生ごっこしたい議論大好き厨房の溜まり場か。
そもそも野球ファンかどうかも疑わしいなお前ら。
実はサカヲタばっかりじゃないのか?



971 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 02:57 ID:/QsKHFrV
>>957
馬鹿っぽい事をやって批判される中継はプロ野球に限らず、サッカー、格闘技でも
ある。もうちょっと硬派な路線を狙った方が意外と物珍しい状況になってる
いっそのことガチガチの硬派な中継をやりまくって格式のある試合みたいな
雰囲気の方が今は受けそう

972 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 03:00 ID:0xRGlup7
今はパとかセとかじゃなくて野球界としてどうするかって状況じゃないの?

973 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 03:01 ID:61T48sCK
>>971
そうかねえ。
野球にしてもサッカーの記事が乗るスポーツ新聞は、
ゴシップと風俗記事と表裏一体だからね。
相撲なんかは、格式のかたまりだけど、すでに衰退スポーツだしねえ。



974 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 03:03 ID:zzHQbC3t
野球界がピンチ → 野球の市場を広げ、パイを拡大しよう

じゃなくて

野球界がピンチ → 収益が悪化するから、こっちにも分け前よこせ

という議論になってるのは確かだな

975 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 03:03 ID:4ljgO7De
放映権とかは交流試合云々が形になってからだろうな

976 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 03:05 ID:/QsKHFrV
>>973
格式という言葉に語弊があったかもしれないけど、今のスポーツ中継って
あらゆるスポーツにおいてスターを一人祭り上げてそこを中心にする方式になってる
巨人にしてもそうだし、サッカーでは中田連呼や小野連呼、挙句の果てにベッカム様とか
そういう状況に日本のスポーツファンが萎えてるのは事実。
そういうミーハー路線から脱出した中継をやった方が絶対にいいと思う

977 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 03:07 ID:4ljgO7De
市場を広げる→球団を増やす
は今のところ現実的な議論じゃないからな。収支合う目算ならそれが野球界としては理想だが
加盟料撤廃、新規企業の参入促進とかが現実的になってきたら、考えることも出来るけど
今はその一つ前の段階だーね。市場を縮小するか、維持するか

978 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 03:09 ID:/QsKHFrV
>>975
放映権をNPBで管理するにしてもその為の組織を作るだけでも時間がかかるだろうから
一気には無理だろうな。巨人にお願いする形になるし、これだけで合併問題と同じくらい
世論が盛り上がらないと難しいかもしれない

979 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 03:09 ID:uLiHBYeU
だからアマチュアを何とかせいって
アマチュアをとりこめば、まだ拡大のチャンスはあるよ

980 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 03:09 ID:GOkj+rK+
野球以上に他のスポーツ等の方がはるかに関心があるという個人が
増えていく中で、現状に毛が生えた程度の変更で野球界がいい方向になるとは思えない。

981 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 03:09 ID:rwvhvihd
>>976
そういう意味じゃ、
相撲は横綱が背負っているモノはデカイかも、
興行を、少数のスターに突き詰めていった究極の姿かもしれないな

982 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 03:11 ID:tD1dSrxq
次スレ1にこれ貼りましょう

33 名前:代打名無し@実況は実況板で 投稿日:04/07/16 02:40 ID:B688EVDy
協約の36条と57条を読むと
脱退したところで、選手・監督・コーチは全部連盟の所属となる。
新規加入球団がなかった場合、シーズン終了後にウエイバーにかけられることになるが。

でもそうなると脱退球団は新組織立ち上げようとすると
NPB各球団の戦力外選手とアマチュア選手でチーム編成しないとならなくなる
MLBとNPBの協定も複雑に絡んでくるだろうし、

パ鞍替えも脱退・新組織も無理筋


983 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 03:11 ID:61T48sCK
>>976
騒がれる方向とか程度の問題もあると思うけどね。
しかし、プロ野球が華やかだったときは、やはり長島や王
星野のアンチ巨人ぶりなど、やはり因縁とか、背後の人間臭いストーリ
(それが実は作られたものだとしても)があったわけで。
それに、結局のところ、今のプロ野球がぶつかっている問題は
身も蓋もなくいえば「金」の問題。
ミーハー路線というが、それは逆にいうと、多くのファン(にわかかもしれないが)
をひきつけているってことでもある。
なんでも、客さえ呼べればいいというわけでもないだろうが、
背後にヒーローやアンチヒーロー、物語のないスポーツは面白みがない。


984 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 03:13 ID:GOkj+rK+
>981
朝5時から一球場で6試合はどうだい。試合進行はMLB並にしる

985 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 03:14 ID:K1jh6aBD
巨人以外の球団が組んで、放映権の分配制度を認めなければ新リーグを
立ち上げると他球団から先制攻撃してほしいね。
そもそも10年前ならともかく、今の巨人じゃ、巨人が立ち上げる新リーグなんて
絶対無理だから。


986 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 03:16 ID:/QsKHFrV
>>983
俺は単純に日本の大手メディアの中継が力道山時代から進歩してないだけだと
思ってる。

987 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 03:17 ID:uLiHBYeU
>>985
虚だのみの居間の腰抜けオーナーどもにそれは絶対に無理
いまだって、あほみたいな虚戦の取り合いをしてるぐらいだし

988 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 03:18 ID:+Wx5qbae
>>976
大賛成
総合力とかチームワークを売りものにできないんでは野球の魅力なんて伝わらない
サッカーだって総合力のドイツは誰もスターがいないから
ゴールキーパーを祭り上げる始末

史上最強打線といいスター路線はもういい
経営努力以外の要素では
野球人気低迷だなんだは全てマスコミに責任がある

989 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 03:19 ID:LFPwLugT
子供の数も減ってるし、既存の球団に劇的な発展を期待するのは難しいだろう。
だけどプロ野球のチームのない地域は可能性がある。
小さな町でも経営規模を落として参加できるような仕組みがあれば、底辺は確実に拡大する。
レッジオの人口なんて5万くらいじゃなかった?(自信のない数字)
やりようはあるって。

990 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 03:20 ID:tD1dSrxq
>>957
因縁の対決を作り出すのはノムさんの十八番だったなあ


991 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 03:20 ID:rRaJDjQY
>>979
社会人野球は衰退まっしぐらだが・・・

992 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 03:22 ID:tD1dSrxq
次スレ1にこれ貼りましょう

33 名前:代打名無し@実況は実況板で 投稿日:04/07/16 02:40 ID:B688EVDy
協約の36条と57条を読むと
脱退したところで、選手・監督・コーチは全部連盟の所属となる。
新規加入球団がなかった場合、シーズン終了後にウエイバーにかけられることになるが。

でもそうなると脱退球団は新組織立ち上げようとすると
NPB各球団の戦力外選手とアマチュア選手でチーム編成しないとならなくなる
MLBとNPBの協定も複雑に絡んでくるだろうし、

パ鞍替えも脱退・新組織も無理筋

993 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 03:23 ID:tD1dSrxq
次スレ1にこれ貼りましょう

33 名前:代打名無し@実況は実況板で 投稿日:04/07/16 02:40 ID:B688EVDy
協約の36条と57条を読むと
脱退したところで、選手・監督・コーチは全部連盟の所属となる。
新規加入球団がなかった場合、シーズン終了後にウエイバーにかけられることになるが。

でもそうなると脱退球団は新組織立ち上げようとすると
NPB各球団の戦力外選手とアマチュア選手でチーム編成しないとならなくなる
MLBとNPBの協定も複雑に絡んでくるだろうし、

パ鞍替えも脱退・新組織も無理筋

994 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 03:27 ID:GOkj+rK+
試合をスリリングにするために1試合2回を任意に選べる
ラッキーイニングを設定。一回はダブル、もう一回はトリプル。
9回に3点差でもトリプルを宣言すればソロホームランで同点。

995 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 03:27 ID:RzA+Z44B
>>976
別にスター一人を祭り上げるのは構わないけど、それがプロ野球で1人って感じになってるのがダメだな。
それぞれのチームのスターを中心に地元が盛り上がるってのはあってもいいと思う。その方が分かりやすいし。

996 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 03:27 ID:N0fp12FP
やはりサカヲタの巣だったようだなw

997 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 03:33 ID:tD1dSrxq
次スレ1にこれ貼りましょう

33 名前:代打名無し@実況は実況板で 投稿日:04/07/16 02:40 ID:B688EVDy
協約の36条と57条を読むと
脱退したところで、選手・監督・コーチは全部連盟の所属となる。
新規加入球団がなかった場合、シーズン終了後にウエイバーにかけられることになるが。

でもそうなると脱退球団は新組織立ち上げようとすると
NPB各球団の戦力外選手とアマチュア選手でチーム編成しないとならなくなる
MLBとNPBの協定も複雑に絡んでくるだろうし、

パ鞍替えも脱退・新組織も無理筋

998 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 03:33 ID:3Pjt4b2q
そろそろ1000取り合戦でつか?

999 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 03:37 ID:3Pjt4b2q
次スレってあったっけ?

1000 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 03:37 ID:RzA+Z44B
まだじゃない?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

293 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)