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合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ20

1 : :04/07/16 02:21 ID:ccueGiMa
合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ19
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089853050/

2 :代打名無し:04/07/16 02:23 ID:9kmz+9xe
>>1


3 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:25 ID:DUvavwbW
>>1
おつん

4 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:25 ID:ccueGiMa
18 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089731487/
17 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089648325/
16 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089528735/
15 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089508632/
14 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089473596/
13 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089394385/
12 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089367213/
12 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089367135/
11 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089340420/
10 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089303022/

5 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:25 ID:AGrMuZPQ
では、真面目に考えましょう。
煽りは無しで。

6 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:26 ID:qljIHBpL
堤+ナベツネの究極のウルトラC=西武が巨人を買収(西武が51%、読売が49%)
⇒西武のほうが株が多いので自動的にパになる
⇒数年後、西武が読売に株の一部を売却(再び読売ジャイアンツに戻る)


西武ジャイアンツ(東京ドーム)
福岡ダイエーホークス(福岡ドーム)
オリックスバファローズ(大阪ドーム)
千葉ロッテマリーンズ(千葉マリン)
北海道日本ハムファイターズ(札幌ドーム)


阪神タイガース(甲子園)
中日ドラゴンズ(ナゴヤドーム)
広島東洋カープ(広島)
横浜ベイスターズ(横浜)
ヤクルトスワローズ(神宮)


7 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:27 ID:4aFAsrQ1
もっぱらの話題は巨人のパリーグ加入。
正直2リーグ維持したまま、なおかつ野球人気を復活させるには
これしかないと思う。



8 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:27 ID:PxvuCLDD
球団は赤字でも球団経営はほんとに不採算か?
広告宣伝費と言う名目で赤字補填していると親会社はいうけど
広告宣伝費を除外して成り立つスポーツなんてこの世にないぞ。
F1なら1メートルも走らん。


9 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:28 ID:JaLcaV7E
巨人を過大評価ったって、じっさい他の球団と比べたら段違いなのは事実なんだよ。
ローカルでは阪神もダイエーもいいだろうが、全国放送に耐えられる視聴率はやはり巨人戦。
巨人を巡る綱引きになるのは別に不思議じゃない。

10 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:29 ID:ccueGiMa
9 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089256808/
8 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089228208/
7 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089211818/
6 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089193714/
5 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089163623/
4 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088842640/
3 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088260124/
2 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088005827/
1 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1087311466/

11 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:30 ID:JrFbXLiG
だから巨人のパ・リーグ加入は無理だってば。
新リーグ設立じゃないの。

12 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:30 ID:5SwdTbXH
巨人が1球団だけ戦力的にも経営的にも潤って
成り立つという考えはすでに破綻してるんだよ。
ちゃんと視聴率という答えで出てるだろ。

13 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:30 ID:DUvavwbW
報ステで豊田が「一度潰した方が良い」と言ってたけど
その通りかもな、それなら1リーグ支持したほうが良いな早く潰れるw

14 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:30 ID:4I1WZO7s
>>9
不思議ではないが、それをいつまでも続けているとプロ野球はおしまいだよ
巨人戦頼みを何とかしないと、1リーグでも2リーグでも関係ない

15 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:30 ID:m1omR/QZ
巨人は云わば皇室なんだよ
天皇制が無くなったら皆困るだろが!

16 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:31 ID:JdExIpw/
>>993 そうだね。みんな幻想の「巨人人気」を奪い合ってるだけ。
それが幻想だって気づいているのは、実はナベツネ(と氏家)だけ。
幻想を持たれているうちに再びリアルな人気を獲得しようとした、それが
ナベツネの1リーグ構想。

観客動員、視聴率、話題性、すべてにおいて巨人人気など既に幻想に過ぎない。
それでも哀しいのは、「巨人人気=日本の野球人気」と否定しきれないところだな。

17 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:32 ID:ju7PLOpJ
ナベツネではなくツツミが1リーグ移行への次に打てる一手は
1、来年いっぱいは諦めて5球団で二リーグ維持、やっぱ無理を認知させていく。
2、ロッテまたはダイエーと合併。
3、パに巨人を抱き込む。
4、ナベツネの新リーグ構想についていく。
5、巨人と合併を発表し松坂のいる巨人をアピールして世論を唸らせ
  他球団を抱き込む。(合併だと脱退じゃないから協約上松坂は合併チームの所属。)

どれだと思う?ほかにもあったらよろしく。






18 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:32 ID:qljIHBpL
巨人と西武の合併っていう最悪のシナリオが実現したら
それはそれでおもしろいと思うがどうよ?

19 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:32 ID:ccueGiMa
>>11
オーナー会議の議決って4分の3必要なんだよね。
9チーム賛成しないとダメか。

20 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:33 ID:raTNxqW8
正直、スレタイ通りプロ野球との将来を考えるという意味ではなんの解決にもなってないかと<巨人パリーグ移籍
巨人依存の根本的なシステムを変えるべきだよ
このままじゃ巨人の衰退と一緒にプロ野球も滅びるだけ

21 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:33 ID:4I1WZO7s
まぁ、パリーグに巨人が行けばいいよ。ゆっくりとパリーグは巨人抜きで
やっていける地力を養えばいい
セリーグは阪神、中日、横浜を中心に巨人抜きでやっていく方法を確立しろ
それなら俺はセリーグを応援する

22 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:33 ID:goUjyKit
>>17
西武資本の球界からの撤退

23 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:33 ID:Q7uvDAhQ
巨人のように商圏の広い球団が強いのは、必ずしも悪いことではない。
巨人が最下位では、視聴率がとれないのは事実。だだ、現状は差がありすぎるので
MLBなみに、放映権の分配をする必要はあるだろう。

24 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:33 ID:p9hDp0U9
セリーグ5球団は選手会と組め。
合併反対に協力し、話し合いにも応じればいい。
そうすればマトモなプロ野球ファンはついてくるから。

25 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:33 ID:QT4uuF7N
所詮、ナベツネもブラフだよ。
おそらく造反に対して何もできないと思う。
新リーグ構想だの、パリーグ参加だのと言っても、
阪神を外せないし、孤立するのが関の山。
結局、元のセリーグで野崎案受け入れでおさまるだろう。


26 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:35 ID:QT4uuF7N
>>15
天皇は長島だよ。
巨人でもナベツネでもない。

27 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:35 ID:4I1WZO7s
>>25
パリーグ側の新合併発表で1リーグプラス野崎案部分的受け入れという
中途半端な結末に終わると俺は思う

28 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:36 ID:ccueGiMa
>>25
野崎案についてだけど
1.交流戦
はともかく

2.放映権料の分配
3.逆指名の廃止
4.年俸上限の設定

は受け入れられる気がしないんだけど。
とくに4.は選手会も反対するし。

29 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:37 ID:raTNxqW8
ナベツネ的には新リーグ作るなら阪神も連れて行きたいだろうな
儲け考えるなら阪神、中日あたりを引き取ってパの不人気球団と入れ替え→新リーグ結成→旧リーグ滅亡→人気ある球団で1リーグ制ウマー

30 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:37 ID:R5w3oQB0
結局この期に及んでもスタジアムが満員にならない近鉄とオリ・・・
ファンはもっと試合見にいけよ。反対してるだけじゃ現状は変わらん

31 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:37 ID:Vosy3kHR
>>7
巨人をセパで取り合う話題というよりも
そんなことできないという
つつみ&なべの手詰まりを予想している
のが話題になっているというべき
そこから先は...

32 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:39 ID:AGrMuZPQ
>>30
満員になってなんか変わるのかよ。

33 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:40 ID:B688EVDy
協約の36条と57条を読むと
脱退したところで、選手・監督・コーチは全部連盟の所属となる。
新規加入球団がなかった場合、シーズン終了後にウエイバーにかけられることになるが。

でもそうなると脱退球団は新組織立ち上げようとすると
NPB各球団の戦力外選手とアマチュア選手でチーム編成しないとならなくなる
MLBとNPBの協定も複雑に絡んでくるだろうし、

パ鞍替えも脱退・新組織も無理筋

34 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:40 ID:ju7PLOpJ
>>31
パに巨人をって声高に主張してるのは
工作員でよいかと。現状なんの解決にならんしそもそも
協約上それだと新リーグになる。選手もついてこないだろうし
普通のアタマしてたらまず真っ先に否定される。

もっともナベツネがまともじゃないから困ってるのだが。

35 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:40 ID:xJd4fJMg
1リーグ賛成派ってどっから湧いてきたんだ?と考えてみる。
数日前まではほとんどいなかったはずだ。

近鉄・オリックスファン→1リーグ=合併確定だし、そもそも2chでもそんなに数は多くない。
パの残り4球団ファン→1リーグ=1/2の確率で合併だし、2chでの数も多くない
阪神ファン→阪神主導だから反対しない

こう考えると、可能性は次の3つ。

1.アンチ阪神・アンチ星野
2.アンチ野球
3.読売信者(工作員も?)

36 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:40 ID:s2nnhJDQ
>>30
たぶん、満員になるほどファンがいないんじゃない
少なくとも金出して球場来てくれるファンはいないみたいだし…

37 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:41 ID:Hv80lsYI
やっぱりセリーグ5球団は自己の小さな利益だけでまとまったな。
交流試合さえ拒否しようとしてる。
俺は阪神が1リーグ反対した時点でこの流れを予想したよ。
すぐにこの板にも書いたんだが、みんないまいち賛同してくれなかったな。
阪神の提案に賛同する馬鹿もいたし。
結局昔からの勢力地図は変わらず、野球は滅びる。滅びないと悟らないものだよ。
すべて既成の組織というのはそういうもの。
実は俺はいま改革の波にさらされる大学で働いてるけど、まさにそういう動きしか
しないよ、組織というのは。

38 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:42 ID:ju7PLOpJ
>>35
前からいましたよ。毎日毎晩あらゆるスレで必死にやってるみたい。

39 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:42 ID:goUjyKit
>>33
新リーグは、今の野球協約というか連盟の外に造るから、
何とかなるんじゃないの?

40 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:42 ID:Q7uvDAhQ
今後テレビの多チャンネル化が進むと思われ、
これがプロ野球の将来にどういう影響を与えるかな。

現在でも、マスコミは手厚い規制に守られているけど、はずれれば一気に多チャンネルか
が進むだろう。アメリカ並みの視聴率で採算がとれるようにする必要があるのでは、

41 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:42 ID:qljIHBpL
>>33
乙。
それ読むとナベツネ・堤は完全に手詰まりだね。
宮内もいいかげん合併から手を引けよ

42 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:43 ID:p9hDp0U9
ここでミスター長嶋の出番なんだがな。
昨日の報ステでも星野は「長嶋さんなら反対するでしょう」と言ってた。

つーか、まともなOBは全員反対だろうけどな。

43 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:43 ID:qljIHBpL
>>39
選手・監督・コーチを手放した巨人に
どんなファンがつくのかな?


44 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:44 ID:p9hDp0U9
>>39
選手はそうはいかんよ。

45 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:44 ID:4I1WZO7s
>>39
いや、抜けた側の保有権が無くなって現在の連盟の保有選手になる
ということは、抜けたチームに選手がそのままついていくとなると、選手も
現在の連盟脱退って事になる

46 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:44 ID:2cRpBkyD
てゆーか巨人はいっそ2チーム持って、
パリーグに1巨人、せにも1巨人。

47 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:44 ID:qljIHBpL
>>42
まともでないOB
王・岡田

岡田はともかく王は・・・国民栄誉賞を剥奪してくれ

48 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:44 ID:DUvavwbW
>>42
OBで賛成派は江川と金村ぐらい?

49 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:44 ID:B688EVDy
>>39
ならないよ。
統一契約書の名の下に選手等も従わなければならない
つまり、新組織にNPBの選手が参加するためには任意引退か自由契約になる必要がある

50 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:46 ID:ccueGiMa
>>37
>交流試合さえ拒否しようとしている

デンパユンユン

51 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:47 ID:2HIB6nCW
パリーグファンの気持ちがわからん。

合併は反対 これは大多数がそうだろう。
だが、合併した場合はどうしたいんだ?

巨人以外のセ5球団はおおむね 
合併あろうとなかろうと2リーグ支持っぽいが・・。

合併なら2リーグ制はパリーグはやってけない 
という認識なら1リーグ制しかないだろ。


52 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:47 ID:JdExIpw/
巨人の人気なんてもうないってのに

53 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:48 ID:4I1WZO7s
>>46
それならもういっそのこと読売がNPB自体を経営する側に回ればいい。
巨人を手放して

54 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:48 ID:qljIHBpL
>>45
巨人等が脱退した場合、選手の保有権が連盟に移ることになる。
保有権が連盟にあるのに、選手の都合で勝手に脱退できない。
選手の意思でゴネれば任意引退は勝ち取れるだろうが
そこまでして新リーグに参加するだろうか?


55 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:48 ID:XPxTSg09
>>50
峰岸社長は1リーグ制について、「横浜としては現行の2リーグ制がベスト。オリ近鉄
の合併は了承したが、それがなぜすぐに1リーグ制に結びつくのか。メリットはとても
感じられない」と強調。セ・パの交流試合にも「魅力があるならやればいいし、パリ
ーグへの義理ならやらない方がいい。プロ野球の発展という観点で議論すべきだが、
うちがパの球団とやって客が来る保証はない」と慎重な姿勢を示した。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040715&a=20040716-00000106-mai-spo

56 :ティンティン:04/07/16 02:49 ID:rrwmLpT3
今日、男子五輪代表メンバー発表を野球後半戦再開にぶつけるJFAの戦略はわかるだろ。
リーグ・チーム数再編など瑣末な問題なんだ。
野球界総意として果たすべきは「ナベツネ追放」でも「ファンの声を聞け」とも違う。
鈴木昌副会長・平田竹男専務理事に敗北を宣言し、謝罪する事だ。

別に闇雲に反米を唱えたり、読売巨人の伝統を継ぐチームがそのまま「球界内で」
影響力や主導権を保持し続けるのは「問題では無い」。
但し、サッカーへの敬意を示し、J理念百年構想を遵守するのが大前提だ。
ベレーザ・ヴェルディバレー並みのコストで、またアサヒビールに協力を仰ぐなら
野球チームの運営モデルに国内Xリーグチームの謙虚な倫理規律体制を採用する。

要は、野球日本代表がガラガラの東京ドームで試合をしている日に
横国・豊田に足を伸ばした青い群集や、浦和・新潟に忠誠を誓い続けるサポーターに
どう振り向いてもらえるか、なんだよ。野球に限らず改革の方向性と将来への展望は。

57 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:49 ID:p9hDp0U9
これだけ騒動起こして、新リーグの巨人についていったら本当にヤバいよ。
お金はたくさん貰えるだろうけど、他の選手、OB、ファンから相当の反感を買う。
実家に石投げられたりもするかも知れない。

ナベツネじゃないが、身の危険すら感じるかもな。
そこまで根性座ってる選手いるか?

58 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:50 ID:goUjyKit
>>49
いやそうなんだけど、
統一契約書をチャラにする抜け道を作るんじゃないかということを言いたかったんだけど、
(それはそれで、色々問題が有るんだけど・・・)

59 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:50 ID:ju7PLOpJ
どっちにしろ注目はロッテ、ダイエー、日ハムのオーナーの動向次第だな。
1リーグにするには
ツツミが巨人と合併でもしない限り残されたパ同士の合併しか
無いわけだけどここまで反発されてる中合併を強硬するだろうか。
一番怪しいのが銀行問題で一応の理由のあるダイエー。
あと合併に前向き発言のロッテ。
日ハムはこのさい除外してもいいかな。

60 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:50 ID:2BZhoTwD
風向きはやはり変わったの?

61 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:50 ID:Nt2MGcBR
1リーグ制には消極的に賛成せざるを得ない状況なだけで、
誰もそれを強硬に推し進めろとは考えてないだろう。

まあ、セもパもいかに努力せずに儲けることしか考えてないのは同じ。
パの方が切羽詰ってて時間がない分、真剣かも知れんが。


62 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:51 ID:4I1WZO7s
>>58
そんな感じのことやりそうだな。そして、報復の引き抜き合戦とかなったら
もう目も当てられないな

63 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:51 ID:2HIB6nCW
>>62
そこでGHQですよ

64 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:52 ID:B688EVDy
>>54,57
下手すりゃNPBの失格選手リストに載せられる可能性も否定できない
コーチやアマの指導者、当面のメジャー行きも消える


そういうリスクを冒す選手は皆無じゃないかな

65 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:52 ID:raTNxqW8
>>54
現実的に考えたらないだろうな
今のストライキすら世論がどうのイメージダウンがどうので滞ってる(それで正解だと思うけど)
連盟を反故にしてまで無理矢理脱退した(合意が得られることはないだろうからそうなるだろう)ナベツネリーグについていくだろうか
つーか巨人のパリーグ移籍(連盟脱退新リーグ結成)自体現実的じゃないけど

66 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:53 ID:qljIHBpL
>>62
そして年俸が高騰してパンクする球団が続出だ。
そしたら巨人以外どこも残れなさそう。
巨人だけで紅白戦をやるしかないね。

67 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:54 ID:NOT69/kb
堤、宮内も話の通じない事が普段多い傲慢オーナーより
巨人と溝が出来つつある(?)話が通じるかもしれないセ5球団首脳に接近すりゃーいーのに
交流戦、ドラフト完全ウエーバーに近いもの、放映権料の分配などなど今が改革のチャンスだろ

68 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:55 ID:p9hDp0U9
「たかが選手ごときが」なんて発言するオーナーについていくなんて、
まさに金くれるなら野球選手としてのプライドも捨てます状態だからな。

情けなくて目も当てられないだろうよ。

69 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:56 ID:2HIB6nCW
>>61
最善の策が 合併廃止
次善の策が 1リーグ制

ってことね。

なら合併撤回はもう合意されちゃって、難しそうだから、
最悪な状況(合併+2リーグ制)になる前に、
パのファンは1リーグ推進した方がいいんとちゃう?
ナベツネは嫌いかもしらんが、この問題に関しては味方だぞ。

70 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:56 ID:5LUOlec7
>>28
すまんが教えてくれ、
野崎が交流戦やウェーバーOKって言ったのは知ってたが、


「放映権料の分配」もOKって言ったの?
それがほんとなら阪神、出血覚悟じゃん!!!!!?

71 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:56 ID:Xq3TBhND
それでは巨人はパリーグに移籍しますのでセリーグは残りの5球団でどうぞ
とか言い出したら一斉に1リーグ大賛成すんだろうなあ
で、パリーグ側が今度は反対に回ると

見てみてえなあ〜

72 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:57 ID:qljIHBpL
>>65
巨人のパ移籍はオーナー会議で3/4以上の賛成がなければ無理。
とうぜんセ5球団が反対するので事実上不可能。
究極のウルトラCは西武が巨人を吸収する形で合併すれば
オリ近の合併に賛成した連中は反対できないので
株保有率の関係から西武ジャイアンツがパになる。
こうなれば1リーグは実現するだろうが・・・


73 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:57 ID:2HIB6nCW
>>70
放映権料はヤクルトが言った。
放映権は議論が必要といって、逃げ腰

74 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:58 ID:qljIHBpL
>>69
合併された時点で次善の策もへったくれもないと思うが?


75 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:58 ID:iu0ev37A
放映権料の分配なんてしたら余計巨人依存度が高まりそうな気がする。
巨人はパに行って、残りの5球団で巨人依存体質からの脱却をしないとだめだろうな。
フジとTBSあたりがバレーのようにプロデュースするとかな。

76 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:58 ID:ccueGiMa
合併がもう合意されちゃったっていうけど
まだ引き返せると思うけどなあ

77 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:58 ID:goUjyKit
>>65
分裂した時のバランスがどうなるのかで、最初のスタートラインは決まるかもしれない。
脱退した方が、資金力が圧倒的に強かったら、根こそぎかもしれない・・・

78 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:59 ID:raTNxqW8
このまま2リーグ制が維持されるようだと、合併の話撤回されないかね?
オリ近としては1リーグありきの合併だったのだから、2リーグのままではなんのメリットもないでしょ

79 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:59 ID:sEidadeO
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040716-00000098-mai-spo
「何もせずに1リーグになるのは抵抗がある」として野崎社長が前日に示した試案のうち、
「交流試合の実施」を軸に具体案を練る見込み。
野崎社長は「日数もないので、実現可能で現実的なものから話し合う。
ドラフト制や放映権の問題は一朝一夕にはいかない」と説明。
「年俸の減額制限緩和の話は出てくるかもしれない」と語った。

 さらに野崎社長は「野球界は一般ビジネスの世界と違い、競争相手がいて
成り立つ。共存共栄が必要で、1リーグは問題の解決策にならない」と
持論を述べた。巨人の土井誠球団社長にも、電話で阪神球団の意見を伝えたという。

80 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:00 ID:2HIB6nCW
>>74
合併したのに2リーグ制 とかよりはマシだろ。
セの5球団はそうしようとしてるんだから。

>>78
近としては「赤字」が減ればそれでいいんじゃね。
オリにメリットは無さそうだが・・。

81 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:00 ID:5LUOlec7
>>73
とんくす

82 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:00 ID:CHpn+rA/
>>70
野崎がとりあえず私案として出したのは
交流戦・完全ウェーバードラフト・FA期間短縮の3つ

>>28には誤解がある
2の放映権料分配はヤクルトが会議で出してスルーされたもの
それとは別に中日新聞社説でも後日論じられた

4は出所不明

野崎も危惧してた「私案の一人歩き」が起こってる気がする

83 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:01 ID:4I1WZO7s
>>78
本来の筋で言えば、2リーグ制続行でパリーグが5球団で困るというなら
ライブドアの買収話をテーブルに一度は乗せておかないと何を言っても
世論には通用しない

84 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:01 ID:qljIHBpL
>>70
放映権料の分配は蛆家も言ってたので
下手をすると巨人の内部闘争に発展するぞ。

>>78
オリックスと近鉄が依怙地にならなければそうなるだろうね。
どちらか片方が依怙地になっても片方が降りれば合併はなくなるが
両方とも依怙地になれば強行される。


85 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:01 ID:Nz8+kR6E
>>71
ナベツネがそのセリフ言った瞬間にプロ野球、つーか読売終わりだからさー
いつブチ切れて口滑らすか楽しみでしょうがねぇよw

86 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:02 ID:ccueGiMa
>>82
申し訳ない。交流試合を軸とした、という書き方がなされていたので
自分の妄想で案を付け加えてしまった。

87 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:03 ID:gUaWlTuU
犯珍て球界を引っ掻き回して何が楽しいんだろう
野崎って奴は身の程をわきまえろよ

88 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:03 ID:B688EVDy
>>77
無理っぽいけどなぁ。
1人平均2億で複数年ぐらいの条件でないと。
平均2億×3年×20人=120億

これが最低ラインかな。
それ以外の選手の年俸も必要だし、運営費も。

89 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:03 ID:tYxzn3c1
ところで、近鉄の社長って名前忘れたけど
何気になべ常とどっこいどっこいの発言をしてるね・・・・

90 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:04 ID:qljIHBpL
>>85
そのとおりだよね。まさに身から出たさび。

>>71 >>85
オーナー会議で3/4の支持を得られず却下されるだけです。


91 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:04 ID:4I1WZO7s
>>86
放映権料に関しても触れてるみたいなので(時間的に実現性が低いとしているが)
これで氏家、ヤクルトに加えて阪神もその必要性に関しては認めているって感じかな

92 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:04 ID:4BzIsMYf
そもそも合併から1リーグへ、って方式はパの総意でしょ?
巨人戦の利権がすくなくなるセ球団が、ゴネてるだけなのがデフォ
だっていうのなら、そもそも12球団維持を考えてる球団オーナー
はセの5球団のみって事じゃないかな?
そう考えると、逆にセの5球団オーナーの現状、特に巨人の
利権にしがみついた結果が、今のプロ野球の現状を招いたと言える。
合併、1リーグ反対は結局ファンと、現状の利権を維持したいだけの
バカなオーナー以外興味ある人いるのか?

93 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:04 ID:mZRnrUOY
>>87
悪いな工作員。希望通りにいかなくて。

94 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:04 ID:raTNxqW8
野崎  オリックスと近鉄の合併によるパ・リーグ5球団制ついては「(合併は)オーナー会議でも了承され、
    なかったことにするのは難しいが(他球団と)相談したい」と語った。
久万  合併に関してもまだ正式には決まっていない。さらに新球団加盟料30億の撤廃にも触れる。


オーナー会議で承認はされたが、状勢によっては白紙撤回もあり得るんじゃないかと見る<合併


95 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:05 ID:koq2wfzI
>>85
別に終わりでもないと思うけど。
終わるのはセリーグチームだけ。
最終的に1リーグの方が良い

96 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:05 ID:r76j+E+r
>>80
合併したのに2リーグ制維持って現実的にあり得るの?
もしそれをやろうとしたら今度はロッテが強硬に反対すると思う。
なにせ5球団での興行は不可能って前から言ってるから。

97 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:05 ID:tYxzn3c1
あと、脱退後の新リーグって税金とかそういう方面の対策って出来てるんだろうか・・・
この辺は意外と落とし穴っぽいけどな・・・

98 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:06 ID:raTNxqW8
>>92
一番12球団を維持したいのはファンと選手
合併=球団の消滅

99 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:07 ID:qljIHBpL
>>96
現実的にありえます。すでに5球団を前提とした日程も組まれてる。
それで赤字が増えても、宮内、田代(近鉄オーナー)、堤らの自業自得。


100 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:08 ID:B688EVDy
>>96
合併を反故にすればいいんだよ。
牛を連盟預かりとして、新オーナーを探す
加盟料は大幅減免もしくは免除

こうすれば結構手は上がるよ。
今、手を上げれば企業イメージはすこぶるよくなるからね

101 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:08 ID:4BzIsMYf
>98
だよな?この板見てると合併1リーグ反対と言ったオーナー
が神みたいなスレたってるじゃん。
これには少し考えろよ、って言いたくなるんだよね。
交流戦など出来る事はあったろうに、それを拒否して来たオーナーや
ファンがいるのだったら、そいつらがこうしたと言える。


102 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:09 ID:AGrMuZPQ
>>100
既に手をあげてるお方がおりますが。

103 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:09 ID:goUjyKit
>>96
西武がどこかと合併して、
強引に10球団にしてしまう感じもする。

104 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:09 ID:4I1WZO7s
>>96
それは馬鹿な加盟料みたいな仕組みを作って新規加盟会社を受け付けない
球界が悪いってのが世論の一般的な声だから、それをクリアしないと、
何を言っても支持はされないだろうな

105 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:09 ID:raTNxqW8
>>95
どっちにしろ承認されないからセリーグは終わらないよ
またナベツネがアホなこと言ってる&球界の醜さを見せておしまい

106 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:10 ID:tEbE/82s
合併やめてバファローズをシーズン後に競売したらどうだ?入札制でもいいけど。

107 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:10 ID:ccueGiMa
>>99に質問
1.5球団を前提とした日程を組んでいるということのソースは。
2.セパがともに5球団となった場合交流戦をやる日程などは考えているのか。

108 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:10 ID:B688EVDy
>>100
その方は置いておこうw

109 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:11 ID:4BzIsMYf
そもそも11球団1リーグで出来ないのかな?
MLBみたいに地区戦にすれば可能な気がするんだけどね。
月曜日のセの移動日廃止で、余った球団が休みみたいな。
4、4、3の地区にわけて、地区優勝、ワイルドカードみたいに

110 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:11 ID:goUjyKit
>>106
入札でもなんでも、経営に失敗して赤字を出したんだから、
売却して手を引くのがスジなんだけどね

111 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:12 ID:4I1WZO7s
>>107
それはまだ野崎がパリーグが5球団になった場合もシミュレーションしてみる
って段階っぽい

112 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:12 ID:Nz8+kR6E
>>95
ま、北の将軍様ばりのネガティブキャンペーン受けて立つ覚悟があんならやってみれば?
残り少ない寿命使い果たすぐらいの労力がいると思うけどw

113 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:12 ID:raTNxqW8
近鉄はしぶとく合併して球団経営に口出したいんだろうな

114 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:12 ID:PVXCrmXa
>>109
誰も望んでないので。

115 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:12 ID:qljIHBpL
>>101
それは違う
混乱を招いたのは、ナベツネ、堤、宮内の陰謀のせいだろ。
パで近鉄とダイエー以外は経営的に問題なかった。
ロッテですら「5球団ではやっていけない」と言ってるだけで
「現状のパではやっていけない」とは言ってなかった。

近鉄が苦境を脱するためにアコムと提携したり、ネーミングライツをやろうとしたり
あるいはダイエーが外資に身売りしようとしたときも
ことごとく巨人=ナベツネが邪魔をしてきた。



116 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:12 ID:tYxzn3c1
>>110
ライブドアが30億で入札しています、いかが致しましょう?

117 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:12 ID:2HIB6nCW
まあ、セリーグの5チームのオーナーのせいで
パリーグがこうなっちゃったんだから 今頃交流戦とかいってもおせーよ。

ってことか?

118 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:12 ID:koq2wfzI
巨人中心の構造を変えるってことが果たして出来るの?
出来てもJ程度の規模になってしまうんじゃないか?
結局全国中継があるのがプロ野球の強みみたいなもんだし。

119 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:13 ID:r76j+E+r
>>99
ロッテはパ5球団での興行になるなら合併反対に回ると思う。
セの5球団とロッテの反対があったら合併調印まで行かないんでない?
>>100
もちろんそれが一番イイ!

120 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:13 ID:tEbE/82s
>>109
6:5の2リーグ制より愚作だな。休みのチームが出る上に消化試合増えまくり。
おまけに盛り上がらない日本シリーズ。

121 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:13 ID:5LUOlec7
2リーグ11球団のままで、

もし巨人がセパ交流戦に賛成したらどうなる?
もし巨人がパとしかオープン戦はやらなかったらどうなる?

セ5球団の収入ピンチ?


122 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:14 ID:gUaWlTuU
>>117
そういうこと。勝手すぎなんだよ。

123 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:14 ID:PVXCrmXa
>>117
結局構造的な深い問題だな

124 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:14 ID:koq2wfzI
>>114
2リーグ11球団は望まれることなのか?
パリーグの経営が苦しくなってるんじゃ、1リーグにした方が良いと思うけどな。
最大の、色々な意味でネックである球団合併が果たされてしまったとすれば。

125 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:14 ID:tEbE/82s
そもそもなんで近鉄は合併に必死なんだ?30億でもホリエモンから貰った方が得じゃん。
合併だといくら儲かるんだ?

126 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:15 ID:qljIHBpL
>>107
1 ソース失念
2 セが五球団になることは現実的にありえない。


127 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:15 ID:2HIB6nCW
やっぱナベツネの意見が、現状を踏まえるに一番現実的じゃねーか。

128 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:15 ID:GmamxXvz
>>125
合併だとこれからも経営に参加出来る。

129 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:16 ID:4I1WZO7s
>>125
球団を手放したいってのが一番の理由じゃないの?
でも大阪ドームには出資してるから、そこを利用してもらう為に少しは
影響力を持ちたいってそのくらいの考えじゃないかな

130 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:16 ID:QT4uuF7N
しかし、今回のセ5球団の動き次第では、近オリも軟化する可能性も
あるんではない? 堤だってこれ以上世間から非難されたくないだろうし。

131 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:17 ID:qljIHBpL
>>124
パの経営が苦しいのではない
近鉄(とダイエー)が苦しいだけ

132 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:17 ID:r76j+E+r
>>103
確かに堤がどう出るかは最大の不安要素。。。
>>104
やっぱここまで来たら世論は無視できないよね。

133 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:17 ID:gUaWlTuU
早いとこロッテとダイエーが合併すりゃいいんだよ
10球団になったら1リーグにせざるを得ない

134 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:17 ID:GmamxXvz
>>126
http://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200406240302.html
パ・リーグ来季日程編成、滞る 球団合併で「白紙」状態

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040624-0002.html
パの来季日程すべて白紙…9月に再編成へ

5球団で組もうとしたけどオーナー会議に受けて白紙に戻した
ってのが現状ぽいよ。

135 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:18 ID:CHpn+rA/
>>125
オリックスが数年後に球団売却した場合その五分の一もらえる
1リーグで全国中継アリとして計算されるので当然オリッ鉄の売却額は
30億の5倍どころじゃない

という皮算用説もある

136 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:18 ID:raTNxqW8
>>122
勝っては勝手だが、結果こういう騒ぎがあって、セリーグのオーナーたちも考えを改めてパとの妥協・共存案を模索しだしてる
26日の実行委員に案を提出するらしいから、
どこまで5球団で意見をまとめられるかは分からないが、これが上手くいけば
今までのような明らかに間違ったシステムを引きずるよりは、根本的な問題が見直されていいんじゃないかという希望は持てる
巨人のパリーグ移籍だのなんだの言っても、根本的な問題は解決されないからね


137 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:19 ID:PVXCrmXa
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20040714_30.htm
パ5球団日程ソースはこれは

138 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:19 ID:tEbE/82s
>>128
まだ参加する気かよ!あれだけ赤字垂れ流した上に暴言まで吐いたのに。

>>133
たぶん檻牛が合併したら続くだろうね。

139 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:19 ID:4BzIsMYf
>115
それは俺は信じられん。悪いけど。
だってさ、そもそもパの近年の売却球団を見てみると企業規模の
小さい所が売却してるし、もしくは地域密着型でヨソへ行けない
球団が売ってる。その条件で残ったのがただたんに近鉄でしょ?
ネーミングライツや提携問題に関しては、アコムなど消費者金融
をプロ野球に持ち込むってのはこのスレでも不快感が多かったと
思う。というか俺も考えられない。(消費者金融じゃなきゃいいが)
外資に売却するのも、よく考えなければ無理でしょ?
それこそMLBのマイナーみたくなったら困る。
近鉄の考え方に問題があったのが事実だと思うよ。
ネーミングライツも、そもそも球団の合併も、どんな時期に
発表して、どんな理解をファンや機構や選手に得ようっていうんだ。

140 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:19 ID:2HIB6nCW
12球団残ったって、結局はパが赤字が続くなら
問題先送りにしかならんだろ。

交流戦したところで、6試合ぐらいが限度だろうから
焼け石に水だし・・・。

141 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:19 ID:4I1WZO7s
しかし、こうなると実現不可能としてもセリーグ5球団の総意ではないにしろ
放映権料分配と加盟料撤廃くらいは議論のテーブルにのっけてほしいな

142 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:20 ID:qljIHBpL
>>136
ていうか、セ五球団が巨人のいうことを聞かなかった
というだけでも、根本的な問題が若干解決したように思える。
巨人の独裁にストップをかけた前例として今後も生きてくるよ。

阪神が寝返らなければね。


143 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:21 ID:ccueGiMa
>>142
>阪神が寝返らなければね。

それだな。あのオーナーは利益になるとなれば見境ないからな

144 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:21 ID:xJwEFjhV
>>113
口を出す気は無い模様。

新球団の出資比率が「近鉄二割、オリックス八割」と報道された日でもあった。
「二割やったら拒否権持たれへんやろ。宮内さんに全権渡すという意思表示や。
どうせ赤字の会社や。出資比率が低ければ低いほど、赤字を持つ責任が低くなるわけや(笑)」

145 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:22 ID:iLHndkyL
とりあえず
1 球団売却して元のセ6パ6で2リーグ
2 牛・檻合併 あと一つ合併で1リーグ制
3 牛・檻合併で終わり。セ6パ5で2リーグ

1が一番安定。2は上にも下にもなる。
ただ3だけは勘弁してくれ。
セファンはあー今日は猫がないカードか。ですむだろうが
パファンにしてみれば月火試合して次は月まで試合無しとかはっきり言って何も面白くない。
どんなけプチオールスター休みあんねんと。
6・5なら二リーグというがこんなもん早けりゃ1年でパリーグ崩壊すんぞ。

146 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:22 ID:koq2wfzI
>>142
今までも交流戦に反対して「言うこと聞かなかった」んじゃないか?
詳しいところは知らないけど。

147 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:22 ID:4BzIsMYf
実際のところは、セのオーナーもパのオーナーも
それこそ実は選手も、巨人やナベツネを嫌ってない感じがする。


148 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:22 ID:goUjyKit
>>143
オーナーというより、過去の歴史がねえ・・・

149 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:23 ID:r76j+E+r
>>115
それはすごく思う。
近オリの合併話が表面化してからパの球団は経営が苦しい苦しいって
言い過ぎだよ。なんかもう、今日にも解散したいみたいなニュアンス
漂わせてるけど、もし本当に体力が限界に達してたらプレーオフみたいな
新しい制度を導入するはずないと思う。

150 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:23 ID:qljIHBpL
>>139
消費者金融への不快感はともかく
外資が無理ってのが理解不能。
なぜ国籍で差別するの?
任天堂はマリナーズに出資してますよ?

それにネーミングライツも取りざたされた当初は
抵抗もあったかもしれないけど今ではすっかり
ファンにも理解されている。


151 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:23 ID:gUaWlTuU
犯珍は球団もファンも基地外丸出しだな

152 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:24 ID:raTNxqW8
久万はナベツネに逆らうという大義を果たしたところでしばらく眠っててもらうか・・・
ほっといたら何言いだすか分からんからな

153 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:24 ID:QT4uuF7N
この問題って、ダイエー問題もあって去年から水面下で続いていたんだよね。
星野・原が現場を降りて、古田が日本代表に漏れるなんていうのも、
考えてみたらこの問題のプレーヤーの駒としての人事異動だったという気がするな。
原は今のところHPの文章を削除されただけだけどw

阪神もこの段階での造反だから、すでにシナリオがあって寝返ることは
考えにくい気がする。

154 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:24 ID:+6ZeWNfA
ttp://justice.i-mediatv.co.jp/furuta/010108/02.html
>例えば週刊誌に出た山田投手の契約金は6億5千万円ですよ。
>お父さんも「そうですね」と平気で認めているわけですよ。

ドラフト改革するだけで15億は抑えられるぞ。


155 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:24 ID:TBVs+0uN
・ライブドアの買収を認める
・1シーズン160試合に増やす
・交流戦を6球団と6試合(36試合)
これでまるく収まらないかな?


156 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:24 ID:YVNCz+Tl
今ふと思いついたんだけど、仮に12球団制が維持されたとして、
毎年リーグに所属するチームを変えれば面白いんじゃないかな。
例えば
・巨人+セリーグの巨人を除く上位2チーム+パリーグの上位3チーム
・セリーグの巨人を除く下位3チーム+パリーグの下位3チーム
って感じにすれば、優勝できなくても上位争いがシーズン終盤まで縺れるだろうし、
翌年の巨人がいない方のリーグは前年度の下位チームにも優勝のチャンスが巡ってくるし。
毎年目新しいカードも見れるし。

157 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:25 ID:qljIHBpL
>>146
それは「巨人」に反対したわけじゃないから。


158 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:25 ID:B688EVDy
>>149
近鉄はだめっぽいけどな・・・・

159 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:25 ID:tEbE/82s
>>145
> 6・5なら二リーグというがこんなもん早けりゃ1年でパリーグ崩壊すんぞ。

それが阪神の狙いなんじゃないかな?ナベツネより賢いやり方かも

160 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:25 ID:AGrMuZPQ
>>155
試合数増やす意味は?

161 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:25 ID:4BzIsMYf
あのさ、プロ野球なんだからそもそも赤字でもいいんだよ。
特に日本の企業名を全面に出したやり方の場合はね。
そもそもネーミングライツだけで30億で売却なんだっけか?
それくらいの価値があるって事で、そもそも球団が黒字経営
でなければやっていけないというのは、企業名を冠した現機構の
中ではそれだけで我が儘だってのはさんざんここでは概出だろ?


162 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:25 ID:yml/2IWQ
ナベツネも認める優良企業による、新球団設立
これが、問題解決の一番の方法
どうせ、合併で選手は余ってる

今なら、救世主として、宣伝効果は計り知れない

163 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:26 ID:2HIB6nCW
>>153
議論がつくされた結果、野球振興の為には1リーグ制もやむなしと判断した
といって、セ5球団とも普通に1リーグ制に賛成する事はおかしくない。


164 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:26 ID:+6ZeWNfA
>>151
正直近鉄のフロントが一番糞だけどな

165 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:26 ID:QT4uuF7N
>>161
球団ではなくて、親会社グループの問題なんだけどね・・・。


166 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:26 ID:SFnKTPqs
NHKで二宮がでてるぞ

167 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:27 ID:+ttK4fZ5
1リーグ制になると「栄光の巨人軍」って言っても、2リーグの時はという但し書きがつくので、
本当は巨人が一番反対しなきゃならないと思うんだが…

オリックスと近鉄はダメージが少ないだろうけど、歴史を売り物にしてる球団のオーナーが
1リーグ化を推進する意味がわからん。

168 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:27 ID:B688EVDy
>>150
マスミーチュアルフィナンシャルグループとか名乗りを上げるかもしれんしね

169 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:27 ID:ccueGiMa
>>156
それは面白いんだけど、巨人を優遇してるだけ。

170 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:27 ID:tEbE/82s
>>156
だからパリーグの優勝チームとセリーグの最下位を入れ替えればいいと何度言わs(ry

171 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:28 ID:TBVs+0uN
>>160
セリーグ5球団の巨人戦が減らない

172 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:28 ID:4BzIsMYf
ライブドア案を見れば彼らが買う気がミジンコもいないのは
明らかなわけで、交渉したいとすら思ってないのもわからないのは
少し幼い議論だとも思われますが?

173 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:28 ID:4I1WZO7s
>>161
それってどうなんだろう?
親会社からの出資は球団の広告収入として考えてそこから出費を抑えたら
球界としては黒字体質にならないとやばいんじゃないの?

174 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:28 ID:JrFbXLiG
こんな面倒なのに名乗りあげてくれる企業はでてくるかね…

175 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:29 ID:koq2wfzI
NHKの二宮案だと、1,2,3に関しては解決可能だろ。
4,5は問題だけど。

176 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:29 ID:4I1WZO7s
>>174
注目度は上がってるけどな、幸いな事に

177 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:29 ID:raTNxqW8
球団が多少赤字でも、親会社がしっかりしてれば広告費でまかなえるから税金等でも優遇されるし問題ないが、
明らかに経営ヤバイ親会社球団を手放さないのが問題だ
まあこれか簡単に売却できない(ナベツネのワガママ)という今のシステムの問題もあるが

178 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:30 ID:B688EVDy
>>162
その最初が引っかかるw
ナベツネの恫喝の利く企業でないとダメだろうからな
しかも既存のメディアに対抗しない古い企業でないとだめだろし。



そんな都合のいい企業なんかない

179 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:30 ID:gUaWlTuU
交流試合なんてやられてもさー、巨人戦と観客動員という意味で犯珍
この2カード以外は全く意味がないんだけど

180 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:31 ID:r76j+E+r
>>161
それだよ、それ!
ここに来て黒字化が至上命題みたいになってるけど、黒字化という言葉は
1リーグ化の方便に使われてる気がしてならない。

181 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:31 ID:koq2wfzI
>>179
そう。でもそれで良い。
巨人戦では全国中継を確保できるから。

巨人頼みと言うけど、今はそれしかない。

182 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:32 ID:4BzIsMYf
俺はさ、ベイのファンなんだけどね(遠藤の頃から)
そもそもナベツネ批判は理解ができない。
球団をどうしても手放したくない、大企業参入を認めたくないのは
実は巨人以外の球団じゃないか?
あまりにも企業規模が小さい球団が多すぎるって事ではないか?
パを見ればわかるけど、実際に地方フランチャイズも可能な
企業が生き残ってる。ところがセはまったくもって旧態のまま。


183 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:32 ID:xqXRgbX3
nhkで合併の事一人で話してるけど
フリップぐらいつくってやれよ・・・たった200円なのに

184 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:32 ID:goUjyKit
>>178
ネット関連なんかダメだろうね。
テレビはまだしも、新聞はネットに喰われているし・・・

185 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:34 ID:YVNCz+Tl
経営というものを真剣に考えているのなら、赤字を減らす努力をするべきでしょ。
近鉄はどれだけ真剣に取り組んでいたのかってこと。

186 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:35 ID:raTNxqW8
>>179
金融系はダメ外資系もダメIT系もダメ
ナベツネの知らないわけわからん企業はダメ
30億の加盟料
維持費だけでも相当かかる

ここをなんとかしないことにはな
上の3つはナベツネが改心すればどうとでもなるんだけどな
維持費に関してはウェーバー制サラリーキャップもろもろで相当コスト抑えられる

187 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:35 ID:2HIB6nCW
>>185
巨人戦頼りのセの各球団よりよほど頑張ってるよ!

と反論する人が出てくるだろう。

188 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:35 ID:4BzIsMYf
だからさ、球団は経営する為の物じゃないじゃん。
そこがファンも間違ってるから大企業が参入する事を嫌う
貧乏球団がのさばるって言いたいの。

189 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:36 ID:gUaWlTuU
そうだな。犯珍みたいな中小企業は撤退すべき。

190 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:37 ID:4BzIsMYf
ちなみに大企業の宣伝広告費は年間1千億単位。
別に、数十億程度の球団赤字を補填する事は困らない。


191 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:37 ID:raTNxqW8
そもそもNPBの構造自体が一部の球団以外はどんどん赤字が増える仕組みになってるからな
企業努力だけではなんともならん部分もある

192 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:37 ID:4I1WZO7s
>>185
赤字自体は許される、というか親会社の責任の範囲だろうな
親会社が金を出してくれるから大丈夫、という理由で客が来ない状況を野放しに
しておく行為は球界の発展を阻害する許されない行為

193 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:38 ID:4BzIsMYf
こういうのって嫌だよね、善良なファンをだましてさ、
赤字だから出来ないとかさ。
そもそもそれでいて、夢のあるスポーツだとか言う。


194 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:38 ID:5LUOlec7
俺にとっては、別に球団は赤字でもいいけど、
オリとかロッテがむちゃくちゃなチームづくりしちゃうのが困るねえ。
選手60人いないとか。

195 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:39 ID:koq2wfzI
>>193
プロ野球にそこまでの公共性は無いよ。
不人気球団には尚更。

196 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:39 ID:4BzIsMYf
ITだって別に真剣に買うと言うならいいんだろ?
ライブドアがダメなのであって、ITがダメなわけではないよ。

197 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:40 ID:raTNxqW8
このご時世道楽で球団経営できる企業は
ナベツネが嫌いな企業ばっかり

198 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:40 ID:tEbE/82s
近鉄はなんで大阪ドームを作ったんだ?
借金だらけの貧乏人が家を新築するようなもんだろ?その時点で終わってる

199 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:41 ID:yml/2IWQ
任天堂・ソニー・永谷園・ビール会社・・・
年間、数十億円程度の赤字ですむなら、
参入しそうな企業は、いくらでもあるように、オレには思えるが

200 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:42 ID:4I1WZO7s
>>198
ドームさえ作ればイベント何かで儲かるし、球団も人気球団になれる、という幻想に
酔ったんじゃないか

201 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:42 ID:xJd4fJMg
ローカルでもいいからほぼ毎日中継してくれる地上波がない限り、
観客動員が増えることはない。
それでもせいぜい1万人行くかどうかだけどね。

202 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:42 ID:4BzIsMYf
>199
いくらだってあるし、ナベツネはそういう連中とのほうが
親しいだろうよ。それを阻むのは、他球団だって事。

203 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:43 ID:SVrEtuaa
サンテレビって近鉄の中継はやってないの?

204 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:43 ID:GmamxXvz
>>198
大阪ドームって近鉄が作ったの?

205 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:43 ID:4BzIsMYf
ところでなんで球団が球場を金出して作ったとか真剣に
考える人がここでは多い訳ですか?
そこらへんのトコ教えてください

206 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:43 ID:4I1WZO7s
>>199
たぶん、そういう優秀な企業がパリーグに手を出すなら球団イメージアップ戦略から
考えて不人気に甘んじるような真似はしないだろうな。
もしくはその勝算がないなら手を出さないか

207 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:43 ID:raTNxqW8
>>199
入ってこないってことは、それだけの価値がないって考えてるからじゃないの

208 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:43 ID:074WyWHF
>>201
なんで中継ばかりに頼ろうとするのか、それがそもそも間違いだと気付いた方が。


209 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:44 ID:5LUOlec7
近鉄って大阪のローカルで中継してないのか?
西武はテレビ埼玉でやるぞ。

210 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:44 ID:qzOiz9dD
>>204
第3セクターだけど近鉄もそれなりにかかわってる

211 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:44 ID:YG4Irb5t
大阪ドームは第3セクター。近鉄もちょびっと出資してるけど

212 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:44 ID:2HIB6nCW
ソニーは 知名度もブランド力も既に十分あるし
その他チームのファンが離れる可能性有るから
まず、買う事は無いと思う。



213 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:44 ID:SVrEtuaa
ロッテもちばテレビでよくやってる

214 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:45 ID:AGrMuZPQ
>>203
やってなかったと思う。
月曜日のオリックス主催ゲームはたまにやってる。

215 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:46 ID:S48psHWw
>>198
近鉄が作ったわけじゃないし・・・
大阪市が一番の株主です。いわゆる第3セクター。
近鉄も出資してはいるけどね。

大阪市は既にフェスティバルゲートは破綻。
アジアトレードセンターとワールドトレードセンターも
すごい赤字でどーしよーってなってます。
大阪ドームもその一つ。

だから大阪ドームの使用料は高く、近鉄の足枷になっている。

216 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:46 ID:raTNxqW8
>>202
他球団が阻む理由が不明
売却される球団以外は相手チームの親会社がどこでも関係ないと思うが

217 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:46 ID:5LUOlec7
ま、近鉄は中村育てローズとって優勝したんだから、まだいいんじゃないの。









ロッテが最後に優勝したのはいつなんだ

218 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:47 ID:2HIB6nCW
>>216
ナベツネが阻まず、他球団が阻んだという情報は
今のところ出てないのに真面目につっこんでも・・。

219 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:48 ID:gUaWlTuU
ロッテと日ハムは20年以上優勝してないんだな

220 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:48 ID:4BzIsMYf
それとライブドアが真剣に買う気があるならばだ。
先ずはきちんと交渉できる条件を提示すべき。

自己資本では購入しない、持ち株式でしかもファンに株を売る。
複数オーナ−(IT関連での)で球団を維持。
球団経営が赤字だったら選手に泣いてもらう。
などの案で現在の状態でどこもやってない協約無視の購入要望。

選手労組を保護する条件も無視。
これではそんな話しはしらんと言われてもしかたないんだがな。
買う気がないどころか、テーブルにすらつく気がないのは
ライブドアの方なのは概出だろ?

221 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:48 ID:S48psHWw
>>209
テレビ大阪で時々やってるかな。後は時々深夜。
ラジオではラジオ大阪が毎日バファローズナイターをやってる。
近鉄がスポンサー。

まぁはっきりいって、関西は阪神一色に近いよ。

222 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:49 ID:qljIHBpL
でも実際に、12球団から14とか16に増やす
となった場合、どこの球団も反対するだろうな。
新球団に対して選手を提供しなきゃいけなくなるからね。


223 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:49 ID:yml/2IWQ
日本ハムは、球団買収してシェア1位になった

今なら、その時より、効果は大きい

224 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:49 ID:GmamxXvz
>>217
ロッテは1974年。日ハムは1981年。

225 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:50 ID:4I1WZO7s
>>221
というか、関西はローカルのスポーツニュースで見る限りは
阪神>>>近鉄=オリックス>>>>その他大勢じゃない?

226 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:53 ID:CZEjTmWE
さぁ今日から、署名活動&プラカード&横断幕など運動再開ってところですかね。

227 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:55 ID:bTasK+ku
1リーグになっちまうんならコレがいい
・全オーナー、ナベツネに反旗を翻す
・ナベツネ御乱心、暴言連発!
・NPB,ナベツネを追放
・ナベツネに逆らえず強硬な態度を取る巨人も追放
・10チームで開幕。1〜2年で巨人消滅
・巨人の選手を完全ウエーバーで分ける
コレなら少しは気が晴れる。

228 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:55 ID:5LUOlec7
>>226
甘いな。
日テレは特殊CG処理する。

229 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:57 ID:4BzIsMYf
12球団維持は俺もそうして欲しいけど、どうして関係ない
選手や球団、ファンにそんな無様な横断幕とか見せつけて、
野球少年に大人の事情を見せつけたいのか、理解に苦しむ
人達が多いわけであります。

230 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 03:59 ID:umXT45ph
阪神の反旗から状況が変わりつつあるようだけど、セ5球団にとっては、
ナベツネが「パの5球団と組んで新リーグだ!」と言い出すのが究極の殺し文句かな。
「おれにも考えがある!!」と言ってるのが不気味。

231 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:00 ID:r76j+E+r
>>220
ライブドアは近鉄に対して「10〜30億で球団を買いたい」と条件提示
したよ。それを勝手に無視したのは近鉄の方。
だいたい、野球機構なんて顔なじみの爺さん達の仲良し倶楽部みたいなもん
なんだから、そこに入るための「流儀」なんて外の人間には分からなくても
仕方ないと思う。

232 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:02 ID:qljIHBpL
>>230
新リーグは不可能。このスレの上のほうみてみな

233 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:03 ID:S48psHWw
>>203
サンテレビは神戸の独立UHF局だよ。
ポートアイランドにアンテナがあるから大阪は見れる。
大阪でも見れないとこもあるけどね。

そしてサンテレビは、阪神戦を試合開始から終了まで
放送することで有名。日付を超えて中継したこともあったとか。

オリックスの試合は月曜とか(つまり阪神の試合がないとき)は
やってるらしい。

234 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:03 ID:koq2wfzI
>>225
関西では
MBS・ABC 土日に近鉄戦中継あり
KTV 土日・深夜にオリ戦
YTV すごくたまに深夜に近鉄戦

235 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:05 ID:4BzIsMYf
>231
条件提示の中身がだからさ、問題じゃんか。
10〜30億って意味わかるかな?
ネーミングライツでも30億だよ?それだけじゃなく、持ち株方式
で、投資家をつのるとか複数企業で保有するとか、選手協約無視
した経営と連動した方式とか。
おまえさんはじゃあライブドアバファローズの選手だったとして
自分が短い選手生命の中で大活躍した年に、球団経営がおちこんで
給料削られたいんか?
そんなバカな提示を本気で考える奴はいない。

236 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:06 ID:2HIB6nCW
不思議なのは東京ローカルの東京MXテレビが
たまにサンテレビの放送を買って阪神戦を流してる事だな。

237 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:08 ID:r76j+E+r
>>230
少なくとも阪神はナベツネが恫喝に出ることを見越した上で2リーグ制
維持を言いだしたと思いたい。そして、それに対抗する覚悟も秘策も
持ち合わせている、と。。。

238 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:08 ID:4BzIsMYf
ああ、後ね拠出金がよく話題に出るけど本気で買う会社が出れば
拠出金免除はさんざん過去もあった。

239 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:09 ID:gDGQenc5
交流戦すら反対し瀕死にまで追いやったセが今更
妥協案出しても遅い
グダグダ言わずに巨人をよこせ

240 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:10 ID:4BzIsMYf
俺から見れば、今の残ったパのほうが実は企業体力が
セよりかなり上なのが問題ではなかろか。

241 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:11 ID:S48psHWw
>>230
でも、ナベツネはマスコミやってるだけあって、まわりの
声には実は敏感だよ。

セ5球団は世論に担がれた星野を利用する形で
2リーグ維持(但し交流試合などの譲歩あり)を打ち出した。
あくまで表向きは「もっと議論を尽くそう」ということで。

1リーグ化、そのための球団合併による10チーム化、
パの窮状を訴えて世論も納得してくれるはず・・・
というシナリオだった宮内、ナベツネ、堤の3人。

実はどっちも自分の利益を考えてるだけなんだが、
世論を上手く見方につけてるのと、譲歩案(改革案)も
出してる点でセ5球団には有利だわな。

そして議論を尽くせば尽くすほど、現在の球界の矛盾が
出てくるということもわかっている。ナベツネはそこまで
ばかじゃないと思うよ。ただの狸だな。

242 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:13 ID:yml/2IWQ
近鉄を買収しても、オリックスの問題が残る。
近鉄・オリックスの買収は認めて、新規参入を考えるべき。

243 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:15 ID:qljIHBpL
>>242
オリックスに問題なんてないだろ
赤字だらけの近鉄を引き取ろうというだけの体力あるんだから。
むしろ危ないのはダイエーだ。

244 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:15 ID:4BzIsMYf
まぁ、普通に1リーグ化して血を流すのはどこかって問題だろうけど
ね。パを得だろうし、セは大変なことになるし。
巨人は勝てなくなるし(w←絶対優勝から遠ざかるな。


245 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:17 ID:koq2wfzI
1リーグでも順位地区分けとかなら優勝争いも変わらんのじゃないか、とか言ってみる

246 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:17 ID:S48psHWw
>>240
でもなぁ、

潰れかけたダイエー
総会屋利益供与の西武
牛肉偽装の日本ハム
検査記録改ざんの近鉄

最近ひどい会社ばっかり。
セもたいしたことないんだけどねぇ・・・。
球界全体がだめだね。

247 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:17 ID:cyHYQkoy
>>237
寝返りのタイミングを図っているか、
去年のいわゆる阪神フィーバーで冷静な判断力を失っているかのどちらかだと思うが。


248 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:18 ID:TQ41p7ca
売名権は10億だろ

249 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:18 ID:S48psHWw
>>247
後者+いま星野に逆らうと関西全体を敵にまわしかねない怖さw

250 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:24 ID:oBfDSk8t
>246
コクドにオリックスは文句無し。
日ハムにダイエーだってセの親会社に比べたら大企業だぜ。
まあ読売に中日新聞、TBSにフジといったメディアが噛んでいるセの方が
プロスポーツにとってはいいのかも知れんが。

251 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:26 ID:3JQQlyZ/
>>248
安!
球場のネーミングライツの値段じゃん

252 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:30 ID:iu0ev37A
2リーグでいいなら巨人がパに移っても2リーグなんでそれでいいやん。
セの巨人依存体質を改善しないことにはいつまで立っても巨人リーグのまま。
阪神を中心とした5球団はそのくらいの覚悟をしないといけないだろう。

253 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:34 ID:raTNxqW8
で、次はパリーグが巨人依存体質か
意味ねー

254 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:35 ID:cyHYQkoy
>>249
「巨人に取って代り盟主になれる」とも思っているのかもしれんな。
5球団の巨人包囲網が完成したと思われた時、背後から現れた「トヨタの奥田の一撃で」木っ端微塵になるような気がする。


255 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:37 ID:umXT45ph
>232
協約か。ただスケールは違えど過去に江川事件の前例もあるし、根来の投げやりな
コメントを見るにつけコミッショナーやNPBにどれほどの発言力や権威があるか疑っ
てしまうんだけど。

>237、241
なるほど。そうであることを願いたい。
問題は現状のパ5球団では運営がほぼ不可能。もう一つ合併が成立して4球団になった
場合はやはり1リーグへと流れはむかうのかな?


256 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:39 ID:3JQQlyZ/
>>252
別に巨人ファンに文句言ってるんじゃないよ。
てか、渡辺を無理にかばう必要ないよ。
今回、巨人ファンの複雑な気持ちはわかるからさぁ。
とにかく、近鉄は合併の必要ないよ

257 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/16 04:39 ID:9Or1g8eo
阪神以下のセ5球団が2リーグ制の話を出してるのは、
1リーグになったら巨人戦の試合数が減るからだろ。
パは巨人戦が出来るので無問題。
ナベツネはパのチームと巨人戦を組ませて、
視聴率挽回を狙ってるから1リーグ制。

こんだけのことだろ?


258 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:40 ID:NF8oPaTl
>>253
でもパ・リーグが浮上できる方法は他にない。
依存であれ何であれ、
基礎体力つけるための画期的な方法だと思う。
それでも人気でないチームは移転するなり何なりすればいい。
実際、オリックス・西武はそれを望むだろうし、
ダイエーはナベツネに借りがある。
ロッテだって1リーグ論だったし、
今やセ・リーグチームよりパ・リーグチームの方が
巨人とツーカーになってる。
今は阪神に力あるわけだし、
巨人が弱体化しきってしまわない今の段階でやってしまわないと
間に合わなくなる。

259 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:40 ID:4BzIsMYf
>251
実は何も知らんのか?君は。
あのね、じゃあ教えてあげるよ。
コミッショナーはオーナー会議で選任されます。野球協約もオーナー
会議が作ります。コミッショナーには投票権もありません。
それをベースにコミッショナーの発言力を考えてみてね。


260 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:40 ID:pqSg7o1B
パリーグ二軍選抜チームが余ったチームと対戦。これでもうまんたい。

261 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:40 ID:koq2wfzI
巨人中心体質は果たして脱却できるの?
結局、そのおかげでプロ野球が今の人気を持続できているって考え方も出来るんじゃないか?
そりゃ脱却した方が良いけどさ。

262 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:42 ID:4BzIsMYf
巨人戦の視聴率挽回って実は簡単な事で、別に1リーグにしな
くてもいいって話しでは?
長島とかハラとか人気監督がやればポンと不思議なくらい
視聴率はあがるよ?
今は。。。まぁ、監督が、、ね。。

263 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:43 ID:3JQQlyZ/
>>257
だね。んでファンの意見が、視聴率を上げる為だけに、球団削減はよくないって事。
1リーグ移行の為に、球団減らしたらダメ

264 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:42 ID:54Ks5oqY
なべつねならば、強引に押し切って 新リーグ立ち上げやるだろう。
まず考えるのは、野崎の行動は彼の無茶苦茶高いプライドを傷つけるのに
十分なものだった。
彼が それを 許すなんてことがある訳がない。
多分今晩のうちに 各セリーグオーナーに球団の真意を確かめているに違いない。
そこで、阪神に同調するという意見が多数ならば 何が何でも新リーグ。
野崎の独断専行ならば、彼の首。 どっちかでないと彼の気はおさまらないだろう。

265 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:43 ID:S48psHWw
>>261
プロ野球が人気を持続?
視聴率が1桁突入しだしたのに?

266 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:44 ID:oTGvgsdY
>>261
巨人戦の視聴率が激減している現状では、脱却「しなければ」
プロ野球はアボーン。もはや出来る出来ないの問題ではない。


267 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:44 ID:S48psHWw
>>262
長嶋再就任の最初3年こそあがったが、それからは下降した。
原になったらさらに悪化。今はさらに・・・w

268 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:45 ID:koq2wfzI
>>265
巨人依存から完全に脱したとして、
それで今の規模の人気を持続できるかってこと。

今の野球人気低下が巨人のどうこうに拠るものなのか何なのか、
分かるわけはないけれど。

269 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:46 ID:4BzIsMYf
>261
そりゃさ、巨人や阪神などに球団単体で収入をあげてるチームは
その収入を経営できない球団に還元しなきゃだめだろ?
メジャーでは、ヤンキースの年間拠出金は60億だ。
もらってる球団は36億もらってる。
そこまで行かなくても、球団が儲けたら利益を他にまわすことで
戦力や球団の維持が可能になるからいいんだ。
だけど、それをやるには実は球団で儲けたい、球団の利益が
親会社と連動していて、それがなくなると困る阪神みたいな会社が
大反対するのも事実だ。


270 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:46 ID:TQ41p7ca
>>261
一極集中しすぎで破綻してるだろう

271 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:46 ID:3JQQlyZ/
>>264
俺もナベツネの気持ちはわかる。
巨人戦の視聴率は、このまま低下だと中継がされない恐れがある。
だから視聴率が上がる方法を考えればいい。
ナベツネが、それで視聴率が上がると思うなら、そうすればいい

272 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:47 ID:umXT45ph
>252
おれはそれならそれでもいいと思う。問題は5球団では運営が難しいこと。
パ5+巨人の新リーグを認めるとして、その代わりに選手には新リーグに参加
しない自由を与えて、1つ新球団を結成(親会社はライブドアでもどこでもいい)。
新リーグ参加を拒否した選手と足りない分はセの各球団で補填して賄うってのは?
これなら新リーグ6、旧セリーグで6になる。ドカベンチックですいません。

273 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:49 ID:4BzIsMYf
視聴率の悪化は実はなんの問題がない事は、このスレでも概出
かと思われますが、一応。
GプラスなどのCSの加入者数利益の増加が莫大。
そもそも地上波はそれらの人は一切、巨人戦を見ていない。
概出でしょ?

274 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:51 ID:3JQQlyZ/
>>269
巨人からの援助なんかイランよ。
球団の赤字は、親会社の広告費。
黒字にしたかったら、ネーミングライツが年40億ぐらいで売れるよ

275 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:51 ID:S48psHWw
>>263
球団削減=縮小イメージ→プロ野球離れ加速
1リーグ=日本シリーズの興味半減→盛り上がらず
となる可能性が高いということは誰でもわかると思うんだけどねぇ。
巨人戦の全国放送の視聴率が落ちきったら一気に終わる。

276 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/16 04:52 ID:9Or1g8eo
>263
その、人気のないチームも含めた「ファン」なんだけどさ、
金もらってやる「プロ」野球なんだから、
オーナーが球団経営出来ないと思えば、処分するのは当たり前。
ファンの為にあるんじゃなくて、オーナーの為にあるのが「プロ」。
ファンが球団消滅とか合併とかに反対する気持ちはわかるけど、
球界のリストラが世の中より遅れてやっと来たという感じだけどな。

選手、コーチ、審判など、チームが減ると職にあぶれる人が出てくるけど、
今まで何億も赤字出しながら、好きな野球が出来た(すねかじってた)のだから
そろそろ覚悟しないと。
古田以下選手会のストライキ発言とか、バカすぎる。


277 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:53 ID:cyHYQkoy
>>267
2期目の藤田監督の末期に,読売は巨人の人気回復のため交流戦などの改革をすべきだったかもしれん。
しかし、読売は長嶋の復帰と言う安易な方法を取った。
>>274
球団そのものに対するネーミングライツは、Jの企業名はずしのために、不快感を与える行為になったような気がする。



278 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:53 ID:3JQQlyZ/
>>273
てか、地方での地元球団の中継は、別に視聴率下がってないよ。
東京の巨人戦の視聴率が下がってるから、ナベツネ必死なんじゃんよ

279 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:53 ID:4BzIsMYf
巨人からの援助じゃないよ。そもそもMLBとかではコミッショナーが
放映権を一括管理する。ケーブルも、スカパーでも地上波でも同じ。
主催が野球機構で、参加するのが球団なんだからな。
野球球団で大もうけなど考えられるわけがない。

280 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:54 ID:koq2wfzI
>>275
縮小イメージはともかく、日本シリーズの興味云々はないと思う。
パリーグはプレーオフを導入してるから盛り下がってると思う?
むしろ観客動員は増加している。あんまりそういうのは影響ないよ。

削減は阻止すべきと思うけど、1リーグは構わないと思ってる。

281 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:54 ID:54Ks5oqY
>>274
ネーミングライツって何度も使えないだろう?
例えば 来年 アコムバファローズ
で 再来年 アイフルバファローズ
そうなったらニュースでは紛らわしいから バファローズとしか呼ばなくなるだろうし。

で 他のチームが数年後に
アコムホークス とかに なったら もう目も当てられない。
そう考えると ネーミングライツなんて数年限りの1チームだけの
その場しのぎでしかないというのは明らかだと思う。

282 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:55 ID:4BzIsMYf
ネーミングライツなんぞ否定されてあたりまえの物だと
俺は信じたいよ。

283 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:57 ID:4BzIsMYf
前スレでもあったが、アコムから金借りて破産したオヤジの
息子が泣きながら自分の好きなアコムバファローズの試合を
見る構図にプロ野球の夢なんぞないわけだが。。

284 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 04:58 ID:3JQQlyZ/
>>276
近鉄だって、ネーミングライツ売れば、5億の黒字企業だよ。
合併はしちゃダメ。
年間5億も利益出るのにもったいないよ。

285 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:01 ID:D24y1fRr
>>279
一括管理というのは全国ネットだけだよ。あと海外分とかね。
ローカルのケーブル放送は全部球団の取り分だ。
全国ネット中継自体、球団にとって重要なものじゃない。

286 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:03 ID:3JQQlyZ/
>>281
ネーミングライツって普通、複数年で契約するよ。
てか、正式に募集してない段階で、アコムが手を上げたんでしょ?
正式に公募すれば、いろんな企業が買いたがるよ。条件もさらに良くなるしね。
噂だけで、国土、アサヒ、サッポロ、コロニー、京セラ、伊藤園、
たくさん、買いたがるよ

287 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:03 ID:4BzIsMYf
アメリカでぜ、、全国ネット放送ってあんた。。。
285はマジで言ってますか?いつの時代のアメリカでしょうか?

288 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/16 05:06 ID:9Or1g8eo
>283
んなこといったら、オリックスファイナンスで破産した奴はどうなるんだ。

大体、大リーグと同じように放映権のあがりを分配するという方式が、
松井とか、その他もろもろ「いい案だ」と言って取り上げられてるけど、
大リーグには企業名がチーム名に入ってないだろ。
だから出来るんだよ。
もし、大リーグと同じようにして救うなら、阪神タイガースも読売巨人も、
とにかく全部チーム名を変えてやらにゃあかん。
企業名がチーム名に入っているだけで宣伝なんだからな。
大リーグとJリーグは共産主義、日本のプロ野球は資本主義、といったところか。


289 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:06 ID:iu0ev37A
>>279
放映権の問題は日本だと難しい。
まず全国区地上波では重要な試合以外は巨人戦だけしか放送したがらない。
まんべんなく放映することを義務づければ、放映権イラネって事になる。

290 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:07 ID:3JQQlyZ/
>>279
日本のプロ野球と、大リーグやJリーグとでは仕組みが違うよ。
プロ野球の球団ってのは、球団名に企業名を載せる事による、企業の広告塔としての組織だよ。
大リーグなんかは、誰が買収しても、球団名が変わらない、フランチャイズ制だよ

291 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:10 ID:4BzIsMYf
>288
あのさ、ネーミングライツ自体が、企業名がチーム名に入るだろよ。
しかも運営団体以外のね。それだって充分無理がある事なのに
それを賛成して、何故放映権の所だけ、言ってるわけだ?

そもそも君は間違ってる。球団名が企業名であっても放映権分配
など出来るに決まってるだろ。そもそもが今だってやってる。
問題はプロ野球機構がリーグの主催権、運営権を持たないから
そこで放映権の主張を出来ないのであって、君が言ってるような
理屈で出来ないという理由はミジンコもない。

292 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:11 ID:3JQQlyZ/
大体、企業の広告費で運営されてる球団に、
赤字もくそもないよ。
黒字じゃなきゃダメなら、ネーミングライツ売ればいいだけなんだし

293 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:12 ID:28Xmn+xs
>>288
放映権分配が共産主義なら、公平な巨人戦分配は共産党一極独裁主義。

294 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:12 ID:C2wSbLRd
>>287
FOXとかESPNがやってるんだよ。
その分が共同管理。
地元放送は自分とこの取り分だよ。
だから地元局、系列局、傘下ケーブルとかで
勝手に放送して収益にしてる。

295 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:12 ID:4BzIsMYf
>289
あのさ、放映権ッて別に巨人に限った問題じゃないんだけどなぁ。
他球団も放映してるでしょに。
なんでそれが、巨人だけって話しになるんだ?

296 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:12 ID:54Ks5oqY
>>286
別に複数年でも良いけど、名前だけ買うなんて企業イメージダウンだろう。
他の球団が全部もって 自分だけ名前を買うとか。
プライドのある会社ならやらない。スタジアムの名前とは話が違う。


297 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:14 ID:3JQQlyZ/
>>291
ごめん。放映料分配?放映権分配?
放映料なら別に分配しなくても、球団はやってけるって言いたかっただけ。
もちろん、分配出来ればした方がいいです

298 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:15 ID:HdZnPQIg
これでいいよ。もう。横浜とか広島とかイラネ。

【札幌】ハム
【さいたま】西武
【東京A】巨人
【東京B】ヤクルト
【名古屋】中日
【大阪A】阪神
【大阪B】バッファ+オリックス
【福岡・千葉】ダイエー+ロッテ

299 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:15 ID:074WyWHF
なんか結局来季パは5球団でやりそうだな・・・
おかしな構成だが、仕方ないんだろう、大丈夫なんかな

300 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/16 05:15 ID:9Or1g8eo
>291
> それを賛成して、何故放映権の所だけ、言ってるわけだ?

ひとつも、どこにも賛成意見を言ってないぞ。何か勘違いしてるな。

> そもそも君は間違ってる。球団名が企業名であっても放映権分配
> など出来るに決まってるだろ。そもそもが今だってやってる。

大リーグ方式のことをいってるんだけどねぇ。
まあ、鼻から全然勘違いだらけなので、まあ、これくらいにしとく。

301 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:16 ID:koq2wfzI
>>299
5球団は無理だろう・・・
1リーグ回避できて、それで問題解決した気分になっちゃダメだろうし。

302 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:18 ID:54Ks5oqY
>>299
パリーグが4球団になって1リーグ制になるか
巨人が強引に新リーグを立ち上げて パリーグと合流するか
の 2択だと思われる。

303 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:19 ID:4BzIsMYf
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200406/mt2004062501.html
↑ケーブル局であっても、相手が世界であっても放映権は
コミッショナー管理で分配なわけだが?


304 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:20 ID:oBfDSk8t
サントリーやらコカコーラやらが手を上げんかね?
今の近鉄なら買い叩けるし、企業イメージもアップ。

305 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:20 ID:+fftDOYX
とりあえず選手はもっとキャンプや試合前の練習の時以外の所でファンサービスしようぜ
合併しなくてもいいようなやり方はあるんだからファンは1リーグ制反対運動(球団が減るのにファンが増えるのは有り得ないため。むしろ減るのが普通)

上のがクソバカだから仕方ないが選手とファンはできる事はしよう

306 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:21 ID:3JQQlyZ/
1リーグでもいいんだよ。
近鉄を無くす意味がないから、なくすなってだけ

307 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:22 ID:iu0ev37A
>>295
全国区地上波の場合、ほぼ毎日しているのは巨人戦くらいだし。
フジのヤクルト戦だって巨人戦中心だしな。

全国区地上波で巨人戦以上に中継されているチームがあったら教えてほしい。

308 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:22 ID:koq2wfzI
なんか、1リーグって制度自体が問題にされてるようでなんだか・・・
今回の問題は近鉄オリの合併であって、1リーグ自体はそう問題のあるシステムでもないでしょ。
むしろ、パ球団を救うにはそっちの方が良い。

309 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:23 ID:28Xmn+xs
どんな改革をするにしても、何もできないだろう。
こういう利害関係が絡むことは当事者同士じゃ絶対決まらない。
なるべく全体の繁栄を目的にしても、どこかが損したり得をするから。
中立的立場のコミッショナー主導でやるしかない。
今の根来はクビにして、まともなコミッショナーを選び直し
そいつに一任する。
最終決定は多数決でいいいが、1/2以上で可決とする。


310 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:24 ID:feehXlCy
>>303
ESPNはスポーツ専用の全国放送だから
他の地方局とは別だよ。

311 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:25 ID:4BzIsMYf
>307
パリーグは地上波でよく土日やってるが、あれって全国じゃないの?


312 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:26 ID:3JQQlyZ/
>>304
正式にちゃんと募集したら、もっと沢山、公募くるよ。
プロ野球のいけない所は、今までの買収も、なんか密室で話を進めるみたいな所。
ちゃんと募集したら、沢山買いたがる企業はある。
年間30億で、これだけ宣伝効果がある母体、他に無いよ。

313 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:26 ID:4BzIsMYf
>310
なるほど、全国にこだわると巨人以外にメリットがないと
言いたいわけですね。
それでは全国で見れるスカパーのJスポーツなどの放映権は
どうなるんすか?

314 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:26 ID:XgQ1dhgI
>>303
そこにも大リーグでは全国中継の放映権を〜って書いてありますよ。
ヤンキースのYESみたいなローカル局はチーム独自で放映権が
入ってきます。
そのチーム間格差の問題もあるため、モントリオール・エキスポズのような
チーム削減or移転せざる得ないチームが出てくるわけで。

315 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:28 ID:S48psHWw
>>308
単純1リーグはポストシーズンの興味をそぐ。
2リーグ+交流戦がおいしいとこどりで一番よくないか?

316 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:29 ID:4BzIsMYf
>314
それじゃあ、アナタはプロ野球機構が全ての球団の放映権を
一括管理したり、肖像権を一括管理して分配したり、年俸を
高く払ってる球団から多額の金を支払う方式を取ったりして、
プロ野球の安定化をはかっても意味がないと?

その根拠が全国放送に限って放映権を分配するからと?
そう言いたいわけですか?


317 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:29 ID:htHOd3/c
阪神公式で見たんだがどういうこと?概出だったらスマソ

今朝のおはよう日本で2リーグ制度維持のため阪神が讀賣以外のの4球団と新・セリーグを作る案が。
26日にプロ野球実行委員会に進言するそうです。


318 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:30 ID:feehXlCy
>>313
いや、ID見てもらえば分かるけどESPNの説明をしただけ。
スカパーは普通に全国で見えるから全国放送の区分でいいでしょ

319 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:30 ID:C2wSbLRd
>>313
ケーブル局が日本ではちゃんと普及してないんだよ。
アメリカと違って。
だから有料で衛星が普及しはじめてる。
球団が独自に全試合放送運営しようと思うと、
最近は衛星になってきてる。
でも衛星だと全国放送になっちゃうんだよね。
まあ、とにかく地元民が全試合アクセスできるようになってはきてる。

320 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/16 05:31 ID:9Or1g8eo
>305
球団が減る→ファンが減るって何笑わせてるんだ。
今まで12球団でやってきてるのに「もう勘弁してくれ」って近鉄が言ったんだろが。
もしも球団数=ファンの数だと真剣に思ってるんなら、100チームくらい作れば安泰か?
んなわけねーだろ。
ファンの数が「ほどよく」球団経営するに足る数があればとりあえずOKで、
それ以上いればもっとよろしい、というだけのことだろが。
第一、それ以前に球団経営が成り立たないので維持できなければ、どっちにしろ消えるだろ。

球団数が減る→ファンが減る→1リーグ反対の意見の奴はアホにしか見えない・・・


321 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:31 ID:oBfDSk8t
>312
そうなんだよね。そりゃ以前程では無いけど、プロ野球球団を持つことによる
ステイタスと広告効果は未だ高い。広告費だけで年間300億使ってる企業は
20〜30はあるけど、その中で野球の球団持ってるとこは無い。

近鉄本社がドームの利権を捨てたく無い為だけに潰そうとするから・・・

322 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:31 ID:28Xmn+xs
>>306
1リーグの問題点は日本シリーズ消滅や縮小イメージだけでなく、
下位同士の消化試合が大幅に増えること。
だから、メジャーはだれないように2リーグ三地区制になっている。

323 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:31 ID:3JQQlyZ/
何が近鉄が赤字球団だから、合併だっての。
ライブドアに売らないとしても、
正式にネーミングライツを募集してみろよ。
35〜45億の5〜10年契約は結べるよ。
年間、何億儲かるんだよ。
プロ野球界って、企業参入が許されん世界なんかな?

324 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:31 ID:koq2wfzI
>>315
案外慣れるもんだと思うけどな。
交流戦と1リーグ(合併がない場合)の差って「交流戦の比率」みたいなもんだし。
東・西地区で多少偏らせても良いと思うけど。

まぁ、今は交流戦でも良いと思う。

325 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:33 ID:koq2wfzI
>>317
多分その人の誤解か何か。
5球団で共同の文書を提出するだけなはずだから。

326 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:33 ID:iu0ev37A
>>311
あれは優勝争いとかの放映権目当ての実績作りだろ。
平日の夜のゴールデンタイムに全国区の地上波で毎日ナイター放送してるか?

327 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:33 ID:4BzIsMYf
>318
そか、すまんです。
日本のケーブルや衛星の場合、Jスポーツなどからコンテンツを
購入して放映するか、もしくはアンテナたてて見るかってだけだから
全部が全国になるんでないかのお。

328 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:33 ID:C2wSbLRd
>>316
そこが野球の問題点でね。
アメリカでもアメフトやバスケと違う点は。
野球は試合数が非常に多いから、
球団が地元chと交流するなり、
自分で経営するなりして、
放送に責任を持たないといけないんだよ。
だからローカル放送は球団の所属になってる。
球団の利益になるからこそ、
必死になって頑張るわけだよ。

329 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:34 ID:koq2wfzI
>>322
日本は1リーグ数地区制で良いんじゃないか?

330 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:35 ID:3JQQlyZ/
>>321
ドームの利権ってなに?
あと、広告費200億以上使ってる企業、1000以上あるよ。

331 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:36 ID:feehXlCy
セで56億、パで70億の巨人との収入の格差を縮める事が大事だな。

332 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:36 ID:XgQ1dhgI
>>316
いや、別にローカル局の認識が間違っていたから指摘したまでで、
そういった一括管理どうこうの問題はそれはそれで。
ただ、MLBのスタイルでも経営困難なチームがあるわけですから、
放映権分配だけでなく、他にも色々見直さなければいけないことは
あるでしょうね。

333 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:36 ID:8V0WnlCP
この1リーグ制へのきっかけを作る為にナベツネ堤らは
近鉄の経営改善努力外資への売却などに難癖つけて、球団潰しを長い年月かけてやったんだろ
そして今回セの5球団の意志意見などまったく無視して強行突破しようとしたが失敗しかけてるんだから
合併する必要なんてないし売却への道球団存続への道が開きかけてる感じがするし
逆にナベツネが世論や選手会を敵にまわしてる現状、交流戦ドラフト制度の改革放映権料の再分配などがまじで出来るかもしれん

334 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:36 ID:54Ks5oqY
>>317
そりゃデマでしょ〜
だって まだ個別会談してないのに そんなの出せるわけない。


335 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/16 05:37 ID:9Or1g8eo
>329
同意。1リーグ2地区制で各々5チームずつでいいんじゃないか。
各地区の優勝チームが日本シリーズをやる。


336 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:39 ID:4BzIsMYf
>328
すまんホント君の言いたい事がサッパリわからん。
少なくとも、現在はなんの拠出金も存在しない、放映権も巨人
頼り、しかも理由は対戦チームだから。
そんな状態で、地方局の放映権を分配しない理由も理解不能。
そもそも地方局であっても、対戦チームに支払ってるのは
当たり前だと思ったが?違ったらビックリだ。
それらを一括してリーグが管理したっていいだろ?って話しだ。
対戦チームだけにヤルのではなく、全体でやっていいはず。

337 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:39 ID:gTN18JWe
やはりこれからは、球界の反映を考慮して格球団の利害、
選手と球団との利害、球界運営のための理念、なんかを
調整する機関が必要なんだよね
今だって結局各オーナーが目先の事だけ考えてああだこ
うだ言ってるだけだし

様々な情報をクリック一つでお子様でも触れられる時代に
不細工に写るオジサン達がもっともな顔して球界の未来の
為にとか言っても、しらけるばかり

選手会側も球界の危機を感じるなら、まっとうなコミッショナー
設立など根本の問題に触れながらこの危機を考えて欲しい

スポーツってのはフェアーな公開されたルールの元で行われる
て、そこで選手達が熱い戦いを繰り広げるのが魅力なんだから
運営側もそういう意識をもって運営しないと、しらけるばかり

338 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:40 ID:sxPG2L1+
ナバツネがセ5球団の包囲網について
「どうって事はない。こっちにも考えがある」と発言。

その考えとは巨人パリーグ移籍の可能性が高いとの事


339 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:41 ID:3JQQlyZ/
1リーグ制やりたきゃ、1リーグ制を主張すりゃいいじゃんよ。
球団削減するなよ。
てか、ネーミングライツ売れば黒字に出来る球団だよ?
黒字を削減して、なにがプロ野球全体の経営の為だよ。
全然わかってないじゃん

340 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:42 ID:S48psHWw
>>335
それを単純1リーグ(総当り試合数同じ)でやると、
東地区1位(10チーム中1位)対西地区1位(10チーム中5位)
なんてシャレにならない場合もありうる。

東地区同士、西地区同士の試合を多めにするなら、
2リーグ+交流戦と結局同じこと。

まぁそれよりも球団削減によるイメージダウンをもっと深く考えないと。

341 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:43 ID:4BzIsMYf
正直、阪神なんかは球団経営の利益と、球団を持ってる事に
よる電鉄での甲子園までの運賃で利益あげてるわけでしょ?
その利益もそれほど莫大な物でもないでしょに。
そりゃ、1リーグ化して巨人戦減ったら、大変な痛手。
しかもメジャー式の分配やったら球団の存続すらあやういわけじゃん。
そういう球団が俺はダメにしてると思う。

342 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:44 ID:3JQQlyZ/
>>335
だからw
球団削減しなくていいってばw
12球団で、6づつで言いじゃん。
1リーグでも良いんだってば。
球団を削減する必要制ないでしょ?

343 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:44 ID:koq2wfzI
>>340
それなら片方より上位のチームはプレーオフとか
○位以下は出れないとか、色々ある。

もちろん球団削減は反対だけど、今の状況で球団削減が実施されるのなら1リーグにすべきだと思う。

344 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:45 ID:gb8yy8TU
>>338
もうそういう奥の手あるんだぞみたいなのちらつかせて悦に入るのやめろよな。
余計孤立するだけだ。

345 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:45 ID:28Xmn+xs
>>338
どうぞ、御自由に

球団数が減らないで、2リーグ制維持ならそれもいいよ。

346 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/16 05:45 ID:9Or1g8eo
>337
そういう理想はいいんだけども、まあ無理だね。
「球界の未来を考えた戦略思考」と題目言うだけで
誰も動く訳ない。目先の金で四苦八苦してるのにむりむり。

今日の飯も食えない人が、年金払いますか?


347 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:46 ID:S48psHWw
>>343
球団削減が実施されるのなら1リーグにすべき
と思うのは、宮内や堤のオモウツボだよ。
やつらは1リーグにしたいから「球団削減やむをえず」って
ムードを作ってるんだよ。順序が逆なんだよ。

348 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:47 ID:koq2wfzI
ナベツネも多少支持できる。
2リーグのほうがいいんだけども、今度のセ5球団って何か利権目標しか見えない。
5球団もくっついたんなら、色々改革案も提出していって欲しい。
それでナベツネが反対するんなら、無視してこちらで新リーグ作れば良いから。

349 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:48 ID:3P9ELQLY
誰も選手の年俸を問題視しないのはどうしてだろうね?
前年比ダウン率を制限するなどが高止まりの原因になっている

もちろん球団側も甘すぎる。広告費のような感覚で球団経営するから
タレ流しも平気になっているぞ。人気選手にホイホイ年俸を上げてしまうのも
経営感覚の無さを晒している

少しは企業経営者から学ばないといかんと思うね
野球が好きかどうかは必ずしも重要ではないと思うが

350 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:48 ID:9d9VkKPo
今後、数年は野球選手も野球ファンも試合に集中出来ないだろうな。

351 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:48 ID:feehXlCy
ネーミングライツでやっていけるなら球団を削減する必要は無いな。

352 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:49 ID:S48psHWw
>>341
阪神はまだいいほう。巨人に限らず観客はそれなりに入るから。
放映権収入が減るだけですむ。

阪神以外の4球団は、放映権だけでなく、巨人戦は観客数からいっても
かなり入るから、阪神より痛手が大きい。だから彼らがナベツネの
イエスマンだったわけだが。

とはいえ、巨人の人気も凋落して、視聴率1桁に片足つっこんだ。
このままいってもやっぱり放映権はなくなるんだよ。巨人戦はあってもね。

353 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:49 ID:koq2wfzI
>>347
なら、今度の近鉄オリックスの合併話は撤回する方向にしてくれないと・・・
2リーグ維持と言っても、片方が5球団なのを前提で進められてる感がある。

354 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:49 ID:eB8nFGcb
>>338

それやられたら広島・横浜・ヤクルトは球団を維持できなくなるんじゃね?
結構な脅しになると思うよ。


355 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:49 ID:oTGvgsdY
>>343
そんな歪な制度をやるくらいなら、2リーグ制+交流試合のほうが
ましじゃん。なんでそこまでして1リーグ12球団制に拘るの?


356 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:50 ID:YpWYTXJV
>315
それはその通りだがオリ近の合併の尻馬に乗って各球団の財政が思いっきり表面化した今、
遅かれ早かれ1リーグ化は避けられないんじゃないか?

反対派に賛同したいのは山々だけど、連中「取りあえず来季だけ2リーグ押し通しちゃえば
有耶無耶でズルズル存続させられるんじゃないか」って考えてる節があって、
余りにもビジョンってモノが希薄だ。

セ5球団オーナー連は論外、連中の反対理由は結局「巨人戦が減るから」じゃん、
二十年前から何も進歩していない。

二宮よろしく「メジャーを見習え」ってのもね…
あちらの球界だってちょくちょくストが起きる程度には歪んだ制度じゃんか。

じゃあどうするかってのはもう手遅れだけど、
2大政党って訳じゃないが巨人に比肩する影響力を持った球団がもう1球団あって、
それがパを引っ張っていればこんな事にはならなかったはずだ、
世間の注目を得るならやはりマスコミ球団がベターだよな。
言う迄もなく、本来ならそれは西武が負うべき役割だったと思うし、
経営戦略としてのマスコミ露出を蔑ろにした堤の責任は
ナベツネよりずっと重いと個人的には思ってる。

357 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:51 ID:feehXlCy
新リーグってNPBの中で勝手に立ち上げれるの?

358 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:51 ID:3JQQlyZ/
>>347
そうそう。だからこれだけ批判がくる。
球団削減しないと、1リーグに出来ないと思ってるから、球団削減してるだけ。
誰も1リーグになんか反対してないし。
球団の削減に反対なんだよ

359 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:51 ID:S48psHWw
>>353
2リーグ維持だが、交流戦などの譲歩アイディアは出してるでしょ。
その上で1年間は6球団存続でもやっていけるか考えてみればいいじゃん。
それを「もう決まったこと」ってつっぱねるのはまともな経営者じゃないよな。

360 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:52 ID:gTN18JWe
>>346
構造は年金問題と似てるのだが・・
問題の先送り、情報の隠蔽性、責任とる者がいない、など

しなしながら、球界には才能をもった素晴らしい選手、整備
された施設、これまで多くのファンを魅了してきた実績がある
のだから、巻き返しは可能であると思う
野茂なんか動いてるんだから、もっと大きな流れにならない
かな、と言うのが一野球ファンの期待です

ま、駄目なら楽しい事なんかいくらでもあるから、勝手にしな、
って反面思ってるんだけど

361 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:52 ID:54Ks5oqY
巨人プラスパリーグ5球団で新リーグ立ち上げたら
さすがに危機感持って いろんな改革を行うのでは?
6球団で共存共栄を目指して。
例えば 放映権料を今よりも多めに配分する方法を実行したり。

なぜなら、反渡辺連合で固まった現セリーグ5球団を見返したいから。

362 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/16 05:52 ID:9Or1g8eo
>342
必要性というなら、2リーグの必要性も怪しくなってるから
これだけ1リーグ制の話になってるんじゃないのか?

オーナーは合併して、それぞれ赤字を減らしたいんだよ。
でもチームは持っていたい。
その意思があるかぎり売却しないだろ。


363 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:53 ID:S48psHWw
>>349
選手会はダウン制限などは緩和するって言ってるよ。

364 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:53 ID:ogoHWw4W
>>348
しかし、その巨人がはずれるというリスクを冒してまで、
5球団で話し合おうというのだから、利権だけの話では
なくなっているのではないか。
利権って、巨人が去ってしまえば水の泡だからね。
協約上、巨人が新リーグ発足、パリーグ移籍は難しく、ブロック
がかかっているとはいえ。

365 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:53 ID:zEYQXHMV
つーか、140試合も民放でやるな
この話も真剣にやってほしい。マジでうざってえ

366 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:54 ID:iu0ev37A
>>345
セの巨人以外の5球団のオーナーがそれを言ったらすごいんだけどね。

367 :(´ー`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A :04/07/16 05:54 ID:nl6740u7
もはや落ち目キョジン郡にかつて程の影響力も求心力もなし
ここに気付いてない田舎物丸出しの時代遅れなハゲオヤジがいるようだね

球界の汚物自らセ脱退したいんならとっととパリーグに逝けば?w

368 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:54 ID:j8kDRVJD
http://www.crs.or.jp/pdf/sports04.pdf
この調査の統計だと
2000人中、巨人ファンは33%
それ以外のセリーグ5球団のファンの合計は28.8%
パリーグ6球団のファンは合計9%

プロ野球ファンの全体の90%がセリーグファン
そのうちの半分が巨人ファンで
その残りの半分が阪神ファン
後の4球団はその残り

全ファンの10%しかいない
現在のパリーグファンの半分がダイエーファン
その残りの半分が西武ファン
その残りの半分が日ハムファン
その残りの半分が近鉄ファンで
その残りがロッテとオリックスファン

人気0.2%のオリックスと人気0.6の近鉄が
合併したところで0.8%
広島の人気の四分の1もない

人気0.3%のロッテがダイエーと合併しようが
西武と合併しようが大勢に変わりない。

バランスが悪すぎ。
なんでこんな事になったのやら。

369 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:55 ID:S48psHWw
>>362
近鉄が合併後株式20%持つことに何が意味があるんだろう?
世間に対して合併だってことを示すだけの行為でしょ?

370 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:55 ID:wbyp69sn
なんにしても10もしくは8チームで優勝を争うペナントレースが駄目なのは皆同意だな

371 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:55 ID:4BzIsMYf
視聴率は低下したわけではないと思うよ?
Gファンで熱狂的な奴はみんな、Gプラス加入してるでしょ。
衛星放送ね、巨人ファンもどこの球団のファンも地上波なんぞ。。
これからのなんのネタにもならないと思うのだけど、何故
このスレでは視聴率の低下なんて話しになってるんだ?

372 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:56 ID:eB8nFGcb
「反渡辺」って大それた事じゃないんじゃない?
「なぁ〜 ここまま1リーグになっちまうと俺等相当ヤヴァいよ・・・
 皆でナベツネ様のとこに行って2リーグ維持でお願いしてみようよ〜」ってなもんじゃね?


373 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/16 05:56 ID:9Or1g8eo
第一、パリーグなんて今までどうでもよかった。
ニュースもパリーグはスキップするので全然しらん。


374 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:56 ID:3P9ELQLY
>>363
緩和といってもまさか半減を容認するとは思えないけど

それに外国人枠の撤廃も容認もしてないと思う

選手会は昔で言う強力な労働組合と同じ保身に走っている

球団側に対する批判が多いようだが、実は選手側にも大いに問題があるだろうね

375 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:56 ID:3JQQlyZ/
>>351
そそ。だからどの球団も削減しなくていいんだよ。
大体10球団で1リーグ制が出来るなら
12球団でも出来るはずだし

376 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:56 ID:/iQZmvns
よく考えたらさ、

TBSで横浜戦やってくれるなら

別にわざわざ日テレで相手球団目当てに

クソつまんない巨人戦見なくても済むよな?

377 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:57 ID:3P9ELQLY
>>370
チーム数に拘るのは全くの無意味

378 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:57 ID:ogoHWw4W
巨人中継の視聴率はプロ野球人気の有力な一つの指標。
動員数はあてにならんからねW

379 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:57 ID:feehXlCy
>>368
1リーグになるとよけい視聴率落ちそうだな。

380 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:57 ID:28vsusOP
>>361
同感
巨人がパと手を組んだら慌ててそっちにいっれてくれというんだろうしさw

381 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:57 ID:zEYQXHMV
>>371
そうだね。やっぱ民放で140試合も要らない。スカパーでミロ
放送局は何やってるんだ。大した数字出てないし

382 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:58 ID:4BzIsMYf
視聴率はもう意味がない事が何故わからない人が多いのだろかい。


383 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:58 ID:3JQQlyZ/
>>369
しかも、株式公開する株じゃないしね

384 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:59 ID:zEYQXHMV
>>382
意味ないと言っても・・・毎日やってるからね。


385 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:59 ID:Ezac3Rr5
もう5球団で会議とかやって、
完全にナベツネ外しやっちゃったし、
関係修復は不可能だろう。
どう考えても泥沼化するね。
久万とかもう巨人と話できなくなるよ。
感情的な対立になってるから。
堤とか宮内も立場なくなってるしね。
結局は巨人がパリーグ移動するのは止められないんじゃないか?

386 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:59 ID:qPvwG85T
>>371
無理に取り繕うことないよ。

387 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 05:59 ID:4BzIsMYf
スカパーなどに加入していくらかのセットでいろんな
番組見れるようにするとほとんどの人が地上波
見ると思えん。。。
っていうか、スカパーのGプラスとかって、前すれで
すげー加入者数がいるソース出てたはず。


388 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:00 ID:wbyp69sn
>>365
野球板に来てこんなスレ覗いてるようなてめえの頭が悪いんだよ

389 :粕屋:04/07/16 06:00 ID:yml/2IWQ
野球は公共物じゃない。休日は遊園地、平日なら映画館に代替なされるレベルもの。選手やファンが「公共物」といって現状のままを訴えるなら、入場料は500円以内かタダ。選手年俸は巨人の選手なら国家公務員キャリアレベルの2000万、他は500万程度だね。
公園に散歩レベルの娯楽ならそれくらい。まあその程度でもいいというアスリートは五輪代表にもたくさんいる。
娯楽として最高位レベルにするために改革は必要。
今までのまま来年もやるならまだ1リーグに強行したほうがマシ

390 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:00 ID:S48psHWw
>>371
その視聴率がなくなったら、地上波の放映権料をアテにした
話が全て水の泡ってことだよ。全国放送で1億らしい。
10%以上取れないことの方が多くなったら、スポンサーが
つかなくなってくる。そうしたら全チーム経営危機だ。

391 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:00 ID:/iQZmvns
>>382
朝の3時台からずっと読売擁護し続けてるやつの言うことに説得力など微塵もないわw
お勤めご苦労さまです。

392 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:00 ID:s2nnhJDQ
>>371
Gプラスじゃなくて、G+(ジータス)ね、一応
G+なんて足しても、たいしてかわらんよ
巨人戦だけではないが野球は視聴率低下してるぞ
オールスターも代表戦も

代表戦は二日ともサカに負けてるし

393 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:01 ID:3P9ELQLY
>>379
>1リーグになるとよけい視聴率落ちそうだな。

どうしてかな?理由を聞きたいな

394 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:01 ID:074WyWHF
1リーグでもいいと思うんだけど、問題はどうやって中だるみと消化試合を
減らすか?ってとこだよねぇ、やっぱ昇降格制しかないと思うんだけど・・・
消化試合なんかほとんど減るし、選手の必死さも凄く伝わってくるんだが、
そうすると日本シリーズが消えるって事か・・・MLB王者とやれれば一番いいんだが無理だなぁ


395 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:01 ID:oBfDSk8t
>368
そのデータで面白いのは阪巨の下は中日・ダイエー・広島の地方チームと、
日ハムが二年連続0.1%から1%に伸びている点。
やはり各地方に球団移転させるべきだねえ。

396 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:01 ID:sxPG2L1+
ナベツネとしたら自分に逆らう輩は許せないと思うから
パリーグにいくだろな。
まだナベツネは巨人が一番などと思ってるようだし。
パは全球団1リーグ支持してるし

397 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:02 ID:4BzIsMYf
>390
だからさ、スカパや地方の放映権も全て管理するような形でさ
分配すれば問題ないじゃん。


398 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:02 ID:zEYQXHMV
>>388
意味不明
真剣に話してるけど。

399 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:02 ID:gTN18JWe
ちょっと皆に聞いてみたいんだけど
これだけ選手の流動化、海外移籍が行われる時代に
特定の球団のファンである、って心理って何?
好きな選手がいるから?地元球団を名乗るから?
企業が好きだから?

その辺のファン心理を押し出せば、経営する方のヒント
にもなるのかな〜、と思いました

俺は黒木が好きだからロッテファン
野球は大好きだから幅広くいい選手がいれば見ています

400 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:03 ID:feehXlCy
>>393
パリーグのファンの人が少ないなら
単純に見る人数が減ると思っただけ。

401 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:03 ID:GtZRSjDy
そもそも近鉄の失敗は南河内のイメージからの脱却に
失敗した事だろう。
ホークスが福岡へ移転した時点で脱南河内するべきだった。
10・19と翌年の優勝、数年後の野茂入団、阪神の低迷と
客を呼べる素材は揃っていたはず。
南海電鉄に賃料払ってでも大阪球場をフランチャイズにすべきだった。
実際南海消滅してから10年近く遊休地に等しい状況だったしね。


402 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:03 ID:iu0ev37A
>>381
まあ主催ゲームのほとんどを放映させてるところが巨人の人気につながってるんじゃないの?
巨人戦がなくなれば巨人の人気もそれほどでなくなるだろうし

403 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:03 ID:Ezac3Rr5
というかさ、久万は方針転換をスポーツ紙とかで公表する上で、
鍋に連絡とかちゃんとしてたのか?
もうなんか無茶苦茶な展開になってきてるね。

404 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:03 ID:nlyOdlxK
例えば道路を走る車の音がうるさくて眠れないって
お前以外は普通に寝てるのに文句ばっかりの奴。
自分の問題だって気づかないからいつまでも不満ばっかなんだよな。

405 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:03 ID:54Ks5oqY
>>375
1リーグ10球団に減らそうとしたのは、12球団だとセリーグ5球団の
放映権料が一気に半額になって賛成してもらえないから、
妥協点で10まで減らしますから 1リーグ制賛成してね! というだけでしょ?
まーそれすら嫌だと 欲張ったことを言い出した5球団の社長!
そして今更 交流試合で少しだけなら考慮するよ という阪神と
ちょっと減っても嫌だから このままで行こう と言い出した横浜社長。

つまり誰もファンの事なんて考えてない。ましてや選手なんて眼中ない。

406 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:04 ID:oBfDSk8t
>399
小さい頃・・・・親や周りが好きだから。
大きくなって・・・・好きな人が好きだから。

おそらく2大理由。

407 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:06 ID:eB8nFGcb
巨人・ダイエー・西武・日ハム・オリックス近鉄・ロッテ

なんかセリーグより面白そうw


408 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:07 ID:sxPG2L1+
楽しみなのが巨人がパリーグに移籍すると言った時の
セリーグ5球団のオーナーの反応。
シッポまいてナベツネマンセーしそうだな

409 :代打名無し:04/07/16 06:07 ID:2OUpszn8
だったらホントに巨人外してやってみればいいじゃん当然放映権料は激減
するし選手の年俸カットは避けられない、そうなればスター選手のメジャー
流出はさらに進む、もうアマから直接アメリカ行く奴も増えるだろう
行きつく先は完全なMLBのマイナーリーグ化、テレビで放送されない
から野球はマイナースポーツに成り下がるよ、韓国 台湾の例見てみろよ
いい選手引き抜かれて観客数酷いもんだろ、メジャーに対抗するチーム
作るってこと考えるのも必要

410 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:07 ID:S48psHWw
>>397
だから・・・地上波で放映できるだけの視聴率がない
つまり魅力のないコンテンツになったら、分配するものも
なくなっちゃうんだってば。

パリーグの経営危機だと思ってるやつがいそうだけど、
現実にはプロ野球全体の危機が迫ってるんだよ。

411 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/16 06:07 ID:9Or1g8eo
>405
当たり前だ。選手だファンだという前に、球団経営できなくなったら元も子もないからな。

412 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:09 ID:3JQQlyZ/
ナベツネかばってる人は巨人ファンだと思うけど、
この件でナベツネ援護しなくていいよ。
ナベツネの意見が巨人ファンの意見だと思ってないから。
てか、1リーグには、反対してないよ
球団を減らす理由がないってだけ。
球団減らす必要ないよ。
12球団でも1リーグ制でいいじゃんよ

413 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:09 ID:S48psHWw
【巨人戦視聴率の歴史】
1983年 27.1% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1984年 25.6% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 22.5% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1986年 24.2% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1987年 25.3% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1988年 22.0% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1989年 22.7% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 20.6% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1991年 17.2% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1992年 19.3% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1993年 21.5% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 23.1% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 19.8% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 21.4% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 20.8% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 19.7% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 20.3% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 18.5% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 15.1% ||||||||||||||||||||||||||
2002年 16.2% |||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 14.3% ||||||||||||||||||||||

これが巨人の現実


414 :368:04/07/16 06:09 ID:j8kDRVJD
>>379
僕も思った。
巨人戦を見ているのは
対戦相手としてみているアンチ巨人のセリーグファンも多い。
ファンが1%以下しかいないパリーグのチームとの試合の中継は
まず間違いなく下がる、広島戦以下。
下手すると、目新しいカードで巨人ファンの視聴者が増える以上に
相手側を応援している視聴者が減って
全体としても視聴者数が減少する可能性がある。
結局人気に応じた視聴率しか稼げないのだから。

415 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:09 ID:sxPG2L1+
>>407
おもしろそうだな。
巨人対ダイエー。
松坂対巨人打線
上原対新庄
上原対中村
岩隈対巨人打線

セより魅力あるしね

416 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:10 ID:3P9ELQLY
なんか今のプロ野球って昔の国鉄のようだな・・・

417 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/16 06:11 ID:9Or1g8eo
>413
つーか、プロ野球の現実な。
巨人戦で視聴率取れないのに、別の対戦で取れる理由が無い。

418 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:11 ID:3P9ELQLY
>>415
面白そうだね

要はコンテンツということ

球団数もリーグ数も全く重要じゃないことが判明したね

419 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:11 ID:Hy1S6YzF
>>412
何言ってんだ、馬鹿。
視聴率獲れなくて放送できなくなってきてんのに。
何球団だとか何の関係もないよ。
そんなことはマイナーなことだよ。

420 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:11 ID:3JQQlyZ/
>>411
どこの球団の事言ってるん。
全部、来年から、黒字にしようと思えば、どこでも出来るんだよ。
しないだけだよ。

421 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:12 ID:SC6ZXyi0
そもそも40億の赤字って何だよ
選手総年俸なんて20億もないだろ
放映権料が少し入ったところで何も解決しないだろ

422 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:12 ID:Y6WkUC8h
どーでもいいけどG+はジータス

423 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:12 ID:iYUAc3uq
俺もオールスターで巨人の選手の時だけ応援止めたり
ブーイングされたりするの見て
ちょっとむかついてるから
巨人パリーグ案に賛成

セリーグは阪神、パリーグは巨人が牽引すればいい
これで潰れたら潰れただよ
何より刺激になっていい

424 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:13 ID:sxPG2L1+
王はナベツネかばってるね。
所詮王は巨人のいぬだな

425 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:13 ID:9+kT5nIA
今の意見の合い方なら巨人がパリーグに行くのかな

426 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:13 ID:ogI9eBeX
冷静の考えたら1リーグの方が
松坂や岩隈がG相手に投げたりするんだぜ。

いまのままで言いなんていってるけど、
1リーグになってから、やっぱり2リーグにしようなんて
言ったら、
Gや阪神とあたらない西武やダイエーなんて考えられない。
とかなるだろ。


427 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:14 ID:54Ks5oqY
>>415
同意。
ヤクルト戦とか昔は古田対ジャイアンツ打線みたいなのがあったけど、
基本的な衰えなのか 慣れなのか 魅力感じないし。
中日もなんだか 淡々と試合が進むし・・・。

パリーグとの対戦になって ストライクゾーンとかラビットやめて
テンポとか良くしたら 視聴率も戻ってくる可能性はあると思う。


428 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:14 ID:feehXlCy
NPB脱退せずに新リーグなんて可能なのかな?

429 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:14 ID:SC6ZXyi0
>>426
交流戦でいじゃん

430 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:15 ID:3P9ELQLY
>>426
>冷静の考えたら1リーグの方が
>松坂や岩隈がG相手に投げたりするんだぜ。

実に面白いね

いっそのこと、チーム数を6とかに一気に減らして質の高い対戦ばかりにしたほうが
面白いと思わないかな?

431 :368:04/07/16 06:15 ID:j8kDRVJD
>>408
パリーグに行けば
巨人も即死だと思う。
アンチ巨人が半分いるのがセリーグだから
対戦相手側の視聴率が3分の1になったら
全国放送したって、まともに視聴率稼げるわけがない。
スポンサーが降りて番組が無くなって死亡。
もちろんセリーグも死亡だが。

432 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:16 ID:3JQQlyZ/
>>417
地方のローカルでの地元球団中継は、そんなに視聴率落ちてないよ

433 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:16 ID:Y6WkUC8h
野球が終わるか・・・

434 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:16 ID:/iQZmvns
巨人「おっおっ俺が、俺がパリーグに行っちゃってもいいのか!?」

セ界「いいよ? だって俺たちみーんな、お前以外みーんな2リーグ支持してるし」

巨人「い、いいのかなあ〜。だって日本国民は巨人戦以外興味ないしな〜」

セ界「はあ?」

巨人「巨人戦の魅力は、お前らの好きな球団が巨人を倒すことだろ! そうなんだろ! 俺がパリーグに行ったら、お、面白いだろうな〜」

セ界「いいよ別に。お前、自分で思ってるほど他人に興味持たれてないよ」

巨人「ぐっ・・・! いいよ! もう引き止めても無駄だからな! 引き止めるなよ!絶対引き止めるなよ!絶対だからな!絶対(ry」

セ界「早く出て行けよ」

巨人「うわああああぁぁぁぁぁん!!!!!」

435 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:17 ID:Hy1S6YzF
>>431
どのみち今のままだと数年以内にあぼーん確定だから、
やぶれかぶれで行ったらいいってことだよ。
どうせセリーグチームなんて巨人にぶらさがってるだけで、
視聴率上げるために何かしてくれるわけでもない。

436 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:18 ID:54Ks5oqY
視聴率の事言うやつ居るけど、今のままのセリーグ維持したって
視聴率の上がり目はないのは事実。
それならば パリーグと組んでもしかしたらあがるかもしれないほうに
掛けたっていいじゃん。

437 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:18 ID:eB8nFGcb
>>435

そうなればいいけど現実は全く逆だろうね。

438 :代打名無し:04/07/16 06:19 ID:Wm2sWHKg
新リーグは現実的ではない。
ナベツネが何かやるとしたら、セ・リーグ5球団への切り崩し工作だろう。

439 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:19 ID:1aODI1/y
1リーグになったら日本シリーズは
1位と2位のプレーオフって形になるのか

440 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:20 ID:4aFAsrQ1
中身の充実、話題性と今後のプロ野球の事考えたら
巨人はパリーグじゃん。

合併を認めて5球団になっても
セリーグ5球団のオーナーは2リーグ支持なんだから反対する理由がない。

世論をバックに2リーグ支持を表明したセリーグオーナーが
オーナー会議で公約違反をする事はそれこそ世論が許さない。




441 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:20 ID:3P9ELQLY
>>429
そういう対戦のレベルのものを常時見たいんだけどね

交流戦じゃ、「たまに」にしか見れないね

442 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:20 ID:3JQQlyZ/
>>419
球団数減らすって事は、それだけ、他の企業の参入のチャンスが減るし、
2球団も減らしたら、その分、野球界の事業範囲が狭くなる。
当然、収支は減るよ。


443 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/16 06:20 ID:9Or1g8eo
>420
しないだけ。のものを、するようにする事がいかに難しいかわかってないな。

球団はほとんどが子会社だから、親会社の意向とかで微妙なんだよ。
それにだ、プロ野球自体の凋落が顕在化しているのに、
いつまでも同じ基準で考えている方が経営者としては失格。
「出来るものをしないでいられる」時は終ってんだよ。



444 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:20 ID:CHpn+rA/
>>432
地方球団のローカル中継は結構なコンテンツなんだよな、今でも
全国枠の巨人戦、特に関東地区の視聴率はダダ下がりだけど

445 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:21 ID:nlyOdlxK
視聴率を取り戻したいならG+は延長のみにする
スター選手を各セに分配する
強力打線よりセットアッパーと抑えの充実を重視すること
ドラフト改革や分配金、贅沢税など読売が率先してとりくみ、プロ野球全体のことを考える
変にチャラチャラした放送はやめる。番宣の場にするな
とりあえずこんなとこか。安易な回復、賞金クイズではなく野球そのものに興味をもってもらう努力を


446 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:21 ID:kMfDXD17
トーチューには、二つも1リーグ化、合併反対記事が載っている
大リーガーまで出してきている

http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/baseball/20040716/spon____baseball007.shtml

http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/ichiro/20040716/spon____ichiro__000.shtml

447 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:22 ID:3P9ELQLY
>>439
質の高いプレーは嫌いですか?

単にペナントレースがお好きなんですか?

野球よりも競馬がお勧めだねキミには

448 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:22 ID:kwnACviF
>>445
あと原を監督に戻す、だな。
ただ、巨人はことごとく逆のことをしている。
これだけ人気回復、視聴率回復チャンスがあるのに・・・

449 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:23 ID:biknjPxL
ナベツネの存在が野球ファンの減少人気の低下の一因だと思う
これでまたナベツネの思いどうりの展開になったらどっと野球ファン減ると思う

450 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:23 ID:nlyOdlxK
松阪なんて目先のコンテンツだと忘れるな
メジャーに流れても耐えられる展開を考えていかなければならない


451 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:23 ID:54Ks5oqY
>>438
そう? 今回の件でセリーグ球団には愛想をつかしたはず。
だから 新リーグ実現への道を考えてるはず。

全選手任意引退扱いにして NPBに提出。
その後球団撤退。新リーグ結成とかね!

452 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:23 ID:3JQQlyZ/
>>436
パ・リーグ行きなよ。
ただ球団を減らすなよ?
12球団とも、運営出来るなか、球団削減はダメだよ

453 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:23 ID:gTN18JWe
>>431
アンチ巨人なんて今の時代いるのだろうか?
思考の止まった古い人は別にしてさ

かつての野球人気には確かにアンチ巨人という
ファン?がいて巨人が負けることでカタルシスを
得ていた、というのはあるだろうけど、今、「僕は
アンチ巨人です!」とかダサイし
かつてのアンチと言う人すらサッカーや他の娯楽で
ポジティブに感情を移入できるようになり、野球から
離れて今の低迷もあると思う
心置きなく楽しめないものから結局人は離れていくんだよ


454 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:24 ID:3P9ELQLY
>>442
>当然、収支は減るよ。

G以外大概の球団が経営に苦しんでいるのにね

球団数のもんだいじゃないでしょ

455 :(´ー`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A :04/07/16 06:24 ID:nl6740u7
G+契約者=人口の0.3%

456 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:25 ID:JzlZ/1LM
まず、30億の撤廃。
合併中止。
近鉄・ダイエー・ヤクルトの身売り。
話はそれからだな。

457 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:25 ID:F9g96Lxj
スレ住民の質がいっきに落ちたな

458 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:25 ID:aY0Sxq1K
恐らく星野さんは阪神首脳にこんなことを言ったんだと思う。
『このまま1リーグになったら、野球文化が死にますよ。
 近鉄とオリックスの合併が仕方ないとしても、
 2リーグ制は守れるなら守らないとあかん。
 2リーグが守れるなら、パリーグとのインターリーグだってやったってええやん。
 それで巨人戦の収益が減ったとしても、野球の文化を守るためには
 こっちも血を流して痛みを分け合うということが必要。
 チーム運営の問題点についてはみんなで話し合って解決すればええんですよ』

それで、阪神が「じゃ、頑張ってみようか」ということになったのでしょう。
どんな決着になるかわからんけど、やるだけの価値はあるかと。

459 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:25 ID:RULVxx7x
滅びるよ

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/ichiro/20040716/spon____ichiro__000.shtml


460 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:26 ID:3JQQlyZ/
>>443
ログよめ。いくらでも可能なんだよ。
親会社なくても、単体で余裕で黒字に出来るんだよ。



461 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:26 ID:3P9ELQLY
1リーグ戦のデメリット

・日本シリーズがない
そんなものに拘る必要はない

・交流試合で巨人ダイエー戦が可能
常時見れない

1リーグ制のデメリットなくなりましたね

462 :426:04/07/16 06:27 ID:ogI9eBeX
>>430
あー、同意だよ。
おれは小学校からずーと野球やってる。
いまは30超えたサラリーマンだが、草野球でも、
まあ活躍するくらいに一生懸命やってる。
すなわち野球はバカ大好き。
野球好きって言うと「どこのファン?」とかよく聞かれるけど、
特別にひいきのチームはない。
いいゲームが見たいから、高校野球や大学野球、社会人野球もドームに
見に行ったりする。
プロ野球も松坂などの高校時代の大物がプロでも更に活躍してると、
うれしくなる。

チーム数が減ってプロ野球のレギュラーのレベルが上がれば面白いと思う。


463 :(´ー`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A :04/07/16 06:27 ID:nl6740u7
訂正
G+契約者=人口の3%

464 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:27 ID:Ucz0soEU
報知の必死ぶりにウンザリ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20040715_30.htm

465 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:27 ID:zEYQXHMV
巨人以外に数字取れるのは阪神とダイエだけだろう。
阪神、ダイエも毎日やったらすぐ飽きられる。全国では微妙ー


466 :368:04/07/16 06:28 ID:j8kDRVJD
>>435
巨人がパリーグに行くより
まだ10球団のほうが増しだろう。
巨人中継の影響でパリーグの残りのチームの人気が上がる前に
巨人戦の全国中継がが打ち切りになると思う。
1年もたん。関東ローカル放送になったらゴールデンタイム放送も無理。
深夜にダイジェスト放送か?

467 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:28 ID:utuPjJPH
今回の件で如何に糞オーナー共がファンや選手を無視して球団を営んで
いたのかハッキリしてしまったな。
こんな事だから客も減っていくんだよ。
マジな話、地域重視のJの良いとこは学ばないと駄目だって。
球団減らせばプロ野球消滅の幕開けになるね。

間 違 い な い ! !

468 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:29 ID:3JQQlyZ/
>>454
どこが苦しんでるんだよ。
あと、収支ってのは、プロ野球界全体の収支だよ。


469 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/16 06:29 ID:9Or1g8eo
アンチ巨人ファンがいた時代はいい時代だよ。
大体、巨人ファンですら減ってるのに、アンチ巨人ファンが減ってない訳が無い
ということに気づいてないところが×。



470 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:30 ID:w7yr3Wy+
>>448
個人的には原よりクロマティーが見てみたいけどな
監督は巨人の生え抜きなんて制限も面白みを減らしてると思う。生え抜きもいいし一方でライバルチームに移籍なんてのも盛り上がるがそういう話のネタが最近ないねー
巨人にインばかりで

471 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:31 ID:zw/priE4
>>467
Jはともかく、ここまでファンがこけにされてそれでも巨人戦
に行く奴ってどんな人?って素直に思う。

今回の事は相当なイメージダウン。
ファンなんていなくてもいいって言われてるような気さえする。

472 :(´ー`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A :04/07/16 06:31 ID:nl6740u7
つまりキョジンの低視聴率+最大でも3%
にしか過ぎないということだ

473 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:32 ID:ogI9eBeX
>>434
つづき

パリーグ:ようこそ、巨人!!

新カードや好対戦で盛り上がる。
セリーグ:うわ〜〜〜〜ん。巨人様〜、つねおさま〜。
     帰ってきて〜〜〜〜。


474 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:32 ID:JzlZ/1LM
とにかく、近鉄・ダイエー・ヤクルトは身売りしろ

475 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:32 ID:3JQQlyZ/
巨人ファンは、1リーグ制にしたいのか、球団を削減したいのか、どっちなん?
ナベツネが言ってるから、ただ、同じこと言ってるだけなんか?

476 :430:04/07/16 06:33 ID:3P9ELQLY
>>462
>いいゲームが見たいから

これが基本ですね

でも球団数やリーグ数に拘っている大部分の自称野球ファンはいいプレーよりも
数値重視・結果重視なんですよ

だから球団経営も「勝てばいい」「ホームラン至上主義」に走ってしまうし、
日本シリーズのようなものに拘るファンも多くなる
要は球場でプレーをみずに、スポーツ新聞やナンバーを片手に評論家面して語る奴が
大量にいることが問題

だから今の野球界に文句ある奴も多いが実は彼らがそういうふうにした部分があると思うね

477 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:33 ID:Y6WkUC8h
>>473


478 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:33 ID:w7yr3Wy+
この低視聴率なら3%はでかいな
最もG+よりでかいのは
勝って当たり前のチームになった上に強くないってこと
どっちも萎える

479 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:34 ID:iu0ev37A
巨人がパにいけばパのチーム数は減らなくて良いな。
セはライブドアに選手提供してチームひとつ作ればいいんじゃない?

巨人はどうでもいいけど、パが全国放送される方がセよりも面白いかも。

日本シリーズは巨人vsライブドアとかな。

480 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:34 ID:JzlZ/1LM
1リーグ制にする必要は何もない

481 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:34 ID:eB8nFGcb
>>475

巨人ファンもナベツネもどっちでもいいんじゃない?
むしろ他の人等が巨人をめぐって右往左往してる様に見えるんだけど。

482 :(´ー`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A :04/07/16 06:34 ID:nl6740u7
>>473
30超えてその書き込み内容とはいかんともし難いな

483 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/16 06:34 ID:9Or1g8eo
>460
可能なのになんでやってないのか、っていうのが問題なんだって。
余裕で黒字なら、なんで余裕で黒字にしないのか、っていう事に気づかないから×。

余裕で黒字な球団経営なのに、近鉄はナゼ合併しようとしてるんだ?



484 :430:04/07/16 06:34 ID:3P9ELQLY
>>468
>どこが苦しんでるんだよ。
近鉄w

485 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:34 ID:Q1jjhKVQ
巨人なくしてセもパも5球団で(・∀・)イイ!!
いちばんすっきりする。
交流試合、放映権一括管理。Jでさえ50億だから、
プロ野球ならもっと行く。
今巨人在籍の選手は10球団で山分け。
讀賣はプロ野球から撤退して一切報道しなければいい。


486 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:35 ID:S48psHWw
>>462
レベルが上がるのは一瞬だけ。
すぐに下がっていく。プロ野球に入りたがる人間も益々減少。
そういう未来に進んでいくんだよ?

487 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:35 ID:9d9VkKPo
>>394
前期/後期でやりゃいいじゃん。簡単。

488 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:36 ID:ogI9eBeX
>>486
そんなことはない。
選手のレベルは上がり、子供の憧れは大きくなる。


489 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:37 ID:ssfbBoTM
人口の3%なら関東の視聴率に及ぼす影響は0.3%ほどじゃないのか。
さらにCATVなんかはいろいろなチャンネル込みでその中でG+も見れるっていうことだから
契約者数全員巨人ファンとも限らないし。

490 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:37 ID:sxPG2L1+
セの5球団は巨人に逆らったらどうなるか身をもって知った方がいいな。
巨人よ!!パリーグに行って見返してやれ

491 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:38 ID:3JQQlyZ/
>>484
親会社な。借金が1兆円以上あるらしいから。
身売りすればすむ話だし、球団団体なら、ネーミングライツで年間5億以上、利益はだせる

492 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:38 ID:F9g96Lxj
>>486
473 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:04/07/16 06:32 ID:ogI9eBeX
>>434
つづき

パリーグ:ようこそ、巨人!!

新カードや好対戦で盛り上がる。
セリーグ:うわ〜〜〜〜ん。巨人様〜、つねおさま〜。
     帰ってきて〜〜〜〜。


493 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:38 ID:ogI9eBeX
そうだ!
1リーグ前、後期制でどうだ!!

494 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:39 ID:SC6ZXyi0
>>488
今の制度のままじゃ、そのうち松坂も岩隈も巨人に行くかメジャーに逝っちゃうよ

495 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:39 ID:w7yr3Wy+
今の状態だと巨人がパに行ったら
阪神が巨人にとって代わって中心球団になる
可能性もある
本当なら阪神が優勝して巨人も盛り上がってもいい
ところなんだがなー
>>489
だからそれはおまけみたいなものだって
今の巨は実際魅力に欠ける


496 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:39 ID:iYUAc3uq
>>481
俺もどっちでもいい
ただ、巨人がパリーグに行くという話が魅力的
そういう話になった時の他のセ5球団の反応にも興味ある

2リーグ制維持したいなら反対するわけないよね?

497 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:40 ID:eB8nFGcb
>>488

どんなもんなんだろ・・・
球団数が減れば選手の保有数は減るし、怪我や目が出ない選手は簡単に切られるよね。
広島の嶋やダイエーの斉藤なんて数年前に解雇されてもおかしく無い。


498 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:40 ID:S48psHWw
>>488
それならこんなにずるずる人気おちてねーよ。
実際、視聴率の中心も中高年以上という現実を知れ。

499 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:41 ID:tSMpon1F
球団経営は赤字だから続けたく無い。
広告宣伝効果は抜群だからこれは捨てがたい。
だから合併が得策。
そうならざる得ない実態になる前までに、解決策を見つける
のが経営陣の仕事でしょうよ。
自分らの球団経営の失敗が発端なのに、球界はどころか、
世間をここまで騒がしてみっともない会社だ。

500 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/16 06:41 ID:9Or1g8eo
>488
球団数が減れば野球人口は減る。
頂点であるプロ野球が、例えば2チームしかなければ、
ほとんどの子供はサッカーをやるだろう。

501 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:42 ID:nWrsAo9E
つーか、合併は裏の力が働いたとしか思えんのだが
身売りではなく合併なのは何故か。
要するに済崩しに1リーグ化にするのが目的で合併を利用した。
闇の力が働いた訳だ。
誰なの?ソイシ
詳しい人教えれ。

502 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:43 ID:MNizCOBE
パリーグファンの皆さんGリーグ参加祝いで
巨人に無償譲渡する選手の覚悟は出来たの?

503 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:43 ID:9d9VkKPo
現状で、子供の世界ではすでに野球離れが進みまくってて、
サッカー選手に夢を見ているみたいだね。
これは、演歌といっしょでヤバい自体だよ。

504 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:43 ID:p9hDp0U9
野球全体の人気下降が問題視されてる現状で、
未だに巨人がパリーグに来れば盛り返せると考えてるバカが多い事に笑える。

ま、ただの工作員なんだろうけど。

あと一応言っとくと、巨人のパリーグ移籍はオーナー会議でセリーグ5球団に反対されたらあぼーんね。
それが気に入らないなら、常々口にしてた新リーグ結成なんだろうけど、
選手の保有権も失います。

505 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:43 ID:Y1r2gu5D
そもそも野球がダラダラした退屈なスポーツなのがいけないんだよ

506 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:43 ID:TBVs+0uN
どうも共通のゴールをみんなで共有しないとわけがわからん。
プロ野球問題点って、10〜30代くらいのファンの減少?
巨人戦の個人視聴率ってどうなってるのだろう。


507 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:43 ID:3JQQlyZ/
>>483
ナベツネがネーミングライツの売却させなかったの知らないの?
売却してれば、近鉄も普通に黒字運営だよ。
その頃から、球団削減したかったんでしょ?
俺は1リーグに反対してないよ。
黒字がだせる企業を潰すなってだけ

508 :430:04/07/16 06:43 ID:3P9ELQLY
>>486
なぜ下がるのか理由を聞きたいですね

>>491
近鉄「球団」ですが何か?

>>498
落ちたのは12球団だからでしょw
何を言っているのかなw

509 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:44 ID:JzlZ/1LM
近鉄ダイエーヤクルトが身売りした上で、
交流戦の実施
完全ウエーバードラフト
FA期間の短縮
外国人枠撤廃
期間を決めたサラリーキャップ制導入

これで解決

510 :430:04/07/16 06:44 ID:3P9ELQLY
>>500
>球団数が減れば野球人口は減る。
 

    な     ぜ     ?

511 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:45 ID:w7yr3Wy+
なべつねがわがままと復讐心だけで
暴走しないことを祈るだけだな
悪イメージひきずったままじゃ何やっても駄目でしょ
インターリーグとかいくらでも改革の手はある
単純に巨人で言えばセットアップ陣崩壊チームの試合ってホントつまらないのよ。試合台無しで後味も最悪だし。
セットアッパー抑えが充実してるところは逆に盛り上がる。
そういう本質を見ない結果なんだよ今の視聴率は

512 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:45 ID:4BzIsMYf
じーたすだったんだ。俺は前言ってるけど横浜ファン。
シランからジープラスって言ってしまったけどね。


513 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:46 ID:gTN18JWe
10球団化、確かにレベルは上がるだろうね
数年のスパンで見れば確実に
単にレギュラーの椅子が少なくなり、より名前
ある選手がそこを埋めるようになるのだから

問題は五年後、十年後を見据えてそうか、という
ところでしょうね

このままなし崩しに10球団化が進めば、選手個々の
球団経営、球界運営に対する不信感はさらに加速し
より才能ある選手は、さらにメジャー志向になるだろうね
どうせやるなら最初からメジャーからって若い人も
増えるんじゃないかな
そして、メジャーへの関心放送もさらに増え、NPBは
メジャーの二軍、もしくはメジャーに行けない選手の
吹き溜まりとなり、さらなるファン離れ、になるってのは
杞憂かな?


514 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:47 ID:p9hDp0U9
>>510
まあこれでも読んどけや。
ttp://number.goo.ne.jp/baseball/npb/geppo/20040629.html

515 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:47 ID:9tKBnPL6
そろそろナベツネ様の「新リーグ発言」が聞けそう。

パリーグ5球団と組んで6球団なら宮内も堤も大喜びだろう

516 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:47 ID:iu0ev37A
>>500
トップリーグのチーム数(選手数)は少なくして質を高めるべきだな。
その分下位組織をちゃんとさせて育成をしていくようにする。

100チーム位作って草野球みたいな試合を見せた方が良くなるのか?

517 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/16 06:47 ID:9Or1g8eo
>499
つーか、そういう会社はプロ野球に限らずむちゃくちゃ多いから、今更怒るのは遅すぎ。
球団としての競争原理が無いから、さぼる経営陣が増えるのも当たり前。
むしろ、(別にひいきではないが)ナベツネの方が経営をよく考えてる。
球界というより巨人の経営をね。
ただ、球界の事も別の球団オーナーよりよっぽど考えてると思う。

518 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:48 ID:BXLFvIA0
巨人なしで本当にプロ野球が成り立つと思ってる人はどうしようもない


519 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:48 ID:kMfDXD17
10球団になれば、レベルむしろ下がる
裾野が狭まるから

レベル云々言うが、レベルが高いからは2の次の話だろ



520 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:48 ID:4BzIsMYf
横浜ファンだけどね、ネーミングライツは別にナベツネも
他球団も、根回した上で議論して実行してればよかったんだよ。
それをしないでいきなりあの時期にやった近鉄のせいでは?
それにさ、近鉄さ、おまえ合併問題もこのタイミングなのかよ!
そもそもそれが諸悪の根源。

521 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:49 ID:5z+/UgzI
ナベツネが新リーグ作って出ていってくれたらせいせいすると思ってるのは自分だけ?

522 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:49 ID:4aFAsrQ1
>>504
世論をたてに2リーグ支持したセリーグオーナーがなんで反対にまわれるの?
巨人のパリーグ移籍は、2リーグ維持、パリーグ救済のためなんだから。
縮小感なく球界の発展をおもえば名案だとおもうけど。

すくなくとも世論が納得する反対理由でなければ、総スカンをくうよ。



523 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:49 ID:ogI9eBeX
>>498
いまのままでは視聴率も上がらないよ。
だから、チーム数を少なくして、
選手の質、レベルを上げてプロ野球選手ないなるのは神!
くらいのレベルになればいいなーということだよ。

オレは430の人と価値観が近い気がする。

524 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:50 ID:4qyTCiPq
ナベツネ擁護支持レスしてる人これまでの経緯しらな過ぎ

525 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:50 ID:4BzIsMYf
ナベツネ批判はいいけど、少なくともプロ野球全体の事を
考えて行動してるのは、ネベツネじゃねの?
他のオーナーは利権ばかりに見えてしかたない。

526 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:50 ID:kMfDXD17
>>518
成り立つだろう
もはや、観客動員トップ(ホーム+ビジター)は阪神だしな
野球人気が下がっているんじゃなく、巨人人気がなくなっていることをまずは
気が付かなきゃならない


527 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:51 ID:v1zGTkwZ
とりあえず健全経営にしろ
どんぶり勘定やめて、水増し発表やめて
企業の部活動からプロの球団になれ

そうしないとこんな議論無駄だな
1リーグにしても2リーグで行っても一緒

バカ高い給料も安くしろ
なんで人気落ちてんのに給料だけ上がってるんだ、アホか?

528 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:51 ID:41qnhFY7
>>520
「平和」だろ?
パチンコとかサラ金とか入れたら後が大変じゃないか?
他でも断れなくなるからね。
あのチームには認めたのに、このチームでは駄目だとか出来ないよ。
みんなサラ金とかパチンコ関連のチーム名になってしまうぞ。
そんなので応援できるか?

529 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:51 ID:kMfDXD17
東海・関西地区のオールスター視聴率は20%を越えている


530 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:52 ID:/iQZmvns
うわーん、あんなに元気いっぱいだった>>430>>514がとどめを刺しちゃったよーw

531 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:52 ID:oBfDSk8t
いっそ巨人が無くなればいいのに。
各フランチャイズ都市での限定放送でも充分な人口をカバー出来る。
もともとそこでは、フランチャイズ球団の放送して十分な視聴率を取ってるのだし。
関東は、埼玉・横浜・千葉でそれぞれすればいいじゃん。ヤクルトも少しは頑張れよ。

532 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:53 ID:CHpn+rA/
一番利権まみれなのは
新カード増加で視聴率回復→放映権料金維持したがってる人なんだけどね

533 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:53 ID:ssfbBoTM
>>525
なんでそんないかにも突っ込んでくださいってこと言うの?

534 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:53 ID:4BzIsMYf
>528
出来ないね。そんなのわかってるけどさ、俺も消費者金融や
パチンコメーカーの韓国人の名前を応援はできない。
だけど一番悪いのはタイミングと合議のない状態でさんざん
な事やってる近鉄だと思ってる。

535 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:54 ID:9d9VkKPo
>>513
さらに、その後の事を考えるとゾッとするよ。
むしろ、メジャーの2軍ぐらいの位置取りのほうがいいんじゃないか?って思えてくると思う。
それは、10歳以下の子供達がこの自体でサッカーに流れていく事が確実だから。
その子達が、20代になったらと思うと…

536 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:54 ID:SYjPQQVx
ノザッキー、そんなに突っ走って大丈夫かよ?
尊皇攘夷の志士気取りで威勢のいいこと言ってるけど、クマは狸だから
「若い者にのせられた」みたいに、微妙に逃げ道作ってるし
星野は狐だから、「もう、これ以上は動かん」みたいに、後ろに隠れたし
下手したら後ろからバッサリ斬られるか、詰め腹切らされるか
なんかヤバイ状況だよ。
歴史上でも、一番最初に反乱ののろし上げた奴は大抵、殺されてるし。

537 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:55 ID:3JQQlyZ/
>>520
確かにそれはあるね。
全てタイミング悪い。
わからんようにやってくれれば良かったのに。
てか、ここまであらかさまだと、批判が集まるのは仕方ないよ。
見え見えなんだもん。
ナベツネにしたら、くそ赤字企業の近鉄の行動も、しゃしゃりでてきたライブドアも、全部タイミングが悪いよ。
でもなぁ。みんなが気づくよ。こんなの。
批判は仕方ないよ。
ナベツネが大人になれるかだな

538 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:56 ID:iu0ev37A
プロ野球チームが減ってトップにいられる人数が減っても裾野は変わらない。
プロ野球は裾野を広げるための選手育成はやっていない。

539 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:56 ID:4BzIsMYf
>533
いや、マジにそう思ってるよ?
理由
そもそも自社の宣伝、ファン獲得、放映権の拡大努力をしないで
ひたすら甘い汁をすってた球団は信用できない。
野球球団で黒字採算でないとやってけない球団オーナーもバカ。
それなら企業名を球団からとっぱらうべき。


540 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:58 ID:w7yr3Wy+
インターリーグだけで十分
後は今やれるべきことをやれるだけやってからの話だ。
巨人は野球人気の代表なんだから
そのトップは野球界全体のことを考えないといかん
少なくとも今の1リーグは安易な視聴率回復策にすぎないと思われる。それじゃ松阪が出て行った時に傾き始めるだけだ

541 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:59 ID:BXLFvIA0
>526
じゃあ今までの巨人の代わりを阪神がするのかなあ?
スター球団が無いとどうしても世の中は盛り上がらないよ
にわかファンがいないと成り立たないんだし、にわかからしたら均衡なんて退屈の元

542 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:00 ID:oBfDSk8t
巨人なんて凋落の一途で、今更すがっても何もメリットが無い。
巨人無くてもやっていける。むしろ無いほうがいい。
無駄な年俸高騰やドラフトでの裏金工作が減って支出が減る。
これから増える代表戦の放送権がある程度穴埋めするし、
地元局での放送も増えていいことずくめじゃん。

543 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:01 ID:lT9oETWg
セのオーナー連中は自爆モードに入ったのか?(笑)
単純に野次馬として面白いね。
まあ、すぐ泣き入れると思うけど。

544 :名無し:04/07/16 07:01 ID:aa7+1C34
打倒・ナベツネ。打倒・ヨネスケ

545 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:01 ID:Z509Yeyh
>>539
渡辺さんがいかにいい事しようと暴言がセットでついてくる限り糞
反対派のいい的だ
今すぐやめなければならない

546 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:01 ID:4BzIsMYf
>540
そだ、ナベツネを俺は批判はしないが、巨人はもっと金を
リーグに支払うべきだな。
MLB並みにさ、年俸をたくさん払ってる所は拠出金出すとかね。
その上でガンガン良い選手取ってるっていうならば文句ない。
経営不振球団は、経営のうまくいってる球団から金もらって
いろいろ出来るんだから、戦力均衡にもなる。
ただ、阪神など球団経営利益を保持しないとやってけないって
言うならば、そういう球団がナベツネよりもガンだって言ってるの。

547 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:02 ID:/iQZmvns
ところでさ、

なんで身売りじゃなくて合併なの?

不自然だよね。

まるで始めから1リーグ化を前提にした合併発表みたい。

そういえば誰か1リーグ化をここ最近ずっと提唱してた人がいたな・・・。

たしか名前は・・・ナベツ・・・誰だったっけな・・・。

まさかとは思うけど、近鉄に働きかけたりうわ何をするやめ亜qwせdrftgyふじこlp;

548 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:02 ID:JzlZ/1LM
巨人のレギュラーを見てみろよ。
糞球団からタダモライしたのが3人もいる。
真面目に運営出来ない球団があるのに
放置した結果が今日じゃない。
糞球団が2チームのこるのに
どんな改革をしても無駄だと気付けよ!
おまえら

549 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:02 ID:54Ks5oqY
>>536
野崎は近いうち新聞で 「NO ザッキー、独断専行で首」という見出しになってる余寒。


550 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:03 ID:3JQQlyZ/
てか巨人ファンで今回のナベツネを、一人でも批判する奴がいないってのが、巨人ファンらしい所だよなw


551 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:04 ID:9d9VkKPo
>>549
『ナベツネ刺される』とどっちが先かね?

552 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:04 ID:/utsnrxH
分配金とか贅沢税は重要だよな…
導入しないで補強しまくっても弱いんじゃお話にならないよG

553 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:04 ID:gTN18JWe
このままなんの改革もなされず
それでもNPBを見続けちゃう!なんて言ってるのは

英語もわからないし、USAまで野球見に行くほど
経済的に余裕もないし、メジャーの雰囲気に慣れる
ほどもう頭も軟らくないし、外人ってなんかムカツク
し、なんとなく皆で応援してると安心だから

っていう、負け組みってことでよろしい?

554 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:05 ID:4BzIsMYf
どこの球団のファンも自分とこのオーナーなんか今迄
否定してクソだとか言ってきたんか?
俺は横浜ファンだが、横浜のしゃちょ〜の名前なんぞ今回の件
が出るまでしらんかったよ。


555 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:05 ID:Ah9ZzPKz
反対の言い出しっぺ阪神は、交流戦導入は前向きだし
経営健全化の為にドラフト・FA制見直しを提言している。
議論をしようとせず一部の人間だけで強引に決める事にも
異議を唱えており、利権絡みもあるがスジは通っている。

何にせよ、一部だけの人間で決めようとしていたナベツネを
阻止したのはいい流れだ。


556 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:05 ID:TAVuF2Bq
>>522
2リーグ制存続支持が「オリッ鉄の合併解消に繋がる行動」とすればいい。
宮内堤の考えは「1リーグ」もしくは「巨人が移籍」を前提とした合併推進なんだから
そこを切り崩さないとまず牛は救えない。
「パの救済」だけと「パと牛の同時救済」ならファンと選手会がどっちにつくかだよ。

557 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:06 ID:zBvIwupY
5チーム協議だからな。巨人除外したわけだから、
これからOP戦やペナント日程とかの調整が難しくなるよ。
巨人ももう一緒にやれないだろ。
居心地が悪いだろうしね。
ルビコンを渡ってしまってるね、互いに。
もうあらゆる意味で巨人をパ・リーグに入れるしか、
収拾のつけようがないと思う。

558 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:06 ID:4qyTCiPq
ヨネスケだらけだなw

559 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:06 ID:ssfbBoTM
>>546
ナベツネがそういう歪んだ構造作り出してるんだけど。
ナベツネが作ってきたNPBがもう成り立ってないんだよ。

560 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:06 ID:54Ks5oqY
>>551
一昨日までなら 「刺される」あったけど
風向き変わってきたからやっぱり「NOザッキー」でしょ〜

561 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:06 ID:4BzIsMYf
ナベツネ批判なんぞ止めて、実際もうけてる
ジャイや、広島、阪神に拠出金を儲けてる比率に応じて
請求して行く事を考えたほうが利口じゃねのか?
それでそれを拒否する球団が最悪ってことじゃないかな。

562 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:07 ID:/utsnrxH
>>548
それも分配金やらで少しは改善できそうだよな
集めても勝てない人気も出ないことがわかって
改革する気になってくれればいいが

563 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:07 ID:lT9oETWg
今の巨人阪神戦はメディアが作ったものだけど、対ダイエー・西武だったらガチの熱い試合が見れそうだから、
巨人のパ移籍は歓迎する。

564 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:07 ID:iYUAc3uq
>>550
朝日新聞の調査では巨人ファンも反対派の方が多いよ

565 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:08 ID:KP78oMm3
巨人が中日を引き抜いて新リーグ作れば

巨人(東京)
中日(名古屋)
日公(北海道)
西武(関東)
オリッ鉄(関西)
ダイロッテ(九州)

地域性が出た素晴らしいリーグになるね

566 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:08 ID:gUaWlTuU
犯珍が球界のお荷物なのは間違いないな
中小企業が球団持つなっての

567 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:08 ID:4BzIsMYf
まるで中小企業対大企業の戦いみたいだな。


568 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:09 ID:9d9VkKPo
>>560
あっ。それと、『ヨネスケ殴られる』も入れてやんないとな。

569 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:09 ID:ssfbBoTM
「ナベツネ主導」はもう何があっても支持されないの。
やることなすこと不支持。不支持率94%。

570 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:10 ID:CAomNJf3
>>557
マスコミは部数稼げるように見出し付けてるけど
巨人とも裏で話し合ってるだろ。
巨人とけんかして得することはないんだから。

571 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:10 ID:zBvIwupY
たとえば1リーグに反対するにしても
水面下で連絡取り合うなりして、
最後は各チームが個別に見解を表明するべき。
あんな形にしたら、
巨人だって行くところまで行くしかなくなってしまうだろ。
もっと常識的に行動して欲しかったな。
もちろんナベツネも暴走してたわけだけどな。

572 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:10 ID:oBfDSk8t
>561
広島に請求するなら、他球団も相応の経営努力を強いられるだろうなw
近鉄なんか経営コンサルタントいれるだけで赤字額1/2くらいになるだろうに。

573 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:10 ID:/utsnrxH
とりあえず縮小化はアンチ野球も喜ぶことだ
ということを付け加えておきたい

574 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:10 ID:4BzIsMYf
交流戦を何故今迄やらんかったの?これを反対してた
球団が悪いわけでしょ?

575 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:11 ID:/iQZmvns

巨人がパリーグに行ってほしいなら、それだけ書けばいいのに
なぜか
「セリーグ球団のオーナーは馬鹿なことをしたよなw」
という書き込みが必ずついてくる。

まるで引き止めてほしいみたい。
本当にパリーグに行ってほしいなら、セ球団オーナーは「英断」をしたはずなのにな。

576 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:11 ID:zBvIwupY
>>570
してない、してない。

してたらナベツネの「考えがある」発言はないだろ。

577 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:12 ID:28vsusOP
人気ないんだから球団減らすのでいいと思うけどな
縮小は当たり前だよ

578 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:12 ID:MNizCOBE
読売カモーンのバヲタがヨネスケ化しちゃたよ

579 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:12 ID:gUaWlTuU
巨人はもう金魚の糞は切り捨てるだろうな
パリーグに参加した方が賢明なのは分かってるし

580 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:13 ID:4BzIsMYf
>571
違うでしょ、広島が特殊な例であって通常は企業名が表に出てる
宣伝なんだから。東洋=マツダなんだけど、資本比率見ると
広島は違うじゃん、他と。
でもプロ野球機構自体がしきって、経営不振の球団に儲けた球団、
たくさん選手に金払ってる球団から金取るのはいいことだよ?


581 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:13 ID:ogI9eBeX
>>514
だから〜、選手の数はそう減らないのよ。
力のある選手は3軍から這い上がってくるよ。
スカウトも目をつけるさ。
イチローや岩隈も落合も高校時代から
ちゃんと地元じゃ大物で有名だったわけよ。
イチローは選抜も出てるしね。
スカウトもちゃんとみてるんだよ。

582 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:13 ID:CAomNJf3
>>576
じゃあこれから擦り寄るよ。
巨人と対決するなら11球団VS1球団じゃないと勝ち目ないからな。

583 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:13 ID:9d9VkKPo
>>576
最近の逆風で見て、全オーナーが裏で話し合っての行動だったら笑えるな。


584 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:13 ID:54Ks5oqY
>>555
確かに建設的な考えだと思うけど、
話し合いを4球団にしぼって、個別会談を行うことを決め、それをマスコミにながした。
各社長は ただの話し合いだと思っていたのに 1晩明けたら反渡辺、反ジャイアンツ連合の
集会に参加したような形になっている。
これに対しジャイアンツ以外のオーナーは そんな会合に社長は行くな!
渡辺の怒りを買ってどうすると焦って止める。
その結果 すべては野崎の独断専行という結末を迎え 責任を取らされ社長辞任! こんな風になるのでは?

585 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:14 ID:8N7mtecR
しかしロッテも微妙だよね。
合併申し込まれたら受け入れるって。。。
はじめからうちも大変なんで一緒にやろうぜ!
って言えないのかね。企業のプライドか??


586 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:14 ID:oBfDSk8t
バファローズ潰して読売を入れて満足か?

587 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:15 ID:TBVs+0uN
(西武)堤案 VS (阪神)野崎案
さあどっち?

588 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:15 ID:4BzIsMYf
野崎案でパが救えるわけもなく。。。


589 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:16 ID:gUaWlTuU
どうせ久万、野崎がナベツネに土下座して許しを乞うて1リーグになるよ

590 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:17 ID:6wRhpeII
>>565
全てドームのリーグだな
いっそ室内野球という新競技にすれば?w

591 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:16 ID:ssfbBoTM
>>584
いつもと違うのは、世論が大きく味方してること。
世論が監視してると言ってもいい。
ファンが望んでたことを言い出してしまったからには
簡単に引っ込めないし、ナベツネの恫喝でご破算になれば
さらに球界のイメージ悪化。

592 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:17 ID:gTN18JWe
しかし、このまま2リーグのままだとしても
五球団で来期を迎えるかもしれないパは
どうするんだろ?
なんでパのオーナーの積極的コメントが
出てこない?
今必死に根回し中なのかー?

593 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:18 ID:54Ks5oqY
>>588
そうなんだよね〜。野崎案ってセリーグ5球団の事しか考えてないんだよね。
堤案は一応10球団で上手くやる方法を提案してる。
まー社長とオーナーの違いなのかね?

594 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:18 ID:1RgK7jSe
1リーグになったとして下位チームって経営出来るの?

595 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:19 ID:CAomNJf3
>>588
ダイエーはかなり楽になるな
なんせ裏金使わなくてよくなるんだから。

596 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:19 ID:feehXlCy
>>594
今まで通り広告費で埋めれる所は出来るでしょ。

597 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:19 ID:4BzIsMYf
そもそもパのオーナーは堤、ナベツネラインで合意してるんだろ。
それを阻止したいのはセのオーナーなんだろうけど、それなら
阪神の仲介で大企業ひっぱってきて、近鉄買ってもらわなければ
野崎が仕事をしたって話しには絶対ならないな。
拠出金30億も、過去払った球団なんかそんなにないんだしね。
壁は低いと思うけどね。


598 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:20 ID:1RgK7jSe
>>596
そうなんだ。あんがと

599 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:20 ID:gUaWlTuU
野崎みたいな香具師がNPBをここまで弱らせたんだよ。
巨人以外のセリーグ球団は今までのパリーグみたいに日陰に追いやられれば
いいんだよ。

600 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:20 ID:feehXlCy
ドラフトFA改革して1リーグが一番いいかもな

601 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:20 ID:oBfDSk8t
>594
上位4球団プレーオフ。
中位4球団、台湾韓国との交流戦へ。

602 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:21 ID:28vsusOP
パのファン(近鉄とオリックス以外)は1リーグに反対なの?
俺は賛成なんだけどさ
球界全体だとセのファンが多いからこのままがいいという声が大きいのもわかるけどね

603 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:21 ID:CAomNJf3
パリーグのオーナーは1リーグ化を望んでるけど
パリーグファンは2リーグ維持を望んでる方が多いわけなんだよね。
どうするかねえ。

604 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:22 ID:4BzIsMYf
>596
そもそもパの近鉄以外の残った球団で怪しいのはオリだけでしょ。
広告費でうめられる体力の球団や、球団単体で経営がうまくいってる
球団が多い。
セはやはり今回の激動に耐えられるのが巨人だけなので
みんなナベツネ批判してるんだと思うけどね。

605 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:23 ID:TBVs+0uN
上位4球団プレーオフはかなり萎える。
前期・後期でプレーオフのましだと思う。

606 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:23 ID:p9hDp0U9
パヲタってこんなに馬鹿ばっかりだったんだな?
漏れは本当に野球が好きな人がパリーグファンになると思ってたのに。

それとも巨人ヲタがパヲタを装ってるだけなのかね。

607 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:24 ID:9d9VkKPo
どうせなら、Jリーグ運営をまねてしまえばいいじゃね?
Jリーグはすごく健全運営だよ。全チーム黒字らしいね。

608 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:24 ID:CAomNJf3
>>605
萎えるかどうかは今年のパリーグの結果で判断できよう

609 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:25 ID:CHpn+rA/
巨人の取り合いネタに終始して
せっかくのドラフト改革に触れてる人が極少だね
巨人偏重・巨人依存の体質改善に最適の案なのに

610 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:25 ID:CXRMcTIg
煽りばっかりだな

611 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:25 ID:1eIMf9lQ
来季は2リーグ制維持
巨人解体→分けたうちの1チームをパリーグへ
来季も6球団ずつの2リーグ制

612 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:25 ID:8N7mtecR
まぁ、近鉄は自業自得だよね。
鉄道会社でありながら球場の最寄駅が
自社じゃないって。あほだろ。

613 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:25 ID:zBvIwupY
>>607
お前一回死んだ方がいいよ。
お前みたいな奴がここで球界の将来を語ってるのかと思うと
うんざりだよ。

614 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:26 ID:WCZF/PjL
2ちゃんはマイノリティが頑張るからな。

615 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:26 ID:s2nnhJDQ
>>597
拠出金の30億円払った球団はないよ
TBSも払ってないし
いまのダイエーもオリックスも払ってない
確か両球団の買収後にできた規定のはず


616 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:26 ID:4BzIsMYf
>611
それいいね。あんだけ選手いるんだし金あるんだから
読売バファローズ案ってねーのかな。

617 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:26 ID:9d9VkKPo
ハァ?なぜ?そう思う?理由を言えよ。

618 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:27 ID:gTN18JWe
こういう時こそパは団結して
加盟権撤廃や、FA権、ドラフト改革をセ側に
提案するって行動は起きないのかよ
「人気のセ、実力のパ」とか言ってないで、セ
とは違うリーグ運営作りに取り組んじゃえ
今なら世間は応援するぞ?
セとパの違いは指名打者制だけじゃねえ、って
所見せてみろよー

619 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:27 ID:v1zGTkwZ
>>619
いや。俺は考える必要あると思うぞ。
確かに書き方はアレだけど

身の丈経営ってヤツは必要だよ

620 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:28 ID:9d9VkKPo
アンカー入れは忘れた。
>>617のメッセージは
>>613

621 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:28 ID:s2nnhJDQ
セーラームーン見ようとがんばって起きてたけど、今日は金曜日だった…



622 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:28 ID:feehXlCy
>>621

623 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:29 ID:28vsusOP
人気のセ、実力のパ

西武黄金期以降実力でもセでしょ
あFA以降か?

624 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:29 ID:v1zGTkwZ
間違えた・・・

>>613
いや、身の丈経営は必要だと思うよ
サカ豚の煽りとして切り捨るのはどうかと思う。
書き方煽りっぽいけど

今の球団の経営なんてバブリー杉
年俸バカ高いし

身の丈にあった縮小経営も考えるべき

625 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:29 ID:oBfDSk8t
CL方式のワールドシリーズにしてもらうか。

米8球団・日本3球団・韓・台1球団、中国やメキシコあたりから2球団とキューバ。
日本セ・パリーグの一位は無条件。2〜3位で一発勝負のトーナメントで1球団出場。面白くない?

626 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:29 ID:6wRhpeII
>>609
ただ野崎案はFA権短縮も併用しているからなぁ・・・

627 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:30 ID:p9hDp0U9
セリーグから抜ける巨人の経営打撃を考えてないのかね?
ダイエーって人気があるのは地元だけ、しかも12球団でも最悪の水増し。
西武ファンもたかが知れてるし、松坂だって日本にいるのあと何年?

628 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:30 ID:CHpn+rA/
>加盟権撤廃や、FA権、ドラフト改革をセ側に
>提案するって行動は起きないのかよ

野崎私案(FA権、ドラフト改革)
久万コメント(加盟権撤廃)

提案するまでもなくもう出てるよね
なぜか阪神責めてる人多いけど

629 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:30 ID:3JQQlyZ/
ナベツネの2球団削減、1リーグ制が、仮に正しい選択だったとしても、
至るまでの過程が悪い。
これだけの批判が有る中で、強引に進めるメリットはない。
ここまでナベツネの意図がバレバレの中進めたら、
その批判は全て巨人に来るよ。
冷静に判断しろ

630 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:30 ID:9d9VkKPo
>>624
そうゆう事。俺はサカ豚じゃないよ。
煽りに見えたら、書き方が悪かったかもしれないが。

631 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:31 ID:Rr024OvY
そうそう貧乏球団は身の丈経営すればいいだけ。
金欲しい選手はメジャーか巨人いけばいい。

632 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:32 ID:7vRZw2ga
なんか知らんが、混沌としてきたな。
クマンのいきなりの造反が意味分からん。
これでストに入ったらもうプロ野球は終わりじゃね?

633 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:32 ID:gUaWlTuU
>>627
巨人がパリーグに入れば巨人ファンだけじゃなくアンチ巨人も
パリーグに関心を持ってどこかの球団のファンになるから大丈夫
現在のセリーグの各球団ファンはアンチ巨人の人間がほとんどだし

634 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:32 ID:CXRMcTIg
>>628
まあ、2ちゃんだからじゃない?

635 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:32 ID:JaNj+n4k
>>607
黒字のチームもあるけど赤字もある。
10億以上補填してもらってるチームはいっぱいあるんだよ。
全チーム黒字だなんて大間違い。体中に広告貼りまくってまだ赤字だよ。

>J1の親会社赤字補填額(広告宣伝費名目)
>鹿島 0.5億
>浦和  8億(現状3億)
>瓦斯 10億(6億)
>緑  14億(10億)
>柏  14億
>市原 11億(8億)
>磐田  7億
>横浜M10億(5億)
>名古屋14億
>G大阪14億
>京都  6億
>※テリー伊藤/ケン・ファウソ『やぶにらみ 日本サッカー改造計画』(新潮社)より

636 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:32 ID:gTN18JWe
>>628
パ側から出ないか、と言いたいのだが

阪神から出てるのは知ってるよ

637 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:33 ID:CHpn+rA/
>>626
それがないとドラフト指名拒否が増えるよ?
そうなると下位が目玉とっても入団拒否だらけで戦力均衡化が進まない

FA行使によるドラフト指名順放棄強制とか
ドラフトで獲得した交渉権利の長期保持とか
組み込んでいくべきだろうね

まあそのへんは今後の提案練る段階で出てくるだろ

638 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:34 ID:oG0tio20
ふと思ったんだが、やっぱり球団の削減よりは球団をもっと増加できるようにした方がいいんじゃないかな?
アマとプロの垣根を取っ払って、プロ野球界への新規参入をしやすくすれば、
プロ野球選手の引退後の指導者としての道が増えると思うんだが。
それはある意味、日本の野球界の向上に繋がらないのかね?

639 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:34 ID:9d9VkKPo
実際、Jリーグも数年前までヤバい状態だったが(清水とか横浜とどっかが合併とかの時期)
その時、選手の年俸を全体的に減俸しまくった。
今じゃ、健全運営で黒字なんだよ。どこも。


640 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:34 ID:4aFAsrQ1
>>608
プロ野球の人気回復が急務だからでしょう。
一般人レベルから考えて、戦力均衡が動員アップにつながるとは思えない。
2リーグから1リーグへ移行する縮小感も確かに好ましくない。

ではどうやって話題をつくるかっていわれたら、
巨人がパリーグに行くってのが一番インパクトがある。

それ以上に話題性のあるアイデアある?


641 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:34 ID:W0PcGKqa
セリーグ各球団が2リーグ制支持へ急転
これは巨人戦の既得権維持という単純な話じゃないね。

ハッキリ言おう、これはナベツネ外しが始まったということだ。

いままでは絶対的な権力者に従っていたが、一方で大多数がこれを鬱陶しいと思っていた。
それが表面化したことと、情勢が反対に振れたことで一気に流れが逆転した。
こういうことだろう。

よくよく考えればナベツネは読売新聞の創業者一族でもオーナーでもなんでもなく
単なるサラリーマン社主、球団の雇われオーナー過ぎない。

ついでにもうふたつ予言すれば、
ひとつは、今回の球界再編に失敗すれば、読売新聞内でも失脚するだろう。
もうひとつは、すべてを失いタダの人になったナベツネは3年以内に死去するだろう。

642 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:35 ID:CHpn+rA/
>>636
じゃあパも各案同調すればいい
その辺の改革が進んだ上で1リーグなら
流れに押し切られるだけの1リーグよりはマシなんじゃないの

643 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:35 ID:B208Asri
野崎案に乗る人が少ないのは、放映権料問題を棚上げにしているからだと思う。
ドラフトも大事だけど、それ以上に利益配分の問題の方が大事。

644 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:36 ID:TBVs+0uN
神宮あたりが芝のグランド+マットみたいな外野フェンス
にしてくれないかな。そしたら、中日の外野守備を見に行く。

645 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:36 ID:p9hDp0U9
野崎案のポイント

交流戦
1リーグ制にされるよりかはマシ。ファンの望みでもあるし、多少のパリーグ救済にはなる。

ドラフトウェーバー
裏金をなくして経営再建を助長。これはかなりの経費削減になるし、有望新人を獲得できるので集客数も見込める。
戦力均衡を図り、プロ野球全体を盛り上げる狙い。

FA短縮
ドラフトウェーバーの妥協点、しかも補償金を撤廃すれば移籍の活性化に繋がり供給が増え、
年俸抑制に繋がる。

646 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:36 ID:3JQQlyZ/
>>633
このままの流れでパ・リーグから受け入れられると思ってる?

647 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:37 ID:3SGflFhP
>>635
>浦和  8億(現状3億)


浦和の現状は0円だよ

648 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:37 ID:CHpn+rA/
論議が進んで改革への道ができるのが大事なわけで
実際野崎も26日に

「叩き台を出したい」

って言ってる

649 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:38 ID:RhowD8jx
>>640
結局イメージなんだよ。
「巨人やるじゃん。プロ野球も健全になったな。」って思わせればいい。
結局巨人が強い弱い以前に構造に皆NOと訴えてるんだよ。
巨人がパリーグとか方向性ズレたことは意味がない。

650 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:38 ID:CAomNJf3
>>647
三菱自動車から宣伝費4億、広告費3億、
三菱ふそうから広告費3億って言う週刊誌記事見た。

651 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:38 ID:8N7mtecR
サッカーは地域密着型で成功したな。
あと裾野が広いしいきとどいてる。
野球はプロアマ規定だとか無意味なものがおおすぎ!


652 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:38 ID:gTN18JWe
そうですね、順序的にこれからは同調という
形になってしまいますが

私が言いたいのは、パの存在意義を出して
ってことです
そもそも発端はパからなのですから
今は巨にも依存してないのに、加盟料っ撤廃
くらいパの意向として推し進めてもいいでしょうに

653 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:40 ID:4aFAsrQ1
ドラフトウェーバーを導入したら、醜い下位争いが起きる。
それは容認するわけ?
MLBの上っ面の制度導入は危険だとおもうけど。

654 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:40 ID:gUaWlTuU
>>646
受け入れられるよ。少なくとも俺は嬉しいな。全国ネットで
巨人との試合が放映されるなんてたまらなく嬉しいね。

655 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:40 ID:jO1aPTPt
>>635
その本、W杯前に出版されたモノだろ。今を語るのにはねたとしては不十分だ。
そのデータ自体、2000年基準のモノだし。そのころはJリーグ自体身の丈に舵を切った直後でどこもどん底になった。

それ以前に『親会社からの補填で黒字化できる』なら問題ない。
『補填しようが赤字がかさみ続ける』プロ野球に問題があるだろ。

656 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:40 ID:s0dap7eu
>>645
パ・リーグから一方的に選手がFAで流出するだけに終わるね。
その改革案では。
それに5球団運営はきついし、
いずれ破綻に追いやられることに違いはないだろ。

657 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:40 ID:ccueGiMa
>>652
しかしパのオーナーの意向ってのは
合併・1リーグ推進なのだが。

658 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:41 ID:Rr024OvY
>ドラフトウェーバー
>裏金をなくして経営再建を助長。これはかなりの経費削減になるし、有望新人を獲得できるので集客数も見込める。
>戦力均衡を図り、プロ野球全体を盛り上げる狙い。

裏金なんて金のある球団しか使ってないんじゃないの?


659 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:41 ID:jO1aPTPt
>>650
広告費はいわゆるユニフォームスポンサーになった事による広告費だろ。
貰って当たり前。予算に組み込むのも当たり前。

660 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:41 ID:s0dap7eu
>>655
その意味ならプロ野球チームにだって赤字球団は存在し得ないよ。
補填されて全部黒字だ。

661 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:42 ID:ccueGiMa
>>656
まだ近鉄とオリックスの合併は解消できる段階だと思うけど。
決まったことだと済ますのは早すぎる

662 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:42 ID:3JQQlyZ/
>>638
同意。
Jリーグも、大リーグも、球団の経営が悪化した球団は、企業が新規参入する事で、球団や、そしてリーグ全体を支えている。
球団の赤字を理由に削減し、新規参入を認めないと言うなら、先は見えてるよ

663 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:43 ID:iMhazL9b
>>653
放映権料を一括管理して上位球団に厚く分配することで多少は防げる

664 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:43 ID:feehXlCy
ほとんどのパのファンが合併容認できるなら
1リーグでいいんじゃない。ドラフトFA改革は交換条件として必要だと思うけど

665 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:43 ID:eipedTv7
>633
そのときは大多数のアンチ巨人は野球みなくなると思うよ。

666 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:43 ID:TAVuF2Bq
>>653
やり方はいくらでもあるよ。過去2年分280試合から140試合分を無作為抽出
して出した順位とかね。

667 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:43 ID:RhowD8jx
醜い下位争いなど起きないだろ。
やるのは選手だぞ。自分の給料にも影響する。
本社が「負けろ」とか支持するのか?
八百長か?あり得ない。

668 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:43 ID:CHpn+rA/
>>653
じゃあ現状のドラフト、FA制度と比較して妥協点を探さなきゃな
現状が異常な戦力格差を呼んでることは明らかなわけで

・・・と、そういった論議が成されるのが大事なのよ

669 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:43 ID:zw/priE4
Jリーグはどうでもいい。

今これだけ大きな問題で連日議論してるのに、今日から
試合が始まる。それを見る視聴者はどういう感じを受けるんだろう?

日テレの巨人洗脳報道などを見て、無邪気に巨人って強いなぁ!とか言うんだろうか。
代表チームもキューバに負ける。

今はファンも馬鹿じゃない。
そのうち、この内部のゴタゴタに嫌気がさずぞ。
改革をエネルギーに変えないといけない。
ナベツネは表に出てくるな。

670 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:44 ID:ccueGiMa
>>667
完全ウェーバーなら起きる。
松坂をGETするために最下位になるのなど簡単だ。

671 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:45 ID:r1Y/gB7t
>>520
根回ししようとしてもナベツネらに拒否されたと思うが。
そもそも近鉄問題の諸悪の根源は、セリーグ中心主義でこれまでゴリ押したナベツネを始めとしたセリーグの連中だろうが。

672 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:45 ID:4BzIsMYf
サカレベルでのねんぽじゃ何やってもMLBのマイナーリグ認定
決定です。サカ式の身の丈経営は滅びます。
球団経営がうまく行ってるもなにも、ワールドカップのような
コンテンツがあり、世界のリーグよりかなりレベルが格下で、
代表試合だけが突出してテレビで興味を持たれるものと、
何故野球を比較するのかが疑問。

673 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:45 ID:p9hDp0U9
>>656
パリーグが赤字赤字というが、じゃあその内容を開示して欲しいね。
どれ程赤字で、何が原因なのかがハッキリする。
まあ頑なに拒否してるみたいだがな。

>>658
ダイエー

674 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:45 ID:D/DVX4lV
>>665
でも、現実にはテレビ放映は困難に直面してくるわけだろ?
それだったら反対する理由がなくはないか?
反対してる人らは現状の延長に未来があるとでも思えるのか?

675 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:46 ID:B208Asri
>>663
それができるならいいけどね。
野崎もそれには及び腰。
もっとも巨人がウンと言えば済む問題なんだけど・・・

676 :名無し:04/07/16 07:46 ID:aa7+1C34
刺されるか「ナベツネ自殺」だな

677 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:46 ID:3JQQlyZ/
>>660
全部黒字だよ。
親会社の経営が失敗した球団が、身売りするんだから。

678 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:47 ID:feehXlCy
ウェーバーの順番は前半戦の順位で決めればいい

679 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:47 ID:o5lZLsKP

新パリーグ 巨人 西武 韓国 公 オリ近 大A

新セリーグ 阪神 中日 広島 横浜 厄ルト 新球団



680 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:47 ID:+Tkzx+5m
正直 球界が巨人でもっている部分を潰さないと
一リーグだろうと二リーグだろうとどっちでも意味ないよ・・・。

一リーグの後、球団を増やせばいいというが球団を増やせば
巨人との利権が減る、二リーグに戻せば巨人と絡めるかが問題になる
どちらにしろ、一リーグになったら十球団維持か縮小しかないし。

二リーグでも交流戦により多少収支が増えても現実 数十億の赤字を出している
パでは焼け石に水だろう。FAもこれでは活性化するかもしれないが
パ選手のセ流出はまったく防ぐことは考えられていないだろう

結論としてナベツネの力を少なくするように各オーナーは考えろよ

681 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:47 ID:ccueGiMa
>>678
鬼の帳尻で優勝したチームはウハウハだな

682 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:47 ID:4BzIsMYf
ドラフト撤廃、FA禁止。これがいい

683 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:49 ID:p9hDp0U9
これ前にも書いたんだが、両リーグBクラスの6球団が1〜6の指名権をくじびきすればいいよ。
昨年の例でいうとヤクルト、広島、横浜、ロッテ、日本ハム、オリックス。

Aクラス連中はその後に下位順で指名。
強いんだから文句言うな。

684 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:49 ID:4aFAsrQ1
>>662
放映権料を一括管理の議論は無意味。
読売が受け入れる正当性もないし、球団がさらに球団経営を怠る。
またMLBの分配制度も日本で知られている物と実状が異なる。
そもそも管理するための機構も整理されてない。

685 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:49 ID:CAomNJf3
>>673
そうなんだよね。
赤字額を誇るようにして1リーグ化主張してるけど
一体何にいくら使われてるのか?
非効率な支出や不透明な支出はないのか?
ゴーンがやったようにコストカットできないのか?
等思うことはある。

686 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:50 ID:ccueGiMa
>>683
そうだな。4〜6位は同価値が良いな。

687 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:50 ID:Nh95+nXw
パ・リーグ解散と巨人の米リーグ移籍。
これが一番いい!

688 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:50 ID:IYabasqj
やっぱりライフスペースに買ってもらうのがいいよ。

689 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:51 ID:JzlZ/1LM
653 670

そんなもん両リーグとも優勝チームが
出た時点で打ち切りすれば
解決するだろ
わざと負けるのは八百長と言って
永久追放です

690 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:52 ID:3JQQlyZ/
ドラフトはウェバーの意見が多いけど、
ドラフト会議自体を、エンターテイメントと考えれば、
やっぱり、くじ引きがいいな^^
当日までわからない、あの、ドキドキ感がいい^^

691 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:53 ID:XbritUF6
>>688
なんだそりゃw

交流戦の実施、合併解消してライブドアに売却は金もそんなにかからずできるだろ
来期は最低限この2つはやって欲しい

692 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:53 ID:5ypQU23v
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040715&a=20040716-00000106-mai-spo

横浜の「パリーグと試合したって観客増員は見込めない」と
言うのがこいつらの本音だな。

693 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:53 ID:4BzIsMYf
まだライブドアが本気だと思ってる希少な香具師がいるのか。

694 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:54 ID:9d9VkKPo
2部降格アリの完全ウェーバー。
最下位は2部に落ちるが、ドラフトでは一番始めに選手がとれるw


695 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:54 ID:CAomNJf3
>>690
AクラスとBクラスでBクラスに優先権与えて
Bクラス内でくじ引きってのはどうかな?

696 :名無し:04/07/16 07:55 ID:aa7+1C34
「読売巨人軍解散」→「ナベツネ軍結成」=万年最下位→身売り→買い手無し=倒産

697 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:56 ID:XbritUF6
>>692
今でもガラガラなのにねw
横浜-ヤクルトより横浜-ロッテの方が100%入る。物珍しさも手伝うから
年間1カード6試合ほど交流戦を組めばよい。

本音は、交流戦を導入すると巨人戦が減るからだろ

698 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:57 ID:ccueGiMa
交流戦に反対するオーナーは本当にウンコだな

699 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:58 ID:IeO+0NWu
1リーグで氏ぬ球団    広島 ヤクルト 横浜
5球団2リーグで氏ぬ球団 パ全部

700 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:59 ID:oG0tio20
結局、1リーグにしても将来的な閉塞感からは永遠に抜け出せないと思うわけよ。
だから2リーグ制というか、もっと拡大していけるような改革をしていくべきなわけで。
どっちにしても、野球界全体の転換期であることは間違いないけど。

701 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:59 ID:RhowD8jx
>>692
当然だ。パと同じ理屈で拒否してるんだ。
巨人だけは高みでニヤニヤして善人面して「うちはどっちでもいいんですよ。
損はないですから。自分からは言ってないけどパリーグ救済です」だ。

702 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:59 ID:L+iW/Ujt
>>692
横浜にしてみれば交流試合もしない今の2リーグ制が一番望ましいんだろうが…
あまりにも欲張るとパ球団が困ってやっぱり1リーグ制でないと…
ということになるんだけどな。
今回のことで、「譲歩」って言葉、学んでないのかなぁ?

703 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 07:59 ID:ccueGiMa
>>700
ピンチというよりチャンスだよな。改革するチャンス
逆に言えばこれだけ騒いで無改革だったら世間の笑いものだよ

704 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:00 ID:Rr024OvY
世界的に不人気な野球が日本でここまで人気になったのは巨人という
全国区のスーパーチームがあったからこそ。
長嶋茂雄も全試合全国中継される巨人にいたからこそ国民的スターに
なれた。

野球人気を復活させるには昔みたいに国民のほとんどが巨人ファンという
図式を作り直すべき。



705 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:01 ID:XbritUF6
>>702
だな。1リーグになったら今の半分になるというのに。
妥協って言葉を知らんのかねぇ。この2リーグ体制が持たないのは間違いないし。

706 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:02 ID:4aFAsrQ1
だから完全ウェバーは消化試合を増加させるだけだって。
今年のシアトルマリナーズをみればわからない?
ゲーム差がひらいたら6月にはもうエース級放出だよ。
MLBではプレイオフの見込みがなければ8月でシーズン棄てて、
9月からは一軍登録枠をやたら増やして秋季キャンプになるんだよ。
そういう考え方だからウェバーが成り立つ。

707 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:02 ID:9d9VkKPo
>>704
それが、ナベツネの考えであり、長年の夢だよな。

708 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:02 ID:4BzIsMYf
>704
違うだろ(W
そもそも人気のなかったプロ野球に、人気のあった六大学
などから長島なんかが入団したのが巨人だからだろ。

709 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:03 ID:o5lZLsKP

巨人以外の11球団のオーナーさんへ。

もっともっと 軽く ルーズに いい加減に ぬるく 考えてもらいたい

真剣になるな 必死になるな>11球団

ナベツネに逆らったら、殺されるのか? 別にそうでもないでしょ

ナベツネに逆らったら、親会社が倒産するのか? 別にそうでもないでしょ

別に球団経営でメシを食ってるわけでもないでしょう?

しょせんは親会社の宣伝、いわば道楽>球団経営

たかだか球団が赤字になるだけ 赤字になったら球団をつぶせばいい

いいじゃんか 球団が潰れても もともと赤字なんだから



710 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:03 ID:s2nnhJDQ
大リーグとかW杯とか知っちゃうと、国内の試合はしょぼく見えるな
っていうか、緊張感がないよ、緊張感が
鎖国状態だったほうが野球界のためにはよかったな

711 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:04 ID:feehXlCy
>>709
エクセレント!!
↓ハマタはどう思う?

712 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:05 ID:9d9VkKPo
>>710
たしかにな。それが今の人気低下の一番の原因だと思うよ。
これはしかたない。

713 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:05 ID:rHsFwNtN
ハマダや。

714 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:06 ID:4BzIsMYf
ヤクルト、球団ないとヤクルトおばちゃんの契約量アポーン
阪神、  球団ないと電鉄の利益減 あぽーん
中日   球団ないと新聞の契約数が、
広島   球団ないともともと存在しない
などと、言ってみたが、、、。

715 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:06 ID:qljIHBpL
放送権の価格差は企業努力じゃどうにもならない問題を抱えている。
仮に12球団のファンが完全に均等だとしても
東京・神奈川・千葉・埼玉・茨城・栃木・群馬を放送圏域に含む関東と
広島県1県のみが放送圏域の広島では
条件に差がありすぎる。
こういった、企業努力ではどうにもならない不公平は是正しないといけない。


716 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:06 ID:CAomNJf3
>>710
それがわからん。
大リーグ見ても面白くもなんともない。
パワーは凄いけど、腑抜けたプレーも普通にあるし。
やっぱり身近にあるチームに愛着持ってるからかな。

717 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:06 ID:r5Km+ZkH
オヅラ、このスレに居たのかw

718 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:06 ID:p9hDp0U9
分からんなあ。
>1リーグで氏ぬ球団    広島 ヤクルト 横浜
>5球団2リーグで氏ぬ球団 パ全部

何故1リーグにすれば広ヤ横が死んで、パリーグが助かると思っているのかが。



719 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:07 ID:CHpn+rA/
>>717
オヅラも話に加えようかw

720 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:07 ID:CXRMcTIg
オヅラ(・∀・)イイヨイイヨー

721 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:08 ID:CAomNJf3
オヅラも熱いね
古館とは違うな

722 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:11 ID:9d9VkKPo
>>716
メジャーへステップ前の場となっている状況でだからな。

723 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:11 ID:clfgiTIz
やっぱあれだけバンバン問題点挙げられると
ゼロから作り直さなきゃダメかなと思っちゃうな。

724 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:11 ID:p9hDp0U9
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040716&a=20040716-00000023-sph-spo

別に巨人をないがしろにする気はないんだろうね。
セリーグ5球団と堤に挟まれたナベツネはどう出るのかねえ。

725 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:11 ID:4BzIsMYf
わからんのがパの残った親会社や球団には体力があって
別に2リーグのままでもつぶれるわけがない。
今回、2リーグのままで問題点があるのは、別に近鉄以外の球団が
つぶれるわけではなく、リーグの存在価値の減少や、リーグの運営
そのものの事。
パの場合、セと違って別段赤字であっても運営できるか、球団経営が
うまくいってる球団以外は、近鉄がいなくなる事でなくなった。
問題はパを抱え込む事で困窮するセの球団オーナーの傲慢なわけだが。

726 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:14 ID:feehXlCy
阪神が動いたのはなんか裏が無いのかな。


727 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:14 ID:MZb70oV4
小倉>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ヨネスケ
熱いなこの人。

728 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:17 ID:oG0tio20
1リーグ化は何も10球団が残ったままやってける策ではないわけだ。
パリーグ球団を吸収するセの巨人以外の球団は確実に収入が落ちるわけだし、
吸収されたパの球団だって経営危機が完全に去ってしまったわけじゃない。
つまり、1リーグ10球団はただのチキンレースにしかならないんじゃないかと。
結局残るのは6球団ぐらいになれば、プロ野球の質の向上には繋がらんのじゃないか?

729 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:18 ID:R7NCLAwl
中日落合監督が熱弁、2リーグ維持を
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040716-0014.html

730 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:18 ID:gTN18JWe
考えれば考えるほど

ナベツネさえいなくなればな〜!

って思う人〜〜?

731 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:19 ID:5ypQU23v
これで野球界が壊滅状態になったら、結局、戦犯は
星野ってことになるのか?
この1ヵ月で主役がコロコロ変わるな。

732 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:19 ID:fMQ6JCcC
>>725
残った球団に体力あっても5球団で運営したら今よりもはるかに赤字が出るから
そうなるといずれはパは存在できなくなるからでは?
近鉄が他社に売却なら問題はないがここにきて球界改革もしたいんじゃないかなぁ
もっと早い段階でそれなりの会社が買い手にでてきてればこうならなかった。

733 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:19 ID:qljIHBpL
>>724
ナベツネは「こっちにも考えがある」と言ってるが
せいぜい「連盟脱退・新リーグ」くらいしかないだろう。
しかし「連盟脱退・新リーグ」は、このスレの上のほうでも完全に否定されてる。
それこそ「できるならどうぞ」といったところ。

しかし「10球団でも1リーグ」は驚いたな。
パが勝手に合併再編しても、セは手を貸さないよという意思表示なんだろうな。
たとえパが4球団になっても、セ6パ4ってことだろ。
ますます合併がしずらい状況になった。


734 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:20 ID:yao4pXBA
セリーグ5球団共闘じゃ利権を守りたいだけに思える。
11球団共闘で放映権分配とかを渡辺にのませろ。

735 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:21 ID:qljIHBpL
>>729
やっと落合が口を開いたか
いままでなにやってたんだ

736 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:22 ID:qljIHBpL
>>734
セ5球団がそれでまとまれば
パの6球団に飲ませることはできそう。
ていうか1リーグが否決されることが確実なら
そこにすがるしかないから。

737 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:24 ID:5ypQU23v
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040716-0011.html
タイトルは「阪神選手会が合併潰し、今岡が報告」
内容は「ペタがスタメン落ち」
ニッカンスポーツ、何テンパってんの?

738 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:30 ID:p9hDp0U9
>>729
落合は球界じゃかなりの常識人だからな。

1リーグ支持者もこの落合意見に反論してみなよ。

739 :中日ファン:04/07/16 08:30 ID:ToQW2TIj
>735
まじめに監督やってただろ。
>734>736
いずれにしても3分の2が賛成しないと新リーグ発足は出来ないんだから、
パのオーナーが本気で1リーグになることを希望しているなら、
セのオーナーに賛成してもらうように努力しなきゃだめだろ。

740 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:30 ID:fMQ6JCcC
セが人気あるのか巨人が人気あるのか
ここはパにいってもらいましょう
今までTVで見れなかったチームがみれるようになり
見れたチームが見れなくなるかも

741 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:31 ID:MZCMn3ju
もう、なんか、プロ野球も終わりだな。

最後のあがきみたいな感じがする。

今年シーズン入り前に長嶋が脳梗塞で倒れたのが象徴的だったなあ。

742 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:31 ID:ENkMxuD2
ヨネスケ発言まとめ

@なべつねの「たかが選手」発言→労働者だから当然、文句言う選手が悪いよ!
Aストライキについて→「やれるもんならやってみろ馬鹿選手会」
B1リーグ大賛成→巨人とパリーグのスター選手の闘いが個人的に見たい


ヨネスケに対する本日の出演番組への暴言の苦情は
こちらまで↓↓↓

【古館プロジェクト(ネヨスケ所属事務所)の問い合わせ送信フォーム】
http://www.furutachi-project.co.jp/question/index.html

コピペ推奨


743 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:32 ID:p9hDp0U9
つーか、セリーグ5球団は譲歩しての交流戦案だろ?
パリーグ球団も譲歩しろや。

自分達のエゴが100%通らないと嫌なのか?ガキかよ。

744 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:32 ID:+rtfFU+b
労働組合を応援するのは左翼


745 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:33 ID:16ZwsSgu
★巨人・渡辺オーナー「こっちにも考えがある」


 巨人・渡辺恒雄オーナー(78)は冷静だった。
この日夜、都内のホテルでの会食後に「阪神と4球団との話し合い? 
聞いてるよ、そういうことは。オレがいたら話しにくいんだろ」と終始、余裕の表情で語った。

 夕方には阪神・野崎球団社長が電話連絡したという巨人・土井球団社長と三山球団代表が、
本社へ報告に向かうなど、慌ただしい動きを見せたのも事実だったが、
渡辺オーナーは「だからさ、それでこっちにも考えがあるんだから、
まあいいんだよ、それで。急激? 急激とも思わんよ」と、
まるで織り込み済みの展開でもあるような、不気味なムードをにじませた。

「こっちの考え」とは、既にパが4球団に削減される情報を得ているのか、
かねて主張する「有志連合=新リーグ」への発展を視野に入れているのか?
 渡辺オーナーの表情を見るかぎり、セの5球団の決意のほども問われそうだ。

渡辺オーナー「有志連合=新リーグ」へ

巨人 ダイエー 西武 日ハム オリックスバファローズ ロッテ


746 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:34 ID:+4K09xpc
>>745
>巨人 ダイエー 西武 日ハム オリックスバファローズ ロッテ

絶対これがいいてかこれで決まり!

747 :代打名無し:04/07/16 08:36 ID:vqnGOeOh
セ5球団が求めているのは2リーグ制維持なんかじゃない。
パ・リーグ切捨てのセ・リーグ維持でしょ。


748 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:37 ID:3JQQlyZ/
>>746
パ・リーグを馬鹿にすんなよ。
来なくて良いんだよ。


749 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:38 ID:ziSg3loZ
パイラネ

750 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:38 ID:IYcOkANi
 
巨人がパリーグに行くって言えば
今のセ5球団の真意がわかる気がする

751 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:39 ID:9AozVTdd
てかこのスレも合併、1リーグ阻止の具体案などで熱いながらも
ほぼ同じ方向でむかってたんだが、セ5球団の反旗でナベツネ擁護だの
巨人移籍でパは6だのというのが一気に増えたねえ。
いかに今まで巨人ファンがこの問題を無視してたかっつうのがよくわかるよ。

752 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:39 ID:ccueGiMa
パリーグが今更巨人をありがたがるのかよ

753 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:40 ID:8I5KrQQU
巨人の犬宣言してしまってるパ球団と巨人が対戦して客が入るか見物だ。

754 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:41 ID:+4K09xpc
>>748
馬鹿にしてないよ。むしろ華やか。
パの野球は巨人にあってるし、スターもパの方が多いしおもしろそうだもん

755 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:44 ID:/NRJ89xr
色んな改革案出して、(ドラフト、FA、年俸等)
新規企業つのれば、立派な一流企業が出てきてくれそうな気がするんだけど
正直近鉄がどんな反応するか分からん

反読売(ナベツネ)キャンペーンみたいになってるけど
近鉄(オリックス)球団を叩くのが本筋ではないかと思う。
合併ってのはおかしいだろ。球団消滅、吸収ならともかく。


756 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:44 ID:R7NCLAwl
>754
パファンは巨人に来て欲しくないんんだよ


757 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:44 ID:RHGRrMKz
どう転んでも駄目だろうな。
パリーグが助かる道は今のところない。
やばいのはパリーグだけじゃないけどな。
合併白紙で近鉄売却認めても数年したらまた危機に。
オリックス・西武は球団解消へ。
放映権管理しても放送がなくなるだけ、
交流試合なんて焼け石に水。
もう何やっても駄目だろ。
結局どのチームも自分とこの権益守ること、
拡張することしか考えてない。
まあ、俺は球界にはほとほとあいそうが尽きたよ。
そそろそ足洗う時がきた。

758 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:46 ID:3JQQlyZ/
>>754
だから勘違いすんなよ。
別に巨人ファンまで批判するつもり無いけど、ナベツネが、パの球団潰したがってたの知ってんだよ。
今回ナベツネは批判されて当然だろ。
馬鹿じゃないのか?

759 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:51 ID:3JQQlyZ/
>>757
だから馬鹿だろ?
元々、パは黒字だなんて思ってないんだよ。
大体ファンの俺らが、気にする事じゃないんだよ。
近鉄は親会社の赤字だろ?
赤字でも買うって言う企業が支えてるんだよ。
黒字なんかどうでもいいしな

760 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:51 ID:MTPwVGwY
test

761 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:52 ID:sxPG2L1+
巨人がパリーグ行くとかなり盛り上がるだろな。
阪神ファンはオリ近ファンに寝返るだろうな。
セは壊滅するだろね

762 :代打名無し:04/07/16 08:52 ID:vqnGOeOh
>>758
ナベツネはパの一球団を潰したがってる。
で、1リーグ制へと移行。
で、その1リーグ制でチームを8まで減少させようと思っているが
ナベツネが減少して欲しいチームはセのヤクルト広島あたり。

セのオーナーはパ・リーグ自体を潰したがっている。
で、セのみが存続していければいいと考えてる。




763 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:53 ID:+4K09xpc
>巨人 ダイエー 西武 日ハム オリックスバファローズ ロッテ

まんせー

764 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:54 ID:0i80Emub
野崎は「次の合併案が出てもセ5球団はオーナー会議で反対する」
くらいのことを言わないと駄目

765 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:55 ID:p9hDp0U9
巨人はパリーグへ行くべきだ
→パリーグファンになりすました巨ヲタ、セリーグ5球団を焦らして喜びたい。

巨人絶対に来るな
→真のパリーグファン、そもそも巨人とあまり関わりたくないからパリーグファンになった人多し。

766 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:55 ID:3JQQlyZ/
>>754
ナベツネの、そう言う態度かやなんだよ。
球団が赤字だったら悪いのかよ?
きちんと、親会社から、金出てるんだよ。
弱みにつけ込むような事すんなよ

767 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:55 ID:oG0tio20
巨人ファン全てと言うわけじゃないけど、
巨人ファンに対して呆れるのは、これが球界全体の問題だってことをあまりに認識してないこと。
とりあえず、どんなにしたって巨人は潰れないだろうが、
他の球団は一つまた一つと消えていく危機にあると言う状態を理解していない。
プロ野球界全体が衰退していくということが見えていない。
だから言ってる事が的外れに感じる。

768 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:57 ID:NmpwWTh2
虚人倒産か
よかったよかった

769 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:57 ID:GoyGCxtR
>>764
それを今から話し合うのでしょが。
なんかコピペや書き逃げ多いな・・・。

770 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:59 ID:qljIHBpL
>>750
巨人がパにいくためには
オーナー会議で3/4の賛成が必要

771 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:59 ID:R7NCLAwl
巨人ファンは平気で一塁側にも来そうだし絶対来ないで欲しい
巨人がいないからパが好きなのに

772 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 08:59 ID:RXhLO/b4
>>761
何も知らないってことは幸せなことだな
ここ2年の伝統の一戦ほどつまらん試合も珍しいよ
どこぞの球団のエラーは多いし中継ぎは炎上するし

773 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:00 ID:UFQJGl98
>>759
近鉄は親会社は2003年度は黒字だろ?赤字は近鉄球団
本業の鉄道事業と関わりの薄い、不採算事業を続けてつぶしてきて
その総仕上げが球団

年間40億の赤字なのにライブドアが言うようなたった30億で叩き売った日にゃ
株主に吊るし上げ喰いかねん。名門企業が新参者に買い叩かれたのも体面
悪かろうしな
落合が言う様に、日本トップクラスの企業であればあっさり売ると思うけど。

774 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:00 ID:cPZgEZEs
>>504
でも、鍋常がパリーグ移籍を口にする価値はあると思うけど。
今のセリーグの1リーグ反対が如何に自己の利権の為だけかってわかるじゃん。

選手の保有権も失っていいよ、別に。
出て行きたい奴は出て行けばって。

それにしても、阪神がこんなに野球を愛しているなんてしらなかった。w


775 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:02 ID:qljIHBpL
>>774
巨人のパ移籍はオーナー会議で3/4の了承を得られず
速攻で否決されるので言うだけ無駄

776 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:02 ID:vhUWqkT0
>>635
>>650

今年度の浦和レッズは三菱自動車からは3億、三菱ふそうから3億5千万を受け取っているわけだが、
これはそれぞれの会社に対し浦和レッズのユニフォームの胸と背中のスペースを売った見返りとしての
広告費であり、赤字補填(バックアップ資金)ではない。
数年前までの浦和レッズは三菱自動車から広告費とは別に6億〜10億くらいの金額をバックアップ資金として
受け取ってきたが、ここ数年の三菱自動車の経営不安を考慮して自立した経営を模索した結果、今年度の
バックアップ資金はゼロになったと浦和レッズの犬飼社長やレッズと近いメディア関係者が公言している。


「ランド」構想を説明 さいたま市内で語る会 浦和
http://www.saitama-np.co.jp/news07/11/10r.htm
 犬飼社長はまた、リコール隠しで揺れているクラブの筆頭株主、三菱自動車工業との
関係について「今でこそレッズは独立できたが、三菱自工からはこの10年で100億
円の支援を受けた。三菱のイメージを回復する唯一の財産がレッズである以上、今度は
積極的に恩返ししたい」との認識を示した。

浦和レッズ、親会社・三菱自の危機「影響なし」強調するが
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_06/t2004061211.html
 「三菱自からは、10年以上、毎年10億円、総計100億円もの支援を受けてきま
した。今は“おんぶにだっこ”状態を卒業でき、ユニホームスポンサーとして市場価格
に見合った支援になっています。親会社とはいっても契約ですので、こちらからスポン
サーを手放すことはない。三菱自も大変な時期ですが、いろんな膿を出してもらい、再
建計画を軌道に乗せてほしい」(佐藤広報)

 観客動員が好調のレッズがないのは不思議だが、「レッズは損失補填方式です。予算
を組んで、赤字になった場合、責任企業の三菱自がその分を支援するため、つねに帳尻
はほぼトントン。収支のバランスより、その規模が目安になります。昨年度(03年度
)は入場料が16億円、スポンサー12億円、グッズ売り上げ9億円、その他で収入合
計は42億円です。チーム強化を控えれば、縮小均衡させられますが、昨年度の収支規
模は過去最高です」(佐藤広報)。

777 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:04 ID:p9hDp0U9
この問題で巨人が最初に「1リーグ制移行」を口にした時、中広ヤ横は軽く反対した。
で、ナベツネは「有志連合、新リーグ」を掲げて、その4球団は一気に心変わりした。

これ憶えてるか?

なのに今回は阪神が説得して、その4球団は正式に反対を表明した。
ナベツネも即座に「新リーグ設立」発言はしてない。

つまり巨人にとっても、他の4球団にとっても阪神の存在は大きかったってわけだ。
そらそうだよ、巨人もパリーグ球団と組むより阪神と組むほうがはるかに儲かるんだからな。

778 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:05 ID:4js3vr+7
落合がついに発言したか
梨田や伊原も思い切って言いたいこと言っちゃえよ
どうせ合併したってクビになるよ

779 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:05 ID:rayVp0ry
>>774
新リーグならまだ解るけど、パリーグに行くのは無理がある。

やっぱり野崎の存在が大きいよ。
三好とかだったらどうなってたかな。

780 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:05 ID:2R80nTXz
>>773
以前トヨタが入ろうとしたけどナベツネに、そんな大企業が入ったら金満球団になり、バランスが崩壊するとか何とか言われて撤退した。
ナベツネ、どの面下げてそんなこと言えるのかとw

781 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:06 ID:cPZgEZEs
>>777
そうか?
日ハムは北海道にいるし、西武の松坂との対決、ダイエーの集客力。

それ考えれば、パリーグのほうがおいしいと思うよな。w


782 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:06 ID:+4K09xpc
>>777
へっそうなの?

783 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:06 ID:qljIHBpL
>>777
有志連合、新リーグも不可能
巨人が連盟を脱退しても巨人の保有選手は連盟預かりになる。
つまり巨人が連盟を脱退しても巨人の選手は新リーグではプレイできない

だれかが久万オーナーにこのことを吹き込んだのでは?


784 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:07 ID:NmpwWTh2
はっきりしたのはドラフト制についても
虚人抜きなら話はまとまるということですな。

785 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:08 ID:+XkN53nl
せっかく巨人が血を流して、パを救ってやろうしてやっているのに、それをセの他球団
が潰すわけか。まぁ巨人としてはどっちでもいいんだけどね。2リーグ続けてパのチームが
なくなっても1リーグになってセのどこかが維持できなくなってもな。
一番悪いのは、自立できない巨人以外の球団達だ。それで反対なんて馬鹿だな


どちらにしてもいずれ経営できないチームは淘汰されたどり着くのは8チーム1リーグ
しかないけどね

786 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:09 ID:gBuv+QCJ
ナベツネがパリーグ入りor新リーグって言い出した時がチャンスだと思う
その時しかないよ、ナベツネを排除できる機会は

787 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:09 ID:07K4rduE
>>773
>年間40億の赤字なのにライブドアが言うようなたった30億で叩き売った日にゃ
不採算事業の整理でそれができれば御の字



788 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:09 ID:3JQQlyZ/
>>773
だから球団が黒字だろうと、赤字だろうと関係ないんだよ。
親会社の有利子負債額、15000億円。東京三菱に、債務免除要請中
あと、球団として、株式公開してねーよ。
あと、合併なら一円も残らないなか、10億でも30億でも買ってくれるなら、売りたいに決まってるじゃんよ。
いい加減な事いうなよ。
球団経営で潰れた分けじゃねーよ

789 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:10 ID:p9hDp0U9
>>781
未だ目立った発言のない日本ハム、FA権取得で即メジャー間違いなしの松坂、観客水増し瀕死のダイエー

おいしいでつか?

790 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:10 ID:+4K09xpc
巨人的にはパノ方がずいぶんおいしいよ

791 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:10 ID:07K4rduE
>>786
ナベツネが失脚しても巨人の体質は同じだよ


792 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:12 ID:qljIHBpL
>>791
巨人抜きでも結論が出せることがわかれば
巨人の権力はどんどん縮小していく。


793 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:12 ID:3JQQlyZ/
>>785
ふざけんな。パを救う?
したら近鉄の扱いどうすんだよ。売れば残るだろ。
次はダイエーか?ロッテか?
ナベツネのやってる事は馬鹿だろ?

794 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:13 ID:nx4NvZV2
>>789
観客水増し?
福岡ドームの映像とか見たことあるのか?

巨人戦以外の阪神より入ってると思えるし、熱気があるよ。

795 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:13 ID:5waoWKNr
原じゃないがトップの連中は「野球愛」が足り無さ過ぎ

796 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:14 ID:qljIHBpL
これで蛆家がナベツネ追放に動き出せば
1リーグは完全に潰れる。
蛆家に期待

797 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:14 ID:CHpn+rA/
>>785
巨人、全然血流さずに済むんだよ
制度そのまま放置で1リーグなら新規性で視聴率アップ!収入アップ!
お為ごかしはいかんなあ

798 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:15 ID:oG0tio20
つーか、こんな事言いたかないけど、
新リーグ作りたいなら作りたいで巨人は出てってくれて構わんよ
そんでもって残った球団は、放映権と野球機構とプロアマの関係改善と
選手契約の改善と新規参入の壁を低くする事をすればいい。
その方が、1リーグ8球団なんてアホな事するよりよっぽど野球界全体のためになるし。

799 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:15 ID:qljIHBpL
>>797
巨人は血を流すんでしょ?
今いる選手を全員手放して新リーグだそうですから(w

800 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:16 ID:zX3iHdxn
★巨人・渡辺オーナー「こっちにも考えがある」


 巨人・渡辺恒雄オーナー(78)は冷静だった。
この日夜、都内のホテルでの会食後に「阪神と4球団との話し合い? 
聞いてるよ、そういうことは。オレがいたら話しにくいんだろ」と終始、余裕の表情で語った。

 夕方には阪神・野崎球団社長が電話連絡したという巨人・土井球団社長と三山球団代表が、
本社へ報告に向かうなど、慌ただしい動きを見せたのも事実だったが、
渡辺オーナーは「だからさ、それでこっちにも考えがあるんだから、
まあいいんだよ、それで。急激? 急激とも思わんよ」と、
まるで織り込み済みの展開でもあるような、不気味なムードをにじませた。

「こっちの考え」とは、既にパが4球団に削減される情報を得ているのか、
かねて主張する「有志連合=新リーグ」への発展を視野に入れているのか?
 渡辺オーナーの表情を見るかぎり、セの5球団の決意のほども問われそうだ。

渡辺オーナー「有志連合=新リーグ」へ

巨人 ダイエー 西武 日ハム オリックスバファローズ ロッテ


801 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:16 ID:3sXrVetf
>巨人戦以外の阪神より入ってると思えるし、熱気があるよ。

さすがにこれはないぞ。
ドームだから熱気溜まるんじゃないかな!?
せっかくの開閉式なんだからもっと活用しないとな。

802 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:16 ID:CHpn+rA/
>>799
うわ
そりゃ大出血だね

803 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:17 ID:qljIHBpL
>>798
そのうち久万あたりが
「1リーグ8球団といったのは、1リーグあたり8球団が理想という意味だ」
とか言い出しそうw


804 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:17 ID:nx4NvZV2
でもさ、2リーグ制維持のために、巨人がパリーグに行くといったら、
誰がどういう理由で反対するんだ?

パリーグは6球団になるからOKでしょ?
セリーグの今回ごね始めた5つはどうするんだ?


805 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:18 ID:U9yvuHhz
昨日の報道ステで、豊田氏の言っていた「トイレが汚い、弁当やビールが高い。」という言葉は、
合併やパ・リーグ問題と切り離して考えると一理あると思ったのはオレだけ?

806 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:18 ID:07K4rduE
>>798
ただ、セの五球団も巨人戦の放映権料は無視できんけどな。


807 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:19 ID:PwmS/tGs
正直読売は野球界からスポーツ界から撤退してほしい。
ジャイアンツ自体は他企業が買収すれば良い。

808 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:19 ID:qljIHBpL
>>804
反対するのに理由なんかいりません
反対だから反対。
だいいち巨人がパに行かなくても2リーグ制維持できるし。
それとも、選手を全部手放して新リーグ設立ですか?w

809 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:19 ID:feehXlCy
>>803
エクセレント!

810 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:20 ID:XZxGDnNV
>>789
いやいや実際映像見ても空席いっぱいあるし。
甲子園のが入ってるって。

811 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:20 ID:p9hDp0U9
>>794
ttp://www.nikkan-kyusyu.com/da/da_takaban_031124.htm

阪神との日本シリーズ。
「あれっ?」と思った人もいるだろう。観客動員数だ。
10月18日、ダイエーの本拠地・福岡ドームで幕を開けた。スタンドはファンでぎっしりと埋まった。
ただ、発表された入場者数は3万6643人。シーズン中は満員で4万8000人と発表しているのに1万人以上もの差となった。

シーズン中の観客動員数の発表は、あくまで球団発表。有料入場者数ではない。
12球団すべて主催球団の発表がそのまま公式記録となっている。今季、ダイエーは計322万8000人を動員した。
パ・リーグでは西武が166万4000人で2番目の動員数。
確かに他球団のスタンドの入りを見ると、ダイエーの人気はリーグで群を抜いている。
当然、球団も営業を担当する福岡ドーム側も300万人動員に胸を張り、魅力ある球団であることをアピールする。
だからこそ、限りなく「実数」の入場者発表をして欲しい。


ま、今更だけどね。

812 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:20 ID:nx4NvZV2
>>798
こういう人って、現在読売が巨人の為だけに落としている放映料が減るっていうことは認識してるのかな?

将来はしらないが、当面は規模縮小になるんだけど。

813 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:20 ID:PwmS/tGs
考えがある=ジャイアンツ売却では?

814 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:20 ID:OuDK5+V/
とりあえずですな。

・巨人のパリーグ入り
・巨人が脱退して新リーグ

これは無理なんですよ。
それを踏まえた上で話してください。

815 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:20 ID:3JQQlyZ/
>>797
ナベツネは馬鹿だよ。
西武とオリックスは見方だと思ってやがる。
パ・リーグは、パ・リーグで、削減反対なんだよ。
近鉄だってまだまだ、買う企業あるじゃんよ。
ダイエーだって、ナベツネいなきゃ、今頃、外資に買われて安泰なんだよ。
ナベツネが、外資を除外したから、ドームとホテルを切り売りして、ドームの使用料35億払うはめになったから赤字なんだよ。
ふざけんな。ナベツネ

816 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:20 ID:UFQJGl98
>>787
>>年間40億の赤字なのにライブドアが言うようなたった30億で叩き売った日にゃ
>不採算事業の整理でそれができれば御の字

いや、売れるものならだれでも売りたいだろうけど、今までの赤字もあるから
安売りし過ぎると、少しでも元取りたい株主に怒られるでしょ。
次々と関西の大手電鉄で球団手放したように、近鉄も今更メリット感じない
だろうから売りたいだろうけどね

>>791
>ナベツネが失脚しても巨人の体質は同じだよ
ナベツネって社主の正力家を上回る、読売本社の筆頭株主でしょ。誰が
猫の首に鈴付けるの?

817 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:21 ID:MtpRVxMn
>>794→見たことに対して 「思う」
>>801→「思い込み」

818 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:21 ID:CHpn+rA/
>>813
ベルディで経験あるし
それもいいな

819 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:22 ID:xdhvKk/z
>巨人戦以外の阪神より入ってると思えるし、熱気があるよ。

アホなダイエーヲタの考えだな。


820 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:22 ID:PwmS/tGs
なんというか読売という企業もナベツネを放置してるんだから
情けない会社だな・・・

821 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:22 ID:NmpwWTh2
ナベツネさえ居なけりゃダイエーも600億で
外資に売れるからな

822 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:23 ID:PwmS/tGs
>>818
わりと有りだと思う。
日本テレビなんかも巨人戦中継やめたそうだしね。


823 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:23 ID:qljIHBpL
>>814
巨人がパへいく方法がひとつだけあるよ
ジャイアンツを西武あたりに売却する。
オリ近の合併を「企業間のことだから」といって了承したセ5球団は
表向き反対する理由が無くなる。
もっとも、理由なんかなくても反対するだろうから
反対されたら了承されないね

824 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:25 ID:+XkN53nl
まぁ巨人が新リーグ作った方がいいな。数年後どちらかが消滅して問題なく1リーグ制だw

825 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:25 ID:qljIHBpL
>>816
蛆家が鈴をつける


826 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:25 ID:oG0tio20
>>812
認識してるよ。認識した上でイラネっていってんだから。
別に最初のうちは縮小してもそれは別に構わんのじゃない?
用はより良いコンテンツを提供していけなければ放映権なんて下がる一方なんだから、
良いコンテンツを作る努力をしていけばいい。
少なくとも1リーグ8球団よりはいいコンテンツになるんじゃね?

827 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:26 ID:UFQJGl98
>>823
>ジャイアンツを西武あたりに売却する。
今の協定では1企業が複数球団持てないのでは?
オリ近みたいに、巨人と西武の合弁だと言っている?

828 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:27 ID:p9hDp0U9
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040716&a=20040716-00000024-sph-spo

しかし王もホント、理解不能だな。
「渡辺さん可哀想」って・・・。

「たかが選手ごときが」なんて言われた選手は可哀想じゃないのかね?

829 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:28 ID:qljIHBpL
>>827
そう
巨人が西武に吸収合併されればいい
それなら表向きセのオーナーも反対できない

もっとも反対する理由が無くても反対するだろうけど
ッ手話

830 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:28 ID:3JQQlyZ/
>>821
銀行から債務放棄を条件にだったから、完全な黒字企業として3点セットで身売り出来てたんだよ。
外資だから、球団名に企業名を入れない話だったのに。
福岡ホークスだったのに。
近鉄の次は、ダイエーかよ?

831 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:29 ID:qljIHBpL
>>828

もう国民栄誉賞を剥奪しちゃえよ

832 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:29 ID:PwmS/tGs
>>828
まぁ、野球がうまい人であって、それ以上を求められる人では無いのだろう。
残念だが・・・

833 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:31 ID:p9hDp0U9
>>826
同意、いまの野球界は一から作り直すぐらいの気持ちがないと持たないよ。
その為にはナベツネは間違いなく邪魔。

加盟料を撤廃して企業に誘いかければ球団は増える。
ナベツネが排除されれば今みたいな閉鎖的な環境じゃなくなるからね。

つーかマジでナベツネ、球団手放してくれないかな?

834 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:31 ID:OyZgRYor
>>828
正論じゃん。はじめから反対しろよと俺は思うが

835 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:32 ID:R7NCLAwl
>828
ハゲドウ。それより数々の暴言に反論してもらいたい・・・

836 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:32 ID:nx4NvZV2
>>831>>832

元の王の発言、そんなに糞味噌いうほどか?
あんたら、少しでも鍋常を擁護したら悪って決め付けてるんじゃないのか?

今回のセリーグの方針転換が、野球のことをおもってなんかいないことは誰もが見抜いてるんじゃん。
そういうセリーグのみのエゴに対して、王が発言して何が悪いんだ?

837 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:33 ID:YXMsldRw
国民栄誉賞といえば福本はどう言う意見なの?

世界の盗塁王となった福本に、政府は国民栄誉賞を与えようとした。
しかし、福本は、それを辞退している。その理由を聞かれた福本は、こう答えたという。
「あんなもん、もらったら立ちションもできんようになる」
 巨人の王貞治や広島の衣笠祥雄が厳粛にもらい受けた賞を豪快に断るところがいかにも
パリーグのプレーヤーらしい。

838 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:33 ID:6wRhpeII
>>828
>(スポーツ報知)

839 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:33 ID:j4lwAJpy
>>828
自身の記録を破らせない為の四球攻撃を、
「選手がやることですから、僕は何もいえません」
と嘯く屑だからな。

840 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:34 ID:3JQQlyZ/
>>812
大体、ファンは全国ネットいらないんだよ。
巨人戦がない方がローカルで地元球団の中継出来るんだよ。
巨人は放映料もって、どっか行ってくれないかな?

841 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:34 ID:qljIHBpL
>>836
ナベツネを擁護したら 悪 ですよ?

きみはそんな基本的なことも理解できてないの?

今回のオリ近合併が、野球のことをおもってなんかいないことは誰もが見抜いてるんじゃん。
そういうナベツネ・堤・宮内のみのエゴに対して、セが反旗を翻して何が悪いんだ?


842 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:35 ID:p9hDp0U9
>>836
たかが選手発言の時も、選手を擁護してあげて欲しかったな。
あの時のナベツネは野球の事を想ってあんな品性下劣な発言したんですか?

843 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:35 ID:3JQQlyZ/
>>812
大体、ファンは全国ネットいらないんだよ。
巨人戦がない方がローカルで地元球団の中継出来るんだよ。
巨人は放映料もって、どっか行ってくれないかな?

844 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:36 ID:qljIHBpL
>>837
知らなかった。なんで福本が選ばれなかったのかずっと疑問だった。
イチローも国民栄誉賞を断ってるね。
同じ阪急=オリックス出身者ってのも因縁深い気がする。

高橋尚子と結婚する男(がいたら)は大変そうだな〜


845 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:37 ID:nx4NvZV2
>>841
鍋常さえ排除できれば全て解決と思ってるなら、あんた阿呆だ。


846 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:37 ID:gTN18JWe
>>828
王も娘が日テレにはお世話になってるからな

あーあ、こういう裏の事情を考えさせられちゃう
所が野球冷めさせる原因かな


847 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:38 ID:/en/eeXn
今更ながら、G+加入者が300万人というデータに驚いた。
途中までなら地上波でタダで観れるものを、
わざわざ金払ってでも最後まで観たいというコアな巨人ファンが、
日ハム、ロッテ、近鉄、オリックスの4球団の全ファンより多いとは。

ちょっと軽い絶望すら感じるよ、この数字は。
そりゃリーグ間・球団間格差もあるはずだわ。
努力とか制度改正とかで何とかできるような状態じゃないよ。

848 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:38 ID:qljIHBpL
>>845
ナベツネだけ排除すればいいなんて一言もいってませんが。

堤・宮内も排除対象です。あと近鉄には球団運営から手を引いてもらいます。


849 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:39 ID:OyZgRYor
>>845
同意。これをセ5球団がはじめから主張していたのなら違うが、はじめは1リーグに
賛成していたじゃん。それが風向きが変わったかと思う、呆れるな

850 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:39 ID:PwmS/tGs
>>846
色々大変なんだな。読売と縁を持つと。

851 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:40 ID:RsZafQef
まぁ、王の「嫌悪感を示したのは、球界再編の流れが逆流し始めたためではなく、
周りをうかがいながらひょう変する姿勢だった」っていうのも判るけど、
阪神もまだまだ大きい巨人戦の収入を失いたくない必死の条件闘争だろうからな。
それも理解してやれ > 王
広島、ヤクルトなんて巨人戦収入が減れば即死だろう

それにしても、ココのパリーグファンって妙に熱いのが多いね
1リーグは無くなっても、球団減か消滅は避け様もないだろうに
負け戦は判っていても、儀は最後まで通すか。サムライじゃな

852 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:40 ID:nx4NvZV2
>>848
そういう考え方なら、逆に阪神とか選手が中心になって、新リーグ作ればいいじゃん。
今の野球なんて読売が作ったようなもんなんんだから。



853 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:40 ID:3JQQlyZ/
ナベツネ援護してる奴は、ダイエーとロッテも統合しろって言ってる奴で良いのかな?
どの面下げて、パ・リーグ来るつもりなんだ?

854 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:40 ID:qljIHBpL
>>851
1リーグがなくなればオリ近合併も消滅です

855 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:41 ID:feehXlCy
>>847
プロ野球セットに加入してる人全部含まれてるから
巨人ファンだけじゃないでしょ。

856 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:41 ID:NmpwWTh2
G+加入者が300万人なんてデマに決まってるだろ。
世帯普及率で言えば7%相当だぜ

857 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:42 ID:YOu8z/RP
>>855
俺がまさにそれだしw

858 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:42 ID:p9hDp0U9
>>849
この問題で巨人が最初に「1リーグ制移行」を口にした時、中広ヤ横は軽く反対した。
で、ナベツネは「有志連合、新リーグ」を掲げて、その4球団は一気に心変わりした。

これ憶えてるか?

なのに今回は阪神が説得して、その4球団は正式に反対を表明した。
ナベツネも即座に「新リーグ設立」発言はしてない。

つまり巨人にとっても、他の4球団にとっても阪神の存在は大きかったってわけだ。
そらそうだよ、巨人もパリーグ球団と組むより阪神と組むほうがはるかに儲かるんだからな。

859 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:42 ID:CHpn+rA/
まああんまりナベツネの「考え」を先読みせず
じーっと論議煮詰めつつ正式コメント待ちましょう
前科があるからだいたい予測できるとは言えw

堤もダンマリ決め込んでることだしね
パリーグ側に動きがあるのは8月じゃないですか?

860 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:43 ID:cGfAtxQS
堤は置いといて
宮内は許してやれよ。
夢破れての今のスタンスなんだからさ。

861 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:43 ID:fLGd+nz+
>>854
近鉄は球団そのものが消滅するけどな

862 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:43 ID:RPfBFuB8
王さんが嫌悪感を示してるのは、
あくまでも「右にならえ」の体質ってことだろう。
つまり中日・ヤク・広島・横浜に対して。
オーナー会議ではナベツネに賛同したはずのに、
阪神が騒ぎ出すと、
「ウチは(阪神が騒ぎ出したからではなく)以前からそういう考えだった」
とか調子のいいことぬかしてるし。
だったら最初からテメエんとこの方針を意地でも貫けよ、
と言いたいんだろう。

863 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:44 ID:tgKWoLrH
セックスと合併問題とプロ野球を考えるスレ

864 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:44 ID:4I1WZO7s
しかし、ナベツネも当分何も喋らんとか言っておきながら、速攻で釣られるのが面白い
当分の間はセリーグ側の具体案がまとまるのを待つしかないな
合併阻止に関した具体的な動きもあるかもしれないし

865 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:44 ID:qljIHBpL
33 名前:代打名無し@実況は実況板で 投稿日:04/07/16 02:40 ID:B688EVDy
協約の36条と57条を読むと
脱退したところで、選手・監督・コーチは全部連盟の所属となる。
新規加入球団がなかった場合、シーズン終了後にウエイバーにかけられることになるが。

でもそうなると脱退球団は新組織立ち上げようとすると
NPB各球団の戦力外選手とアマチュア選手でチーム編成しないとならなくなる
MLBとNPBの協定も複雑に絡んでくるだろうし、

パ鞍替えも脱退・新組織も無理筋

866 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:45 ID:3JQQlyZ/
>>849
球団が削減とか言われる側になってみろよ。
君の所の球団がなくなったら、どう思う?
パ・リーグ削減が、ナベツネのやりたい事であるなら、断固として、ナベツネ排除だよ。
ふざけんな

867 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:45 ID:STq+02+o
おっyahooのトップに

王監督「渡辺さんかわいそう」

ナベツネ擁護の良いアピールだな

868 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:46 ID:fLGd+nz+
>>858
逆に讀賣を廃して阪神を軸とする11球団による新リーグという考え方もありだと思うが

869 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:46 ID:gTN18JWe
案外全部茶番で、野球に注目して〜!っていう
自作自演だったり
事を起こす匂いを漂わせ、来期はファンの意向を
考慮してこのまま12球団で進めます!って
これでファンは我が手に球界を取り戻したって気に
なもり危機感も持ち、観客倍増



なわけないだろ!

870 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:46 ID:yqwYCJGa
セの5球団が合併に反対して近鉄の身売りを推進したら神だが、
今のところは同じ穴の狢だしな。

871 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:47 ID:feehXlCy
世論を分散させるためのオーナー連のデキレースだったりして
この件が出てきて選手会の露出少なくなったし

872 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:47 ID:RsZafQef
>>851
1リーグを阻止したい人間はいても、オリ近合弁を止める人はいないでしょ
今の所


873 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:47 ID:4I1WZO7s
何だかんだで世論はテレビで動くしなぁ
テレ朝は徹底的にナベツネ批判に徹するだろうし、フジは様子見かな
TBSがどう動くか微妙なところだし、日テレもぼちぼち何らかの主張を始めるかな

874 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:47 ID:NmpwWTh2
虚人は脱退してシニアリーブでも作ればいいんじゃないかな。
どうせ爺しかいなんだしな。
上原も密約で来年メジャーいきだし。

875 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:48 ID:nx4NvZV2
まあ、とりあえずUFJと三菱の合併方針が定まって、ダイエーがどうなるか決まらないとね。w


876 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:49 ID:/en/eeXn
>>855
なるほどね。CSで金払ってもプロ野球観たい人が300万人って事ね。
この数字は多いのか少ないのか・・・。
仮に、巨人戦の全国地上波中継がなくなったとして、
地上波でプロ野球が観れなくなる地方のファンは、
どれだけCSに流れてくるんだろう。

877 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:49 ID:pAUWDoK8
定期的に>>865貼るか。
しつこいにも程がある。

878 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:50 ID:AAzzZ8Yr
>>866
少なくとも今回に関しては、近鉄、オリックスの人気のなさを考えると仕方がないという
考えも出るんじゃない?そりゃファンにしちゃつらいけど。あの客入りで運営できる方が
不思議でならない。



思うんだが、巨人や西武の思惑とかが思いっきり出ているからな。可哀相だよな


879 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:50 ID:YOu8z/RP
>>877
ただねえ・・
野球協約なんてなべ常のお声一つで今までも、ころっころ代わってきたからねえ・・・


880 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:51 ID:RsZafQef
>>876
300万って事は、WOWOWの全加入者より多いですぜ


って、多いのか少ないのか、やっぱり判りませんね

881 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:52 ID:Cc1TinAU
>>855
さらに加えれば、ケーブル(J−COM)にも自動的にくっついてる

882 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:52 ID:3JQQlyZ/
>>876
うっさいなぁ。
合併なんかしないよ。
ドームとホテルを経営してる、コロニーに買って貰うんだよ。
ナベツネさえ、邪魔しなきゃな

883 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:52 ID:tgKWoLrH
このスレのループしてるし、結論がでてるくだらない話を延々つづけられる
のは野球ファンならではだと、読んでて感心する。

884 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:53 ID:YOu8z/RP
Gなんとかとか、見たこと無い・・・
そもそも加入しないと見れないものを見てるから。
巨人戦なんて日テレいつでも、試合が終わってもスポーツニュースで流してる。
金払ってみるもんか???

885 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:53 ID:nx4NvZV2
>>880
300万って数字は何の数字?
GAORAとかの野球専門じゃないところの契約も含めてなら、数字としては怪しいよ。

野球パックが300万も売れると思わないし。
(フジ721+739で100万だっけ?パチテレが約10万)

886 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:54 ID:R7NCLAwl
近鉄はまずあの評判の悪い大阪ドームなんとかすれば少しは客も増えるかもしれない
大阪ドーム嫌いで行かない人もいるらしいし

887 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:54 ID:hm/DRPkE
阪神が巨人に距離を置いている今が、球界の改革をするチャンスだと思うんだけどな
巨人以外の球団は手を取り合うべきだよ


888 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:54 ID:GILMGdAn
プロ野球の目玉商品はまずリーグ優勝争いで次に日本シリーズ。
その次に個人タイトル争いだろう。
1リーグ制になればリーグ優勝争いは注目度を増すかも知れないが、
2つあったものが1つになる。タイトルも同様。
日本シリーズも大きく変質する。
ボクシングの目玉商品はタイトルマッチだけ。
それを増やすために団体は分裂し階級は細分化された。
生き残るために目玉商品を増やすのは当然のことなのに、
伝統的に2つあるものを1つに減らすのは愚の骨頂だろう。
伝統は重要だ。
競馬の目玉商品はG1レースだが新設されたものは従来からある、
クラシックレースに比べると売り上げは少ない。
新しい目玉商品を作るというのはいうほど簡単ではない。

問題は「巨人戦」こそ目玉商品だと思ってるバカな経営者が多いことだが。

889 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:54 ID:qljIHBpL
>>879
それはナベツネに追随するオーナーがわんさかいたから
みんながナベツネを見放せば協約は変えられない

890 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:55 ID:WcBuvlZx
今は無きJスカイスポーツパックとGAORAとスカイAの激安セットの俺は勝ち組

891 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:57 ID:nx4NvZV2
>>887>>889
巨人という生命維持装置で生き永らえてるセリーグがそんなことできっこないじゃん。


892 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:57 ID:3JQQlyZ/
>>878
ふざけんなよ
元々、赤字で運営してるんだよ。
親会社の経営不振で、近鉄球団の経営が出来ないだけじゃんよ。
てか、他の企業に売ったらダメなのかよ?
そこがおかしいじゃんよ

893 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:58 ID:RsZafQef
>>891
だな。親会社の規模、知名度ではパ・リーグに劣る巨人以外のセ球団が
存続できたのは巨人戦の収入があるからだからな

894 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:58 ID:4qiw+XVz
>>876
300万のほとんどがケーブルだよ
ケーブル入ったら勝手に付いて来るって奴

http://www.cab-j.co.jp/frame2/data.htm
G+ SPORTS&NEWS
ケーブルテレビ視聴世帯数 3,607,756
CSで直接受信 218,037

でCSは一桁違う。
他局と比べても高い数字じゃない。

895 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:58 ID:qljIHBpL
>>891
その生命維持装置が生命を縮める原因になるようなことをすれば
ぶっ壊しますよ、あたりまえじゃん

896 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:58 ID:XK6g7u6N
>>846
>王も娘が日テレにはお世話になってるからな
 それもあるかもしれんが、王は今年ダイエーを勇退して1年後に巨人に
復帰というシナリオが出来ているから、ナベツネを庇いたくなるんだよ。


897 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:58 ID:PwmS/tGs
>>886
そうだな。球場ってのは観客動員に影響大だよな。
阪神も高校野球も甲子園の恩恵に大きく預かっている。
だから阪神は甲子園さえ大切にすれば生きて行けると思う。

898 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:59 ID:uoPjuwr4
1リーグだ2リーグだ言う前に財務諸表を公開するべきだと思うんだが。
正直、本当に巨人無しじゃやってけ無いのか疑問だ。

899 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:00 ID:YOu8z/RP
>>892
気の毒だが、あんなのが本社社長に選ばれた時点で近鉄は
消滅を免れないと思う・・・

ありゃどうしようもないよ・

900 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:01 ID:nx4NvZV2
>>895
なんていうか、
火の鳥に出てきたカプセルの中でしか生きられない生物とか、
ナウシカの腐海でしか生きられなくなった人間とか・・・。



901 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:01 ID:1zlx+7HD
うーんでも阪神ファソからしたらノザッキーなら
もしかしたらやるかも、しれないくらいの期待はある
近鉄の売却先探しの裏技

そもそも阪神は巨人戦が多少減っても、
現在の人気を維持できれば言うほど困らない
横浜戦やヤク戦だって満員近いくらい入ってるんだし
巨人戦は確かに必要だけど、多少試合数が減っても
残り4球団に比べたら被害が1番少ない
それ考えたら、ナベツネにここまで反抗する理由がないよ
尻尾振ってりゃ阪神はまあ安泰なんだから

三好だったら100%ナベツネの犬化して
現行制度のまま1リーグ化推進して
結局野球人気低下も止められないし
制度改革のかの字も出てこなかったと思う

902 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:02 ID:qljIHBpL
次スレ1にこれ貼りましょう

33 名前:代打名無し@実況は実況板で 投稿日:04/07/16 02:40 ID:B688EVDy
協約の36条と57条を読むと
脱退したところで、選手・監督・コーチは全部連盟の所属となる。
新規加入球団がなかった場合、シーズン終了後にウエイバーにかけられることになるが。

でもそうなると脱退球団は新組織立ち上げようとすると
NPB各球団の戦力外選手とアマチュア選手でチーム編成しないとならなくなる
MLBとNPBの協定も複雑に絡んでくるだろうし、

パ鞍替えも脱退・新組織も無理筋

903 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:02 ID:3JQQlyZ/
>>886
何がいいたいん?
君はやっぱり、パ・リーグ球団を潰したいって事?
潰さない方がいいって事?

904 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:04 ID:RPfBFuB8
>>896
王は巨人の監督だけは絶対にやらないらしい

905 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:04 ID:3JQQlyZ/
>>899
ネーミングライツ売れば、球団単体で黒字だったんだよ。
潰したいから、うらせなかったんだろ?ナベツネ

906 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:05 ID:4I1WZO7s
しかし、最初ライブドアを星野が仲介してるというデマが出てきたんだけど
その時実際には星野に何社か球団買収をするにはどうしたらいいか、という
相談があった、という話だったんだよな。
それってどこの会社だったんだろう

907 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:05 ID:AAzzZ8Yr
>>892
大阪ドームが常に満員なら、そうもいえるがガラガラ過ぎるだろ。


908 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:06 ID:uY9aFIyz
展開速いんだよ
一回も書かず900行ってるんじゃないか!!

909 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:07 ID:/en/eeXn
>>894
ということは、テレビで金を払ってまでプロ野球を見たいという層は、
実質的には100万人程度しかいないのかな。
「地上波が無くなってもCSやネットがあるから大丈夫」というのは、
実は全然大丈夫ではないのか。

910 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:08 ID:3JQQlyZ/
>>898
パ・リーグが巨人なんかたよらずやってんじゃんよ。
赤字も黒字もないよ。
親会社からの広告費で球団は経営してるんだよ。
球団が経営出来るかどうかは、親会社が経営悪化するかどうかだよ

911 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:08 ID:nwItINX2
>828さん

というか 王さんは ちょっと別の点から言いたかったのでは

「嫌悪感を示したのは、球界再編の流れが逆流し始めたためではなく
周りをうかがいながらひょう変する姿勢」
つまり,ワタナベでなくても かわいそう という事なんでは

912 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:09 ID:o9h3jWIn
ケーブルTVだと、G+もガオラもスカイAもJスポーツ1〜3も、
みんなひっくるめて半自動的に加入扱いになるとこがけっこうあるよ。

913 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:11 ID:nx4NvZV2
>>909
> 「地上波が無くなってもCSやネットがあるから大丈夫」というのは、
> 実は全然大丈夫ではないのか。

駄目にきまってるじゃん。
今だってCSで全試合やってるのに、パリーグはあの状態ですよ。

914 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:11 ID:YOu8z/RP
>>910
じゃあ、こんなのはどうか?
ライブドアがネームグライツの買い手になるってのは?
近鉄存続の為ならそれは手段の一つだろう。




あの社長がうんといえばだけどな。

915 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:12 ID:1zlx+7HD
それと新加入金の撤廃なんか
阪神がいい出しても何の得にもならんよ
それ言い出すってことは利権争いよりも
2リーグ12球団の維持を目指しているって考えるのは
いい方に捉え過ぎだろうか

1リーグになるんだったら阪神の視点から言ったら
球団どんどん潰してくれた方が嬉しいんだし

916 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:12 ID:KQ5MhVYJ
お金と人気がある球団にしか、スター選手が集まらないドラフト制度。
特定の球団しか儲からない放映権料。これも改革が必要です。メジ
ャーのように高額年俸選手を多く抱える球団に「ぜいたく税」をかけ、
弱い球団を救済する制度の導入も検討課題です。
1リーグになっても、現行の制度では、何も変わりません


917 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:13 ID:j4lwAJpy
>>911
でもね「たかが選手が」とか「ストなんかしたら古田はファンに殺される」
とかいってしまう御仁が、同情される必要があるんかね?

918 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:13 ID:q+h4jFq5
もし1リーグ白紙で、ライブドアがバファローズを持つ事になったら、
おまいら来年バファローズとか檻の試合見に行く?

919 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:13 ID:DQrMvndN

何故これほどまでに渡辺さんが叩かれなければならないのでしょうか。
今まで日本球界のために尽力してきた人間にたいする態度とは思えません。
それに、巨人だけが強くて何がいけないのでしょうか。
どの球団も巨人のお陰でこれまでやって来れたわけですし、セの5球団は巨人なしで球団運営できるとでも思っているのでしょうか。
恩を仇で返すとは正にこの事です、

私は口を大にして言いたいです。
「選手もファンも渡辺さんのやる事に口出しするんじゃない!」

920 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:14 ID:3JQQlyZ/
>>907
だからガラガラの何が悪いんだよ。
あと、したらダイエーがなんで削減の対象なんだよ。
球団減らしたかったら、まず、自分の所を統合しろよ。
1リーグ制したいが為に、球団潰すなよ。
12球団でやりゃいいじゃねーかよ。
まじふざけんなよ

921 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:14 ID:NCkCLewk
>>881
スカパーの場合NNN24とG+がセットだしね。

922 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:18 ID:mMEtAC0Q
一リーグにしなきゃ、球団経営できないっていうパ球団は、
さっさと身売りして欲しいね。
パの全球団が赤字なのはわかるけどさ。

923 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:18 ID:4I1WZO7s
>>920
ガラガラは良くないだろ
そういう意味でダイエーは削減対象でもホークスは生き残りだと思う
まぁ、球団潰すよりもやることが先にあるのは確かだけど

924 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:19 ID:fLGd+nz+
>>913
まあいーじゃん
地上波がなくなれば野球もスポーツとして健全化するだろう
いま巨人戦が目玉商品としてもてはやされて
巨人に誰も逆らえない理由というのが地上波放映権料なんだし
それが消滅すれば、巨人の思うままの現状も解決する

925 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:20 ID:j4lwAJpy
>>922
そもそも赤字にした責任は経営者にあるんだしな

926 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:20 ID:Y9h3it3/
王の発言自体はそれほど叩かれるものではないと思う
それを報知が都合良く切り取っただけだろ

っつーかトピのタイトルなんだよ>ヤフ

927 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:20 ID:qljIHBpL
次スレ1にこれ貼りましょう

33 名前:代打名無し@実況は実況板で 投稿日:04/07/16 02:40 ID:B688EVDy
協約の36条と57条を読むと
脱退したところで、選手・監督・コーチは全部連盟の所属となる。
新規加入球団がなかった場合、シーズン終了後にウエイバーにかけられることになるが。

でもそうなると脱退球団は新組織立ち上げようとすると
NPB各球団の戦力外選手とアマチュア選手でチーム編成しないとならなくなる
MLBとNPBの協定も複雑に絡んでくるだろうし、

パ鞍替えも脱退・新組織も無理筋

928 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:21 ID:3JQQlyZ/
>>914
正直、近鉄もだけど、あとダイエーも、どれだけ球団単体で収益あげても、親会社が経営不振だから無理なんだよ。

だからきちんと、今の親会社から切り離して、他の企業が運営してくれないと、どれだけ黒字だしても無理。
ライブドアじゃなくても良いんだよ。
まず、ちゃんと、買いたい企業を公募して、その中から選ぶ話なんだから。
ちゃんと公募させてよ

929 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:21 ID:/en/eeXn
>>924
現状だと、地元に球団が無い県はほとんど巨人が人気を総取りしている。
地域密着とか巨人の全国放送廃止で切り捨てられるのは、
こういう地域の人たちなわけで、こういう球団の無い地域のファンを、
プロ野球に引き止めるための方策を考えなきゃいけないと思う。
巨人に代わる受け皿になりそうな球団はないもんかねぇ・・・。

930 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:22 ID:KZ1SKwZr
>>928
入札と言う方法はできないのかな?

931 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:22 ID:4I1WZO7s
>>926
俺はそれよりも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040716-00000023-sph-spo
このスポーツ報知の
―これまで巨人戦の恩恵を受けてきたはずだが。←これにびびった

 「恩恵はありがたいが、今は球界の曲がり角。12球団は共存共栄しなければならない。
1リーグでは解決策にならない」


932 :911です:04/07/16 10:23 ID:nwItINX2
>917さん
あなたのおっしゃる意味は,よく判ります
私も あのじいさんは キライですから

933 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:24 ID:AAzzZ8Yr
>>920
客入りは、チームが多くのファン愛されているかの目安になると思うが。

今回買収出来ても、そんな考えでいいならまた潰れるぞ

934 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:26 ID:YOu8z/RP
>>928
いま直近で、ネームグライツしてくれそうなのってライブドアくらいしか見当たらない
(無論、此処でなくてもいいのは承知)
これだと双方、納得できるんじゃない?
金も出さず、宣伝効果だけ欲しいといってる現近鉄経営陣はしょうじきさもしさを感じるが・・・

セの球団の存続の為だけに、パを犠牲にするのはなんか寝覚めもわるいしな・・・

935 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:26 ID:nx4NvZV2
>>929
そのためには、今の読売と同じように、狂ったように資本・資源を投下してくれる企業が・・・。
なんらかんらいって、今の状態は読売あってのものだからね。

選手もファンも、今まで読売が払っていた分を自己負担する気がないと。
TVで試合見るのに金がかかることとか、選手も年俸が半減以下だということとか。

936 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:27 ID:PqiSuzfJ
>>914
ライブドアは球団経営がしたいんだよ。
あそこは赤字会社を買い取って黒字化するのが得意技。
球団経営はそう簡単にはいかないだろうけど
近鉄の無能経営者達に預けて毎年35億も払いつづけるつもりは無い。

937 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:27 ID:fLGd+nz+
>>929
>巨人に代わる受け皿
こんなもの作っちゃったら折角讀賣の呪縛から逃れても
変わりの受け皿の呪縛に縛られることになるし
第二の讀賣を作る方策は宜しくない

Jの理論的な発想しかないんじゃないか、スポーツを地方
全国津々浦々に発展させる為には

938 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:28 ID:3JQQlyZ/
>>930
知らないよ。
ナベツネが勝ってに潰したいから、何もさせないじゃん。
ダイエーなんか、今までどれだけ頑張って、球団として、地域と一緒に球団として収益を出してきたと思うんだよ。
それが、親会社が不振なら、勝ってに削減されてさぁ。
んなの、いいわけないじゃんよ。


939 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:30 ID:qljIHBpL
次スレ1にこれ貼りましょう

33 名前:代打名無し@実況は実況板で 投稿日:04/07/16 02:40 ID:B688EVDy
協約の36条と57条を読むと
脱退したところで、選手・監督・コーチは全部連盟の所属となる。
新規加入球団がなかった場合、シーズン終了後にウエイバーにかけられることになるが。

でもそうなると脱退球団は新組織立ち上げようとすると
NPB各球団の戦力外選手とアマチュア選手でチーム編成しないとならなくなる
MLBとNPBの協定も複雑に絡んでくるだろうし、

パ鞍替えも脱退・新組織も無理筋

940 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:32 ID:mMEtAC0Q
スポーツ界としてみれば、
これまで野球は優遇されすぎていたな。
ゴールデンタイムで流して視聴率20%が
稼げるってのも無茶な話だった。
巨人人気でこれまではいけたんだけど、
サッカーなどに人気も取られてきたから、
常識的な10%前後に落ち着くべき。
一試合一億って超高額の放映権料に
頼りすぎていたこれまでがおかしい。

941 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:32 ID:4I1WZO7s
パリーグ存続、12球団存続の為にはパリーグ側の「5球団では苦しい」
という意見に対して、しつこく「それは馬鹿げた加盟料なんてのを設定してるのが悪い」
と、この点を突き続けるのが一番なんだろうな

942 :代打名無し:04/07/16 10:35 ID:vqnGOeOh
2リーグ制維持してパで次に潰れる(合併or買収される)球団はどこだと思う?
で、それは何年後くらい?
戦力均衡したら、経営が黒字安定するほどお客さんが増えると思う?
選手側はどの程度の年俸削減を飲むと思う?


943 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:35 ID:nx4NvZV2
>>941
つうかさ、ライブドアが近鉄買ったとして、来年のほかの球団の入場者が伸びるのか?
事ここに至って、パリーグ側の認識と他との認識が違いすぎる。

ファンにしても、今さら何を言ってるんだって部分がある。
ファンといえばなんでも意見が通るのかって。今までパリーグに何かしてきたのか?って。

944 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:35 ID:boCIsHSZ
>>844
> 高橋尚子と結婚する男(がいたら)は大変そうだな〜

なぜか激しく勃起してしまったぞ。

945 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:37 ID:3JQQlyZ/
>>934
一緒だってば。
ネーミングライツで、球団は黒字になっても、親会社が倒産寸前だもん。
黒字だろうと赤字だろうと、親会社から切り離すしかないじゃんよ。
買って下さいって言えば、誰か来るのわかってるから、その前に削減しようとしてるじゃん。
オリックスだって、ヤクルトだって、横浜だって赤字なのに、親会社の経営不振な所を潰してるだけじゃんよ

946 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:39 ID:4I1WZO7s
>>943
そうだな。
根本的な問題は戦力均衡を図る事でも、放映権料分配によって経営を安定させる事でも
解決はしないな
プロ野球の魅力を増し、多くの人を引きつけるにはどうすればいいか?というのが
根本的な問題だろうから

947 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:39 ID:qljIHBpL
次スレ1にこれ貼りましょう

33 名前:代打名無し@実況は実況板で 投稿日:04/07/16 02:40 ID:B688EVDy
協約の36条と57条を読むと
脱退したところで、選手・監督・コーチは全部連盟の所属となる。
新規加入球団がなかった場合、シーズン終了後にウエイバーにかけられることになるが。

でもそうなると脱退球団は新組織立ち上げようとすると
NPB各球団の戦力外選手とアマチュア選手でチーム編成しないとならなくなる
MLBとNPBの協定も複雑に絡んでくるだろうし、

パ鞍替えも脱退・新組織も無理筋

948 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:41 ID:3JQQlyZ/
>>942
馬鹿じゃん。次なんて言ったらダイエーになるに決まってるじゃん。
分かりきってて言うなよ。
球団の黒字とか関係ないよ。
親会社が、売却しようとするところしかないじゃんよ。


949 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:41 ID:fLGd+nz+
>>940
ゴールデンで10%では客は付くまい
スレ違いだけど

950 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:42 ID:qljIHBpL
>>946
そのためには、参入障壁を撤廃して新規参入を促してチームを増やし
未開拓地域にどんどん進出させる
そのうえで戦力均衡をはかり、白熱したプレーを

ということだ


951 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:42 ID:YOu8z/RP
>>946
関西、東京圏に球団が固まりすぎ
また今みたいに関西、関東圏に集中しながら運営するなら当然パの方にも巨人クラスの人気チーム
を作って全国放送しないと2リーグ維持は厳しい。




もっともいまのシステムで1リーグは全球団の経営悪化を招くだけだろうとはおもうが・・・

952 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:45 ID:LT8DBb5g
1リーグや巨人パ入りで魅力的な試合増えるとか
球団数減らせばレベルは上がる...等の短期的視野は
やめてくれ>>巨人ファン&工作員(ツツミもそんなこといってたな)
ファンがそうだからいままで根本改革なしで
長嶋人気だのFAでの選手集めだのでごまかされてきたんだろ
自球団の利益があるにせよ高額年俸抑制、放映料の分配、ウェーバー、
をやろうとしてる阪神+4を応援しようぜ

>>438
たしかにナベツネの切り崩し工作には警戒がいる


953 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:45 ID:x3HPKtpW
ところで、近鉄の合併の発表の後、大阪ドームは満員なのか?

954 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:46 ID:uoPjuwr4
>>945
親会社の純利益だけで言うと
近鉄>阪神だぞ。

955 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:48 ID:qljIHBpL
次スレ1にこれ貼りましょう

33 名前:代打名無し@実況は実況板で 投稿日:04/07/16 02:40 ID:B688EVDy
協約の36条と57条を読むと
脱退したところで、選手・監督・コーチは全部連盟の所属となる。
新規加入球団がなかった場合、シーズン終了後にウエイバーにかけられることになるが。

でもそうなると脱退球団は新組織立ち上げようとすると
NPB各球団の戦力外選手とアマチュア選手でチーム編成しないとならなくなる
MLBとNPBの協定も複雑に絡んでくるだろうし、

パ鞍替えも脱退・新組織も無理筋

956 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:48 ID:3JQQlyZ/
てか、1リーグなら1リーグで
12球団でやればいいじゃん。

いちいち球団の制にして、球団潰すなよ。
潰すなら、赤字球団順に潰せばいいじゃん。
いっくら頑張って黒字でも、親会社が倒産なら、球団潰すなんて不公平じゃんかよ

957 :代打名無し:04/07/16 10:51 ID:vqnGOeOh
>いっくら頑張って黒字でも、親会社が倒産なら、球団潰すなんて不公平じゃんかよ

あたりまえだ。
夢見すぎ。現実を見ろよ。

958 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:51 ID:R7NCLAwl
>956
そうしたら消化試合が大変だろ
おまけに日本シリーズもオールスターもなし

959 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:51 ID:3JQQlyZ/
>>954
そっから、銀行への返済額があるんだよ。
儲かってたら球団手放す分けないじゃん。
東京三菱に負債が15000億円あるんだよ

960 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:53 ID:uY9aFIyz
社会人野球を
週末やって興業とすればいいんジャン

各県に1こづづ

961 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:53 ID:qljIHBpL
次スレ1にこれ貼りましょう

33 名前:代打名無し@実況は実況板で 投稿日:04/07/16 02:40 ID:B688EVDy
協約の36条と57条を読むと
脱退したところで、選手・監督・コーチは全部連盟の所属となる。
新規加入球団がなかった場合、シーズン終了後にウエイバーにかけられることになるが。

でもそうなると脱退球団は新組織立ち上げようとすると
NPB各球団の戦力外選手とアマチュア選手でチーム編成しないとならなくなる
MLBとNPBの協定も複雑に絡んでくるだろうし、

パ鞍替えも脱退・新組織も無理筋

962 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:53 ID:2HIB6nCW
とりあえず、阪神が2リーグ言い出した後
急に1リーグ推進派の意見が増えたところ見ると
阪神は読売に逆らうようにみせて、実は工作員

963 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:53 ID:x3HPKtpW
3JQQlyZ/は自分の応援する球団だけが残れば後はどうなっても良いタイプだな

964 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:54 ID:7AmBxv6V
揉めに揉めて、荒れに荒れ、ファンの不安が最高潮に達したところで近鉄を買う。
それが三菱のシナリオ。

965 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/16 10:56 ID:RsZafQef
>>954
>親会社の純利益だけで言うと 近鉄>阪神だぞ。

それはそもそもの会社規模が違いすぎるという・・・
阪神電鉄の路線の総延長なんて近鉄の1/10もないからな

966 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:57 ID:3JQQlyZ/
>>957
だから元々、ナベツネは、近鉄とダイエー潰すきだったんでしょ?
何が2球団削減だよ。
ダイエーを外資に買わせ無かったのもそのせいじゃん。

何がパ・リーグの救済だよ。
ナベツネいなきゃ、外資に身売りしてたら、今になって、潰される事なかったんじゃんよ

967 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:59 ID:JLDLf1vH
巨人に捨てられたら、どうするんだろう・・・・・・
オーナーも社長も星野もいったい何を考えているのか。
ファンは巨人と一緒のリーグでやっていくのを望んでるのに。
1リーグ制でいいじゃないか、この際。
巨人あっての阪神ってことをわかってほしい。

968 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:00 ID:uY9aFIyz
どうでも良いけど
俺にオーナーやらせてくれないかな

もっとまともな事出来ると思うんだけどな

969 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:00 ID:qljIHBpL
次スレ1にこれ貼りましょう

33 名前:代打名無し@実況は実況板で 投稿日:04/07/16 02:40 ID:B688EVDy
協約の36条と57条を読むと
脱退したところで、選手・監督・コーチは全部連盟の所属となる。
新規加入球団がなかった場合、シーズン終了後にウエイバーにかけられることになるが。

でもそうなると脱退球団は新組織立ち上げようとすると
NPB各球団の戦力外選手とアマチュア選手でチーム編成しないとならなくなる
MLBとNPBの協定も複雑に絡んでくるだろうし、

パ鞍替えも脱退・新組織も無理筋

970 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:00 ID:+xtvXjBq
巨人戦放映権料の恩恵がなければ、正直他よりも苦しい所
・巨人、横浜、西武、オリックス、近鉄、ヤクルト
地元密着型で、地元TV局が熱心になる(なりそうな)所
・ダイエー、広島、阪神、中日、ロッテ、日ハム

こんな形でリーグを入れ替えてみてはどうかな。

971 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:00 ID:2HIB6nCW
>>931
これはすごいね。

これまで巨人戦の恩恵を受けてきたはずなのに
何故巨人のいう事に逆らうのか?

って質問だもんな。

セの球団は巨人のいう事を黙ってきくのが当たり前という前提だよな。

972 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:02 ID:4I1WZO7s
>>970
横浜も本気でやればいけそうだけどな地元TVで

973 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:02 ID:H4AGo4mz
王の発言は報知の記事よりこっちを見るように
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/hawks/index.html

974 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:03 ID:7AmBxv6V
>>967
1リーグになったら巨人戦の試合数が減るだろ。そしたらそれだけ収入が減る。
だからセの5球団は反対したいと思ってるわけ。阪神もな。
ナベツネには今まで逆らえなかったが、いざ阪神が話し持ちかけたら
手のひら返すほかの4球団。

975 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:03 ID:R7NCLAwl
巨人戦だって去年ニッテレが9時54分まで延長延ばしたけど
今年9時24分までに戻した。中継を減らそうかなんて話もあったはず

976 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:03 ID:2HIB6nCW
一番やばいのは 広島だとおもうがな・・>巨人の放映権が無いとやってけない。



977 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:04 ID:2HIB6nCW
広島のオーナーは最初から最後まで一貫して1リーグ反対してる。
一度も日和見してないよ・・・。

978 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:05 ID:3JQQlyZ/
>>970
おー感動。
ダイエーいるじゃん^^
やっぱり12球団がいいよ。
へらさんでも、こうやって何でもできるよ

979 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:06 ID:4I1WZO7s
>>976
広島は放送権料がないとやっていけないってことは、この先どちらにしろやばい
ってことだし
今みたいな状況こそ市民球団としてやってきた意味が問われる時だと思う
ここは完全ウェーバー制が実現すれば少しはましになりそうな気はするけど

980 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:06 ID:+xtvXjBq
巨人戦放映権料の恩恵がなければ、正直他よりも苦しい所
・巨人、広島、西武、オリックス、近鉄、ヤクルト
地元密着型で、地元TV局が熱心になる(なりそうな)所
・ダイエー、横浜、阪神、中日、ロッテ、日ハム

>>972 >>976
ok、こっちだね。何とかなっちゃいそうな匂いが微妙に漂うよ。

981 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:09 ID:5jpq61py
次スレ立てました
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089943675/

982 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:10 ID:2HIB6nCW
>>980
ダイエーが何連覇することやら・・。

983 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:11 ID:dqrv77je
>>978
正直。12球団は多すぎ

984 :代打名無し:04/07/16 11:11 ID:vqnGOeOh
完全ウェーバーで戦力均衡を目論んだとしてもだ
入ってくるのは新人だけ、それが使い物になるまでは
戦力が均等になんてならないよ。
それまでの間の球団経営はどうするの?
で、戦力均衡したからといって
どのチームにも満遍なくたくさんのお客さんが入ってくれるとは限らない。


985 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:14 ID:eP9LvS3N
>>973
何様のつもりなんだよ、ワン公

986 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:16 ID:uoPjuwr4
>>965
近鉄は売上1兆円超え企業だからな。
本来は球団売らなくてもやってけるはずなんだよな…。

987 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:16 ID:qljIHBpL
>>981
貼るもの貼れよ

33 名前:代打名無し@実況は実況板で 投稿日:04/07/16 02:40 ID:B688EVDy
協約の36条と57条を読むと
脱退したところで、選手・監督・コーチは全部連盟の所属となる。
新規加入球団がなかった場合、シーズン終了後にウエイバーにかけられることになるが。

でもそうなると脱退球団は新組織立ち上げようとすると
NPB各球団の戦力外選手とアマチュア選手でチーム編成しないとならなくなる
MLBとNPBの協定も複雑に絡んでくるだろうし、

パ鞍替えも脱退・新組織も無理筋


988 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:17 ID:4I1WZO7s
>>984
完全ウェーバーは地元密着でやってるところなら期待の若手が入ってきたっていうので
一盛り上がりできるし、もっと前からやってれば、ダイエー、巨人に入っていった数々の
即戦力ルーキーが今、オリックスやら近鉄、広島、阪神などにいることになる
阪神に上原、広島に二岡、ロッテに高橋よしのぶとかがいるような状況もありえたと思う

989 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:18 ID:AEF7+0/Z
>>984
>戦力均衡したからといって
>どのチームにも満遍なくたくさんのお客さんが入ってくれるとは限らない。

確かにそうだが、偏っているよりはマシじゃないのか?


990 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:19 ID:fLGd+nz+
106 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/16 09:53 ID:LJSaxEVn
ナベツネが新リーグをちらつかせ組織からの脱退を示唆した場合、
野球協約36条 により、
「脱退の恐れがある場合」に該当し、
実行委員会はコミッショナーに読売の処分を申請できる。
コミッショナーは参加資格停止の権限を有するので
処分として読売の参加資格停止を通達すれば
巨人は野球協約36条の2 によりセリーグの一時保有となる。
野球協約57条 により、
セリーグはシーズン終了後に球団の売却斡旋を行わなければならず、
売却失敗した場合セリーグの連盟会長は選手・職員・その他の契約を解除し、
選手はすべてウェイバーにかけなければならない。

よって、ナベツネは「新リーグだ」と過去何度もほえているので、
他球団が結託すれば読売(ナベツネ)の球団保有権を没収することは
合法的に可能ではないか?


別スレだが、語るなら、巨人が消滅するこの流れではないか

991 :代打名無し:04/07/16 11:19 ID:vqnGOeOh
>>984

追加。
完全ウェーバーで戦力が均等になるまでの期間なんて
2・3年の話じゃない。10年レベル。
それ+FAがあるんだから
完全ウェーバーで戦力均衡を目論んでも
FAによってそれが壊されると言うことになる。


992 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:20 ID:K2rZ8SsJ
客を増やすのは時間がかかるが支出を減らせば赤字は減る
完全ウェーバーで新入団選手の獲得費用削減(契約金も減らす)
サラリーキャップなどで選手の年俸削減

993 :代打名無し:04/07/16 11:21 ID:vqnGOeOh
別に巨人ファンじゃないよ。パのファンだけど
戦力均衡で客が増えるから2リーグ制でも大丈夫と言う
短絡的な考え方には賛成しかねるだけで。

994 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:23 ID:LmHfoUX6
>>973
本当は長島に同じ主旨の発言をさせるのが最終兵器的な秘策だったのだが、
とりあえずは王に発言させたというこったろうね。

995 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:23 ID:X93pc4dK
巨人は嫌いだしナベツネなぞはよ球界からうせろと思うが、
普段パリーグの試合なんか放送しないくせに、
ここぞとばかりに2読売叩きに走る朝日にはうんざり。
2リーグ制に賛成なら、パリーグの試合ももっと放送しろや。
散々巨人戦という公害を全国ネットで撒き散らしといて今更よういう。


996 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:23 ID:C9ZAoqfA
古田がまず先人きって自分の年棒大幅に下げろ!下げてみろ!
出来ないだろ!出来ないなら経営陣に対して無礼な口を利くな!!

997 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:24 ID:Bv0arcyw
とナベツネ支持派の>>996がいきまいております

998 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:26 ID:yc2M2gpP
1000なら2リーグ維持

999 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:26 ID:C9ZAoqfA
近鉄の株なんて誰が買うねん!!

1000 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 11:26 ID:CGzqo0Th
ナベツネ必死だなw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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