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【ヤクも】阪神久万オーナーナベツネに反旗【横浜も賛同】

1 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 22:40 ID:9uReOC4I
広島も当然反対姿勢
これで4チームが反対
ナベツネ&堤ピンチ!どうなるプロ野球?

2 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 22:43 ID:P8toB/4y
今日も2か。最近調子いいな。

3 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 22:43 ID:P8toB/4y
今日も2か。最近調子いいな。

4 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 22:43 ID:scq0AYw4
プロ野球板で2ゲットとは、おれも成長したものだ。

5 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 22:48 ID:9uReOC4I
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20040713_50.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040713-00020742-jij-spo
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040714-00000295-kyodo-spo
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040715k0000m050098000c.html

6 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 23:38 ID:olLhiV5a
>>1
ナベツネ・・・密室政治なんかするからだ・・・・老害は去れ

7 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 23:46 ID:0rJrUA8U
中日のオーナーもかなり老害なんだよなぁ。

8 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:09 ID:+Z8HyVF5
ここが本スレ?
なんか、レス少ないな・・・。

9 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:22 ID:kUYCdvBI
まあ久万の「1リーグ」発言なんて、誰もあんまり信用してないということだな。

10 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:22 ID:HcahOR0f
いい感じね。いい感じよ。イイヨイイヨ。水面下独裁政治イクナイヨ。


11 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:25 ID:cwxtTueS
野崎は切れ者やな

12 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:25 ID:p7X8F8uA
でも交流試合は反対なんでしょ?こいつら

13 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:28 ID:XMmbkP+2
どうせドル箱の巨人戦が減るからだろ・・・・

14 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:28 ID:wXGijkNN
>>12
http://www.asahi.com/sports/update/0714/140.html
久万は推進派
まあ、久万じゃなくて野崎だろうが

15 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:29 ID:/kEX2GQe
中日も反対だろ?

16 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:32 ID:vLsTnKn7
中日広島はもともと反対で、阪神が反旗を翻した所にヤクルト横浜も賛同という感じでは

17 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:33 ID:G+uOKShK
交流試合に前は反対していたオーナーも今度はしぶしぶ賛成するのでは。
1リーグで対巨カード激減よりマシと思って。

18 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:37 ID:95Kw7wNy
セは巨人戦が減るから当然反対として、パは5球団1リーグになると
運営できなくなるから、もしかして合併反対に手をあげるところもでてくるかも??
甘すぎ?

19 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:39 ID:Ok4xVFiD
結局自分のことかよ・・・

20 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:41 ID:wut0BxgM
星野よくやった!
でもセリーグのオーナーどもが
続々と後追いしたのには
結局巨人戦カードが減ることへの
危機感と交流戦への妥協から来てるのだろうな。

星野も今日の報道ステ観てるとライブドアは
応援するものの合併そのものには既成事実感を
醸し出していた。

21 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:41 ID:1rp09aP5
阪神がんばれよ。

22 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:45 ID:/E3uitzN
近鉄とオリックスのオーナーは梯子はずされた気分だろうな
あ、西武もか

23 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:48 ID:WA+vvmO6
2リーグ存続には希望が見えてた、と言っていいのかなあ?
ロッテのオーナ、決まったことだからもう遅い。って1りーグなんか正式決定してねーつーの。
腹立つなー。

24 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:49 ID:G+uOKShK
でも「2リーグ継続希望」といっても、パが5球団では実質上パは潰れてしまう。
来年の1年間だけ2リーグ継続っていう意味なのかしら。

25 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:53 ID:/E3uitzN
これで今までのシステムのままだと、意味ないよな
12球団かそれ以上でも成り立つシステムにしないと

26 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:55 ID:C5W4lBIE
そこで新球団ですよ

27 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:57 ID:gvTZd/Pj
ロッテのオーナーの一連の発言聞いてると、
どうも合併も1リーグも何も聞かされていなかったぽいね。
合併報道が出る前は千葉マリンのドーム化とか言ってたし。

28 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 00:58 ID:SL9dfvsh
横浜は最初は反対だったのに「ケツの穴の小さいオーナーが云々」とか言われて
コロリと寝返り、今回また反対に。いったいどっちなんだかはっきりしてくださいよ。

29 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:00 ID:yFZ2zvwY
バカ殿、堤の余計な一言で全てはご破算。
事前に根回しの無かった久万オーナーが不快感で合併だって決まった訳
じゃない発言。
「やりたいなら、来年もどうぞ」以来のスマッシュヒット

30 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:01 ID:rAb3kD5p
ライブドアが新球団結成してパリーグに加盟してくれないかな


31 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:01 ID:5Pl9v24c
なんだかねえ、ヤクルトも横浜もメディアが所有している球団なのに、
他局(日テレ)傘下の球団の利益のおこぼれをこれからももらいたいし、
パリーグのチームには分けたくないんだもんってところ?まさか。
そうだとしたら情けないよね。


32 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:03 ID:JfNvKeVX
まあ、それならそうで巨人が裏切り者だらけのセから
5球団になるパへ移動するまで
セのオーナー達は望み通り2リーグ制を楽しんで下さいw

33 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:04 ID:SL9dfvsh
地上デジタル放送だと1つのチャンネル(放送局)に同時に複数の番組を割り当てることが可能だそうですが
セパの試合を同時に放送したりとかしても利益が出ないもんでしょうか。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 01:04 ID:y5K44nqr
>>28
洞ヶ峠を決めこむってやつだな。


球団経営なんか金をもっていてやりたいやつがやればいい。
加盟金30億なんか廃止して、新しい血を導入すべき。
爺さん連中に新しい発想や改革は無理。
極端に言えば、毎年オーナーが変わっても仕方ない

35 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:04 ID:6rgSuIn7

    ;;:::'''       ヾ、
   ;'X:           ミ
   彡 # -==、  ,==-i
  ,=ミ_____,====、 ,====i、
  i 、''ーー||ヮ°||=||ヮ°||
  '; '::::::::: """"  i,゙""",l
   ーi::i:::   ,'"`ー'゙`; _ j 
   . |:::|:::   i' ,-ュュャ'  i ナベツネ死すとも、ごみ売は死せず!
    人:::::  ゙ "" ゙̄ ._ノ 
,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.

36 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:07 ID:SL9dfvsh
>32
ダイエーと西武を相手にして優勝しまくる自信なんかないから無理でしょ(笑)

37 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:11 ID:wMj95Qff
>>22
宮内は引くかもね。ここまで世論の反発を受けるとは思って
いなかったようだし。本業に響いたらもともこもないから。

オリックス自体は経営がいいわけだから近鉄のようになんと
しても合併したいわけじゃなかろうし。1リーグになって、
近鉄のテリトリーをいただければウマーって考えていた
だけなんだろうから。

それが2リーグで5球団でおまけに世論の反発を喰らったら
オリックスにしてみたらメリットよりデメリットの方が
多かろう。

38 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:15 ID:Sm3xD146
熊は虚と珍でとか8球団でうんぬんとか言うてなかった?
何かさもプロ野球の事考えてる面で妙に迎合してきてる感が気色悪いが…
人間としてあまり信用できないタイプか?


39 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:15 ID:yFZ2zvwY
オリが欲しかったのは大阪ドーム、ここ2年「神戸」グリーンスタジアムで
試合してない糞チームこそ消えるべきなのに。

40 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:16 ID:gvTZd/Pj
>>37
宮内は会社あそこまでデカクした人間なのに、
今回も事が読めなかったのかな?
野球ファンなら誰だって予想出来た展開だが・・・

41 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:21 ID:0E1tOQtv
>>40
でもこの一件でセが折れて交流試合が現実化しそうな雰囲気に
傾斜しているから、オリックスの功績は大かもw

42 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:22 ID:FnEsZa7T
 だからナベに金貸しなんていわれるんだ!

43 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:27 ID:OH5zxwLw
>>38
久万は実は今まで何も考えてなくて、今回星野に脅されて態度を変えただけ。

44 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:27 ID:oSm9mWuL
無礼なことを言うな。分をわきまえなきゃいかんよ。
たかがクマが。立派なクマもいるけどね。

45 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:29 ID:oTU8e2yr
ちょいと質問なんだけど
各球団のオーナーってナベツネそのものに対してはどう思ってるの?
ヤツが巨人のオーナーだから頭が上がらないのはわかる。
もし仮に、ナベツネを倒せる状況になった場合、堤や久万を除く他のオーナーが
倒幕ナベツネの動きを見せるとかってないの?

新リーグまでチラつかせておいて、
ライブドラバファローズ買収、2リーグ12球団体制が存続する事になった場合
混乱を招いた責任を取らせて奴を失脚させる事はやっぱ無理かね?

46 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:30 ID:wMj95Qff
>>43
ナベツネ、堤、宮内の3人で勝手に話を進められたので
面子を潰され気分を害したところを星野と野崎に利用されたんだろう。

随分前から事情を知っていた星野の作戦勝ちってところじゃ
ないの?

47 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:33 ID:wMj95Qff
>>45
連中は日和見だからひとりじゃ怖くてなんにもできないが、
いざナベツネを倒せると踏んだら途端に全員態度を翻して
反ナベツネで結束するよ。そんなもんだ。

今回は阪神という今や巨人を凌ぐ人気球団のオーナーが
一声あげたからヤクルトや横浜も声を上げたわけだし。

48 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:35 ID:Ob3RFzMW
ていうか珍ヨタ歴史を改ざんするのやめれ
ヤクルトはオーナー会議のときから堀オーナーが反対してたよ。
珍がどういおうが関係ない。
調子に乗るなよ珍ヨタ

49 :独裁者を追放しよう!:04/07/15 01:36 ID:uTkUTNjl
今、プロ野球界はコミッショナーよりも権力を持った人気チームの
オーナーの一人の私利私欲によって動かされプロ野球ファンを失望させる状況になっています。
ふつうに考えて近鉄とオリックスの合併にこの独裁者まがいの人物は何ら
関係ないはず!この人物を恐れて何も言えないコミッショナー、野球機構、
各球団オーナー、代表たち。過去にドイツやソ連、今の北朝鮮などにおける
一人の人間の私利私欲によって動かされる民意を無視した恐怖政治。
今、日本プロ野球界においてもファンを無視した一人の人間の私利私欲による
プロ野球界の崩壊が行われています。
今こそ全プロ野球ファン、全野球関係者が立ち上がってこの独裁者を野球界から
追放しよう!それと同時に野球とは関係のないこのような人物を生んでしまった
巨人偏向主義の土壌を作ったプロ野球ファン、マスコミ、プロ野球関係者
全てが二度とこのような人物を生まないように猛省しよう!

50 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:36 ID:gvTZd/Pj
>>46
このまま行くとその3人の中でババ引くのは宮内だな。
しかし星野って男は世の中の情勢捉えるのがうまいわ。

51 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:37 ID:69dPMRVZ
>>47
読売と中日
読売と阪神

のオーナ間の仲は良好だぞ

52 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:38 ID:kaA9+LH2
>>48
もっときっぱり言わないと・・・

53 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:38 ID:+eoMA6f9
一番アホなのは合併を思いついた宮内。
さすが規制改革委員長だよw
大逆転でオリックスがライブドアに身売りするんじゃないの?
来年は交流戦開始して、近い将来は2球団増やしてほしいね。


54 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:39 ID:wMj95Qff
>>48
勝手に阪神ヲタに仕立て上げんな。

ヤクルトの社長はついこの間は古田に黙れって言ってたじゃないか。
ヤクルトの内部にも1リーグ制推進に動く連中はいたんだろ。

それが世論と旗色が変わったから旗幟を鮮明にしただけの話じゃ
ないか。本当に反対ならオーナー会議の直後に単独でも反対表明
すりゃあよかっただろ。

55 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:43 ID:Ob3RFzMW
>>54
7/8日の記事
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/07/08/02.html

急速に進む1リーグ制移行の動きに異論を唱えたのはヤクルトの堀オーナーだった。
球団の意見を求められると「2リーグでやるのが一番いいのではないか」と発言。
関係者によると、放映権についてもメジャー方式と同じコミッショナー管轄にすべきとの意見を出したが、これは渡辺オーナーに「それはのめない」と“一蹴”されたという。



56 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:42 ID:SL9dfvsh
>54
基本的にセのオーナーは巨人戦による収入が減るのが嫌という理由で
1リーグ化には反対だったでしょ。
そこでナヴェツネのケツの穴の小さい&セも血を流さなきゃ発言があって
みんなおとなしくなっちゃった。

57 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:44 ID:69dPMRVZ
一貫して反対してるのは 広島のオーナー 一度も日和見して無い

58 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:44 ID:EvjJGkO6
おいちょっと!こんなニュース来ましたよ

ナベツネ、オリンピック後に勇退か
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/01/23/113354.shtml

59 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:44 ID:9+S3cPtr
中日の雲行きが怪しいね
星野SDの提言が気にくわないみたいだ
ナベツネと行動を共にして1リーグ化に邁進
阪神の野望をたたきつぶすべく、NO.1巨人とNO.3中日で
阪神を挟撃したいようだ

60 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:46 ID:EvjJGkO6
あ、引っかかってしまった・・お騒がせして申し訳ない

61 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:46 ID:gvTZd/Pj
>>58
1/23って書いてあるんだが・・

62 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:46 ID:KyBxzq+y
こうなると、良い球団と糞球団、良いオーナーと糞オーナーが
はっきり見えるようになってきたね。

63 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:48 ID:v1fpkwzO
熊、熊いわれると公がどうかしたのかと思ってしまうのですが

64 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:48 ID:rjDogAkZ
てめえが血を流せよゴミ売が

65 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:48 ID:QHS2qxqs
この先には巨人のセ脱退、新リーグ設立が待っていることが分からない
オーナーなどいない。
選手、ファン、マスコミを敵に回さないための単なる方便でしょう。
ナベツネはこういうのキライだから後で怒り狂うかもね。

66 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:49 ID:gvTZd/Pj
広島・ヤクルト・阪神・横浜(中日もだっけ?)が反対か・・
無理じゃん1リーグ。

67 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:55 ID:qkkuj9bk
>>33
試合終了まで放送するとは思うが、第1チャンネルはドラマorバラエティが来ると思われ。

68 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 01:56 ID:KyBxzq+y
セのチームにとってメリット少ないもんね。

69 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:00 ID:SL9dfvsh
>65
仮にナリーグができるとすると、多分日本プロ野球機構から外れると思うのですが、
そうなったら巨人の選手は新チーム/リーグに縛られるの?
「もう巨人なんてお腹いっぱい。これを機に他所でやる」とか言えないのかな。

>67 
なるほど。でも試合を最後まで見れるだけでもかなり嬉しいかも。

>68
メリット少ないから自分ところの経営も苦しくなり下手すると身売りなんてことにも
なりかねませんからね。それだけのリスクを犯すわりにはドラフト/FA/年俸のいずれについても
何ら具体的に協議されてないし。本来ならまずそっちをやってそれでも駄目なら
身売りとか合併とかいう話になるべきなのに。

70 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:02 ID:gepcS/rM
セリーグ球団も2リーグ制維持なんだから、交流戦は受け入れろ。
阪神は認める姿勢だ。

ヤクルトも横浜も中日も広島も多少の譲歩はしる!

71 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:05 ID:gvTZd/Pj
合併&1リーグでさえこれだけの拒否反応が出てるのに、
ナベツネリーグなんかうまく行きっこ無いって。
NPBしか無かった時代と違うんだから。

72 :スネヲ:04/07/15 02:07 ID:yYxn5L4Z
どーせ巨人戦が減るから、って理由だろ

巨人だけパリーグに行って、セは五球団でやってロ

73 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:08 ID:urQ0jMpf
>>59
中日新聞社説
http://www.chunichi.co.jp/sha/index.shtml

74 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:08 ID:sQiMtTrn
>>72
それがいい。

75 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:15 ID:gvTZd/Pj
>>72
それもあるが、
1リーグにしたって何の解決にもなって無いからだろ。

ただでさえ人気無いのにロッテは球場が幕張、西武は西武球場前。
↑こんなんで人気出るわけない。

76 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:21 ID:SL9dfvsh
名古屋ドームでやってた試合が札幌ドームに
広島市民球場でやってた試合が福岡ドームに

これだけアウェーの試合の移動がきつくなるのに観客動員数の大幅増&視聴率UPが
望めないんじゃパリーグに逃げようが1リーグにしようが意味ないでしょ。

77 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:23 ID:KyBxzq+y
>>69
>ドラフト/FA/年俸のいずれについても何ら具体的に協議されてない
そうなんですよ。
順番から言うと、こちらを先に議論し改革していくべきなんです。
それ抜きに、合併だ、1リーグだと言っても全く意味がない。
具体的な改革案や展望なしで、このままなし崩し的に流れると
本当にプロ野球は終わってしまうと思います。

78 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:23 ID:69dPMRVZ
>>72
こういう意見みると
ようするにパリーグファンも野球界うんぬんは建前で
巨人戦が欲しくてたまらないだけ という意味では
パのオーナーと同じ考えなんだな と思う。

79 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:25 ID:H4POkasc
巨人戦なんていらんよ。金はほしいが。

80 :中日優勝 ◆PY1ueE9h4U :04/07/15 02:33 ID:lXx50BSU
阪神さん、うちの西川とそちらの野崎社長をトレードして下さい。
うちの西川なら、コーチ人事で現場介入すると思います。

81 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:37 ID:rqSY0qtb
Aリーグ 巨人・ダイエー・西武・ロッテ・日ハム・オリックス
Bリーグ 阪神・中日・ヤクルト・広島・横浜・ライブドア?

巨人戦をしたいパリーグオーナー
2リーグ制を残したいセリーグオーナー
新鮮な対戦相手と戦いたい巨人オーナー
新規加入したいライブドア?オーナー
雇用先を残したい選手会
と一応の欲求は果たせる

巨人は阪神戦が減るが、ダイエー・西武と魅力的なカードがあるし
不人気球団オリックスを「第2の阪神」に育て上げられるか?

セリーグの球団は脱巨人が出来るか?
と大きな課題があるが努力次第では現状の体制よりおもしろいと思う

82 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:37 ID:vfy12khr
野崎は阪神の生命線
電鉄出向意識の抜けないカス社長じゃないまともな社長がやっと来たのによそにはやれん

83 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:39 ID:Hg13cwei
まぁ久万は久万で老害なんだよな…
今回ばかりは頑張ってもらわんといかんけど

84 :スネヲ:04/07/15 02:50 ID:yYxn5L4Z
>>78
その通り、パは別に1リーグ制にしたいんじゃなくて巨人戦が欲しいんだよ

セも2リーグ制が良いんじゃなくて巨人戦を確保したいんだよ

>>81
これで良いじゃないか、ナベツネの嫌いなラドアも巨人の側に居ないし、素晴らしい

パは、「巨人戦がないとやっていけません」。
巨人は、「okです1リーグ制なら巨人戦で救えますよ」。って言ってんだろ

巨人戦が減ると云うだけの理由で、一リーグ制反対な癖に
選手が可哀相だの、ファンを無視してるだの奇麗事並べて
正義ズラしてるんだから、>>81の案で勿論文句ないよな、久万や他も

85 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:52 ID:sJuv3WgB
【熊やっと言ってくれたか!ー感激!ー】
セ・では虚塵以外、誰も1リーグ制を歓迎してないと思いたい!
パ・のファンは、全て1リーグ制を歓迎してないと思いたい!
一部のOB&一部の虚塵選手以外、1リーグ制を歓迎してないと思いたい!
             ↓↓
【1リーグになったら、メジャーに選手が流出?(嘘!?)】
野球をやる少年の人口が減るし、最初からメジャーで成功した椰子いる?
マックがいい例でしょう。MLBでも檻でも使えない!最初にMLBに挑戦したのは
野茂でなく、???と言う虚球団に在籍した駄目選手だった。当然、駄目でした。
⇒日本のプロでスタメン通用しない選手は所詮MLBの選手にはなれないこと。
*マックは年間としてメジャーに挙がったことは一度もない。
                        ↓↓
【野球選手の実力の拡大&野球ファン人口の拡大は各球団の実力の拮抗化と平等な報道】
ガキの頃、佐々木信也のプロ野球ニュースでセ・パ対等に扱った報道で野球の面白さや
全チームの戦力を知りました。特に西本、上田の両監督のパの強さ、広岡〜森〜野村に
継承されるID野球&管理野球の面白さを知った人間としては、豪投手とホームランバッター
との投げ合いなど、【 ツ マ ン ナ イ ! 】

【球団経営の合理化が必死!】

86 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:58 ID:B+Ksl4a3
>>84>>81がよくてもセリーグのファンが困るな。
巨人戦がないと見る気しねえ。
巨人という悪がいるからこそ成り立つ野球。

パリーグはそのまま消滅してくれていいよ。

87 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 02:59 ID:SL9dfvsh
せっかくプレーオフ制まで作ったのに巨人が来たらシーズン前から
BクラスとAクラスが分かれちゃうっての。

88 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:01 ID:/Ev9gGsd
完全ウェーバーや放映権や交流戦についての提案。
外部からは死ぬほど声があったが、真剣に内部から
改革しようという意見が出始めた。
ヤクルトのWフランチャイズ案なども。

http://www.asahi.com/sports/update/0714/140.html

89 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:10 ID:KOjPz9pI
結局、1リーグ制になって利益が減ると分かったら反対するってワケね(w
セリーグ5球団の経営努力というのは、巨人戦を減らさないってことのみって事ですね
プロ野球の発展を願ってますよ

90 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:11 ID:Ug9p+N30
巨人と同じリーグに入るか否かで大きく経営に影響を及ぼしてしまう
この構図を変えなければ!

91 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:16 ID:iYnnJx9i
近鉄とオリックスの合併には賛成なんだろ?
パ5球団は勝手に滅びるなりしてくださいよってことだ。

92 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:17 ID:SL9dfvsh
巨人と同じリーグにいないから言いたい放題言えるはずのパのオーナー達も
年俸とか選手獲得に関して何ら統一行動をとってきませんでしたね。
ずーっと赤字だったとか言ってる暇があったら何かやればよかったのに。

93 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:20 ID:B+Ksl4a3
海苔豚に4億とか考えられないな。
もうアフォとしか。

94 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:23 ID:I3i9YnGj
巨人の2軍がパで試合すればいいじゃん

95 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:26 ID:WjpvCPdW
>>94
それだ!大阪ジャイアンツでも作ればいいんだよな。
きっと清原組がそこに集結するんだよ。
…少し見たいな。

96 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:28 ID:GgEGFFsY
>>88
せっかく阪神が音頭とってるんだから
他球団のオーナーも同調して欲しいな


97 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:38 ID:CEpD+xsL
>>81の案でFAでしょ。

98 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:40 ID:8JLnLcyP
こいつら単純に収入が減るのが嫌なだけだろ?
ファンが反対してるそれとは動機が全然違う。

99 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:44 ID:1Y2l++IL
このまま進むと、
1リーグ化は無理

それでも、Bw・Bu合併だったら、

パ5球団では、リーグを維持できず、
パリーグ崩壊

日本中から、
オリックスグループが恨まれる
近畿日本鉄道グループが恨まれる

となるのかしらん?

100 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:48 ID:wSReg7Wr
パリーグの球団がもう一つ合併して4球団
阪神に釣られて横浜(TBS)とヤクルト(フジ)が飛び出す
阪神はまた寝返り合計8球団

ナベツネうまくいったな

101 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 03:58 ID:+8sv4k1I
どうせ阪神はまた読売につくんだろ
体質だな

102 :スネヲ:04/07/15 04:07 ID:yYxn5L4Z
>>97
念入りに>>81案に加えて更に>>88に在るような

インターリーグ制、サラリーキャップ制、放送権収入一括管理均等分配、
完全ウェーバー制、自チーム残留目的のFAに制裁金、FAでの移籍補償金の倍増
新球団加盟料30億の撤廃

と諸々の改革案を全部入れとけば完璧だろ、他になんかあるかな

103 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/15 04:17 ID:JmbAsqgT
阪神の選手とダイエーの選手入れ替えたら巨人と立場対等もしくは
逆転できるかもしれん 
阪神は、ブランドは1流でも選手は2流だからな
今のメンバーなら92年のほうが華あったよ

104 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 04:18 ID:CDpEQcWc
おまいら、アフォみたいにダマされんなよ。

「合併は」容認してる時点で、ただの点数稼ぎと自己利益保護の目的となる。
今まで言えなかった事を、世間の風に乗って善人面して言ってるだけ。
「パ・リーグは来年5チームで四苦八苦しながらやれよ。たまに相手してやるから」
ってこと。

「買い手がいるんだから、売ればいいじゃん」って言ってみろってんだよ。

105 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 04:19 ID:8JLnLcyP
反旗してる相手のとこの収入を頼りにしてるとは、なんだか笑えるというか空しいというか・・・

106 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 04:26 ID:hj3Q9en1
巨人の2軍がパリーグに仮名すれば万事解決だよな

107 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 04:34 ID:eDOsz4KP
>>104
言ってるぞ

108 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 05:00 ID:iYnnJx9i
中日も2リーグ制維持に転換したな

109 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 05:11 ID:8+mA3W3J
セリーグ完全共闘

中日は阪神に同調
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20040714_40.htm
ヤクルトも「来年は今のまま」
◆横浜も
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20040714_50.htm
「巨人から言ったことはない」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20040714_60.htm

110 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 05:24 ID:SoYpcQPY
ナベツネが積極的に1リーグ化に動いているんじゃないと逃げに回っているな。

111 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 05:31 ID:tl1FgL+A
>>28
ヤクルトも横浜も反対に決まってるでしょ。
 ただ、昔から1リーグになると真っ先に外される球団の候補だけあって
読売に反対されると強く言えなくなるのが、彼らの伝統。
 ヤクルトに至っては、読売が最下位になった時にエースをくれてやったくらいの馬鹿っぷり。
 何事も既得権があるところが一番弱いってことですよ。

112 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 05:39 ID:o75eMgLa
ヒサマソやるな

113 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 05:47 ID:jZI95Qob
日和見ですね。どいつもこいつも。
ナベツネは堤にそそのかされた部分もあるんだろう。堤渡辺コンビで
ごり押ししようとしたが,しくじった。
他オーナー連中も巨人さんの言うことなら賛成ですよええ。という態度で
いたが,その渡辺オーナーがトーンダウン。世間からの風当たりに晒される
のが嫌で慌ててウチはそもそも反対でしたからと強調するヘタレっぷりだ。
1リーグ推進派連中としてはここは一旦引き下がっておいて
五球団パリーグが干し上げられたら それ見たことか としゃしゃり出る
作戦なんだろう。

114 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 05:53 ID:xVmDF+Hv
ナベツネ包囲網だな。

115 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 06:02 ID:E4noICSg
…しかしまだパでもうひとつの合併がご破算になった
という確証もないしなぁ。

合併話が全部ご破算して近鉄がライブドアに身売り
すりゃ一番いいんだけど。

116 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 06:05 ID:4m6zAPrQ
近鉄を合併じゃなくて身売りにして
パにも利益が出るように交流戦や構造改革なんかするのが一番良いな。

117 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 06:06 ID:u/uUwfDm
つーか合併に反対しろよ

118 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 06:07 ID:ZKRmb/yM
ファンの支持が得られない中で、いつパのヤシらの目が覚めるかといったところ。
ファンももはや根本的なところに目がいってるしね。

119 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 06:08 ID:nUASe03B
しかしまあ1リーグに出来なかったら堤が機嫌悪くしそうだな。
どちらに転んでもまだ色々余波がでてきそう。

120 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 06:12 ID:0eP9BrS5
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/07/15/01.html

阪神の改革案、ぜひみんなで検討して欲しい

121 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 06:16 ID:pPWsAJAj
合併話が出て、ナベツネには逆らえないし、仕方なく1リーグ制に賛成しよう
 ↓
合併・1リーグに対してファンからの猛反発
 ↓
本音は巨人戦の確保だけど、時期尚早って事にして1リーグ制に反対しよう
(合併はセには無関係なのでどうでも良い)

122 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 06:17 ID:EgMxzEPb
今回
阪神の社長が目標として表明したもの
 ・交流戦
 ・ウェーバー制ドラフト+FA取得期間短縮
それに加えて中日新聞が自紙の社説で表明したもの
 ・放映権料分配制
選手会が表明
 ・年棒抑制策への協力

ちょっと前まで理想論としか扱われなかったものが
むしろ反対してた立場のところから出てきたのはなかなか良い。
というかこれくらい揺すぶらないと利権絡んだ物事は動かんって事だな・・・

123 :スネヲ:04/07/15 06:25 ID:dwUT0r0t
フジでやってたけど、日刊スポーツでセ五球団が反対って書いてんじゃん

な、「セ」リーグだけだろ
パリーグはこのまま入りが少なくて赤字なら別に球団潰して良いとまで思ってんだから

「巨人から言ったことはない」かどうかは知らんが、パリーグは1リーグ制で巨人戦やりたいんだよ

セの古田だけがパの選手の為に動いてるのは、選手会のアタマ張ってるとは云え捻じれた話だ

パの選手は「合併球団がウチじゃなきゃ、1リーグ制が良い」と思っててもおかしくないだろ
本当なら後半戦始まる前にパの選手が音頭を執って行動すべきなのに何の動きもない。

アイツ等新球団送りが決まってからようやく腰上げる気か?

まぁ、古田のやってる事はパの球団からすれば収益拡大と球団整理を邪魔する迷惑なヤツだ
巨人以外のセの球団からすれば、パの為じゃなくセの為に使えるオトコと云う訳だ

ナベツネは口は悪いが、やってる事はパリーグの総意なんじゃないのか?
堤だって乗り気じゃないか

124 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 06:30 ID:bpaC99RL
結局どこも利権の奪い合いなんだよ。
ナベツネからすれば、ダイエーや西武とやることで収益うpできると踏んでの1リーグ制推進だろう。
後は巨人戦を巡ってセの残り5球団とパで綱引き状態。

125 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 06:30 ID:TRlwNT/Q
オリックスと近鉄が合併して5球団になった後、
パリーグにジャイアンツが移れば、2リーグ制も維持出来て丸く収まるね


126 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 06:39 ID:sGM8WXpK
批判でも何でもいいから声を出すんだ。
いろんな意見を出し合って前に進んでいけばよい。

127 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 06:40 ID:QuFrGnUE
巨人がパに移籍するのはあり得ないけど、コントみたいで笑える。
阪神が独り立ちできてるとは思えないんでね。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 06:42 ID:oYaBf6GG
「交流試合の導入」「戦力均衡を図るため、ドラフトを完全ウェーバーに近い形にする」

これだけでもかなり大きいと思うけどな


129 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 06:42 ID:4XaM1O5O
>>123
>な、「セ」リーグだけだろ
>パリーグはこのまま入りが少なくて赤字なら別に球団潰して良いとまで思ってんだから

何でこんな事を勝ち誇ったようにいうのかわからない


130 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 06:50 ID:gepcS/rM
阪神がまず最初に動いたのが大きいな。
ドラフト改正、FA改正、交流戦実施

善良なプロ野球ファンが激しく望んできた事ばかりじゃないか・・・。

131 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 06:50 ID:3ixoA6GT
これはセのオーナー&セオタ的にはパはマイナーのまま潰れろってんだろ
合併反対&1リーグ賛成派としては最悪の展開だわ

2リーグとか言ってた馬鹿なパオタ連中は痛い目見てから1リーグって言い出すんだろう
冷静に見て、高塚、堤、宮内がやる気無くしたらリーグどころじゃないし
ライブドアなんてハナから信用してすらいけない
パは下火の最悪リーグになるよ、その時に本当にイメージが底まで落ちるだろうね

132 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 06:52 ID:w9psvGpn
>>76
>広島市民球場でやってた試合が福岡ドームに

福岡のほうが広島より時間距離短い上に、便数多い。広島空港から市内まで1時間はかかる。
それにドームなので雨で中止がないため、9月に別カード組まれる恐れもない。
ベンチ・ロッカーは暑いし(空調なし)、グランドも凪で暑くなる広島の方が選手の消耗が激しい。
7/3、ヘロヘロになってた上原を見なかったか?


133 :スネヲ:04/07/15 06:53 ID:dwUT0r0t
ナベツネなんか五輪が終わったらオーナー退くんだろ?

大島渚系の口が悪いおじいちゃんと思ってもう少し大事にしてやれよ

いきなり5:1の形勢作って表明しちまっちゃあツネヲだって立つ瀬がないだろ
ヤツだって人の子、悪者呼ばわりされたかぁーないんだよ


コントみたいに久万を切って堤になびいてパに行っちゃえば良いんだよ
丁度半世紀前に逆のパタンで阪神がセリーグに来たじゃないか

あんまりおじいちゃんを虐めないで下さい(プンプン

134 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 06:55 ID:rqSY0qtb
巨人としては「放映権料分配制」はきついので
「放映権料分配制」を言わない事を条件に1枠あく予定のパリーグに入った方がいいんじゃないの?
元々セリーグ5球団で分けていた放映料が セリーグ→パリーグへ移った所で痛くもないし
巨人的にはパリーグへいって困るのは視聴率がUPする「阪神戦」が無くなるくらいで
メリットとして(王)ダイエー、(カブレラ・松坂)西武と戦える、他の球団も目新しさがあると結構おもしろい


135 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 06:56 ID:gepcS/rM
>>131
「合併反対&1リーグ賛成派」って・・・12球団で1リーグでつか?

セリーグに良質な人材が偏らなければ、パリーグは今ほどマイナー化する事もなかったろうに。
その為のドラフト改正、FA改正じゃないか。
交流戦も今ならセリーグオーナー共も飲むだろうし。

136 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 06:58 ID:eFYJd5aB
つーか交流試合でどれだけパリーグの赤字減らせるのよ

137 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 06:59 ID:1IbqhbFa
つーか交流試合ほんとに客入るのかよ?

138 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 07:01 ID:ohm78Xck
巨人、阪神戦は入るし放映権料も入る。

139 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 07:01 ID:B1HIcTkI
巨人がパリーグとか、完全に迷走という印象しか受けないと思われ。
そんな暴挙にファンがついてくるはずもなく。
ナベツネの恫喝なんかハッタリなんだよ。

140 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 07:09 ID:r1gz+paN
とりあえずオーナー達のやりたい様にやらせてやれよ
駄目だったら元に戻せばいいだけだろ

141 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 07:10 ID:4RufzYKF
あと氏家は多分、パの放映も増やしていこうと考えているんじゃないかな。
当面はダイエー戦と阪神の交流戦なんかを増やして。

放映権料のコミッショナー持ちとか発言してたしそういう絵図面を持ってるんじゃないかな・・・・
パを新しい市場と見なしてるのかも。


142 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 07:11 ID:gepcS/rM
http://www.sponichi.com/base/200407/15/base162555.html

>読売新聞東京本社の内山斉社長(69)がこの日、東京・内幸町のプレスセンタービルで行われた新聞協会理事会に出席し、
>終了後、渡辺恒雄オーナー(78)を擁護する発言を行った。
>渡辺オーナーを中心とする球界再編問題に触れ「読売から1リーグにしろなんて言ったことは一度もない。
>それがあたかも渡辺オーナーが仕組んだみたいになっている。真意が伝わっていない」と、
>あくまでも渡辺オーナーが1リーグ制移行の旗手ではないことを強調した。

ここに来て巨人が驚くほどのトーンダウン、
ナベツネも暗殺者に脅える日々・・・。

143 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 07:12 ID:BRyvARA0
単純に、巨人との試合数が減る→収入が減る、って観点から反対してるんじゃないの?

144 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 07:13 ID:AhkRqHFe
4球団のオーナーが反対すれば
現行の協約内では何も出来ませんね。
いつも通り、脱退して新リーグをぶち上げるしかないでしょう。


145 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 07:13 ID:X+uX8ILe
ヤクルト球団のオーナーと古田が利権を守るために共闘して
ファンの総意をでっち上げただけの事か

毎年100億を超える赤字を出してパリーグが存続すれば
セリーグ5球団の権益を守れて日本シリーズで優勝ボーナスも稼いで
とってもハッピー

ってこれがファンの総意ってことでOK?

146 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 07:15 ID:eDOsz4KP
戦力均衡してない状態で1リーグにしたら一気に全体がしぼむよ
6球団(3カード)でゲーム差開きすぎてもかなり萎えなのに
10球団(5カード)でゲーム差ついたら興味繋がるの上位2〜3球団だけだぜ

たとえ結果的に1リーグ化するとしても
野崎案を強化して戦力分布の平均化ができたら少しマシ

147 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 07:15 ID:r1gz+paN
>>145
しかも今回の騒動で年俸抑制の大儀が立つだろうし

148 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 07:19 ID:3ixoA6GT
パがこのまま続行して持つ訳が無い、本当に巨人がパに来るなら別だが

本当にそうなったら巨人がいなくなって一番困るのは阪神じゃないの(w

149 :スネヲ:04/07/15 07:20 ID:dwUT0r0t
だから巨人セリーグ脱退パリーグ加入じゃないか♪

新庄だって言ってただろ

「これからはパリーグです」

150 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 07:23 ID:4xvCZ0hI
>合併反対&1リーグ賛成派

12球団1リーグなんて無理に決まってるだろ、アフォか。
糞近鉄ファンいい加減にしろ、おまえのとこの社長をまずなんとかしてから
意見しろや

151 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 07:23 ID:gepcS/rM
>>148
赤字の公表もしないで持つかどうか分かりはしない。
ってゆーか、
ドラフトウェーバー、FA改正、交流戦実施で今よりははるかに経営が楽になるだろ?

それでも無理なら身売りしろや、球団持つ事が迷惑だよ。

152 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 07:29 ID:Z4fKi5hE
パリーグ新加盟に巨人様は全く影響がないような口ぶりだな

153 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 07:31 ID:AhkRqHFe
オリは合併するなら60人枠で運営してた選手を増やしたりするなよな。

154 :(´ー`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A :04/07/15 07:34 ID:BRyvARA0
落ち目反感買いまくり虚塵カスのパリーグ逝きなんて
脅しにもなってないことがわかってない
時代遅れの田舎物ハゲオヤジがいるようだなププププ
糞虚塵カス追放して構造改革したセリーグに
朝日でもフジでもメディアの後ろ盾つければそれでOK
現実はゴミ売りは自分から1リーグ言い出してないなど
言い訳並べて必死のようだが?

155 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 07:35 ID:/GANvnBN
昨日の買い物帰りの事。
4〜5人の子供が衝撃的な会話を交わしていた。

「ねえ、野球やろう」
「え〜でもM君野球習ってないじゃん」
「大丈夫習い始めたんだよ」

野球は何時の間にか遊びから習い事になってしまったのか・・・orz

156 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 07:35 ID:qdwqA8+f
とにかく久マンが動いたな。

@2リーグ
A高額年俸抑制
B交流戦
ここまでは見えてきた。

後は
C近鉄売却
D放映料の分配
E補強制度改善(完全ウェーバー、贅沢税)

Cまでは何とかしたいな。
DEが難しい・・・あの老害がきわめて邪魔。
盟主を名乗るならそれなりの事をして欲しいもんだ・・・

157 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 07:37 ID:txupWf/N
ファンの意見が反映されたってなんじゃい
漏れは1リーグ制の方が良い
セの選手が嫌がってるだけだろ
しかも金持ちが。

158 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 07:39 ID:0eTlVC/b
観客動員力では今では
阪神>巨人なんじゃないの?

阪神の発言権が増していることは事実。

159 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 07:39 ID:16aETHx3
>>59
今日の新聞で「阪神提案にヤ横広中同調、5球団1リーグに反対」って出てるんですが。

160 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 07:40 ID:r1gz+paN
>>157
1リーグ制だとタイトル獲得のチャンスが減って年俸の上乗せ材料が減るからな

161 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 07:41 ID:XqBbmX15
これ全部、1リーグでも2リーグでも改善しなくちゃって言われてた事ばっかり
なんだから、1001が言いくるめたにしてもオーナー側から言い出す奴が出た
のは万々歳だな
「批判の多さにビビって…」とは言いづらいオリ近も「これだけ譲歩してもらえる
なら…」とかって言い訳で騒ぎをうやむやにできるなら助かるんじゃね?

巨人戦無くなったら(減ったら)困るだろ?
とかいうけど、巨人戦にしがみつかなくてもやっていけるようにするための改善
案なわけだから、それは脅しのネタにならんのよ
俺はセリーグ球団のファンだけど、>81のアイデアも悪くないと思う当座は
むかつく読売が西武、ダイエーにボコボコにされるのを楽しめるし、戦力の均衡
が進んでいけば読売だって単なる1/12になってむかつく事も無くなるしね
そんでもってペナントレースが面白くなるんなら言う事無しじゃん

162 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 07:42 ID:16aETHx3
>>158
放映権料が違いすぎる。

巨人1億、阪神3000万、中日1500万、その他500万

阪神の発言力が強くなったとしてもまだこの程度。

パに至っては
ダイエー2000万、西武1000万、その他100万

163 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 07:42 ID:Z4fKi5hE
結局はセリーグオーナーの本音を久万が代弁した。それだけ

164 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 07:43 ID:16aETHx3
>>81
Bリーグがある意味1001の思い通りになりかねない

165 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 07:45 ID:ZGp/0NSW
選手会がファンの為と言いつつこんな案に賛同したのは最悪だ
これって現状維持だろ、実際に珍が虚から離れるなんてありえないからね

このままジリ貧で野球が失墜しても俺達が現役のウチは年俸水準死守、が本音だろ

166 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 07:46 ID:n/Jbw8HQ
パは1球団増やさないといけないね
東京スーパースターズを入れてあげるといいかも

167 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 07:47 ID:3yMXSNUM
朝から工作員乙

168 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 07:48 ID:FqEtb31n
>>81
Bリーグの広島がまず脱落、ヤクルトと横浜が合併検討、
結局何の解決にもならんと思われ。

169 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 07:48 ID:eDOsz4KP
パのスター選手が特定球団に流れすぎることが悩みの種なんだろ
ドラフトで一部の球団が金積みすぎてバランス崩れてることも

まずはその辺を繋げて改善していけ

170 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 07:49 ID:enMEDDiZ
高橋を復活!監督は佐々木信也

171 :代打名無し:04/07/15 07:50 ID:cjJ1KtbS
所詮、ナベツネなんて世論が猛反発して
読売新聞の部数を減らせばおとなしくなるヘタレだよ

172 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 07:52 ID:l6gzY38U
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200407/bt2004071504.html
さらに星野SDは1リーグ制での“予想順位”まで披露し
「10球団なら7位だと思う」。
阪神7位おめ

173 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 07:53 ID:yWTcDStH
日本とアメリカのコミッショナーをトレードすればいいのに

174 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 07:55 ID:2J4dSbY8
巨人は1リーグ制でも2リーグ制でも構わない
巨人以外のセリーグ球団は2リーグ制がいい
選手・ファンは12球団で2リーグ制がいい
パリーグ球団は10球団1リーグ制がいい

12球団2リーグ制でいきたいなら
・放映権料とグッズ売り上げを12球団で分配する
・高額年俸の選手の年俸を下げる
・セパの交流試合を行う
・ドラフトを完全ウエーバー方式に変える
・FA補償金制度を廃止する
・贅沢税を導入する

こんな感じか
他にあれば付け足していって

175 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 07:55 ID:r1gz+paN
>>173
MLBのコミッショナーだって所詮オーナー会議の代表者だろ

176 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 07:57 ID:vz1WMCor
もう地上波じゃ扱わなくなるし放映権料はグッと下がって行くよ
そうなればもっと阪神は読売にもっと逆らえるようになるし、今回の件を上手く立ち回って仕切れば
阪神の発言力や影響力は上がるだろうな

177 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 07:58 ID:rqSY0qtb
巨人としては「放映権料分配制」は痛いだろう

1枠あく予定のパリーグへ「放映権料分配制」を言わない事を条件に移籍すればいい
今までセリーグへ渡っていた分の放映権料がパリーグへ行くだけなので巨人としては懐が痛まないし、パリーグは再建の起爆剤(救世主)に出来る

セリーグも態度の大きく、全体の和を乱す邪悪な球団が無くなるので健全になれる

巨人+パリーグで 「読売の力による新・セリーグ」を作り
セリーグ+1 で 「Jリーグのように理念を全面に建てて健全なリーグ」を作る

双方、今まで以上に必死になって頑張らなければ沈没するが現行の「パリーグが単体で生き残り 2リーグ12チ−ム制を維持」するより可能性がある


178 :(´ー`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A :04/07/15 07:58 ID:BRyvARA0
新クリーンリーグ

阪神=朝日グループ
中日=中日グループ
ヤクルト=産経グループ
横浜=毎日グループ
広島=共同通信
ライブドア=2ch等ネット勢力


旧体制ダーティーリーグ

虚塵=ゴミ売りグループ
西武=土建屋ヤクザ
オリ近=金貸しヤクザ
日ハム=ブラーク勢力
ロッテ=在チョソ勢力
ダイエー=シナ蛇頭勢力

179 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:00 ID:DGLz7/4V
巨人とオリックス(もしくは合併球団)がリーグを入れ替わっても2リーグ制を主張する・・・かな?


180 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:03 ID:bBaBvkSQ
今や観客動員ではどの球団も対巨人戦より対阪神戦のほうが客が入るからな

181 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:03 ID:C5rjIw33
結局オーナー達も選手会も自分の利益を守って、はい、おしまい。ってな感じになりそうだな。
新しいことやってかなきゃいけないのに。

182 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:07 ID:yWTcDStH
>>174
新人選手の契約金も異常だよね
なにもせずに1億万円とか貰えるし

183 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:08 ID:bV+qDRNh
>>174
ドラフトウエーバーならFAは期間を短縮してもいいね
それに伴ってドラフト指名権の譲渡、プロテクト枠を減らすとか

184 : :04/07/15 08:09 ID:0eTlVC/b
放映権で商売をしているテレビマスコミは巨人に楯突けないが
セリーグ各球団にとっては、球場を満員にしてくれる阪神の方が
ありがたいだろう。

185 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:10 ID:r1gz+paN
>>183
ドラフト指名権のトレードは面白いな

186 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:10 ID:DLUy6a8h
今まで夢物語でしかなかったものが、どこまで本気で取り組んでくれるか。

187 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:10 ID:bBaBvkSQ
野崎案が実現すれば野崎は野球殿堂入り

188 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:10 ID:bV+qDRNh
ドラフトウエーバーなら契約金は抑えられるでしょう
個人的には契約金ゼロでもいいと思う
それでもプロに入りたい人はいるよ

189 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:11 ID:VdmHvrdI
放映権料の分配とか行ってたが140億を12球団で分けてもたいした事ないぞ・・・
巨人の70億は凄いが12球団で分けると・・・
セは15億もらえてるわけだからな

190 :(´ー`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A :04/07/15 08:12 ID:BRyvARA0
>>180
そう、実際の集客力はいまや阪神>虚塵
虚塵がセリーグ抜けたところで問題無い
ゴミ売り以外のメディアが残りの後ろ盾について
コンテンツとしての価値を煽りででっち上げればいいだけ
ゴミ売りが抜ければこれまで遠慮してた
メディアも自分の持ち球団をプッシュしやすくなるしな
球界の構造改革もすすんで一石二鳥

191 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:12 ID:HMGJ9n4R
ナベツネはパを救済するために1リーグにしようとしてるのになんでパヲタはそれに反対すんの?
なんでナベツネが悪者になってんの?
本当に我儘で自分の事しか考えない球界の発展を無視した悪者は、巨人戦が減るからといって反対してるセのオーナーだろ。
パリーグなんてこのままじゃ永遠に落ちぶれたままなんだよ。何とかしなきゃならない。
それに立ち上がったのがナベツネ、堤、宮内、久万だろ。おまえら何か誤解してるぞ。
合併しても応援してやれよ。オリックスの観客数と近鉄の観客数足してもまだ満員にはならないんだから大丈夫だよ。球場に行ってやれ。
とりあえず1リーグ制にしても阪神巨人は全く得なんてしないって事理解しろや糞パヲタ。
チームが無くなるのが嫌なのか?でも消滅じゃなくて合併だ。チームは残る。オリファンも近鉄ファンも引き続き新チームを応援すべきだ。
それが本当のプロ野球ファンってもんじゃないのか。

192 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:14 ID:hGZCyOZw
オリ近の合併話も白紙だろ。1リーグ化による巨人戦放映権料と阪神戦観客動員をあてこんでの合併なんだから
その前提条件が崩れての合併はパの運営を厳しくするだけだし。
むしろ阪神案に同調するかもな。

193 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:15 ID:eDOsz4KP
>>189
巨人70億が12億になれば年俸格差は減らせるね

194 :ナベツネ:04/07/15 08:15 ID:nAiw+P4M
わが読売ジャイアンツは来年からパリーグへ移籍します。セは5球団+ライブドアでやっとけ

195 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:17 ID:0eTlVC/b
ナベツネはナベツネなりに球界のことを考えて
1リーグ制を主張しているんだろう
よく先を見ていると思うが、要するに性急過ぎて墓穴を掘ったということ。
発言にツッコミ所あり過ぎ。
これではどんなにいい考えでも、通らないよ。

196 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:17 ID:uumLbWfW
>191 通勤の社用車から山口乙

197 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:17 ID:DGLz7/4V
>>179
訂正。
5球団による2リーグ制主張のセ5球団→5球団でリーグ戦
合併後のパ5球団+巨人の6球団でリーグ戦
でええんちゃう?

198 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:17 ID:5Xxd2uH6
2リーグ制のままでシーズンの半分を交流戦にすれば良いんじゃねえか?

199 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:18 ID:4xvCZ0hI
>放映権料の分配とか行ってたが140億を12球団で分けてもたいした事ないぞ・・・

一つの球団が独占している現状より全然よい。
併せて年俸抑制制度も取り入れればよい。


200 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:18 ID:zux4Y+oQ
パを救済するなんて
マジに思ってんのか。

201 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:18 ID:GVAvVPMh
サンデープロジェクトの二宮案賛成!!!
拡大すべし!!!

202 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:19 ID:eDOsz4KP
大阪ドームの10億も12億あれば相殺できるからあとは球団の経営努力
近鉄は素で30億の損金作ってるそうだから
譲渡しない限り経営無理だろうけど

203 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:19 ID:u/uUwfDm
>>194
お断りします。
ゴミ売りがきたらパのよさがなくなるんで。

204 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:19 ID:gepcS/rM
完全に2リーグ制維持の流れが来たね。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040715-0002.html
まずは阪神をきっかえにセリーグ5球団が団結。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040715&a=20040715-00000026-sph-spo
報知でも言い訳ともとれるオーナー擁護記事。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040715-0015.html
あまり頼りにならないが、一応肩書きコミッショナーも「議論を尽くせ」

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040715&a=20040715-00000024-sph-spo
選手会も素直に喜びの声。

http://www.sponichi.com/base/200407/15/base162560.html
更に阪神からは球団再編の具体案も。

あとはパリーグ球団がどういう発言をしてくるかが注目だな。
ま、ほとんどのオーナーが堤任せなんだろうけど。

205 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:19 ID:DLUy6a8h
パをそこまで窮地に陥らせたのは誰だよ。
ほんとに工作員うざいな。

206 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:20 ID:zux4Y+oQ
>>204
まとめ乙

207 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:21 ID:4NWUOmL+
パは勝手に潰れていいよ
リーグ維持できないなら社会人野球に入れてもらえ

以上。セリーグ5球団の意見でした。

208 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:22 ID:2J4dSbY8
新庄のオールスターが
2リーグ制維持の流れへと変えていったと言っても良いかもしれない

209 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:23 ID:XCKCEUqh
今になってこんなに反対意見がオーナー達から出てくるなんて
オーナー会議って何やったの??

210 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:23 ID:VdHXi6T7
>>205
巨人ファンの悪あがきなので無視しろ

211 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:24 ID:AhkRqHFe
いま3000万も放送権料得てるのなら
放送権分配したら阪神は1リーグ制より減収するんじゃないか?

212 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:24 ID:gepcS/rM
>>205
は?誰かって?
そりゃナベツネだろ?

資金力がないとマトモに戦力補強も出来ない、今の糞制度を作ったんだからな。

213 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:26 ID:zux4Y+oQ
ショックでナベツネ死なないかな

214 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:27 ID:3bMNjQE2
巨人がパに行けばいいんだよ。

そしたら、他のセが慌てててパに入れてくれと嘆願。
セのチームって巨人の糞なんだから。

215 :スネヲ:04/07/15 08:27 ID:dwUT0r0t
そそ、スポーツ紙は

「巨人にセ・五球団が反旗!」ってな見出しじゃなく、

「セ・五球団がパ・六球団に死刑宣告!」って見出しで報じるべき

216 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:27 ID:gepcS/rM
>>209
みんなナベツネ堤のタッグにビビって発言できなかっただけ。
だからこそ声を出すきっかけを作った事は賞賛できる。

まあ実際は星野と野崎のおかげなんだろうけどな。

217 :(´ー`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A :04/07/15 08:28 ID:BRyvARA0
>>214
昭和からタイムスリップしてきたんかオッサン?

218 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:28 ID:EzyW9KVF
>>197
>5球団による2リーグ制主張のセ5球団→5球団でリーグ戦
>合併後のパ5球団+巨人の6球団でリーグ戦

つーか久万は加盟料撤廃についても触れてるんだが・・・
それでやる気のある所に買ってもらって12球団での運営。
将来的にはさらに増やして16球団が理想だと言ってる。

それより何が何でも近鉄ぶっつぶして一緒にやりたがってる、
読売、西武、オリックスの3球団でリーグ戦やれよ


219 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:31 ID:zux4Y+oQ
巨人がなくなればいいだけ。

220 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:31 ID:uumLbWfW
>209 結局広島と、オーナー自身は1リーグ賛成と言ったが新聞では反対論を掲げた中日以外の各球団は全員バカオーナーってことでFA?

221 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:32 ID:Jfbu92tl
新リーグ構想
セ 中日、阪神、ヤクルト、広島、横浜
パ ダイエー、西武、日ハム、ロッテ、檻ッ鉄
讀 巨人、巨人、巨人、巨人

セとパは試合ないチーム同士で交流戦
日本シリーズは、プレーオフ制で、各リーグの優勝チームによるトーナメント。シードは讀賣リーグの覇者

222 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:32 ID:YONebT2e
結局1リーグ強硬に反対してたのはセの5球団のファンだったからね。
そりゃ球団だってうまみがない1リーグ化なんてしぶしぶ了承だったわけだし。
もともとの主張後出ししてファンからありがたがれて、アホファンは転がされてた
だけなわけだ。

223 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:32 ID:4xvCZ0hI
パがもう一つ合併して4球団になるのなら阪神がパにいってもいいね。
もちろん完全ウェーバー、サラリーキャップ、交流戦実施が条件だけど。


224 : :04/07/15 08:32 ID:CBeX3cq3
>>211
騙されるな、珍ファンが馬鹿言ってるだけで関西ローカルに3000万払う奴いない

225 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:32 ID:9NMj/dIm
「巨人に強い阪神」がブランドなのであって
巨人とはなれてしまうと魅力が半減だろ。
甲子園は埋まってもそれ以外は埋まらんよ。

226 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:33 ID:4NWUOmL+
ナベツネが生意気で憎いのは分かるが、
逆指名なんかと違って、事1リーグへの移行に関しては
パにとって救済以外の何者でも無いんだがな。

まあ俺はセの下位球団ファンだからパなんてさくっと切り捨てて欲しいがw

227 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:34 ID:3L6B9zRx
そうそう。
そもそも近鉄潰してパ・リーグが5球団になることを前提に話すことがおかしい。

買いたがってる企業がいるのに売らせないよう脅しておいて
「このままじゃパ・リーグは5球団になるぞ? 1リーグ制もお前らを助けるために言ってるだけだ」
だと?

228 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:35 ID:4xvCZ0hI
>「巨人に強い阪神」がブランドなのであっ
それは10年以上前の思考だろ?今は別にどうでもいい。
といっても全くなくなるのは寂しいから交流戦はやってほしいけど。
っていうか、パにはいって優勝争いできるかどうかは怪しいけどなorz

229 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:35 ID:zux4Y+oQ
ゴミくさいからドア開けましょうや

230 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:37 ID:4xvCZ0hI
>パにとって救済以外の何者でも無いんだがな。

パにとっては「救済」かもしれんが、野球界全体にとっては「緩慢な死」。
2リーグのまま盛り上げるのがいいだろう。そのためには交流戦+人気球団の
阪神のパリーグ入りがいいかもな。

231 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:38 ID:gepcS/rM
つーか、バカが巨人がパリーグに行って残りセリーグ5球団が困る、なんて吠えてるけど
阪神の集客力を巨人もパリーグ球団も結構アテにしてる事、分かってるのかね?

広島、横浜、ヤクルトあたりはまざまざと感じてるだろ?
何たって神宮、横浜なんて阪神ファンの方が多いんだからな。

232 :スネヲ:04/07/15 08:39 ID:dwUT0r0t
近鉄だけが球団を処分したい親会社じゃないからこうなってんだろ

233 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:40 ID:eDOsz4KP
>>162で計算
読売 70億
阪神 14億+3000万×56 30.8億
中日 14億+1500万×56 22.4億
広島ヤクルト横浜 14億+500万×56 16.8億

ダイエー 14億
西武 7億
その他 7000万

12球団197.4億 1球団16.45億

読売阪神中日が飲めば全体が助かるね
阪神3000万は眉唾だがw

234 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:40 ID:rWqXpffu
ナベツネが俺らを油断させるために一計を仕掛けただけだよ。
おまいら油断するな。一気に決める気持ちで不買運動や暗殺をしる。

235 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:40 ID:bRO1F5E8
パリーグ救済とかいう矛盾だらけの大義名分はとっくに破綻してるから。

236 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:40 ID:4xvCZ0hI
広島はあまり阪神ファンもいかないね。むしろ中日かも。

237 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:41 ID:vz1WMCor
もし本当に1リーグにするなら下準備がいるよ
戦力均衡をやらないと、勝ち組と負け組がハッキリしてつまらなくなるよ(最初の1ヶ月で1〜3チームが抜け出して、後は延々と消化試合)
準備をしてからなら分かるが、今のまま急いで1リーグにしても失敗は目に見えてる

238 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:41 ID:yWTcDStH
パが5球団になったらキューバ代表を入れて6球団にすれいいよ

239 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:42 ID:nBrNFHVL
http://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?soxf2000



240 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:42 ID:4xvCZ0hI
つーか、それをいうなら巨人の放映権料は来年は激減だろ?1億なんて
もはやありえんよ。ゴールデンで放送できる視聴率じゃないんだから。
阪神は現在で3000万は眉唾だろうが、人気は右肩上がりなので来年はそれに
近い額までいくかもな。

241 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:42 ID:9NMj/dIm
>>228
去年、今年の阪神フィーバーはもちろん優勝もあるけど
「巨人に強いから」って部分も大いにある。
いまだに「巨人に勝てばそれでいい」って阪神ファンは
かなり多いよ。
去年以前阪神は巨人に勝ってなかったし、実際巨人に勝って
ペナントを進めてるのはここ10年ではこの2年だけ。

どっちにしろ、巨人でも阪神でもパに行くもしくは1リーグになると
Bクラスは目に見えてるわな。
巨人は金でまたなんとかするだろうけど
阪神は暗黒に戻る可能性だってあるよ。

242 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:43 ID:+Z8jYoVT
>>235
1リーグにすれば、元パは赤字は間違いなく減る。元セは間違いなく赤字は増える。
これのどこが矛盾??

243 : ◆kzltb.0bys :04/07/15 08:43 ID:sMmxlE3J
みなさん、昨日のTBS系列で放送した「プロ野球好珍プレー夏祭り!」みましたか?
番組中、司会者が近鉄、オリックスが合併した後の名前を考えてみましょうというクイズを出して、ゲストに回答させるという場面がありました。
お遊びであったとは思いますが、私は非常に腹立たしく、ファンの気持ちを考えない、軽率な編成であったのではないかと思わず抗議メールを打ってしまいました。


244 : :04/07/15 08:45 ID:CBeX3cq3
>>240
関西1500万人が30%見ても450万人
全国13000万人の10%でも1300万人

阪神戦の放送地域が広がらない限り、放映権料を上げるのは無理

245 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:45 ID:Wl62aO3q
セの球団としては放映権による収入が減るのは痛いけど
サラリーキャップやFA等の選手獲得問題が片付けば人件費を抑制できるから
トントンかうまくすれば儲けられるかも。
おまけに戦力の一極集中化が避けられればより緊迫した試合もできるし
有名選手目当てで球場に来る人も増えるだろうから良いことずくめ。

セの球団ですらアップアップなのだから今のまま1リーグしたって巨人がパに行ったって
万年赤字のパ球団が黒字になるわけでもなし、上記の問題はいずれ取り組まなきゃならない。
でも巨人は選手を囲う手段が減るからナヴェツネが反対、ってな感じでしょ。
巨人戦がなきゃ困るという状況を維持するための巨人ブランドを高水準で維持しなきゃならないから。
しかしなりふり構わず選手を囲っても視聴率は下がる一方なのが笑えます。
他球団と同程度の戦力で生え抜きがほとんどいないチームになったら応援する人いるのかな。


あとは自由枠で入団した奴がFAとかとぼけたことを言えないような規約をキボンヌ。

246 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:45 ID:D0TaOtTI
昭和で時間が止まってる奴が多いな
去年の阪神の収益から巨人戦の放映権料引いても、巨人と同じくらいの収益があるのに。
巨人は人気落ちてるのに人件費が右肩上がりだし。

あと、巨人→日テレは1億じゃ売ってないでしょ。系列会社だから。5000万って話。
NHKに売る分増やして増収を図ってるようだが。
あと阪神はNHK-BSの甲子園約50試合もあるからな。
いずれにせよ巨人阪神がわかれて交流戦が良いんじゃないかな。

247 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:46 ID:yWTcDStH
>>233
オーナー会議の3/4で可決でしょ
普通に賛否を問えば、放送権料の分配は実行されると思うけど…

248 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:47 ID:4xvCZ0hI
>「巨人に強いから」って部分も大いにある。

どの程度が「大いに」なのかわからんが、昔に比べてその割合は
ずっと減っているの事実。対巨人云々ではなくて阪神だから好き
という客が随分増えた。

>阪神は暗黒に戻る可能性だってあるよ。

だから完全ウェーバー+サラリーキャップ

249 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:47 ID:0hjprUlh
>>243
軽率だったというより、むしろ慎重に考えてやらかすのがTBS。

250 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:47 ID:gepcS/rM
>>242
だからそれは一時的だって事よ。
2〜3年は目新しさで巨人vs松坂とか阪神vsダイエーとかで盛り上がるかも知れないが、
熱しやすく冷めやすい日本人はどうせすぐ飽きる。

オールスターも日本シリーズも無くなるしな。

つまり今、安易に「パリーグ救済」を掲げて1リーグ化すれば
日本のプロ野球全体が死ぬだろうね。

251 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:48 ID:vz1WMCor
>>242
例えば読売戦によって−40億が−25億になっても意味がない
パ球団は根本的に球団経営を見直さなきゃ駄目

252 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:48 ID:zux4Y+oQ
デーゲームなし、
金積んで選手強奪
審判買収
飛ぶボールでHR量産

ここまでやって優勝できない球団なんて
プロ野球に向いていない。

253 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:49 ID:Bp3V9787
結局反対してる奴らってセの代表だけ・・・なんだかなあ

254 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:49 ID:bRO1F5E8
堤の口先発言は素晴らしいな。
「1リーグにすればみんな黒字になる」大ウソ
「3軍制で裾野が広がる」頂点が縮小してどうすんだ
これらの発言見ても正当性など皆無

255 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:50 ID:AhkRqHFe
>>247
有志連合で新リーグだと言い出します。
そこで11球団が「出て行きたければどうぞ」と言えるかどうかですね。

256 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:50 ID:1IbqhbFa
おまいら今日はパワプロの発売日ですよ。

257 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:50 ID:AclCag7w
出生率1.2ですよ。何したって絶対量が少ないんだから当然のスリム化だと思ふ

258 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:52 ID:3bMNjQE2
巨人のチーム編成はDHのあるパ・リーグ向き
巨人が、パに移動

残りのセは、ライブドアとでも入れてリーグを維持して下さいw

259 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:52 ID:gepcS/rM
つーかさ、野球って勝負事なんだから勝つ時もあるし負ける時もある。
戦力均衡が進めば、1つのチームが負け続ける暗黒時代は減るはずだよ。

ウェーバーで有望新人獲れても負け続けるなんてその球団が糞なだけ。
応援する価値なし。

260 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:52 ID:Jfbu92tl
要するに巨人をセパ両方に分けてやればいいんだろ。
分割したら解決だろ。どうせポジションだぶってる選手ばっかりなんだから。

261 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:53 ID:IFfKNuat
パもせっぱ詰まってるから、ちゃんと制度改革等の具体案出せば
目が覚めるところもあると思う。

262 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:54 ID:87zWA6zs
じゃ三年ごとにリーグの球団入れ替えこれでいいんじゃないの.

263 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:55 ID:eDOsz4KP
>>260
戦力均衡が実現して戦力が異常集中してる部分の分解がされれば
結果的に巨人の分割と同じことになるね
あるべきところに戻るだけの話だが

264 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:55 ID:4xvCZ0hI
つーか、放映権料の分配に反対する球団ってどこよ?
西武?新リーグつくるったって2つや3つじゃどうしようもないでしょ。
新球団をくわえるつっても巨人人気だけでやっていけるわけないんだから。

265 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:55 ID:AhkRqHFe
佐々木恭介が新人に15億使うこともあったって言ってたな。
これを無くせば放送権料より大きいね

266 :(´ー`)y━~~ジャズ大王 ◆CK.6fL0Z2A :04/07/15 08:56 ID:BRyvARA0
大金積んでFAで他球団の主力集めて
インチキドーム&ボール使ってドンパチ野球やっても
視聴率10パーセント割ってる現実を認めたくなくて必死の
時代遅れなハゲオヤジ虚塵カスがいるようだな

267 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:56 ID:0hjprUlh
>>244
一家に一台しかテレビがない時代の計算するなよw

268 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:58 ID:Jio7g0nV
広横ヤ中のオーナーは阪神と同様に交流戦容認なのか?
まさか交流戦反対のまま2リーグ維持とか言わないでくれよ

269 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/15 08:58 ID:Znu7XTw/
巨人の利害 セ五球団の利害 パの利害 三つ巴状態だから話しは何も決まらないね
大体、二球団削減の10球団だって話しがまとまるのかね。
近鉄消滅でさえ選手・職員の再雇用が大問題なのに二球団分の人間を残る10球団でまかないきれるわけない。
大リストラするしかない。
セリーグ球団は今でも黒字かプチ赤字。宣伝費と考えれば、一リーグに全くメリットなし。
セリーグ球団の方が親会社は小さい会社が多いので死活問題だろ。

270 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:59 ID:Jfbu92tl
>>>263
それよりも、パリーグの集客に効果がある、と勝手に憶測してみる。

271 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:59 ID:RDW2/OgG
>>5のふたつめのリンクを見たが、ナベツネは自分が叩かれいる理由を勘違いしているね。

そりゃともかく、巨人分割パリーグ入りは良い提案かも知れない。
結構全チームの問題点を一気に解決するかもね。

272 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:59 ID:vz1WMCor
オールスターを見てやっぱり2リーグの方が良いと思った奴も多いんじゃないか?
微妙に野球観やスタイルが違うリーグの代表が戦う面白さ
東西対抗では味わえないよね

273 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:00 ID:CGoutJi4
おい!おまいら
いい事思いついたぞ!

虚塵が2チーム作るんだ
あれだけ抱えてればそれくらい造作もないだろ

パシフィック・ジャイアンツ
1(二)元木
2(遊)黒田
3(三)小久保
4(中)ローズ
5(一)清原
6(右)清水
7(左)レイサム
8(捕)村田
9(投)

274 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:00 ID:XqBbmX15
パリーグ助けたい奴は
「巨人にすがらなくてもやっていくための改革」に協力しなきゃ
つか、俺はセ球団のファンだけど日本シリーズもオールスターも楽しみ
だから、パ球団にもがんばってもらわないと困る
なんか苦し紛れに捻り出した天皇杯だかが日本シリーズの代わりに
なるわけないし、オールスター戦だって当然グズグズ

もう枯渇がすぐそこまで来ちゃってる巨人戦なんかに縋り付いてたら
全員共倒れするしかないのは見えてる
その僅かな残りの争奪戦やったって駄目
目先の10円拾うために先々手に入るウン万円捨ててるのと同じことだ

無駄に払ってる金関連改めてから、30億だか60億だかのミカジメ料撤廃
最低でも12球団死守、将来的には増加で
読売の言いなりにならない球団が多くなればなるほどいい
交流戦は言い訳程度の試合数じゃ駄目だな、目新しさが無くならない程度
にガンガンやれ!

275 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:00 ID:gepcS/rM
ウェーバーやFA改正、交流戦は全てパリーグの為、プロ野球全体の為の制度だと思うがな。

これに賛成しないパリーグ連中って何が望みだ?
「パリーグ潰れそうなんだから助けろ」「俺たちも巨人のお零れをよこせ」ってか?

276 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:01 ID:yWTcDStH
完全ウェーバーにすれば新人獲得に多額の費用はかからないし
指導者の力量と選手個人の努力で優勝狙えるし人気チームにすることもできる
それが日本のプロ野球の発展につながる

277 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:01 ID:zux4Y+oQ
>>273
シーズン中の選手移動はナシでおながいします

278 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:02 ID:D0TaOtTI
MLB方式+サラリーキャップつければ極端に苦しくなる球団は出なくなるはず。
今の状況なら選手会もサラリーキャップ導入は飲むと思うんだけど。
その上で新規参入がしやすいようにすればいい。

あとは極めて特殊な放送形態を何とかしたほうが良いな。
全国放送はBS・CSだけにすべき。巨人戦も地上波は東京MXでやりゃいいんだよ。

279 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:02 ID:2J4dSbY8
12球団2リーグ制でいく場合、こうすればいい

・放映権料とグッズ売り上げを12球団で分配する
・高額年俸の選手の年俸を下げる
・セパの交流試合を行う
・ドラフトを完全ウエーバー方式に変える
・FA補償金制度を廃止する
・贅沢税を導入する
・FA権取得の期間を短縮

他に何かあれば、付けたし

280 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:03 ID:Jfbu92tl
巨人分割したら巨人の放映権も2倍入ってナベシネ様も喜ぶだろう。
ついでだからこの際、パ巨人は東北に本拠地移してダル取りの理由にでもしたらどうだい?


281 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:03 ID:zux4Y+oQ
清原 工藤 小久保を奪ったやつが
パリーグ救済とは笑わせる

282 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:03 ID:CGoutJi4
セントラル・ジャイアンツ
1(二)仁志
2(遊)二岡
3(左)後藤
4(右)高橋由
5(一)ペタジーニ
6(三)江藤
7(捕)阿部
8(中)井出
9(投)



283 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:03 ID:4xvCZ0hI
>276
そう。まだドラフトが体裁を保っていたときの広島人気のようにな。


284 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:04 ID:Jfbu92tl
>>281
狼主モナー

285 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:04 ID:0hjprUlh
>>273
ダメだ、ロッテと戦力に差がありすぎる

286 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:04 ID:zux4Y+oQ
俺、自分が阪神ファンだと思ってたけど
気が付いたら巨人が嫌いなだけだった。

287 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:06 ID:zZJ5qHnJ
10チーム1リーグより、このままセ・パを続けて、パのチームがすべて消滅する
を待つ考えに変っただけだろ。時間の問題だしな。
2年後にはパ2チームぐらいしか維持できず、そのままセに合流だろ。

288 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:06 ID:CGoutJi4
>>277
特別措置として一応シーズン中の移動はあり
選手の調子をみたりしながら、一軍⇔二軍選手登録抹消と同じシステムで少し前に告知

現状のままで収入だけ増えるんだから糞ナベツネも損じゃないだろ
かわりにあぶれた選手を買い取れ

289 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:07 ID:gepcS/rM
ナベツネは身の危険を感じてかなりトーンダウンしてきている。
今のところ、諸悪の根源は堤だ。

セリーグは協力してあの糞じじいに対抗しる!

290 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:07 ID:RhClJqu4
来期
パ 西武 ダイエー 新生オリックス 日ハム ロッテ 巨人 6球団
セ 犯珍 厨に血 汚古破魔 ヒロ☆死魔 夜狂徒 5球団
これで万事解決

291 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:08 ID:Wl62aO3q
>279
実績があり既に完成した形にある選手をFAで釣るチームには自由枠+ドラフト枠をいくつか放棄させなきゃ。
あとは自由枠で入団する奴の年俸抑制とFA権制限も。
意中の球団に入れるのだから他の選手と同様の権利を主張するのはおかしい。


巨人がパに来ればパは大丈夫とか思ってる奴、根本的な改革無しじゃいずれジリ貧なのに
ナヴェツネは根本的な改革に断固反対な立場ですよ。

292 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:08 ID:XemTFfvG
>>281
救済してやるから岩隈、山口、小林雅、城島、後代走用員で村松よこせ

293 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:08 ID:GgEGFFsY
近い将来、巨人戦の放映権料目当ての経営は出来なくなるだろ
セもパも同じような立場になるんじゃねぇ?
ならドラフト是正の方が先だわな


294 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:09 ID:gepcS/rM
>>290
センス悪い

295 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:09 ID:Jio7g0nV
セ6球団・パ5球団のまま交流戦なしで2リーグ制維持って
パに対する拷問だろ

296 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:10 ID:AhkRqHFe
>>291
ドラフト完全ウェーバーってのは自由枠は無くすってことだよ

297 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:10 ID:FXOHgC7G
「そもそも、1リーグにしてくれなんて、おれの方から言ったことは一度もないんだよ。」と、
いまさら逃げたところで「有志連合1リーグを作る」と言ったではないのか。
忘れてもらちゃパ・リーグが困る。

298 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:11 ID:gepcS/rM
>>295
それじゃセリーグ球団のエゴが丸出し。
周囲から一斉に叩かれるぞ。
そもそも交流戦はファンが望んでる事なんだからな。

299 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:11 ID:vz1WMCor
>>288
リーグ間を行き来出来たらタイトル争いとか目茶苦茶になるなw

300 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:12 ID:CGoutJi4
ひとつ思うんだけど、読売系列はいいとしてどうして他の局も巨人戦放送するの?
十何パーセントなんてほかの番組流した方が視聴率取れるじゃん

あと名古屋だったら中日戦、大阪だったら阪神戦、広島だったら広島戦を流せよ
地上波で頑張ってるのサンテレビくらいじゃん

301 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:13 ID:eDOsz4KP
>>295
オリックスが引いて近鉄が売却成功させれば問題無し
議論も煮詰めずめくら判押された合併など破棄すればよろしい
1球団削減は前提ではない

302 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:14 ID:Wav/3R6y
来期
セ・リーグ 阪神セ 巨人セ 中日 横浜 広島 ヤクルト 6球団
パ・リーグ 阪神パ 巨人パ 北海道日ハム 新生オリックス (西武、ダイエー、ロッテのうちどれか2つ合併) 6球団

合併球団のプロテクト対象外の余剰選手は阪神と巨人がなるべく優先して獲得することができる
阪神パの監督は星野仙一が現職と兼任、巨人パの監督は原辰則

これで万事解決


303 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:15 ID:Jio7g0nV
>>298
2リーグ維持に賛同したヤ広横中から交流戦容認の声も併せて聞こえてこない
のが凄い不安なんだが・・・
阪神が4球団の説得に戸惑っているうちに、パで第二の合併が発表
されてしまう可能性もある。
少なくとも26日の実行委員会までにセ5球団の意見を交流戦容認で
統一しないと。

304 :301:04/07/15 09:15 ID:eDOsz4KP
ああ、交流戦無しで、か
そりゃないだろ
一番反対するであろう勢力(阪神)が提案してんだぞ

305 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:17 ID:zux4Y+oQ
コミッショナーって何する人?

306 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:17 ID:Jio7g0nV
戸惑ってる→手間取ってる

307 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:17 ID:jDinmqOx
>293
巨人戦放映権目当ての経営をさせるために史上最強ブランドを維持しようとするから
巨人がドラフトや選手獲得問題にメスを入れるのを容認するわけないでしょ。

他球団のオーナーが長期的な視野に立って「勝手に独立リーグ逝けや!」と言えるかどうかが鍵。
今のペースだとあと3年もすれば巨人戦の平均視聴率が二桁ギリギリになるだろうから
そうなれば他球団オーナー達の立場も強くなりそう。
そうなると困るから1リーグ化で視聴率UPを計る某球団。


>296 思い違いしてました。指摘サンクス。


>300 自分の球団の宣伝するのに他の手段よりも効率がいいからでは?

308 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:18 ID:Jio7g0nV
>>305
ナベツネに追随する人

309 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:19 ID:emilPKDR
せっかく巨人が血を流して、パを救ってやろうしてやっているのに、それをセの他球団
が潰すわけか。まぁ巨人としてはどっちでもいいんだけどね。2リーグ続けてパのチームが
なくなっても1リーグになってセのどこかが維持できなくなってもな。

どちらにしてもいずれ経営できないチームは淘汰されたどり着くのは8チーム1リーグ
しかないけどね

310 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:19 ID:zux4Y+oQ
>>309
キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!

311 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:20 ID:gepcS/rM
>>303
それは大丈夫だと思うがなあ。
このまま1リーグにされるくらいならせめて交流戦くらい受け入れるだろ。

確かにヤ広横中の4球団から「交流戦OK」が出ればほぼ一致団結したと見る。

312 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:20 ID:DcDGSJAp
1球団の人間が発言しても損得勘定は出てくるからな
やはりコミッショナーが何か動かないと
ナベツネにノーと言ったJリーグの川渕くらいの影響力持ってくれないものか

313 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:20 ID:IpA8Jg9P
交流戦は決まりだろ。
これやらないと2リーグ制も糞も無い。
プロ野球に新たな活気が生まれるのは間違いない。

314 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:21 ID:Jio7g0nV
>>304
体力のある阪神なら交流戦容認しても構わないけど
広島・ヤクルトあたりは反対しそうじゃないか

315 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:22 ID:jvL0BIs0
二宮案より俺案のほうがいいと思うのが俺だけなのは分かっている。

・12球団を4チームずつ3リーグに分ける。
・リーグ間の交流試合も行う。
・各リーグ1位と2位の最高勝率のチームの計4チームによるプレーオフ
・プレーオフ勝者による日本シリーズ

いいと思うんだけどねえ。


316 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:22 ID:zux4Y+oQ
Jリーグって良くできてるね。

317 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:23 ID:gepcS/rM
交流戦は正直観たい。
リーグの違う球団と戦うのも新鮮味があっていい。

プロ野球ファンってほとんどこの意見だろ。

318 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:23 ID:2J4dSbY8
・高額年俸の選手の年俸を下げる
・セパの交流試合を行う
・ドラフトを完全ウエーバー方式に変える
・FA補償金制度を廃止する

最低これだけでもやってほしいな

319 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:23 ID:Jio7g0nV
>>311
実際に1リーグ制がセ4球団の反対票で阻止されたら
オリックス・近鉄の合併も意義がなくなり解消せざるを
えないだろうね。

320 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:23 ID:AhkRqHFe
>>314
ドラフト改革込みなら賛成すると思うよ。
特に広島はメリット大きいし。

321 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:24 ID:EzyW9KVF
>>307
Jリーグ現チェアマンの鈴木氏は、アンチナベツネ度では
川渕以上だ。鈴木氏が鹿島アントラーズ社長だった時期に、
Jリーグ脱退と新リーグ設立をほのめかせたナベツネに激怒し、
ヴェルディ社長に向かって
「誰も止めないから今すぐとっととJリーグから出ていけと、
 鹿島の鈴木が言ってたとナベツネに伝えとけ!」
と言ってのけたそうだ。今のプロ野球のお偉方にそんな気概の
あるやつがひとりでもいるか?


久万がここまで言ったら、野球殿堂入りケテーイ

322 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:25 ID:D0TaOtTI
コミッショナーって元公取委のくせに不公平の代名詞NPBに無力なのが情けないな。
この人なら球界のマイクロソフトを何とかできると思ったんだが、甘かったようだ。

323 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:25 ID:eDOsz4KP
>>316
悪い見本が目の前にあったし
外に目を配ればいい見本もたくさんあった

324 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:26 ID:DcDGSJAp
FA導入でも、元々は11対1(Gオーナー)だったのが
新リーグ恫喝で結局簡単に逆転したからな
結果はどうあれ、今回の流れは注目に値するだろう


325 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:27 ID:IpA8Jg9P
広島やヤクルトのためにも交流戦はやったほうがいいよ。
パ・リーグの活性化が自分達のためにもなるのだと知るべし。

326 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:27 ID:4xvCZ0hI
っていうか、1リーグにされるよりもずっとましだろ

327 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:29 ID:y5K44nqr
そうだな。巨人戦の視聴率がもっと下がって(平均10%以下)
読売の地位が相対的に下がって、読売でさえ改革せざるを得ない状態になるのが近道だろうな。
そんな遠い未来でない。

まだ、落目とはいえ読売が絶対優位。
今は何もしないのがいいかも。時期を待て。


328 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:31 ID:dq01j7Lg
>>322ナベツネが連れて来た人だし・・

329 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:32 ID:t+q8SzVv
合併解消して近鉄は仙台にでも送ってしまえ

330 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:32 ID:qm7xl2IF
>>321
Jリーグは神が勢ぞろいだな

331 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:32 ID:AhkRqHFe
巨人の人気を考えた場合でもまず戦力均等が一番近道だと思うけどな。

332 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:34 ID:zux4Y+oQ
巨人戦の視聴率を支えているのはアンチ。

333 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:35 ID:VhfdmRkq
しかし、放映権料分配とかが理想的な形で行われたとして
どこまでの球団が球界の繁栄に結びつく経営をできるんだろうか
今まで金が無いイメージがなかったのに不人気球団のままだった球団って
本気のお荷物球団になる可能性があると思うのだけど。
経営が楽になるのと、人気を獲得できる良い経営になるのとは訳が違う

334 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:38 ID:IpA8Jg9P
ナベツネは「常勝巨人であり続ける事がプロ野球にとって一番大事」と思っているから、
戦力の均衡とか、放映料の再分配とか、絶対に認めそうもない。やっぱりあれが癌だな。

335 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:38 ID:jDinmqOx
>309 朝から2chで宣伝活動乙です

>315 
千葉に住んでるダイエーファンだっているわけで、リーグ分けで貧乏くじ引くと
見たいカードが減るから観客数激減。

>316
そりゃNPBの駄目なところを長年見てきたわけだし世界の成功例をちゃんと研究したからでしょ。

>325
広島ヤクルトに限らず球場に行ける範囲に住んでる他球団ファンを取り込めるのが大きいと思われ。

>327
それまで他球団の体力が続くかどうかが問題なんですよね。
実際パでは耐え切れなくなった球団が出ちゃいましたし。

>331-332
広島や横浜並みに弱くなった巨人戦で視聴率が上がります?
昨年は9月中盤以降の巨人戦視聴率はボロボロで民放では中継しない局まで出ましたけど。

336 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:39 ID:atWMR7N2
>332
それ少し当たってるかも…
巨珍が負けてるとチャンネル止めて相手チームがどこだろうと相手を応援しちゃうから。

337 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:39 ID:aTV5L1yR
>>325
広島にはホークスファンが大挙してやってくるよ。


338 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:40 ID:rbOkiYEB
オリッ鉄になってもいいから巨人だけ追い出して10球団で2リーグして欲しい

339 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:41 ID:4NWUOmL+
交流戦って、言ってみればシーズン中のオープン戦だよね?
東西オールスター並みにしょぼい試合になる予感w

340 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:41 ID:EgMxzEPb
>>332
その層が離れてきたから視聴率が下がってるのもあるよ
昔は巨人以外のファンは巨人戦を見て巨人の相手を応援してた

今はCS・BSでいくらでも、本当に好きな球団を応援しながら見られる

341 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:41 ID:3bMNjQE2
阪神ファンは、阪神に人気があると勘違いしてるが、阪神を通して巨人をみてるだけ。
巨人と関係なしに応援してる阪神ファンは、オリックス、近鉄のファンの総数と対して変わらない。

342 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:42 ID:Jio7g0nV
パ5球団のまま交流戦込みで2リーグ維持だとすると、
パ球団の赤字額は例年と同レベル前後だろうな。
オリックス近鉄の合併も意味が無くなる。
宮内と近鉄があくまで再来年シーズン以降の1リーグ化の布石として
合併したままにする可能性もあるけど。
ライブドアが買収する可能性が少しは現実味を帯びてきたな。

343 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:42 ID:4xvCZ0hI
>>334
鍋常一人が認めなくても関係ない。他のオーナーが認めれば改革は容赦なく進む。


344 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:43 ID:H/pQXFAa
315>>それで、毎年リーグをくじで決めたりして、ころころ変わると面白いかも。
個人的には、一番見たいカードは、阪神×ダイエー。
巨人戦は、巨人の投手がぼこぼこにされるのが面白いだけだもんなあ。

345 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:44 ID:IpA8Jg9P
>>339
じゃあ1リーグ制は毎日がオープン戦だな!

346 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:44 ID:EgMxzEPb
>>341
阪神ファンの気持ちに関する勘違いの主語を
阪神ファン本人達にしちゃうのは失敗だろ

阪神球団が阪神ファンの気持ちを勘違いしてるという文章ならともかく。

347 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:44 ID:4xvCZ0hI
>>341
アンチご苦労。根拠のない妄想を述べる前に巨人戦関係なくほぼ連日満員の
甲子園の客入りをしっかり認識しろよな。

348 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:45 ID:4NWUOmL+
>>345
1リーグになると、全試合順位に関係ないオープン戦なのですかそうですか。

349 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:45 ID:aTV5L1yR
ライブドアがどこかの社会人チーム買い取って
新規参入の線があるんじゃないの?


350 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:45 ID:gepcS/rM
>>333
そこで頑張るのが真の企業努力ですよ。
自分の有利な制度をゴリ押しして、他のチームの主力を金で引き抜いて、飼い殺しして、
「企業努力だ」なんて言ってる糞オーナーとは違う。

351 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:47 ID:AhkRqHFe
>>345
交流戦は順位に関係ありますよ。

352 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:47 ID:AhkRqHFe
レスアンカー>>339の間違い

353 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:47 ID:UdcPlBUw
>>300
広島ではカープの試合をゴールデンにのんびり放送してることが多いですよ。
二元中継風にときどき巨人とどっかの試合のハイライトシーンがインサートされる程度で。
あれ余所の地域じゃ巨人戦やってる枠だと思うんだけど。

354 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:48 ID:rbOkiYEB
>>341
数えたの?

355 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:47 ID:gepcS/rM
阪神ファンでもないくせに阪神ファンの気持ちを語る>>341が間抜けw


356 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:48 ID:4NWUOmL+
>>352
俺かw

357 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:48 ID:q29POC8N
>339
アホか?
順位にも個人記録にも影響するのになんでオープン戦なんだ?
なんか交流戦の基本的なことをわかってないやつ多い気がする

358 :代打名無し:04/07/15 09:49 ID:zXPwYt9O
パのもう2球団の合併が遅すぎたね。はやければどうだったか?

阪神が反対にかわると来年からの1リーグ化はほぼ無理になる。

359 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:49 ID:jDinmqOx
>341
別に阪神のファンでもないし擁護する気もありませんが
tvkでやってる試合を見る限りでは横浜側よりも阪神側の方が客が
入っていることが多々あります。っていうかそっちの方が多いような。
地元の地方球場でOP戦やった時も阪神側に凄い入っててびっくりしました。
いつまでそういう状態が続くのかは不明です。

360 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:50 ID:q8VE1tgV
>>341
へぇー

361 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:51 ID:0hjprUlh
巨人の三山球団代表は14日、1リーグ制移行を推進するために
26日のセ・リーグ理事会と実行委員会で「指名打者制の導入」
「新人獲得の完全自由競争化」など具体案を提示する考えを示した。
巨人は前日の役員会で阪神の1リーグ制移行に反対する姿勢を非難する方針を固めた。
三山代表は球界の活性化を図るためとして、ドラフト廃止とともに、
フリーエージェント(FA)権取得期間の短縮も挙げた。


362 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:51 ID:RJvvrwPs
放映権料分配よりも

ドラフトのウェーバー方式と
セパの交流試合と
FA補償金制度廃止
を先に決めた方が良いと思う


363 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:51 ID:jDinmqOx
1週間くらい前にナヴェツネが

「阪神さんがうちのやることに反対するはずがない。同名関係にありますから」

みたいなこと言ってませんでしたっけ?
ナヴェツネ発言スレにソースがあるかな… ≡≡≡;;;⌒)≡≡≡⊂'⌒⊃゚Д゚)⊃

364 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:52 ID:Jio7g0nV
>>358
まだ油断できないよ。
26日の実行委員会で2リーグ維持の合意ができなければ
次に12球団が一同に会するのは8月末。
それまでに第二の合併が発表されてしまう可能性がある。

365 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:53 ID:9NMj/dIm
UFJの件でダイエーもわからんようになってきたしな。

366 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:53 ID:3bMNjQE2
阪神ファンの少なからずの人間が巨人にだけは勝てと言ってるがw
阪神ファンの多くは、アンチ巨人。

367 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:54 ID:EgMxzEPb
>>363
逆逆、
阪神がダブルフランチャイズに反対してたから
「阪神さんの反対することにはうちも反対、同盟関係ですから」

368 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:55 ID:VhfdmRkq
>>364
でも阪神案の対案が巨人の1リーグ、新人獲得完全自由化、FA期間短縮って
広島が本気で死ぬし・・・

369 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:56 ID:AhkRqHFe
でももう合併阻止は無理かもな。
ドラフトなどを改革した上で1リーグになるのかな。

370 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:56 ID:r1gz+paN
1リーグになってからの失敗はもうプロ野球の滅亡を
即招くが、2リーグ維持ならまたそこから議論できるじゃん。
とりあえず議論なされてないのが問題なんだし、この
動きはいいことだと思う。


371 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:57 ID:6kT921RJ
>>309
山口今度は上本町の社長室からか?

372 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:58 ID:9NMj/dIm
阪神ファンだけど
巨人に勝つ嬉しさ=他の5球団に勝つ嬉しさではないんだが。

最近の若い人たちはそうでもないの?

373 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:58 ID:X4PZ5rg3
>>315
それ俺も考えてた 二宮案のエクスパンションもいいと思うんだけど実現までには5年はかかると思うんだよね
現状で出来る魅力あるプロ野球って考えたら一番いい案だと思うよ

まぁそれプラスもろもろのサラリーキャップなどの改革案も実行するのが絶対条件だけどね

374 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:59 ID:L3Md8pbW
これって出来レースでオリ近合併を既成事実化するためのヤオなんじゃね?


375 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:59 ID:IpA8Jg9P
1リーグに未来は無いよ。
プロ野球が表舞台から静かに消えていくか、
2リーグに戻るためにもっと大混乱するか、
どっちかだ。

376 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:59 ID:AhkRqHFe
FA短縮を選手会が言ってる国内限定の移籍制度に出来るといいな。

377 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:59 ID:gepcS/rM
>>366
おまえさん、本当に阪神ファン知らないね。
暗黒時代は確かにそういう意識だったが、昨年の優勝、星野によるファンの意識改革で、
今は「巨人にだけ勝てば満足」なんて言ってるヤツほとんどいないよ。

そもそも阪神ファンがそんな連中ばかりなら岡田叩きスレが乱立するわけがない。
今年も巨人にだけは優位に進めてるんだからな。

378 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:00 ID:y5K44nqr
巨人のV9時代より、ドラフトで戦力均衡して広島やヤクルトなんかが
優勝した昭和50年代が一番野球に人気があった時期。
戦力均衡状態が一番おもしろい。
その中でスター選手も生まれる。
完全ウェーバー制がいい。契約金も禁止。
(それに代わるものして、選手にはFA期間の短縮、年金や退職金制度を考えてもいい。)
だいたい、一軍経験のない選手が高級外車に乗っていて、ハングリーになれるのか?

379 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:00 ID:Jio7g0nV
1リーグは要するに近鉄・ダイエーの経営難につけ込んだ
堤・宮内の野望だろ
近鉄・ダイエーに身売りされたら困るんだろ

380 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:02 ID:Bp3V9787
俺は合併賛成です

381 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:02 ID:CveXjv2d
久万は83歳か。ナベツネより先に卒くのかな。

382 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:03 ID:4xvCZ0hI
>>372
今年に限って言えば、
中日に勝つ嬉しさ>巨人に勝つ嬉しさ
横浜に勝つ嬉しさ>>>>巨人に勝つ嬉しさ


383 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:03 ID:RJvvrwPs
>>380
具体的にどうぞ

384 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:08 ID:n2F56j+k
12球団が理想だが
セ・・・140試合制 
    (セリーグ球団22試合x5 交流戦6試合x5)
パ・・・140試合制
    (パリーグ球団26試合×4 交流戦6試合×6)
でどうよ。
1球団試合無いカードが出るが11カードに1回だから
約1ヶ月に1回。
来年の開幕試合無いのははオリッ鉄で
それ以降は11球団勝率最下位と言うことで

385 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:11 ID:72HTIQE1
結局、星野が余計な事をしたって感じだよな

386 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:11 ID:jDinmqOx
>361 ワロタ

>367 お、逆でしたか。でもそっちの方がやばかったりして(笑)
>渡辺オーナー、阪神を支持 2カ所本拠地は反対
ttp://www.excite.co.jp/News/sports/20040702234035/Kyodo_20040702a582010s20040702234039.html

>370
全球団黒字か許容範囲内での赤字になるようなビジネスモデルを考えなきゃならないのに
他には手をつけず「1リーグ化」とか言われてもね。
まずは2リーグという枠内でどうすれば経営状況を大幅に改善できるのか議論し尽くしてもらいたいもんです。

>378
FAは引き抜かれる球団へのダメージが大きいから引き抜く球団&とんずらする選手に大幅な
金銭的代償を課すとかドラフト枠削ってやらないと効果が薄いと思われ。
結局目的は「金のある球団が有力選手を囲い放題」という現状を是正することでしょ。

387 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:11 ID:rbOkiYEB
>>377
数えたの?

388 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:12 ID:aMwoAPcC
俺はクマが2リーグ制を維持と言い出したので
逆に1リーグ制に移行すると考えてるよ
クマは昔から口だけは達者で実は・・・て事が多いから
阪神は優勝争いして2位が客が入る上に給料上げなくて済むので一番良いと言ってるからね

389 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:13 ID:gepcS/rM
>>387
小学生でつか?

390 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:13 ID:rbOkiYEB
>>388
その時久万いてないしw

391 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:14 ID:cwxtTueS
1リーグでなくセパの交流戦になるなら
近鉄オリックスの合併も白紙に戻すべきだろ

392 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:16 ID:3bMNjQE2
>>377

現に1リーグ時は、阪神より南海、阪急の方が人気あった。
巨人に勝った勝利>>>>>>>>>>他のセーリグチーム。

常識 

393 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:17 ID:rbOkiYEB
>>389
ごめん脳内ソースだったんだね
自分の考え=2ちゃんのレス量=世論
って感じの

394 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:17 ID:VhfdmRkq
>>391
合併白紙としても近鉄はもうだめだろうな。
ここまでイメージダウンしている上に、金村が言うには「僕らがいてたころから
球団を手放したがってた」ってことだから、最悪11球団2リーグで新規参入待ち
になるかも

395 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:18 ID:gepcS/rM
>>392
時代に取り残されたオサーンだなw


396 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:19 ID:kn+c29cs
>>392
いくらなんでも1リーグ時代はw

397 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:19 ID:3bMNjQE2
阪神が巨人と別リーグになれば、阪神ファンの半分は少なくとも減る

398 :代打名無し:04/07/15 10:20 ID:/04C60dU
阪神はやればできる子

399 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:20 ID:RhClJqu4
毎年三位、四位、最下位のチームをセパで入れ替えれ。

400 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:21 ID:EzyW9KVF
>>393
なんか野球を良く知らない工作員まがいの人が多いから、
あんまり相手にしない方がいいと思うよ。

401 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:21 ID:4xvCZ0hI
>>392
今時大昔の1リーグの話なぞ持ち出すなよ、アフォか。
一番勝ってうれしいのはそのときのペナントの動向で決まる。
巨人もあくまでone of themにすぎない。やや大きな割合がある
ことは認めてよいが。

今なら巨人に勝つより横浜に勝つほうがうれしいに決まってる。

402 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:23 ID:4xvCZ0hI
>阪神が巨人と別リーグになれば、阪神ファンの半分は少なくとも減る

いつまでも巨人の価値を過大に評価したがる虚オタは氏ねや。
アフォが

403 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:23 ID:jDinmqOx
オリックス-近鉄+もう1組の合併で4球団に減らしたとしても1リーグ化されないと分かっても
オリ-近以外のもう1組は合併を進めるのかな?

なんか「合併以外に生き残る道はない」と言い切れるだけの調査もせずに
勝手に話を進めていきなり公表しちゃったって感じ。

>394
ナヴェツネは認めないとして、他のオーナー3/4の同意が得られるかどうかってのはありますが
吐いた唾を飲んでライブドアと交渉できるかな。
「ファンの熱意、選手達の熱意に負けました。」とか言って(ニヤニヤ

404 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:23 ID:/n9XBZCY
>阪神ファンの少なからずの人間が巨人にだけは勝てと言ってるがw

それは、
「不幸中(暗黒時代)の幸い(かすかな喜び)」
みたいなもんじゃないの?
優勝するという大望に優先してるわけではないと思う

405 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:26 ID:SzgcUjsD
)386 金銭的保証あるじゃん。 アホは何も知らないんだな。

406 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:28 ID:RJvvrwPs
とりあえず日ハムがダイエー並に客はいれば面白いのになぁ
東京時代より客入ってるけど、もう少し頑張ってほしいな
新庄頑張れ


407 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:29 ID:3JScdBo1
ドラフトは完全ウェーバー制よりもくじ引きありのほうがイイと思うのは俺だけかな?


408 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:29 ID:VhfdmRkq
>>406
まだ今年移転したばっかりなんだから、そう結果を急ぐこともないだろう。
ホークスだってここまで来るのに随分と苦労があったんだし

409 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:31 ID:+46NyHd/
要は巨人に頼らないプロ野球界を作ればいいんだ。

410 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:31 ID:1WgoY044
パに外人だけのチームをライブドアが 作ればいい。

411 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:31 ID:KI9lh1yB
野崎球団社長も妥当な案だしそうで、嬉しい。
出来もしない案出しても無意味だから巨人が
飲めそうなギリギリの案が今は必要だし。

交流試合、完全ウェーバーに近いドラフト等。

完全ウェーバーは単に弱いチームが有望な若手
取るのは変。いくら戦力均衡でも。

412 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:33 ID:VhfdmRkq
>>409
とりあえずそれはパリーグが失敗してるからな
どうすればそこにもっていけるか、だな

413 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:33 ID:EzyW9KVF
>>407
ドラマ性とかで言えば面白いけど

例えばキャッチャー4人、ファースト2人とかの結果になったら
かわいそうだよー。

414 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:33 ID:1WgoY044
パに外人だけのチームをライブドアが 作ればいい。

415 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:33 ID:9o4CkSOG
341 名前:代打名無し@実況は実況板で 投稿日:04/07/15 09:41 ID:3bMNjQE2
阪神ファンは、阪神に人気があると勘違いしてるが、阪神を通して巨人をみてるだけ。
巨人と関係なしに応援してる阪神ファンは、オリックス、近鉄のファンの総数と対して変わらない。

366 名前:代打名無し@実況は実況板で 投稿日:04/07/15 09:53 ID:3bMNjQE2
阪神ファンの少なからずの人間が巨人にだけは勝てと言ってるがw
阪神ファンの多くは、アンチ巨人。

416 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:34 ID:D0TaOtTI
くじ引きにしても、「ジャンくじ」と言われるに決まってる
ウェーバーでいいよ。


417 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:35 ID:1WgoY044
パに外人だけのチームをライブドアが作ればいい。

418 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:36 ID:cwxtTueS
>>411
ウェーバー制にしなくても逆指名さえなくせばいいな

419 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:36 ID:jDinmqOx
>405
支配下選手の合計年俸とかに制限が無いから金銭的余裕のあるチームには
年俸の1.5倍なんて屁でもないでしょ。
最低でも9年かけてモノになった選手をその程度のはした金でさらわれても
同等以上の能力のある選手を獲得できるわけでもなし。

やっぱり年俸問題や他の選手獲得手段とも絡めてやらないと。

420 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:36 ID:aFe+VPLY
東西リーグに分けるってのはどう?

東   巨 日ハム 横 ヤク 西 ロ
西   ダ 阪 檻 近? 広 中

こうすればセパ3チームづつ入れ替わり、レギュラーシーズンも新鮮に
そのうえで放映権料分配、完全ウェーバー、サラリーキャップ、交流試合を導入

いいと思うんだけどなあ・・・・

421 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:36 ID:rbOkiYEB
>>415
まぁ巨人戦に燃えるのは分かるが阪神ファンのイメージを悪くする古いファンって感じだな

422 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:37 ID:RJvvrwPs
>>411
金のあるチームにだけ有望な選手が行く方が変だと思う
で、金がないのに無理して大金を出して有望な選手をとって
球団経営が困難になるなんてことがおきるから

完全ウェーバー制の法がいい

423 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:37 ID:hsarAq19
もしパが5球団になっちゃったら
巨人除いたセの5球団でリーグ作って
交流戦も合わせて5:5でやっていけばいいんじゃないかな


424 :413:04/07/15 10:38 ID:EzyW9KVF
ゴメン勘違いしてた、昔みたいな抽選の事だよね。

425 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:39 ID:cwxtTueS
>>420
日本スポーツ一番の巨人阪神戦のドル箱が減ってもいいのか

426 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:39 ID:t+q8SzVv
一位だけくじ引きとかもいいよね。
その選手がいかにも目玉って感じがでるし。

427 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:42 ID:qm7xl2IF
>>394
そうなったらライブドアに売るだろうね。
そのかわりUFJと住友信託みたいに裁判うんぬんになることがあるかも。

428 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:43 ID:4xvCZ0hI
>>425
阪神ファンからすればかまわんよ。確かにカモとの試合が減るのはキツイがw
交流戦だけの対戦でもかまわん。ダイエー戦や西武戦もみたいし。
日本シリーズで阪神・巨人というのもいいしな。


429 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:43 ID:4NWUOmL+
ウェーバー制ってのは、ドラフト目玉の選手が出た時は
下手に5位よりも6位の方がいいから手を抜くって事?

430 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:45 ID:3JScdBo1
>>416
完全ウェーバーにするとシーズン終盤にわざと負けるところが出かねません

多分完全ウェーバーにしても弱いチームとかは出てくると思うんだよね。
そういったチームに目玉が何人も行くのはおかしいと思うし。


431 :22:04/07/15 10:45 ID:euAEPKTB
パリーグの5球団化ではまずい。 もう一球団をどう作るかだ。

432 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:46 ID:9JW2PMT/
複数の会社で出資して球団を経営できないんだろうか??
一企業単独で経営するのは限界もあるし、リスクも高い。
ハードルを下げれば参入したい企業なんてたくさんあると思うんだけどな。

433 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:47 ID:87S68pJt
>>432
パリーグじゃ複数経営は難しいよ
赤字の球団は企業名を出さないとやっていけないから

434 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:47 ID:AhkRqHFe
昔やってた指名順位を決めるくじびきでいいでしょ。

435 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:48 ID:y5K44nqr
>>411
弱いチームに有望な若手選手が入ることを戦力均衡というんだよ。
人気若手選手が強い人気チーム相手に大活躍すれば、
それだけで球場は満員、スポーツ紙の一面は決まり。
それこそ人気回復の王道。



436 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:49 ID:dVd46psC
>>429
そういうことになるだろうねぇ…2位よりビリの方が価値があるし
今年で言えば、巨人なんてもはや中日には追いつけないだろうから
野間口か一場を取るために残り試合は河原やコーリーをフル回転させるという・・・・

437 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:49 ID:4NWUOmL+
>>431
いいよ。もうパは今年で完全消滅で良いじゃん。
どうせ大した人数見てないから軒並み赤字なんだしさ。

438 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:49 ID:9JW2PMT/
>>433
レスありがとう。
そうか。確かに企業名が出なければ旨みもないよなー。
我ながら浅はかでした。

439 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:49 ID:VhfdmRkq
>>430
でも完全ウェーバーってことは、自由競争なら取れたのにそれを敢えて下位球団に
譲るということでもあるから、各球団はより球界の発展を考えた経営をしないといけない
ってことだから。自分だけのことを考えるような行為は今まで以上に許されない雰囲気
にはなるな。
広告扱いで赤字を垂れ流してた球団経営者の意識改革も必要になるな

440 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:50 ID:4xvCZ0hI
>>430
どんなシステムにだってデメリットはある。ウェーバーはメリットのほうが
大きいね。

441 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:51 ID:qq50jEKu
アンチ巨人とかどうでも良いが
選手を中傷したり罵倒したりする奴には野球ファンを名乗ってほしくないな

442 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:57 ID:CveXjv2d
今後の予想

@阪神案が通る→堤「俺のメンツはどうなる!」→ライブドアライオンズ誕生
 こうして、2リーグ11球団交流戦ありで平和が訪れる

A阪神案が通る→ナベツネ「まあまあ、堤さん。次はダイエーを潰しますので」
 →東ミツ主導でダイエーは身売り先を探す→ナベツネ、ライブドアに待った。
 →西武とダイエーが合併→10球団1リーグへ

@だと阪神の目論見どおり、Aだとナベツネが黙っているのが頷ける

443 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:59 ID:3JScdBo1
>>439
ただ実際には周りから怒られてもやっちゃうと思うんだよなあ。
シーズン終盤に「育成のため」とか言って若手ばっかのオーダーにするとかできるし
ファンも「○○を取るためなら」って雰囲気になっちゃうと思う

一位指名重複時のみクジ、二位指名以下はウェーバークジなし

なら問題ないと思うんだがどうだろ?まあこれ以上はスレ違いか


444 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 10:59 ID:o5BdwtfF
ひょっとして、近鉄、オリの合併が事実上破綻したんじゃないのか?水面下で

445 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:01 ID:y5K44nqr
ウェーバーのメリットは戦力均衡だけでなく、両リーグ均衡の意味もある。
別に巨人のおこぼれに与りたいなんて卑しい根性持たなくて済む。

446 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:01 ID:87S68pJt
中日は早く交流戦容認を表明してヤクルト・広島・横浜に
圧力をかけてほしい

447 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:02 ID:uxjho/Ee
交流戦って結局どういうことなんだ??
シーズン140試合(28×5)を、

たとえば20×5にして
残りの40試合をパリーグの各チームと戦うとか?

パリーグは25×4にすれば両方とも140試合で統一できるわけなのだが。

448 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:02 ID:AhkRqHFe
前年度の前半戦の順位で下位から指名していくことにしよう

449 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:04 ID:jDinmqOx
>>432
球団が株式を一般公開するという手もあると思いますが何よりも経営内容を明確にしなきゃならないし
球団経営が儲けに繋がるビジネスモデルを確立しないと株を買ってくれる企業は無いでしょうね。
いい加減に「親会社の宣伝媒体」から脱却しないと消滅しそう。

ユニフォームに広告主のロゴを入れたりもしてますが、あれはどの程度の面積までOKとか
制限があるんでしょうか?やりたい放題だとモータースポーツみたいにロゴだらけなんてことに。

450 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:04 ID:gAjHTvLH
>>442
一応阪神の野崎社長は後一つ合併して10教団になった時用の、
「それでも2リーグ制」試案も作ってるらしいぞ

451 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:06 ID:RJvvrwPs
逆指名制度なんてホント球界を駄目にさせる制度だよなぁ

452 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:07 ID:gepcS/rM
堤が何故1リーグにこだわるのかを考えるべきかな。

453 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:07 ID:2yVpBe0O
交流戦でパチームがセチームをぼこぼこにすれば
パファンも少しづつふえていくはずだ

454 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:08 ID:VhfdmRkq
>>443
放映権の問題にしろ、ドラフトの問題にしろ結局均衡を図ると本当ならもっと稼げてたのに
とかもっといい選手を取れてたのにという球団が、経営面、戦力面での下位球団の為に
負担してあげてる面があるのだから、ファンも球団に対して運営面でのモラル強化を
望むべきだと思う。
運営資金が安く上がって、広告がより効果的に安く出来て笑いが止まらんみたいな
経営者は球界を去るべき。巨人、阪神のシェアを奪って人気アップというだけでなく
新規開拓をしていく努力のない球団はいかにシーズン成績がよかろうとお荷物球団
と俺は見ると思う

455 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:08 ID:qm7xl2IF
>>444
可能性はあるけど、時同じくしてそれぞれのメインバンクが合併したからな。
何とも言えない。

456 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:08 ID:QITr54m/
久万は野崎と星野に説得されただけ。
何もえらくない。

457 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:10 ID:t+q8SzVv
>>450
例の5:5で1カード交流戦の案か

458 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:11 ID:sJf07R/f
>>442
なんでライオンズとホークスの合併の話がこうも出てくるのか。。。
ナベツネの観点から言えば、ライオンズ戦とホークス戦は欲しいわけで、
合併させるなら他の組み合わせにするだろうに。

459 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:12 ID:3JScdBo1
俺がクジ有りがイイって言う理由は
完全ウェーバーは今のところ有利な球団と不利な球団がはっきりしすぎてる、ってことです。
特に巨人と西武に不利だからナベツネと堤が反対するだろうし。
クジ有りのウェーバーならそうは反論できないだろうし通りやすくなるかと


460 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:12 ID:Ab2IbaUo
選手も感じるとこがあるなら、チャリティー試合とか提案しろや

461 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:13 ID:gepcS/rM
交流戦はパリーグを露出するいいチャンスだよ。
パリーグ連中もゴリ押し1リーグなんてアテにしないで、
交流戦で自分のチームを全国に売り込む事を考えればいい。

462 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:13 ID:gAjHTvLH
>>457
パ同士の合併だと6−4になるし
セから1球団パにいけなんてのは流石に非現実的なんで
交流戦の数の増減とかカードの組み方とかだと思うけどね

463 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:13 ID:uxjho/Ee
結局合併後の青写真も何もなく
その場その場で思いつきで色々言っていっただけだから
こういう纏まりのない事態になったんでしょ

ライブドアが出てきたからって焦りすぎたのがナベツネの失敗だな

464 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:14 ID:y5K44nqr
下位からのウェーバー制が理想だが、終盤戦で八百長やられたらまずい。
指名順はクジでいいだろ。当日まで順位不明の方が裏工作しにくいし。
って、昔はいい制度だったんだな。

465 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:15 ID:jDinmqOx
>452
巨人戦の放映権+首都圏の巨人ファン+その他セ球団ファンの取り込みでは?

>454
Jリーグみたいに低迷球団の入れ替えとかがあると競争意識も出るんでしょうけど
選手の年俸が莫大だから「1年間は2軍のリーグでプレーして1軍リーグに昇格して善戦」
なんてのは不可能_| ̄|○

>459
不利というか今まで不公平だったのを是正するだけなんですが既得権は放棄したがらないでしょうね。
放映権による収入が公平に分配されるのなら戦力公平化にもメリットはありますが
巨人にとっては全てがデメリット。さっさと平均視聴率が1桁にならないかなぁ。

466 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:16 ID:sJf07R/f
逆指名なくすことが重要でくじかウェーバーかは大きな問題じゃないよな

467 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:16 ID:FXOHgC7G
上位からのウェーバー制なら不正は働かないと思わないか?

468 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:18 ID:gepcS/rM
>>464
指名順をくじってのは賛成。
NBAで行われている制度だな。

一応下位球団の方が高い指名順を得られる確立にすればいい。


469 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:19 ID:y3crC4iN
パリーグ会長小池って随分悠長に構えてるな
このままじゃ自分の職がなくなるというのに

470 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:19 ID:sgM1Wixj
>>467
働かないけど強いところにまた有望な新人が集まったら戦力差さらに広がる

471 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:19 ID:dq01j7Lg
ウェーバー順をくじで決めたらどう?

472 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:20 ID:gepcS/rM
>>467
それのどこが戦力均等だよ


473 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:20 ID:gAjHTvLH
2リーグ制ならウェーバー順決定には
日本シリーズの勝ち負けが関わってくるわけで、
最下位になったからといって一番人気のルーキーが取れるかどうかは
日本シリーズの行方次第
そこまで無茶な敗退行為に出るとも思えないけどね

まあ心配なら1巡目指名は競合したら抽選制度残してもいいと思うけど。

474 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:21 ID:mSQptrVb
順位順で分配金に差をつけるような仕組みにすればいいんだろうけど
読売は手放さないだろうしね・・・

475 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:21 ID:3JScdBo1
>>465
というよりは巨人と西武ってとても最下位になるイメージがないんで。
逆指名の撤廃は不可欠だけど最下位にならない限り目玉が取れないってのもよくないと思う


476 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:21 ID:mSQptrVb
>>469
ナベツネと小池の差が今の読売毎日の部数の差かと。

477 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:24 ID:VhfdmRkq
敗退行為とか裏工作については、もうファンがいちいち食肉偽装騒ぎレベルで
大騒ぎして、不正球団を順に吊るし上げていって徐々に浄化を図るしかないかも

478 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:24 ID:uxjho/Ee
>1巡目指名は競合したら抽選制度残してもいいと思うけど。
俺もこれがいいと思う。
完全にくじ引きはちょっとやりすぎかと

479 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:24 ID:3JScdBo1
>>471
さすがにドラフト戦略が成り立たないと思う。


480 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:25 ID:FXOHgC7G
>>472
指名順位1位と12位では、そんなに差があるものか?


481 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:25 ID:gepcS/rM
両リーグBクラス6球団が集まって、指名順のくじをすればいいよ。
昨年の例でいうと横浜、広島、ヤクルト、オリックス、ロッテ、日本ハムかな。

で、横浜、オリックスが1位指名権を高い確率で得られるけど絶対じゃないっていう。
他の4球団も運が良ければ1位指名権が取れる。

Aクラスチームは下位指名で諦めろ、強いんだからいいだろ?

482 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:26 ID:YkyEm8iu
で、結局セは利権にすがりつきたいだけだって事??

483 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:25 ID:vzHHnzZr
ウェーバー制のやり方で盛り上がってるトコ悪いが、意中の球団以外に
指名されたアマの大物選手が指名拒否してメジャー行きに走ったらどうするんだ?
ウェーバー制にするんだったら、そういう事態に陥らないように日本の球団に
ドラフト指名された選手は、アメリカの球団と交渉できないといった旨の協約を
メジャー機構と交わしておく必要があるぞ。
アマの大物選手がメジャー入りしたら日本球界にとって多大な損失だからな。

484 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:26 ID:y5K44nqr
>>475
だから、クジがいいんだって。
それに二順目は順位が逆転するようにすれば、必ずしも上位がいい選手を全部取れるとは限らなくて公平。

485 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:27 ID:Uiyf85X3
じゃあ1位クジありで競合した場合はFA権短縮

486 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:27 ID:f5AMQugo
1リーグ化しなければ、オリックスが近鉄の合併を撤退する可能性強いが…。
現状だと、オリックスと近鉄の両ファンを失う可能性の方が強いわけで、
1リーグ化しない合併は無意味だと思われ。

487 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:28 ID:dq01j7Lg
わざと負けるなんて八百だろ、そんな球団なら重いペナルティを刑すのが当然

488 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:28 ID:3bMNjQE2
阪神タイガース公式サイト

パ・リーグは当時阪神より人気のあった南海(現ダイエー)や西鉄(現ライオンズ)が大健闘し、2リーグ制が繁栄していった。
一言でいえば読売・阪神の名門意識に反発した名将鶴岡、知将三原がセ・リーグに劣らない野球をしファンを集めた。
「日本シリーズで読売を破る」「オールスターに勝つ」ことが、パ・リーグの合い言葉になり、ライオンズ・ホークス・ブレーブス(現ブルーウェーブ)などが血眼になり、リーグ挙げてのライバル心をファンと共に醸成した。
 読売ファン以外はリーグを超えてパ・リーグの挑戦者を応援し、阪神ファンの私も日本シリーズでは複雑な心境でパ・リーグ挑戦者を応援したものであった。

http://www.hanshintigers.jp/fan/bbs/57309/1.html

489 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:28 ID:FXOHgC7G
>>484
二順目三順目もクジにすれば、外野は面白い。

490 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:28 ID:YkyEm8iu
>>481
全て球団側から見た意見で、選手の権利とかぜんぜん考えてない奴だな
時代錯誤もいいかげんにしろって

491 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:29 ID:aFe+VPLY
コミッショナー権限の強化も重要だ
今がどの程度なのか知らないけどさ
オーナーの暴言に罰金課すくらいできないと、NBAみたいに

492 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:30 ID:zux4Y+oQ
くじって箱の中から紙取るやつ?

不正出来ないように パッジェーロ! パッジェーロ! 方式きぼんぬ。

493 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:31 ID:y5K44nqr
>>483
そんな度胸のある選手は何年にひとりも出ないと思う。
また、逆に若い日本人メジャーリーガーも見てみたい気もする。

494 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:31 ID:KKbRcnk9
コミッショナーが「たかがオーナーが」と言えるくらいまで権力を持って欲しい。

495 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:31 ID:gepcS/rM
>>483
少し前に誰かが書き込んでたんだが、
日本のドラフト指名対象選手をまず登録する。
アマからメジャーにいきなり挑戦したい選手はここで外す。

で、指名されてからの拒否は基本的に認めない。
違約金を要求するか、二度と日本球界には入れない等、重いペナルティーを課す。

確かこんな案があった気がする。

496 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:32 ID:SVFNH8sn
1順目、2順目は競合くじありがいいな。
ま、あくまでファンとしてだが。


497 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:32 ID:tF2z/KXN
ナベツネに反旗を翻したこの4球団もどうせ口だけだろ。
ナベツネがこのことで「おまえら4球団は、ほんとうに読売巨人と全面戦争するきなんだな?」って一言言われれば
この4球団のオーナーはびびって謝ってすぐに巨人の傘下に入るのがオチ。今までそうやってナベツネの意見を受け入れてたのが11球団なんだよ
この勝負は世論があるからほんとに勝負すりゃナベツネなんて簡単に倒せるのにな。そんなことは他のオーナーも分かってるんだよ。
じゃあなぜしないのか?金だよ金、金!!ナベツネを負かしたはいいが、ナベツネが「巨人は別のリーグ作る」なんて言われたら
今まで入ってた巨人戦の金も入らなくなるし。ようはオーナーどもはファンなんてどうでもいい。金がほしいんだよ

498 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:33 ID:uxjho/Ee
>>480
メチャクチャあるだろ

499 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:34 ID:t+q8SzVv
週ベのコラムで>>483問題に触れてたな

500 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:34 ID:D0TaOtTI
>>490
もちろんウェーバーとFA期間短縮はセットが前提だろう
つーか現行の制度のほうがよほど時代錯誤だが

501 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:34 ID:FXOHgC7G
箱の中に選手名を書いたボールを入れて
各球団が順番に取り出していく。
ハズレばっかり引いた球団がでて面白そう。

502 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:34 ID:SVFNH8sn
放映権料分配
ドラフト
セパの交流試合と
FA補償金制度

ここらへんの改革は必須だと思うが、セの4球団はやる気あるんんだろうな。

503 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:35 ID:uxjho/Ee
>>501
なんかゲームっぽくなってきたな

504 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:35 ID:gepcS/rM
>>490
選手の権利ばかり尊重しすぎて今の歪んだ制度になったんだが?

505 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:36 ID:f5AMQugo
ウェーバー制度もいいけど、オリックスだったら拒否する選手多そう。
契約金0とか平気でやるような球団だからな

506 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:36 ID:zux4Y+oQ
>>501
ハズレとか言うな

507 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:36 ID:VhfdmRkq
でも結局、今のメジャー人気で盛り上がってる感じって、日本球界のスターが
メジャーでどれだけやれるか?って感じだから、アマチュアで挑戦しても
松坂クラスじゃないと大して影響大きいとも思えないけどな。
それに松坂クラスがメジャーに高校でてすぐにメジャー行きたいってのなら
変に日本球界に囲い込んでも世論は支持しないと思うし。

508 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:37 ID:EXAR7V7M
>>162
よく阪神の放映権が高すぎと言うが、中日とダイエー、西武も高すぎだろw
巨人以外はみんな0だよ、放送してもらえるだけありがたく思えよ不人気球団ども

509 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:37 ID:YkyEm8iu
口だけって言うか、1リーグ反対の動きが活発化して
本年を言える状態になったといったほうがいいだろうな。
もともと、セは1リーグ反対だったんだしね。
なんせ虚との試合が少なくなると理由で交流試合すら拒否しつづけてきたぐらいだし
大儀を理由に利権をてばなさなくてもいいから

510 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:38 ID:jDinmqOx
>483
いくらなんでもそれは人権問題に発展するから無理でしょ。
初めから日本球界の指名を拒否しておくなら別ですが。
むしろFA権獲得までの年数を減らしつつFA権行使の代償を大きくするのが筋。

>497
もう少しナヴェツネの力(=巨人戦の視聴率)が衰えないとかなり苦しいでしょうね。
平日の19〜21時に確実に15%取れる番組を長期に渡って供給し続ける番組制作能力を
持つ局が増えれば「巨人戦?ナヴェツネ?( ´,_ゝ`)プ」となるんでしょうけど。

511 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:38 ID:gepcS/rM
>>502
放映権料の分配ってのが一番難しそう。

ドラフト、FA、交流戦、この3つを改善するだけでもかなり楽になるんじゃないかな。

512 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:39 ID:t+q8SzVv
ウェーバー制なら初年度は全球団一律に年俸設定するべきなんかね

513 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:38 ID:zux4Y+oQ
>>509
読みにくいよ

514 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:39 ID:uxjho/Ee
>>508
なんでお前がそんなに偉そうにする必要があるんだ?

515 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:39 ID:BWwTPLFZ
読売マネーが減るから1リーグ反対ww
でもナベツネに一喝されたら1リーグ賛成ww

516 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:40 ID:4xvCZ0hI
>最下位にならない限り目玉が取れないってのもよくないと思う

それで全然かまわないw

517 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:41 ID:y5K44nqr
放映権料の分配は妥協案として売り上げの60%は球団管理、40%はコミッショナー管理による再分配という手もある。
半々でも7:3でもいいけど。

518 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:43 ID:PM8jiibA
>>456
たかが(ナベツネ風)1前監督と1球団社長の意見に気持ちを動かされて
方針を変えるんだから偉いとは言わなくても見直した人は多いと思う

519 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:45 ID:jDinmqOx
>505
コミッショナーや他球団のオーナーの権利がもっと強ければ
契約金横並びなんてことも可能になるかも。


いずれにしても今のままじゃ新規参入したがる大企業なんてあるわけないか。

520 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:45 ID:YkyEm8iu
>>518
利権にすがりつく人間のどこがえらいんだ?(w
奴らは改革も全て反対だぞ??

521 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:46 ID:31N61j1N
じゃあ 1リーグなったときの 最終形のなべつねの狙いを言うおう
そもそも 彼は1リーグでも2リーグでも良いのだ
ダイエー西武パリーグの良質なうまみのあるチームと手を組みたいのだ
そして 赤字でどうしようもない、パリーグ球団
魅力のない セリーグの球団を、一片1リーグにして最終的には排除してしまおう
っていう魂胆だ
そして 適当にきめごとをして
人気のない球団もしくは、赤字経営を排除に当たるはずだ
なべつねだって あほでもない 2リーグあった方が良いと思ってるに違いない

そして
最終形のリーグは
巨人、阪神、ダイエー、西武、中日後一球団ぐらいで新しいリーグをやりたいのだ
そして 排除的になる球団と
2リーグになるのだ

522 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:49 ID:wjl5B4rt
完全ウェーバーどころかドラフト廃止自由競争を積極的に訴えている
巨人がウェーバーなんて飲むわけないだろ。
べつに1リーグでも2リーグでもどちらでも良かった巨人が
1リーグを断念することとはわけがちがうぞ。


523 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:49 ID:8g8db03d
巨人の作る新リーグにライブドアのチームがあったら面白いけど

524 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:50 ID:uxjho/Ee
>>520
ついでにライブドアの話を聞くように近鉄に言えたらもっと偉かったのになw

525 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:51 ID:uxjho/Ee
>>521
リーグAに人気チーム6つ
リーグBに不人気チーム6つを入れるのがナベツネの理想ってわけか。
なんてこった

526 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:52 ID:4xvCZ0hI
>>522
巨人が飲もうが飲むまいが関係ない。要はオーナー連中の3/4の支持が有れば
いいだけ。今は確実にそっちの方へ流れが言ってる。鍋常が一人で他を恫喝して
意のままにできた時代とは違ってるのだよw

527 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:53 ID:gepcS/rM
ドラフト自由競争がパリーグの経営破綻に影響している事は一目瞭然。

ここに手をつけないと遅かれ早かれパリーグは死ぬ。

528 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:54 ID:SVFNH8sn
「たかがナベツネが」
「新リーグ?どうぞ、やったらいい」
と言える時代が近づいてきてるのか?

529 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:55 ID:YkyEm8iu
>>526
あほか
その反対してる理由こそが虚にすがりつきたいからだろうが
現実見えてないね

530 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:55 ID:wjl5B4rt
現実的には放映権料の分配も100%ない。
ドラフト改革と同じで巨人にとってデメリットしかないから。

巨人も飲みそうな改革案は
サラリーキャップ制、贅沢税の導入、FA短縮くらいか。
交流戦は巨人にとってもおいしいからやるだろう。


531 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:55 ID:lJ7MgwUO
>じゃあなぜしないのか?金だよ金、金!!ナベツネを負かしたはいいが、ナベツネが「巨人は別のリーグ作る」なんて言われたら
>今まで入ってた巨人戦の金も入らなくなるし。ようはオーナーどもはファンなんてどうでもいい。金がほしいんだよ
もうそんな気力ないでしょ?もし仮にそんな発言すれば世論の総すかんを食らうし(今だってやばいのに)、阪神辺りに「大人気ない」と一蹴されてしまえば完全に主導権を持って行かれる。
でも見てみたい気がするな。これでより一層巨人の権力が低下するんだからね。

532 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:57 ID:YkyEm8iu
>>530
> 交流戦は巨人にとってもおいしいからやるだろう。

セは反対するだろうがな

533 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:57 ID:gepcS/rM
つーか、巨人以外のセリーグ5球団が団結している現状で
いくら堤と組んでも「新リーグ発足」はナベツネにとってもリスクが大きすぎる気がするな。

世論の総叩きは必至だし、野球自体の人気がかなり低迷している状態だし。
ますます巨人ファンが巨人に愛想を尽かすな。

534 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:57 ID:TSy1/utY
>>520
それで野球界が縮小しないんだったらおっけーじゃん。

535 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:58 ID:gAjHTvLH
>>528
ていうかバブル期じゃあるまいし、新リーグ作るにも今から積極的に
プロ野球に参入してくる企業なんてなかなかないわけで
現存球団が揃って拒否すれば
新リーグなんて作りようないよな・・・

まさか140試合巨人と西武とオリ近新球団だけで
試合続けるわけにもいくまい。

536 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:59 ID:4xvCZ0hI
>>529
あふぉ。戦力均衡に反対する球団が巨人以外のどこにあるんだよ?
以前は鍋常が反対するなら脱退新リーグという脅しをかけてたが、
もはやその手は通用しないんだよ。

537 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:59 ID:gAjHTvLH
>>532
今交流戦絶対必要と言い出してるのはセの阪神ですよ

538 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 11:59 ID:YkyEm8iu
>>534
いまのままじゃあ、縮小していくだけだろうが!!
セの奴らは合併には反対してないんだぞ!!
何にも解決してないんだよ

539 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:01 ID:wjl5B4rt
>>533
セのオーナーが団結してるっていったって奴らはナベツネとケンカまでする気はない。
1リーグ阻止はナベツネも同意するだろうしセの球団にとっては死活問題だから
共闘するだけ。
ナベツネが真っ向から反対することではぶつからないよ。
クマもシライもナベツネとは仲良しだ。

540 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:01 ID:4xvCZ0hI
>>533
つーか、成功するわけないやな。もはや鍋常の脅しは無力だと悟れ>虚オタ

541 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:03 ID:VhfdmRkq
>>538
どういう展開を望んでるだ?君は

542 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:04 ID:EzyW9KVF
http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-040715-08.html


・・・岡田・・・相変わらず  馬鹿

543 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:06 ID:YkyEm8iu
>>541
なべ常排除、
放映権分配
ドラフトやFAや高野連・アマチュア問題を一括して解決
俺も似たようなことを望んでるよ。

でも今のセは利権にすがりつきたいから反対してるんだよ
虚との決別を主張してるわけじゃない
これらの問題は全部やらないだろうし

544 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:08 ID:AhkRqHFe
パも利権にすがりつきたいだけなんだけどな

545 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:09 ID:wjl5B4rt
ここの多くの人間が根本的に間違ってそう。

別にセのオーナーとナベツネは対立もしてないし関係は良好だし
これからも良好でいたいと思ってるだろう。


546 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:09 ID:3L6B9zRx
利権にすがりつくのが動機だろうが何だろうが
来年プロ野球が終わるよりは、少しでも先延ばしになって対策を練れる方がいいわ

547 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:10 ID:YkyEm8iu
>>546
対策とる気はまったくないでだろうね。

548 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:10 ID:VhfdmRkq
>>543
にしても一気には無理だろう。
巨人一極集中を弱めるには、今まで不人気だった球団が独自路線で自活していける
ようにならないと無理だし。その為の方法論をパリーグ球団が持っているのか、と
言われれば疑問のある人も多いと思う。第二のヤクルト、横浜の増加になってしまうと
より巨人の発言権はます一方だし。難しいところではある

549 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:10 ID:paI+PjS3
1リーグ支持の理論はことごとく論破されてるのな。
そもそも、1リーグが球界発展のためなんて、取って付けたような理屈に、辻褄が合うわけねー。

550 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:12 ID:jDinmqOx
ナヴェツネに「勝手にやれや(,,゚Д゚)ゴルァ」と言って放り出しておいて
TBS(横浜)とフジ(ヤクルト)に協力してもらって数年間出血覚悟で野球中継できないものやら。
これって昔パでやって失敗したんでしたっけ?

551 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:12 ID:lJ7MgwUO
>>517
それいいね。つーか現実的にその案で落ち着きそうな気がするな。
野崎案に加えて放映権の分配を何とかしないとはしごをはずされたパ各球団は納得しないだろう。
実際、そこでごねてしまえば世論を敵に回すわけだし(結果的に)はしごをはずしてしまった手前、呑まざるを得ないんじゃないかな?
最低でも野崎案ベースで動かざるを得ないでしょう。

552 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:14 ID:YkyEm8iu
>>548
セどもは巨人一極集中を強めたがってるけど?

553 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:14 ID:gAjHTvLH
>>543
ドラフトFAは手を付けるでしょう。
2リーグ維持の為に交流戦カードを切ると
どうしても巨人戦関係の減収は出る。
そこで出た減収分は当面支出抑制で抑えるしかない。
放映権分配が難しければ難しいほどそれははっきりしてる
支出抑制の為のドラフトFA改革無しのまま交流戦だけ増やせば
ヤクルト広島あたりはすぐ苦しくなる

なんといってもボランティアでなく利権の為の2リーグ
それを維持するために必要な交流戦なんだから
増減とんとんにはするでしょう。
一番世論味方につけやすくてしかも手っ取り早く、ついでに戦力均衡まで図れるのはドラフト改革。

554 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:16 ID:YkyEm8iu
>>551
それをいまのセが許すはずないだろうが
奴らからすれば、パなんかに一円も渡したくないだろ
だから俺はセに散々文句言ってるんだよ

555 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:17 ID:y5K44nqr
読売以外の5球団は利権にすがりつきたい。
読売も5球団を敵にまわしたくない。
1対11 になってウェーバー制とか放映権分配とかやられたら困るからな。
セ6球団の利害は一致する。

556 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:18 ID:VhfdmRkq
>>552
さっきから「セども」とか「セの連中」とかそういう発言が目立つけど、
結局パリーグの自活が失敗したってのが今回のこういうことになってる要因
なんだから。
これから先、比較的まともなリーグになるにはパリーグがパリーグのまま自活の道を
切り開くしかないと俺は思うけどな。放映権をいくら分配制にしたところでパリーグが
それに頼ってばかりで自活できないと単に問題の先送りでしかないし

557 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:19 ID:gAjHTvLH
おいおい
1リーグの目的が「巨人と一緒のリーグに入って来たい」なら
パも利権にすがりつきたいのは一緒だろ

558 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:19 ID:IjbTiCZR
巨人はこの際セから脱退汁!
ナベツネよここまでやったのだから後には引けないぞ。

559 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:20 ID:jDinmqOx
セだって経営楽じゃないし今のシステムだと戦力の格差が広がる一方で経営の先細りは目に見えてるから
抜本的な改革をしたいと思われ。逆に何がなんでも改革に反対しなきゃ困るのはナヴェツネだけ。

560 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:21 ID:YkyEm8iu
>>556
> 結局パリーグの自活が失敗したってのが今回のこういうことになってる要因
> なんだから。

うん、正論ですね。
ぱの決算の仕方や経営努力が腐っているのは事実。
しかも現在進行形の形でね。赤字拡大中。

561 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:21 ID:wjl5B4rt
ところでFA改革ってなんなんだ?

保証金廃止や短縮方向のこと言ってるんだろうけど
そうしたら今以上に戦力偏るし金がかかるようになるぞ、間違いなく。

メジャーなんかでも異常に年俸が巨額になったのはFA取得期間が
短いからだからな。

ドラフト完全ウェーバーによる新人選手獲得経費なんかとは比較にならない
くらい選手の年俸は上がるぞ。

おまけに働き盛りの一流選手はみんなメジャー行きで日本球界はファーム
になりさがるだろう。

562 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:22 ID:4xvCZ0hI
>読売以外の5球団は利権にすがりつきたい。

放映権分配にすればその利権そのものがなくなるんだが。

>>554
おまえは、いったいじゃどうしたいのか?1リーグがいいのけ?
っていうか頭悪い?

563 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:23 ID:eDRuHyX1
広島・ヤクルトは頼むから交流戦なしで2リーグ維持とか言わないでくれよ
もしそんなことを言い出せば、この2球団こそ球界の癌になってしまう

564 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:24 ID:gepcS/rM
結局今のところのナベツネは
セリーグ5球団<<ナベツネ>>堤
と間に挟まれて「どうしようか」と困ってる状態だろ?

もう巨人一人で「新リーグ!」と吠えてもやっていけないと分かっている、
でもFA導入時に堤に「この先、1リーグにするように協力するから」と言った手前、
引くに引けない、と。

565 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:25 ID:YkyEm8iu
>>562
交流試合すら否定するセを糾弾したいだけです。

566 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:25 ID:eDRuHyX1
>>556
現状のままでは自活は無理だろ
巨人戦のないヤクルト・広島を想像してみてくれ

567 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:26 ID:4xvCZ0hI
交流試合はたぶん導入されるだろ。阪神が提案してるんだし。選手も
ファンも望んでいるんだし。

568 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:26 ID:wjl5B4rt
そういや堤もドラフト廃止自由競争論者だな

569 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:27 ID:gAjHTvLH
>>565
だからいま交流試合はセリーグの阪神が提唱してるだろ・・・

570 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:27 ID:VhfdmRkq
>>566
でも巨人の球界への影響力を弱めるってそういうことだから
パリーグがヤクルト、広島と同じ道に終わるようでは球界の繁栄なんて望める訳が無い

571 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:27 ID:wjl5B4rt
そういや堤もドラフト廃止自由競争論者だな

572 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:27 ID:dVd46psC
もうセ・パ上位3チームの上位リーグと残りの雑魚のうんこリーグにわけりゃいいんだよ
そしたらリーグ内の戦力均衡にもなるし、うんこリーグなんか5チームでも4チームでもいい
で、上位リーグで下位になったチームとうんこリーグ上位チームの入れ替え戦をやる
これならやる気のないチームも必死になるだろ
球団手放すだけかもしれんが

573 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:29 ID:YkyEm8iu
>>569
その他の球団は反対だろ

574 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:30 ID:gepcS/rM
>>561
FA改革か。

・保証金が存在するから余計に資金力豊富なチームしかFA選手を獲れない。
・期間短縮→FA資格選手を増やせば供給が増える、つまり年俸抑制に繋がる。
・サラリーキャップを導入すれば選手を獲りあさる事は難しくなる。

こんな感じかな。
まあまだまだ問題は山積みだろうけど。

575 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:32 ID:eDRuHyX1
>>570
現状、日本のプロ野球ファンの半数強は巨人ファンか阪神ファンだという
事実がある以上、他の球団の経営がオコボレを分配してもらおうとする
発想になるのは、良し悪し抜きにして仕方ないよ

576 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:33 ID:jDinmqOx
>565
交流戦やったら観客収入も放送権による収入も減るんだから「交流戦のみ」に
反対するのは企業としては当然でしょ。
赤字垂れ流しでだらだらやってきた連中のために何で
巨人以外のセの球団だけ血を流さなきゃならないのか不明。
まあ巨人にべったりでだらだらやってたセの球団も同じくらい罪が重いわけで。

このスレにいる人の大半が巨人戦のみに頼らずとも黒字化できる方法について
話しているのにセがどうのこうのとだけ言われてもねぇ。

577 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:33 ID:j7OqjHqh
しかし今回の騒動、1リーグ推進から2リーグ保持へ戻った分岐点がわからん。

星野の久万説得? いや、あれは利害関係の現実を説明しただけ
ライブドアの買収宣言? いや、堤の3リーグ構想で半ば吹っ飛んだ
選手会のストちらつかせ? いや、オーナー共はストは無いと判断した
連合と選手会の結託? 連合に影響力が有るとも思えん

これと言う決定打が無いな。強いて言えば世論を察したオーナー陣が自ら腰砕け
になったとしか・・・

578 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:34 ID:lJ7MgwUO
>>554
必ずしもそうは思わないけどね。実際、合併を容認しておいて1リーグに流れを持ってきておいていまさら反対。でも利権だけは断固死守では通らないだろう。
パリーグがその穴埋めに放映権の分配を叫べば、理は明らかにパにあるわけだし世論を完全に敵にまわしてしまう。選手会も放映権分配を主張してるわけだからこの問題が無傷で終わるとは到底思えないけど・・
メスを入れざるを得ない時期に来ていると思うよ。

579 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:34 ID:gAjHTvLH
せっかく背に腹の替えられない選手会が年俸関係で軟化してるんだから
サラリーキャップなり贅沢税なり、年俸抑制関係の案も
この隙に一緒に仕込むべきだよな

580 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:34 ID:eDRuHyX1
>>576
ヤクルト・広島・横浜とパの差は運良くセリーグに入れたかどうかの
差だろ

581 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:36 ID:VhfdmRkq
>>575
現状はね。しかし、分配してからパリーグがいつまでも負担される側では話に
ならなって事が言いたい
分配制になったとしたら、巨人戦がないからとかそういういい訳ばかり続けてられない
し、赤字垂れ流し路線を改善しなくてはならないと思うのだけど、広告という発想で
球団運営を続けてる所が経営改善しなくては、プロ野球のこの先はないと俺は思う

582 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:37 ID:y5K44nqr
ヤクルトなんか本社が何であんなんちゃったけど、
神宮の立地条件とか東京のアンチ読売気質から考えて、
まともな会社が運営すればすごくよくなるチームなんだけどな。
ヤクルトは身売りしろよ。

583 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:38 ID:YkyEm8iu
>>578
とおらないも何もそういうやつらなんだからしょうがないだろうが
一度セの全球団のトップを首にするぐらいじゃないと無理

584 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:40 ID:gepcS/rM
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/07/15/135334.shtml

>今回の球界再編を「長年あった経営問題が発端」という小泉社長は「新たな脱落者が出ないうちに」手を打ったと断言。
>セ・リーグから噴き出した再編批判論に対し「自分のチームのことを考え、今がいいと思う人がいるのは当然」と皮肉を込め
>「本当に球界のことを心配しているなら、身を正す必要がある」と合併〜再編へ決意を新たにした。

こいつ本当に糞だな。
本当に球界のことを心配してるから「1リーグ制反対」なんだろうが。

585 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:42 ID:jDinmqOx
>579 禿同。

>580 
運だろうが何だろうが現在の枠組みに収まってるんだからそんなこと言っても仕方ないでしょ。
「おめーらは運がいいだけなんだからさっさと既得権放棄して一緒に赤字垂れ流せや(,,゚Д゚)ゴルァ」
なんて言われて「喜んで」なんて言うわけない。

巨人戦の放送権1億x14試合として年間14億。
これを補うにはまず選手の年俸を抑えるしかないでしょ。
交流試合は巨人戦減少による観客数(巨人ファン)の減少をパ球団ファンの観客で補えるかどうかが鍵。
それ以外にも中継も含めて自球団が全国ネットでとりあげられる時間が減るのが一番痛いかも。

586 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:42 ID:eXBVEu13
>>542 ○| ̄|_
この人、何でこんなに空気(今の流れ)が読めないんでしょうかね…
オーナーも社長もやっとハッキリ逆の方向むき始めたのに…ナニ言ってんだか

587 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:44 ID:y5K44nqr
>>584
確かに糞だけど、公然とセ批判をはじめたということは当面の関係修復不可能。
少なくとも来期の一リーグはなくなったと見ていいのかな。

588 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:46 ID:LOaVquXB
来期はセ・パ5チームずつで2リーグ制(巨人は入れない)
それ以降は話を煮詰めて10チームで1リーグ制にすれば
まるく収まるんじゃない?
とにかくナベツネがいる限りプロ野球は発展しないよ。

589 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:47 ID:P+pEIYVF
>>581
赤字でも5〜10億くらいの微額なら俺個人としては構わない(というか
やむをえない)と思うんだよな。
問題は近鉄40億ロッテ34億なんていう赤字が出ることであって、
その大部分はやっぱ放映権問題も絡んでるわけよ。

交流戦でもいいから、近鉄ロッテにヤクルト広島と少しでも同じ条件で
競争させる必要はあると思う。それで赤字が出たんなら近鉄ロッテの
経営責任。
でも、交流戦で広島の経営が立ち行かなくなるのであれば
「早く親会社を探せ」としか言いようがないよ。

590 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:47 ID:LOaVquXB
来期はセ・パ5チームずつで2リーグ制(巨人は入れない)
それ以降は話を煮詰めて10チームで1リーグ制にすれば
まるく収まるんじゃない?
とにかくナベツネがいる限りプロ野球は発展しないよ。

591 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:49 ID:jDinmqOx
>584
合併再編成の前にやるべきことはいくらでもあるのにね。
何の手もうたず長年何をやってたんでしょう。

>586
天然なんでしょうけどォhル

592 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:49 ID:AhkRqHFe
パのチームのほとんどはパの球団だと分かってて買ったんだけどな。

593 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:50 ID:I9aw9Zw8
堤主導の合併交渉がうまく行ってないんだろ。
セリーグのオーナーがそれを察知して11球団2リーグを狙ってると。
ロッテあたりが球団消滅に強行に反対してるんだろうね。
最終的には西武を消滅させるしかないかもしれんな。


594 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:51 ID:jDinmqOx
パのオーナー達は10年くらい前に何を餌にFA案を飲んじゃったの?

595 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:51 ID:VhfdmRkq
>>589
赤字の額がどうこうってよりも、放映権の分配によって救ってもらってる形
のままでは、どうあがいても巨人支配から逃れる事はできないよ。
それはパリーグだけでなく、セリーグにも言えること。
巨人戦少ないのにやっていける、という状況を成立させないと、どう足掻いても
巨人中心のシステムでやっていくのは仕方ない、となるし、巨人がこけたらプロ野球は
終わりって状況の打破は不可能

596 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:52 ID:wa+OJ5o4
こりゃ1リーグは無理だな。
最終的にはオリックスも合併を解消するだろう。
これからは交流試合の試合数が焦点になる(他にも改革は当然必要だか、直近のメイン)。

一試合でも多く巨人戦が欲しいパ側にすれば
今の所強気に出るのはある意味当然。


597 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:53 ID:4/NTJopL
朝、新聞を見て冗談じゃなく思った。言葉は適当でないかもしれないが、
「この人ボケてるんじゃないの?」と。
あれだけ「8球団」「8球団」、「1リーグ賛成」と言っていた人が、
「(再考を促した星野の意見に)勇ましい、いい意見だと思った」
「これまで1人でケンカしてもどうしようもないことだと思っていた。
今日は正論に押された」だと。揚げ句に「1リーグ制はオーナー会議でも
きちんと話したわけでもない。1人1人に聞かれたら私は反対だと言う。
だいただい今回の件は早急すぎ」とまでノタマッタらしい。
まだまだ「発言」はあるが、書く気もなし。よくもまあ...、と呆れるしかない。

今の球界の流れにストップがかかるのは嬉しいが、とてもとても今回の「変わり身」を
賞賛などできない。星野が言った「正論」はこれまでもすでにいろんな人がいろんなところで言ってきた
「正論」なのだ。それを何を今さら...だろう。同じ変わるなら「私の考えが浅はかでした。
考えを改めます」くらい言えばまだしも。昨日までは巨人についていた方が得だと思っていたが
今のファンの盛り上がりを見ると反対したほうが得――だから「そうしました」といった感じが見え見え。
それにしてもこんな人たちがオーナーなのだ。渡辺も大問題だが、ある意味でそれ以上。
http://www.enpitu.ne.jp/usr/7106/diary.html

598 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:53 ID:P+pEIYVF
>>592
一番腹立つのは宮内
やる気のない球団経営で客を激減させたツケを
他球団消滅による1リーグ化で補おうとしてる

599 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:53 ID:BymPPy9U
何もない。ナベツネの圧力に負けただけ

600 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:56 ID:BymPPy9U
>597=シブ

601 : :04/07/15 12:56 ID:CBeX3cq3
今だから、10球団1リーグ制度という生き残り策が取れる。
2リーグ制度を続けたら、経営悪化の球団が増加して、
来年のオフには、嫌でも8球団1リーグ制度を誕生させるしかなくなるだろう

602 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:57 ID:LYzThy5G
>>597
ファンというか世論の風向きを読んで
方針変えるのは企業人なら当然というか
賞賛されると思うが

久万が野球の先を考えて決断したとは思えないとしてもね

603 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:58 ID:y5K44nqr
経営は苦しいながらも、福岡も札幌も千葉も地元といい感じになっていて
今年で消滅するは嫌だろうな。
堤どーすんだよ?
自爆か?

604 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:58 ID:yFZ2zvwY
久万は関西から球団減るのは賛成、性急な1リーグは反対。
終始一貫してるよ、誰の味方もしてないし阪神の利益を考えるのは
経営者として当然。
一時的な出血が将来の日本プロ野球発展とその中での阪神の繁栄が
見込めるなら1リーグ賛成だろうし、見通しのつかない現時点での
反対は当たり前。

605 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 12:59 ID:gepcS/rM
つーか、パリーグは経営悪化、全球団赤字なんて言うなら
その赤字を公開しろよ。
それを検討して抜本改革するべきだろ?

606 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:00 ID:jDinmqOx
>601
球団数減らして1リーグ化したら儲かるという根拠は?
他の改革無しじゃ1リーグ化しても赤字で潰れるところが続くだけだと思うのですが。

607 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:01 ID:neA9Shlh
1リーグに反対してる各球団のオーナーは
「ケツの穴が狭い」んだって。
あんな横暴なジジイにバカにされて悔しくないのかっ!

608 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:01 ID:88NIr2ju
俺、商業高卒のDQN。野球業界の難しい仕組みとかはまったくわからないんだけど、
そもそも渡辺氏が1リーグ制を望んでる理由ってなんなの?

609 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:01 ID:YkyEm8iu
>>605
それやると、長年の水増しが暴露されるからやらないだろう

610 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:01 ID:AhkRqHFe
1リーグになっても広告費で赤字を埋めればいいと考えてるオーナーは結構いるだろうな。

611 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:03 ID:gAjHTvLH
なんか改革や賛成反対の動機にまで
やたら高潔な精神を求める人っているよなあ

動機が私欲でも結果がよそにもプラスならいい意見だし
潔癖なだけで動かないよりは全然いいよな


しない善より
する偽善、ですよ

612 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:05 ID:yFZ2zvwY
>>608
全国的な人気を誇った巨人人気が福岡、札幌で切り崩されて来た事への
不安感。今年の札幌ドームでの巨人戦不入りは致命的だった。(巨人戦前
の日ハム戦は結構入っていた)
1リーグとしてダイエー、日公に今以上に影響力を与える立場を確保し
たいのはミエミエ。

613 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:06 ID:y5K44nqr
少しやる気になって
今年バレンタインや李を獲得したロッテや札幌移転した日ハムなんか
は一リーグ化の情報を察知してなかったんだろうな。
少なくとも今年の春まで。
ナベとツツミと宮内の密談で決まったんだな。
もう、西武が廃業するしか10球団化する手はない。

614 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:06 ID:P+pEIYVF
交流戦が賛成4分の3を取れるようにするには、
オリックス近鉄連合を解消しないと駄目だと思う

パ5球団じゃ赤字が増えて交流戦の収益が吹き飛んじゃうし

615 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:08 ID:jDinmqOx
>608
思うに

・パ球団のファンを取り込むことで視聴率UP&観客動員数UP
・選手獲得競争でライバルの数が減る
・オーナー会議で手綱を引き締めやすくなる
(3/4の同意が必要なので自分に不利な提案が出された場合に
球団数が減るほど説得する球団の数が少なくてすむ)

というような利点がありそう

616 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:09 ID:71r/xKUg
>甲子園球場内の球団事務所で記者会見を開いた阪神・野崎球団社長の口調には並々ならぬ決意が漂っていた。
私見とはいえ、これまで巨人戦の放映権が減る交流試合に、他のどの球団より反対してきたのが阪神。それを自ら
26日の実行委員会で提案するという。
 もちろん、理由があってのことだ。前日、久万オーナーに星野SDらを交えて開かれた電鉄本社全役員との報告会。
関係者によると、星野SDから「1リーグになれば各球団とも10億円は減収する」との“試算”が発表され、電鉄本社
役員の顔色が変わったという。さらに星野SDは1リーグ制での“予想順位”まで披露し「10球団なら7位だと思う」。
収入減と低迷−。2つのマイナス要素を突きつけられた。

1リーグ制に待った!阪神・野崎球団社長が具体案提示
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200407/bt2004071504.html

617 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:10 ID:P+pEIYVF
2リーグ維持&交流戦導入じゃパは不満なのか?

618 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:10 ID:jDinmqOx
責任とって枯れたオーナー達が引退してくれないかなぁ。
損得勘定も時代の流れも現在の空気も読める人にオーナーになって欲しい。

619 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:13 ID:y5K44nqr
>>616
星野と野崎に指摘されないとそんな単純なこともわからない阪神役員って、
ヤバくない?

620 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:13 ID:6fN4ge/N
12球団2リーグ制でいく場合、こうすればいい

・放映権料とグッズ売り上げを12球団で分配する
・高額年俸の選手の年俸を下げる
・セパの交流試合を行う
・ドラフトを完全ウエーバー方式に変える
・FA補償金制度を廃止する
・贅沢税を導入する
・FA権取得の期間を短縮

他に何かあれば、付けたし


621 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:14 ID:EzyW9KVF
>>619
そうだけど、岡田よりましだと思う。

622 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:14 ID:AhkRqHFe
>>616
>関係者によると
また関・係者さんか

623 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:15 ID:g4cr64nc
巨人がパリーグにいって、ライブドアがセリーグで大阪ドーム。

阪神の試合を地元で多く見れるチャンスが増える。

ウマー

何戦でも甲子園のチケット取れないからもうこれでいいよ。

明日からの中日戦も当日券はありましぇ〜ん。


624 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:16 ID:I9aw9Zw8
オリックスは既に1リーグを前提に多くのビジネスを進めてるから
今更2リーグ維持なんか納得できないだろ。
TV放映権の交渉が関西のTV局と大筋合意してるし、
メジャーからすごい有名選手を引っ張ってくることも考えてる。
今までやる気なかったオーナーが阪神からシェアを奪おうと
本気になってきたわけだ。
阪神が急に1リーグ反対を言い出すのもわかるな。


625 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:16 ID:AhkRqHFe
>>623
それなら1リーグ制でいいじゃん

626 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:17 ID:y89Ms7c1
>>619
潤ってる会社の役員なんて、そんなもんでしょ。
どの業界も同じ、別に珍しい話じゃないよ。

627 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:18 ID:tluASoVK
>>581
とはいえ巨人阪神に頼らざるを得ない現状というのは
昭和後期から日テレ讀賣をはじめとしたマスコミ群が
これらの球団しか儲からない構造を数十年かけてせっせと構築した結果だし
この現状を打破しない限り、これら2球団に関わる利権を分配する以外の方策がない

628 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:20 ID:67xtfp35
久万はどうでもいいが野崎と星野はがんがれ。
この二人は経営にも野球にも通じてる。
人心掌握術もある。

629 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:21 ID:FghtuR9B
新リーグ設立案を出してみる

ナ・リーグ
巨人、西武

セ・リーグ
横浜、阪神、中日、広島、ヤクルト
パ・リーグ
ダイエー、ロッテ、オリクス、ハム、ライブドア

日本シリーズはセ・パで従来通り

630 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:23 ID:cMVPJN/I
社説

631 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:23 ID:YWCCwWsR
1リーグ反対、2リーグで放映権料分配したらいいって言ってる奴は天然か?
そんなことが出来たらパのオーナーたちだって二つ返事で了承するよ。
放映権料分配したら1リーグと同じこと。セのオーナーは放映権料を渡したくないからこそ反対してる。
今まで散々交流戦反対してたのに、1リーグになるぐらいなら、と交流戦支持に回った阪神オーナーの変わり身見りゃ分かるだろ。
読売戦の放映権料がどれだけ重要なものなのか。


632 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:25 ID:H4EYbyaw
ダイエーですら現状ではたしか赤字なんだろ?
パリーグの独立採算、巨人人気が衰えた後でもやっていける仕組みなんて
リストラ、経費削減くらいしか思いつかんのだが・・・

633 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:25 ID:YkyEm8iu
>>627
それは虚のせいなの???
つーか時代の流れとして当たり前のことなんじゃないの???
ひとつのスポーツがこれほど繁栄すること自体異常だし


634 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:26 ID:4xvCZ0hI
>セのオーナーは放映権料を渡したくないからこそ反対してる。

もっと勉強しろ。「鍋常が放映権料を渡したくないから反対してる」だろ?
巨人以外にとってのセ球団にはメリットしかないのに反対するわけないだろ?



635 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:26 ID:Rm652J93
放送権料の分配はいくつかのセ球団が言ってるだろ。
アフォか
ナベツネが反対してるだけやん。
氏家の方はOKしているくらいだぞ。

636 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:27 ID:UtKnEgYl
わかってたことだけど金金金、金のことばっかだね・・・
経営者としては間違ってないんだろうけどさ・・・
野球界全体のことを考えて行こう何て人間は一人も居ないのがね
そんなに金減るのが嫌なら止めちまえばいいんだよ_| ̄|○ プロ野球なんてさ

637 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:27 ID:4xvCZ0hI
>>632
だからこそ、ウェーバー制、サラリーキャップなんだよ

638 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:28 ID:TIXu46y8
巨人だけ280試合にしようぜ
1月から12月までぶっ通しでリーグをする
前半はパリーグ後半はセリーグ相手で、そしたらみんなウハウハ
巨人もウハウハ、巨人だけ選手は140人までいけると

639 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:29 ID:gAjHTvLH
>>635
そうそう日テレの氏家はOkなんだよね

640 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:29 ID:Rm652J93
そもそもダイエーや日ハム程度に客が入っていて赤字になる興行がおかしいのは確かだな。


641 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:29 ID:y5K44nqr
星野が今年ユニフォーム組じゃなくて背広組でよかったねー。

642 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:30 ID:lJ7MgwUO
>>635
ヤクルト以外に賛成してるとこあるの?
氏家の件は知ってるけど。

643 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:30 ID:gAjHTvLH
>>636
何百人何千人という社員の生活に対して会社は責任があるんだからそれは当然

644 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:31 ID:4xvCZ0hI
>>642
反対する理由がないだろ?現在巨人に偏在している財源を分配しようというんだから。


645 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:31 ID:lJ7MgwUO
>>641
それに比べて岡田は・・・こいつほんとに選手会長だったの?

646 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:32 ID:gAjHTvLH
>>642
中日新聞は社説で書いてたので
中日はいざとなったらおーけーでそ

647 : :04/07/15 13:34 ID:CBeX3cq3
阪神や中日はアメリカ方式で全国放送は放映権料分配して、
ローカルはそれぞれの球団でとるつもりじゃないか?

648 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:34 ID:YWCCwWsR
>>642
それで本当に実現できると思ってるなら底抜けのアフォだな。相当純粋なんだろね。
広島のようなお荷物球団が賛同するわけない。
賛成してる連中はそれを見越して言ってるにすぎないんだよ。
で、ナベツネに「セリーグのことを考えれば放映権料分配なんて出来ない。パが何とかするべきだ」
とか言わせて、「ナベツネ氏ね!」で終わり。

649 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:35 ID:YWCCwWsR
ゴメン
>>648>>635の間違い

650 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:35 ID:lJ7MgwUO
>>644
それだったら放映権料の分配問題はほぼ解決するんじゃないの?
パリーグ各球団を納得させるにはこれ抜きじゃありえないんだからね。
ただ具体的には氏家とヤクルト以外に分配を主張した球団知らなかったからどこなのかなぁと知りたかったわけで。

651 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:36 ID:j7OqjHqh
>645
92年に選手会長に就任した岡田のやった事は、年金制度の制定だけ。
特に上層に対して何かはやんなかったハズ

652 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:36 ID:tluASoVK
>>633
他に誰のせいだと
ま、巨人戦の放映のお陰でスポーツ中継≒野球の図式を
長年に渡り成り立たせた業績は認めるが
ならば、尚のこと得られる収入は巨人独自の物ではなく
12球団全体の共通収入になるはずの性質のもの
それを独占していること自体が、そもそも非倫理的行為

653 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:37 ID:UtKnEgYl
>>643
それはわかってるよ
企業としては正しいって事もな
ただ、ここまで露骨に金の計算ばっかりされるとな醜くて泣けてくる
どっちを向いても金の勘定してる人間ばかり
「我が球団の利益が」「我が球団にもっと金が回るように」

一体、誰の為のプロ野球なんだか・・・
あ、会社の為のか・・・

654 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:38 ID:gAjHTvLH
>>651
FA制度導入の時岡田だったような

655 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:39 ID:tluASoVK
>>643
人、それを抵抗勢力と呼ぶ

656 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:40 ID:lJ7MgwUO
>>648
だけどさ。1リーグ制前提で話を進めていたにもかかわらず、反対で足並みをそろえていたのだから引っ込みつかないと思うが。
もし本当にセリーグ各球団首脳が発言してたとすればね。
>>646
いざとなったらあれは論説委員が勝手に書いただけとかいいそうw

657 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:40 ID:YkyEm8iu
>>652
誰のせいでもないだろ。
時代の流れなんだよ。相撲も寂れたし
もともと戦後の野球1色の報道してきたんだけど、経済発展して趣味が多様化してきたから
こうなるのはあたり前
それでも、虚は偏向放送で一人だけ生き残ってるって考えるのが妥当だろうな

658 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:42 ID:TIXu46y8
阪神は岡田を排斥しなきゃならん
野崎星野が必死になってるのに、コイツはナベツネの利権にしがみくことしか考えてない

659 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:43 ID:AhkRqHFe
>>658
マスコミにノーコメントは貫けない球団だから
かわいそうな面もあるけどな。

660 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:44 ID:lJ7MgwUO
>>651
今の立場を考えれば保身もわかるのだがそれなら黙ってりゃいいのに。

661 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:47 ID:y5K44nqr
不人気パリーグの中でも特に足を引っ張ってるのは、
オリ近の関西二球団だということがわかった。
阪神の人気もあるのだろうが。
二球団をどこか別の地方にもっていくのがパリーグ再生の近道だと思った。


662 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:47 ID:EzyW9KVF
>>659
そうなんだけど、言ってる事があまりにもアホ過ぎない?どんでん



http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-040715-08.html



663 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:48 ID:Qi+oJMeF
てかTリーグがいい漏れ案

チーム公募して二部リーグ作って、5年ぐらいは入れ替え無し
で一部との交流戦は実施して、入れ替えの時降格チームで移籍
を希望する選手がいた場合は、昇格チームが優先的に獲得する
ということにしたら良いとおもう。もちろん交流戦あり
オールスターと日本シリーズは日韓対決だともりあがるかも
韓国1リーグだし



664 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:48 ID:4xvCZ0hI
>>648のいってることが本気でわからないんだが。。
こいつ「放映権料」の現状になんか大きな勘違いがあるんじゃないの?

665 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:51 ID:tluASoVK
>>657
時代の流れとやらで、ただでさえ野球人気低下が叫ばれている現状で
巨人戦放映権料の独占が続けば、そりゃ他の球団は商売上がったりになる
他の球団がなくなれば巨人をはじめとする有力球団も存続できない

巨人戦だけを流すという前提だとすると、巨人はホームゲーム70試合
他のセ・リーグは各巨人戦ホームゲーム14試合の中継があるとするなら
セ・リーグ間の経済力格差是正の為に、巨人に入る放映権料を14試合として
残りの巨人のホームゲーム56試合分の放映権料を
パ・リーグ6球団で分配するようにしる!

666 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:51 ID:AhkRqHFe
>>662
阪神監督という立場上発言すれば載るのは分かってるんだから
自分の保身考えるにしても、もう少しファン受けすること言えばいいのにと思う。

667 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:52 ID:y5K44nqr
>>662
酒場の中年サラリーマンの戯言みたいだな。
言う方も言う方だが、書く方もバカ。
記事の価値あるのか?

668 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:55 ID:j7OqjHqh
ttp://www.sanspo.com/tigers/top/tig200407/tig2004071504.html

一応岡田を弁護しとくと、どうやらマスコミは岡田に2リーグ保持の流れを
しらばっくれて再編問題を聞いてる。そして岡田は流れなど知る由もない。

669 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:54 ID:gAjHTvLH
>667
つうかどうも練習の合間の報道陣との雑談くさい

わざわざ案だの提言だのという論調で
記事にせんでもと思う

670 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:54 ID:y89Ms7c1
>>662

まあ、アホではあるね。w

でも、これまでのどんでんの談話は、(報道が本当ならの話だが)
かなり含みがあるように見えるよ。
ある種、諦観と言ってもいいくらい。
選手会長の経験で、球団との交渉がどういうものなのか、
それがどういう結末を生むのかを知ってるからこその発言と
読み取れるものがけっこうある。
まるで「落としどころ」を模索しているような。。。
リンクの記事の発言は確かにアホっぽいけどね。w

独裁国家で理想論を唱えても仕方がない、と言ってるように思えてならない。

まあ、采配と言うより、首脳陣の人選はクソではあるんだが。


671 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:56 ID:6OsBuT/+
宮内は自分の球団の人気低迷を他球団の消滅で補おうとするなんて
けしからん

672 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:57 ID:YkyEm8iu
>>671
そういっちゃったらさあ、
自分達が作った赤字を虚に穴埋めしてほしいと考えるパはけしからんな

673 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:57 ID:tluASoVK
>>668
>そして岡田は流れなど知る由もない。
今岡選手会長や井川会計は岡田監督と連絡を取り合っていないのか?

674 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:57 ID:sgM1Wixj
岡田は合併に首突っ込むより、自分の現役時代みたいに
もっとOBの再就職や年金問題に取り組めって自慢ついでに主張してたな
でもリーグやチームが減ればそのOBの受け皿も減るって選手会長の今岡はツッコミいれてた

675 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:58 ID:NFqmO5I6
>>665
その場合は日テレが14試合しか放送しなくなるだろうね。

676 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 13:59 ID:2ETfFesK
とりあえずなんだ・・・インターリーグを開催しろよ。話はそれからだ

677 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 14:01 ID:tluASoVK
>>675
消火試合を除き、買ったら必ず放映するという条項を盛り込んで
他の局に売ればいい話
売れなかったら…しょーがないね

678 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 14:04 ID:YkyEm8iu
>>677
つーか現実的に見て買うテレビ局あるか?

679 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 14:07 ID:6OsBuT/+
だいたい堤は「5球団じゃ潰れる所があるから先手を打って
4球団にします」って「危篤状態だから呼吸器を外そう」っていう
発想と同じなんだよな

680 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 14:07 ID:jDinmqOx
>663
それだと降格チームの戦力がもがれるから昇格しづらくなりません?


ある程度のリスクも負い身銭を切って毎試合中継し続けた読売もかなりの労力を費やしてきたのだから
他球団が何の放送もせずに巨人戦の売上だけを分配しろというのもあんまりのような。
せっかくブロードバンド化が進んでいるのだからネットを利用したペイパービューをやるか
巨人戦以外の一定数の試合を全国ネットで中継させるとかしたうえで利益をプールして
一定比率で分配とかできないもんでしょうか?
他球団、特に直接の試合が無いパの球団は巨人戦の視聴率向上にほとんど貢献していないと思うのですが
何の営業努力も無しに他の会社の売上のおこぼれに預かるってのも…
戦力の一極化に貢献してるからおこぼれに預かっても公平?

681 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 14:08 ID:tluASoVK
>>678
来年はまだ売れる
再来年は知らない

682 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 14:09 ID:gIJ8LjMZ
海外に放映権を売りまくればいいんだよ

683 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 14:09 ID:FXOHgC7G
久万オーナーが唱える1リーグ制度はあくまで「8球団制」だ。
そのためには「来季からの1リーグ制度は時期尚早」という計算が隠されている。
「今だから、10球団1リーグ制度という生き残り策が取れる。2リーグ制度を続けたら、
経営悪化の球団が増加して、来年のオフには、嫌でも8球団1リーグ制度を誕生させる
しかなくなるだろう」というのが、球界関係者の多くの本音だ。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004071501.html

684 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 14:11 ID:AhkRqHFe
>>680
MLBは共同で出資して公式サイトを作って
ネット放送や広告などの利益を分配してるね。

685 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 14:12 ID:sgM1Wixj
身を切って放送しても巨人戦というだけでは視聴率とれなくなってきたから
日テレも困ってるんだよ。巨人が出なくても去年の日シリが高視聴率だったのもあるし

686 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 14:13 ID:TIXu46y8
>>683
zakzakの記事が改めてウンコだということを認識させられた

687 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 14:17 ID:jDinmqOx
あの横浜ですら大魔人効果に便乗とはいえ全国ネットで巨人戦以外の中継をすることもあるのだから
他球団も何かしないと。黙ってスカパーに加入するしかないのかな…

688 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 14:17 ID:tluASoVK
>>680
>ある程度のリスクも負い身銭を切って毎試合中継し続けた読売もかなりの労力を費やしてきたのだから
>他球団が何の放送もせずに巨人戦の売上だけを分配しろというのもあんまりのような。
傘下に全国放送網を持つキー局がある球団と
そんなの全くない球団を比較すること自体に無理があり
巨人が昭和の時代にやった戦術は、一般紙新聞社が球団を持っていたからできた訳で

689 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 14:23 ID:y89Ms7c1
>>686

        (夕刊フジ編集委員・江尻良文)

690 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 14:26 ID:c1ul3Bxn
巨人にセリーグ脱退もしくは鍋常引退の
どちらかを選択させられないかなぁ・・・
この際、あの老害だけでも排除できないものかなぁ・・・

691 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 14:26 ID:jDinmqOx
>688
金銭的に困難なのは分かりますが、それだったら巨人戦の中継の宣伝やるとか
何らかの営業協力をすべきなんでは?
現状で放映権の収入をプールして分配と言ったってほとんどが巨人からのお金でしょ。

たまにNHKで休日の昼間にやってる中継をもう少し増やしてくれないかなぁ。

692 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 14:27 ID:YkyEm8iu
>>690
セリーグ脱退したら虚にセリーグがついていくだけ
意味無し

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 14:27 ID:y5K44nqr
キューバ(金メダル候補)VS日本(プロ野球オールスターズ)
でもあんな低視聴率で、もう野球は全国放送で数字取れないだろ。
地元密着の「身の丈経営」を目指せ。
読売ハイエナ商法はもう終わりだ。

694 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 14:30 ID:bEswureQ
ていうか読売もプロ野球から撤退することがほんとにあり得るだろうね。
これだけ人気が低迷してきたら、
ずぶずぶの状態だと抜けられなくなるから、
そろそろ足抜けの準備に入るんじゃないか?

695 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 14:30 ID:cyWyGrW+
放映権料が十二球団分配になったら
巨人も放映権料下げてくるんじゃねぇか。

696 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 14:33 ID:h5KRnHWp
交流試合ありの2リーグ堅持で落ち着くのが一番良い。
後はサラキャップだの放映権だの分配だの議論していけばなんとかなるべ。

697 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 14:35 ID:QoF2lza8
>>693
俺もそう思う。何が何でも全国中継に拘るなら、BSやCSに頼るしかない。
ファンも球団が大事ならそれぐらいの出費は覚悟せねばならない。
それか地方局に放送して貰う。阪神とサンテレビみたいに。

698 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 14:35 ID:6OsBuT/+
これで来年のパでライブドア×京セラとかやってたら面白いんだが

699 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 14:35 ID:tluASoVK
>>693
近鉄が年間40億の赤字と言われ、高騰したと言われる選手年俸を仮にゼロにしたとしても
年間20億の赤字になる
こんだけランニングコストが掛かる野球球団経営の世界で、「身の丈経営」言っても

700 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 14:36 ID:6OsBuT/+
放映権分配は、よそが稼いだ所得を無条件に分配って感じで
もらった方もやる気が起きないだろうから、交流戦の方がベターだよ

701 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 14:45 ID:O/ccxp4S
放送権料分配はもともとメジャーでは経営の苦しい球団を救済するために
始められたんでしょ?
黒字経営の球団のオーナーにそういった気持ちがあるかどうかだけど…

702 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 14:45 ID:aTV5L1yR
これからのサプライズ予定
・読売、プロ野球からの撤退。サンヨーが買収 サンヨー ジャイアンツに。

703 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 14:49 ID:7WRv3bcl
裏金削減だけで10億くらい浮く球団もあるんだよな…
ウェバーになると結構楽になるじゃないの

704 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 14:50 ID:VhfdmRkq
>>701
問題の一つとしては、負担する側が飲むかどうかって点だけど、
負担してもらう側も「広告」として運営を続けるつもりなら、負担するのも
アホらしいと考えるのが普通だろうな。

705 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 14:55 ID:GbCIC3ZA
なんで1リーグ制反対の声が多いワケ?
変わらなきゃプロ野球自体がなくなりそうじゃん?

706 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 14:56 ID:4xvCZ0hI
なんで1リーグに賛成するわけ?
変わる方法は他にもたくさんあるんだが。

707 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 14:59 ID:2oxFlLrn
>>705
何度もがいしゅつ(なんか変換できん)だが、
球団経営が逼迫しているのはプロ野球の構造的問題。
巨人1チームだけが莫大な収入を得て、それを使って
ドラフト自由枠やFAで金をばら撒き、戦力維持のために
他球団つられて年俸が高騰するという構造にある。

たとえ1リーグにして一時的に凌いだとしても、
巨人戦の放映権料が下降線で、球団減らして
野球界の裾野を狭めれば縮小再生産の繰り返しであぼーん。

708 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:00 ID:ZK+cjBW7
>>706
巨人と同じリーグの方が球団売却に有利だからさ

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/15 15:01 ID:y5K44nqr
1リーグは、一時的な凌ぎにすらならないと思う。

710 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:03 ID:YkyEm8iu
改革を誰も望んでないいじょう、一時的なしのぎの1リーグでもやる価値あり

711 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:03 ID:F+OdmrKF
せっかく巨人が血を流して、パを救ってやろうしてやっているのに、それをセの他球団
が潰すわけか。まぁ巨人としてはどっちでもいいんだけどね。2リーグ続けてパのチームが
なくなっても1リーグになってセのどこかが維持できなくなってもな。

どちらにしてもいずれ経営できないチームは淘汰されたどり着くのは8チーム1リーグ
しかないけどね

712 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:08 ID:4xvCZ0hI
ここで何度もかかれているように、巨人人気は長期低落傾向。これからも
下がっていくだろうのに、巨人への依存度を高めるだけの1リーグなんか
自殺行為としかいいようがない。落ちていく巨人人気とともに野球界全体が
死滅します。巨人依存体質から抜け出すことが何より大事。


713 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:09 ID:B6SRc7ji
http://members.fortunecity.com/kaori3/
http://souchan2.tripod.com/

平成15年11月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
事件について、会社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、 「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」 と明記してました。

ところが、メールや電話での返答は全くなく、約一ヶ月半経過後、いきなり無関係な私の親に対して、事件について書いていたHPのコピーと、
私の送ったメールのコピーが送られてきました。
事件の真偽については、全く触れることなく。
このような対応に対して、真に遺憾に思います。

事件の事実が明るみになれば、会社は存続できない。
社員(従業員)に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、5年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。

念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。

このようなことを書けば、また親に対してこの文章のコピーを送付してビビらせ、経過についての当文章まで削除させようとするのでしょうか?
そこまでして、事実について突き詰められることを避けなければならないのでしょうか。
とにかく、親をビビらせて追求を止めさせる・・というようなことは、止めてほしいです。

714 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:09 ID:E4noICSg
これ、どうよ??

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040715-00000001-spnavi_ot-spo.html

715 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:11 ID:2oxFlLrn
ここの1リーグ推進派は、2リーグ維持派=「全て」現状維持を主張する連中 とこじつけ過ぎ。

2リーグ維持派のほとんどは、維持するのはリーグ体制だけで、
その他のシステムは大幅に改革しろって主張してるだろうが。

ドラフト完全ウェーバー導入で戦力不均衡と裏金の解消。
放映権料の部分的も含んだ分配で資金の巨人一極集中を緩和。
コミッショナー権限の増大によって一部オーナーの暴走を阻止。
加盟料の撤廃or改善で新球団設立&既存球団買収を流動的に。
FA残留禁止or再契約金撤廃で金目当てのFA宣言を阻止。
サラリーキャップ導入&年俸ダウン幅制限緩和で年俸抑制。
交流戦の実施による観客動員の活性化。

全部じゃないが、2リーグ維持を宣言した阪神や中日もこれを主張し始めてるぞ。

716 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:12 ID:UoDHEkf5
>>712
正直、巨人依存体質から抜け出すのは死を意味するよ。無理。いままで巨人ファンと
アンチ巨人がいたからこそプロ野球は成立してきたんだから。
だから巨人の人気が上がるようにプロ野球を回していけば良いだろ。そのためには
やはり魅力ある戦力だな。

717 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:15 ID:imzn4O5j
二宮清純の言葉はほとんどうさんくさいが、
今回ばかりはまともなことを言っているぞ
娯楽産業が規模を縮小したケースで経営が上向いた例はない
チームを減らしたってどうにもならん

718 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:15 ID:2oxFlLrn
>>716
釣りで燃料投下乙。

その強盗的な戦力拡充方法が巨人人気の失墜を招いたわけだ。

719 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:15 ID:4xvCZ0hI
>正直、巨人依存体質から抜け出すのは死を意味するよ。

虚オタの妄想乙。っていうか、それで死ぬのなら死ねばよい、っていうか死ね。

720 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:17 ID:jDinmqOx
>697
でも地方局による中継は既にどこの局でもやってるんでは?
問題は地方局同士の連携が無いから広島に住んでる広島ファンは
アウェーの時は試合が見れない点。
阪神戦は人気カードだからサンテレビ作成の甲子園の試合でもMXTVや
tvkで見れて( ・∀・)イイ!

>711
巨人がどういう風に血を流してるの?
1リーグ制にするだけならいいとこ取りで何の損も無し。

>713
ブラクラ?RealPlayerのアップデートが動き出してIEが固まって落ちた _| ̄|○

>714
この際だから銀行が親会社やればいいのに。最近は消費者金融みたいなのも始めてる
みたいなんでなんとかなるでしょ。そんじょそこらの企業よりも体力あるし(笑)

>715
禿同。付け加えるならそれらの努力をしても経営が成り立たないなら統廃合も止む無し
って感じだと思います。つーか他に何もせずに1リーグ化すればそれだけで安泰とか
思ってる人のがどうかしてるでしょ。

>716
巨人以外のファン=アンチってわけでもないし、他球団ファンにおけるアンチの割合って
そんなに大きいもんですか?

721 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:19 ID:UoDHEkf5
>>718
強盗的な戦力拡充方法は確かに間違っていると思う。だから魅力ある戦力と言ってる
だろ。他チームからの補強は清原のように巨人に来たかった選手のみのがいいと思う。


722 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:19 ID:YWCCwWsR
>>715
あんた含め2リーグ派はそれを実現させる力があるのか?
阪神や中日は本気で言ってるのか?
どうやって実現させるのか具体的な方策はあるのか?
2リーグだと結局何も変わらないで、パ5球団でより衰退していく未来が分かりきってるから
1リーグを支持してるんだろうが。
1リーグの運命共同体になれば、将来1リーグが行き詰まっても
読売も阪神も中日も本気で改革への道を模索せざるを得なくなるだろう。

723 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:22 ID:VhfdmRkq
>>716の意見はある意味では正しいと思う
この状況が今までのプロ野球を支えていたというのは正しい認識だろう
ただ、これが崩壊しつつある今このままでいいのか?という意見の方が現在は
声が大きい

724 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:22 ID:2oxFlLrn
>>720
> 禿同。付け加えるならそれらの努力をしても経営が成り立たないなら統廃合も止む無し
> って感じだと思います。つーか他に何もせずに1リーグ化すればそれだけで安泰とか
> 思ってる人のがどうかしてるでしょ。

全くもってその通りです。補足サンクス。
1リーグ制を全否定するつもりはない。あくまで最悪最終の手段。
特に今のような形の球団数を減らした上での1リーグ制は最も下策。

プロ野球が消費者に供給するものは、代替の効きづらいもの。
一般商品のように自分が使ってる会社の商品が無くなったからって、
そう簡単に乗り換えることができるようなもんじゃないからな。

725 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:23 ID:jDinmqOx
そういえば2週間くらい前だったか、ローカル局も含めてですがセリーグの全試合(ナイター)
を全て地上波で見れるという贅沢な日がありました。
日テレかどっかの大手が巨人-?戦、MXTVが広島-阪神戦、tvkが?-横浜戦ってな感じで。


>722
他にやれるべきことをせずいきなり1リーグ制ってのはファンも選手も完全に無視した姿勢なうえに
先細りなのが目に見えてるからみんな反対してるんでしょ。
自分の好きな球団が吸収合併で消滅しても野球を見続けるという人はどのくらいいるのかな…

726 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:23 ID:4xvCZ0hI
>>722
沈みかかった船(巨人)にこれから乗り込んでどうしようというの?
日テレさえも巨人戦をうっとうしく思い始めてるってのに。

727 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:23 ID:aTV5L1yR
改革優先度
ドラフトのウェーバー制>交流試合>1リーグ

728 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:24 ID:oOdOWvlQ
>>722
実現できる力のあるなしなんて関係ないだろ。
阪神をはじめとして案を出しつつある状況を評価してるだけ。
合併だって反故にされて6球団で来シーズンできる可能性だってある。

729 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:27 ID:2oxFlLrn
>>721
今巨人にいる選手は巨人に来たくなかったとおっしゃる? 滑稽だな。
巨人に入りたいって希望は何に基づいてるんだ。金だろ。
魅力ある球団になってから出直せ。ナベツネがいる限り無理だが。

>>722
実行委員会での遡上にも上がっていない段階で具体性云々やら言うのか?
1リーグ制だってオーナー会議で正式に議決されたわけでも、まして10球団になる見通しも無い。
第一1リーグが行き詰って、模索するかどうかも分からん改革の道に実効性があるのか?
そこまで行き詰ったら巨人だって野球界から撤退するだろ。

730 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:28 ID:AhkRqHFe
1リーグでも2リーグでも関東の球団の移転は必要だろうな。

731 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:29 ID:imzn4O5j
>>729
>そこまで行き詰ったら巨人だって野球界から撤退するだろ。

巨人というか、読売な。
ヴェルディの時もナベツネ四面楚歌の情勢だったなぁ……。

732 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:30 ID:VhfdmRkq
結局1リーグとか2リーグとかそういう論争の先には根本的な解決策はない
ってことではないのかな?
だから、何リーグかは後回しでそれよりも先にすることがあるだろ?って意見が
多い。

733 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:31 ID:YWCCwWsR
>>726
旅は道連れ世は情けってね。
読売、阪神を本気にさせることが重要なんだよ。
2リーグ制のままならしょせん対岸の火事だろ。
2リーグ制が続く以上、パが全滅でもしないと本当の改革なんて手をつける気にはならん。
読売阪神の人気がまだある今のうちに、運命共同体になって改革を推し進めるべき。

>>728
>合併だって反故にされて6球団で来シーズンできる可能性だってある。
こういう現実と妄想の区別がついてない理想論者が多いから当てにならないんだよ、2リーグ派は。
近鉄が球団を手放すのはどうにもならんし
HPであんな発言すると言うことはライブドアが買収できる可能性はゼロ、いやする気があるかも怪しいもんだ。
来シーズンパ6球団はありえない。

734 :名無し@4年:04/07/15 15:32 ID:NJ3aSuol
中日もいまごろになって反対か。

日和見もいいとこだ_| ̄|○ナサケナイ

735 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:32 ID:WGM7aJyJ
このスレみて分かったことは やっぱパのファンは1リーグ制推進したいんじゃん。
ナベツネに文句言ってたのはなんなんだ?

736 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:33 ID:jDinmqOx
2002年は巨人が楽々優勝を決めてしまってシーズン後半の視聴率が下がって文句を言われた
2003年は阪神がぶっちぎりで優勝を決めてしまってシーズン後半は巨人戦が放送されないこともあり文句を言われた


結局は巨人戦といえども戦力が拮抗しつつ巨人が最後まで優勝に絡む、という状況でないと
そこそこの視聴率がとれない時代になってしまったと思われ。
ナヴェツネの権力を支えてきたのは巨人戦の視聴率だから平均で2桁切ったらあぼーん。

737 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:33 ID:UoDHEkf5
>>729
確かに金にものを言わせて呼んできた選手もたくさんいる。しかし選んだのは選手たち
だろ。本当に所属しているチームが好きなら金ぐらいじゃ移籍しない。お金により魅力がない他のチームにも
問題あるだろ。


738 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:34 ID:cqHyb2XM
讀賣は地方で人気があるんだから東北に行けばイイと思う


739 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:34 ID:2oxFlLrn
行き詰ったら本気で改革に取り組むだろう、と言ってる連中にもう1つ。

今の球界首脳に、どれだけ野球界に私財投げ打ってまで、損得抜きに打ち込める奴がいる?
今以上に行き詰った状態から立て直すのに、一体どれだけの時間とコストがかかる?
まずいないだろ。そんな状況になったら親会社のほとんどは球団運営から撤退、球界消滅だ。

740 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:35 ID:imzn4O5j
>>734
気にするな
空気を読む能力があることはいいことだ。まだ救いがある。

741 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:36 ID:2oxFlLrn
>>737
巨人に魅力ある選手を集めると言いつつ、金で釣られたと言われたら
他球団に魅力が無いのが悪いと来たか。どういうことよ。
君は巨人に選手を集めたがってるのか、そうじゃないのか。

742 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:37 ID:oOdOWvlQ
>>733
宮内が手を引けばありえない話じゃない。
合併案の折と近みたいな出資比率でライブが参画できる可能性だってある。
どこが理想論なんだ?
一リーグ前提の合併案だったのだからその大前提が崩れた現在ありと言うあらゆる可能性が
逆に生まれたのだよ。わかってないね君。

743 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:39 ID:VhfdmRkq
しかし、読売が今の球界にとって「悪」とみなされるのは分かるけど
読売が球界から手を引くと言う事になっても「ジャイアンツ」自体を愛してる人は
たくさんいるから、どうなるかな?ってのは興味があるな
あの多くの人からは愛されていない「バファローズ」ですらこの騒ぎなんだし。
読売が手を引いて「東京ジャイアンツ」として再建する動きが出た場合、どの程度の
企業が名乗りをあげるかな

744 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:39 ID:jDinmqOx
>739
これだけ諸問題が山積みになってるのにまず1リーグ化すれば大丈夫とか言ってる
オーナーの方がよほど能天気。

ついでに1リーグ化を熱望してる東京の某オーナーと埼玉の某オーナーはえらい金持ちなんでは?

745 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:39 ID:4xvCZ0hI
>読売、阪神を本気にさせることが重要なんだよ。
2リーグ制のままならしょせん対岸の火事だろ。

だからなぜいきなり1リーグなんだよ?ウェーバー、サラリーキャップ、FA見直し
放映権分配、交流戦etc…これらが実現すればパだってやっていけるだろ?

今まではナベツネの恫喝でどれも実現できなかったが、力が衰えている今なら
巨人以外の球団の力を合わせれば簡単に実現するんだが。



746 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:40 ID:2oxFlLrn
>>733
>>722で1リーグが行き詰ったら、本気で改革の道を模索すると言っておいて、
今度は読売阪神の人気がある今のうちに、って言ってることがちぐはぐなんだが。

747 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:41 ID:UoDHEkf5
>>741
集めるのではなく、作り上げるんだよ。生え抜きで。それで強い巨人を維持し巨人
中心でいけるか不安であるが。

748 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:41 ID:aTV5L1yR
後はオリックス宮内が合併白紙撤退を表明すれば
ライブドアが近鉄買収→星野GM就任、監督は原、清原獲得。
2リーグ維持でウェーバー導入、交流戦。

読売が野球撤退という可能性も3%ぐらいはある

749 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:43 ID:aTV5L1yR
>>743
サンヨー、京セラ、ソフトバンク

750 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:43 ID:2oxFlLrn
>>747
それなら当然金で選手かき集めているという印象を受けそうな
現行ドラフトは完全ウェーバー制にして、サラリーキャップ導入しても問題無いんじゃないか?

751 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:44 ID:YWCCwWsR
>>742
ありえないんだよ。
「なべ常はボケジジイ」なんて発言する奴に、本気で野球界に関わる気があると思うか?それが可能と思うか?
最初からただのパフォーマンスだったのか、買収は不可能と悟って自棄になったのかは知らんが。
で、今更この先ライブドア以外の引き取り先が現れる可能性もない。
宮内が手を引けば、合併が消滅になるだけだよ。
なぜこんな簡単なことが分からん?理想論ありきで語ってるから現実が曇って見えないんだよ。

752 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:44 ID:cMVPJN/I
1リーグ制にしたがるヤツからは「とりあえず監督を代えればチームが良くなる」
と思い込んでいるどっかの馬鹿フロントと同じ匂いがする

753 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:45 ID:YWCCwWsR
>>746
今のパリーグほどに行き詰ったらなどとは言っとらん。
読売阪神ならここまで来る前に行動起こせるだろ。

754 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:47 ID:UoDHEkf5
>>750
それでいいと思うよ。ただ今まで、プロ野球を盛り上げてきた一つの巨人そして
アンチ巨人の存在は大きいと言いたいだけ。


755 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:48 ID:imzn4O5j
>>751
消滅なんかにはならんよ
近鉄は年間40億といわれる近鉄球団よりも桁違いの赤字を毎年生み出している
志摩スペイン村をまだ存続させようとしてるんだ
それくらい体力のある親会社が企業イメージの破壊にもつながるような最悪の行為をするわけないだろ

756 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:48 ID:oOdOWvlQ
>>751
ライブのほかににも2,3社あると古田が言ってたから可能性はある。

757 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:48 ID:2oxFlLrn
>>753
で、既に行動を起こしている結果巨人からは1リーグ制、
阪神からドラフト完全ウェーバー&サラリーキャップという案が出つつあるわけだが。

758 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:49 ID:/saDSLnU
ホントにドラフトが糞だからね

馬鹿ガキ囲ったら毎月の小遣い、親の面倒、親戚やら恩師にまで金ばらまく
人脈豊富なスカウト雇ったりと無駄なんだよこんな費用
完全ウェーバになれば近鉄でも10億は経費削減出来るでしょ

外人枠の撤廃、野球は代表命でもないし日本人のレベル関係なくリーグの
レベルが上がり人件費削減できればいい

FA期間の延長と一度きり、残留禁止にすれば

2リーグだけでなくチームも増やせるよ

759 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:49 ID:kM4hd6YI
 ‐┴‐ ─┼─    ─┼─    _|_  ┌─  ┌─┐┌─┐
  .ニ   ‐┴‐     ‐┴‐     __|__|__ ├┬  ├─┤├─┤
 ┌┐ | ̄ ̄|     | ̄ ̄ ̄|    _|_ ││  ├─┘└─┤
  .|__|  ノ レ     丿 し     /|\ ノ  |   |   耳   |

              誰も買うな!!

760 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:50 ID:2oxFlLrn
連投になっちまった。スマソ。

>>753
で、今巨人が1リーグ制を提唱して、阪神がドラフト完全ウェーバーや年俸抑制を
実行委員会に出そうとしている現状はどう考えているんだ?
実際中身がまだ完全に出てないのに、実効性が無いとか言うまいな?

761 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:54 ID:kM4hd6YI

        神戸新聞を買おう!!

762 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:56 ID:0qenD4Rk
とりあえず1リーグは最終手段であって、最初に持ってくる手段じゃないんだよ。
今やるべきことは、放映権料、ドラフト制度、FA制度、交流試合等の改正だよ。
やるべき改革をやらずにいきなり1リーグに移行しようとするから反発くらうんだよ。
プロ野球の長い歴史を支えてきた2リーグをまず維持できる方向から動かなきゃ。

763 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:56 ID:YWCCwWsR
>>760
本気じゃないと考えてる。
しょせん対岸の火事なんだよ。
ウェーバーやサラリーキャップと1リーグor2リーグのどちらが先に決定されるんだ?
「上記の案を実施しましょう、じゃあ1リーグ制はなしで」となったら
もう何もかもうやむやにされて今まで通りの2リーグが続いていくだけだよ。

764 :代打名無し:04/07/15 15:56 ID:/04C60dU
鳥谷に10億の裏金だもんな。
費用対効果もなにもあったもんじゃねー。

765 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:58 ID:/saDSLnU
>>755
スペイン村は累損一掃したから、営業黒字でそのキャッシュフロー内で
投資しながら運営していけばいいだけになってる、10周年で
ジェットコースター増やしたりショーも追加した、潰す必要がない
営業で赤字になったら知らないけど

野球の馬鹿みたいな理論に嫌気がさしてるんでしょ
なんで中村に5億円なんだよって、そんなもん車両
買うわってかんじでしょ、佐伯オーナーが死んでから
本社内に野球に対する愛情はない

766 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 15:59 ID:jDinmqOx
>763
それらが実施されて2リーグ制のままだと何がまずいんで?
パ球団が巨人戦の中継で巨人にもたれかかれないこと?
とりあえず阪神は交流戦もやろうと言ってるわけで。

つーかなんで1リーグ制なわけ?
何もせずに1リーグ制にすればそれで全て解決?

767 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:00 ID:BkFsiOMp
>>766
解決しますよ

768 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:00 ID:9O85bsl+
「2リーグ維持のやつはパリーグを捨て置くのか!」って目が血走ってるのが
怖いね。ちょっと冷静に餅ついて考えろよ。

769 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:02 ID:2oxFlLrn
>>763
本気じゃないという証拠なり、確信なりが万人の共感を持って存在するなら構わんが。
個人的な主観で本気じゃないと思ってるだけで、なんで今検討され始めてる
改善案は信用できない、1リーグにしてもっと尻に火をつけろとなるんだ?
実行委員会に上って、内容のある案として決議されれば問題無いだろうに。
何でそうも焦って、まだ検討すらされていない改善案を否定して1リーグに走りたがるんだ。

770 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:03 ID:YWCCwWsR
>>766
だから実施されないんじゃないかと言ってるんだが。
それと皆まるで阪神が交流戦を言い出したかのようなこと言ってるが(阪神ファンが多いのか)
んなもんずっと前からパが要望してたんだよ。それを握りつぶしてきたのは阪神筆頭のセ球団だ。
それが実現してれば近鉄だってどうなってたか分からない。
何度も言ってるがセにとって対岸の火事である以上、セのオーナー連中は
妥協妥協で最小限の改革案を小出しにしてくだけで
パはその間に緩慢な死を迎える。

771 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:03 ID:9khHhUV+
>>625
遅レスだけど、そしたら甲子園の客も減るんじゃないかな。
オリッ鉄がヤフと大阪ドームで阪神戦をやれば
単純に大阪兵庫での阪神戦が増えることになるし。
来年もこの異常な人気が続くとは限らないし。

772 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:04 ID:VhfdmRkq
問題なのは、各球団に巨人に対抗できる力、営業力がないってことなんだよな
いくら放映権分配、完全ウェーバー制とか色々やったところで、
巨人一極集中による収益能力<全球団拮抗した状態での収益能力でないと
何の意味もないし。

773 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:04 ID:jDinmqOx
>大リーグ球宴の視聴率8.8%、過去最低を下回る
ttp://www.asahi.com/sports/update/0715/103.html
海の向こうも大変だ

>767 ( ´_ゝ`)フーン

ナヴェツネは天皇杯とか三軍とかプロアマ交流とか新しいアイデアを考えてるくせに
既存の仕組みの問題点からは目を逸らしてるんで、そんな人間が1リーグでOKとか
言っても信用デキネ。コロコロ意見を代える他のオーナーどもも信用デキネ。

774 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:06 ID:4xvCZ0hI
>だから実施されないんじゃないかと言ってるんだが。
>んなもんずっと前からパが要望してたんだよ。それを握りつぶしてきたのは阪神筆頭のセ球団だ。

だから、その阪神が交流戦を提案しているんだから実現する可能性はすごく
高いってことじゃないの?君はもうちょっと頭を冷やして冷静になれ。

775 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:06 ID:YWCCwWsR
>>769
>何でそうも焦って、まだ検討すらされていない改善案を否定して1リーグに走りたがるんだ。

「まだ検討すらされていない」からだよ。
来シーズンが始まるまでにどのぐらい決議されるんだ?
「時間がないから来シーズン以降に」となった改革案は再考されるのか?
んなもん1年も経てばマスコミや一般のファンは忘れてるよ。

776 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:07 ID:9O85bsl+
今までの嘘
・買い手がなかったから合併
・5球団じゃ無理だから1リーグ(最初から1リーグありきの合併)
・1リーグにしたら全部黒字になる
・オールスターも日シリも残る(ただの東西戦)

777 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:08 ID:4xvCZ0hI
>>772
将来的には、ふつうに
巨人一極集中による収益能力<全球団拮抗した状態での収益能力
なんでそうでないと思うわけ?

778 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:08 ID:2oxFlLrn
>>770
そうまで巨人阪神の首脳に不信感を抱いているのに、
どうして1リーグになって行き詰ったら改善案を考えてくれるなんて甘い幻想を抱いているんだ?
そこまで不信感抱いてれば1リーグでやばくなったら下から順番に球団削くと思いそうなもんだが?
そうなりゃ最終的に残るのは巨人・阪神・中日+合併ごちゃまぜ1〜3球団程度だろ。

そうなったら改善案練ろうにもプロ野球界自体に魅力が無くなっていて、手遅れだろうに。

779 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:09 ID:/saDSLnU
昨日の星野のテレビ出演見てたけど
分かり難いな、イイ加減2リーグ制維持のための
具体的な改革案出すべきじゃないの
1リーグ派の改革案もね、ここまでこじれたら
シーズン中もくそも関係ないし

五輪あけかな具体案は、選手会もこれだけファン扇動したんだから
オープンに改革案だしてもらいたいもんだ、ちゅうかファンから
アンケート取れよ

780 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:09 ID:YWCCwWsR
>>774
その阪神が提案してるから疑問なんだよ。
何試合行われるんだ?パ球団との間で日程含め摩擦は必ず起こる。
そうなった時先送り先送りで案自体が消滅してしまう危険性は?

781 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:10 ID:4xvCZ0hI
>>775
そんなこといったら1リーグ制だって「まだ検討されてない」だろ?
1リーグ制のほうが実現可能性が高いと思う根拠は?

782 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:10 ID:2RLlcRJs
>>714
デイリーはアホをさらけ出したような内容だな。
事実上は、体力の有る三菱が借金塗れのUFJを吸収合併するのだから、
むしろダイエー潰しは遠のいたと見るべきだな。

そりゃ、三菱側にとっても不良債権は少ない方が良いのは当たり前だが、
合併の条件にダイエーを潰して恋とは言わないと思うよ。
まして、無理矢理カタを付けようとすると世間の評判を落とすからな。
評判を人一倍気にする三菱の一番嫌がるパターンは避けると思われ。
つーか、三菱自動車の事で頭がいっぱいだろ。(普通なら倒産が当然なのに)


気になる鷹ファンは、スポーツ紙よりも、日経新聞に目を通す事を薦める。
UFJとの合併をスッパ抜いたのも日経だしな。

783 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:11 ID:2oxFlLrn
>>775
検討すらされていないというのは実行委員会の遡上に上っていないという意味なんだがな。
その時点ではオリ近の合併以外に関しては、実行委員会でもオーナー会議でも、
「もしもう1組合併があったら1リーグかもね〜」程度しか話していないから、レベルは同じだ。

784 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:11 ID:SAES9dBP
ナベツネは怒って5球団になったパリーグに巨人をもっていき
セリーグは残り5球団で運営するのではとの噂が

785 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:12 ID:4NWUOmL+
>>776
現在のところ、売名行為が一件だけでまともな買い手はなかったんでは?

786 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:12 ID:imzn4O5j
>>782
それ以前に、オリックス+近鉄をすっぱ抜いたのも日経だよ……

787 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:12 ID:jDinmqOx
>770
自分は阪神ファンじゃありませんが1リーグ化してみんなで巨人に寄りかかろうとしても
視聴率は右肩下がり、選手の年俸は右肩上がり、少子化も趣味の多様化も進むから
既存の問題点にメスを入れない限りは1リーグだろうが2リーグだろうが先細り、
ってのがこのスレの上の方でまとめられてた意見では?
とりあえず何が何でも1リーグ化反対とかセは巨人戦があるからいいやというのではなくて、
万事を尽くしてそれでも駄目なら最終手段の1つとして統廃合を考えてほしいわけで。


各球団や選手会は人件費を産出するのに必要な基礎的なデータを持っているのだから
いくつかの条件でサラリーキャップをやった時にどの程度の効果があるのか参考値を
公表してほしいもんです。

788 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:12 ID:VhfdmRkq
>>777
それが理想だよ。
だけど、巨人戦に執着するセ・パ球団の現状を見ると難しそうな気もする
巨人一極(ry<全球団(ryになっても、縮小した状態でただ形としてそうなっても
意味がないと思う。
各球団の運営姿勢を改善する為の方法ってどんなものがあるのだろう
1リーグとか2リーグとかそういうのは目先の改善案で問題の根本的な部分は広告扱い
されてても許されてる球界の体質だと思うから

789 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:14 ID:4xvCZ0hI
>>770
2リーグ制にして交流戦やサラリーキャップなどを導入してもパは死を迎える
というのならそれは1リーグ制にしても同じこと。1リーグ制にすれば不人気カード
の数も増える。消化試合が激増する。頼みの綱だった巨人戦は巨人人気の低落
のため放映権料も格安となりたいした足しにもならない。
元パリーグだった球団のほとんどが消滅する結果になると思うがね。

790 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:16 ID:4xvCZ0hI
>>784
そんなことをセ5球団が許すはずないだろ?

791 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:17 ID:YWCCwWsR
>>789
何で元パリーグが先に消滅するんだ?
そうなったら読売以外のセの球団もほぼ全滅だろ。
阪神もオリに食われる可能性が十分ある。

792 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:20 ID:4xvCZ0hI
>何で元パリーグが先に消滅するんだ?

悪いがダイエー以外は端的に言って人気がないからだよ。
ヤクルト広島ももちろん危ないだろうけどな。

>阪神もオリに食われる可能性が十分ある。

これはないだろうねw

793 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:21 ID:2oxFlLrn
>>791
>>778に関してはどうなんだ。自分の主張していないことには不信感出して、
自分の主張していることでは都合よくことが運ぶとか思ってるわけじゃあるまいな?

794 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:21 ID:oOdOWvlQ
>>791
阪神が檻に食われる可能性はないw
それこそ単なる願望に過ぎない。

795 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:22 ID:ly3F4iip
1リーグ制にしろ、2リーグ+交流戦にしろ、放映権料の問題をそのままにしてると、

金持ち(読売) > 普通(セ5球団) > 貧乏(パ球団)

だったのが、

超金持ち(読売) >> 少し貧乏(読売以外)

ということになるよね。

要はセ5球団の収入をパに分配するだけで、読売はなーんも痛くない。

ドラフトやFA改革による支出抑制も絶対やるべきだけど、これも結局は
選手の収入をパに分配してるだけで、読売は支出減ってむしろウハウハ。

つまり放映権料の分配を最優先に実施しないとやばい。
読売もこの改革案には一番抵抗すると思われ。
せめて権料の3割でいいから分配制を導入しないと、1リーグ制にしろ
2リーグ制にしろ今低視聴率で弱ってる読売が息を吹き返す可能性大。

何リーグ制かの議論も大事だけど、放映権料分配、場合によっては
入場料収入の一部分配について世論を喚起した方が良くはないかい?





796 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:23 ID:ZK+cjBW7
>>791
たとえ巨人が大阪に移転しても阪神が食われることはないな

797 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:23 ID:YWCCwWsR
>>792
阪神ファンは阪神の外のことももっと見た方が良いよ。
1リーグになれば人気なんか簡単に上下するよ。
阪神は特に、読売(関東)に対をなす球団というだけで人気が出たに過ぎない。
オリックスが阪神より好成績を収めたり、読売にやたら相性良かったりすると
阪神ファンなんてのは簡単に鞍替えするよ。

798 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:23 ID:50dY/YPZ
甲子園がぶっ壊れない限りないな

799 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:24 ID:eDOsz4KP
完全ウェーバー
交渉権の保有期間を長期化してチームのえり好みを無くす
その代わりFA期間は短縮
金銭・人的保証は廃止する代わりにFA行使チームはドラフト指名で不利にする

800 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:27 ID:V4ENnNVG
>>797
阪神ファンじゃないのに阪神ファン心理を語らないでくださいね。

801 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:28 ID:YWCCwWsR
まあ来年を楽しみに待ってな。
1リーグか、2リーグでほとんど改善なしか。
2リーグ推進派がここで言ってるようなお気楽な結末にはならないから。
その時になったらあんたらのレス晒させてもらうから、弁解してくれな。

802 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:28 ID:ly3F4iip
>>798
禿同

甲子園には魔物がいるとよく言われるけど、実際あの球場には魔力があるよ。
一度観たらまた観たくなるというか、高率でリピーターを生成する機能があるんだな。


803 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:28 ID:VhfdmRkq
>>795
放映権料の分配は絶対にやるべきだと思う。
これを根っこにして、広告として球団を運営してる馬鹿を何とか揺り動かさないと
少なくとも他社の「広告」に対して金を援助してやる理屈は読売にも阪神にもないし
そういう舐め腐った姿勢で球団を運営してるところの目を覚まさせないとな

804 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:29 ID:ZK+cjBW7
>>797
お前こそ阪神のことをもっとよく見たほうがいいな。
大多数は阪神をダシに騒ぎたいだけであって、オリックスじゃダシにならない。

805 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:29 ID:imzn4O5j
>>797
阪神の人気はつい最近のものだよ
85年に優勝するまでは普通に南海ファンのほうが多かったくらいだ
巨人に対抗できる唯一の在阪勢力だから人気があるのでは決してない

806 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:28 ID:4xvCZ0hI
>>797
君こそもうちょっとセリーグの勉強をしたほうがいい。

>阪神は特に、読売(関東)に対をなす球団というだけで人気が出たに過ぎない。

これはいったいいつの時代の認識だよ?

>阪神ファンなんてのは簡単に鞍替えするよ。

20年近い暗黒時代がつづいても阪神からはファンはなかなか離れなかった。
最下位が何年も続いても200万人動員してたくらいだ。
「簡単に鞍替えしない」から球団に危機感を持たせられず、かえって長期の
低迷を招いたのだよ。およそ、もっとも我慢強くて浮気しないのが阪神ファンだ。
それは確信を持っていえるねw

807 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:31 ID:jDinmqOx
10なり8チームで1リーグ化したとして頼みの綱の巨人がBクラスで低迷しちゃったら
地上波の中継が無い試合も増えちゃいますけどそれでもリーグとしてやっていけるのでしょうか?

やっぱり今のシステムの深いところまでメスを入れないと宣伝媒体以外としての
まともなビジネスモデルにはなれないような気が。

808 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:31 ID:YWCCwWsR
>>800
じゃあ何で南海より全然人気なかった球団がここまで人気出たんだ?
何で大阪は地元の近鉄を無視して、他県を本拠に置く球団を応援するんだ?
関西唯一のセ球団だから。これに尽きるだろ?
じゃあなぜセ球団だと応援するのか。あの球団があるからでしょ。

809 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:32 ID:4xvCZ0hI
>>797
君こそもうちょっとセリーグの勉強をしたほうがいい。

>阪神は特に、読売(関東)に対をなす球団というだけで人気が出たに過ぎない。

これはいったいいつの時代の認識だよ?

>阪神ファンなんてのは簡単に鞍替えするよ。

20年近い暗黒時代がつづいても阪神からはファンはなかなか離れなかった。
最下位が何年も続いても200万人動員してたくらいだ。
「簡単に鞍替えしない」から球団に危機感を持たせられず、かえって長期の
低迷を招いたのだよ。およそ、もっとも我慢強くて浮気しないのが阪神ファンだ。
それは確信を持っていえるねw

810 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:32 ID:IPhm+LTa
>>782
この期に及んで1リーグ制になる可能性があるとするならばこの問題だけど大丈夫と考えていいんだね?
元鷹ファンの鴎ファンなのでかなり心配でつ。

811 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:34 ID:imzn4O5j
>>808
大阪人にとっては地元の球団は南海だったの。
近鉄なんか大阪のはずれにある球団でしかなかったの。

812 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:34 ID:0qenD4Rk
>>797
ちょっと・・それは・・・・・。私情で言うが球団ファンを舐めすぎ。
世の中そんな簡単に鞍替えする人ばかりでできてるわけじゃないよ。
特に阪神(甲子園)はある一種の宗教に近いし。

813 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:35 ID:ZK+cjBW7
>>808
日本シリーズで巨人×近鉄があったけど、それで大阪が盛り上がったっけ?

814 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:37 ID:f5AMQugo
ダイエーの場合、UFJにしろ東京三菱にしろ合併させるということは
言わないとは思う。あくまで3点セットの売却であって、
合併という手段はありえないと思う。
オリックスも2リーグ制が続くなら、近鉄との合併を白紙にする可能性が
高いとは思うが…。

815 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:38 ID:7Hu6kGiE
>>808
サンテレビが甲子園の試合の完全中継をしてるから。

この数十年巨人戦と阪神戦しか中継がなかったから
巨人ファン、アンチ巨人、阪神ファン、アンチ阪神しか
俺の住む兵庫県にはいなくなった。
阪急→オリックスはずーと不びんなんだけど。

816 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:38 ID:BkFsiOMp
>>809
>最下位が何年も続いても200万人動員してた

本当?

817 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:38 ID:YWCCwWsR
>>812
そうかね?
九州の西武ファンはダイエーファンに鞍替えしたし
北海道の読売ファンは日ハムファンに鞍替えしつつある。
地元に球団ができると言うのは大きいんだよ。
今までパリーグの近鉄オリックスは、関西人にしてみればなかったのと同じ。
1リーグになれば阪神以外に地元チームが増えるのと同じことなんだよ。
そうなればより魅力あるチームが勝つ。当然の成り行きだよ。

818 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:39 ID:FchHCpSp
これは正論だよ
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/07/15/135334.shtml
オリックス・小泉隆司社長は『1リーグ制反対』の声に猛反論だ。14日、神戸市内
の球団事務所で会見に応じた同社長は「自分のマイナスを顧みず、業界を発展させて
いきたい。今のままなら、縮小あるのみ」と、自球団の既得権益保護に走る考えを戒めた。
 小泉社長は数十億の恒常的な赤字を生み出す球界の現状を「7、8球団が赤字。
特にパは6球団でも持たない」と憂い、早急な再編の必要性を訴えた。「親会社の広告
宣伝費とみられる限界を超えている。オーナー依存型業種ではダメで、自立できる業界
にしないと」。また、ライブドアなど球団買収によるリーグ維持の考えも「赤字を抱え
込むだけ。毎年同じことになる」と切り捨てた。
 今回の球界再編を「長年あった経営問題が発端」という小泉社長は「新たな脱落者が
出ないうちに」手を打ったと断言。セ・リーグから噴き出した再編批判論に対し「自分
のチームのことを考え、今がいいと思う人がいるのは当然」と皮肉を込め「本当に球界
のことを心配しているなら、身を正す必要がある」と合併〜再編へ決意を新たにした。

819 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:42 ID:imzn4O5j
>>817
野球空白地と現在根付いているチームがある地域とをごっちゃにしてどう話をするつもりですかあなたは。

820 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:42 ID:3ckd3L7I
>>818
巨人戦の視聴率が下がってるのに合併しても赤字はなくならないだろ
自己中心的だな

821 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:43 ID:ZK+cjBW7
釣り宣言まだぁ?

822 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:44 ID:0qenD4Rk
>>817
かっこで書いてあるように、阪神人気は甲子園込みであることが大きい。
上で書いてあるように甲子園って妙にリピーターが多い球場なんだよな。
ダイエーや日ハムとはまた別の理由で人気を支えてるから一概に
同じとは言えないんじゃないかな・・・・?スレ違いぽくなってきた、ごめん。

823 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:44 ID:9khHhUV+
>>817
>九州の西武ファンはダイエーファンに鞍替えしたし
>北海道の読売ファンは日ハムファンに鞍替えしつつある。

これはちょっと事情が違いすぎるだろ。
両方とも球団がなかった場所に移転してるんだよ?
それなら今まで仕方なくフランチャイズでない球団を応援してたのが
地元球団を応援しようって気になるでしょ。

なかった場所に増えるのと、熱狂的ファンがいる地域に新しくできるのでは
根本的に状況が違うよ。

824 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:44 ID:imzn4O5j
>>816
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kankyaku.htm

200万をはじめて越えたのが85年の日本一の時で、
それ以降は成績にかかわらず200万前後を維持しているようだね。
まあ、公称なので本当のところはわからないけど。

825 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:45 ID:AhkRqHFe
合併の目的が最初から1リーグ移行だったのが明らかになったな。

826 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:45 ID:VhfdmRkq
>>817
阪神とオリックスが同リーグになった場合、極端な結果になるのを望んでるみたいだけど
実際にはそうはならないと思うよ。
基本的に、今まで関西人はタイガースを応援してきたけど、南海、近鉄、阪急、オリックスを
完全に無視した事は無い。「オリックス強いなぁ、阪神も頑張れ」と言いながら甲子園に
応援しに行ったり、そういう感じ。
同リーグになって、当然オリックスに流れるファンも少なからずいるだろうけど、阪神が
よっぽどファンの支持を失うようなヘマをやらかさない限り、弱くても壊滅的状況には
ならんだろうと思う。せいぜい6:4くらいで相互に人気が揺れる感じになるくらいだと思う

827 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:45 ID:ly3F4iip
>>810
企業合併の場合、実質吸収される方の会社が株式の価値を少しでも上げようと
無理矢理不良資産を処分することが多いのよね。
ちょっとでも自社の資産価値を上げておけば、合併のときの株式交換比率が
変わってきて、役員自身が持ってる株式の価値も大違いになるからね。

つまり、UFJ経営陣が強引にダイエーを切ってくる可能性も大いにあり。



828 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:47 ID:eDOsz4KP
>>818
空虚な正論って奴だな
「長年あった経営問題が発端」と言っているが
その「長年あった経営問題」自体の発生原因を考察してない
まず1リーグありき、で盲目になっちゃってる
合併の当事者だから仕方ないけど

829 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:47 ID:4xvCZ0hI
>九州の西武ファンはダイエーファンに鞍替えしたし
>北海道の読売ファンは日ハムファンに鞍替えしつつある。

もともと九州にどんだけ西武ファンがいたんだよ。
読売ファンは元々ライト層が多いからすぐにファンやめたり乗り換えたりする。
断言するが1リーグになってもオリが阪神を人気で凌駕することはありえんよ。
1リーグになっても巨人・阪神・中日はまず安泰、パはダイエー(あるいはその
売却先)くらいだろ?あとは混沌状態でどこが消滅してもおかしくない状態になるぞ。




830 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:48 ID:zNlx7KTs
ドラフトの裏金やFA、選手やスタッフの年俸や旅費、ホテル代などを減らさないと駄目だろ。

831 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:49 ID:mXCgV2IQ
んじゃ2リーグでやるって事で、
一気に東西に編成改革するのがよいのでは?
何も今のリーグ編成でなきゃ出来ないって事あるめぇ?

西   東

阪神  巨人
ダイ  西武
中日  横浜
広島  千葉
オリキン  ハム
     ヤク

832 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:50 ID:ly3F4iip
>>817
西鉄→ダイエー は1世代挟むくらいの時間差あり

北海道の読売ファン … 元々フランチャイズなかったんだしw


833 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:50 ID:E4noICSg
>>818
目先しか見てないのはこの社長だと。本気で身を正すつもり
ならナベツネになぜ今まで噛み付かなかったんだろう? 
内部事情知ってたくせに。

834 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:51 ID:imzn4O5j
>>833
もともと山口は不採算部門を切り捨てることで経営を立て直すリストラ屋だから。

835 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:52 ID:AhkRqHFe
>>831
日ハムがめちゃくちゃ不利だな。

836 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:53 ID:4NWUOmL+
>>828
同様このスレってば「まず2リーグ存続」になってる気も。

837 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:53 ID:e8YMbvx4
>>818
自分こそ利権ありきの合併スタートさせといて何言ってんだ?このボケは。

838 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:53 ID:ZK+cjBW7
>>831
結構うまく人気球団が分かれるんだよな
東は巨人が圧倒的な人気で引っ張り、西は阪神ダイエー中日が三つ巴って感じで。
ただ、東は、斜陽の巨人と不人気球団の対戦でどの程度客を呼べるか微妙。ヘタするとトドメを刺される。


839 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:54 ID:VhfdmRkq
>>835
一球団だけポツンと離れてしまってるね。凄い関東の球団配置が如実に現れた
リーグだ・・・

840 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:54 ID:dVd46psC
FA短縮+サラリーキャップやっちゃうと、今以上にホイホイ優良選手がメジャーに行っちゃわない?
メジャーの養成場感が強くなると余計日本プロ野球の人気が落ちると思うんだけど

841 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:54 ID:eDOsz4KP
>>836
まず戦力均衡化、だよ

842 :ナベツネ:04/07/15 16:55 ID:LyD415sA
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004071501.html

843 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:55 ID:jDinmqOx
>836
まず既存の問題点を改善しよう、でしょ

844 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:57 ID:wj5ZQFtY
>>831
阪神と完全に競合することになるから
西は オリ・近 が 死ぬな。


845 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:58 ID:AhkRqHFe
もうバファローズの存続は無理っぽいね・・・

846 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 16:59 ID:wj5ZQFtY
>>845
むしろ、「ブルーウェーブ」が無くなりそうな勢いだがな
オリックスバファローズになりそ・・。

847 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 17:00 ID:eDOsz4KP
戦力均衡化が成されない限りは1リーグになっても巨人依存体制

反感買う大補強を続けても右肩下がりの視聴率に苦しむ
そんな巨人に依存する体制が続けばプロ野球は凋落の道を進むのみ
だからリーグ統合にせよ2リーグ維持にせよ戦力格差の是正による
各チームの戦力拮抗、成績拮抗が必須

上の方で完全ウェーバーだと目玉が下位常連球団に云々と言っていたが
そういう暗黒球団の存在自体を無くし上位下位を圧縮しようというのが意図
半年のシーズンをなるべく消化試合なく過ごさせるための案
それを巨人依存で長年生きた阪神が提案してることに意味がある

848 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 17:00 ID:pUArw63o
1リーグになってもオリ近は阪神と競合して死ぬ予感。

849 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 17:01 ID:jDinmqOx
>840
一時的に流出ラッシュになるかもしれませんが
あちらの生き残り争いも熾烈になるからすぐに飽和状態になるような。
でも本当に力のある選手は流出しちゃうでしょうね。

850 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 17:03 ID:4NWUOmL+
「1リーグにしてくれなんてことは、
オレの方から言ったことは一度もないんだよ。
6と5じゃ2リーグでやるしかない。そんなことは当たり前だよ」と、
渡辺オーナーが声を荒らげるのは、当然だろう。ウソではないからだ。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004071501.html

だ、そうです。
これ以上合併なければ2リーグとのこと。
勿論セの各球団は巨人と試合したいのでリーグ再編はないでしょ。

851 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 17:05 ID:0eTlVC/b
>特に阪神(甲子園)はある一種の宗教に近いし。

これはマジで感じた。
ちなみに私は名古屋のドラファンだけど、
去年の阪神の優勝間近のナゴヤドームの試合を
見に行った時、地下鉄の駅からドームまでの道中、ずっと阪神ファンが
六甲おろしを合唱しながら歩いているのにはびっくりした。
まるで「なむみょーほーれんげーきょードンツクツク!」っていう
のに、すごく似てると思った。


852 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 17:06 ID:AhkRqHFe
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jul/o20040714_70.htm


853 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 17:10 ID:eXBVEu13
>>826
全面的に同意。そんな感じに思う。
自分はライトな阪神ファンだけど甲子園もヤフスタも片道2時間とか掛かる
関西でもハズレの人間だからw、どっちかが地元に来たら
リーグ問わずそちらを中心に通って応援する様になると思うけど。
けどどちらも本当に素晴らしい球場だから移転なんて無理だと思うし
して欲しくもないんだけどね。

宮内さんは今回のことで更にイメージが悪くなっちゃったね…。
あんな素敵な球場を造る、もっと夢のある方かと思ってたのに…ショボーン

854 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 17:10 ID:ly3F4iip
>>851
 一方、ドラファンの場合カラオケで脈絡なく燃えよドラゴンズを唄いだすとか
同じ宗教でもキリスト教系単独布教だよな。


855 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 17:11 ID:vdAfGl0X
ネタじゃないんだけどさ〜
レッドソックスのセンター守ってるデーモンっているだろ?
山下監督がデーモンの髭と髪を真似たら、みんな笑って合併のことをチャラにするんじゃないか?
みんな野球の原点は楽しむことだよ

856 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 17:10 ID:WSbeBSQh
>>840
むしろガンガン挑戦してメジャーの球団の一つや二つ乗っ取って欲しい
そうすれば今まで野球に興味のなかった人が日本人の野球のレベルを再認識し
結果として新規野球ファンの獲得に繋がるかもしれないし

少ないファンを各球団で取り合うよりも野球ファンそのものを増やした方が
将来的には確実にプラスになると思う
例えそれがメジャーファンだとしてもね

857 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 17:12 ID:IPhm+LTa
>>827
うーん。最悪合併だけは避けて欲しい。>814氏の売却の方向なら容認はするけどね。
>>829
ホークスが来るまではライオンズ人気は凄かったよ。85年の対タイガースの日本シリーズの結果に落胆した唯一の地域だったしね。


858 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 17:17 ID:n1LwCGxL
>>855
悪魔かよ

859 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 17:18 ID:ly3F4iip
>>857
ダイエー、近鉄に限らず合併はホント良くないよね。
ファンにとったら半身削られるようなものだよ。


860 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 17:20 ID:dVd46psC
>>856
そうなったら野球=メジャーになっちゃって中継もメジャーばっかになるんじゃない?
日本のプロ野球は今の社会人や大学野球みたいになって
そうなってまで金のかかるプロ球団保持しようとする企業はそうないだろうからやっぱり衰退していくかと

861 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 17:22 ID:4xvCZ0hI
>>860
君は極論に走りすぎ。

862 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 17:26 ID:jDinmqOx
そのうちメジャーの落ち武者(日本人)が大量発生することになるから
そういう連中は外国人枠で、とかいうルールができたりして(笑)

863 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 17:27 ID:zux4Y+oQ
そんなことより漏れの地元は
高校がどんどん合併しています。

864 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 17:28 ID:dVd46psC
>>861
たしかにこれは超極論だけど、用はサラリーキャップやFA短縮に弊害もあるってこと
ましてウェーバーなら実力のある選手ほど、弱いやる気のないチームに取られるわけだし

実は現行制度でもセは結構均衡取れてない?
怪我人なんかでバランスが崩れて独走はあるけど、ここ何年も連覇ってないし、広島以外優勝もしてる
パは・・・ダイエーと西武・その他大勢になっちゃってるけど

865 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 17:30 ID:jDinmqOx
>864
今年は横浜が頑張っているとはいえ昨年、一昨年は…
つーか98年以降は _| ̄|○

866 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 17:35 ID:jDinmqOx
まあ駄目だったとはいえ他球団のせいだとは思いませんけどね。
ただし今年の小久保はちょっと複雑な心境。
嫌いな選手じゃないけど、あれだけの実力のある人を無償で放出しちゃう
(させられた?)なんて、セの球団はいい迷惑です (;´Д`)

867 :代打名無し:04/07/15 17:36 ID:z4dV7sbs
ID:YWCCwWsR
この人、何でこんなムキになってんの?

868 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 17:40 ID:WSbeBSQh
>>860
海外しか見ない人もいれば
国内と海外の両方見る人もいるんだし
要は野球のファンになるきっかけが国内か海外かの違いでしかないと思う
多くの人がもう一度野球に目を向ける環境を作るって意味では
人材の海外流出も十分プラスになると思う

それに野球ファンの見る目が肥えてくれば
選手も球団も手抜きプレイなんて出来ないと思うし
逆に国内リーグのレベルがあがれば上記の海外ファンも
自然と国内に目を向けるようになるんじゃないだろうか

何年先になるかはわからないけどね

869 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 17:46 ID:17Rcw4vE
東京地区以外の巨人戦の放送は差し替えが当たり前のような状態で、
もはや全国放送とは言えなくなってきているよ。巨人戦なら何戦でも
地上波で放送なんて東京でもあと1,2年もてばいいほうじゃない?


870 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 17:47 ID:jKsuObWu
つーかさ、ファンがプロ野球に求めてるものは何か、こういうことをしたら将来どんなことになりそうか、
どっか真面目に調査してるのかね?

それと、オーナー連中にとっては、プロ野球の球団のオーナーなんて仕事全体の何パーセントかに
すぎないだろうから、ろくに考えたりはしてないんじゃないか。

871 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 17:47 ID:17Rcw4vE
東京地区以外の巨人戦の放送は差し替えが当たり前のような状態で、
もはや全国放送とは言えなくなってきているよ。巨人戦なら何戦でも
地上波で放送なんて東京でもあと1,2年もてばいいほうじゃない?


872 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 18:27 ID:t+q8SzVv
放映権料を下げるんじゃないか、10%でもそれなりに魅力はまだあるだろ。
一億には見合わないだけで。

873 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 18:41 ID:ly3F4iip
TVCMの単価は、可視聴地域の人口×視聴率実績 である程度自動的に決まるから
来年の読売戦はよっぽど目新しいプラスαでもない限り単価暴落でしょうな。
(それで1リーグ制に動いてるツネオ君なのだが)

さらにTV局の営業としては、低単価を数で埋めようとするだろうから、現状以上の
ひどいブツ切れ中継が実施されると思われ。 orz

874 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 18:48 ID:4NWUOmL+
てか、TBSは何故BSデジタルの裏放送で横浜戦を流さないのだろう

875 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 18:54 ID:DGLz7/4V
>>707
まさかとは思うが、「既出」と変換したかったのか?

876 :スネヲ:04/07/15 18:58 ID:dwUT0r0t
>>363
2004年07月02日(金)

渡辺オーナー、阪神を支持 2カ所本拠地は反対

 巨人の渡辺恒雄オーナーは2日、東京都内のホテルで、オリックスと近鉄が合併してできる新球団が大阪府と兵庫県の2カ所を本拠地とする案に反対している阪神について「巨人と阪神は同盟関係にあ

る。阪神の反対することに反対する訳にはいかない」と支持する意向を示した。
 この日の12球団代表者会議で新球団が優先的に保有する選手をめぐって調整がつかなかったことに「代表レベルの会議では無理」と語り、オーナー間で妥協案を探ることを示唆。また合併具体案のほ

とんどが継続審議となったことに「7日(のオーナー会議)にけりがつかなくても9月上旬までに頭を冷やし、最終的には納得いく決着をつける」と9月に予定されている臨時のオーナー会議での合併承

認を目指す考えを強調した。
                           

877 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 19:04 ID:yFZ2zvwY
>>872
あの時間帯で10パー割ればバラエティーか何かに差し替えられます。

878 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 19:05 ID:4NWUOmL+
>>875
それ、何て読むの?

879 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 19:12 ID:496PaUDu
ナベツネはもうどうしようもないが、阪神も昔から金儲けしか考えてないからな・・・
しかし、合併は認めるけど2リーグ制は維持するってパリーグをどうしようと言うんだ・・・

880 :スネヲ:04/07/15 19:14 ID:dwUT0r0t
>>584
これは檻だけじゃなくパの本音だよ

その事を一番良く知ってるのがナベツネ

881 :857:04/07/15 19:16 ID:IPhm+LTa
>>859
>ダイエー、近鉄に限らず合併はホント良くないよね。
>ファンにとったら半身削られるようなものだよ。

まさに同感でつ。ですから今回の流れは素直に歓迎したい。後はどれくらい抜本的改革がなされるか・・・
星野の言うとおり、プロ野球は大衆あってのものだから、一般企業の論理で動いてはダメだと熱っぽく語っていたがまさに同感。
レギュラーシーズンなのに試合どころじゃないもんなぁ。


882 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 19:21 ID:IPhm+LTa
>>879
オーナーはまだ合併が正式に決まったわけじゃないと暗に白紙撤回するべきとのニュアンスのコメントしてたけどね。
彼らが撤回するの待ってるんじゃないかな?

883 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 19:40 ID:YuZr6KCp

          ./ ̄ ̄ ̄ ̄\
         ./          \
      . /             .\
     /___.___○_____ヽ 
        |::::::/  ,,,.....    ...,,,,, ||
        ,ヘ;;|   ,,-・‐,  ‐・= .|
       (〔y    -ー'_ | ''ー |    
        ヽ,,,,    /(,、_,.)ヽ .|     
         ヾ.|   ヽ-----ノ /
          \   ̄二´ /
           人   ....,,,,./ヽ、
       ,...-'"■|:|彡''" /'■ ヽ、
    ,...-'"  ■ |.|'"  /' ■   ヽ、
.   /     ■  |.! /'  ■     ヽ、
   /     ■  |,レ'   ■       ヽ、

884 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 19:49 ID:66JH3w1o
>>882
合併には反対しないとも言ってたね。
新規参入にも触れてたよ。
30億撤廃しようとか。

885 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 19:56 ID:IPhm+LTa
>>884
まあ、1リーグでない限り宮内の思惑とは相容れないし、5球団では立ち行かないから白紙撤回の方向に行くような気がするけどね。

886 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 20:16 ID:9dOe7GP4
1リーグもちろん反対なんだけどさ、なんかクラス替えみたいで
ちょっとワクワクしたんだよね。
そのワクワクが1年しか持たないからこそ反対なんだけど。
交流戦とかいってもたかが2試合とか3試合でしょ。
俺はあんま気分盛り上がらないんだよね。
非現実的な提案だけど、
毎年はキツいから前期・後期にわけてでもいい、
セとパのうち3球団ずつくらい、ガラガラポンで入れ替えたら
面白いと思う。
まあ、仮に西武・ダイエー・阪神・読売・中日なんて組み合わせになったら、
もう一つの球団は悲惨だけどさ。

887 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 20:17 ID:qmri5dHS
ヤクルト球団社長も「交流試合などで2リーグ維持」

ヤクルトの多菊球団社長は15日、近鉄、オリックスが合併した場合、交流試合を実施して5球団になるパ・リーグ
をサポートしていく考えを示した。「オーナー会議でも(堀オーナーが)交流戦の開催や、放映権(の一括管理)のこと
を話している。ダブルヘッダーをやっていけばいい」と語った。 (07/15 18:42)

ttp://www.asahi.com/sports/update/0715/124.html

888 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 20:32 ID:4NWUOmL+
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
         /           \
         /              ヽ 
   / ̄\ l      \,, ,,/      |  ローテすら満足に回せないから
  ,┤    ト |    (●)     (●)   |   試合は省略して交流だけにしよう!
 |  \_/  ヽ     \___/     |  
 |   __( ̄ |    \/     ノ  
 ヽ___) ノ

889 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 20:53 ID:9dOe7GP4
>>888
セパ交流。それいいね。
球場で立食パーティw

890 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 21:16 ID:vKONNbgO
セリーグ
ダイエー、阪神、中日、西武、広島、日ハム

パリーグ
ロッテ、巨人、横浜、檻近、ヤクルト

の2リーグ制でいいよ

891 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 21:23 ID:iy3lF8US
>>801>>801>>801


892 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 21:27 ID:lP98njhp
急に1リーグ賛成の意見が増えてるのは笑える。
何考えてるんだろうね。

1リーグにすればすべての問題が解決とまで言い切ってる人もいる。
そのままなし崩し的に8球団まで減るのは目に見えてるのに。
消える球団のファンのこととか何も考えていないな。

893 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 21:30 ID:Npy5PEai
>>805
> 阪神の人気はつい最近のものだよ
> 85年に優勝するまでは普通に南海ファンのほうが多かったくらいだ

夢でも見てたの?

894 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 21:39 ID:I+qahfvd
>>892
とりあえず阪神が叩ければそれでいいんじゃない?

895 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 21:39 ID:X+uX8ILe
パリーグはもう今年以降の日本シリーズ拒否したら?
お互い勝手にやりましょうってことで
セリーグはオーナーから選手会会長から利権を守ることしか考えてないんだから
いくら努力したってくどき落とせないって

阪神のオーナーが「交流試合もやむなし」って言ってたらしいけど
“やむなし”ってアンタ


896 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 21:42 ID:TcPj0sWU
巨人も本当は1リーグなんて望んでないよ。
パの駄目オーナー達を憐れんで、1リーグを検討してやってるだけの事。

http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089887590/l50

897 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 21:43 ID:TcPj0sWU
巨人も本当は1リーグなんて望んでないよ。
パの駄目オーナー達を憐れんで、1リーグを検討してやってるだけの事。

http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089887590/l50

898 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 21:50 ID:eR2Q2Tn1
ここ20年近くの阪神ファンって、我慢強いとか、そういう感じじゃなかった気がする。
俺らの周りにいた阪神ファンは
「弱いから好き」
「応援のし甲斐があるw」
「あれぐらい弱いと、むしろ愛着が湧く」
てな感じだったんだが。我慢とかいうより、弱いからこそ阪神!って人多くなかったか?

>>896
単純にダイエーや西武の試合で視聴率や観客動員数を挽回させようとか思ってるだけだろ。

899 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 21:53 ID:P7njWlAp
>>1リーグにすればすべての問題が解決とまで言い切ってる人もいる

これが典型的知ったかぶりの馬鹿です。

今のままならつぶれないとでも思っているのでしょうか?
頭の弱いとしか思えませんね(藁

900 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 21:54 ID:lP98njhp
>>898
そう思う。特殊なんだよ。でも悪いことじゃないよ。

901 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 21:55 ID:StD6Zlok
>>898
そう言うしかなかったんだ・・・
ほんとは強くなってほしかったんだよ。

902 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 21:58 ID:ly3F4iip
>>801
おお!これはまた見事な遠吠えだw

903 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 21:59 ID:sN21AgVD
リーグそのものを組みなおせばいいんじゃないか
もし放映権の分配とかそういうのがあるのなら
巨人人気にあやかりたいリーグと
(ハム・ORIXなど)
地元に根付いてるんでUHFで細々やりますわリーグ。
(阪神・中日など)



904 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 22:01 ID:lP98njhp
巨人人気ってのものを計算に入れたリーグはだめになるよ。
3年後にはどれだけ下がってるわからないし>巨人人気

905 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 22:05 ID:LNfp4aN1
>>824
甲子園は高校野球で朝日系列・毎日系列にもおいしいしな
メデイアともとっても仲がよさそうだワ
関西のTV関係者とか、甲子園の動員が減るから他球団なくなってもいいと思ってるだろ
てか実際にそれらしき発言してるアナウンサーとかいなかったか?


906 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 22:06 ID:I/ng8acs
いっそ巨人をあぼーんしちゃえばよくね?
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089893844/

907 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 22:07 ID:t+q8SzVv
弱いから好きってのは言い訳というか、
それで自分を納得させていた部分もあるでしょ、
暗黒時代は客も少なかったし、
去年以外で客が入った年が92年と93年なんだから、
阪神ファンだってホントは強いチームでいて欲しいし、優勝を望んでるよ。

908 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 22:12 ID:9dOe7GP4
>>893
そうそう。
俺野球見だしたの80年代頭頃だけど、その頃すでに阪神のほうがはるかに
人気あった。
多分、江夏/田淵くらいの時代で逆転してるんじゃないか。

909 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 22:14 ID:Th7qFvfY
讀賣は放映権分配しろ。

910 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 22:17 ID:aTV5L1yR
地域密着リーグ
阪神、ダイエー、広島、中日、日ハム、ライブドア

後は勝手に空中戦やって視聴率低下で悩めばいいさw

911 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 22:19 ID:TyCroZf9
根来とこの人の立場入れ替えてくれない?
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040715-0016.html

912 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 22:23 ID:NdfCAQJD
>>13
巨人戦がドル箱なんて勘違いしてる馬鹿は、巨人ヲタだけ。

巨人戦なんて客全然入っとらんぞ。

913 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 22:26 ID:PHmRtsmm
セリーグ
巨人、中日、阪神、ヤクルト、広島、横浜
パリーグ
ダイエー、西武、日ハム、ロッテ、オリックス(近鉄吸収)

で、パの優勝チームがセの最下位と入れ替わるのってどうかな?

そうすれば、巨人の放映が欲しいパは必死になるだろうし
セも既得権を手放すのを避ける為に必死でチームを補強する。

割とマジなんだけど、どう?

914 :U-名無しさん:04/07/15 22:27 ID:LHMcZkhR
ナベツネ死んだら野崎さん( ゚д゚)ホスィ…

915 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 22:31 ID:WA+vvmO6
>>913
あかラサマに
セ=一部 パ=2部って言ってるも同然だから却下。

916 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 22:32 ID:lP98njhp
>>913
>そうすれば、巨人の放映が欲しいパは必死になるだろうし

この放映がなくなったらどうするの?
視聴率は下がってるよ

917 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 22:32 ID:cMVPJN/I
>>914
虚ヲタの典型

918 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 22:35 ID:cMVPJN/I
>>914
虚ヲタの典型

919 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 22:37 ID:HK+UoUJU
>>566
ヤクルトも広島も身の丈にあった経営をしている
FA選手の無理な引きとめはしないし
高額外国人選手のマネーゲームにも応じない
アマ選手もある程度育成を前提に安く仕入れている

言っちゃあなんだが
中村ノリと馬鹿げた契約を結んだり
4番打者を無償譲渡して他の選手には常識外れの年俸アップをしたり
裏金だけでなくポスティングでの早めのメジャー挑戦を餌に有望アマを乱獲したり

自業自得じゃん



920 :スネヲ:04/07/15 22:40 ID:dwUT0r0t
巨人戦がドル箱じゃないなんて云ってるヤツは、

オリックスとか近鉄のホームゲームがどれだけ悲惨か解かってない

921 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 22:40 ID:ELKXp0c6
ナベツネ・堤バカ、ナベツネ・堤アホ、ナベツネ・堤死ね、ナベツネ・堤殺す、ナベツネ・堤キチゲ、ナベツネ・堤クソして寝ろ
ナベツネ・堤この世で一番最低、ナベツネ・堤死んだら最高

922 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 22:41 ID:ELKXp0c6
ナベツネ・堤バカ、ナベツネ・堤アホ、ナベツネ・堤死ね、ナベツネ・堤殺す、ナベツネ・堤キチゲ、ナベツネ・堤クソして寝ろ
ナベツネ・堤この世で一番最低、ナベツネ・堤死んだら最高

923 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 22:44 ID:P7njWlAp
>>919

そのヤクルトの余裕も巨人戦が20試合以上あればこそ。
ヤクルトx広島、ヤクルトx中日戦なんて見たことある?悲惨だよ。

924 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 22:46 ID:vKONNbgO
巨人戦が無くなるのは別にいいんですけど
ロッテ戦は勘弁してください

925 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 22:51 ID:U9rUyglk
セの巨人以外が1リーグ反対を表明したね。
しかしパとしては1リーグに移行したいだろうから、ナベツネは合併したパの5球団と巨人が新リーグ設立とか言って対抗してきそうな予感。

926 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 22:58 ID:YJb0NRfU
交流戦なんかみたいか?
真剣勝負じゃない野球なんて糞だぞ

927 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 23:03 ID:K5t7lu7O
交流戦ってガチだぞ?エキシビジョンじゃないつーの。

928 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 23:06 ID:vKONNbgO
>>926
交流戦も公式戦の一部なのだが理解しているのか?
とりあえず大リーグのインターリーグについて調べてからカキコめ

929 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 23:07 ID:jDinmqOx
>926 
「交流」という名であっても実際は各リーグのペナントレースにカウントされるから
真剣勝負でしょ。9月後半とかに組まれちゃうとただの消化試合になりかねませんが。


それはさておき、ブチ切れたナヴェツネがセとプロ野球機構を脱退してナリーグを作り
パのチームがそこに加わる、なんてことになりませんように((( ;゚Д゚))))
そうなるとセとパの立場が入れ替わっちゃいますね(苦笑)
そこまでやられちゃったらライブドアにオール外人チームでも作ってもらって
6球団で派手にやって欲しいな。

930 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 23:09 ID:zFP/ML+/
>>929
すでに巨人コンテンツの魅力が凋落してる時勢を見るがよい。

931 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 23:10 ID:qTsmfLuZ
ナベツネ死んだらあれだよ。野崎氏はコミッショナーで・・・
しかし大丈夫かな。
ずっとかばってやってくれよ1001も。

932 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 23:13 ID:UZilXLrK
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040715-0024.html
阪神が2リーグ制維持合意案提示へ
阪神の野崎勝義球団社長は15日、兵庫・西宮市の球団事務所で記者会見し、]
2リーグ制維持を唱えた阪神に賛同するセ・リーグの4球団と個別に会談して5球団の合意案を取りまとめ、
26日のプロ野球実行委員会に提示したい意向を明らかにした。
同社長は15日、セ・リーグの5球団に連絡。巨人を除く4球団とは個別会談の約束を取り付け、
巨人には阪神が2リーグ制維持の考えであることを伝えた。
野崎社長は「知恵を出し合って、実現可能かつ現実的なものを示したい」と話し、パ・リーグとの交流戦の導入や、
年俸の減額制限の緩和などの案を軸に、実行委員会までに2リーグ制維持のための具体案を取りまとめる方針を示した。
オリックスと近鉄の合併によるパ・リーグ5球団制ついては「(合併は)オーナー会議でも了承され、
なかったことにするのは難しいが(他球団と)相談したい」と語った。

野崎が動き出したな
今日の会談でセ4球団がどれだけ野崎案に妥協出来たかが気になる
交流戦の導入をしないことにはパの球団は納得しないだろうから

933 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 23:28 ID:YJb0NRfU
 阪神が言ってる交流戦はインターリーグと同じものなのか?
そうじゃなくて、ただの交流戦だろ?ちがうの?

934 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 23:32 ID:rAb3kD5p
近オリの合併は賛成しておいて
今更何言ってんだこのオヤジどもは
要はパは勝手にやってくれってことだろ?

935 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 23:43 ID:WA+vvmO6
「ただの」交流戦ってなんだよ。

936 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 23:47 ID:VPyZ8qa+
>>935
以前やった、カップ戦みたいな物の事だろ。

937 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 23:48 ID:9dOe7GP4
>>910
阪神、ダイエー、中日は地元ではそれなりの視聴率をキープしてるぞ。
「地域密着リーグ」だから、全国ネットで放映する必要もないし、
なんの問題もない。

938 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 23:48 ID:VPyZ8qa+
>>935
以前やった、カップ戦みたいな物の事だろ。

939 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 23:51 ID:9dOe7GP4
 ▽巨人・渡辺恒雄オーナー開催までに2リーグに  
(阪神が実行委ついての話し合いを5球団ですると明かしたことに対して)
聞いてるよ、そういうことは。おれがいたら話しにくいっていうことだろう。
こっちにも考えがあるんだから、いいんだよ、それで。
(こうした急激な流れになった背景はと聞かれ)急激とも思わんよ。




940 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 23:52 ID:Kn1SZwtR
>927
プヲタみたいな発言するな!

941 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 00:04 ID:3CGmL80g
パはどうでもいいというか、そもそもオリ近フロントのかたくなさが
議論の道をふさいでるんだろ?

942 :スネヲ:04/07/16 00:20 ID:A20OoCPE
パリーグ6球団を虐める酷い読売に

NOを突き付ける救世主セ5球団の構図をデッチ挙げられてるから

そんな事は誰も気に留めません

943 ::04/07/16 00:25 ID:qrkevQwJ
おれがいたら話しにくいっていうことだろう。
こっちにも考えがあるんだから、いいんだよ、それで・・

ナベツネ かわいい

944 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 00:33 ID:p8J5bMhF
哀愁漂うな。

ここで同情してはダメだ。徹底的に村八分にしてやりましょう!!

945 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 00:35 ID:ZTPM+vyX
ナベツネリーグですか?

946 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 00:38 ID:5lVboqKv
巨人の選手も反対してるわけだから、
ナベツネも間違ってることに気づけよ。
ボケ爺ィ!!

947 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 00:38 ID:JnJuG0NO
ツネちゃま仲間はずれにされるんだね(´・ω・`)

948 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 00:40 ID:FYPZUtfP
ナベツネツツミ構想はこれだ

セントラルリーグ  阪神 中日 広島 横浜 ヤクルト 新球団

パシフィックリーグ 西武 ダイエー ロッテ 日公 オリ近 巨人



949 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 00:41 ID:vL49mV/B
阪神が近畿圏で一人勝ちなのは住んでれば実感できるけど、
巨人の人気って実感できない。
大阪にも巨人ファンはたくさんいるんだろうけど、ひっそりしてるよね。

950 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 00:41 ID:kY6ai7cL
ヤフオクでの甲子園チケットの傾向だが、
確かに巨人戦の方が値が高い、しかし平日の巨人戦より週末の他のカードの方が高値になる。

951 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 00:47 ID:svkjjCGb
巨人と西武が出ていって、G-Leagueを設立。

952 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 00:49 ID:uF3qFuKS
>>948
パリーグファンだが巨人をセリーグで引き取ってくれ

953 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 00:56 ID:xPGmNKM/
巨人戦の放映料って言ったって、その巨人戦の視聴率が
さがってきてるなら、どんどんそれも下がってきて
そのうち巨人戦のメリットなんて、ほとんどなくなるんじゃないの

954 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 00:58 ID:OPLqPS+a
選手会とかファンの連中は、球界が置かれてる厳しい現実というものが認識できてないんだろうな。
現状を維持していくことが可能だと錯覚している。


955 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 01:01 ID:Dp6LtEIv
コミッショナーと密談?とまで書かれてたが
とんでもない事考えてるんじゃないだろうなこの爺は
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040715-0030.html

956 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 01:02 ID:kY6ai7cL
>>953
巨人の人気低下は凄まじいよ。
世論調査等ではいまだにトップだが、熱心なファンが激減している。
とりあえず巨人ファンってのが多いだけだと思う。
阪神戦以外では殆どチケットが売り切れる事がなくなってきた。

957 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 01:09 ID:lVSFrySk
単純にもうひとつの合併がうまくいってないんで逃げ道作ってるんだろう。

958 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 01:16 ID:VnR47BeX
2リーグ反対

巨人セリーグ離脱+新リーグ立ち上げ

ウシと合併したオリ+西武が新リーグへ参加表明

ダイエーとハムはどうする?

959 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 01:24 ID:2wEUX1bN
>>952
残念ながらおまえが応援してるチームの上層部は巨人が欲しくてたまらない

960 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 01:29 ID:MVFA12DO
パリーグだがそろそろ読売を引き取ってもらおうか

961 :スネヲ:04/07/16 01:31 ID:A20OoCPE
>>955
渡辺オーナー、阪神主導の動きに不快感

 巨人渡辺恒雄オーナー(78)は15日、東京都内のホテルで2リーグ制維持を
唱える阪神が、巨人を除くセ・リーグ5球団で合意案を取りまとめたい意向を
示したことについて「こっちにも考えがある」と強い口調で語った。

 同オーナーは報道陣に囲まれ「その(阪神の)話は、聞いているよ。
おれがいたら話しにくいんだろう」と不快感をにじませた。これまで“同盟関係”を
強調していた阪神の突然の変化に「だからさあ、こっちにも考えがあるんだから。
いいんだよ。それでも。急激な(変化)とも思わんよ」と言い、一度も立ち止まらず
車に乗り込んだ。

[2004/7/15/23:05]


やはり巨人パリーグ移籍だな♪

962 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 01:35 ID:+8R2ZvHN

       ,..:ニニニニニ::::::、
       ;;:::'''       ヾ、
      ;'X:           ミ
      彡   -==、  ,==-i
     ,=ミ_____,====、 ,====i、
     i 、''ーー||ヮ°||=||ヮ°||
     '; '::::::::: """"  i,゙""",l
      ーi::i:::   ,'"`ー'゙`; _ j    
      . |:::|:::   i' ,-ュュャ'  i     
       人:::::  ゙ "" ゙̄ ._ノ   
    .....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、. 
ケツの穴の小さい人たちとは話にならん!
こうなったら新リーグだよ!!新リーグ!!








963 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 01:42 ID:l4HBpGvi
ナベツネ「他の5球団が反対?なら巨人がパリーグに移ればいいだけのことだ。」
      「横浜や阪神との試合はつまらない。ダイエーや西武と戦いたいね。」
      「他の5球団は巨人がいなきゃ何もできない。だったら文句言わずに従え」

964 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 01:43 ID:xPGmNKM/
でも散々パリーグの主力選手を取ったり、パリーグを
見下すような発言をしたナベツネ巨人がパリーグに入ろうと
したって逆にパ・ファンから反感くらって巨人戦がスカスカなら
笑えるけどな。あと外野とかでアンチ巨人の垂れ幕を掲げたりw

965 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 01:46 ID:kY6ai7cL
>>964
スカスカ確実。
放送権の話は別として現状では阪神戦以外は満員にならない。

966 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 01:48 ID:J1Shn6DE
近鉄ファンに「地獄におちろ」とまで言われた読売がパ入りか。

967 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 01:48 ID:l4HBpGvi
ダイエーは巨人より人気あるよ。
福岡ドームは常に5万人台。
今期だけで325万人も動員された。

968 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 01:49 ID:gUaWlTuU
>>964
今までは巨人人気の恩恵を受けられずに嫉妬してただけで
本当は巨人戦が見られるなら喜んで毎試合見に行くよ

969 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 01:49 ID:x85g7dS6
巨人戦が減るのは全然構わないけど
ロッテ戦とか檻戦をやらされるのだけは勘弁してください

マジ客こねえよ。よくパリーグの他の球団は耐えているな

ぶっちゃけ巨人の人気集中よりロッテとか檻の不人気ぶりのほうが
興行的には問題じゃねえか?

970 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 01:52 ID:Vd2LzUL5
氾珍をプロ野球界から追放すれば上手くいくと思う

971 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 01:54 ID:ZT+USaRk
何をほざいとんねん

972 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 01:55 ID:wcEgDp/Y
>>969
鴎は対戦相手としては有り難いけどな。
あの応援団を見て少しは阪神応援団も見習って欲しいと思うことがしばしばで。

どちらかというと千葉マリンで見たいカードだな。

973 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 01:55 ID:XZxGDnNV
>>967
だから水増しだってwマジにしてたら笑われるぞ

974 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 01:59 ID:vFGrHw2d
>>973
水増ししてようと他のパ試合やセ寄生虫4チームの試合より入ってるがな。

975 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:00 ID:MVFA12DO
>>973 967のような書き込みは概ね工作員かと…

976 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:04 ID:JOlEHX5o
渡辺オーナー、阪神主導の動きに不快感
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040715-0030.html

こないだまで「ヒットマンが」とかガクブルしてたのに、懲りねえな。
むしろもう「新リーグ」とか言って巨人だけ出てっちゃって、セ5+パ5で交流戦やったら
今度こそ健全な球界が作れるチャンスじゃないのか。
ちょっと勇気を出すだけだぞ。巨人なんか居なくても何とかなるようなシステムを作れ。

977 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:05 ID:g83BnxBc
星野とか好きではないけどよくやったと思う。
1リーグ、嫌じゃないけど反対意見とかをまったく無視して流されるように1リーグへ行くのはやっぱり納得行かないねぇ。

978 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:10 ID:JOlEHX5o
>>977
禿同。
いや、この激動の時期に 監督ではない立場にいる 1001はファインプレーだよ。
それどころかオーナーの目付け役とかいうドンピシャなポジションだし。
1001には賛否いろいろあるけど、今回は焚き付け役としてうまく働いて
かなりプラスになったんじゃないかと。

979 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:11 ID:raTNxqW8
1001野崎が説得して久万動かさなかったらそのままアサーリ1リーグ制ごり押しされそうな流れだったもんな

980 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:19 ID:xPGmNKM/
>>965
それっぽいね。あと巨人にしたって“パリーグと試合をしてやる”って
意識を持ってたとしても、これでもし話題先行で客足が遠い…とか、
視聴率も並程度だったら…とかなら何にもならんだろうし。

本当に客が来るのか視聴率が取れるのか、不安なのは
巨人関係者だろうね。偉そうなことを言って自分達が
見捨てられたらシャレにならんだろw

981 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:20 ID:2HIB6nCW
>>977
反対意見とかがあるのは確かだが
意見を集約するとやっぱり1リーグという結論なきがする。

982 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:25 ID:GptjtuBN
俺も、中長期的には1リーグになるしかないとは思う。
若年層の人口が減る一方のこの国ではスポーツ競技
人口が減るのは避けられない。

とはいへ、来年いきなり1リーグにするこたぁ無いわな。

ちなみに、突然セの他球団が阪神にの意見に賛同する
のも時代の流れかな。巨人戦より阪神戦の方が客が
入ってるという事実がセの球団の態度を後押ししてる
んだろう。





983 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:27 ID:g83BnxBc
>>978-979
うん。
ヤパーリ反対意見もあるんだから土俵の上に上げてあげてしっかり意見を戦わせるべきだと思う。
まぁその結果すっきりとは行かない形でどちらかに転んだとしてもしたとしても何もなかったよりましだ。
反対派の意見をしっかり組み合える位置まで持って行ったのは GOOD JOB だと思う。

984 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:27 ID:t6DLry3k
セの下位三球団とパの下位三球団を入れ替えちまえばいいんよ。

985 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:30 ID:dkdnKTDj
あえて言おう。
ライブドアの堀江社長を影で動かしてるのは1001そのものだ

986 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:32 ID:g83BnxBc
>>981-982
んだね。
漏れも最終的に1リーグ化していくのは仕方ないと思う。
ある意味違った刺激もあって面白いかも、とも思うし。

でももう少し皆が事実を把握する期間もいると思うんだなー。

987 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:33 ID:YRMbb30c
>985
ちがうよ。

988 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:34 ID:qvZ21/tA
1リーグ化に反対してる人の中には単なる懐古主義というか今まであった枠組みや伝統を
残したいという人もいる。
でも野球界の将来とかを自分達なりに考えてみると今までに累積された問題に手もつけずに
「とりあえず1リーグ化すれば経営難から脱却できる」という唐突な主張に大きな疑問を
抱いているから反対、って人もいると思う。

命名権を売ってまでなんとかしたいという経営努力を頭ごなしに却下しといて
1リーグで万事解決みたいなことを言ってる爺様は胡散臭いし、経営責任もとらずに
枠組みを変えようとか言ってる奴なんか信用できない。
普通の会社なら首脳陣はまとめて入れ替えですよ。

989 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:34 ID:i5YZb7x5
やっぱりセリーグ5球団は自己の小さな利益だけでまとまったな。
交流試合さえ拒否しようとしてる。
俺は阪神が1リーグ反対した時点でこの流れを予想したよ。
すぐにこの板にも書いたんだが、みんないまいち賛同してくれなかったな。
阪神の提案に賛同する馬鹿もいたし。
結局昔からの勢力地図は変わらず、野球は滅びる。滅びないと悟らないものだよ。
すべて既成の組織というのはそういうもの。
実は俺はいま改革の波にさらされる大学で働いてるけど、まさにそういう動きしか
しないよ、組織というのは。

990 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:44 ID:eW/v2Zvu
そんなに1リーグ化賛成なら阪神が解散すればいいんじゃないか?
阪神地区に2チームもいらんだろう。
そうすりゃ10チームで1リーグ。
すべてまるくおさまる。
中長期的には結局1リーグになるしかないし、
プロ野球の未来のために、ここはひとつ阪神が犠牲になってくれよ。
ある意味違った刺激があって面白いかも。

991 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:44 ID:qvZ21/tA
球界存続のために経営難のパ球団を救ってくれとか言ってる割には1リーグ化ばっかりで
球界にある諸問題に手を触れたがらないパ球団のオーナーどもの方がどうかしてません?
まずは経費削減(サラリーキャップ等)、観客動員数UP(戦力の均衡化等)を話あって
それでも大幅赤字でやっていけないというなら身売りなり合併ってのが筋。

セのオーナーも既得権にしがみついててむかつくけどそんなのは企業としては当然のこと。
1リーグ化したら赤字化するのにそんなのにホイホイ賛成する馬鹿オーナーじゃ会社が傾いちゃうよ。
セのオーナーだけ悪者にしていい気になってるのは哀れですね。
元はといえばパのオーナーどもが自分達で蒔いた種なのに。
みんなで赤字を負担する前にみんなか黒字化する方法を考えろっての。

992 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:46 ID:886mAUxi
どこかのセのオーナーが改革案をことごとく潰してなかったっけ?

993 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:47 ID:tEbE/82s
まず1リーグありきでは、誰も納得せんわな。パリーグとナベツネ以外。
パリーグは収入が少ないんならそれなりの経営をすればいいだけの話。
人気チームとの対戦カードを一方的によこせでは話にならない。

994 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:49 ID:qvZ21/tA
他の5球団のオーナーの財布を握ってるのがいるから何をしようにもその人の思い通りってのが
今までの流れで、今回はそれが変るかも?

995 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:50 ID:886mAUxi
>>993
それはセのチームにも言える事。しかし自覚はなさそうだ。

996 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:52 ID:qvZ21/tA
次スレ立てました

セリーグ5球団オーナー1リーグ化に反旗
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089913928/

997 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 02:57 ID:qvZ21/tA
「ファンにサインはしない」とかすっとぼけたことを堂々と口にする選手もいますが
本当に球団は営業努力してるんでしょうか?

998 :名無し募集中。。。:04/07/16 03:02 ID:vEkC3l0c
998で童貞卒業

999 :名無し募集中。。。:04/07/16 03:02 ID:vEkC3l0c
石川梨華と結婚したい。

1000 :スネヲ:04/07/16 03:03 ID:A20OoCPE
ナベツネ最強伝説

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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