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野球=肉体労働者(奴隷)

1 :Fテイラー:04/07/14 09:42 ID:EVs5ZOQY
サッカーやバスケと比べ戦略上の自由度が極端に低い(ルール上の機械的動作しかしない)野球は
知的なスポーツではないだろうな。

企業で言えば、
肉体労働者=野球。
管理下で延々単純作業をこなす。数の論理でしか生産されない。
所属はするが組織とは無縁。縁があるのは規則とマニュアルだけ。もちろん個人が考える必要はない。
馬鹿でもできる仕事。責任はお上に一任される。競争は緩い。

知識労働者=サッカーバスケバレーなど。個の知識も重要だが、組織の連帯が個の力を増幅させる。
現場で多様なアイディアが創出でき、その場で対応する緩急を併せ持つ。
そのため組織運営上活かす為の様々な戦略がTOPにも底辺にも必要となる。そのため個人の知識、
責任が非常に高いレベルで要求される、でないと淘汰される。競争が激しい。


2 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 09:43 ID:DwB1MZ7s
メド豚

3 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 09:44 ID:Sk+jpVr3
サッカー・バスケよりゃ肉体酷使しないだろ

4 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 09:46 ID:9FWqCD4I
>>1
サカーは肉体酷使の割には給料安いな

きつい
きたない
きもちわるい

ですね

5 :定説:04/07/14 09:46 ID:EVs5ZOQY
頭いりませんってこと。

6 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 09:47 ID:nPMUJ0Yb
>>1は野球のルール知らないだろ。

7 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 09:47 ID:EVs5ZOQY
そもそも、走者の方向が一定している、投げる方向が一定している時点で、
この競技は作業中心なのが分かる。

8 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 09:48 ID:9FWqCD4I
このスレの半分はID:EVs5ZOQYで出来ています

9 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 09:49 ID:q7b3UalQ
競技自体、「つまらない」という欠陥がある

10 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 09:54 ID:JPoUYigW
所属クラブに人身売買されるサカー選手こそが現代の奴隷

11 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 09:55 ID:B2RiVFQk
野球で発生した費用を野球で処理しきれない。

野球がダメなスポーツだということを示しているよ。

野球はいじめの増長を促すことになるだけ。

日本政府はさっさとNPB強制解散を決議しろ!!!!!!!!!!


12 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 09:56 ID:LN59yRSX
そもそも肉体労働者=奴隷としている時点で読む価値なし。
知識労働だけじゃ社会は成り立たないし、
肉体労働にもある程度のレベルになると専門知識はちゃんと要求される。

まぁ、日雇いでいいからこの時期に肉体労働を一度経験したら?
考え方変わると思うから。

13 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 09:57 ID:EVs5ZOQY
>>12
そのレベルまで野球は要求しません。単純作業の繰り返しです。

14 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 09:59 ID:nPMUJ0Yb
>>1
やっぱりルールわかってないだろ。
ドカベンから読み直せ。

15 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 09:59 ID:9FWqCD4I
>>13
その単純作業で億貰えるのに知的なスポーツのサッカーは1千万とかなの?
ヨーロッパでもいくらだとか言われてるがたいしたことないし

16 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 10:00 ID:B2RiVFQk
>>12
野球選手の高すぎる年俸が関係のないところから金を巻き上げている現実を実感したら?


17 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 10:03 ID:B2RiVFQk
>>15
単純作業の野球で億単位の金を貰おうなんてあつかましすぎるよ。
オマエラ「口だけ出す割には野球に金を落とさない自称『俺たち熱い野球ファン』」と法外な年俸を要求する選手会が
どれだけ野球に関係のないところから金を巻き上げているかという現実を思い知れ!!!!!!!!

オーナー達はストライキとか言ってやがる生意気な選手どもは全員解雇してやれ!!!!!!!!!!

そうすれば日本はもっと平和になる。


18 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 10:05 ID:B2RiVFQk
>>14
分かっていないのはお前だ!!!!!!!!!!
プロ野球選手を支持するのなら、もっと金をプロ野球に配給しろ!!!!!!!!
それもできないくせに、偉そうな口利くな!!!!!!!!!



19 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 10:07 ID:LN59yRSX
単純作業というなら外野フライを一度追っかけてみてほしい。
あれ、見た目は簡単だがやってみると素人には難しいぞ。

20 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 10:08 ID:EVs5ZOQY
単純作業の野球

その野球労働者の給与は、800円/プレイ時間


で十分。

21 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 10:12 ID:LN59yRSX
ID:B2RiVFQkは論点が飛びすぎて何を言いたいのか分かりません。

22 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 10:13 ID:EVs5ZOQY

外野フライは生ゴミ処理ってとこか・・・たしかに慣れてないと難しいな。でも無いと成立しないしな。


23 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 10:17 ID:Lz/2vwv2
何でサカオタってわざわざスレ乱立するの?
隔離スレで暴れまわるならかまわんけど、こういう奴アク禁にできないの?

24 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 10:17 ID:E5qOyGsA
>>20
それは試合時間の短縮ができなるので不可。

25 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 10:21 ID:Lz/2vwv2
あとな、>>1
オマエが昔、どれほど野球部員に凄惨なイジメを受けたかは知らない。
それを思うと気の毒にはなるけど、
今自分のしてることがどれほど情けないか見つめ直してごらん。

26 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 10:21 ID:nPMUJ0Yb
>>22
ほらルールわかってないじゃん。
ランナーは誰がどこにいるのか
アウトはいくつか
今何イニング目なのか
わかって書いてる?

おまえは、いっぺんあぶさん読め

27 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 10:25 ID:EVs5ZOQY
ルールしか語れない野球。やはり知的ではないか・・

28 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 10:28 ID:JljhRed7
煽りスレにマジレスで返す厨にうんざり

29 :エイチドット@喫煙中:04/07/14 10:28 ID:6FZy3HJh
サッカーとバスケって一見自由に見えるけど目茶目茶制約が多いんじゃないかね
野球はそういう制約が可視できるようになっているだけでさあ

30 :エイチドット@喫煙中:04/07/14 10:29 ID:6FZy3HJh
可視できる、ってなんだよって感じですが

31 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 10:31 ID:XV6S6Z0o
それよりスレタイだが
野球選手=
とするべきでないの?

32 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 10:32 ID:nidUuHC/
1コの球に群がって右行ったり左行ったりするスポーツの何処に
知的な要素があるんでしょうか?

ターン制のルールだからこその戦略性があるのは、
囲碁・将棋・チェス等を見てれば明らかですが。



などとマヂレスしてみる。

33 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 10:33 ID:Lz/2vwv2
>>28
ごめんな、でもこの手のスレ乱立で本来の野球スレかなり落ちてるんだよ。
積年の恨みを晴らしたいんだろうけど、こんな所で醜い行為をしてる自分に気付いて欲しいのさ。

34 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 10:37 ID:nPMUJ0Yb
>>1は野球の戦略性を語りたいために
スレを建てたのではないのか?

35 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 10:39 ID:EVs5ZOQY
>>34
いや、野球ってこんなもんって意味込めて立てました。
実際当たってると思います。
良いか悪いかはね・・p

36 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 10:42 ID:EVs5ZOQY
>>32
野球に囲碁・将棋・チェスほどの選択肢はない。

37 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 10:44 ID:nidUuHC/
野球はターン制による思考性の強いスポーツ。
サッカー・バレー・バスケ等は、
総合的に瞬時の判断を要求されるいわば反射のスポーツ。
言い換えれば野球は戦略の色が強く、サッカーは戦術の色が濃い。
つまり、同次元で語るべきモノではない。

結論・・・>>1はバカ。

38 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 10:46 ID:EVs5ZOQY
戦略もなにも、与えれた選択肢がマニュアルじゃあなあ・・

39 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 10:48 ID:5OiEy383
良スレなんだからsageでやろうぜ

40 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 10:49 ID:Lz/2vwv2
カバーリングの豊富さ、打者、打球傾向によるポジションニング、トリックプレー、
それぞれ違う投手の投球、配球パターン、
カウント・アウトカウントで変わる走者の役割と守備の役割、
走者・打球によっても変わる捕球体制、送球位置、
相手守備によっても変わる走塁・・・
一瞬の判断が要求されるものも山ほどある。特に守備、走塁。
役割分担がはっきりしてるのも、全てをこなせる選手があまりに稀だから。
全てにおいて高いレベルを誇る、本当の意味での「野球選手」はイチローなどホンの一握り。

このレスでココ終わりでいい?
あとは削除までサカヲタが暴れてりゃいいでしょ。

41 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 10:51 ID:EVs5ZOQY
>>40
一瞬の判断ではなく、事前に配られたマニュアルを反復練習して得られたパブロフ犬でしょ。


42 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 10:55 ID:EVs5ZOQY
隣りの野球部みてりゃ分かるよ。

43 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 10:58 ID:Lz/2vwv2
>>41
選手個々の能力が違うから選択肢はいくらでもあるよ。
イチローや新庄見てね

44 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 11:01 ID:HqyWJ+E/
>>41
事前に配られたマニュアルを反復練習
これってどのスポーツでも重要なんじゃないの?

45 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 11:03 ID:EVs5ZOQY
>>43
だから組織じゃなく個人が目立つんですね。
だって肉体労働者の評価基準は数値ですから。
いかに多く生産するか。でも動かすのは自分じゃなくてマニュアル。
守備で言えば処理作業の速さか。効率ではなくて能力本意で。

知的なスポーツとはいえないな。

46 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 11:06 ID:0ZaLt2XZ
>>45
つかお前さ、何があっても他人の反対意見認める気ないんじゃない?
まともな意見が出てると思うが自分の考えに固執しすぎてまったく聞く耳持ってないようにしか見えんが。。。
ageてるがそんなに構って欲しいのか?


47 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 11:09 ID:EVs5ZOQY
監督のサインで一律動かされるのも野球の特徴だ。
またそのサイン自体も効果という面では非常にアバウト。
別にチームスポーツじゃないもんな。とくに攻撃面は。
打ってなんぼ、当たってなんぼの工程だから。

48 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 12:59 ID:Wm4AegXX
>>41
サッカーだって戦術を徹底的に反復練習して体に叩き込むんじゃないの?
サッカーに限らず、どんなスポーツもそうだし、芸術だって仕事だって
なんでも必死で基本を繰り返して最低限必要な能力というものを身につけて
いくわけだ。
まあお前はそういうことを理解してないから無職のままなんだろうけどな。

49 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 13:21 ID:NtFMTYUy
>>1
サッカーが戦略・戦術があると?
これは笑わせてくれるよ、さすがサカ豚だw

50 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 13:39 ID:etTJpY00
ネタかマジかわからないがマジレスしておく。

EVs5ZOQY氏よ。決定的な証拠、決定的な論があればこの問題はすでに解決しているはずだ。
しかし、日本に限れば名の知れてるスポーツは野球だという事は誰もが異論は無いだろう。

命題を主張するなら徹底的に洗い流してもらいたい。
この論を確立させるには些か不十分すぎる。
主観的発言なら議論をする意味はない。

EVs5ZOQY氏にまず答えて頂きたいのが、
・ネタなのかマジなのか
・EVs5ZOQY氏がこのような論に辿り着いたかの経緯
・何故2chにこのようなスレを立てたのか
以下の3点である。

あと、奴隷発言は差別である。
デジタルデータは半永久的に残る、気を付けて発言して頂きたい。
返答が無ければ机上の空論、板違いとして削除依頼を出させて頂く。

51 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:09 ID:EVs5ZOQY
だから、久しぶりに見ててそう思うんだよ。
あーこんな感じだなーって。監督と選手のやりとりもこの競技性に意味あるのか?ってね。

野球の特徴を述べただけですよ。勿論主観だけどね。でも当たってると思うよ。

52 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:15 ID:EVs5ZOQY
単純作業の繰り返し。これよ。

打ったら→一塁から(すでに決まってる)
走る順番→1〜本塁(まで方向も既に決まってる)
取ったら→走者いなければ一塁へ(決まってる)


53 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/14 14:16 ID:oMTyK6w7
あれだろ、EVs5ZOQYは昨日の壮行試合のしょっぱさに
むかついてんだろ

54 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:24 ID:8PPfROIP
サッカーはただ枠に球っころ入れるだけの単純作業。

55 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:27 ID:EVs5ZOQY
攻守交代で休憩か・・


これじゃパートのおばちゃんだね。

56 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:28 ID:G4yE8OZK
サッカーはただの球蹴り遊びでツマンネ
なんの戦術もなければ戦略ない

57 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:29 ID:uqt89t5f
サカヲタって何かの罰ゲームやらされてるの?
つまらないレベル低いただの球蹴りに付き合って時間潰して金払わされて。それも毎試合(ワラ
もう何つうか哀れすぎて何も言えないわ。
何のためにこんなことしてるの?
いつまでこんなことする気?
自分が虚しくならないの?
Jリーグのサポーターやってます、なんて人に言ったら笑われるよ?w
いい加減自分を見つめ直した方がいいぞ。
それでもただの球蹴り感染に無理矢理価値を見出だせると言う程の馬鹿なら何も言わない。
まぁ一般人から(´,_ゝ`)プッて思われ続けてもいいならその罰ゲーム永遠に続けてなw

58 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:35 ID:4TSAKQPn
俺の予想では>>1はボンボンでマザコンだな。

59 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:41 ID:MFXW6QEN
>>54
そう言うことは言わない方がいいよ。
単純作業ばかりしてるから、そう見えるだけだ!って反論されるから・・・
両方のスポーツを知ってる側からすれば、悲しいことに野球だけやっる人は、
サッカーのフィールドに解き放つと何をして良いか分らないか、幼稚園レベルと
同じレベルのサッカーになる傾向がある。
野球だけって人は年配者に多いだろうから今からサッカーするのも限界のはず、
サッカーゲームして頭を使うとボケ防止になると思われ。
監督的立場で見れば、既出だけどターン制の戦略ゲームか
リアルストラテジーゲームかの違いだろうけども。

60 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:42 ID:VS6wvdhp
サカ豚の何がダメって自分の板を盛り上げもできねぇで、そのくせ野球板ばっか来ているからだよ。

で、日々たつ野球ニュースなんかのスレに『ま、結局は競技人口が〜なんだけどな』みたいな口調で
書き込んで悦に入ってるからだよ。

確かに皮肉や風刺ってのはカッコイイんだよな。
ネットなんかで皮肉めいた論調で百の正論を言ったってお前等サカ豚がダメ人間なことには
変わりないの。さっさと死ねよ?

61 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:45 ID:s1KSak/P
>>59
( ´,_ゝ`)プッ 早速サカ豚がかかったかw
サカ豚がいう野球の単純作業と、こちらがいってるサッカーの単純作業と目糞鼻糞だってことだよw

>両方のスポーツを知ってる側からすれば、悲しいことに野球だけやっる人は、
>サッカーのフィールドに解き放つと何をして良いか分らないか、幼稚園レベルと
>同じレベルのサッカーになる傾向がある。

プゲラ
サカ豚が野球のフィールドに解き放つと何をして良いか分らないか、幼稚園レベルと 同じレベルの野球になる傾向がある。
こうもいえるなw

62 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:49 ID:etTJpY00
ではまず、EVs5ZOQY氏の競技性とやらを洗い流そう。

野球の起源はタウンボールという物である。
これはスポーツというより「ボールを打つ」という「遊び」だったのだ。
次にサッカーの起源を辿ると中世までさかのぼりカルチョ・ストーリコという物。
このカルチョ・ストーリコというのは競技と言うより、格闘技に近い物だったと伝えられている。
推測だが、時代背景もありこのような競技になったと思われる。
そして時は進み19世紀当たりからルールに改良を施し、今のベースボール、フットボールとなった。

では何故ルールを改良して新しいものを作り上げたのか?
EVs5ZOQY氏の言葉を借りて「競技性」を全面に出すという事に他ならない。
「競技性に意味あるのか?」と問いだが、
意味がなければ、何故野球の歴史は150年余続いているのか?

肉体労働者=野球、知識労働者サッカーバスケバレーと唱えるEVs5ZOQY氏に大いに異議がある。
ちょっと今時間無いから、この話はまた後で。

63 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:50 ID:z7rW0chN
>サッカーのフィールドに解き放つと何をして良いか分らないか、

ん?ただ球蹴って、決められた枠に入れるだけでいいんでしょ?
猿でもできそうなんだが・・・。

64 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:52 ID:MFXW6QEN
>>61
煽りだと思うから、最後にするけど・・・
攻撃だとボールを打つかサイン通りにやれば、なんとかなるでしょ?
それは幼稚園児でもプロでも同じ形。
守備だとボールを補給してファーストに投げるって作業が基本になるけど、
それも幼稚園児でもプロでも同じ動作ってこと。わかる?かな?
分らなかったらもういいw

65 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:52 ID:xov5+A3u
サッカーというのは不思議なスポーツというか、人間の特徴的な能力である手を封じるという、実に奇怪なルールで成り立っています。
いずれにせよ、このルールによって、サッカーは特異なスポーツへの扉を開くこととなりました。もともと動物の中でもとりわけ運動能力の低い人類にあって、唯一繊細な運動能力を誇る手を使わないのですから、その結果はある意味悲喜劇です。
よほどの能力に恵まれない限り、いや恵まれたとしても、ボールを巧みに操ること能わず、無様に失敗を繰り返し、なかなか点が取れなかったり、逆にやたらに点が入ったりで、勝負がひどく不自由になってしまっています。
聞くところによると、アメリカでサッカー人気が振るわない理由がまさにこれ、なかなか点が入らず、多くのゲームが同点になり、本番の試合と比較してあまりに単純なPK戦で勝敗を決めるなどというトンデモな無様さ、矛盾、不合理さが理解できないんだそうです。


66 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:54 ID:J0FYeX20
>>64
野球をもっと隅々まで見ろよ、にわか。
何が知ってるだよw

67 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:56 ID:6R8Zp4oM
>>64
>猿でもできそうなんだが・・・。
ハゲワロタw
たしか猿同士集めても、サッカーは成り立つなw

68 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 14:59 ID:0ZaLt2XZ
>>64
それならサッカーだって変わらんだろ、プロでも幼稚園児でも基本は同じなんだから。
ただそれぞれそのレベルとは格段に違った動きが見れるわけけどな、もういい加減サカと野球の醜い争いヤメレ。
結局サカの行動の幅多少広いだけ、競技の形にケチつける奴はスポーツをなんだと思ってるの?

69 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:01 ID:np6OotH5
攻撃だとボールを蹴って、ゴールに近づけば、なんとかなるでしょ?
それは猿でもプロでも同じ形。
守備だとボールを奪って、またゴールに近づいて、シュートするって作業が基本になるけど、
それも猿でもプロでも同じ動作ってこと。わかる?かな?
分らなかったらもういいw

70 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:05 ID:iuMe5ka2
サッカーはゴールしてバカ騒ぎする以外にルール以外の事もしなきゃいけないのか
具体例をあげよ

71 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:12 ID:MFXW6QEN
>>68
煽りじゃないみたいだから・・・
別に争ってないし、煽るつもりも無い。ただ両方の立場から
客観的に書いただけで・・・
煽ってるのはどちらかと言えば、野球偏重派でしょ?
>結局サカの行動の幅多少広いだけ
あなたも認めてるようにその点で選手の立場で言えば、戦略性が高いって
ことなんだけど?監督に置いては、ターン制かリアルタイムストラテジかの
違いだけだろけども。
例えるなら、回り将棋が野球なら将棋がバスケットやサッカー、
ラクビーって感じかな。
何度も言うけど回り将棋は回り将棋なりに戦略性もあるからね。
その違いを理解せずに他の競技にケチをつけるのはどうかと思う。

72 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:13 ID:np6OotH5
ID:MFXW6QEN=ID:EVs5ZOQY
( ´,_ゝ`)プッ

73 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:14 ID:Wm4AegXX
>>70
怪我したふりしてゴロゴロ転がるとか?

74 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:16 ID:etTJpY00
>猿でもできそうなんだが・・・。
これはもう決定的な意見ではないだろうか?

サッカーをする猿はTVで何度か見た事がある。
しかし野球をする猿は見た事がない。
いや、見る事が出来ないのではないか?

人間は手を使う事によって脳が発達し進化した。
しかしサッカーはキーパー以外、脳の発達に決定的な手を使ってないのである。

「肉体労働者=野球、知識労働者サッカー」
という意見はモロくも崩壊した、命題が崩壊したのだ。
EVs5ZOQY氏よ、これ以上議論する必要があるか?

かといってサッカーを見下すような事は毛頭無い。
サッカーも人を魅せ、感動させる素晴らしいスポーツだと思ってる。

75 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:17 ID:c+5dlPv0
こんなクソスレたててる時点で煽ってるのはどっちだか( ´,_ゝ`)

>戦略性が高いってことなんだけど?
なんでそうなるんだよwアフォか

どう考えても戦略性は野球>>>>>>サッカー

76 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:19 ID:5RGqFPgJ
このスレの結論が出ました。

  サ  ッ  カ  ー  は  猿  で  も  で  き  る  単  純  ス  ポ  ー  ツ



77 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:20 ID:MFXW6QEN
>>75
勝手に妄想しないように・・・
スレを立てた本人ならスレ上げるよ・・・

78 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:23 ID:Wm4AegXX
>>77
バーカバーカ

79 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:25 ID:AwT5Jj6V
確かに。
ある程度調教されたサルならばサル同士ボール転がしてわくにいれる様は想像できるが、野球はできないな。

80 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:26 ID:eUUOy+/p
よっぽど駄目な環境で育ったんだなと感じられるスレ。
>>1には日の当たる場所での生活をお薦めしたい。

81 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:29 ID:AwT5Jj6V
つーか、見事に珍しくサカヲタが論破されたスレだなw

同じサカヲタがこのスレみてもおそらく恥ずかしいって言うだろう・・。

82 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:33 ID:MFXW6QEN
>>59で書いた
>悲しいことに野球だけやっる人は、サッカーのフィールドに解き放つと何をして
>良いか分らないか、幼稚園レベルと同じレベルのサッカーになる傾向がある。

訂正する・・・ 幼稚園児レベル→猿レベル
猿のやってるサッカーと人間がやってるサッカーの違いが分らないなんて・・・
野球偏重派は・・・

83 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:36 ID:AwT5Jj6V
ワロタw
違いなんて関係ねーだろ>猿サッカー
レベルの違いもちろんあるが、「やることができる」ということの方が問題なんだからw

84 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:41 ID:eUUOy+/p
>>83
傷に塩を擦りこむようなことを……w

85 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:44 ID:MFXW6QEN
>>84
傷に塩を塗ると痛そうだw

86 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:44 ID:etTJpY00
>悲しいことに野球だけやっる人は、サッカーのフィールドに解き放つと何をして
>良いか分らないか、幼稚園レベル(猿レベル)と同じレベルのサッカーになる傾向がある。
この点について反論させて頂く。

サッカー文部省によって体育の授業にプログラムされている。
よって、普通に学校に行っているならば野球だけやっている日本人は皆無に等しく、
運動音痴ならともかく猿レベルになるとは到底思えない。

野球はソフトボールという形で推進されている。
何故野球のルールを簡略化したソフトボールが推進されているのだろうか?
これは野球というスポーツは、体育という枠に入りきれないという事では無いだろうか?

87 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:46 ID:AwT5Jj6V
>>85
ちゃっかりageてんねん、おもろいやっちゃw

88 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:48 ID:etTJpY00
>サッカー文部省
サッカーは文部省

誤記失礼。

89 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:53 ID:N+VD5uWJ
野球日本代表の試合みたけど
普段のペナントとどう違うのかわからんかった。
急造な分、かえってペナントの方が完成度高いなと感じた。

90 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 15:56 ID:MFXW6QEN
>>86
知的戦術論と技術論とがごっちゃになってるから却下。
単純作業でも高等な技術は腐るほどあるよ。
単純作業が駄目だって一度も言ってないのに
猿レベルの人たちに絡まれる・・・

91 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 16:05 ID:A8AAHT7j
>>90
お前・・・論破されまくって涙目になって書き込んでないんか?

本当はageたいんだろう?なあ>>1よ。
ageてやるよ。ほら。

92 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 16:08 ID:MFXW6QEN
>>91
ありがと! でも、1じゃないよ。
で、どこが論破されてるの?

93 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 16:11 ID:z76l4mmU
野球豚はチームの戦力差に不満を感じるものが多く戦力均衡を願う社会主義思想

サカヲタは資本があるとこが補強をすることは当然でチームの戦力差があるのを許容する資本主義思想

94 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 16:11 ID:4ejT+pEu
>単純作業が駄目だって一度も言ってないのに

こっちも駄目とは一言も言ってないがな。
ただお前が幼稚レベルとプロレベルとの比較をするから、こちらもしただけ。
「単純作業が駄目」といっているようにみえるのは、お前自身「単純作業」に対してコンプレックスを抱いているからなんだよ。

結局、自分の好きなサッカーが予想以上に罵られて悔しいだけなんだろ?
正直に言えやw

95 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 16:16 ID:MFXW6QEN
>>94
このスレの趣旨は、回り将棋と将棋との差を認められない
人を集める目的でしょ?
回り将棋で駒をふっていい数字を出すのは凄い技術がいる。
でも、動いてる駒はそんなに戦略性が無いってことを認められるように
ならないから、もう少し客観的に色んなスポーツを見ましょうって
ことなんだけど?

96 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 16:20 ID:mFJSfaDz
>回り将棋で駒をふっていい数字を出すのは凄い技術がいる。

いらない。

運。



97 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 16:22 ID:mFJSfaDz
それと、

>もう少し客観的に色んなスポーツを見ましょうって ことなんだけど?

オマエガナー

98 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 16:23 ID:MFXW6QEN
>>96
それ言ったら、野球も当たるも八卦、当たらぬも八卦ってことに
なちゃうよ・・・
駒を立てたり、するのって技術いるよ?

99 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 16:25 ID:mFJSfaDz
>>98
回り将棋がサッカーと例えるなら、すべて説明がつくんで。
ほとんど運。
戦略性は乏しい。

100 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 16:28 ID:etTJpY00
猿なりに反論させて頂く。

下の3行は疑問の投げかけである、却下すると言われても困る。
上の3行の意見を答えて頂きたい。

>野球だけって人は年配者に多いだろうから今からサッカーするのも限界のはず
確かにそうだと思う、持久力が必要とされるサッカーは年輩の方にはつらいと思う。
でもそういう年輩方がサッカーを始めてみたいなら、フットサルの方を選ぶのではないか?
それにボケ防止な他にも手段があるはずだ。

単純作業という言葉が挙がってるか、単純作業とは言っても非常に広義である。
真の単純作業とはヒトラーが考案した米粒を一つ一つ箸でつまませ、それを何回も繰り返される拷問である。
この拷問に発狂した人は数多くいると言われている。

野球もサッカーも注目されてるスポーツ、どちらも面白い、もうそれでいいじゃないか。

101 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 16:30 ID:mFJSfaDz
それとお前>>1なのは丸わかりだから。
お前が来た途端>>1のIDが現れない。sageに徹すると思いきやたまにスレあげ。文体が一緒。言いたいことが一緒。

102 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 16:34 ID:0ZaLt2XZ
>>98
それはあなたの中で野球=回り将棋になっているからでしょ?

いまさらになったんだけど>>71で行動幅が広い=戦略性が高いになっているけどそれは違うんじゃない?
行動幅が広いって言ったのは自由度が高い、つまり決められる枠の中でなら選手が自由に動き回れパスやドリブルができるってことを言っただけ。
野球はサッカーのように自由に動けないターン制の形式的なものではあるがルールや試合中生まれてくる状況の違いで戦略の幅は相当広がる。




103 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 16:43 ID:MFXW6QEN
>>100
だから技術論と知的戦術論がごっちゃになってると。
スレの流れを汲み取っているなら、技術論に置いて猿か猿じゃないか、
思考部分で猿なのか猿じゃないのか、を混同するはずが無いと思ったので
却下した。
下の部分も同じ。野球は知的戦術云々じゃなく、技術的にゲームを成立させようと
すれば、技術力がいるってことは何も否定していない。
知的戦術、技術論とを混同して必死になってる人がいるから・・・
あえて混同させないためにしなかったけど、猿でも野球は出来るからね。
1回コールドゲームになるだろうけどもw

104 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 16:50 ID:MFXW6QEN
>>101
だから、1じゃないって。
そんなこと言ってるとまた上げるよ?

>>102
回り将棋も情況におおじて戦略性が高いよ?
少ない数だしたり凄く大きな数を狙ったりして。

自由度は回り将棋の駒と将棋の駒の違いみたいな物。

105 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 16:57 ID:ZJa/uGxR
>>104
>そんなこと言ってるとまた上げるよ?
お前が1で無い限りわざわざ挙げる理由ないよな。

106 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 17:03 ID:MFXW6QEN
>>105
理由はあるよ。
1さんが出てきてくれる可能性があるから。
スレ無くなったら1にされたままだw

107 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/14 17:35 ID:etTJpY00
MFXW6QEN氏の言っている意味がわからない。
知識あっての技術、知識無くして技術を行使する事なんか出来ない。
意味は違うが混同させてもいいのでは。
それにちゃんとした答えがあるならば、混同云々以前に答えられるはずだ。

では、わざと技術と知識を別にして意見してみる。

サッカーはゴールにボールが入ったら点が入り試合が進む。
如何にパスで繋ぎゴールにボールを入れ、点を入れるかが課題。
野球はランナーがホームベースに生還することで点が入り試合が進む。
如何にボールをうまく打ち返し、ホームベースまで生還させるが課題。
これが簡単な技術論だ。

ただサッカーは「偶然」で点が入るという事がある。
野球にも「偶然」で点は入る事があるが、一回の偶然では点は入らない。
(ボールがベースに当たりフェアゾーンに入る事など偶然ですね)
エラーで点が入る事があるが、エラーは「偶然」ではない。
言いたい事はサッカーは「偶然」で試合展開が進むことがあると言う事。
技術の点で「サッカー>野球」とは自分は思えない。
かといって「野球>サッカー」でもない。

知的戦術論については何も言う事はない。
ルールがある以上、絶対に必要だから。

>あえて混同させないためにしなかったけど、猿でも野球は出来るからね。
>1回コールドゲームになるだろうけどもw
1回コールドなんで野球が出来ないと同じではないか。

今日は時間の都合がないので、ここまでにしておきます。
スレが残ってたらまた明日。

108 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 08:55 ID:PliGEt4b
サッカー、テニス、ラグビー、格闘技全般、卓球etc.
これらのスポーツに共通の要素はなんだかわかるか?
野球豚にわかるはずもないから教えてやろう。
それは対戦相手とリアルタイムの攻防を繰り広げ、闘いそのものが楽しめることだ。

野球、水泳、重量あげ、射撃、腕相撲、陸上競技全般
これらの種目に共通の要素はなんだかわかるか?
野球豚にわかるはずもないから教えてやろう。
それは、リアルタイムの攻防がない単純な力比べで、記録だけが楽しみであることだ。

野球には投手と打者の駆け引きとやらがあるらしいが、純粋な対戦型スポーツである
サッカーの戦略的駆け引きに比べたら、そんなものはじゃんけん程度の浅知恵お遊戯だな。
蠅叩きにじゃんけんのスリルが加わった程度のお遊びが「勝負」ってか?
中年デブのやきうヲタにはスリル満点なんだろうが。


109 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 09:52 ID:vqn0I9UL
>>107
スレの流れを見れば混同しちゃいけないってことぐらい分ると思うよ?
単純労働的な技術を知的じゃないって括りにしてる訳だから。
例えば、小さな人形の色づけする内職でも高い集中力と技術がいる
内職だけどそれを知的労働だって言ってるのと同じなんだから。
無理な言葉遊びで正当化するのは見苦しいだけだって。
別に単純労働だろうが、パワーや技術を楽しむというスポーツ分野だと
納得して楽しめば良いんだから。

それと偶然か偶然じゃ無いかの議論も馬鹿らしいけども・・・
例えば、1塁に走者が居る時と3塁に走者がいるときでは明かに3塁に居る時の
方が偶然による得点が生まれやすいでしょ?それはサッカーなどの他の
スポーツでも同じ事。ゴール前にボールをきっちり運べば、偶然なり技術なりで
得点のチャンスが増えるのは自明のこと。
もう1つ例えば、イチローのような高打率の選手が凄い技術で出塁したとする。
その後凄い足の速さで2塁へ盗塁する。そして川相のようなバンドの上手い選手が
3塁にきっちり送る。その後今までにヒットを打ったことの無いピッチャーが
打順に。たまたま打ったボールが偶々外野フライになってランナー生還。
これを見たサカ豚が全然ヒットも打てない選手が打点稼いでるよwww
野球って偶然だけのスポーツだなwww
って煽ってたら、こいつ馬鹿だなって思うでしょ?それと同じ事。

110 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 14:27 ID:LNJUc7qG
サッカーやバスケと比べ戦略上の自由度が極端に低い(ルール上の機械的動作しかしない)野球は
知的なスポーツではないだろうな。

企業で言えば、
肉体労働者=野球。
管理下で延々単純作業をこなす。数の論理でしか生産されない。
所属はするが組織とは無縁。縁があるのは規則とマニュアルだけ。もちろん個人が考える必要はない。
馬鹿でもできる仕事。責任はお上に一任される。競争は緩い。

知識労働者=サッカーバスケバレーなど。個の知識も重要だが、組織の連帯が個の力を増幅させる。
現場で多様なアイディアが創出でき、その場で対応する緩急を併せ持つ。
そのため組織運営上活かす為の様々な戦略がTOPにも底辺にも必要となる。そのため個人の知識、
責任が非常に高いレベルで要求される、でないと淘汰される。競争が激しい。



これその通りやん。

111 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/15 21:13 ID:y9HM/paJ
よく、次にスクイズか盗塁かヒットエンドランか、
何がくるか考えるから頭の使うスポーツとか言ってる奴がいるけど、
実際にそれを考えてるのは、監督であって選手じゃないよね。
選手は監督の指示通りに動くだけで頭を使わないな。
しいて言えば、独断で盗塁するぐらいかな。
基本的に監督の指示に従わない奴は失格者の烙印を押されてしまうよね。
「勝手な事をするな!!」とかね。
守備位置にしても、ベンチから前身守備の指示が出たら前に出るし、
下がれの指示が出たら下がるし、松井シフトなんか思いっきり指示通りだしね。
あと、打席での捕手と駆け引きって言っても、
せいぜい、ストレートかスラーダーかフォークかってところで、
じゃんけんレベルだし、それも、打席を外してヘルメット触って、素振りしたりして
いろいろ、打席での儀式をしてる時間に考えるわけでしょ?
ゆっくりと3択してるみたいなもんだよ。
組み立てって言ったって、プレステの野球ゲームみたいに、
ボール半分のコントロールできるわけじゃないよ。
インコースのサインだしたら、だいたいインコース辺りに来るってだけで、
とても、組み立てなんかできるほど投球なんて緻密なもんじゃないよ。
これは、野球やった事のある人ならわかると思うけど、
サインどおりの球が来る事なんてほとんどない。

112 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 06:11 ID:kBDxqI/a
>>111
長文で返そうと思ったけどめんどくさいから辞めた
無知の癖に野球を語るなスラーダー野郎

113 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:46 ID:SL5WKHQ4
そもそも、野球ってスポーツなの?

114 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:47 ID:7hw33LwM
まだあったのかコレw

115 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 09:50 ID:7hw33LwM
連続スマン。

40 :代打名無し@実況は実況板で :04/07/14 10:49 ID:Lz/2vwv2
カバーリングの豊富さ、打者、打球傾向によるポジションニング、トリックプレー、
それぞれ違う投手の投球、配球パターン、
カウント・アウトカウントで変わる走者の役割と守備の役割、
走者・打球によっても変わる捕球体制、送球位置、
相手守備によっても変わる走塁・・・
一瞬の判断が要求されるものも山ほどある。特に守備、走塁。
役割分担がはっきりしてるのも、全てをこなせる選手があまりに稀だから。
全てにおいて高いレベルを誇る、本当の意味での「野球選手」はイチローなどホンの一握り。

このレスでココ終わりでいい?
あとは削除までサカヲタが暴れてりゃいいでしょ。

このレスで終わらないあたりがサカオタだな・・・野球オタも相手しないの。
今度こそこの>>40さんのレスで終わりでいいだろ。

116 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 10:02 ID:DwgmbTCK
野球のトリックプレーてなに?

117 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/16 15:09 ID:kBDxqI/a
>>116
どっちかっつーとバッターに対してより、走者に対して行う事が多いかな
隠し球が代表的だろ。

118 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:46 ID:F/RZLCxK
サッカーやバスケと比べ戦略上の自由度が極端に低い(ルール上の機械的動作しかしない)野球は
知的なスポーツではないだろうな。

企業で言えば、
肉体労働者=野球。
管理下で延々単純作業をこなす。数の論理でしか生産されない。
所属はするが組織とは無縁。縁があるのは規則とマニュアルだけ。もちろん個人が考える必要はない。
馬鹿でもできる仕事。責任はお上に一任される。競争は緩い。

知識労働者=サッカーバスケバレーなど。個の知識も重要だが、組織の連帯が個の力を増幅させる。
現場で多様なアイディアが創出でき、その場で対応する緩急を併せ持つ。
そのため組織運営上活かす為の様々な戦略がTOPにも底辺にも必要となる。そのため個人の知識、
責任が非常に高いレベルで要求される、でないと淘汰される。競争が激しい。



これその通りやん。

119 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 09:48 ID:T+iaUA45
平民スレ

120 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:22 ID:MRrOqKIw
野球の守備。センターフライをキャッチした。どこにいようがどんな状況だろうが、
1塁、2塁、3塁、ホーム、中継のセカンドかショートに返球。たった6つの選択肢。
これくらいで複雑で考えてるって言ってる野球豚は一生他のスポーツは出来ないね。
野球の走塁なんて単純もいいとこ。まっすぐ走るだけじゃん。
スライディングも走塁に含むとして、まともなスライディングできない選手なんていくらでもいるし・・。
捕球だって、ボールの飛んでくるところにグラブ差し出せばいいんだから・・・

「投げる」はどうだ? 静止した目標に向かってまっすぐ投げるのがほとんどじゃないか? 
しかも球速の加減を求められるケースも極まれ。
野球の守備が無限大にあると言っても所詮、ほとんど同じ位置にいて処理するだけ。
それをあたかもいろんなパターンがあるがごとく言って難しそうに言っている。
相撲と野球しか無かった時代ならいざ知らず、今頃、そんな事を言っても誰も騙されないよ。

野球好きの浜田省吾も歌ってるじゃん、投げる、打つ、単純なゲームってね。


121 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:30 ID:A9XOA+CT
>>33>>55の意見に激しく同意。
自分の板が盛り上がってから来い

122 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 10:57 ID:6Ipcr3FE
>>120
自分が出来てから来ようねボク。
サッカーやバレーは練習しなくても普通にできたが、野球だけは無理だった。
トスしてもらった球空振りするわ、フライ飛んできてもどこにいったかわからないわ、ゴロはファンブルするわ
それから当分選手のミス野次れなくなったね

123 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/17 11:06 ID:A9XOA+CT
>>121>>55ではなく>>60

124 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 02:33 ID:676boGIZ
というより野球はスポーツじゃないよ。
ピッチャー頑張ってりゃ、外野は鼻クソほじくっててもいいんだから。
オフェンス時もベンチに座ってダラダラダラ・・・ 汗ひとつかいていない。
おまけにタバコまで吸い出す始末。

いつ見てもピッチャーとバッターのにらみ合いだけ。
ファインプレーと呼ばれるものは、ごくごく普通の限られたプレー。万人を感動させるにはあまりに稚拙。
アイデア・イマジネーションが非常に乏しい為、単なる戦況分析しかできない。
野球のプレー自体に、一体どういう華があり、魅了することができるのかを語れない。

などなど、スポーツとしての要素がないのに、
番組延長までして、全く興味のない人々に何十年間もの間、多大な迷惑をかけつづけている。


まさに、「公害」という言葉がふさわしい。



125 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 09:57 ID:QNagOT3g
ここのスレの>>1はサカ豚と見せかけて実はバレー豚だったりして。

126 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 10:13 ID:MfhtzUme
知識労働者=個の知識も重要だが、組織の連帯が個の力を増幅させる。
現場で多様なアイディアが創出でき、その場で対応する緩急を併せ持つ。

という定義ならゲートボール最強。戦略性はとてつもなく高い。
ただし初っ端の第一打を第一ゲートに入れないとゲームに参加できないから
個人の技量も一定の水準以上でないと駄目。
極論言ってしまえばさ,サッカーだろうが野球だろうがあとバレーもさ
ボール1個しか使わないんだし戦略性とか複雑性なんてのはヲタ連中が
思っているほど高くないんじゃねーのか?
サカヲタが来た球を片端から振りまわして打球取って守備するだけが野球だ
って言えばたしかにそういう草野球もできるし
サッカーだってもボール全員で追いまわしてダンゴになっても(単に敵ゴール方向に
前進するだけ)それはそれで一応サッカーだ。
こう言っちゃなんだがそれ以上の細かいプレー云々は頭から否定して理解しようと
しない石頭には絶対理解できないはず。要するに色々何を書こうが主観だけなんだし。

127 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:18 ID:Rma5Hrhs
野球見てる奴もメディアの洗脳くらったアホだけ
奴隷を見る奴隷w



128 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/18 22:35 ID:mn2rSQlY
猿でもできるスポーツを高等で知的だと言い張るサッカーヲタは  
ものすごく馬鹿っぽいですね。 
猿<<<<<<<<肉体労働者 
このスレのおかげで野球はかなりの知能がないとプレイすらできないって事が解ったよ・・・。

129 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 09:36 ID:0+Pp7dZT
そもそも野球ってスポーツなのか?

130 ::04/07/19 15:55 ID:KJFuX492
こういう煽りしかできないんだね。
さすがサカ猿

131 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/19 23:34 ID:4Uiw7Qox
>>129
お前のスポーツの基準はなんですか

132 : ◆ygb7/.2YBM :04/07/20 09:09 ID:NJ9+rUlc
>129
苦し紛れの言い訳だな
さすが猿。

133 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/20 21:49 ID:7BAc9tdD
ヤキウは動きが単純なんだよ。選択肢が少ないからね。
ヤキウ選手は戦術を理解する必要ないじゃん。監督の指示通り動くだけでいい。
しかも一回一回プレーが切れるからそのたびに確認すればいい。

バスケやラグビーやサッカーは違うよ。
選手が戦術を理解しないと出来ない。監督の指示通り動くなんて当たり前。
プラスαが必要なんだよ。


134 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 09:39 ID:RPCxVHVQ
>133
お前レス呼んでないだろ

135 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 10:24 ID:xU7aPUaZ
野球豚は本気で野球がスポーツだと思ってるのかwwwwwww

136 :代打名無し@実況は実況板で:04/07/21 19:17 ID:RPCxVHVQ
>135
>131

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